【調査】若者の貯蓄志向：高まる　｢貯金する｣若年層45％…将来への不安を反映と分析 [09/02/15]

1 ：明鏡止水φ ★：2009/02/15(日) 07:59:40 ID:???

　将来に備えて｢消費よりも貯蓄｣という意識が若い人たちの間で高まっていることが
NHKの世論調査でわかりました。専門家は仕事や社会保障をめぐる将来への不安を反映
しているのではないかと分析しています。

　この調査は、日本人の意識の変化を探るためNHKが5年ごとに行っているもので、去年6月、
16歳以上の5400人を対象に個人面接の方式で実施し、58％に当たるおよそ3100人から回答を
得ました。

　この中で、臨時に1か月分の収入が入った場合の使いみちを聞いたところ、｢何に使うか
計画を立ててその費用に充てる｣が44％、｢将来必要となるかもしれないから貯金しておく｣が
43％、｢先のことは考えないで思いきりよく使ってしまう｣が10％でした。

　｢貯金する｣と答えた人の割合は、前回、平成15年の調査より3ポイント増え、年代別では
10代から20代の若年層が45％と、中年層の44％や高年層の42％を上回りました。

　若年層は、調査を始めた昭和48年以降で最も高い数字で、若い人たちの間で倹約意識や
貯蓄志向が高まっています。

　みずほ総合研究所のエコノミスト、大和香織さんは｢賃金の低さや社会保障など若者を
取り巻く将来の不安感を反映しているのではないか。金融危機に伴う景気の悪化で堅実さを
求める傾向はさらに強まるだろう｣と話しています。

▽News Source　NHK ONLINE 2009年02月15日06時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014175051000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10041750511_01.jpg
▽関連
【調査】酒類市場の縮小止まらず、若者のアルコール離れなどで［09/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234636210/
【経済情勢】おカネあるのに使わない高齢者、それが若者の低賃金を生む（J-CAST）［09/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234106886/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:01:10 ID:cPnfm7//

年寄りが金使わないから景気悪いとかじゃないから

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:06:09 ID:HDLYRLJ7

長生きが不幸にみえてくる国、現在の日本。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:08:44 ID:PFVG3EY7

今は金は使ったら負け。
使うときは今じゃあない。

考えてみろ。
年金は無能な社会保険庁のおかげで破綻寸前。
医療保険は高齢者がバカスカ使うので
どこも赤字でこれもいずれ破綻か自己負担大幅アップ確実。
そして迫り来る増税。二年後には確実に消費税アップ。
さらに世界的気候変動による食糧難も確実で、
少子化で国力が衰退していく日本が
今の水準で食糧を輸入し続けられる分けがなく
いずれ食料価格は高騰する。

つまり今金を使っちゃいけない。
将来の出費に備えなきゃ。

給付金？
全額貯金する以外に選択肢はないよ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:09:12 ID:P2rto69M

金を使いに行く服がない

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:10:43 ID:nBeEAA8n

ネットばっかりやっていると、勝手に貯まっていくｗｗｗ

使えよって言われても、あまり欲しいモノがない。
ＰＣも２ｃｈと動画しかみないからそこまでイイのいらんし。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:15:09 ID:F0YiVt13

そりゃ不安煽られまくって使う神経がわからん

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:15:17 ID:xf3WkFzV

貯めようとして貯まってるわけじゃないけどな

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:16:11 ID:QrfZGQ3k

マスコミが不安をもってるので。まずマスコミに文句をいうべきでは？マスコミよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:17:27 ID:nEzPps9g

＞＞8
欲しいものが無いから金を使わない。
だから（勝手に）貯まる。

と、いう事が大半だと思うがね～

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:18:24 ID:y1x7OfR9

臨時で一ヶ月分の収入が入って、全部使いきる奴のほうが稀だろw
質問の条件がおかしすぎ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:21:46 ID:Jt4+g2Xt

若者の～離れ
と叩くわけですね

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:23:47 ID:8ThOLrU8

普通預金で800万貯めてる俺は
この金をどうしたらいいか判らない

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:25:04 ID:W50QS7kS

マスコミが悪い。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:26:04 ID:Hi90JcST

金使うやつは、残り所持金30円とかになって、包丁もってコンビ二に押し入ることになるわけだ。
折れ月収16万の派遣だけど、人の迷惑にならないように、節約して貯金してる。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:29:23 ID:B5yxufZ0

nhkの受信料を全て貯蓄にしたら幾らになるんだ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:30:05 ID:yKy/Gl66

今時買っていいのは家くらいか。若者の～離れは止まらないな。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:30:29 ID:9u/tF2N5

>>13
しばらく使う予定が無いなら100万単位で定期に移せばOK。
突然金が必要になったときは解約すればいい。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:30:34 ID:dN9MkK5M

若者の消費離れきたああああああああああああああ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:31:29 ID:10DLKNhI

>>13
俺も。働く前は「１０００万なんて貯まんねーよｗｗ」なんて思ってたのに、
もうそろそろ…

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:31:54 ID:WSxenSGF

貯まるほどもらえてないから

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:37:36 ID:nNuPc7aS

ジジイババアにもっと金を吐き出させなきゃならん

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:41:09 ID:J1pR2VQw

老人から金をせびられるよりマシ。自分のお金は自分で管理する。ごく当たり前のこと。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:41:49 ID:NLG7USRP

老後考えたら不安がどうのというより明確に金不足するからな。
ジジババに金を吐き出せといっても年金しか収入源がないんだから無理だよ。
90歳の祖母も遺族年金で二ヶ月40万もらってるが「将来に備えて」ほとんど
使わないからな。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:41:52 ID:wd9fFVDA

貯金？そんなことしませんよ。ちゃんとお金遣ってます。株を買いまくり。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:43:58 ID:th75/I3M

貯金して預金封鎖で。

NHKの個別ってのは、もちろん受信料払っている人?

賃金が低いのか、税金や物価が高すぎるのか。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:44:46 ID:sOKQQ473

>>13
定期預金にすれば？

定期預金を担保に自動で貸し出しも受けられるから、臨時の支出にも対応できるし。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:47:07 ID:J1pR2VQw

日本の場合、不動産、家賃が高すぎるんだよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:47:36 ID:ogy/a9hN

世界中どこにも経済が上がる要素ないから。ほどなくアメリカがまた大戦を仕掛けるでしょうし、お金は少しでも蓄えたほうがいいと考えます。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:50:08 ID:q8gg1YBz

実家暮らしで金を貯めるのが楽。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:50:09 ID:VZgGEffe

金を使うか貯めるかは個人の自由だろ
タンス預金じゃなければ、景気への責任も果たしている
預金も投資も経済循環の上では同じこと
預けた先の銀行が貸し渋りをしているだけ
利息を上げれば可処分所得は増えるのだから上げるべし

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:51:48 ID:UiyNo/Cu

実家暮らしなら、給料ほぼ全額貯金可能だよな

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:52:41 ID:H29jPOaU

>>13
俺に運用をまかせてくれれば、３年で倍にして上げる。
もちろん、元本保証はない。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:53:34 ID:xCw1cJm+

～～離れはネットが普及したのが要因の一つにあると思う。
多様化が進んだ結果、画一的な趣味が少なくなって
良いものでも注目されずらくなった。

なんかよくわからん文章になっちゃった

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:54:36 ID:s+mA0ORy

貯蓄も結構だけど、自分の商品価値を高めるための投資も忘れずに。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:56:49 ID:Qasj/GuH

>>1
将来が不安とかほざいて¨円¨は未来永劫信じられるって、ゆとりはかわいいよな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 08:57:16 ID:89UBHkWm

若者は若者らしく前後の見境なく消費したまえ
出て行った分は明日入ってくる

38 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2009/02/15(日) 09:00:22 ID:6aKjQx0Y

国が破産すれば、超円安とインフレで貯金なんか無意味になるのにな。

かといってドルも怪しいし、金なんか一般人は買えないし。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:00:29 ID:NLLFKJ6R

リスクが高ければ、手を出す人は少なくなる。
クビになったり企業が倒産したら、ホームレスへ直行では、貯金に励む。

セーフティネットで衣食住を現物支給して、せめて路頭に迷うことがなくなれば
状況も変わるのかな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:00:35 ID:G8CuIm+U

単位が％なのに、３ポイントアップしたとか
なんで単位がポイントになってんの？
３％アップしました、じゃね？

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:03:06 ID:gKe8VKEA

貯蓄っていうか給料は振り込みだし、必要なぶんしかおろさない。
んで休日は引き篭もるから消費しない。
結局口座に貯まっていく。
そんな感じの漏れ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:03:26 ID:yfu5gDRY

有効回答とかの前提条件を毎年同じ数でそろえられないからでしょ？

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:06:21 ID:/N0PUsQc

貯金しないと年々生きて行けない社会構造なんだから当たり前だろ！
解らんボンクラどもは全て死ね！

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:07:43 ID:KYM0ogJo

また訳知り顔の親父共が嬉々として「最近の若者はしみったれてる。金を使おうとしない」とか「若いうちから貯金なんてしてる
ようなヤツは将来小さい人間になってしまうのである」みたいな訳のわからん御本人としてはありがたーい御高説を垂れ流したりするんだろうな
高度経済成長からバブルにかけて終身雇用である程度収入が保証されてて年齢と共に給料も上がって行く上にインフレで貯金してもさして意味が無かった
ような時代と同じ感覚で語られてもって感じ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:08:12 ID:1LmGFqqt

>>13
ドル以外の資源国通貨買っておけ、月曜にGDP発表あるが
逃避の円買いにも限界があるからな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:10:56 ID:/crixqsV

インターネットさえあれば死ぬまで生きていける自信がある
旅行もたまにいければいいし、他の欲しいものはない

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:15:21 ID:G0L8yP9b

自公なんて年金の支給開始年齢を強行採決で勝手に65に引き上げるんだから貯金するしかないよな。
あいつらを勝たせると何でも強行採決。それを忘れてはならん。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:16:21 ID:3F+MgSo9

>>40
例えば、５０％から３％増加しましたと言えば、５０％×（１＋３％）＝５１．５％。
５０％から３ポイント増加しましたと言えば、５０％＋３％＝５３％。
より正確には、３ポイントではなく、３パーセントポイントと言う。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:17:23 ID:CQr2jcEk

国民を殺す政策を遂行する厚生労働省・人事院なのだから、

国民が抵抗手段として金を使わなくなったのは当然。

公務員の賃金が民間並みに下がって、民間の購買意欲が回復するまで、民間企業の破綻は続く。

税収も下がる。消費税が上がっても、税収は回復しない。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:20:22 ID:aHEFVLq9

薄給を貯めても、大した効果はないだろうに…
若者に限らず、金は回さんとあかんよ。

「得ようと思ったら、まず与えよ」

みんな使え。こんな時代こそ出し惜しみするな。
企業も身を削って人を雇え、給与を出せ。

51 ：是逃げ場：2009/02/15(日) 09:20:52 ID:dGINN0MB

給付金も500円玉にして、貯金箱に入れておきなさい。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:21:52 ID:8Pb0LXe2

預貯金するにしても欧米だと1/3くらいは株式で運用するから市中にカネが回ってるんだわな

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:24:57 ID:HJ+Go000

>>50
んじゃおれの分まであなたが金を使いまくってください
おれは月収が手取り18万の薄給ですが今まで通りコツコツ貯め続けます
＠07年新卒入社、貯金額200万

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:26:02 ID:cWVHZIun

こんなご時世だからこそ貯蓄しないとな
金に余裕がある者のみが使えばいい

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:27:47 ID:++NrmabQ

折角現金貯めてもインフレ来たら価値なくなるんだろ
何をしてもも報われない
若者世代

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:29:25 ID:7l17d3rt

24歳で100万は少ないほうなんだろうな。
みんなどれくらい貯めてるんだろう？

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:29:50 ID:NLG7USRP

これからは就職と同時に老後に備えないと間に合わない。
今の若い世代は年寄りがつくった借金を返済し、かつ人口の少ない後の世代
に頼れない運命を背負っている。
若者が蓄財するのは将来どうなるかわからないという不安ではなく、確実に
予測される未来のため。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:32:25 ID:Ee4bv0ez

28歳になっても235万円しか貯蓄がない俺は負け組・・・
お金は貯める気にはなっても使いたいとは思わない。
でも、安月給だから思ったよりも貯まらない。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:33:26 ID:iiw93O+S

貯えすらできなかった派遣の悲惨さ見れば当然

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:33:50 ID:WzZB+edK

>>53
２０か月でその貯金はつらいなあ

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:37:33 ID:lJJlvKdS

早めに結婚して４０代半ばで子育て終らせば
その後定年まで貯金出来る
若い時は貯金無いだろうけどね

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:41:35 ID:fifbGI+x

>>45
オーストラリアしか思いつかない
どこがお奨め？

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:43:19 ID:Ee4bv0ez

>>61
結婚・・・縁がないなぁ。仮に結婚して子どもができたとしても、
子育てに金はかけられないから、自分とは違って大学院まで行くなんてことはしないで
高卒で警察官でも学校事務にでも就職して欲しいと思う。

その方が将来も安泰だし、教育費もかからない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:43:59 ID:qcatXTg0

ネラーだと、アニオタとかでも無い限り、
休日はどこも出かけず、もちろん車なんかイラネ
だからどんどん貯まっていくだけだよなあ。

振り込みだから必要な分しか降ろさないし。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:44:58 ID:6432DVgC

つっか、純粋に欲しいものが無いから貯蓄してるなオレは

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:45:17 ID:ZhoNvBJG

若年層の回すはした金の一部が預金に回っても
影響ないだろ。
納豆ご飯うまいし。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:45:34 ID:HPNMBB1i

>>44
そうそうｗｗ　この手のスレは必ずそうした糞団塊が沸いてくるよなｗ

年功序列と終身雇用が崩壊し、若年層の給与は低く抑えられ続けてきた。
会社は過去最高益を記録してたのに給与は据え置きってどういうことだ？
さらに長時間残業と休日出勤で有給もまともに取れない状況。
給料安いのに休みは取れない。まさに「貧乏暇なし」を地で行くのが今の２０代。

さらに社会保障制度が未だに高度成長期のお粗末なもので将来的に破綻は確実。
公的年金は国家レベルの詐欺同然な上に、将来的には今の給付水準を維持できないことは明らか。
払った以上の年金を掠め取って行く団塊は得をし、真面目に払ってる若者は一方的に損をするという仕組み。

その上、１００年に一度の大不況で失業して生保やＮＰＯの世話になろうとすると
「こいつら貯金もせずにキリギリスみたいに遊びほうけていたからこうなる。自己責任」
とフルボッコにして切り捨てるような社会だからな。

そりゃ金使わずに貯蓄するのは当然な罠。
アリのように堅実に生きていこうとするのが何故批判されるのか分からん。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:47:27 ID:lQvALY9t

>>62
2ちゃんで質問するようでは外貨投資に向かない。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:52:19 ID:XeoVJDCl

26歳年収600万程度で貯金0円負債100万。学生時代の奨学金含めると負債400万。
欲しい時計と靴があるから、たぶん近いうちにローン組んで負債が更に100万くらい増える予定。
世の中みんなおれみたいな人間だったら日本の景気も上向くのにね(笑)

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:57:19 ID:hTsKQ5+F

最近食事も一日一食、ご飯一膳と十分な野菜で満足できるようになったから本当に金つかわんわ。
新人類になりつつあるな

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:58:03 ID:Ee4bv0ez

>>69
そうだね・・・年収も俺より多いし・・・日本経済に貢献してやってくれ。

昨日、地区の集まりがあって嫌々ながらも行ってきたけど50代のオジサンたちが
コンパニオンを呼んで馬鹿みたいに騒いでいて正直引いた。
もう少し真面目に生きられないものかね。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 09:59:47 ID:vX/51Ybc

郵貯だけは
ごめんです

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:02:34 ID:vgo0BIqA

20代は遊びや色々欲しい物あるから年50万ぐらいの貯蓄目標か
30代なら年100万を目標に貯蓄したいよな
36歳の俺は1000万ちょっと貯蓄ある

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:02:36 ID:XeoVJDCl

健康は貯金なんかより全然貴重なものだから、１日一食は改めた方がいいかと。
でもって米と野菜だけじゃたんぱく質足りんでしょ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:02:55 ID:q8gg1YBz

>>69
アメリカ人がそんな感じ。
消費のための借金に抵抗がない。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:03:00 ID:eGrSLW/l

紙切れになるのに

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:03:22 ID:k74poAN4

俺が貯金している奴が偉いなあと思うのは少なくともこれからも行き続けよう、生きる事は素晴らしいと思っているところ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:03:48 ID:8Pb0LXe2

インフレが心配なら金塊にでもしとけばいい

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:03:51 ID:mFnSGnDQ

>>73
貯蓄の半分を世の為に使ってください

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:04:10 ID:HPNMBB1i

俺は26歳年収450万くらい　東京で一人暮らし車無し彼女有り
資産400万(貯金300万 + 株式／債権 80万 + 外貨建てMMF 20万)
株と外貨建てMMFはここんとこの金融危機で含み損を抱えてるけど
２０～３０年後まで取り崩すつもりもないので、ひたすら無心で積み立て中

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:04:53 ID:aHEFVLq9

>>67
そういう意見は物凄く分かるが、現在は皆が皆、企業も個人も金を抱えて綱渡りしているような状況。
「自分だけは落ちまい」「この金は未来に必要になるんだ」と。

皆が抱えている札束をバラ撒けば、その金で谷底が埋まって綱渡りしなくて済むようになるんだよ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:05:23 ID:eYRjkG3v

堅実でいいことだ。お金は正しく使えばそれでいい。
老後に備えるべき。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:05:51 ID:hoTk0eA7

成長期は使っても入ってくるから思い切って使えるはずなのにそれでも貯め込んでた奴が
今イザというときの為に少しずつでも貯金してる若者に使え使えとうるさいのはどういう事だ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:06:28 ID:j4tM6MYO

老後が無い若者も多いけどなｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:07:56 ID:Ip9innmp

公務員が日本を潰す！

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:10:05 ID:RI7dURF0

>>38
＞国が破産すれば、超円安とインフレで貯金なんか無意味になるのにな。
＞かといってドルも怪しいし、金なんか一般人は買えないし。

俺も同じ事を考えていた

ハイパーインフレになったら貯金なんて無駄になる

政府紙幣を大量に何回も発行すると、現預金が目減りする

そうなったら

>>39
＞貯蓄も結構だけど、自分の商品価値を高めるための投資も忘れずに。

現貨幣価値が目減りしても
どんな社会になっても、
金を稼ぎ出せる自分を創り上げる事が重要だよな

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:11:14 ID:Q/y/PGfF

総貯蓄額が一千兆円を超えるとか、それを使わないから景気が渋るとか言われてるけど、
そこまでわかってて、なぜ未だに富を一部の人達だけで回してるんだ。

努力しても給料増えないとか、そりゃ若い人達は未来に絶望もするさ。
働いても手取り10万切るとか・・・どう考えたって無理だろ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:11:36 ID:HPNMBB1i

>>81
俺は>>80でも書いたけど、可処分所得の３割は投資に回してて経済活動にはそれなりに貢献しているつもり。
もちろん投資してるのは老後の資産形成目的だけどね。

消費するのが悪いって言ってるんじゃないよ。
「若いうちに貯金なんてしてるのは駄目人間だ」
みたいな頓珍漢な意見が頭にくるだけ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:11:59 ID:u0MfmIZ3

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1326.t
金価格連動ETF,大証のでもいいけど、あれはETN
一般の金現物よりも、売買スプレッドが小さいので手数料負けしない。
現引きも可能だけど、莫大な金がいるので個人では現実的ではない。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1327.t
油多めだけど、金とか食料にも投資できる

預金、貯金がまずいのはインフレに弱いこと。
元本確保がいいなら、個人向け国債変動金利型１０年ものがいい。
証券総合口座のMRFも預金よりは金利が高い。

http://money.quick.co.jp/fund/mrf.html
MRF金利

デフレなら固定利付債券がよくなる。
インフレなら株やインフレ対応債券。
ハイパーインフレなら金や食料現物。
外国の軍に占領されることも視野にいれるなら、装飾品。
占領軍が娼婦にわたすためにほしがるのが装飾品だから。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:13:20 ID:zPMOCtbn

カネはそれと引き換えに何かに換えるため遣うもの。
何かでかい目的があるのなら貯めるのも結構。
しかし、あくまでも手段なのにいつのまにか貯めることが目的になってる、
いうなれば手段目的化してしまった連中ばかりが増えてしまった。
死んだらおしまいなのにな。墓までは持ってけないのにな、カネは。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:14:07 ID:NLG7USRP

定年後、少なくとも最低限の生活を送りたいならひたすら貯金に励むべき。
派手に消費できるのは老後は生活保護で暮らす予定の奴だけだ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:15:17 ID:6hDGjhpE

最近、どうしても欲しい！っていう魅力的な商品が無いんだよね。
商品情報だけが先行して期待感が無いっていうか
期待して買ったところですぐ飽きるのを学習しすぎたというか

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:15:22 ID:M/pN9s/W

というかね、
「家を買いたい」とか目的があって貯めてるんなら良いが、
一千万円も日本円でただ貯金してたって将来の備えとしては不十分。
普通預金だと銀行もいつ引き落とされるか分からんから使えないし。

第一、一つの銀行に一千万円以上預けてたらペイオフの対象外だし。
将来的には円自体が紙くずになる恐れすらある。

少なくとも半分は他のに分散させるべし。
100万で金地金買って外貨MMFに200万円×2通貨とか。
限定ものの高級時計辺りは、数十年後には希少品として値上がりしてて
長期投資としても有効かも知れない。

ナチスドイツに迫害されたユダヤ人たちが
匿ってもらうときに相手に渡したものは、今でも換金性という意味で役に立つ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:16:56 ID:qKXSD2kG

非正規5割ｵｰﾊﾞｰでほとんどの若者は将来国民年金確定。
6万円で老後生活できるわけない。

生活必需品以外、絶対買うな。
この国はそういう国なんだよ。
自殺に追い込まれて終了。

生活必需品以外、絶対買うな。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:21:12 ID:8ThOLrU8

>>18 >>27
普通にそれが一番なのかな。それにしても金利低すぎ・・・。
>>20
気が付くと貯まってるよね。
不景気だからこそ使うべきだとは思うんだけど
もっと持ってる人でさえ使わないのに自分が使ったところで何ぼのもんじゃい。
>>33
怖いよｗ
>>45
手を出すまでの知識と覚悟はないのに興味はあったり。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:21:18 ID:u0MfmIZ3

http://thesurvivalistblog.blogspot.com/
サバイバリストという手もある。
食料、種子、衣料品、発電機、軽油備蓄、そして、武器

http://wiredvision.jp/archives/199811/1998110905.html
笑い話じゃなくて、ほんとに備えているという。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:21:30 ID:vgo0BIqA

>>墓場まで持って行けない

まさしくキリギリスの考え方だな
自分の人生の時間を金という形で切り売りしてる訳で
その大事な金を馬鹿なTVのCMなどに騙されずに大切に使えって事
そうすれば自然と貯蓄も増えてくるだろうに

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:26:21 ID:HPNMBB1i

>>89
金価格連動EＴFって金価格と連動してるだけで、
実際は海外の金融機関が発行する金連動型債券に全力投資してて
しかもその債権が結構やばいって聞いたぞ

信用リスクを負うなら金連動でなく普通の債券でもいいわけだし。
金なら実物じゃないとね

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:27:05 ID:2SNIgPJW

若者の何とか離れって、いつの時代にもあったんじゃないの？
若者の火縄銃離れとか

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:27:12 ID:3QaOvXZA

参考になるか分からんが俺は40歳で貯金はおよそ2千万ほど。
一般的に消費しつつも毎年100万ほど貯めてきたがこんなもん。
このまま働けたとして残り25年で理論値的に4千万強と言ったところか。
年金をあてにしていたわけではないが
貯金癖が多少あったのでここまで貯めてはみた。
年金無しとして85歳まで生きてしまったと想定し蓄えを切り崩しいくと
月20万つかえるかどうか。
年金があったとしてせいぜい+15万くらいで35万ほどになるが
その頃には消費する元気も無いのでなんとかなるかレベルだと考えている。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:34:10 ID:HPNMBB1i

34 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 04:47:34 ID:Q/THKHA4
2004年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif

単純労働への派遣が認められた、大規模な好景気に沸いた3年間で

20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落ｗ
30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンｗ

40～50代はあまり影響なしｗ
変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うｐｗ

この状況で若者に消費しろと言われてもな

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:38:40 ID:8ThOLrU8

>>89
＞預金、貯金がまずいのはインフレに弱いこと。
逆に言えばお金を刷れば国民の預貯金を吐き出させられるし
金利も為替も株価も財政赤字も数字だけなら「改善」しそうな気がする。
コントロールが難しいみたいな話は聞いた事あるんだけど。

>>100
自分も今のままだと似たり寄ったりになりそう。
その試算を見ると家庭を持つという選択肢はないな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:42:35 ID:lQvALY9t

ただ、貯金してもよっぽど多くないと将来不安解消されないよな。
インフレの可能性もあるし。

>>100
自営業か何か?
普通のリーマンだと残り25年昇給無しで退職金もないってことはないと思うが。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:44:25 ID:M/pN9s/W

>>98
同意。
個人なら金と株は現物に限る。そしたら含み損として放っておけるから。

MMFとか投信使うのは、現物買えないか買えても博打に近いものに限る。
FXはよっぽど自制心がないと無理だからオススメしない。

>>100

預けてる銀行大丈夫？　ペイオフで預金が吹き飛んでも知らんよ？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:46:07 ID:TXbyZ/LH

ネットの普及が影響してるんじゃないのかね。
車を持ってないと金の使い道がないもんなぁ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:48:24 ID:3tivGcO8

>>100
詐欺師に狙われないように。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:50:03 ID:hdHWtZ0x

国民総貯蓄額が1500兆
うち、20代のはその0.4%にあたる6兆
20代は約1480万人
これを割ると約40.5万となる

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:52:37 ID:hdHWtZ0x

> 「こいつら貯金もせずにキリギリスみたいに遊びほうけていたからこうなる。自己責任」
> とフルボッコにして切り捨てるような社会だからな。

そういう叩きにお前らも一緒になって加担してるだろ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:56:49 ID:KOekx0Ba

>>108
他人に厳しく自分に甘い
まさにダブルスタンダード

まぁ俺もダブルスタンダード持ちだけど

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:57:06 ID:3QaOvXZA

>>102
家族は嫁一人…丁度ディンクスという生活感が流行った時期なので子供は無し。
いたとしたら貯金は無かったと思うよ。
但し、最後は寂しい老後になると覚悟している。

>>103
寧ろ、それは計算にいれてない。が、増えた分は都度貯金もするし、消費もする。
退職金だがシステム的に25年後に残っていると考える方が無理があるように考えている。

>>104
一応分散させてある。が、それを気にしても仕方ないと…。
大手が逝けば連鎖倒産で全てが崩壊するだろうが
それはそれで受け止めるしかないね。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:58:59 ID:aHEFVLq9

>>88
おｋ

とにかく皆、意味なく貯めこむな。計画の範囲内でしっかり使え。
国内に落とせ。満遍なく落とせ。
300万の車買う予定なら、150万の車にして、残りの150万を出来るだけ多くの企業に落とせ。
出来るなら中小に。
このままじゃ中小は消える。一度消えたら海外へ流れる。
日本は一部の外貨を稼げる企業が残って多額の税金を払い、多くの生活保護者を養う国になる。
その企業だって、足元の中小がなければ底が抜ける可能性がある。底が抜けたら一瞬で終了だ。
アメリカなら潰れたら困ると支えようという動きもあるだろうが、日本が潰れたら喜ぶ国があっても支える国は無い。
ODAで恩を売っている国に日本を支える力は無い。日本は自分の足で立たなくてはならない。

自分の未来を憂うくらい大人になったのなら、次は国の未来を憂う段階にシフトしてくれ。
日本人は国の未来は政治家が勝手に作ってくれるものと思っている。
国の未来も自分達の手で作るんだ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:00:11 ID:2SNIgPJW

>>100
凄い計画性だな・・・
でも４０年後のこと、いろいろ考えても
自分自身も社会も予想通りにならないと思うんだよね。
物価も金の価値も変わるだろうし。
まあ、貯蓄は時代が変わっても美徳かもしれんが。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:04:06 ID:paTmVI/K

日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
＞別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
＞日本の世代間格差は、日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、
＞財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
＞比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:06:54 ID:zWM4Q59c

公務員は借金している奴が多いけど何でかな？＾＾；
み～んな借金大好き！年収1000万円なっても足りないとか＾＾；；
しかし、80歳まで住宅ローン組んでいる奴とかどうするつもりなんだろうな＾＾；；；

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:08:49 ID:G0L8yP9b

世代間格差の話題は認識する必要があるけど権力者の分断統治の罠に引っかからないように注意な。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:10:07 ID:3F+MgSo9

>>110
嫁がいるならいいじゃん。

オレなんて、
絶対転勤がないと思ってローンでマンションを買ったら、海外の取引先に出向になって泣く泣く売却
離婚した嫁が財産を持ち逃げ
で、独身・４０歳ちょい手前で２０００万円しかないよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:16:28 ID:gzbYcjBM

あれだけ不況、年金不安、派遣村(笑)を煽られりゃ、無駄な消費なんて凍り付くよなｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:19:32 ID:92q/HooF

これらの日本貯蓄資産は米などの経済政策に運用される予定

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:19:53 ID:3QaOvXZA

>>112
自分では計画的ではないのよ。
現時点ではある意味で癖の結果だと思っている。
逆に、これからを計画的に考えないといけないと思っている。

自分に対しての40年後の社会状況は気にしていない。
気にしても仕方ないと割り切っている。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:22:19 ID:vX/51Ybc

貯金させるだけさせておいて
アメリカ様に貢いだ国賊がいる国

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:23:12 ID:LUtArXQV

俺と同年代でも既に老後資金とか資産運用とか考えてるやつ多いんだな
むしろそっちに驚いた

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:23:51 ID:Ee4bv0ez

>>121
俺は28歳だけど老後に備えて個人年金に入ったぞ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:24:07 ID:92q/HooF

世界中がこの恐慌で、日本の1500兆円を目指して激しい戦いになりそうだな

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:25:32 ID:tx7Ncr+D

今の若いヤツって覇気もやる気も無いんだな

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:27:00 ID:3QaOvXZA

>>116
あなたの方が人生的には遥かに有利で十分な可能性があると思うが。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:28:12 ID:EV/tvyxI

>>124
そうか？
裏で爪研いでる奴多いぞ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:32:57 ID:MmiQFabS

社会人2年目の男だけど、不安ですね。
世間から「バカでも食える仕事」がどんどん少なくなっている様に
感じるのが特に怖い。

ワープワになるのは能力不足だから自己責任？
それは事実だろうけど、世間の大多数は「凡人」な訳で、凡人が
没落すると言うことは日本全体の没落とイコールじゃないのか？

俺の同級生にも介護士やら製造業派遣やらでワープワしてるのが
いる。確かにお勉強はあまり得意じゃなかったし茶髪だが、仕事
に対する姿勢は決していい加減じゃないし、ちょっと昔なら十分
中流層になる資格があったような人たちだよ。

自分は制御系の技術屋の端くれとして、一応「真性のバカじゃ
できない仕事」に就いてはいるが、保守的な分野とはいえ、技術は
いつか陳腐化するものだし、元々文系出身の自分がどこまで付いて
いけるのかという不安もある。
それ以前に好き嫌いの激しい先輩上司に嫌われたら終わりだしねｗ

どこまで行っても、不安…　不安…
今できることは、会社が飛んでも食っていけるようにスキルを上げる
ことと嫁さんになってくれそうな人を探すことくらいか。
将来「キリギリス」にならないようにね。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:33:24 ID:JUyYG5aF

>>115
今日の朝日に雨なんとかっていうのが同じような訳わからん意見書いてたね

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:33:24 ID:Le8NZRJd

貯蓄志向ってそんなに悪いことなのかね？
金融機関に金があるんだから、誰かが有効活用するだろうよ。

どっかの外資に盗られぬ様注意は必要だろうが・・・

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:36:37 ID:fScO/FIR

たとえ40代前半でも、
一度リストラされたらもはやワープアor犯罪者orホームレスしか道はなく、
老後の蓄えなど一瞬で不可能になる。そして生活保護…

↑これをなんとかしなきゃねえ…怖くて消費できんよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:37:53 ID:hdHWtZ0x

敗者復活のほとんどない勝ち抜き戦社会を、どうにかしないとなぁ

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:40:32 ID:UVpqlPMv

囚人のジレンマ

今は先に使った方の負け

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:40:40 ID:PW+TGY0D

中小企業応援って言っても上場すらしてないだろうしどうやって投資すればいいのよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:40:41 ID:LBTCOmQm

>>17これから住宅価格が暴落するのに今家買う奴はアホ

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:41:05 ID:OE3mXk+v

>将来への不安を反映
苦境にあえぐ輸出依存型の企業さん、内需を期待しても無理でっせ。
いつクビ切りに合うか不安でモノ買いまへんで。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:41:33 ID:KJOWDV4r

貯金しても金つかっても批判される若者世代は悲惨だな

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:42:38 ID:cj/f8n5R

>>129
> どっかの外資に盗られぬ様注意は必要だろうが・・・

よくこういう言い方する人多いけど､実際自分の金が
『外資に盗られる』ってどういう状況なんだろ？

外資系の証券会社や銀行に預けてた金が
勝手に外人に引き出されるってこと？

そーゆーコトってありえるんか？

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:42:57 ID:j4tM6MYO

>>136
奴隷だからね

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:44:13 ID:D/0bWn0q

一年前にやっとため込んだ１０００万。
特別金利の０．９％の利息の内訳がはがきで届いた。
お利息９万円
１５％　国税１．８０００円
５％　　地方税４５００円

税引き後　　７２０００円　今後の金利０．２７％　なんだかなー。
金利上げてくれ。ニュージーランドドルに走ろうか、いややめておこう。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:46:54 ID:wAOtkVul

若者の消費離れ(笑)

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:46:54 ID:I8i+qnJs

3年目で貯金230万と後輩に聞いたな

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:47:42 ID:+c/BNhp4

貯蓄しても紙屑になるから、金かっとけ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:48:40 ID:dxC9iHov

>>137
法律かえれば何でもアリ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:49:51 ID:I8i+qnJs

ここ20年ぐらい公務員になって
溜め込みまくるのが勝ち組だったからな

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:50:39 ID:1AiDs0WF

派遣問題の時になんで貯金しなかったの？とか叩かれてたから当然だな
で、貯金するとなんで使わないの？と叩かれるわけだが

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:52:02 ID:gY0KE4vy

若いうちしか貯金は出来ないからな

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:53:49 ID:DDwKl0k7

将来の年金制度崩壊が目に見えていて
リストラも派遣も自己責任
こんな状況で「若者は若者らしく消費しろ」とどの口で爺さんたちは言うのか

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:54:26 ID:X6pGSLe4

僕らの世代は前世代のツケを払わされるシノギの世代だと思う。
戦争一歩手前の悶々とした息苦しさを味わうんだろうからそりゃチャージしときたいよ
享楽的になれるほうが頭どうかしてる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:54:59 ID:LAjl6mgW

>>127
世の中の大半を占める凡人。
その人たちが普通の生活を営めないんだよね。今の日本って。
趣味を削り食費を削り結婚もできず子供も諦める。
そこまでしてやっと生きることができる。
そして、それって生きている意味なくね？と気づく。

だからメンタルが内向きの人は自殺し、
外向きの人は犯罪に走る。
唯一公務員になったやつと生活保護を受けれた奴だけが
笑って暮らせるわけだ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:55:17 ID:AjpiiEu6

当たり前だろ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:55:18 ID:hdHWtZ0x

デフレの間はいくら消費あおっても無駄
それが15年も続いた
早くインフレにしやがれ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:55:58 ID:JUyYG5aF

とりあえず、今日から貯金箱に1円いれて、明日は2円入れるのを
1ヶ月続けてみよう

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:56:42 ID:sZjxv1yK

教育の結果、賢い若者が増えた。
社会的には喜ばしいことだ。
喜べ、ジジババ共。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:57:14 ID:hdHWtZ0x

＞152
よくあるネタだけど、30日目は5億円以上になるからそれ

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:57:32 ID:jfVk0hla

こんなんで金もらえるのかよ！
エコノミストとかいうなら、どうすればいいかまで考えろよ！

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:58:17 ID:wAOtkVul

22歳　社会人1年目

株式150万
MMF、債券25万
普通預金25万

学生時代に蓄財した50万含む

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:58:20 ID:AdV1B73N

ギャンブル女たばこ酒をしない若者は
給料が少ないながらも貯めてる
派遣きりにあって即ホームレスになるバカは少数

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:59:05 ID:3F+MgSo9

>>125
ありがとう。でも一人がさびしい時もあるよ。

>>139
国税１３５００円ね。
１千万までなら保護されるから、高金利の銀行に預けかえたらいいのに。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:59:50 ID:ihB6Kl7A

貯金しまくるのが勝ち組とここ数十年
2007年入社で貯金250万だがまだまだ足りない

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:00:38 ID:+c+FgZys

>>144
公務員になって、公務員に金が流れ続ける仕組みを作れば勝ち組に
なれます。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:02:39 ID:To++0ncH

>>154
なぜ３日目が４円だと考えるのだ。３日目は３円だ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:03:25 ID:c3L0+W1F

さらに実際は貯蓄したくても出来ない若者も沢山いるんだろうな
学部卒で奨学金を利用してる社会人スタートの時点で100～500万の借金があるし
院なんか行こうものなら200～1000万の借金抱えてマイナスからのスタート

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:04:16 ID:R3gehLyr

22歳　大学４年生(４月より就職)

株式　90万円
債権　20万円
預金　40万円

旅行で25万円を差し引いた金額
欲しいもの車(どうやら初任地は地方らしいので)

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:04:21 ID:BXMLWdcK

俺は37で2800万かな
投信目減りして200万位損してるけど

以前の会社で持ち株売ってかなり儲けたけど
将来考えると不安だよ
とても結婚したくない

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:06:45 ID:eGrSLW/l

日本の金が紙切れになればメシウマだな

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:06:46 ID:EV/tvyxI

>>148
電車の中で団塊世代ぐらいのおっさんらが
「俺ら勝ち逃げ世代だしぃ」
とほざいててぶん殴りたくなったことがある。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:07:20 ID:LUtArXQV

>>81
そりゃ綱渡りの綱の下にしっかりしたセーフティーネットがあればいいよ

しかし現実は一旦落ちたらそのまま谷底まで真っ逆様で再起なんて無理
それみたことかと「自己責任」と言われておしまい

そんな状況で金を使うこと自体が無謀

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:09:11 ID:UEoLYIA2

皆さん、何でそんなにお金を持っているの？
もしかしてここの板は勝ち組の人が多いの？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:09:16 ID:j4tM6MYO

>>166
まあ、それが現実だよね

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:09:23 ID:eGrSLW/l

今現在二十歳の奴らが四十歳になる時に日本は破綻しますから

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:13:50 ID:qdaxRiGh

＞「臨時に1か月分の収入が入った場合」
この聞き方では、とりあえず貯蓄して考えるっていう人が多いだろう
それに若年層を強調しているが

＞年代別では10代から20代の若年層が45％と、中年層の44％や高年層の42％
中高年とも大差無し。
質問の設定が悪いし、若年層を強調するのもおかしい。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:17:52 ID:qoIlOCd+

男が貯金をする理由に限って言えば、
女が結婚の条件に｢貯金がある程度ないと付き合いたくない｣
としてることが関係あるんじゃないかな。
結局男は女のケツ追いかけ回して生きていくのが動物の性だからね。

昔は男が貧乏なら｢私がこの人を食わしていく｣みたいなこともあったが
今じゃそんな話聞かないしな・・

女の専業主婦志向が強くなってるのも原因かな。
｢私を一生食べさせてくれる人じゃないと結婚しない｣と。

20代のうちは貯金より経験が物を言うと思うがねえ。。若い男も女も守りに入りっぱなしだ

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:18:30 ID:D/0bWn0q

>>168
爪に火をともし働き、外でデートもせず、美味しいものも我慢し清貧生活。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:21:20 ID:f7sHDDUi

世の中働かない奴が勝ち

貨幣価値なんていくらでも変えられるのに、溜め込んでいる奴は馬鹿だと思う
お前らが一生懸命働けば働くほど団塊が喜ぶ、公務員が喜ぶ

生活できる程度にほどほどに稼いだら、後はまわりの人間を幸せにすることを考えろ
優秀な奴だけで固まって無償で与え合えば税金は奪われない
カネをまわすんじゃなくて友情を育てろ
友情は搾取されない

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:21:52 ID:T4RVikLY

むう、十分今までも若年層(特に氷河期)に過酷な仕打ちをしてきたじゃないかと思うんだ。
しかも政府紙幣だの無利子国債だのと言ってる時点で破綻は目の前ｗ
もう長くは持たない、そろそろ大日本公務員帝国の最後だな。
若年層に限らない、機敏な一部の庶民層はうすうす感じてるよ、事態を折込こもうと行動してる。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:23:15 ID:tYqYEXS8

がっちり貯金するぜw
１０円単位でケチってやるw

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:23:58 ID:pjmj4b8n

政府は国民に徹底的に貯金させたところで一気に預金封鎖してインフレ徳政令するつもりなんだと思う。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:26:42 ID:Gk+a5ECh

政治が貧困で極悪だから未来に希望が持てない当然の結果だろう。

議員は危機が現実化したのに何もしないし何も語ろうともしない、
彼らが何か法案を成立させると穴だらけか方向を誤って少しも効果が無い、
彼らは超高級取りだがリスクは取らないから社会がリスクに曝される、
彼らは居ない方が無駄な経費が掛からなくて済むと思えるほどだ。

福田は無能ではなかったが中国の操り人形で、
麻生は操り人形ではないが無能と来ている。

小沢も今までの党首としての経過をみても有能とはいえない、
それに簡単に操られるのは凡そ想像ができるが
福田ほどでは無いことを祈るだけだ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:27:18 ID:D/0bWn0q

何千万と貯まったら物価の安い海外に移住した方が賢いカモね。
チャーハンでも作るわ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:28:13 ID:6sqGTWxk

で、インフレであぼーん

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:29:37 ID:n50GLiqI

金があっても特に欲しいものがない。

買ったら使わないともったいないから
それに時間食われるしな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:29:38 ID:JUyYG5aF

自民党や民主党のマニフェストにゃ老人向けのバラマキがガッツリ
盛り込まれてるけど、若者やこれから生まれる世代のための
政策が見つからん

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:29:44 ID:Op5TZSIu

>>171
＞年代別では10代から20代の若年層が45％と、中年層の44％や高年層の42％

若者の方が収入が少ないから消費性向が高い、という経験則
（ライフサイクル仮説）に基づくと、やっぱり20代の方が高いのは特筆すべきと思う。
10代はまだ経済的に自立してないことが多いからなんとも言えないけどな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:33:30 ID:n50GLiqI

貯蓄志向って言うけど
昔の20代だって貰った給料いつも使い切ってた訳じゃねーだろ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:34:28 ID:jQBznsGC

>>102
金かっとけ
外貨はまだお勧めしない2010年まで待て

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:35:36 ID:Op5TZSIu

老人が増えて金を使い出したところでインフレになるか、
老人がそのまま金を溜め込んで貧富の格差が次の世代に引き継がれるか、
のどっちかになるだろうな。前者の方がマシな世の中だろうね。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:35:47 ID:wPA3mvd6

>>137
ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の民営化で、そのの資金を
外国（特にアメ公）のために使うようになること

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:38:19 ID:eYRjkG3v

使いたいものがないのが問題だね。
車なんていらないし、家もすでにローンを払い終える。
あとはたまにPCの激安パーツを買って残りは貯めるだけだ。
将来もう少しお金がたまったら、社会のためになることに
お金を使いたいと思う。そういうものがあるかどうかは不明。
判断するのは自分。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:42:40 ID:DOKGlYAA

貯金3000万円以上あるし、タイに移住して利子生活者になるか

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:43:41 ID:cohcay/h

政府が面倒見ないと思われてるから自力で何とかするしかないんだろ。
実際問題現状でも酷いのに、これからも一層高齢化が進むので
支えられるわけがない。近い将来一度財政が破たんするのは避けられない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:44:22 ID:eGrSLW/l

若者は将来今現在の18倍もの税金を払わないと成らないよ

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:44:48 ID:RwGiyPOq

企業も政治の世界でも「経費削減！」を繰り替えてしていれば
一般庶民もそれをまねしたくなるのは当然だろうw
エライ人のやってきたことを半歩遅れてまねしているだけなんですよw

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:52:07 ID:Cl8KBO7v

欲しいものがあれば景気の悪い時こそ買い時だが、
残念ながら欲しい物がそんなにない。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:52:43 ID:LQ/RYIxz

もう相続税をべらぼうに上げるしかないだろ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:53:34 ID:3QaOvXZA

貯金に最高最低貯金額を設定し法律化する。
収入と家族構成にあわせて最低目標金額を設定。
二人なら500万、三人なら750万とか。

最高は2000万までとする。（口座を分散したとしても合算で）
それ以上は利息０％とし、貯める場合は別途預金税を設定し年金に回す。

要は貯金は必要だけど、ほどほどにして消費に回すことで
みんなで内需を刺激し、好景気にしょうということです。

数字は暫定だし、穴だらけな考えなので
誰か頭のいい人肉付けしてください。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:58:26 ID:qdMa78CE

と言って馬鹿マスゴミはさらに不安を煽るのであったwww
潰れればいいのに

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:01:31 ID:VBQhfo5r

若年層も社会情勢踏まえてカイゼンしてるだけ。
明日クビ切られるかも知れないのに浪費なんかできるかアホ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:06:44 ID:J2Uf9BLX

国民→（貯金）→銀行→（国債購入）→政府：赤字消費
国民→（貯金）→銀行→（海外投資）→米国金融機関→（貸付）→米国民：赤字消費

俺らが使わない分誰かが消費してる訳だが
みんな金庫に金預けてるつもりなんだろうけど
遊休資金の存在を許すほど資本主義のシステムは甘くないんだぜｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:07:20 ID:qYTeBEHT

死ぬ程働いても金は貰えない
病気になっても、失業しても支援されない。むしろ叩かれる
年金も貰えない。
新自由主義で景気が良くなったとしても分け前は貰えない。
無い無い尽くしのくせに、若者が何故貯金するかが分からないだ？あ？
刺されないと分からんようだな自民党

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:09:37 ID:vGJdUkWA

でも使い方知らないと、あるイベント、不動産購入とか結婚とか
街頭での絵画購入であっという間になくすことになるかも

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:13:40 ID:cmtOTbtO

貯金してもﾃﾞﾉﾐで紙屑になるから無駄な貯金。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:15:25 ID:yGS3Fy/t

>>201
それそれ。
それなんだよな。貯蓄してるだけなら貨幣価値の影響をモロに受けるし。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:16:38 ID:yGS3Fy/t

>>195
俺が金持ちなら海外に貯蓄して、海外で暮すよ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:19:20 ID:vX/51Ybc

金庫に入れてたら
ダイヤルの数字を忘れちゃったよ！

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:19:41 ID:pFqLIGQz

↓借金生活板の住人が一言

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:20:51 ID:renxrR0p

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234647935/l50

一方年寄り達は若者に還元するのであった

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:21:34 ID:HlJ2R1Fl

現在24歳、中小企業勤務

こんな俺でも高いモノ買ってるよ、金現物
世の中、買った瞬間に値打ちがガタ落ちするモノばかりだけど
金はいいね、買い物の楽しさ、所有の楽しさ、売却の楽しさ全部味わえる
コインで持ってたら見た目も良いぞ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:23:06 ID:BF67g2Li

家でひきこもりし、ゆっくり過ごす。
腹減ったらスーパーで野菜・魚などかってじっくり自炊料理

のんびりできて金も使わないリフレッシュ休暇。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:23:34 ID:JlEBnWWR

>>90
死んだときに金が残っていても困らないけど
生きてるうちに金が無くなったら困るだろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:28:02 ID:c3L0+W1F

>>194
今の政府だとそういう提案が出たら、相続税の控除枠廃止という方向に議論が進みそう

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:30:26 ID:RbAh6egx

年金が不安で金ためる若者なんて９９％いないだろ。
欲しい物が特にないとか使う暇がないとかが殆どだと思う。

こういう情報使って、年寄り優遇を推進させるのが目的なんじゃないのか？
今の年寄りの受取額が減らされて、年金や健康保険の負担額が
軽くなって困る若者なんて想像もできんよ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:36:19 ID:gY0KE4vy

>>195
タンス預金に回されて確実に終わるぞ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:39:19 ID:I6yBmVqv

年金不信も一因だと思うよ。
将来に対するビジョンが持てないから、
それに対する保険という意味で貯金をする。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:43:02 ID:BKdsHEGC

貯金しても、この貯金をアメリカが狙ってくるから、じゃんじゃん使え

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:47:27 ID:3As+RML+

マスゴミさまがあおってくださるから益々サイフの口が
固く閉じられてくるわけだ。マスゴミさまが悲鳴上げて
物買ってくれと懇願するまで倹約でいこうぜw
TVでコマーシャルしてる物は買わない、新聞や雑誌も
買わない。なーんにもかわない。でいこうや。
いや、すでにそうなってるかw

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:47:39 ID:RbAh6egx

>>202
今の日本はデフレが何年も続いているから、皆貯めるんだよ。
（４０年前の初任給は１万円以下だった）

去年の１万円が今の５０００円の価値しかなかったら
なるべく早く使おうと思うけど、価値が変わらないか上がるなら
貯める傾向が強くなるのは自然だと思うけどね。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:48:25 ID:fmIKwkGO

これはやはり円が紙切れになる予兆かもしれない。
そして多くの貯金に励んできたひとが後悔する。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:49:23 ID:pjmj4b8n

結局、日銀がインフレ抑制してデフレ推進してるのが諸悪の根源。日本経済の癌。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:49:28 ID:Fg65iphk

ますます不況が加速だなｗｗｗ
自ら自分たちの首を絞めてるアフォな国

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:54:09 ID:pHANDqyD

流動性供給と公的資金運用を解消しないまま財政支出と公共事業を止めた結果
「規制緩和」によって公的な社会保障・リスクヘッジ資金が円キャリーで海外流出

同時に民間では、非正規雇用シフトとBIS規制による中小自営淘汰という分配停止の
サプライサイダー的政策で上方集積を極度に高めこれまた国外投資へ資金流出

やがて来た金融危機で融け残った資金も、急速な円高で円キャリー解消どころか海外に塩漬け
国内は自公政権が機能停止で経済対策が打てない中、上記分配停止の結果として
地方経済・財政は疲弊、一方でサプライサイダーの牙城である建設証券化事業も頓挫

また製造業を中心に国策による非正規雇用シフトの当然の帰結として
計画通りの便乗リストラも巻き込みながら、鉄砲水と大洪水が一度に来たような
猛スピードの超大量解雇、赤字決算だらけで法人税収は雲散霧消、再生の糸口すら見えず
皮肉にも小泉・竹中流自己責任論が、資金防衛と消費マインド低下に拍車をかける事態に

そんな中、海外政府もかつてあれ程日本批判の種とした大規模公共事業を矢継ぎ早に打ち出し
危機的な国内経済を救うため、日本企業の海外塩漬け資産をも呼び込み始めた

どうする日本？

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:56:20 ID:WH5aTfyT

そんなもんよりゆとりのほうが怖いわｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:57:36 ID:hfyXmQXv

就職の時が氷河期ピークで不景気な事しかないし自己防衛意識が強い
しかも欲しいものは年々無くなってゆく
彼女は要らない(できない)
クルマも要らない

そりゃ安月給でも金貯まるわな俺

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:57:43 ID:ASVIxl1Q

年金は破綻確実。
優良求人は減り続ける一方。
低賃金重労働は増え続ける一方。
政治家・公務員は自分達の私腹を肥やす事で頭が一杯。
権力者の監視機構であるはずのマスコミは、金の亡者に成り果てて機能停止。

こんな状況で必要以上に金を使うなんて、一般人には無理な話だろ。
未来に対して明るい希望が一つも無い。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:02:28 ID:Fg65iphk

貯め込んだ円は、米国をはじめとした
世界の損失の穴埋めとして使われ、
最後は超円安にされて、何事も無かったかのように返済。

最後は超円安の状態で世界から捨てられた日本が残るという
そんなシナリオ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:05:09 ID:9X3W0WMc

とりあえず、貯金すると気持ちは安心する。
逆に金がなかった頃は本当に不安だったよ。

車や家も買わない。便利だろうけどそんなもの買うくらいなら、貯金するよ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:05:13 ID:s5hW94TD

推奨NGワード

info/upfile
info/file
gazo.info/
info/upload-file
info./file

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:05:57 ID:8SgmR2k1

>>218
日銀サイドの考えとしてはそうかもしれんけど、
金融緩和はここ十何年並の国以上にやってるよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:18:23 ID:vNnYsSZ0

金使っても楽しくないじゃん。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:19:09 ID:vX/51Ybc

節約ぐせがついちゃって
使うことができなくなった

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:23:18 ID:Xs7vhLV6

はいはいいうだけいうだけ。

投票に行くって応える連中のうち何人行ったかな？？

つまりはそれが全て。言ったことを守れる人間はどこでもやっていける。
言った事を守れないから転落、無職、浮浪者のルートへ突入している。

安易に言うな。いったからには命をかけて実現しろよな。
そういう力が無い。気力も根性も無い。
言ったことを守るなんて自分の責任だけでしょ？

そのくせ弱い自分を他人に責任転嫁して説明しようとするから支離滅裂。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:28:01 ID:gY0KE4vy

？
自分の責任だから貯金してるんじゃないの？

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:31:23 ID:WzZB+edK

２年目の今で６００万貯まった俺は
恵まれてる方なんだろうな。
実家暮らしパラサイトマンセー。
利回りで月１０万超えたら家でます。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:36:27 ID:gfcQ16aV

>>232
オナジク２年目
適当に投資してたら２００万→１２００万になった
税金無けりゃ１５００オーバーだったのに・・・
投資は現在手を引いている
GW明けぐらいから火事場泥棒に参加します

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:37:40 ID:JmN3gCuA

>>182
老人層＝権力と金を持っている層
この人たちにへりくだり若年層を殺すのは当然

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:39:12 ID:3H4wmNkn

32型の液晶テレビを買おうと思って
昔のイメージで15万持って家電量販店に行ったら、
7万円台で売ってた。

他に欲しいものもなかったので残りは貯金した。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:43:20 ID:x/szVLeM

常識的に考えて、液晶テレビを買うより、1ケ月分の家賃と食費にした方がいいだろ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:52:23 ID:gfcQ16aV

PCかってPC兼テレビ兼録画機としてつかう
省スペースで部屋狭くてもOK

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:16:10 ID:1Vn3O7Xc

インフレで紙になるオチもある
金の処理の仕方など個人の自由

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:18:39 ID:fBm+KQHj

そこで骨董品ですよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:22:24 ID:1Vn3O7Xc

渋いな

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:30:09 ID:92q/HooF

>>137
例えば三菱UFJ証券がモルガンと組んでアメリカでいろいろ仕掛けることの原資

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:30:58 ID:WsYuGtQi

>>１

まさに悪循環

有効な手を打てない日本政府とか死ね

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:32:17 ID:92q/HooF

お前ら今から数年口座から絶対に引き出すなよ、絶対だぞ

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:32:32 ID:cohcay/h

若い世代の反乱とも言える。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:34:14 ID:yfiTrR3Z

>>239
偽物を掴まされるリスク。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:34:39 ID:hdHWtZ0x

＞239
骨董品って値段結構景気に左右されるぞ

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:35:43 ID:cohcay/h

今の若者が年食っても、とても骨董品を集めるとは思えん。
需給崩壊で価値が暴落してるかも知れんぞ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:53:49 ID:TTkFdWRZ

今の若者に、というか年よりも含めて貯蓄させない絶対的な方法は、
政府紙幣でも刷ってハイパーインフレを誘導することだな。

貨幣の価値が１年に１０％づつでも下がれば、貯蓄はタダの無駄使いになる。
今までの１０年くらいは、逆に物価が下がり傾向のデフレだったから貯金しているだけ。
土地インフレが続いたバブル期を見ろよ、アホかと思うくらい消費してる。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 16:09:27 ID:1Vn3O7Xc

骨董品はネタだろうさ
若い奴は案外しっかりしたのもいるからな
どっちかっていったら地金とか

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 16:40:12 ID:9X3W0WMc

>>229
大金使うといけないことをしたような気分になるよ。
１０万のパソコン買った時そんな気分になった。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 16:46:00 ID:G0L8yP9b

>>242
だって、経団連の奴隷で賃金上げを絶対にやらないんだもん。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:01:37 ID:BF67g2Li

賃下げと首切りと、年金不信と、保険不払いで
高い商品を買えと煽るマスメディアが空虚にみえる

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:10:41 ID:jbWDlzyS

何も欲しがらず、貯金をし
気が付かない内に、ストレスを貯め
うつ病になり、人生破滅ですね。

・・・俺じゃないか・・・Orz

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:28:07 ID:0NlGG01T

３０歳、一人暮らし。給料の割にたまってない。
節約しているつもりだし、友だちも多くないから出費すくないはずなんだけど
なんだろうなあ。

給与　８００万
手取　６００万
旅行　４０万
家賃　９０万
食費　７０万
酒　　３０万
タクシー　５万
CD　１０万
本　　１０万
服　　３０万
クリーニング　５万
電気／ガス／水道　２０万
携帯　１０万
その他雑費　５０万

収支＝２３０万円

ざっくり計算では、結構たまるはずなんだけれど。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:34:48 ID:yZFzJ84z

>>254
職種は？

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:37:43 ID:gY0KE4vy

>>254
雑費が多すぎね？

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:46:27 ID:QLxsjgM1

>>254　富裕層乙

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:48:33 ID:l7+hgBzH

>>254
あんたは金を使いなさい、いっぱいいっぱい使いなさい

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:50:13 ID:CxQHRW0I

>>254
年370万も貯蓄に回せれば十分かと

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:52:21 ID:r12gYlfH

２割は貯金する。
残りは全部使うが、ボーナスは貯金する。
ある程度貯まってくると車とか海外旅行とか使いたくなるが、ここで使う人は生涯貯まらない。
これらの貯金は、病気・怪我や結婚・新築に教育費などに使う、いくらあっても貯金は足りない。
共働きだったが、収入は家のローンと教育費で殆ど消えていった。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:54:37 ID:lYgfFYFX

>>254
警察官？

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:01:44 ID:cuccU0BT

>>253
がんばれがんばれがんばれ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:11:55 ID:vXp/493W

この問題って数年前から言われてるんだが、一向に有効な対策を打てない政府や財界はどんだけ無能なんだよ
それどころか増税や雇用破壊でさらに内需を破壊しようとする
よっぽど日本を滅亡させたいんだな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:12:01 ID:25u/3Nhk

254-262ピットの寒い自演が続くスレww

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:12:49 ID:d9eEhBJ+

まぁ若者が多少金遣い悪くなろうが、
老人たちの抱えてる資産考えりゃ全然問題にならんな。

つーか世の中では貯金は美徳だと考えられているフシが有るけど、
過度な貯金って結局、臆病とエゴが重なった結果の
「イザって時に自分だけは助かりたい」っていうだけの話であって
美徳でもなんでもないんだよな。

悪いこととは言わないけどさ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:16:56 ID:d9eEhBJ+

>>263
お前はどれだけ有能なんだよ。
政府や官僚、財界がどんなことやってるかなんてイメージだけでしか知らないくせに。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:17:43 ID:JDQvXc9z

>>98
金価格連動債券は大証に上場しているもの。金で現引きはできない。
ETNでぐぐれ。

http://www.tse.or.jp/news/200806/080630_b.html
東証のものは、金で現引き可能、逆に、
金を米国に持ち込めば証券化してもらえる。
約10億円単位だけど機関投資家なら余裕の額。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36401820090210
売れているのは現引き可能なほうね。
金現物の頻繁な取引を貴金属店でやるのは
売買スプレッドの点でおすすめできない。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:18:36 ID:M/soTYAB

>>261
公務員に夢みすぎ

その半分だわ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:20:40 ID:tuQj5sWP

今３９歳で貯金は1600万だが仕事をクビびなったら5年分の生活費にしかならない。マンションは
ローンを終了しているが震災にあえば失うこともありうる。うまくいったって６０になったら定年で
その後20年暮らすことを考えるとまだまだ預金は足らないと感じる。（厚生年金には入っているが期待してない）

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:22:52 ID:zXHNaNZI

雇用が増えればいいんだけどね
この不況の先が見えれば変わると思うけど

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:23:23 ID:yZFzJ84z

そう言うことで安心したいんですね

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:25:55 ID:25u/3Nhk

安楽○制度あってもいいと思うけどね。薬で一発なら問題ないだろ？
利権人権団体なんか黙らせろよww
と言いたくなってるのが今派遣が大半の若い奴の本音じゃね？

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:26:17 ID:/o7VlyQM

貯金をしたい人はいるけど
借金をしたい人はいないんだよ

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:27:01 ID:d9eEhBJ+

>>269
うーんリアルな意見だが、なんか寂しい気もするなぁ。
人生の目的が生き延びること「のみ」って感じで。
子供が居るって言うなら「この子が自立するまでは」って考えは分からないでもないけどね。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:27:19 ID:ijV8/ZSo

＞｢先のことは考えないで思いきりよく使ってしまう｣が10％
どっちかというとこんなのが一割もいるってのが驚きだ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:28:13 ID:25u/3Nhk

何ぶんネット工作員共がやたら派遣すれやらで自己責任を唱えてガス抜き工作してるからな。
あれを見れば貯蓄傾向に走るのは致し方あるまい。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:28:21 ID:ySRQFEif

使うのは構わないんだけど安定雇用とか欲しいよね
あるいは週休3~4日とかフレックスタイム、長期休暇とかさぁ

仕事でプレッシャーかけられてクタクタで帰るのに
何を消費すればいいんだよ、スタミナドリンクか？

欲しいモノがあっても使う時間もないんだよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:28:43 ID:gfcQ16aV

>>268
警官は公務員の中でも相対的に高給ですよ
これは国家システム上殆んどの国で同じ

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:35:42 ID:yZFzJ84z

交通事故の処理でも見たくないもの見ないといけなかったりするもんね

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:37:10 ID:d9eEhBJ+

うーん、不況不況ってよく言うが、
今までがアメリカのバーチャルマネー特需による好況だったってだけじゃないの？

少なくともマクロ指標的には日本ほど状況の良い国は他にほとんど無いわけで、
みんながみんなここまで身構えるほどの状況じゃなかったはず。
みんなが貯金に走ったら余計に景気が悪くなるだけだってのに・・・

まあマスコミがその辺りの事を伝えない（っていうか理解してない）から、
大半の人怯えて身構えるしか策が無い、ってのは分かるんだけどね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:37:19 ID:WzZB+edK

>>250
あるある
働き出してあと少しで２年だけど
液晶テレビとノートＰＣ、親に電動自転車買ってあげた時
以外１０万円以上つかったことないわ。
細かいものだとwii、PS2とか買ってるんだが。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:40:42 ID:K9xgodTy

がめつい年寄りが悪い

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:40:47 ID:WzZB+edK

>>280
まさにその通り
特に自動車産業なんてアメリカの金融バブル＋
振興国バブルで調子に乗って設備投資しすぎたから
赤字になってるだけ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:47:22 ID:TBcI5rhL

俺も物凄い比率で貯金してるけど、一番不安なのはインフレになって貯金が
無くならないかなぁと思うこと。
この国ならいつか絶対インフレに持っていって金を巻き上げるだろうと予想している。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:49:00 ID:h84vrrb7

【群馬】外国人労働者らデモブラジル国旗を掲げ「企業・行政は住居を保障しろ」「使い捨ては許さない」「子どもから教育を奪うな」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234690699/

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:49:51 ID:25u/3Nhk

ネット工作員共は不況の原因はマスコミ宣伝だといってるが
バーチャルマネー特需を竹中と煽っていたのは大本営発表ではなかったのか？恥ずかしいww

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:50:44 ID:d9eEhBJ+

>>284
資本主義導入してたら、遅かれ早かれインフレしていくのが普通なんだぜ？
っつーか分かってるなら分散投資ぐらいしなさいよ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:50:56 ID:hfyXmQXv

>>284

同感。
俺も安月給の割りに結構な額貯金してるけど
インフレになったら紙屑なんだよな・・・

金地金でも買っとくか？

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:51:51 ID:JDQvXc9z

>>268
天引き分が税額控除で共済年金他にまわされているので
長くつとめればつとめるほど有利になるよ。
「実は、手取りは少ないんだよ～～～」
といえば世間はだまされてくれる。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:53:16 ID:d9eEhBJ+

>>286
まあお前が「姿の見えない工作員」と戦うのが大好きなのは分かるが、
十把一からげに言うのは止めてくれんかね。
竹中のよーな規制緩和バカと同類にされるのは虫唾が走る。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:54:35 ID:Oqf3iT44

日本はインフレになるのかな。
銀行の預金は超低金利に戻ってしまった。
インフレになって銀行の定期預金の利率が昔のように8%を超えると嬉しいけど。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:55:16 ID:r12gYlfH

株か金地金を買えばいいじゃん。
いくら他人のことを言っても、自分のお金が増えるわけじゃなし。
生きてけば良い時ばかりじゃなし、無一文で年とったジジィババァなんて誰からも相手されない。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:57:31 ID:M/soTYAB

>>288
白金じゃね？
埋蔵量からいって

まあ白金は触媒としての産業的価値からあがってるんだから
代替品開発されたら落ち込むというリスクあるが

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:59:34 ID:25u/3Nhk

>まあお前が「姿の見えない工作員」と戦うのが大好きなのは分かるが、
>十把一からげに言うのは止めてくれんかね。

反応するということは「居る」とみていいでしょうね＾＾

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:00:50 ID:TBcI5rhL

>>293
白金は自動車の今後から予測すると、長期的には下がる傾向じゃないのかなぁと思います。
排ガス無くなったら無用の長物だし、それまでに白金の使用量を減らす方法も当然考えるだろうし。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:03:02 ID:hfyXmQXv

>>293
なんか触媒としてのプラチナの代替品ができそう(できた？)だから
値が下がりそうって記事をどっかでみたような・・・

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:05:03 ID:xCw1cJm+

>>284
インフレおこすと損するのは既得権持ってる連中
むしろ喜ぶこと、だから普通は貯金って保険のようなものなのかな。
ただおきないだろうな、
インフレおきるのは財を世界中から呼びこんだ時か
世界中から見放された時だから

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:15:35 ID:tsH/KFFm

庶民はやっぱり馬鹿なんだなぁ。
賢い人間は、好景気時に質素倹約して資金を貯め、不景気時に投資・消費にまわす。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:16:02 ID:DRZv16pj

元々、世界中の余剰生産物を加工産業で売ってるだけだから、
化けの皮が剥がれれば大した国力もない砂上の楼閣ではある。

慌てても仕方ないか

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:19:23 ID:cohcay/h

モノが余ってるからそう簡単にインフレにはならん気がする。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:27:40 ID:TK4WQ9dI

車持ってないのが貯蓄に貢献しているなぁ。
アレは本当に金食い虫だわ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:28:19 ID:E7V+ztS8

>>100
1000万頭金に首都圏(東京,横浜,川崎,関内)の不動産を3件
(1500万なら4件)
ほど購入して35年ノンリコースローンで購入して家賃収入。
35年はローンで微々たる収入だがそれをすぎれば家賃が丸々
収入になる。10年ぐらいして1件売ってローンを減らすなども
プランもある。

定年になったときに年金を一括してもらえば結構返済できるかも。
一軒当たり家賃-管理費が6～7万あれば結構の収入になるのでは？

今公的年金も不動産で運用している時代だし、どうせなら自分で。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:28:22 ID:iIkV1wDG

>>3
長生きで国民のやる気を釣ろうとしてるからな

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:30:25 ID:92GpSYVQ

これでまた経済が回らなくなる。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:31:46 ID:xpzdtd4v

過剰な設備投資してるから調整にかなり無理が出るのはどこも同じだけどね
最近の若者何が楽しくて生きてるんだ
この様子じゃ風俗も行って無さそうだし

貯金しててもインフレになったら無意味になるからある程度使わないとリスクヘッジにならないぞｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:32:30 ID:E7V+ztS8

貴金属の投資は案外リスキーだよ

【技術】微生物の「呼吸」を利用して工場排水に含まれる金やプラチナなどの希少金属（レアメタル）を回収[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226327675/

今はまだ研究段階かも知れないけど、技術の進歩ははやいか
10年もしていれば海水から金が只みたいな値段で手に入るよ

2030年ごろには貨幣はなくなっているか
人類は絶滅しているかのどっちかだと思う。
それを超える借金は大いに(ry

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:32:31 ID:KvAcdwWv

手取り20万で毎月10万貯めてる、僕のことですね。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:33:06 ID:tYqYEXS8

結婚しても子供は作らず共働きで行くという条件で去年結婚した。
これなら結婚後もカネが貯まると思ったから。
でも間違いだった。まさか妻がスイーツとは思わなかった。
1ヶ月に1回旅行に行かないと気が狂うらしい。
新しいレストランが出来たら行きたい、おいしそうなデザートがテレビに
映ったら食べたい食べたい、サーチャージが下がってウォン安になったら
韓国に行きたい行きたい。
結婚しちまった以上、俺から離婚を切り出すと更に費用がかかりそうだから
俺は動かないが、とにかく結婚は間違いだった。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:35:34 ID:PiACpUVJ

>>308
付き合ってるときに気付けよｗ

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:36:57 ID:oksoMrtW

>>298
好景気を見たことがないです

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:41:57 ID:5dTxcuR0

見境の無い消費、子作りは高卒の仕事だ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:44:15 ID:qkEipOYC

国は、1億も出してパンダ借りてる場合じゃない
貯め込んでる団塊は、孫を援助してやらないの？

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:46:13 ID:tuQj5sWP

>>308
離婚したいんだったら妻の欲求を「不況なんだから金貯めなきゃならないだろ」ことごとくはねのけて
向こうの方から愛想つかして協議離婚をもちかけてくるのを待ってみたら。そもそも子供を作る気
ないんだったら夫婦になる意味ないと思うけどね。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:46:52 ID:D/0bWn0q

>>306
既に現実の物となっております。

【資源】下水汚泥から「金」回収　諏訪湖流域、初回売却益500万円［09/01/29］
昨年１０月、１・４トンを売り渡したところ２５００グラムの金が含まれており、売却益は
５００万円になった。溶融飛灰の年間排出量は５トンで「１５００万円にはなる。金相場が
上がればもっと…」と、同事務所は思わぬ副収入に期待する。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233194225/-100

レアメタル関係の投資はやめた方が良い。今がピークか。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:49:04 ID:sObUvt2V

>>298
不景気万歳だな。
国産青森産ニンニクとか298円だったのが今じゃ100円ちょいで買えるからな。
円高でワインや輸入食材も安くなってるし。
ってえらいスケールの小さい話だけどｗ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:50:33 ID:G0L8yP9b

>>305
それ、工作員の誘導としては最低レベルだと思うｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:56:57 ID:vXp/493W

>>298
だから若者の貯蓄傾向は今に始まったことじゃないんだって
数年前に好景気と言われてた頃にも、若者が消費せず貯蓄に回すことが話題になってた

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:01:42 ID:E7V+ztS8

とりあえずPCさえあれば
曲作ったり、絵描いたり
何でも楽しいことができる。

上級者ならPCさえ不要だろう。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:06:40 ID:gY0KE4vy

いまどきの若者が風俗なんて不潔なところ行くわけない
裏社会に金が流れてるんだろうし

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:09:03 ID:tuQj5sWP

若い頃はライブハウスにバンドの演奏を見に行ったり、観劇したり、
学校帰りにPC　SHOPや楽器屋をひやかしでまわったりしたが
最近の若い人はそういった感じではないのかな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:10:39 ID:5LrMpjCx

若者やリッチな定年退職者が貯蓄して、経済が停滞することは悪いことなのか？

人々は車や家電を買い控え、使えるものは出来るだけ長く使おうと、物を大切に使うようになってゴミや廃棄物が減る。
工場は稼働率が低くなり、化石燃料の使用量が減る。
人々が旅行などを控えるようになり、ここでも化石燃料の使用量が減る。
好景気時には見向きもされなかった過剰な賞味期限の設定による食料の無駄遣いも議論されるようになった。
賞味期限切れでも食べられれば安いほうがいいという貧しい層が増え、かつては社会の不要物になっていた食物も食べられるようになり無用な食物の廃棄が減る。
小泉改革により、一部の人間が富を独占することにより、貧しい層が増えて、化石燃料の使用量は減り、残飯なども有効利用されるようになる。

地球の環境保護、資源保護のことを考えると金融危機も小泉改革も１００％正しいことが判るね。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:12:33 ID:Fg65iphk

まあ、サイレントテロともいうしな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:13:18 ID:xpzdtd4v

>>319
どどどどどど童貞ですか

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:14:44 ID:IXabS6uy

朝からさっきまで一日晴れの空の下バイク乗り回してた３５歳バツゼロの俺様が帰宅。
４００キロ走るとさすが腰がｗｗｗｗ
貯金？ねーよｗｗ
バイク乗らんで何の人生か！

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:15:23 ID:lLYQtE3S

>>305
まあ音楽とか本とかは以前より金がかからなくなった。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:15:55 ID:PYNOffwE

日本人は昔からそうだったのだ
宵越しの銭を持たないのは、江戸っ子だけ・・・

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:18:51 ID:pCpUZeLl

29歳　年収400万　
資産　1126万（銀行預金　758万　株式　377万）
株の含み損が相当ある。
ここの板見てると、収入の多さと貯蓄額にびっくり。
これからまだまだ収入・貯蓄額共に増やさないと。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:20:00 ID:CO0pu2xh

今年になって唯一かった贅沢品はウォークマンだけ

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:20:43 ID:nKNRxhjK

貯金6万で病気でクビになった俺みたいな奴は多いはず
書き込む奴はネタであって欲しい

330 ：327：2009/02/15(日) 20:21:32 ID:pCpUZeLl

訂正　銀行預金　749万円

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:23:57 ID:EfsEl2Ph

>>327
あんたまだ20代やん。
30代になって階級上がればガクンと増えるよ。心配せずに仕事励め。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:24:19 ID:VI/62i44

>>320
現在
youtubeで海外のバンドの演奏を見たり、観劇したり、
帰宅後すぐ、ネットでPC　SHOPや海外楽器屋をまわったり。
気にいったらネット通販で購入。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:24:54 ID:CczeFdzP

おれも勤続８年で３０歳独身で年収４２０万ぐらいだけど
１５００万ぐらい貯金あるなー。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:30:34 ID:xxVlbgdi

バブリーな女が絶滅したから、もう金の使い途なんかないだろ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:32:56 ID:JDQvXc9z

>>302
やばい今こそ国内外のREITを仕込む時機。
J-REITはETFが二種類、米国REITでも
IYRとかのインデックスものもある。

STAMのREITインデックスファンドもいい。
http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/index.php
新興国株式、債券インデックス投資が可能にあっている。
数年前までかんがえられなかった。

http://www.sumishinam.co.jp/fund/lineup/detail/index.php?fund_id=70
安定志向の人間には、国内債券インデックスファンドもおすすめ。

年をとったら不動産は管理が大変。
不動産屋にまかせるならREITの方が分散できて
申告分離課税の特定口座に入れることができる。
専業の覚悟あるなら自分で管理した方がいいけど。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:34:01 ID:lLYQtE3S

>> 334
というより、柚木ティナとかかすみ果穂等をはじめとしてAV女優のレベル
が上がったからな。あれを見ると女とつきあうという動機がなくなるわ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:34:04 ID:jbWDlzyS

貯金して、頑張れる人もいるけど

貯金をして安心して、何かが起こったとき
すぐに行動できるか？お金あるから大丈夫だと、あぐらをかくか
そういうことが、大事です。
　知り合いで貯金して仕事を辞めたやつが、貯金を食いつぶしている姿を見たので
なにか、資格とか行動すればいいのにと思ったのです。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:37:05 ID:BXMLWdcK

>>324
バイクも３台目だし
去年の夏休みはツーリング満喫したし
車も持ってるけど
貯金2800万だけど

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:38:00 ID:pEvpH2SH

>>335
REITが個別不動産に比べて良い点は流動性の高さだけじゃね？
一般の投資信託もそうだが運用会社のゴミ箱にされてる可能性が高いと思う
組成するにあたり、関連会社に割高で賃貸させて利回りを高くして
それを投資家から集めた資金で割高に買ってるんじゃないのか？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:38:28 ID:RDiIDLtM

>>306
金のような貴金属類（原子番号が後ろの奴）は超新星爆発でしか
作られなくて、地球に存在してる量は微々たるものだから
タダみたいには手に入らない。
まあ、金に価値があると思う人が激減すれば値が下がるんだろうけど。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:43:34 ID:3HTIyxZ8

大事な金を車とかブランド物とか
ちっぽけな物につっこむやつの気が知れない。
おれはもっとでかいものを買いたい。
それは安心だ。
金が増えれば増えるほど安心を買えるのだ。
安心とはつまり精神的な自由だ。
自由は何にも代え難い。
だから貯蓄するよ。
しかし銀行にいれておくだけでは勿体ない。
ローリスクな投資に回わして、金に働いてもらう。
株だとリスクが高すぎるので、
社債を買う。利回りは２～３％。
今、某大手の銀行の新規発行の社債あるんで
それにつぎ込もうと思うわ。
最悪の状況になっても、まずでかすぎて潰せないと思うし。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:44:19 ID:pd8awhgg

定額給付金も貯金に？

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:45:52 ID:B5GxKPUr

してて当たり前の事をわざわざ言わなくてもいいだろ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:46:00 ID:IXabS6uy

>>338
さすがν即エリートｗｗｶｯｹｰｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:46:18 ID:RqxRVGeh

貯金するほどの額もらってねーべ
貯金してるなんて幻想

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:46:36 ID:pEvpH2SH

>>341
長期の投資は株が一番安全だよ
ただし売買してるとほぼ１００％損するから
買うなら上場トピックス投信を貯金代わりに買い増せば良い

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:47:42 ID:0u1fTq80

500円玉で満タンの缶が重たくて持てないｗ
貯金しにいきたいのにwww

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:48:11 ID:+sc8qP3e

>>326
田舎はまずしかったからな自給自足は当り前の時代！
東京は江戸っ子気質が有ったから栄えたんだよ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:49:34 ID:UYQx739h

若いうちから貯蓄すれば複利で増えていくよね
捨て金だと思ってハイリスクな投資してうまくいけば儲けもんだし

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:49:46 ID:Fg65iphk

今は血液が回らなくて
細胞がどんどん死んで行ってるからな・・・この国。
しかも、死ねば死ぬほど余計回らなくなって
破綻するまで完全に負のスパイラル。

351 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/15(日) 20:51:13 ID:tQAkYkZQ

>>344
バイクを乗るだけの時間があるのがうらやましい。
俺は今日も働いていたよ・・・

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:51:32 ID:4GMzhEnV

貯金はしたいが、借金の返済を滞らせるわけにはいかんのでな
ああ百何十万使ったかな返済に

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:51:40 ID:mhUHobh7

自己投資に資格といっても、宅建や簿記1級くらすは金融機関職員なら
あたりまえのように持ってるし、弁護士や会計士はこの年カラでは無理だし。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:51:49 ID:pEvpH2SH

>>349
>捨て金だと思ってハイリスクな投資してうまくいけば儲けもんだし
まずうまくいかない。
まあ、うまくいかないくらいなら良いのだが
一時的に儲かって生活レベルを上げてしまうと困ることになる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:52:35 ID:833o8qqy

>>348
日雇いの仕事が多かったから宵越しの金持たなくても
なんとかなったらしいな、結構フリーター多かったみたいだし

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:54:14 ID:jbWDlzyS

>>350
貯金する人が増えて＞消費が減り＞会社がくるしみ潰れる
貯金してた人も当然クビ＞貯金で食べる事になるが生きていく事だけで
手一杯＞また、会社が潰れる＞再就職できない＞貯金が尽き次第終了
これですね？

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:55:21 ID:x6mVCEID

昭和恐慌の時にモラトリムやったけど、
今回もやるのかな。
やるなら早くしないと、この国の働き手ばかりが樹海に行くぞ・・・

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:55:56 ID:pBcjxN0v

先が見えないから貯蓄するんじゃなくて、
この先破綻するのがよく見えているから貯蓄するんだよ。

359 ：357：2009/02/15(日) 20:56:05 ID:x6mVCEID

モラトリアムだ、ｺﾞﾒｿ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:56:07 ID:yystG3Dw

で、どれだけ貯めてるのかね・・。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:57:38 ID:IXabS6uy

>>351
そろそろ暖かくなるから会社辞めて退職金で日本一周とか画策ちうｗｗ
時間は作るもんだ。
半年はほしいな。

その後？何とかなるだろ。
ならなきゃそれまで。
人生そんなもんだｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:57:53 ID:cpjIe18A

２７で派遣社員だが、先月残業がんばって２７万貰いました
貯金は100万しかありません

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:58:33 ID:cm44y3ZP

結局「将来への不安」は払拭できないね。
マスコミは煽ってればいいんだから気楽だけどさ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:59:10 ID:k/wdklQv

経験で言わせてもらうけど、２０代の貯金ほど馬鹿らしいものってないよね。
世の中、何が起こるか分からないし。我々の２０代の頃は平均でも月給が１０万以下だった。
幸い貯金する余裕がなかったからしなかったけど。
永遠のデフレは有り得ない、デフレの後は必ずインフレが来るんだから。
我々の若い頃、デフレなど存在そのものが信じられなかった。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:00:58 ID:cohcay/h

昔からデフレはあったからな。
バブル崩壊位までずっとインフレだったのが異常だっただけで
需要が伸びない以上はインフレになりにくいと思う。

食料と資源の問題だけだな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:03:45 ID:6NrUMn5m

株はどうした？
去年の秋、口座開設の伸びがダンチだっただろ。
まさか開いただけじゃないだろな。
あんとき買ってれば、上がってるのがチラホラあるのに。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:04:58 ID:Fg65iphk

株なんてこれからもボロボロですよ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:05:39 ID:8j2Wk6f6

>>364
29歳、貯蓄1,500万。去年は3,000万。
インフレ対策として去年から同額株運用していて、現在含み損1,000万ですが、何か？

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:05:42 ID:tYqYEXS8

>>364
ただ単に自己責任で維持可能なレベルの支出をしてるだけなんだよね。
自己責任なんだからさ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:05:55 ID:Oh+Lq3qK

政府は早く金ばら撒いて、預金の価値を下げろよ。
そうすりゃ景気もよくなるだろ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:07:08 ID:pEvpH2SH

>>367
そういう人が増えた時期に株を買うと良いんだよ

４年くらい前みたいに儲かってあたりまえみたいなこと言う人が
多い時期に買うから損するだけだ

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:08:20 ID:w+yGAYRn

金使うのは本買うくらいだ。
それも殆ど中古だな。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:08:59 ID:9T3bR7KU

もう好景気は来ないな

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:09:01 ID:cohcay/h

>>371
ホリエが逮捕される辺りの時期なんて
女子大生みたいのがよく本屋で株の本を立ち読みしているのを見て
大丈夫かいなと思ったもんだ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:10:03 ID:Fg65iphk

上がる日が来ればいいけどねｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:10:13 ID:K5drTk+S

そろそろリート買おうかな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:10:49 ID:tYqYEXS8

>>376
いいんじゃね？w

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:12:38 ID:VoZmWzEU

ただ貯金するだけじゃなくて半分くらい純金に代えて持ってれば？

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:13:56 ID:V+DqotBg

ゲームは中古で我慢するか

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:19:48 ID:X7/LXvsR

気持ちは分かるんだけど、若い時に若い時にしか出来ない経験や遊びに金掛けない
というのは、本当にもったいないと思う。
今そんなこと言われても、全く聞く耳持たないと思うが、彼らが３０代～５０代に
なった時、この意味が分かるんじゃないかと。

若さって金じゃ買えないんだよな。
あの頃に戻りたいと思っても、戻れないしね。
若さって本当にすごい力なんだよ。

ジジイの説教ですまなかったな。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:20:08 ID:0ztwVdlZ

IYHerでごめんなさい

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:25:31 ID:lGWF7DII

ニコニコ動画のせいで昨冬に比べ、
ガソリン代、服代、外食代、リフト券代、ゲーセン代等々がかからず
意識していないのに貯金がたまっていくんだぜ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:25:34 ID:9XUJehrY

身の回りレベルで特別に欲しいものも無い。ちょっと頑張れば２～３００万の
車は買えるが、維持費やメリットを考えると買う価値がない。かといって家庭を
持つほどの金なんてとてもじゃないが無い。こんな状況で貯金以外に何しろってんだ。
月末に余った分は捨てろとでも言うのか。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:27:22 ID:J++yooeI

ジジババのご機嫌とりしかしないメディアは報じないけど
格差格差って一番酷いのは世代間格差なんだよ
単にケチなんじゃなくて
昔の若者が出来たことが金銭的理由により現在と今後の若者には出来ない

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:29:13 ID:+4sq7oiF

>>364
確かに、若いうちに金の使い方とか、大きい使い道のビジョンみたいなものがないと、
人生の目標や楽しみが無くなっちゃうな。

ただ節約して、貯金して、働いて、クビになって、細々と生きて、死ぬ。
20代からこれじゃ悲しすぎるわ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:31:01 ID:9XUJehrY

やりたい盛りに金は無し。
金が出来たら暇が無し。
暇ができたら元気がない。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:32:52 ID:5LrMpjCx

ってか、趣味が消費の人達に消費によって得たものあるのか聞きたいｗｗｗｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:33:03 ID:ryob+oZ2

貯金なんかするな
食うに困ったら強盗でもなんでもすればいい
それもまた人生

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:33:16 ID:Fg65iphk

>>386
それが貧乏人の人生

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:33:38 ID:JDQvXc9z

>>339
指数に連動するREITものなら分散効果が高い。
流動性も高いのはいいし、これからしばらくは、
日本の税制で個人には有利になる。
扱う資産が少ないなら、ふじさんじょうよりも有利。

REIT自体は、増資を継続しなくてはならない
間抜けな仕組みだけど、連動性がたなくなったといっても
他と値動きが違うのでポートフォリオに組み込む価値はある。

といって、J-REITを多く組み込んだバランス型ファンドが
大ダメージを受けたりもした。

株、債券、不動産、商品（コモディティ、金含む）と分散して
平時になれば分配金を損益通算できるようになる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:33:49 ID:CzB9VrVz

>>380
若い時に出来て年老いても続けられる事を探す奴が増えてるからなぁ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:35:15 ID:8b8oMUTU

>>341
>大事な金を車とかブランド物とか
>ちっぽけな物につっこむやつの気が知れない。
>おれはもっとでかいものを買いたい。
>それは安心だ。
>金が増えれば増えるほど安心を買えるのだ。
>安心とはつまり精神的な自由だ。
>自由は何にも代え難い。
>だから貯蓄するよ。

100％同意
完全に正しいと思う

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:35:43 ID:Fg65iphk

仕事で各国に行くと、この先日本が落ち目であることは避けられないと感じる
言語が特有である点は非常にマイナス

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:38:13 ID:I8i+qnJs

英語ぐらいは出来るだろ

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:38:37 ID:e9eB2cmi

金持ちは金の貯まる生き方をしているんだよきっと
私たちもそれを見習ってみようじゃないか
いざ行かん今より先のその先へ

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:39:25 ID:AtMr2IWc

若さは買えない物だ、とか、若いうちに遊ばな損だよ、とか言われても・・。
2ｃｈとニコニコとテレビ見て、たまに公園でも散歩したり、ちょっと遠出すれば十分。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:39:32 ID:vXp/493W

>>387
消費のために借金することを美徳としていたアメリカ人がどうなっているか見れば解るだろうｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:39:34 ID:gY0KE4vy

言語は目的ではなく手段だから
国が公共事業でリアルタイム翻訳機の開発でもしたほうがいい
取得するまでの時間が無駄

微妙なニュアンスとかは必要な人が必要なだけ取得すればよい

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:39:50 ID:oksoMrtW

>>380
年寄りはいいな
借金はすべて次の世代におしつけられるからな

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:41:39 ID:JDQvXc9z

>>339
【期待】J-REIT59【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233838783/l50
J-REITスレ。

JREIT　　　７．６６％（▼０．０４％）
円債０５年　０．７２％
円債１０年　１．２６％
円債２０年　１．８７％
円債３０年　１．８９％
電力株　　２．４３％（▼０．０１％）
ガス株.　　　２．０１％（△０．０３％）
米債１０年　２．７９％（△０．０３％）
欧債１０年　３．１１％（△０．０１％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．５４％（△０．０４％）
東証１部（加重）２．７３％（△０．０３％）
優先出資証券　５．５７％（△１．９９％）

2/13現在東証REIT先物－現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -5.37 (+0.67) (-0.06)
6月限 -18.42 (+2.80) (-0.12)
9月限 -34.14 (+4.91) (-0.13)

REIT指数2月予想分配 5.63

オプションもあるのでヘッジもできる。オプション分は事業でやってないと
損益通算はできない。国債をリスクフリーレートとすると、いまは
ひところに比べてマシになっている。というか、リスクを織り込んでいる。

電力・ガスETFがあるので、電力・ガスの株式投資も簡単になっている。
数万円で投資可能なんで、買っておいて放置すると勉強になるぞ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:49:44 ID:DsDszTLs

若者ではなく余裕のある団塊に金を使わせなさい

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:51:54 ID:I8i+qnJs

誰かが借金しないと経済成長しないだろ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:53:29 ID:Fg65iphk

だから、これまで未来の世代に借金を負わせて
成長してきたじゃないかｗ
これからはその後処理だ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:54:34 ID:IQLm3AOo

車欲しいぜ
スズキのKeiBターボ4WD

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:56:30 ID:I8i+qnJs

借金分だけ誰かが資産を増やしている
国が一番信用があるが、それは、国の借金の担保は徴税権と考えれれるから
赤字国債を発行し初めてからどれだけ国の資産が増えた？
実は問題ない

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:56:33 ID:E6RPZSVi

資本主義の本質はネズミ講ですから。
定期的にリセットかかるのは仕方ないじゃん。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:57:01 ID:lLQJZtll

４月から社会人ですが、国民年金払うべきですか？

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:57:04 ID:k/wdklQv

＞＞３６８
29歳だと、小生の歳まで30年か。
30年後は全く違った社会になっていることは間違いないね。
それと、その株、絶対投げちゃダメだよ。
買ったの忘れていればいいよ。
つぶれない限り、99％どっかで利食える。
一社に集中投資してるわけじゃないよね。
お先真っ暗と言われた時に買った株って信じられない程
儲けさしてくれるよ。
株って、見通しが悪くて、金輪際いい材料がでないと
言われる時に買うのがコツだよね。
君も今買うんだから、大したもんだね。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:57:52 ID:deBPkJ9j

企業がエコエコ言ってるから最大のエコ活動である「何も買わない」を実践してるんだろう

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:59:26 ID:7OaGPLIb

>>396
・・・・マジで、６０とかになって、女にもモテなくなって、
友達のほとんどが死に絶えたり遠くなったりして、
若い奴からゴミみたいな目線でみられても、
そのライフスタイルを貫けるならすごいわ。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:02:42 ID:VoZmWzEU

>>380
若い時に経験するってそんなに大事か？
お年寄りが若い時に戦争やらで苦労して老後になって自分の好きな事をするって方が
素晴らしいと思うんだが。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:03:38 ID:tx7Ncr+D

>>397
意外だけど、アメリカの貯蓄率と日本の貯蓄率は逆転してるとかの
ニュースを少し前に見たよ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:07:31 ID:TA7iwcsO

>>407

とりあえず１０００円で良いからこれ入っといたら良い
サラリーマンになると入れない
普通の銀行に行けばおｋ

国民年金はいつでも入れる。

http://www.smrj.go.jp/skyosai/000876.html

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:07:45 ID:UYQx739h BE:725128463-2BP(7840)

>>380
自分はまだ若輩者だけどそれはわかる
今でさえ小学校に味わった何をしても楽しい感覚が無くなってきてるもん
若い時に色々経験しとくべきだなとは思う

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:10:23 ID:BXMLWdcK

いろいろ経験・・って言っても
それはイコール消費するって意味なのか？

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:10:35 ID:IBmJDmXI

2chには株板もあるのに、おまいらときたら・・・
実はあそこっておっさんの巣窟？

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:11:43 ID:lbHDFj61

ここもおっさんだらけ

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:12:17 ID:tYqYEXS8

若いときに経験とかそんなこと言ってる場合じゃないと思う。
死ぬまで自己責任で生き延びることができるか、
生存を確保するための努力が必要な状況だと思う。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:14:40 ID:nIxTqnvG

結局デフレでまた金持ってるジジイの勝ちか

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:15:54 ID:x/tSF+zB

>若い奴からゴミみたいな目線でみられても、

その時の若者は今よりもっと貧乏ですから

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:18:09 ID:KuK2Mixf

>>417
少子化ですから

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:19:23 ID:7OaGPLIb

今時の若者はリアルの友達とかいなくても平気なのかな。
ある意味最強だね。

自分だけ生きられればそれでいい。
消費も最低限でOKだ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:19:43 ID:07U0XvaM

野垂れ死にはしたくないから貯められる時に貯めないとな
会社がいつどうなるかわからんし

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:22:37 ID:c3L0+W1F

戦前生まれで、若い時は生活費以外に消費しなかったじいちゃんと
じいちゃんの貯めた金で、私立大学に行き、若い頃は放蕩と消費の限りを尽くした団塊の親父
その二人の人格を比べてみる度、倹約と貯蓄は人に良い影響を与えるのだなと思います。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:23:57 ID:X7/LXvsR

>>411
言葉をそのまま返すようで悪いが、若い時に若い時しか出来ない経験
をするってとても大事だと思うよ。
その経験をする為に、無理ない形でお金を使うのはとても有意義。

人間ってその立場にならないと、なかなか他人の言ってることが分からない
ものだから、意味が伝わらなくて当然だけど、あえて言わせてもらった。

いつまでも自分が若いと思ってたら、あっという間にオッサンになってるぞ。
その時にはじめて、若さのすごさが分かる。
とにかく若い奴、貯金も素晴らしいが若さを宝の持ち腐れにせず、楽しく生きてくれ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:27:48 ID:qeVsNczQ

>>410
ウチの父親も定年してるけど、
「ネットと小説とテレビ見て、たまに公園でも散歩したり、ちょっと遠出」な生活を送ってるよ。
それで十分に満足してるように見える。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:28:34 ID:deBPkJ9j

>>422
友達はいるでしょ
ただ金を使う遊びはしない。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:32:12 ID:rO2v7XM0

｢若い時にしかできない経験がある｣とか言ってるやつってバカだなあ。

要するにモノが売れなくて困ってる財界のやつらが若者バッシングしてるだけだぞ。
いい加減気づけよ。
今度は高齢者バッシングまで始めただろ。
｢金を使うこと｣＝｢貴重な経験｣と思ってるやつらは、自分が企業広告の手のひらで踊らされている愚民だと自覚したほうがいいぞ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:33:03 ID:o78Y4R3G

若者叩いてるけど老人の方が貯蓄志向だろ

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:33:18 ID:PXZiOzGg

自分へ投資しておいて、
『嘘を嘘と見抜く能力』を付けて置かないと、
単に多少の現金しか、人生で得られない可能性がある。

教養を養っておかないと、
金を運用することもできないし、
金を使うこともできない。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:33:38 ID:EShhYTbB

デフレなんとかしろよ

インフレにならないんだから
貯金するのが一番賢い資産運用にもなってるんですが

馬鹿なの？死ぬの？

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:33:40 ID:a1gR369x

例の画像は？

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:34:24 ID:ccgg2952

世代別　貯蓄金額

10代・・・10万
20歳・・・30万
25歳・・・300万
28歳・・・900万
30歳・・・100万
35歳・・・3万
40歳・・・80万
45歳・・・500万
50代・・・1000万
60代・・・3000万
70代・・・8000万
80代・・・16000万

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:35:29 ID:rO2v7XM0

散財派の言い訳としてつかわれる格好の言い訳が｢自己投資｣だけどこれは教育や資格取得に金を使うことで、
酒飲んだり、車買ったりすることじゃないからな。そのことをよく解っておくように。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:35:31 ID:nIxTqnvG

>>429
みんな老人になってるって感じじゃないの
別に金を使うか使わないかなんて個人の自由だろうけど、若いのに何もいらない、将来の不安がってばっかり
口にするのもまぁ分かるけど、枯れてるなぁって思ったり。
縮小均衡を続けながら滅びていくのかな、日本も

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:37:49 ID:H0T1q5op

貯蓄志向な若者が解雇されホームレスに、、、

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:38:45 ID:IQLm3AOo

>>429
医療費かかるからある程度もっておかないと不安だろうね
健康が一番よ、ぽっくり60前後で死ぬうちの家系が最高だ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:38:48 ID:7OaGPLIb

>>426
それは、息子がいてくれるから大丈夫なんじゃないの？
経済的にとかそういうことでなく、生き物としてやるべきことはやったと言う安心感かな。
若いうちにやるべきことをやっていれば、年寄りになっても胸を張って生きられると思うぞ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:38:54 ID:ccgg2952

>>436
貯蓄志向な若者は、解雇されても、直ぐにはホームレスにはならないだろwww

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:38:56 ID:rO2v7XM0

劣悪な条件で一生懸命働いて貯金している若者を、バブル脳のオヤジたちが叩いているこの歪んだ状況。

日本の衰退って物欲まみれの中高年から始まってるけど、金を使わない若者で盛り返すかもな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:39:15 ID:jbWDlzyS

若い時の経験が、その後の老人になったときに、いいか悪いかわからないけど
人生は幅広くなる人生になると思う。

自分の投資だな、10代は勉強していろいろ経験して基礎を作っていったと思う
20代は、その儲けたお金を使っていろいろするんだ　30代でいろいろ見えてくる
色々やっていくと、後悔もあるけどいいこともある　やらないと後悔もいいこともない。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:39:39 ID:lLYQtE3S

>>435
ブラック企業や派遣会社をはじめ、企業が若者を低賃金でこき使って、最後
は使い捨てるので不安に感じても仕方ない。これで明るかったら単なる
阿呆だと思う。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:40:05 ID:3s/GGxi4

怖くて金が使えんな

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:40:24 ID:Fg65iphk

>>440
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445 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:40:58 ID:rO2v7XM0

>>435
｢みんな老人になってる｣んじゃなくて、みんなまともになってるんだよ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:45:41 ID:PXZiOzGg

貯金が、金利以外、何かを生み出すことは無い。

そういう金自体への信頼を、詐欺師に利用されて、
金が、金を生み出すなんて約束を、本気で信じてしまうようになる。

『円天』なんて、決して他人事ではない。
これほど、みんな金に依存する傾向があるんだから。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:46:20 ID:RDiIDLtM

>>380
若いうちにしかできない経験で金が必要なものって、そんなにないでしょ？
どんだけ、物欲まみれなんだよｗ
資格取ったり、本読んだり、勉強したりするのに金はいらないし
２０代の若造が１日で何十万も飲み食いで使うのもおかしい。
行動＝金と言う考えが、既に年寄りではないか？

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:46:30 ID:x/tSF+zB

金を使わなくちゃできない経験なんて年取ってからいくらでもできる

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:48:13 ID:rO2v7XM0

散財は何も生み出さない。
それをごまかすためにつかわれる言葉が｢自己投資｣に｢若い時にしかできない体験｣といういい加減な言葉。

２０年後、散在したやつはホームレスになり、貯金をした奴は結婚して家庭を築いてる。

典型的アリとキリギリスだな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:49:29 ID:+bVSzjBb

>>437
ホントそれって重要だと思う。
ずっと健康に生きててある日突然ぽっくりと
無駄に寝たきりとか痴呆症になりながらとかで長生きするよりもね

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:49:39 ID:tQX7D7wb

今までの消費時代が明らかに異常だっただけ

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:49:46 ID:7OaGPLIb

金を使わないってのは良いけど、行動しないとか、
年とってから何でも出来ると言うのは思わない方が良いよ。

金貯めると有利と言うのだって、資本主義が成り立って、
今の暮らしのレベルが何十年後かにも保障されてのことだからなね。
今のまま消費が細れば、その根幹となる資本主義の方が死ぬだろ。
日本がどこかの国に買われることもあるかもよ。

なんだかんだ言っても、今の日本はかなり裕福な国で、
生活レベルの高い楽園みたいなところだぞ。
楽しんでおいた方が得だと思う。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:50:03 ID:WzZB+edK

３０歳超えたら役職ついて
給料が上がってくるって言う人がいるけど
それって有能か幸運な人だけじゃないの？
無能でかつ不運な人だって多いし
現に３０代で年収４００万以下の人だってざら。
自分の所属してる会社、もしくは産業自体が傾くことも
ないわけじゃないし、そこで潰しの利かない仕事やってる人なら
ゼロからのスタート。
つぶしの利く仕事やらせてもらってる人なら他の所へも
給料が下がらずに移れるかも知れないけど
そうじゃない人が大勢いるからこれだけ失業者が
出てるんだろ。
今は２０代後半で年収６００万程度で人並みはもらってるけど
それも砂上の楼閣のような給料だ。

454 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:50:15 ID:3H4wmNkn

インターネッツが全ての元凶。
昔はモノを買うことによって娯楽や利便性が広がっていったが、
今はネット技術が勝手に広げていってくれる。
使う側の出費は、PCor携帯＋接続料と一定なのにね。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:53:55 ID:WzZB+edK

>>449
若い時にしかできない経験って自営業者が
多少無茶して事業拡大とか、
サラリーマンが会社を飛び出して起業したり
帰ってきてからの仕事の補償もないのにＭＢＡ取りに
行ったりすることじゃないの？

やったことのない経験をするのも自己投資かもしれんが
割に合わない金額のものにまで投資するってのは
アホのすることとしか思えん。
身の丈に合わない高級車に乗ったり酒を飲んだりするのとか。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:54:07 ID:rO2v7XM0

若者が金を使わない話になると、必ず団塊オヤジとバブル女が湧いてきてグジャグジャ言うな。
自分たちが歴史の流れの例外的な時期に生きてきたことなんて自分を自分で客観的に見られればわかるはずなのに。
高度経済成長やバブル経済なんてもう二度とないぞ。
そんな堕落した感覚を若者に押しつけて堕落させないように。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:58:12 ID:QHOKOLs9

結構、若い人でも貯金持っている人多いんだな。
貯金もいいけど、自己投資後の剰余金を貯蓄に回した方がいいよ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:59:29 ID:RDiIDLtM

旅行するにも、青春１８キップ買うとか、自転車使うとかすればいいし
海外でも格安航空券買って、バックパックひとつで世界を回ればいいじゃない。
添乗員付きの海外ツアーなんて、現地に行ったという経験にしかならんよ。

車買うにしても、ベンツと軽でも動けば同じこと。
時計だってＱ＆Ｑでもロレックスでも同じこと。
より金を払って消費することが、より経験できることにはならない。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:59:40 ID:B8sMwWfE

>>429
田舎の年寄りは銀行まで遠くて、行くための足が悪ければ、その手段も持ってなかったりするからね。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:59:57 ID:QCtnWEzc

若いうちは～とおっしゃる方もいらっしゃいますが
今と昔じゃ状況が違うのですから同じ目線で話すのはいかがなものかと思いますが。

今の状況で貯金せずにどうしろと言うんですか…。
欲しいものも無く、貯蓄して安心感を得た方が精神的にも良いんです。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:59:57 ID:I8i+qnJs

そりゃ貯まるさ
嫁に１年弱パートしてもらえば２００万は貯められるでしょ

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:59:58 ID:BXMLWdcK

自己投資って具体的になんなの？

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:00:03 ID:rO2v7XM0

>>457
あなたのいう｢自己投資｣とはどんなこと？
まさか車買って酒飲んで海外旅行に行くことだなんて言わないよね？

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:00:59 ID:7OaGPLIb

>>446
言えるのは、金は天下も回りものってことかな。
今はどこの起業も努力して価格を下げたり、無理してサービス向上したりしているけど、
これはもう限界に近いところまで来ているだろ。

良いものを供給していくれる良心的な会社が無くなると、
次の供給レベルはどんどん劣化していくよな。
その中で良いものを手に入れようとすると、今以上に金がかかるし、苦労もする。

良いものは買ってやって、流通をさえた方が良いよ。
そうしないと、今の発泡酒みたいな、泥水みたいに不味いものばかりが流通するようになる。
自分は関係ない、政治がどうにかしてくれると思って貯金して、傍観しているだけでは、
今の流通や品質のレベルを維持していくことは難しい。

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:02:02 ID:Mrq1uwts

株買ってまーす。慣れたら売りもやりまーす。
もともとゼロになってもいい、くらいのスタンスなので楽しくやってまーす。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:03:23 ID:C64ObbV0

若い人は自分ではあまり使わなくても、他人に使われちゃう事がある。
ワイドショーで、ダンナの貯金を「プチ贅沢」などとほざきながら
全部使ってしまったカミさんの話をやってたが、さすがに気の毒になったな。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:04:26 ID:rO2v7XM0

銀行に金預けておけば、金の流れ止めたことにはなんないよね。
あとは銀行の問題。叩くんなら銀行。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:04:31 ID:7OaGPLIb

レス番間違えた・・・orz
>>456でした

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:05:23 ID:Qppsthj3

月の生活費は、おこずかいも含め八幡円、自炊しています。
特に貧乏とも思わん、むしろ普通とおもう。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:05:25 ID:XeoVJDCl

このスレ見てて思うけど、なんで皆そこまで将来に悲観的なの？
明日にも潰れそうとか、これから年とっても給料上がらない会社に勤めてるのだろうか。
若いうちに貯金できる金額なんてたかが知れてるし、
気力体力も今がピークなんだから片っ端からやりたい事やった方がよくない？(必ずしもそれが消費とは限らないけど)
もちろん、将来の賃金カーブを上向きにすれる努力は前提としてね。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:06:39 ID:lLYQtE3S

>> 380
　スイーツが高い料理やホテルに泊まる事を「自分磨き」というのと変わらん。
単なる浪費やん。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:07:26 ID:rO2v7XM0

>>470
あなた何言ってんの？
人口減に新興国の台頭で日本は斜陽の国だってことは明らか。
なんか楽観的な要素でもあるの？あったら挙げてみて？

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:07:59 ID:jbWDlzyS

どうも話が、どっちも極端すぎるね
だれも、使いまくれ！貯金０にしろとは言ってないぞｗ
ある程度の貯金は、必要だと言う事は誰でもわかっている・・・

ここでの話は、趣味もなにもない　ただ、ニヤニヤと貯金通帳見てるやつ
に対しての話じゃないのか？

ここの人たちって、保険も入ってないんだろうな　まぁどっちでもいいけど
とりあえず、ある程度貯金して　病気のための保険入ってます。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:08:07 ID:lLYQtE3S

>>464
>そうしないと、今の発泡酒みたいな、泥水みたいに不味いものばかりが流通するようになる。
そもそも今の若者なんて酒を飲まん。。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:08:55 ID:833o8qqy

>>462
語学や経営、各種資格の勉強をするために使うお金じゃね？
少なくとも「自分探し」の為に海外旅行（有名観光地）に行く
ことじゃないとは思う

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:09:15 ID:1cqp1l8t

>>466
うわあ…辛すぎる

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:09:40 ID:rO2v7XM0

>>471
そのとおりｗｗ
よくぞ言ってくれた！

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:11:13 ID:qkEipOYC

微妙に上から目線のレスが多いスレですね

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:11:52 ID:rO2v7XM0

>>466
見た！１０００万位使い込んだやつ。旦那の顔が真っ白になってた。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:12:21 ID:XBGMCN1O

団塊見てると消費してもバカにしかならん事が分かる。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:12:53 ID:QHOKOLs9

>>463
学生の場合：資格の勉強してもいいし、本をたくさん読め。
この２つは働き始めると時間の確保が難しい。
自己投資以外にもバックパッカーしてもいいし、好きな女性とデートしても
いいよ。まあ、学生だったら人間性を磨くことに金を使ったほうがいいよ。
社会人の場合：仕事に関係する専門書籍をできるだけ読んだりして
会社で一目置かれるような存在になるような努力することをおススメ。
会社がその努力を評価してくれなければ、評価してくれる会社へ
転職すればいいだけで、給料があがる上に選択の幅が広がる。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:13:22 ID:PTzJ2fMx

生きるのは自己責任だからね

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:13:35 ID:FqKYaK3Y

中小零細企業勤務だと消費するだけの賃金が無いわけなんですが・・・

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:13:50 ID:BXMLWdcK

>>476
日本の縮図だな・・
稼いでる本人は慎重に使うが
稼いでない奴ほど使いたがる

485 ：470：2009/02/15(日) 23:14:38 ID:XeoVJDCl

>>472
だから、もちろん自己研鑽は前提としての話。
これからの社会では語学力は必須。おれも今年の証アナ二次試験終えたらCFAに向けて英語の勉強するつもりです。
日本経済の衰退が怖いなら円貯金なんてそれこそ無意味じゃない？

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:14:49 ID:EaVLvdWY

奴隷のように働いても奴隷並の待遇しかない現実

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:15:14 ID:jBHzFNoC

質問です
正社員なら昇給て毎年２０～３０万はしますよね？５５歳になれば年収５０万くらいダウンするそうですが
若いうちにスキルみがくならやっぱりお金かかるとおもいます

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:16:00 ID:PXZiOzGg

そんな不安心理さいなまれている人間が、如何に騙されやすいか。
そして、自分を守ろうとして、悪い方向に進んでしまう。

また、将来が不安なのは、自分が『会社の将来性』を通じて、
自分の将来を考えないといけないから。

その対策が貯金では、全く現実から逃避しているとしか思えない。
少なくとも、そこに論理的な思考は無いといっていい。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:16:28 ID:LHuyF8bN

　今は若いうちから貯金した方がいい、老後の暇な時間は約20年～30年ある。

　昔は老後なんてものがなかったから若いうちは～ってのがあったけど、
老後が長すぎる今は若いうちは時間があるから～って方が死語。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:16:49 ID:rO2v7XM0

おれのやってる｢自己投資｣は読書。
図書館で借りたロシア文学全集を２月中に読破する予定。
こういうふうに金を使わない自己投資なんていくらでもできる。
｢金つかえ｣なんて大間違い。金使わなくてもいくらでも自分磨きはできる。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:17:07 ID:ubFVW1wz

アリとキリギリスの話をはじめ、貯金は美徳、消費は悪徳と子供の頃から叩き込まれているからな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:18:14 ID:VxIUNhvi

>>6
お前はおれかｗ

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:19:11 ID:jBHzFNoC

いや資格とるなら受験機関つかうのが近道じゃないですか
ならやっぱり金かかりますよ
自分のペースですぐ合格しなくてもいい趣味ならまだしも

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:19:53 ID:y+HBX90t

日本の高齢者が沢山の資産を持っているのは確か。
内外の資産を合わせれば、1000兆は超えるだろうね。
でも高齢者は死ぬよね。
そして、資産は若者に相続され、残りは相続税として政府に召上げられる。
政府も相続税で召上げた金をスイスの銀行などに隠し預金する訳ではなし、
結局、若者たちの頭の上から莫大な金が降り注ぐことになる訳だよね。
未来がどうなるかは分らないけど、”どうならないか”はかなりの精度で
わかるよね。つまり、自分を含めた、人々の予想以外の何かになる。
だから、若者たちが未来を心配するのは良いことだよね。
それは、心配のいらない未来が来る可能性が高いことを意味するから。

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:20:44 ID:ccgg2952

>>489
貯金するだけして、使わないで死亡。でその貯金は、国に税金で持っていかれて
DQN の母子家庭の母親がパチンコするのに全額使われるのですね。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:20:55 ID:833o8qqy

>>489
個人的には６０歳で定年退職したあとに雇用延長だの
シルバー人材だので働きたくない、今の老人みたいに
「人生＝労働」ことみたいな考え方まったくできないからね

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:20:56 ID:jBHzFNoC

カルバンが予定説を唱えるまではキリスト教でも蓄財は悪だそうですね

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:21:35 ID:nNf/87C8

そもそも、「しない」って選択ってありえるの？
リアルに貯蓄０の人なんて、居ないだろ・・・

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:22:04 ID:glWegfxe

【警察】ＩＣＰＯ、銭形警部を懲戒免職「ルパン一人のために何年無駄飯を食っているのか」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:22:28 ID:gfcQ16aV

全額ハイリスク商品で運用する奴はバカ野郎だが
全額銀行預金ももったいないと思う。
日本人は元本割れアレルギーあるね。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:22:56 ID:ccgg2952

>>494
今の70歳の老人が、後30年生きる確率と
今の30歳の人間が、60歳まで生きる確率は、どっちの方が大きいのかと。w

仮に同じとしても、30代の人間が親から資産を相続できるのは、60歳ぐらいになってから。www

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:23:09 ID:+bVSzjBb

>>494
老人の資産を相続するのは結局老人だろ

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:24:24 ID:gfcQ16aV

身寄りの無い老人の資産はどうなる？
国が回収？
こっそりくすねてる金融機関とかありそう

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:24:43 ID:QCtnWEzc

>>498
友達に居るよ。ただ、まだ若いから今から貯金しても遅くないけど。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:24:49 ID:3H4wmNkn

資格取得とか読書とか、企業の望んでる消費とは全然違うだろｗ
本当に使って欲しいのは、クルマとか旅行とか酒とかマンションとか
そういうのだろ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:26:24 ID:1RwYoXRs

就職以来一直線に貯金してたんだが、ガチガチに貯金しなきゃいかんほどの生き甲斐も結婚計画もないことに気付いて、
半分は仕送りすることにした。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:27:18 ID:966UbmBg

>>505
クルマ(笑)旅行(笑)酒(笑)マンション(笑)

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:27:33 ID:V+DqotBg

都内一戸建てが一千万円なら買うけどｗ

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:28:38 ID:WzZB+edK

>>505
若いころには自分に投資した方がいいって言われるから
そうしてるだけなのに
それが企業が望んでることと違うなんてイチャモンつけられてもなあ。
説教するふりして他人を操ろうなんて最低だわ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:29:05 ID:1cqp1l8t

>>484
なぜか、かんぽの宿とか社保庁のマッサージ椅子とかいう言葉が
脳内を駆け巡ったｗ
しかし内緒で一千万使い込みとは…つまらない物と交換してきちゃった
のだろうなあ

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:30:29 ID:rO2v7XM0

結局さあ、｢投資｣｢自己投資｣って言葉がすごくいい加減に使われてないか。

教育に使う金は次の収入につながるかもしれないけど、経済学上は消費になるよね。
資格だって実務が伴わないと労働市場じゃたいした価値ないし。

貯金派の人がイライラしてるのは、酒や旅行や車に金を使うことを自己投資なんていう奴がいて、
そういう散財をしない若者を人格に欠陥があるみたいにたたく奴がいるからだろ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:32:03 ID:I8i+qnJs

実際、貯蓄好きの若者は根暗が多いし
仕事もできない印象だが

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:35:33 ID:7OaGPLIb

結局、生き方が決まってないから、銀行の残高とかが生きる目安になってるんじゃね？

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:35:47 ID:PTzJ2fMx

>>512
そういう根暗な奴は将来賃金上がらなそうだから
貯蓄をするのは非常に合理的だね

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:35:50 ID:1cqp1l8t

>>512
浪費家は明るくて
仕事もバリバリ？

物事を単純化しすぎるのは如何なもんだろう

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:38:08 ID:I8i+qnJs

「印象」と書いてあるのに単純化とは
２ちゃんのやりすぎは良くないね

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:39:51 ID:+bVSzjBb

家や車とか欲しいものがある→何とかそれを買うために仕事頑張る→仕事できるようになる
別に欲しいものが無い→何のために働くのか分からない→仕事できないまま

ってな感じじゃね？

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:40:16 ID:rO2v7XM0

企業は若者がどうなろうと知ったこっちゃない。商品が売れなくて困ってるだけ。

商品が売りたい。
↓
いくら宣伝しても売れない。
↓
幇間評論家に若者バッシングを載せさせる。
↓
反発を買って余計に売れなくなる。　　　←いまここ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:41:11 ID:lYgfFYFX

節約してる人も、自分はこれこれだからと正当化しつつ、
金を使ってる人を叩いてるから、あんまり好きじゃないな。

ある程度何かでストレス解消をして、多少の経済的負担を負って
他人と積極的に交流してる人の方が、人間として幅があって豊かな人間な気がする。

２ｃｈに毒されて、一時期かなり節約志向になったけど、
敵を作って自分を正当化したり、視野がかなり狭くなる傾向が出てくる。

何事もバランスだね。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:41:32 ID:7OaGPLIb

まあ、貯金があるからいつ辞めても良いやと思ってしまうと、
それ以上仕事は向上しないな。

向上する必要があるかは別として。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:42:32 ID:833o8qqy

>>511
手前勝手に用語が使われるのはよくある話だよ
気をつけてないと自分でも使ってることがある

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:44:20 ID:rO2v7XM0

>>517
なんというバブル脳ｗ

将来に不安があるから貯金したい→何とか貯金するために仕事頑張る→仕事できるようになる

こうだろ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:46:38 ID:PXZiOzGg

貯金自体が、将来の安心材料になるんでしょうか。

ちゃんと自分自身の価値を高めておかないと、
何も行動できなくなる。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:48:01 ID:lLYQtE3S

>>512
給料が入るや否や、酒、女、博打に金を注ぎ込む製造派遣の連中は仕事ができるわけか。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:48:55 ID:I8i+qnJs

仕事ができんと逃げ出すだろｗ

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:49:52 ID:ccgg2952

オマイラ、老人に貰えばいいんじゃあないか ?

爺さんに豪邸を建てさせて子供夫婦が同居する -> 若い人はお金を使わずに住宅ゲット
爺さんに高級車を交わせて実質子供が使う -> 若い人はお金を使わずに高級車ゲット
爺さん達と高級料亭で食事。もちろん会計は爺さん持ち -> 若い人はお金を使わずに豪華料理ゲット
孫が生まれると、爺さん達にいろいろ買ってもらえる -> 若い人はお金を使わずに子供の玩具類をゲット

何も自分の財布を使わなくても、リッチな生活が出来るじゃんw

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:50:49 ID:3QaOvXZA

十分、なると思うよ。
貯金しない方が不安材料にならない？

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:51:04 ID:+bVSzjBb

>>522
どんだけストイックなんだよｗｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:52:03 ID:AOiTCICN

老いも若きも貯蓄ですか。
日本人は貯蓄好きだね。
良いことだよ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:52:39 ID:BXMLWdcK

>>528
つうか今は普通だろ
オッサンの頃は知らないけど

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:54:10 ID:rO2v7XM0

>>524
そういや派遣村騒ぎのときに｢あいつらなんで貯金してないんだ！自己責任だ！｣って
失業者たたきしている書き込みがあったな。

まさに｢自己投資｣の結果、ホームレスになったわけだｗ

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:55:27 ID:/zHmR60H

貯金もいいけどもっと重要なのは投資じゃないかな。
利子1%未満の銀行預金はお金の預け先として魅力に欠ける。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:56:09 ID:GU24vlsx

自分は結婚して子供もいるが、５年後に家を建てることを目標に貯金してる。
共働きだし、今の貯金でも十分ローンで買えるがあえて買わない。
５年間ひたすら節約して、ほぼキャッシュで買おうと思ってる。

その後は給料は少なくても、気楽な職場に転職して家族とゆったり暮らしたい。
目標ははっきりしているんだ。
でもそれに対する世間の風当たりが強い。
車買えとか酒飲めとかゴルフに誘われたり
本当に上の世代は無責任だな

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:57:14 ID:rO2v7XM0

>>532
それなら金は回るな。
でも素人にはできんし、中途半端な知識はけがのもとだし。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:57:16 ID:3QaOvXZA

>>532
結局投資も金がないと出来ないからね。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:58:24 ID:VoZmWzEU

>>512
逆だよ。仕事が出来ない奴こそ貯金だろ。
仕事できない奴が浪費したら本当に悲惨だ

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:58:28 ID:7HxE8tE9

呑む打つ買うのほうが人生楽しいだろ。貯金は良いことだが何かつまらんな。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:58:44 ID:lYgfFYFX

何かやるための節約ならいいけど、
節約のために、何もやらないという人間だけにはなりたくない。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:59:48 ID:7OaGPLIb

>>538
生まれて来てゴメン・・って感じだよな。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:00:39 ID:FxRJd3Es

年金もらえそうもないから貯金したほうがいいよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:00:50 ID:gPXS+40p

>>533
極めてまともな考えだな。
世の中の｢金を使えー｣っていう圧力に負けるんじゃないぞ。

｢お金を使ったら負けかなって思ってる｣の精神でがんばってくれ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:01:52 ID:JiSy61lk

若者が貯蓄に走るのは仕方がない。彼らが年金を貰える保証なんてない
のだから。今の若者が国民年金払うなんてのは、ボランティアだろう。
年配の世代がとやかく言える立場じゃない。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:02:00 ID:lLYQtE3S

>>537
　音楽聞きながら散歩の方が楽しいわ。金もかからんし。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:02:14 ID:bVZR7XYi

貯金することは、節約という規律が得られればいいだけで、
それは、一面でしかない。

これで、思考停止してしまうのは、
これだけ犠牲をしているという事実を以って、安心材料にしたい人間の心。

同時に、金融商品か自己投資か、何らかに投資しないと、
将来は無い。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:02:52 ID:RwGiyPOq

>>538
確かに･･･
でも、企業や政府もそうだからな～

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:06:38 ID:X19NDmJE

とりあえず消費旺盛な人がたくさんいることが分かったので安心です。
俺はこれからも頑張って貯金していくよ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:06:47 ID:etL43wXG

馬鹿だな、何時金が入用になるか判らないのだから、
ある程度の蓄えが必要でしょ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:07:09 ID:3OP1BO/D

ハイパーインフレがおきたら終わりだよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:08:03 ID:VALpmEx2

ってか、２０代の頃にしか吸収出来ないものってあるよね？
海外旅行行けば何か発見があるだろうし、車持ってれば行動範囲広がるし、いい女連れていいもの食いに行けば人間としてのスペックも上がる。
今、貯蓄して、年取ってから旅行行っても、いい車買っても、いいもの食いに行っても大して得るものないよ？ｗ
２０代は借金してでも、経験積むべきだろ。

ちょっとおしゃれな自転車乗って、ちょっとおしゃれな近所のカフェでまったりして、やっすい毎日過ごしてる今の２０代は馬鹿。

借金して、いい車乗って、いいスーツ着て、遠くまで遊びに行ったり出来ないガキは可哀想すぎる。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:08:07 ID:XnZSJ3gC

老後を安心で暮らすためには
まず、健康
そして、以下の3つの所得を持つのが
いいらしいよ。

１．労働所得　5万～15万/月（バイトや昔の職場で嘱託）
２．年金　5万（国民年金）～25万（共済年金）/月
３．不労所得　5万～10万/月（不動産、株、貯蓄の利子、為替など）

もっとも、それまでに終の家は確保しておきたいな。

個人的には
数年以内に家の購入を考えていて
貯蓄が大幅に減るので不安一杯だわ・・

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:11:15 ID:JFum3aJU

>>550
理想はそんな感じですね・・。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:11:52 ID:wEQVdDWq

家が欲しいから、安月給でもひたすら貯金するしかない

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:12:21 ID:xx1KKSTL

定年まで働こうと思ってるから金なんて使えるんだろうな。
今から金殖やして少しでも早く退職だよ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:12:45 ID:Ue9Vnacq

派遣切りとかで金持ってない奴らって何で貯金してないの？死ぬの？

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:13:28 ID:X19NDmJE

>>550
マンションはやめたほうが良いよ。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:13:30 ID:dDBO3Zbo

>>548
ハイパーデフレで小売りやサービス業が死んでもお終いだけどね。
毎日中国野菜とかまずい飯とか、そういうものしか選択肢が無くなるし、サービスも悪くなる。
そもそも雇用自体のパイが萎んでいくから、まともな仕事が今以上に減る。
小金を貯金していても焼け石に水。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:13:39 ID:df74ttAR

>>549
コピペ乙

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:14:40 ID:bVZR7XYi

時流に乗るための様々な準備をしないでいて、
いつか救世主が現れるなんて考えは捨てるようにしている。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:15:39 ID:etL43wXG

まぁ、俺は老後は中国に移住するから年金だけで暮してゆける。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:17:35 ID:X19NDmJE

年金でたら良いね。

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:17:50 ID:zCfhbKpn

>>549
貯蓄派の工作乙
わかりやすすぎ

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:18:06 ID:xx1KKSTL

一人で一つの住居を占有する　＝　単身
ってのも昔からするとある意味贅沢だしな。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:18:31 ID:0GSqaDF0

自分は将来のために貯蓄じゃなくて投資するつもり。
投資からの収入だけで生活していけるようになって
給料のために仕事する必要から開放されるのが目的。
そのために投資についてお勉強中。この勉強は一生続けるよ。

今は生活に最低限のお金しかかけずに、
余ったお金で現物の株買ってるだけだけど
いつかは賃貸不動産買って大家さんになってやる。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:18:51 ID:+IdZZ2H6

>>541
ありがとう。
どこの誰かは分からないけど励まされたよ。

>>549
程度にもよるけどいくら色んな経験できても、３０で貯蓄なし借金ありとかだと悲惨じゃない？
よっぽど才能やコネがあれば良いけどね。
そこから挽回するのはかなり難しい

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:19:25 ID:Uj3MXGyZ

年収９５０万しかないけど、別に貯金なんて意識してないわ。
カードで年間３００マン以上使ってるけど、勝手に貯まってる感じ。

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:19:31 ID:MLJULKqF

ID:I8i+qnJs

ｗｗｗｗｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:20:24 ID:JbIlgvez

20代で貯蓄ウラヤマシス。

おいら田舎の自営業者の息子なのだが、就職難で親父の仕事の手伝いを
していたのだが、ウチの親父が外面に拘る奴で、お客を事務所に呼んでは
「お前買え。」を連発。酷い時は給料を超える請求書の束。当然、借金だらけ。
30代に入って、例の如くの商談の時、こっそりお客のPCにシステム飛ばすプログラム
仕込んで脅して破談にするまで、請求書の山を築いたよ。去年全部完済したけど。

今、ちまちまとMRFとインデックスファンドで貯蓄始めてる。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:20:45 ID:xx1KKSTL

20代のうちから貯めとかないと家なんて買えないだろ。
貯めてても簡単には買えないのに。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:20:54 ID:jiGfZwIA

貯蓄してる奴も50万から100万位は優待株買っておくといいよ。
結構いい利回りになる。配当と合わせて5％超えは当然。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:21:03 ID:BSzsfune

>>564
コピペにマジレスw

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:28:53 ID:gPXS+40p

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:29:47 ID:ahlZNi2l

貯金も消費もある程度がいい。極端は良くない。

あと、２０代の１万と４０代の１万では全然価値が違うことは判る。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:31:00 ID:jiGfZwIA

価値観なんて人それぞれだよ。こうあるべきなんて押し付けるべきじゃないね。
俺もそこそこいい服を着れて、そこそこいい車にも乗ってるけど、別にという感じだが。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:33:07 ID:P22wH5GG

>>573
昭和脳乙

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:33:52 ID:YB4TYpkK

>>549
>海外旅行行けば何か発見があるだろうし、
>車持ってれば行動範囲広がるし、
>いい女連れていいもの食いに行けば人間としてのスペックも上がる。

これは事実かもしれんがいい女連れ歩くのに必要な
コストは個人によって違うわけで。
今みたいな容姿全盛の時代にフツメンブサメンが
いい女連れて歩けるぐらいの金を
リーマンが稼げると思ってるのかね。

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:37:48 ID:rEfY4XdT

金を使ったら負けかなと思ってる

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 00:57:46 ID:isL8f8zi

>>295 技術的にはもう可能になってるはず。

ソース出せず申し訳ないが、触媒でできるような技術はあるみたい。
その触媒はグラムあたりの値段はプラチナより高価だが、
少量使用ですむので、結果としてコストは下がるらしい。
去年日経に記事があった気がする。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 01:01:35 ID:Rhw3dtpE

>>577
マツダが開発したとか何とかだっけ？
違ったか？

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 01:49:00 ID:QqARlzKQ

団塊世代は25歳で結婚してたから貯金する暇なかったんじゃね？

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 01:53:59 ID:MLxp4uol

>>571
何夢みたいなこといってんの??
手取り10万台でぎりぎりの生活してんだよ

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 01:57:21 ID:Ikp5a71B

>>571
そんな経験を当の若者に自慢しても関心すら示さずスルーされるだろうな

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:07:19 ID:9M3osiWk

海外旅行は無駄だな

少なくとも使う金に見合ったリターンはない

国内で十分

こんど高速料金１０００円になるしな
これで行くほうが低コストですむ

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:10:22 ID:refZIAUG

会社の持株会に投資してる方が良い。

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:16:06 ID:GC8a9SU/

ちなみに３０歳で貯金１千万は…やっぱり少ないよね？オール

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:28:54 ID:DeINYZWZ

団塊世代は貯蓄意識が無くても資産形成できた。
なんせ所得倍増政策によるインフレ。
退職前の給料は初任給の３０倍。
不動産も同様。早く手に入れた人は毎年ローン支払いが楽になりつつ、不動産価値は上がった。

しかしこれが今の国の借金のきっかけなのだがね。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:34:38 ID:e8LjqSF6

ＮＨＫに受信料払うくらいなら貯金した方がマシ！
あんなのドブに捨てるようなモンだから
厚生年金もやめたい

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:41:45 ID:B9w5m7rL

>>576
金をみんなが使わなければ、みんなが貧乏になるのが、資本主義。
こうなったら、資本主義辞めるか、政府紙幣かねｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:42:12 ID:G+zPaeJA

>>122
うちも個人年金考えているんですけど
どこがいいのでしょうか。。
今、どこの銀行、金融会社もつぶれそうだから・・・
潰れたりしたら、元金のどのくらい保証してくれるものなんだろう
　近所の人が倒産した証券会社で個人年金してたら、ほんのちょっとしか
かえってこなくて涙してたらしい。
　

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:49:15 ID:N3gI+QFv

内の会社は二十歳でもGT-Rに乗れます。
社長が理解のある人で、社員のために
購入してくれました。社員はタイムシ
ェアリングして乗っています。勿論、
社長はフェラリーに乗っていますが。
頑張って社長の様になりたいと必死に
なって仕事をしています。ただし、
我社は煙草を吸わない者しか雇いません。
社長曰く、車が臭くなるからだそうです。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:49:19 ID:EwRyI0vr

うちらが老人になっても年金はすずめの涙

でも！年金を納めずに、現況の派遣工の給料をもらっている寄生虫がいます。
http://www.youtube.com/watch?v=JIkgkFOLVHc

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 02:57:55 ID:82LSCVwk

社会保険庁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:03:43 ID:N3gI+QFv

589です
我社は例え50万の給料を頂いても厚生年金と社会保険
の掛け金は1万円少々です。これが我社長の考えだし、
我々社員達も保険証さえ手に入れば無駄な掛け金は出来
るだけ払いたくないのです。社員も若い者ばかりなので、
皆貰えるかどうか分からない物に金を払いたくないのです。
掛け金の半額が会社負担だと聞かされて皆社長に賛同しました。
そのご褒美がGT-Rだったのです。社長の話では毎月50万以上
掛け金が減ったそうです。ありがたいありがたい。
今度鈴鹿でフェラリーとGT-Rで競走します。楽しみです。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:37:18 ID:J175M2lK

>>58
よう同い年。実家に帰ろうぜ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:39:29 ID:J175M2lK

>>61
ハプニングの可能性
離婚
ニート
リストラ
家庭内暴力

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:41:56 ID:J175M2lK

>>81
今の借金８００兆は団塊が作ったんだっけ？

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:44:52 ID:J175M2lK

>>90
若者は貯金して「安心」を買ってるんだよ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:54:25 ID:Y9kWEu/5

確かに内需拡大は必須だがそれをやる環境がな…社保庁のクズ連中が残ってるかぎり無理だろ

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 03:58:52 ID:VU3J6wxz

しかしながら若者の貯蓄はガンガン減っていて
無貯蓄層なんて悲惨なのが増え続けている。
意識をどう持ったところで
もともと所得がなければ貯蓄に振り分けることすらできない。

実際に家計の消費性向（所得に対して消費する割合）は
むしろこの失われた十ウン年のうちに上昇している。
でも消費の総額はべつに増えてない。
つまり、所得が落ちて、貯蓄を減らさざるを得なくなっていて
なにかも縮減しているってこと。

そしてデフレが起き、金利はゼロでも実質的に貨幣の価値は上昇していくことになった。
金利は高ければ貯蓄に回り、低ければ消費・投資に回る。これ当然の理。
低金利とかいうのは名目上のことで、実質金利は他の国に比べても高かったからなー。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 04:35:14 ID:6GYngH+p

>>582
国内のほうが金がかかるんだが

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 07:15:18 ID:FvxHGYM2

>>597
民主党を馬鹿にするのはそこまでだ

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 08:57:44 ID:Wi8uULX6

皆気づかないふりしてるけど
もう限界なんじゃない、日本だけじゃなく世界中で。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 09:44:35 ID:vyml86R4

>>584
もう少し頑張った方がいいね。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 10:31:07 ID:szo0YLhh

少なくとも100万は手つかずの金持っておくべきだね。
職探しは意外と金と時間がかかる。目先の金がないと運良くて底辺しかも脱出不可。

職歴を生かしたいとかならもっと腰を据える必要もあるし場合によっては引っ越しも必要になる。
当然もっと余裕が必要になる。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:42:39 ID:iLdwF2S9

公務員の待遇が今まで異常だった為、適切な形に修正するというのはおかしな話だ、
なぜならこれまで余分に経費を消費した事になるからです。その経費回収は？
よって適正値よりも下に調整するのが本当に適正な政策、一定期間資本回収を行うべきなのである。

倍率1．73で平均年収743万ならば１／1．73にするのが正しい
地方公務員であれば743／1.73／1.73＝248万　国家公務員であれば663／1.54／1.54＝279万
これが日本人全員の賛成を得られ、かつ整合性のとれた適正な値と言えるだろう。今となってはまだ多い方だとも言える。
よって不況係数を導入すべきであり、これは民意により決定すべき事だろう。おそらくは中小企業の業績変化を導入するのが理想である。

地方公務員　年収248万以下
国家公務員　年収279万以下
これはまさに緻密に計算された合理的な値なのである。さあ、適正な形へと修正しよう、手遅れになる前に！！

　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:48:20 ID:12VNYlCa

まあ終身雇用にでもしないかぎり
若者が金使うなんてことはないだろうからな。
よって経済はよくなりませんと。

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:53:04 ID:ELKXp6OD

ここであほな政府がインフレ誘導して
またバブルがはじけますw

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:54:19 ID:LjeVQba2

カネに有効期限つけろよ
家電店のポイントみたいに期限切れになりそうになると焦って買い物するだろ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:56:28 ID:CT+GMJ0V

>>577
↓あたりですかね

三井金属、銀を使うディーゼル排ガス浄化触媒を開発
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2008/04/post_3206.html

産総研、触媒を使わない高効率NOx分解浄化電気化学リアクタを開発
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2008/04/post_3189.html

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 12:59:40 ID:7J4nw+uE

>>603
１００万ぽっちじゃキツくね？家賃＋光熱費＋なんたらかんたら、で三ヶ月で消えるぞ

ほんとに１００万しかないときは、親元に帰って仕事探したほうがいいよね

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:01:23 ID:kI20e4zM

インフレが来てあぼーんの予感。

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:03:01 ID:ELKXp6OD

団塊世代は票田だからこいつらが死にまくる15年後ぐらいに
インフレに持ってくんじゃないかと予想。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:13:57 ID:MTogc6Xu

25歳年収400ちょい。貯金するけど、すぐに欲しい物が
出来て無くなってしまう。バイク、車、旅行、服…。
モットーは「金は天下の回り物」。

やべえ、問題ありだな…

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:21:53 ID:QrN831bq

>>612
借金して買い物してるわけじゃないんだろ、正常だよ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:36:11 ID:UMa0H4q3

紙幣撤廃して電子化し収入の一部に消費期限を儲ければ良い。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:43:48 ID:8XRzrqEx

>>614
普通に金・外貨に走ると思う。円は売られインフレ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:52:11 ID:vYF4u/PZ

貯金するって事はつまりこれからも生きていく、これからもこの世界は生きていく
価値があると思っているって事なんだよね。何を根拠にｗ

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:55:23 ID:QrN831bq

>>616
別に根拠なんて無いけど、君はこれからもこの世界は続かないって思ってるんだよね、
何を根拠に？　ちなみに続くと思って貯金してて続かなくても特に支障はないが、
続かないと思って続いてしまった場合悲惨な事になるんだけど？

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 14:01:19 ID:R040f6wL

>>609
実家暮らしは給料安くても金は貯まるな
光熱費を納めたとしても、家賃が出ていかないのが大きいよ
特に給料が少なければ少ないほど

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 14:35:37 ID:7yNn4dBu

１８歳以下の教育費用・医療費を無料にすれば
少子化の歯止めにならないかな？

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 14:39:10 ID:AqtJPh8K

年収4、500万じゃ独身時代に貯金したって結婚したらすぐに無くなる

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 14:57:04 ID:/cEXuXiv

４、５００万貯金ある男は
同じくらいの収入と貯金がある女を選ぶだろうから大丈夫じゃねえ？

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 14:57:50 ID:sdD4lvKJ

両親を含めた団塊世代にやられっ放し。
おとなしく使いやすいように教育され、洗脳されまくりでダメロボットに。
才能が育たない、僻み妬み嫉みの、仲間はずれは虐める教育。典型的日本。
そりゃ自己投資なんぞ無駄遣いとしか思えんわな。使い方が解らないモン。
円なんかいつでもこけるのに、いじましい。知らず知らず無意識に今の両親
や年寄りと同じ貯金という空しい選択をする。収入が少なく支出が多い点で
縮小版といった印象。かといって大人は汚いというモラルは、団塊よりあるので、
いまの汚い年寄りと違い、将来自分達だけが有利になるような政策は支持できない。
資本主義社会で貧乏な大変気の毒な世代。変革の為の価値ある投票を是非。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 15:04:44 ID:cg2skmy/

>>620
逆に考えるべき。目的もなく400-500万も貯めるから、
心が緩んだ隙に結婚産業のカモになる。

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 15:07:57 ID:DeOsnaIk

>>621
４、５０００万貯金ある俺は
同じくらいの収入と貯金がある女が見つからないのだが・・・

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 15:24:30 ID:s58V1CC0

合成の誤謬
部分最適化は全体の最適化にはつながらない

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 15:48:08 ID:sOHRi9kx

>>604
あなたに投票します

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 15:56:42 ID:saAGCU2h

低所得の若者は金を無理に使わなくていいんだよ

使うべきなのは金を溜め込んでいる団塊の世代だろ

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 16:02:02 ID:SL9yCcOV

>>598
無貯蓄層って全世帯の下位二割だっけ？

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 16:19:00 ID:GGV3ss7x

>>1
貯蓄できるほど生活に余裕があるんだな。

もっと労働分配率を下げて株主、経営陣に報いるべきなんだよ。
貧困層のレベルもグローバルスタンダードのレベルに引き下げるべき。

携帯持ってビグスク乗り回して、飢えず、寝る所に困らず、ネット環境まで
誰でも利用できるなんて、どんだけ贅沢な貧困層なんだよ？

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 16:39:08 ID:vFNQWodz

別に貧困層ではないので貯金しまくります
株主には報いません。逆に株主迫害しまーす

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 17:53:42 ID:DOnFszs2

日本最大の株主は年金基金と保険会社なんだよね。
株主に報いないのはいいけど、迫害すると不味いことになる。

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 18:26:06 ID:iLdwF2S9

>>604
まあその通りだな
地方公務員の給料は地方平均に合わせ、国Ｉはトヨタあたりと同程度にして、
天下り団体を全廃するのが正しい改革

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 18:32:32 ID:m7PtKi9V

若者が貯金することが悪いはずがない
イソップのアリとキリギリスの例えのとおり
若いうちから貯金しないと将来ロクな事にならん
せいぜい貯蓄に精を出すのが良かろう

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 18:36:24 ID:DuccjhPV

貯金脳ばかりでこのまま自滅しそうだね

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 18:50:38 ID:JTEbu4oj

貯金なんていくらあってもインフレになったらあっという間に意味がなくなる

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 18:54:52 ID:OA4gaNTZ

インフレ対策ぐらいするでしょ
消費はしないけどな

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 19:16:50 ID:kdvhHdYs

インフレに対抗するための利息なんだが

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 19:39:14 ID:LfuA795I

>>635
今、日本経済はデフレなのにどうやったらインフレになるですか。
原油が大幅に値上がりすればインフレになるけど。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 19:45:53 ID:X1EAMi58

日銀が赤字国債全部引き受ければいい。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 19:56:06 ID:RnjL/i32

>>1
そりゃそうだわ～。
これだけ雇用不安と賃金の低迷が続けばな～。
車なんか買うより、スキーに行くより、結婚して子供を作るよりまずは貯蓄だ罠。
何時首切られるかわかんねえしな。
しかも再就職もままならないんだから当然だ罠。
で、ますます国内景気が悪化すると言う悪循環に陥る訳だ。
収入が減っても雇用が不安定でも消費は減らないと言う理論があるそうだが
あれは間違いだったな～。
おそらく金融危機前、サブプラ崩壊前の米国をモデルにしたもんだろうけど。
結局は住宅価格の値上がりを前提に無理な消費を続けてただけじゃん。
さすがの米国人もその前提が崩れたから消費を手控えるようになったしな。
日本人はその米国人より更に不安を感じる要素が強いんだからな。
つうか金融危機前から雇用と賃金は不安定だったし。
既に代表的な耐久消費財の新車市場にそれが如実に表れてたじゃん。
90年代のピーク時には700万台あったのが今や500万台切るところまで来ちゃってる。
しかも利益率の低い軽しか売れねえし。
やっぱり日本は日本型修正資本主義の方が向いてんじゃねえの？
税制含めてプラザ合意前に戻した方が良いんじゃねえの？

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:13:18 ID:lSuqUgCK

俺は逆算してみたお。

人生において使えるお金というものを。

まずは定年後の生活費を年間300万円とする。医療費もかかるし。
年金は当てにしないこと。俺の貰う40年後に維持できてるか不安だから。

90歳で死ぬとして30年*300万で9000万

今25歳で定年まで35年。
臨時出費も考えると生活費の積み立てとして年間270万は欲しい。
これで定年までに9450万円ためられる。
450万くらいは病気や何かで使うだろう。
年間270万積み立てるということは月22.5万円。

手取りから22.5万円差し引くと約５万残る

ということで今は５万円しか使えない。
一人暮らしなんてとても出来ないよね。
正直マジで生きていけるか不安。
下手すると将来は餓死なんてのが結構現実的な問題だよ

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:19:27 ID:ryk07lYu

>>461

金が金を生むことを考慮して計算してみた方がいいんじゃないか？

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:20:54 ID:X1EAMi58

>>641
定年をそのままにした考えがおかしい。
平均寿命が延びている以上、働く期間も増えるのが当たり前。
人間は本来、日々の糧を得るため働くのが道理。
寿命がいまより短かった時代に死ぬ前の１０年ぐらい
ゆっくりしてもらおうというのは発想としてわかるし否定しない。
だが６０歳から９０歳まで、３０年もなにもしないで生きていいわけないだろ。
今の老人はそれがわかってない。
あいつらマジで頭がおかしい。

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:25:55 ID:lSuqUgCK

>>641
おう。金利というものを忘れていたよ。
年利２％計算したら1億5598万円になってしまった。

174万円ずつで9047万円たまるらしい。
月14.5万円になったよ。

おおおお　月13万円も使える。
サンクス！

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:28:45 ID:lSuqUgCK

あ、えっと計算するのに福利になるから
A1に年間の貯金額をいれて
A2に「$A$1+A1*1.02」

っていれて下にコピーしていったんだけど、これで正しいよね？

>>643
60歳過ぎても働ける世の中になってるといいんだけど。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:43:53 ID:GGV3ss7x

>>641
年金は計算に入れないのか？

今の物価水準なら、月20万ぐらいはあるだろ。(基礎年金＋厚生年金)
企業年金もあれば月30万は余裕だし。

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:46:52 ID:Wi8uULX6

2-3年ならともかく10年単位の人生設計なんて無意味。
一ついえるのは節制して地に足のついた生活をしていれば
他の人よりは今の生活を続けられる可能性が高くなるって事。
資本主義において保守的な連中は搾取の対象になりやすいから
奴隷といわれるだろうけどね

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 20:52:44 ID:P58O2ZKb

恋人や友達や家族がいれば金を使わずにはいられないんだろうけど
嫌われものだしなオイラ

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 21:15:25 ID:DOnFszs2

>>648
銭ゲバの原作を読むべきだ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 21:54:47 ID:bkW6bfUf

ここで滅茶苦茶な将来悲観論を唱えている人達は、成功体験を持ってない
人達だよね。成功体験がない人ほど、何事にも悲観的になる訳だから。
何故に成功体験が無いかといえば、自分が考えたり、予想したりしたことが
尽く外れて来たからに他ならない訳だ。
それなら、何故、現在自分が考えていることに疑問を持たないのかな。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 21:59:47 ID:lSuqUgCK

>>650
あなたのいう成功体験とはなんですか？

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:00:30 ID:fBMxSmM+

どうせ将来年金貰えなくなるんだから、今から貯蓄すんのは当たり前だろ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:02:52 ID:YHkLguG8

小泉、竹中が大好きな自己責任のもとに老後のために貯蓄して何が悪いのか。
厚生次官の証人喚問を阻止するために殺しておいてな。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:03:31 ID:wiHC9qow

2004年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版　個人金融資産残高
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif

単純労働への派遣が認められた、大規模な好景気に沸いた3年間で

20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落ｗ
30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンｗ

40～50代はあまり影響なしｗ
変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うｐｗ

この状況で若者に消費しろと言われてもな

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:03:42 ID:8BzzSkxR

>>648
そんな悲しい事言うなよ～。
ふぁいと～

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:13:12 ID:KE08eiU7

これは憂慮すべき事態ですな
政府は我々団塊世代が安心して年金生活ができるよう
若年層に対する課税強化を検討すべきでしょう
間違っても我々の負担が増えてしまう消費税の引き上げはいけませんが

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:23:25 ID:rEfY4XdT

団塊が国を滅ぼす

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:58:08 ID:bkW6bfUf

成功体験とは、例えばこんな体験。
日本の銀行の不良債権問題が花盛りだったころ、
偉そうな元日銀の経済評論家がゾンビ企業３２社とか言って、
それらの企業（殆どは建設）を潰さない限り、日本経済は
間違いなく破綻するとテレビ等で自信たっぷりに仰っていた。
それら企業の株価は額面割れどころか２０円台、３０円台と
いうていたらくで、マスコミはその評論家を持ち上げぬいた。
ところがそれから３年、つまり２００５年の暮には、それらの
株は１０倍をゆうに超える株価になっていた。
ゼロになってもいいやって思いで１万株づつ拾っておいた人が
いたわけだ。
雪印とか三菱自工なども、まるで国家の重犯罪人のようにマスコミは
糾弾した。でもあそこで拾っといた人は、その後大儲けしたよね。
小生は今の日本、絶対買い！そして悲観論、大歓迎！！

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:13:14 ID:+UBLrY8p

>>654
これはひどい

高級取りの爺共は散々溜め込んだ金をばら撒いて日本経済に貢献しろよｗｗｗ
「下流が増えても、中～上流が豊かになれば市場は活性化する」んだろ？？？？ｗｗｗｗ

就職氷河期で若者を定職に付けないようにして低賃金不安定なワープア急増に、年金詐欺に派遣切りに
若者からあらゆるものを奪い去っておきながら、いざ自分たちの立場が脅かされそうになると
「家も車も買わない若者は軟弱者」と煽るのに必死な爺婆共が惨め過ぎて笑える

>>1みたいなのがニュースになるってことは
ロスジェネ世代のサイレントテロがかなり効果を表してるってことだな。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:18:56 ID:TESr4M+w

>>654
これで消費しろと言われてもなぁ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:19:29 ID:LOiVAIRT

>>659
東南アジアあたりに別荘建てて貴族みたいな生活するのに使います
友達に会うために国内に帰ってきたらケチケチ生活です

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:36:25 ID:Uj3MXGyZ

この国は負のスパイラルに入った
移民の受け入れ等、構造的欠陥を直さない限り
このスパイラルは破綻するまで抜け出せない

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:50:13 ID:2wnOy66C

率先して貯金をしているわけではない
月の生活費を設定しているのでそれ以上の収入は必然的に貯金になるだけ
就職した新人時代と同じ生活をずっとしているので収入を増えた分は自動的に貯金に回る
収入が増えたからって生活を変える必要はないじゃろ

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 00:15:09 ID:MVnPHQdq

>>559
昔、ワープア関係のスレで「ここまでワープアが増えると日本は車も家電も売れない国になるな。」と書き込んだところ

「中流をいくら増やしても無駄。多数の下流と一握りの上流という社会にしたほうが経済効果が大きい。こんなのは経済学の常識」

と青筋立てて力説されたの思い出したわｗｗｗ　今のこの有様見てるとマジで笑えるｗｗｗ

従業員は消費者でもあるんだから、企業が従業員に利益を還流しなきゃ市場が停滞するのは解り切ってるのに。
給与が自然発生するとでも思ってるのかね。

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:11:16 ID:tBkNmQuL

>>654
振り込め詐欺が多発してる理由がなんとなく解るな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:46:35 ID:aCqfI2nb

>>664
だからこそ、新興市場（笑）、BRICs（笑）、VISTA（笑）に進出するために
国際競争力（笑）の強化を図ろうとしたんだろうよ
そのために構造改革（笑）を断行して、グローバルスタンダード（笑）を目指したと

女の事をスイーツ（笑）とか言って馬鹿に出来ないレベルだと思う

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:48:34 ID:MfqD4jrc

家族も会社も学校も社会も、諸々のセーフティネットが機能しなくなって
自分以外頼れるのはお金だけってことなんだ

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 02:06:10 ID:nt7rhgJ+

>>667
構成員に対する処遇処断の正当性が制度的に担保されない前近代的な中間団体の影響力なんぞ、
このまま消滅してしまえばいい。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 02:08:43 ID:nt7rhgJ+

>>559
何のバックボーンも持たないよそ者は、役人に難癖つけられてケツ毛までむしりとられるぞ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 02:22:09 ID:rzZ8Muwp

家賃の高額なアパートに住みながら
一戸建ての頭金をコツコツと貯める

といったような

栓のない浴槽に湯を入れ続けるような愚は
厳に慎むべきである

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 03:19:08 ID:b96ejjfU

>>664
多数の下流と一握りの上流がいる資本主義社会とは・・・
再分配に失敗して社会主義国家になっちまってるって事だな。
事実、その行き着くところは企業の国有化。資本の直接供給。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 06:03:56 ID:I6m7QqiI

無駄な出費を極力抑えるのが金持ちになる道、勝ち組になる道だとみんな分かってるんだなあ。

「エコ替え」のTVCMでトヨタの新車なんぞ買う奴はもうそれだけで負け組だなw

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:12:00 ID:vOAdWSER

>>672
「エコビジネス」自体、
企業にとっては品質もろとも製品原価コストを落とす言い訳であり、
消費者に既存品以上のコストをかけさせるための新概念だからなあ。

ちょっと前にもてはやされたロハスなんて、
商社（三井物産）とテレビ局（TBS）、出版社（ソコトコ）、広告代理店（電通）が結託している
エグいカラクリがあるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LOHAS

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:17:10 ID:SC5iLlvW

収入が知れているからこそ、必要の無いものに金を使わない。
こんな世の中だから、
使わない金を将来に備えて貯金に廻すのは当たり前だな。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:31:09 ID:v6D9z7QN

自分は若い頃、競うようにブランドバッグを持ってた世代だから、必要なものは買っちゃうな。
でも、買っておいて正解なこともある。
去年のクリスマス時期に、某ブランドバッグが激安で円高還元セールされていて、娘の入学式用に衝動買いしてしまったw
で、今年になったら、そのバッグは廃盤になり、店頭から姿を消して、入手困難な状況。
去年、買っておいてよかった。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:34:30 ID:VpEYQKHm

そりゃ、日本の若者世代は1人あたり3000万もの借金抱えてるんだから。
増税はいずれ来るもの、そりゃ貯蓄しないと将来に不安を感じて然り。

そして、これから行われる景気対策もみんな、
若者から高齢者、民間から公務員への再分配(搾取)。
若者がいくら政治を正そうとしても、
多数決理論の選挙じゃ老害優先の政治屋が絶対に勝つ。
もはや将来性なんて皆無、消費している場合じゃない。

貯蓄して海外へ逃亡が一番の選択肢。
公務員や政治屋になるのも良いかもね。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:40:05 ID:ZX6KfadT

そんな預け先ないだろ

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:45:19 ID:7pn/yptB

>>658
投資の成功体験の話だったの？

投資しろって話なら貯蓄志向と大して変わらないと思うんだけどなぁ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 07:52:13 ID:3E75ONLr

脆弱なセーフティーネットを見せつけられりゃ仕方ないわな。
解雇、即ホームレスってどんだけ綱渡りな社会なんだよｗ

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:01:27 ID:8GRv87Zk

ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200902110145.html
ポールソン前財務長官「高い貯蓄率が世界経済の不均衡を招いた」
あんまり貯蓄しすぎると日本もアメリカに難癖つけられるのかな？

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:03:19 ID:FVjqZ4ZT

31歳2000万円ですた。
はっはっは。かかってきたまえ。

682 ：2/13-7：2009/02/17(火) 08:22:30 ID:QLdT/rb9

>>681
貯金通帳を眺めることが趣味なら問題はないと思うけど、
素朴に、何が楽しいの？趣味とかないの？

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:22:37 ID:YUPB3TCU

貯金をするということは、まだ自国の通貨と銀行の信用はあるわけだ。
この金が海外に逃げ出したら、ほんとに笑えない状態。

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:25:19 ID:YQZJqwWo

一昔前は若いうちに貯金してると
「いまどき真面目だねー偉い偉い」とか言われたもん。
それがいきなり袋叩きだよコラ。
一昔前を知ってる３０代は裏切られたんだな。

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:28:11 ID:7hQisQqO

詐欺がますますやりやすい世の中になりそうだ。
貯金好き＝金好きだからな。

溜め込んだ金をごっそり持っていかれる奴が増えそうだ。

686 ：2/13-7：2009/02/17(火) 08:29:29 ID:QLdT/rb9

何のために貯めるかだよね。
何の趣味もなく、たんに貯金が趣味って、病的な感じがするね。

まあ、老人・団塊・公務員に搾取されまくるお前らの、老後に対する不安は
もちろんだろうが、生きていて楽しいのか？

老いてから、使うあてもない金など意味がないと思うが。
立派な墓石でも買いたいのか？

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:31:22 ID:7pn/yptB

>>686
生きていたいんだよ。
楽しく生きれるかどうかはそれから。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:44:06 ID:/8H5vUGH

いつ死ぬか分からない、あの世まで金は持っていけないぞ、だから使えと言うが
いつ死ぬか分からないから貯めるんだ、生きてるうちに金無くなると困るからな

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:51:02 ID:gjrv+qh/

貯金してる人を叩く人はまじで貯金しないのか？
紙切れにならなかった場合、無貯金で老後は生き地獄だと思うが。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 08:58:40 ID:tKScJNEP

貯金の程度にもよるのでは？
ある程度は必要だが、貯蓄が増えると景気悪化するから

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 09:20:20 ID:12ufQLHG

やりすぎは禁物ですな。。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 09:28:15 ID:+6drwh1E

>>682
ずっとやってると意外と面白いかもよ
努力の結果が数字になって表れるようなもんだから

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 10:08:46 ID:xvBFCzvz

>>692
正に的を射てると思う、俺も貯金してない方だったけど始めるともの凄く楽しいｗ
数字が増えていくのを見ると、努力の成果がダイレクトに評価されてるようで嬉しい、
つくづく人間は競争や数字が大好きな生き物だと思うわ。

数字眺めて何が楽しいの？　とか言う奴居るけど、あらゆる趣味や興味はそれが
面白くないと思う奴から見たら同じ事だよな、アニメだって画面で絵が動くのを
見て何が楽しいの？　って話になるし。
貯金はまだ貯まった金がいざとなると大抵の事に有効に使えるという一点で
あらゆる趣味を凌駕すると言っても良いくらいだｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 11:29:19 ID:1JnoQ/d3

貯金別におもしろくなかったけどなあ。
家買おうと思って4500万まで貯めたけど。
仕事が認められて、その評価としての喜びみたいなのは感じたけど
別に通帳の数字が増えるのはなんの感動もない。
まあ趣味ってスタンスなら人それぞれか。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 11:33:30 ID:xvBFCzvz

>>694
それはおまいが高収入だからだ、頭のいい奴が大して勉強もせずに
90～100点取って喜びが湧くと思うか？　何もしなくて60点の奴が
努力して70点、80点、90点と上がっていったら普通は嬉しいと思うぞ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 11:45:41 ID:P7ZJ9VNU

貯金って確かに楽しいよね。
預金通帳見て、いくら増えたって喜ぶ、これ格別だよね。
そのうち家計簿つけるようになる。
暗算能力と記憶力が、どんどん上がってきて、何か買うたびに
その日の総出費が、暗算できるようになるよ。

ただ嫌なことは、勇気とか決断力とか男気のようなものも同時に
亡くなっていくね。
それとくだらないことかも知れないけど、人に奢る喜びも無くなるね。
自分の後輩で、低収入と分かっている相手と飲んで、割り勘するのって辛いよね。
それと、今日は奢ろうと決めても、何か注文する度に暗算機能が働いちゃうのも
嫌になる。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 11:50:16 ID:vdQ4PbG0

スコアアタックだもんね、楽しいよ。
ネトゲとかでレアアイテム集めしてるよりよっぽど良いよね。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 12:49:13 ID:NvJjwGcK

世界一高い日本の人件費、その中でも頂点に君臨するのが
放送局、その頂点の収入を得る者たちが、世界の競争に勝ち抜いた
特殊な技術を持った者であるのなら文句はない
しかし放送局が頂点に立つ理由は規制で守られ、新規参入ができない
からだ、放送局は規制で守ってもらうため政治家への
献金にはぬかりがない、また規制を緩和しようとする政治家は
スキャンダルで潰される、官僚の天下りはたっぷり用意してある
から官僚は規制を解除しようとはしない
世界第２位の経済大国日本その何千もある大手大企業のＣＭ利権を
たった５つの放送局が独占しているのはこういうわけなのだ
これでは日本でトップの年収になるのは当り前
普段は貧乏人のふりをして、規制をなくせだの談合を許すなだの
えらそうなことをぬかしているが、実は規制で一番おいしい思い
をしているのは自分たち、こんな放送局の規制などとっ払い、新規参入
を認めるべきなのだ、民放キー局が５つあるよりは
１０局あった方がいいに決まってる
年収３０００万の人間が１人いるよりも
年収３００万の人間が１０人いた方がいいし今問題の
雇用問題の解消にもつながる、格差の問題は
上を削ればいいことなのだ、人件費を吊り上げていた
放送局が下がれば、他の企業も下がり、
企業が安い人件費を求めて海外へ逃げ出すこともなくなる
放送局の新規参入を認めるべきなのだ

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 20:55:49 ID:+sv1v1hG

>>689
紙切れにならずとも金だけあっても老後なんて地獄だし、それでなくとも老人になればあとは死ぬだけだぞｗ

若いときはただ一度きり

なら、その時その時を当人の望むままに楽しむってのも有りだった時代もあったんだが
社会不安を煽って儲けるマスメディアや「不安」病に取り付かれた多数派の老人に引きずられて
楽しんだ生き方をしているような奴は屑、みたいな考え方が主流になっちゃってるからね。

若さへの嫉妬や、あとは死ぬだけしかない不安を蓄財を眺めることで紛らわそうとしているから
どうしようもない。
「三丁目の夕日」みたいな気持ち悪い懐古映画が流行るのもその為。
あの時代しか明るい未来がなかったんじゃない。
懐古している老人には「死ぬ」以外の選択肢のある未来があった時代だから指示されてるだけのこと。
あんな社会不安の多かった時代の何が良かったのかｗ　若者にはサッパリわからないだろうしね。

まあ日本の歴史を振り返ると、散財派と倹約派の綱引きみたいなもんはよくあったことだが
今は多数の老人が支持する倹約派に乗っ取られている状態なんでどうしようもない。
かといって、散財派に鞍替えしたくても老人に金は奪われてるし、手持ちの僅かな金を使い切ったら
まっ逆さまに転落人生を歩むしかないワケで。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:03:08 ID:cMccbT0B

>>その時その時を当人の望むままに楽しむってのも有りだった時代もあったんだが

ねぇよそんな時代w

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:10:02 ID:+sv1v1hG

>>700
まあこの20年もの長い間、ずっと不安定な不景気社会だったから
元々知らないor忘れた人間も多いだろうね。
かつてはそうした時代も確かに存在したんだよ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:18:05 ID:hUbj3DI7

日本は高スペックが求められすぎるｗｗｗ
その割には上も下も低賃金、低スペックな奴らは食うことも子供を作ることも出来ない
そんな層が20代では3割くらい居るんじゃないかな？

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:18:50 ID:VG4iFCjT

>>699
バブル期世代って割と当人の望むままに楽しむってのを今でも実践してると思うが、
ゴルフ、海外旅行、ブランド物、高級車
正直、彼らの消費活動ってなにが面白いのか理解できない。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:21:07 ID:VG4iFCjT

>>686
そもそも、楽しい事=金を使う事という価値観を疑った方がいい。

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:21:34 ID:vLWYbw8z

貯めるお金がない。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:24:31 ID:7pn/yptB

>>703
でも、なんだかんだいってあの層はお金持ってるよね。

それから下なんてずっとひどいもんだよ。
クラウンなんて平均年齢60とからしいからな。
世代格差すごいよ

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:28:11 ID:ZEEf8TDv

街頭インタビューでみんな節約してるみたいなことをマスコミが煽るからなおさら
金が動かないじゃん

おれも収入減ったけど、生活スタイルは変えていない
基本は食費で消えるだけ
外食の頻度もかわらん

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:53:06 ID:2qwuV1RO

団塊が国を滅ぼす

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:08:46 ID:17+prhKG

やっぱり「想定外」のことに備えてというのもあるのではないかな。

昔に交通事故で三ヶ月入院したことがあった。
入院費は支出が大きいし、払いすぎた医療費が帰ってくるのは三ヶ月以上先。
会社も休んでいるから給料はマイナス（保険などの支出はあるから）。
100万以上かかったかな。

貯金がなかったらと思うとぞっとするよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:14:56 ID:4CcPQOE3

経団連が自己責任を連呼するのでそれに従い老後のために自己責任で貯蓄していますが、何か?

711 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:18:08 ID:jTP4TrD6

ローン組んででも買いたいと思うような。
生活がガラリと変わる画期的な商品を作ってください。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:33:09 ID:lPfyP3Yh

>>710
その通り。経団連の責任でこういう事態になってるんだから、
経団連の奥田やトイレは私財を市場にばら撒いて景気を支えるべきじゃね？

たっぷり溜め込んで肥え太ってるんだからさ。自己責任だろ？

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:55:30 ID:WG2k1Reu

間違ってもデジカメなんかは買うなよｗｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 23:58:03 ID:DzcmctNx

企業が内部留保という形で貯蓄しているのに何を言うか
企業が内部留保を取り崩して臨時ボーナスくれるなら消費するよ

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:25:07 ID:94h6Zj0+

>>699
なんか俺の思ってることを全部言ってくれてありがとうｗ

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:54:39 ID:oldz355V

欲しいものだらけだが
自分の実情と未来と著金額を思い浮かべて
欲望を振り払う術を手に入れたのだ

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 01:01:29 ID:L5Y7lx5X

貯金はするけど詐欺まがいの営業や物を作って他人に売りつけようとする奴ばかり

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 01:25:40 ID:H5h379To

みんな1億貯めて、よし老後に使おうと思ったら回りもそんな人ばかりで人手がいない
いてもやたら高い　そして外国人をいれようってことに

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 04:49:59 ID:cqiJXnsZ

少ない若者がこれほど低収入で結婚もできないのにがんばっているのに
明らかにおかしい公務員とマスゴミの改革も出来ず
妊婦と胎児がいくら助けを求めて死んでも医療改革も出来ず
国民健康保険制度はデタラメで年金制度は崩壊し
日本人が株に投資した大金と郵貯の金はアメリカにもっていかれ
いままた簡保の大金をヒラリーにカツアゲされてる

これほど無能な役に立たん政府も歴史上めずらしいな

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 05:27:40 ID:AaH2yYNs

この前ＮＨＫでお金があっても使わない若者と、使いたくても使えない中年って感じで報じてたな。
年寄りに媚びるＮＨＫとしては若者を叩くのは当然か

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 05:38:03 ID:NUneYR/X

老人になったときは体がついていかないから遊べないぞ

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 05:42:39 ID:KsUSWYXl

自分で自分の首絞めてるのがまだ判らんか？
バカどもが

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 06:50:02 ID:7PZ1mI9X

若者は貯めこんでないで消費しろよ
内需を盛り上げて、平成の高度経済成長を実現してみろ

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 07:51:26 ID:s+Wo1KbX

>>699
こう言う奴がいざとなったら「生活が出来ない格差だ金をよこせ」と
ごねる最悪のゴミなんだよな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 08:06:26 ID:wETdL+XX

>>722
その通り
老い先短い年寄りは金を市場にばら撒いて経済に貢献すべき

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 09:22:14 ID:Ahgm2E7r

>>721
老人になったときは体がついていかないからお金がなくなっても働けない。
これほど恐いものはないぞ。
これに比べたら若い頃もう少し遊べばよかったかなという後悔なんて屁みたいなもんだ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 09:26:08 ID:y3kP1i2R

>>723
金

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 10:27:53 ID:YbbLhuGf

欲しがりません勝つまでは

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 08:14:31 ID:s7EzYjam

貯金2000万位がなにかと安心？

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 08:19:06 ID:2dlAKC01

２億あるといいな。
１億で住むところを買ってもう１億で電力株でも買って
毎年の配当で食べていければ安心だろう。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 08:37:39 ID:f0uqEOG/

>>721
若いうちなら、安いもの買いあさって野宿も可能
年取ると、食べ物も選ばなきゃあいけないし、移動にも住居にも金が掛かるようになる
医療、介護、金はいくらあっても足らんぞ
うちのお袋は国民年金年で65万、1割負担にもかかわらず医療費20万程度掛かる
例の後期高齢者保険料を引き落とされ、実質40万円程度で生活していけねばならない
自分で身動き不自由になり、そこそこまともなホームに入ろうとすれば年間400万
そこで10年過ごせば4000万
家族の支援か貯蓄がなければとても無理

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 08:54:02 ID:rR5GCDNN

>>730
電力株の配当って約２％だぜ？
１億でも年に２００万にしかならんが
ちょっときつくないかな？

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:01:31 ID:n8ltJC5p

>>732
住むところがあって食べるだけなら充分だ。
それ以前に二億で一億を住居購入費に
充てるのがおかしいけどね、五千万円でも
充分だろう、それなら300万円/年だ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:04:00 ID:/DFIPA8M

結局、みんな今の生活にある程度満足しているんだよな

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:05:05 ID:qR+4MzGD

金はあるけど、使ってやんねーよ！バカ！
遺伝子も俺の代で終わらしてやんよ！
少子化万歳！
反政府組織万歳！

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:05:20 ID:gW9n4TVr

>>733
結婚とか考えなければ充分やっていける収入だし

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:06:51 ID:DRHirQdO

年金破綻で円が暴落するよ
紙切れを集めても意味が無いのさ

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:07:52 ID:4qeBDzCG

>>24
遺族年金て在日特権よりすくないの？

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 09:14:02 ID:n8ltJC5p

>>737
年金破綻で円が暴落する意味がわからんのだけど解説してくれる？

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 13:21:21 ID:U5yQS7aA

今んとこ、デフレになる要因しかないんだから
金貯めといて損はない。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 14:03:50 ID:UopLLnXJ

2020年に年金破綻するって発表があったな
いまのうちに資源国通貨に変えとこ

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 16:49:56 ID:fS8PWDZI

>>739
年金制度崩壊を解決するには、
通貨大量発行によるインフレしかないからね。
これで制度自体は保てるから。

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 17:39:14 ID:Oyte/5o8

金持ちに従わないと飢え死にする社会をなんとかできないかねえ　
女も金さえもらえれば醜悪な豚おやじにもパカパカ股開くし
男も喜んで奴隷になりやがる　
金なんてただの紙だろう
食料と家と最低限のエネルギーなんてみんなで生産して分け合えば足りる
少子化で今の学生は大学に誰でも入れるようになり
団塊世代の大量退職で就職もしやすいはずだった
それが団塊が大量退職しても社員を増やそうと思わなくなる企業が増える
マジでこれから就職活動してる奴は卒業後
みんなフリーターか、無職になる

若者の約５割が非正規だからもうそうなってるｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-12/2007061208_01_0.html
ちなみに年齢･性別を問わなければ全労働者の３人に１人が非正規
つまりオサンオバサンも含めて３分の１がもうフリーターｗ

100年に1度の不景気が2～3年で回復するかよｗ
これから2～3年かけて底打つの待つんだよ
本当の地獄はこれからだよ

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 19:03:28 ID:gW9n4TVr

非正規はフリーターだけじゃないぞ
契約社員とか請負とか派遣とか委託とかいろいろあるし

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 19:29:47 ID:Oyte/5o8

契約社員、派遣、請負、業務委託、アルバイト、パート、とっぱらい

契約上の名称は変われど　ようはぜんぶフリーター

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 20:11:56 ID:midBY3Um

みんなすげーな。
貯金100万以上あるんだ
俺なんか30歳だけど住宅ローンやオートローン
引っ越しの時足りなかった分リボローンで合計して1400万近く借金あるぜｗ

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 20:28:49 ID:6yROkybG

過度に心配性なのが原因だろうな
その原因は年金とかの土台がしっかりしてないから。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 21:23:49 ID:/XaiT9Y3

年齢が高くなると就職先が無くなるのも原因。
50くらいでも就職口がすぐ見つかるような社会なら皆もっと金使うと思う。

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 22:19:02 ID:gW9n4TVr

>>748
警備員

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 22:36:42 ID:/XaiT9Y3

>>749
確かに警備員なら高齢者でも就職でkるんだろうけどさ、
でも36時間勤務とかあるとこだと体力的に勤まんないんじゃない？

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 22:43:00 ID:fElyKNmO

50にもなってリーマンやってるなんてあほだろ。
うちは、爺さんも親父も40代で一財産築いて引退してるよ＠公務員。
俺も40代でリーマンは引退するつもり。

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 23:02:50 ID:6yROkybG

で？

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 23:55:34 ID:6Oq6wjcW

>>746
一応借金も財産扱いだ
逆に、他人から1400万もカネ預けてもらえる人物なんだと思えばいい

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 00:04:21 ID:14fCsYzi

俺はどこへ行っても孤立する協調性のかけらのないような男だ
人生どうなるか恐ろしくておいそれと金は使えん

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 00:09:02 ID:qgOi/VsN

>>751
＞公務員40代で一財産築いて引退

それ潔白か？
ろくな輩ではないな。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 03:01:11 ID:CFCio6Tw

昔は製造業もサービス業もそれなりに仕事が有った時代だよ、今の若い世代は先が見えない不安だらけだ！、
こんな時代に「物を買え！ローン組めば買える！買わないから金が回らない」等と言っても逆効果！逆に締めるだけ。
マスコミ等に乗せられる程バカではない！マスコミがバカに見えて笑ってしまうよ！貯蓄はした方が良いよ自分の為にもね、
30年の住宅ローン組んで車のローンやカードローンじゃ先が見えてるだろう！子供が居れば教育費だ！一歩間違えれば
自己破産･家庭崩壊だな、もう終わったんだよアメリカ型資本主義は！日本人は高級官僚と多数の政治家・財界の為に
身を投じて消費し税金を納めてるだけで最後は切り捨てられる。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 08:25:01 ID:pkiPwClS

>>746
日本人の馬鹿なところと言うか堅実なところと言うか…借金だけ計算して
資産を全く考えないところがあるよな、おまいの場合1400万円の借金が
あっても住宅や車は資産だろ、それを現金化したときに相殺出来る
残りの金額が純粋な借金だ。

国の借金にしてもそうだ、確かに巨額だが国内借金だ、つまり国が持ってる
国債は借金だが、その国債は日本国民が買っているから国民から見れば
財産だ、そのことに何人が気付いているだろう？　その上日本の持ってる
資産はこれも巨額だ、それらの思考を一切封じて借金ばかり取り上げて
不安を煽るのは財務省の増税策に乗せられてるだけ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 08:28:02 ID:pkiPwClS

>>743
何その共産主義？　って思ったらほんとに共産党のサイトが資料でﾜﾛﾀｗ

＞女も金さえもらえれば醜悪な豚おやじにもパカパカ股開くし

もてないひがみだなぁ、貧乏なDQNにだって股開く女は沢山いるだろ、
自分がもてないのを貧困のせいにしたって格好悪いだけだよ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 08:32:52 ID:nFGWAMMr

俺も25歳だが1300マン借金がある。

全く貯金できてないな

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 12:59:40 ID:FFtnR0ZZ

>>757-759
煽り？

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 13:06:24 ID:xiCEVplX

家帰ってもやることは、読書かＰＳ３、ＡＸＮでアメドラ見るくらいだもん。
時間あるならいいけど、寝なくちゃいけないし。
車は保険や駐車代払ってるのに、半年近く乗らないで埃まみれになってるから
去年手放した。食べ物も節約してるというよりは、白米、納豆、卵と味噌汁が一番おいしい。
休日も半分は寝てるし、遠出するのやだから近所のジムかサウナにいく。
使わないから勝手に貯まっていく。
月何百万ももらえるなら、ソープで豪遊したり、高級車乗ってみたいけど
どうしてもそういう生活がしたいわけではない。正直ほっといてほしい。

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:24:21 ID:/9qMsVcK

>ソープで豪遊したり、高級車乗ってみたいけど
切ないな～ｗ

763 ：ひろひろ：2009/02/20(金) 20:39:06 ID:D7yN6juZ

36歳で定期1260万投資信託22万で持ち家なしの俺は負け組？

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:43:18 ID:vdNQ0Fh8

>>763
今はいいけんど定期だけじゃなくって
ちゃんと運用できないとそのうち負けるよ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:53:17 ID:w0tDIZes

>>761
完全に同意

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:56:49 ID:aPsvtNyu

30歳だけど非正規でバイトで貯金20万円の俺は負け組だろうな。
車と持ち家はいらないが家賃とかでもきついし。
それでも世界レベルでは富裕層だろうが日本では最低辺だろう。

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 21:52:22 ID:qe4rgWbU

>>766
思い切って実家で暮らせば？
家賃が一番無駄だから、月5万円くらいは貯金できるよ

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 21:57:25 ID:ix2dOdou

公務員になれば良いのに。
年金が足らなくなっても税金上げるだけで良いんだぜ？
人事院改革するようなムカつく大臣は、
内部情報リークしまくって新聞社の女と組んで型に羽目て潰せば良いし。
やりたい放題だぜ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:01:23 ID:H4c8C+Fp

インフレが怖いので
なんか換金率のいいもんないかな
やっぱ純金が手堅いかな
ロレックスなんかも世界中で換金できるから良いね

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:05:06 ID:sGkeSbJO

貯金するなら

本物の金貨で

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:05:29 ID:frEENoZ4

>>767
実家だとかなり良いとこにないと仕事できないな
派遣なんて片道切符で飛ばされるとかね

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:11:51 ID:saysQF3p

>>767
食事を作ってもらえたりするメリットを考えれば月５万どころじゃないだろ。
水道や電気なんかはもちろん、いろいろな雑多なものまで家族で共有するんだから
なんだかんだいって１０万は浮きそう。

>>768
意外かもしれんけど公務員でも若手はキツキツなんだとか。
で、団塊あたりの役立たずが給料ものすごい貰ってるらしい。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:39:06 ID:XPk+VVAA

現金だと20万くらいしか無いな。
株は含み損が怖くて見てない。

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 23:27:48 ID:X09AFEXv

日曜日の競馬フェブラリーステークスでカネヒキリに賭けると増えるお^^

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 23:29:15 ID:X09AFEXv

スリーアリスト、ヤマニンウィスカーの複勝も少し増えるお^^

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 00:22:53 ID:mDD6KvA1

いきつく先はあさま山荘
妙義山で仲間をリンチ殺人だろな
おなかに赤ん坊抱えたかの女を含めて

この国では弱者の若者がいくらもがいても

過去の再現．．．．．

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 00:44:09 ID:D1SPhJuY

>>767
実家に居た時、食事無しの雑多を自分が家用・自分用など買ってて
毎月生活費5万円納めてたのに・・・
父親に生活費も出さない！車新しく買うなら家出てけ！！ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
で家追い出されたょ
ﾔｯﾃﾗﾝﾈｪ

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:32:37 ID:4mIhQ0Qk

>>777
多分古い人間なんだよ。
子供が家に居続けることで世間体が悪いとか思い込んでる口。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:54:00 ID:mDD6KvA1

>>719
それ間違い。
簡保のお金はもう米国債買ってすっかり無くなってて
今アメリカにカツアゲ食らってるのは郵貯のお金のほうだよ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 03:51:20 ID:bQaAwREt

>>766
なにか手に職つけないとね。

俺は30歳で恥ずかしかったがデジタル系の専門に行った。
35歳までゲーム会社でバイトし、一年後正社員になりすぐに大手に転職。
今は普通に遊びも貯金もできる。
参考になるか分からんが読んでくれ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:50:40 ID:ASm4lFiY

>>666
スイーツなんて別に個人の趣味レベルの話なんだから
実害はないのに対して
竹中（笑）や小泉（笑）とその取り巻き連中なんて
国際競争力（笑）を免罪符に国自体を破壊したんだぞ。
シャレにならねえよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:55:38 ID:tkWY1rWF

貯金なんて全然できないよ。月収は28万ぐらいだが、何だかんだで手取りは18万円ぐらい。
月の出費は大体20万円ぐらいだからボーナスがないと赤字。
一人暮らしで彼女もいなくて酒も煙草も風俗も行かないのに全く貯まらない。
借り上げ社宅で家賃が6千円だから何とかやって行けているけど、将来が不安だ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:56:58 ID:YLhEfrsL

若年層の大半はブロイラーと変わらないよな。

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:02:46 ID:CIS3xIf7

>>782
何にそんなにお金がかかるの？

俺は家賃除いたら光熱費込みの生活費なんて２万かからなってないよ。(新宿区在住)
自炊すれば大幅に生活費カット出来る。
弁当なんて米さえ仕込んでおけば、出勤前１０分で作れるし、添加物入って無いから健康にも良い。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:02:58 ID:Cv4pB1FH

>>782
住居費がそんなに安いのに、何に使ってんだか。
パチンコ?（ｗ

786 ：784：2009/02/21(土) 05:04:06 ID:CIS3xIf7

かからなって→かかって

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:12:18 ID:Cv4pB1FH

別に何もしなくても、社員寮でお金掛からないから貯まっていく。

結婚できれば
・一緒に旅行など
・住宅購入か賃貸
・住宅に合わせた家電製品買い替え
・子供作ってその費用
に金使ってあげるんだが、今の生活じゃ部屋狭くて家電品買いたくないし
一人で旅行は限られてるしなぁ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:22:34 ID:sB1pSHk1

>>784 自炊の材料費、電気代、水道代、電話代で２万なんて無理だろ？弁当は米だけかよ？　弁当10分でとか・・卵焼きかよw　嘘はいかんでしょ・・・

789 ：782：2009/02/21(土) 05:31:58 ID:tkWY1rWF

1月の出費だけどこんな感じ。削るところがない……

食費　4万円
電気　１万円
ガス・水道・電話　1万円
PC関係　2万円
同人誌　3万円
ゲーム　1万円
ブルレイ　2万円
飲み会　2万円
親に仕送り　2万円
その他雑費　2万円

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:34:19 ID:Gq6wqqsy

貧乏人は、麦飯を食え

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:37:04 ID:CIS3xIf7

>>788
あ、携帯代は忘れてた。
携帯代は別でね。

材料費は安いもんだよ。一週間に１回2000円の買い物で十二分に足りる。
買うのは水とホールトマト、鶏の挽き肉、鰹節、ホールトマト、米、パスタなんかが主だよ。
安いスーパーで買えば安いよ。
弁当は親子丼と木の葉丼、トマトソースのパスタを日替わりで作ってるよ。パスタは前の晩の残りだけど。
時間も10分は絶対かからないし。
水は２リットル98円のミネラルウォーターを買ってるから、浄水器買えばもっと削れそうだ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:40:56 ID:CIS3xIf7

>>789
それで「削れない」と言うなら、もはや何も言うまい。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:41:09 ID:Cv4pB1FH

>>789
同人誌・ブルレイで5万って・・・
趣味に5万？

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:41:23 ID:YLhEfrsL

>>789
同人誌3万円に突っ込みを入れずにはいられない。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:44:22 ID:lerVpkPr

そこに突っ込んで欲しいんだろ
目的はわからんが

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:52:54 ID:yCuEfo4F

実家暮らしだと年収￥300万でも
5年で￥1000万ぐらい簡単に貯まるけどなｗ
田舎ならキレーなネーチャンもいないし
都会と比べると誘惑が全くない。
で、デフレもまだまだ続くだろうし、￥の価値はドンドン上がるｗ
通帳を見てニンマリなんて漫画の中だけかと思ってたが・・・

通帳記帳が趣味になってしまったｗ

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:53:57 ID:YLhEfrsL

家賃　遺産相続で貰ったマンソンなので　０円
管理費・固定資産税　4万円
食費　3万円
電気　0.5万円
ガス・水道・電話・ネット、携帯　２万円
携帯　0.5万円

やっぱり10万円はかかる。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:58:22 ID:YLhEfrsL

光熱費を抑えるコツは「なるべく家にいないこと」これに尽きる。

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:00:53 ID:Gq6wqqsy

金持ちは一生金持ちで貧乏人は一生貧乏のまま、その生涯を閉じる。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:05:04 ID:8zVezmgM

今若者が金を使わないと日本はだめになる。
でも若者が金を使っちゃうと将来無事に過ごせる保障は無い

これって手詰まりっていうんじゃないですか。
だれか解決策教えて。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:11:28 ID:YLhEfrsL

>>800

最低賃金は時給1500円にまで上げればいいだけの話し。

それでも年収は300万くらいにしかならないんだから。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:16:07 ID:Huk08v3m

>>780
30代でゲーム屋に行くのがまちがい。
｢35歳定年｣なんて言われてるのに。

30以降なら大特か大型二種が正解。

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:16:10 ID:8zVezmgM

株主も上層部も自分のことしか考えてないから上がる可能性はゼロか。
やっぱり暴動でも起きない限り手詰まりじゃないっすか。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:17:49 ID:YLhEfrsL

今の若者が暴動？　ない、ない。

ウサギみたいに黙って殺されているいくだけ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:24:54 ID:Huk08v3m

別に若者が死んでくれても
優秀な中国人が働いてくださるから問題ない。
極東板の連中は否定するけど
コンビニや牛丼屋を見ればわかる。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:28:31 ID:B2HLaQAl

贅沢は、とにかく満員電車が嫌いなので会社から歩けるところにマンション借りてるくらい。
土日は図書館、平日は日々転々と喫茶店で遅くまで。資格の勉強してるから誘惑防止で。
食事は玉子ごはん納豆ふりかけなど最低限。昼間も家に帰ってたべるから食費は1万。
自分の生活円グラフは仕事・睡眠・勉強・ジョギング・オナニーで事足りるｗ

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:28:44 ID:8zVezmgM

そういやあウチの近所のコンビニはすっかり中国人だらけになっちゃったな。
うん、いや原爆２つと主要都市を壊滅させられたのに、50年でここまで回復できたのは凄かったと思う。
お疲れさんもうおやすみっていう状況かな。

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:34:10 ID:YLhEfrsL

>>806

食を疎かにすると後に確実に大きな反動が出るぞ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 06:47:03 ID:YMM51tqB

やばい。
おれはマクドナルドとカップラーメンばかり食べてる。
金がないから。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 07:06:36 ID:YLhEfrsL

>>809

インスタントラーメンにキャベツ（玉ねぎだったかも）だけで半年以上生活したせいで
体を壊し入院してしまい単位とれずに留年してしまった奴がいた。

過ぎたるは及ばざるが如しとはよく言ったものだ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 07:10:55 ID:YLhEfrsL

食バランスを考えずにコストだけを最優先するなら
安いインスタント食が最強だけどお勧めはしない。

自炊は家族が増えるほど効率が上がる仕組みだから
一人暮らしだとどうしても非効率にならざるを得ないが
目先のコスト以上のご利益がある。

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 07:21:30 ID:B2HLaQAl

>>808
精神面で？体的に？でも粗食だからな。カップラーメンなんて年数回だし。
ほとんどごはん＋α（納豆・たまご・ふりかけ・佃煮等）でも体に悪いのか・・
肉と魚は月2回実家に帰ったときに食べてる。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 07:26:16 ID:FrsbFxV+

24才＠社会人二年目なおれの収支はこちら

【収入】
給料(手取り)　18万
【支出】
食費　5万円
電気　１万円
ガス・水道　1万円
ガソリン代　5000円
携帯代　1万5000円
奨学金返済　2万円
貯金　2万円
交際費　2万円
娯楽費　2万円
その他雑費　1万円

食費が高いけど、休日にはちょっと高くてリッチなレストランで
食事することがストレス解消になるんでやめられない
あと携帯も今は縁もゆかりもない場所に住んでるから遠方の友達と電話で話すとそれなりにかかる

だから、カネをかけるところはかけてるし、かけないところはかけない
それがはっきりしているんじゃないかな、今時の20代ってさ

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 08:16:19 ID:ATiAUocD

25才　自営
手取り12万

住宅ローン　　3.5万
管理費等　　　1.5万
食費　　　　　　２万
ガス水道　　　２万

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 09:16:40 ID:RTCIV2SX

８０００円で４ｋｇのソイプロテイン（豆から取ったタンパク質）が買える。
一日３００円程度で健康的な食生活は可能。ビタミン・ミネラルの補給は１００均で栄養剤を買えばいい。
もともと一汁一菜っていうじゃん。普段の飯なんて、ご飯に卵かけただけで十分だ。

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 09:56:51 ID:BevoMfwN

>>798
それだとコンビニとかで余計なもの買っちゃうんだよねえ。
一つ一つは安いものでも一か月分合計すると・・・＾＾

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 10:44:51 ID:ASm4lFiY

>>796
たまらんだろ。
年収３００万って手取りだと２５０万程度だぞ。
１年で５０万しか金使わないなんてありえない。

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 11:37:15 ID:bQaAwREt

>>802
35定年はまぁ現場のデザイナーとしては確かにある。
で俺はそれをバイト時期として終わらせ、正社員になった瞬間に
転職活動（ここがターニングポイント）し、今ディレクターをやってる。
この後は40を目処に起業したいと貯金中。（目標3千万…まだ遠いが）
まぁこんな人生もあるというサンプルね。

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 11:45:30 ID:JOUSfR04

>>817
---１年で５０万しか金使わないなんてありえない。
年収500万円だけど毎月の小遣いは3万円です。
1年間に36万円しか金、使えないです。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 13:37:10 ID:sB1pSHk1

今若者が金を使わないと日本はだめになる。

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 14:32:52 ID:3efcCXqA

>>820
逆だろ
年寄りに金吐き出せないとダメになる・・・もう手遅れだが

団塊は地獄に落ちろ

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 16:50:56 ID:sB1pSHk1

796 名刺は切らしておりまして 2009/02/21(土) 05:52:54 ID:yCuEfo4F
実家暮らしだと年収￥300万でも
5年で￥1000万ぐらい簡単に貯まるけどなｗ
田舎ならキレーなネーチャンもいないし
都会と比べると誘惑が全くない。
で、デフレもまだまだ続くだろうし、￥の価値はドンドン上がるｗ
通帳を見てニンマリなんて漫画の中だけかと思ってたが・・・

通帳記帳が趣味になってしまったｗ

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 16:51:40 ID:5u3BhSmr

雇用と金さえあれば車だって買うよ

でも現状じゃ無理

年金も破綻するし、貯金するしかない

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 17:00:59 ID:hWwg4Ld4

>>823
そうそう。雇用を犠牲にしたインチキ好景気、改革利権がブーメランで戻ってきただけのこと。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 17:06:52 ID:HYjqbbpS

年収400万くらいだけど普通に年間250～300万たまってるわ
会社の寮暮らしは最高

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 17:26:33 ID:GV8kLi5n

そうだよな
年収400万あれば、200万は普通に貯金できるよな
30歳過ぎて貯金1000万以下のやつは浪費し過ぎ
生きている価値無し

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 17:45:32 ID:Lb8jI37k

どっちかというと金だけ貯める人生してるやつのほうが生きてる価値ないけどなｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 17:51:31 ID:2uWurAIA

正直、年収400万円で年間200万円を貯金できる香具師は凄いと思う。
漏れにはﾑﾘだわ。

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:12:15 ID:B2HLaQAl

でも、こんだけ老人世代が金持ってて使わないと、
金抱いて死ぬってことだろ。相当相続税収入が増えるような
気がするんだがその変はどうなんだろうか？
息子なりが資産を継げばそれはそれでいいだろうし。
資産が国外に逃げられない限り。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:18:47 ID:Cv4pB1FH

>>829
パラサイトしてた若者が相続して結局働かず、
その若者が年取ってろくに働けず生活保護。

国の金いくらあっても足りんだろう。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:32:42 ID:sB1pSHk1

パラサイトしてた若者パラサイトしてた若者パラサイトしてた若者パラサイトしてた若者

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:36:09 ID:nnbZyfV2

消費する価値のないものばっかだからだろｗ

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:37:29 ID:QRB3wEEL

不安なことだらけで貯金せずにはいられない
１０００兆円なんて借金払えるわけないじゃん

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:37:30 ID:9ZPQvPMr

デフォルト前に貯金するなんてｗ
これだからＢ層は糞なんだよ

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:38:34 ID:B2HLaQAl

>>830
相続できる金額なんてたいしたこと無いのでは？税額考えると。
今パラサイトしてる人は金使わないから生活保護受ける率も少なそう。
４０歳で１億もあればまぁ一生大丈夫って考える人が多そう。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:48:08 ID:9dCCdR12

どうしても金を使わないといけない時に、大いに使えばいいんだよ。
そういう時はいつか必ず来るだろ。
使う必要がないときは貯めておけばいい。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 18:51:21 ID:1eG/80tt

給付金も多くは貯金に回り、金融機関だけが狂喜、か。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:11:23 ID:QRB3wEEL

昔から日本人は貯蓄好きだったけどな

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:12:58 ID:ny+bo/Kl

必死で貯めたお金を　国有化で持って行っちゃう作戦ですね
わかります

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:25:07 ID:PpkkRNcp

>838
いつの昔だよ。貯蓄を習慣付けるために郵便貯金を作ったんだぞ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:42:51 ID:ho+ntNca

預金、20万しかない
20万も昨日振り込まれたわけだが

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:43:42 ID:gnlWri9l

>>839
国有化されると下ろせなくなるの？

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:51:47 ID:2WFmtgNn

消費する時間がないだけ

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:18:31 ID:PpkkRNcp

若者は宣伝されるがままにほいほい消費したド低能世代とは違うんだな。
昔はマーケティングがさぞ楽だったろうなあw

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:22:03 ID:Lb8jI37k

景気が悪い
　↓　　↑
国債を発行して公共事業を実施
　↓　　↑
景気がよくならない
　　↓
税収が上がらない
　　↓
借金を返せない
　　↓
預金封鎖

このシナリオだろ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:31:24 ID:PpkkRNcp

どこからの借金?

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:33:27 ID:sB1pSHk1

みなさんは当然空気読んでいると思いますが・・・預金封鎖しても公務員等は対象外なんでwwww

848 ：押し紙は詐欺？ ◆JEgXC0MY26 ：2009/02/21(土) 20:41:06 ID:pGq9/Rv/

子供の頃、蟻とキリギリスと言う童話で･･･

キリギリス＝暖かい季節に思いっきり散在をして冬に餓死するアホ
蟻＝暖かい季節に貯えをして冬でも余裕の賢者

･･･って言うことを学んだんだが、
今の若者は蟻とキリギリスの教えを忠実に実行しているようで、
何だか妙に微笑ましい。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:43:15 ID:2BWgrlEB

そりゃぁ国会が機能不全に陥ってて
何カ月かけても２兆ぽっちのばらまきすらできてないし
企業は派遣切りまくって相変わらず金溜めこみまくってるしな。
これで楽観的になるなんて頭おかしいな。
ただ金持は物価下がりまくってるんだからもうちょっと使えよと。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:50:06 ID:+EVd1EHi

金融資産の６割は、６０代以上の年金生活者。
彼らにゼニを使わせるように仕向けろよ。
中には、「老後」が心配だとかで年金を貯金してる高齢者までいる始末。
「えっ、、、老後じゃないですか、今使わなかったら、いつ使うんですか？」

ふと思うに、「オレオレ詐欺」は正しい行為かもしれない。
蓄財しすぎた高齢者の資産を資産のない若者が手にする。
別に命を頂くわけでない、余剰資金をちょいと頂くだけなんだからさ。

こんな無常な先行きの見えない世間で社会人しておれば
若い衆が蓄財に励むのはムベナルかなである。

で～、そのナケナシの蓄財が、アホ日本国政府のミス・スキームにより
すべて毀損していくと思っているのは俺だけではなかろう。
ここまで考えていくと、果たして過剰な蓄財が一体誰のためなのか
よ～く考えようね。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:51:22 ID:5H4ob2We

企業や政府のマネしているだけだよ
緊縮財政とカイゼン

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 21:05:26 ID:Lb8jI37k

日本は負スパイラルをたどって破綻するのみ。
近い将来、やがてドルも円も紙屑になるさ

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 21:35:24 ID:8H4xk6L1

結婚は最近反対派が多いけど、お互いきちんとした金銭感覚で共働きなら
金銭的メリットは大きいんだけどな。
年収４００万でも×２＝８００万　同居することで生活費圧縮。

問題はそういう相手がなかなか見つからないことなんだよな。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 21:48:10 ID:+EVd1EHi

というか、その昔は、ネットのようなものも無かったから
外に出て散財するしかやることが無かったんよ。
でも、ネットで結構遊べるから、で～、ゼニは大して掛からん。
自動車なんか維持費が半端じゃないし、事故の危険、違反で罰金
いいこと無いもんね～

たぶん、物質的には、かなり満たされた人が多いんだろう。
ただ、精神的には飢餓状態と御見受けする人は意外と多い。
昔の若い衆とは、求めているものが違っているだけじゃないか？

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:10:48 ID:1PDo8air

貯蓄することに対して反対ではないんだけど、たくさん貯めてどうするんだろう？と純粋に思う。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:16:50 ID:Lb8jI37k

>>853
たいてい、時がたつと
どっちかがヒモになるんだよｗ

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:43:27 ID:1eG/80tt

>>1は金額が不明だからな。
「○万円以上の貯蓄があるか？」とかも聞かないと。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:51:52 ID:OC58h6PH

２７で貯金４５万はヤバイ？

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:53:39 ID:7Phvre/P

そりゃ少ないほうに入るのは間違いない

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:56:14 ID:D9G937Km

そしてインフレで貯蓄あぼんの巻。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 22:56:52 ID:+EVd1EHi

>>858

お金なんか死に物狂いで働けば何とかなるぞ。
それよりもこの厄介な世の中を遠泳できる実力を身につけたほうがいい。

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:03:07 ID:OC58h6PH

やっぱ少ないかぁ…凹む
これから頑張るよ
いくら位貯金あれば普通と言えるんだ？

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:04:20 ID:+EVd1EHi

>>862
なぜ、ツマラン数字に拘るの？
夢、希望、やりたいことは無いのか？

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:05:01 ID:TrE6kNjX

ないよりはましって感じだけれども無いと困るんだなこれが

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:12:11 ID:+EVd1EHi

俺は今年で本厄だが、大学卒業後、実にいろいろなことをしてきた。
ひとまず、サラリーマンには向かないことは自己認識できていたんで
どっかエエバイト先を～～～

その前年、縁あって、ある地方放送局の山岳番組の荷物運びの仕事をしてて
それで、その地方放送局の報道部の契約社員（≒バイトみたいのもん）として採用。
いい勉強になりました～～～ｗ

その後は、えろえろしまして、今は自営業で食ってるよ～ん。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:20:55 ID:D9G937Km

とりあえず数ヶ月暮らせるくらいの貯蓄は必要だと思うが、
金や資産の価値なんて将来どうなるかわかったモンじゃないからなあ。
いろんな経験つんで生活力上げたほうがマシだ。
節約生活の経験もたしかに意味はあるんだが。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:24:20 ID:fBy4b/+f

27歳　年収1500万だが税金が高すぎる・・・・
500万もってかれるってなによ・・・
で生活費200万にしても年800万しか残らない。
実際一人暮らしだから250くらいかかって残750　貯金も思ったほどたまらない・・
泥棒国家だろ　これ

速く億ためて、不労所得がほしいんだが。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:25:13 ID:yId8LxWE

将来の不安に備えて老後のためにみんなが貯蓄しまくってるのはよくわかったんだけど、
特に男に多いが、食事削ってると老後を迎える前に身体が使えなくなるよ
目の前の箱で栄養素のことなどを調べて、自分の体質を把握して内容をきちんとしないと
食べるものが体質を作り、それが生活習慣になって病気の元を作る
内臓が冷える感じがしたり、冷え性になってきたら病人予備軍の仲間入り
病気になって入院でもしたら貯めた金なんて日々万単位で飛んでいくんだから
全面的に節約するのではなくしかるべきところには使い、使う中で絞っていくとかしないと
金を抱いたまま人生何もせずに氏ぬことになっちゃうよ
使えない上に燃えるだけだが実際持って行けるのは棺の中まで
それと親や家族が氏んだとして、その日か翌日死亡届が受理された時点で財産や貯蓄が凍結されて使えなくなる
溜めるだけでなくその辺に対しても調べて手を打ってるか?

親と同居してる実家パラは貯金と親に余裕があるうちに家の中をバリアフリー化しておいた方がいいぞ
倒れて車いす生活にでもなったら家族の生活自体が急激なパラダイムシフトを迫られるからなー

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:28:55 ID:E4qrtwzR

>>862
失業転職基準でいくと（もちろんやんなくていいけど）
当座の目標は年収の半分…って日経新聞のおまけにあった希ガス

最悪でも給与口座に月収分の当座貸越枠がないと
就労中でもサラ金のお世話になる危険性がｗ（足りてるけど）

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:30:08 ID:RUP8fokZ

>>855
生きていくと色々と予期せぬ出費があるものだよ

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:31:06 ID:yCuEfo4F

>>817
>>819　
今仕事から帰ったが・・・
これが貯まるんだなｗ

生活費は親にタダ乗りで昼飯の弁当まで作ってもらえば
余裕で年/５０万も使わんｗｗｗ
年/３０万ぐらいだなｗもっと少ないかもｗ

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:34:33 ID:Lb8jI37k

おまいがどの程度の人間か想像がついたわ。
なんか可哀想だなｗ

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:36:12 ID:sB1pSHk1

867 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/21(土) 23:24:20 ID:fBy4b/+f
27歳　年収1500万だが税金が高すぎる・・・・
500万もってかれるってなによ・・・
で生活費200万にしても年800万しか残らない。
実際一人暮らしだから250くらいかかって残750　貯金も思ったほどたまらない・・
泥棒国家だろ　これ

速く億ためて、不労所得がほしいんだが。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:36:50 ID:ctD/Pffm

>>868
なんだかんだ言っても、人間、体が資本。
健康に関する支出もまた自分に対する投資と言っても良い。

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:41:11 ID:1PDo8air

>>870
ある程度は分かる。
でも、分からない恐怖に脅えながら生活しているのなら考えを改めるべきでは？

曖昧な表現だけど結局は人間力。人脈とかで意外となんとかなるもんよ？

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:41:45 ID:yCuEfo4F

どの程度の人間でも結構だね。
貯金額が増えるｗデフレでその価値がドンドン上がるｗ
単純だけど、この至福は一体なんなんだ？ｗ

何事にも代えがたいねｗ

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:42:13 ID:8AZ99s71

>>871
車関連も無所持か親のただ乗りだろｗ

って条件で親同居前提で募集かけるから地方の正社員給与上がんないんだけど。

昔の女性一般職が自宅通勤限定だったのもよー分かる。

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:43:41 ID:D9G937Km

若いうちから金ためても、老後の保障にはならんだろ。
何十年も先の話じゃ将来紙くずになるかもしれん。
自分に投資のつもりで上手く金使っていろんなスキルつけたほうがマシ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:46:20 ID:7Phvre/P

役に立たない資格の詐欺やらなんやらで
自分への投資というのも敬遠されてしまった

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:46:31 ID:yCuEfo4F

自分に投資？アフォくさｗ
自分に投資したって今の世の中それ以上のリターンがあるものなんて
そうそう無い罠ｗ

99%が無駄な努力で終わる。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:46:41 ID:Lb8jI37k

嫁は、優しくて気がなごむのなら、そのまま継続するのもありでしょうが、
ただの金づるとみなし、退勤して家に戻ると、まるで粗大ゴミがあるかの
ごとく邪魔者扱いされてしまうようなら、他の方が仰るように別れた方がベターだったり…。

浪費癖のある専業主婦を抱えていると、これは辛いですよ。いくら稼いでも
みごとに消費し、挙句の果てには消費者金融からつまんだりも…。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:47:45 ID:1PDo8air

無駄が意外と重要だと気づいた今日この頃。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:48:55 ID:D9G937Km

スキル＝資格とはまた狭いことを。

>>880
視野の狭さ、知識の無さを自慢されてもな。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:49:52 ID:yCuEfo4F

>>883
具体性に欠ける野郎だなｗ

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:50:45 ID:4fwRutW9

>>848
最近その童話は行き詰ったキリギリスをアリが助けてやるというラストに改悪されてる

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:52:00 ID:Lb8jI37k

キリギリス＝日本のことかｗ

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:52:21 ID:Lb8jI37k

株　-800万
FX　900万
商品 600万

辛うじて勝ってるよ・・・

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:53:26 ID:7Phvre/P

>>866
高効率的節約やローコストで楽しく生きていくコツは
あらゆるスキルの中でもトップクラスのスキルなんじゃないか？
全年代で使用できる

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:55:45 ID:D9G937Km

>>888
節約できてローコストでも楽しく生きていけても、
貯蓄額がどんどん目減りしたり、その資産価値がどんどん目減りしたりしていくのに
耐えられない人ってけっこういそうだけど。

貯金通帳みてニンマリしてるタイプは危なそう。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:57:02 ID:eBUobAJM

キリギリスはアメリカです。
日本は蟻です

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 23:57:31 ID:v9bzhCly

替えるエコより替えないエコ
環境のために私は替えない
ストップエコ替え

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:00:36 ID:TOVVkAdl

結婚は本当にリスクが高い。たまに当たりもあるんだけどな。

周り見てても嫁が使える資格持ってる所は金銭的に強い。
あと公務員嫁とかね。
ただのOL、派遣、家事手伝いなんかは結婚するとATM化必至

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:00:37 ID:SwZWnqAW

>>889
>貯蓄額がどんどん目減りしたり、その資産価値がどんどん目減りしたりしていくのに
>耐えられない人ってけっこういそうだけど

どんな暮らししてても、どんどん減っていくのが平気って人はまず居ないだろう
乞食でもモノを溜め込む位なんだから

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:01:19 ID:MaF1n9KP

>>888
それで問題ないと思いますよ。
楽しく生きていられるなら、それが一番。

でも節約してる本人が楽しいだけで周りは迷惑ってのは結構ありそうです。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:01:55 ID:lq8YFD0m

1ヶ月分の臨時収入かぁ。
モルディヴに帰りたいなぁ。2人で１週間くらい行けるかな。
新聞も携帯も靴もない生活したいな

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:08:42 ID:ZIGfYLoH

>>893
借金しまくりの連中にとっちゃ、その価値がみるみる落ちていきゃウハウハだけどな。
ここしばらくデフレ下でずっと暮らしてきた若いのには想像できんのかもしらんけど、
なんかのきっかけでインフレに転じたらチマチマ金ためてた連中涙目。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:09:42 ID:GLttWJy+

>>868
だから体のこと考えると伝統的な日本の朝食みたいなのがいいんじゃないの？
米、海苔、魚、生野菜、納豆、温泉卵とかでしょ。
そういう食事だと金かからないじゃん。

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:13:39 ID:Y+7Ul4og

>>100

2千万もってる奴はここには来ないし
持ってても言わない。
なんか哀れだよ

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:15:26 ID:TOVVkAdl

インフレっつっても極端なインフレが長期間続かなければ
やっぱり貯金してる奴の方が賢いけどな

バブル末期の定期預金の金利は７％とかだったらしいじゃないか
それで複数年預けてた奴は浪費しまくってローン組んでた奴よりよっぽど賢い

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:15:48 ID:E0klUwcg

>>898
それ以上持ってるのだが…。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:19:07 ID:1TwKWtnF

羊だけで毎日２万もらってるよｗ

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:24:29 ID:CEZq8y/s

>>899
7%だと10年で倍になるね。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:28:09 ID:1TwKWtnF

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のJKは何考えてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222137

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:28:51 ID:Jkh5u0ur

若者なら良い。未来のないジジイが貯めているのは何とかしろ

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:29:39 ID:t1uGh1t3

>>898
たぶん親と一緒に住んでいるんだろ・・・。
ローンと保険で１５万オーバーが当たり前の時代なんだから

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:29:41 ID:bkyvXrC0

アメは超需要不足だし、日本は消費税増税とかアフォなこと言ってるし
WW3でも起こらん限り当分は貯金がベストだろｗ

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:31:48 ID:CVpEwGzf

>>902
実際、バブル期の定期預金は10年で倍以上になって戻ってきたなぁ

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:32:13 ID:5cHhz+ms

>>874
確かに健康は重要だと思う。俺の親父は６８才だがまだ健康で働いている。
そんなに無理して働いてないので月１５万位の収入。ただ、厚生年金と
年金基金で４００万位の年収が別にある。４０歳の俺も２０００万くらいの貯金はあるが
出来れば、健康で働きたい。唯一確かにインフレが心配だが政府通貨とか無利子国債とか
赤字国債バンバン発行しだしたら、リスクはあるけど海外資産に移すつもり。

毎週６キロはウォーキング、ジョギング、筋トレは欠かさない。

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:32:19 ID:X2nnmSAx

相続税がなんとかとちらほらこのスレでも見かけるけど相続税の基礎控除を知らない
人が多そうだ。
基礎控除は５０００万円。
基礎控除(５０００万円＋法定相続人の数×１０００万円)
法定相続人が一人だと６０００万円までは非課税。
この中に６０００万円以上の相続する人はいないとは言わないが、ごく少数だと思う。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/143.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/137.htm

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:34:47 ID:ZIGfYLoH

>>904
年金不安が社保庁のポカもあって煽られまくったからな。
金溜め込んでる老人が老後不安でサイフのヒモきっちり閉めちゃった。

どうにかするには、税金ででもなんでもある程度の老後保障して
将来不安を取り除いて、金持ってる老人に浪費させる必要があるんだが。

911 ：押し紙は詐欺行為？ ◆F9EILPNcok ：2009/02/22(日) 00:35:31 ID:K7/jUsBC

>>899
デフレの世の中だと、
預貯金をしておくだけで資産の価値がドンドン上がって逝くので、
凍死より預貯金の方が断然有利だったりする？

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:39:05 ID:bkyvXrC0

どんなに老人優遇したって
枯れた老人が金使うわけねーだろｗ

やっぱバレバレの狂言強盗やって
次の日にセルシオ買ってフルチューンするような
アフォな金の使い方は若者にしか出来ん罠。

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:39:42 ID:HQQ7c40L

今年金もらってるやつらはいいがな
この先確実にもらえるか不安だもんな
あたりまえだわ

信用失墜してんだよ

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:39:58 ID:X2nnmSAx

>>911
金利が下がっているので預金だけでは寂しい。
かといって、危ない投資するわけにはいかないので、高利回りの社債がいいかも。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:44:06 ID:ZIGfYLoH

>>912
老後保障とセットで、相続税の実質アップも必要だろうけどな。
いずれ取り上げられるだけで、いざとなっても使い道の無い金抱えてても馬鹿らしいとなれば、
子や孫のために使う気になるんじゃねえの。
あるいはどっかに寄付して名誉欲でも満足させるとか期待できる。

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:45:53 ID:1TwKWtnF

自分だけ良ければ他人はどうだろうがか構わない、
世の中、カネが全て
こういう可哀想な価値観を持った奴が多いのも確か。

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:46:17 ID:bkyvXrC0

高利回りは経験と目利きだ罠
具体的な知識と現金だけが
安定した利息を生む

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:48:18 ID:EZ5zSUw5

３９歳独身の俺様は
手取りで２１万
食費５万
マンションの管理費２万
電気代１万２千円
ガス水道代５千円
新聞、電話代、携帯代１万
光の代金４千円
交際費２万
雑費１万
積み立て天引き貯蓄３万

残りは普通に貯まっていくからボーナス時に合わせて定期にする。預金は１千万以上千万以内

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:51:38 ID:/5wfoB9+

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 00:58:24 ID:viOCiXlm

>>918
実家に金入れてないの？坊や。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:00:05 ID:5xDfAHOR

銭ズラ

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:00:59 ID:Qq+kW9fh

>>918
３５歳独身の俺様は
手取りで２１万

食費　６万
アパートの家賃　５．８万
電気代６千円
ガス水道代６千円
通信代、携帯代７千
生保１万
奨学金　５千
積み立て貯蓄１万
雑費１万

１７．２万円・・・・同僚の結婚式やらの出費で貯金出来ないこと多い

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:10:54 ID:EZ5zSUw5

>>920
俺に実家はないんだよぼうや。皆が皆実家の母とか田舎の祖父母とか持ってるわけではないのだよ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:14:46 ID:1TwKWtnF

このスレ、視野の狭い奴おおすぎだお

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:17:26 ID:IWxQOddK

>>924
広い視野とやらを聞かせて頂こうか。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:21:04 ID:viOCiXlm

>>922
食費が掛かりすぎてる。
仮に三食自炊すれば食費は15000円以内に収まる。
もっと自炊すべきだよ。

>>923
家賃が入ってないぞ！って言ってるんだよ。

927 ：マスオ：2009/02/22(日) 01:23:21 ID:CDFcb8Yy

酒・たばこをやらず、風俗にも行かず、ギャンブル
にも行かないで、貯蓄に励む俺は、おそらく海外の
人から見たら聖職者なみの禁欲生活を送っているように
見えるんだろうな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:24:51 ID:viOCiXlm

>>922
また額で見るんじゃなくパーセンテージで見る方がいい。
円グラフでも構わないけどな。

食費28%
家賃27%
光熱費5.7%
ってね。
エンゲル係数が高すぎる。そら金無くて当然。贅沢し過ぎだ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:28:29 ID:Iw2zFtbg

>>927
何を楽しみに生きてるの?

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:32:39 ID:P80vjdxc

>>909
親だろ？６０００万程度の資産はあるだろ。
うちは３人兄弟だから８０００万だけど、余裕で取られる。
対策として物心ついてから贈与税ぎりぎりの１１０万毎年貰ってるよ。
使わせてくれないけど。

なんかおっさんの書き込みが増えてきたな。

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:36:43 ID:Ymr8Ag++

そうしてチマチマ貯めた金を詐欺に騙されて盗られたら大笑いｗ

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:39:42 ID:4R6r3L4M

自分も>>927に近い状況
酒・・・体質的に飲めない
たばこ・・・体に悪いものを摂取する趣味はない
風俗・・・嗜む程度にしか行かない
ギャンブル・・・北朝鮮に貢ぐ趣味はない

>>929
楽しみは、２ちゃんと読書と仕事かな

933 ：押し紙は詐欺行為？ ◆F9EILPNcok ：2009/02/22(日) 01:40:22 ID:K7/jUsBC

>>927
貯蓄が趣味の人を知ってる。
その人曰く、「毎日セコい生活をしているが、自分は貯蓄が趣味なので、
非常に幸せに暮らしている」とのこと。
その人、節約と貯蓄について語ってる時、ホント幸せそうなんだよな･･･

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:44:39 ID:P80vjdxc

>>929
貯蓄に励むってとこ以外は珍しくないだろ。
酒・煙草・ギャンブル・女やらないかそこに金を使わないのは。
女というか性欲処理はエロ動画で充分。

>>931
俺にいってる？詐欺より怖いのは宗教だ。宗教も詐欺みたいなものだけどな。
あと兄弟が事業をやって失敗してその穴埋めで資産が回ってこないこと。
友達でそのタイプがいた。気づいたら相続０。

>>932
ギャンブル＝北朝鮮の思考が2ch脳ｗ
競馬・競艇など公営も北朝鮮が絡んでるの？

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:47:47 ID:1TwKWtnF

りんご
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
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936 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:51:58 ID:X2nnmSAx

>>930
法定定相続人

基礎控除
1人

6000万円
2人

7000万円
3人

8000万円
4人

9000万円
5人

10000万円

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 01:57:34 ID:X2nnmSAx

>>930
間違えたｗ
いいね毎年１１０万貰えるなんてステキ！

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:01:43 ID:sM4Yx1ID

貯蓄叩きする理由ってなんなんだろうな。
貯金せずに使うひとは、借金してでも使うのかな？
そんな勇気はさすがにないだろ。
その勇気のなさをもう一歩進めれば、貯蓄に行き着く。
アグレッシブな奴は、投資にまわすんだろうけど。

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:04:55 ID:sNQHJB4u

>897
生野菜じゃなくて根菜や温野菜ね
伝統的な日本食といってもそのラインナップだけじゃ足りないものもあるし
住んでる地域によっては安くはない
食材や調理方法なども知った上でならともかく、簡単メニューだしこれ食べてればいいだろ的なだけじゃやっぱりよくないよ

>915
子や孫のためにも財産を残してやろうとますます使わなくなってるんだよ
いい年なのに実家パラになってるおっきな子供がいる家もそんな感じ
実際は外に出て苦労してる子供に資金援助みたいな形にでも持って行く方が
金を使わせるという形としては無理がない気がする

>933
貯蓄でもいいやり方を考えたり調べたり、
実際たまっていく0の数を楽しみにしているのなら
その人にとって貯蓄は人生の潤いなんだろうね
それも一種の趣味だわ　確かに

940 ：マスオ：2009/02/22(日) 02:14:38 ID:CDFcb8Yy

>>929

仕事と自宅でのネットとゲーム。
たまに旅行と映画。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:15:01 ID:ZIGfYLoH

>>939
だからこそ相続税等のアップと書いてる。
実際には生前贈与にたいする優遇とかもセットにすべきなんだろうけど。
必要なのはリタイア世代から現役世代に金を流すことで、
そのためにはリタイア世代が資産をキープすることのメリットを潰しデメリットを増やす
そういう税制が必要だと思うな。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:15:24 ID:7PbP/dsj

結婚は最近反対派が多いけど、お互いきちんとした金銭感覚で共働きなら
金銭的メリットは大きいんだけどな。
年収３００万＋２００万でも＝５００万　同居することで生活費圧縮。
４００万同士なら×２＝８００万で　宿敵公務員越えw

問題はそういう相手がなかなか見つからないことなんだよな。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:22:05 ID:4Da6ihLq

>>941
資産税で解決できるよ。相続税いらない。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:28:46 ID:ZIGfYLoH

>>943
現役世代金持ちにまで課税されると、いま稼げる金持ちが海外に逃げます。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:29:57 ID:viOCiXlm

>>938
貯蓄叩きはしてない。
金が無いっと嘆く人間に限って自炊しない。。。そういう矛盾の指摘をしてる。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:31:48 ID:sg0cRyJn

結婚相談所にて

相談員「この人なんてどうでしょうか？年は35歳で年収は２６０万・・・」
女「ぜったい嫌です！！！年とりすぎで年収？ゾッとします！！！」
相談員「あ・・・すみません、これはあなたのプロフィールでした・・・」

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:33:56 ID:sM4Yx1ID

>>945
自炊するほどバイタリティ溢れる奴は、収入もでかいだろ。
矛盾じゃなく、自然の摂理だろう。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:43:45 ID:X2nnmSAx

相続税の申告のためのチェックシート
http://www.nta.go.jp/tokyo/topics/check/19nendo/pdf/01.pdf

エンゲル係数の高い人に限って自炊しない傾向がよくわかった。
内需拡大に大きく影響するので貯金しない人はその生活スタイルを貫いて欲しい。
あたしは貯金する。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:50:32 ID:dBjGUF85

貧乏暇なしとは言うけどね

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 02:59:10 ID:1TwKWtnF

年収９００マンぐらいしかないけど、
自炊なんてしてる暇などないわ。
少しの食費浮かすぐらいなら、時間買うわ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 05:28:09 ID:7PbP/dsj

>>946
これから先もっと失業者が増えるってのに
まだセレブ願望の気違い消費猿女なんて相手にすんなｗ
一緒に稼いでともにがんばる気概のある女以外は全部【ゴミ】

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 05:32:38 ID:1EwaMUyq

>エンゲル係数の高い人に限って自炊しない傾向

自炊しないからエンゲル係数が高くなるんじゃないの？
因果関係が逆。初歩的な統計解釈の誤り。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/22(日) 05:51:07 ID:yxgmorgs

貯金もせず先を考えない無計画な金の使い方はもっての他なのは言うまでも無いが、
いつ事故や病気で死んでもおかしくないし、詐欺に遭うかもしれない世の中だ。
どんなに金を貯めたって、何も楽しめないまま死んでしまうのは勿体無い、
あの世まで持ってこれないし、残った他の奴に使われてしまうのがオチだ。

カネは人に使われる前に自分が使え。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 03:39:35 ID:OMv40OvZ

基本、お金は貯めた方がよい。しかし、必要なことには投資しないといけない。

その見極めが大事。下手になんでもかんでも無駄を削るとギスギスした人間になる。

つまり、人生を豊かにすることには投資を惜しまないこと。

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 11:52:00 ID:hmxB+Sev

俺の結論は。
金のある在日と組んで自国の同胞を騙して売るなり
人脈あるなら親にはいい子いい子にしてコネを使うなり
民間なら、汚いことをしてなるべく早い段階で一気においしい位置まであがるべきと。
か何があっても公務員になるべきと。
あとは庶民馬鹿にして机の前で目をあけたまま寝るかOAパソコンでゲームするか
いない場所でぺちゃくちゃ喋って高給を頂く優雅な日々を人生の最大最高の目標とすべきと。
理想と不満を抱く奴隷にはひたすら地上波でも見てろと腹の底でつぶやく。
ひたすらハードに働かせることで思考停止を強要し
疲労の限界に至ったところで細かい部分をつつき怒鳴りつけ
マインドコントロール、つまり洗脳を施しDNAの奥まで奴隷精神を刻まれた下等動物を増やす。
不要になれば廃棄。
とにかくまだ夢を抱く抜け作、ワープワ、敗残者の極めつけなどまったく完全否定。
表では応援するふりをしても心では悲しい精神異常者どもと切り捨てる。
外見では社会正義と公共精神と協調性の仮面をかぶり
あとはあくまで見せ金の金と肩書きをちらつかせてセレブ願望のカン違い美形女を騙して犯す。
最後は人を殺してセーフティネットたる刑務所に駆け込み
高い税金で悠々自適に暮らすと。
完全勝利

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 11:57:56 ID:5sbRvCre

貯金するから賃金が低いってのを理解できない馬鹿がそれだけ多いってこったな
貯金されるくらいなら最初から払わないで企業が投資に使った方がずっと国益

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 12:02:43 ID:0CoWD4DW

バカだな
デフォルト＆預金封鎖になるとも知らずに
せっせと貯め込んでる

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 12:38:45 ID:0YrZom/h

こんな時代に消費する馬鹿いるかよ
俺くらいの年代じゃ景気いい時なんて味わった事ないからな
基本的に貯蓄傾向だよ

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 12:50:13 ID:3QKC4gS7

>>956
法人所得税なくしてほしいな

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 12:58:23 ID:rfnu6vBK

>>957
日本がデフォルトしたら世界も道連れだよ。
もしそれに備えるのなら金を買うべきかな？

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 13:10:28 ID:qUFjIxyb

給料少ないのによく頑張るねえ。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 13:32:53 ID:brKsc1vm

自炊は楽しい
野菜たくさん採れるし
ただ忙しいと作る気起きない

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 13:52:17 ID:NO0MTwTR

足るを知る

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 14:43:58 ID:6E5y4ukR

あれ？
外需主流だから内需は関係ないんだろ？ｗ
若者が消費しない？
企業の自己責任だなｗ

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 20:17:34 ID:1XIvIcBh

いまこそ悪の秘密結社【（老人）死ね死ね団】を結成するっきゃないな。

戦闘員を奮い立たせるために、インドからレインボーマンも輸入。

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 22:23:52 ID:Lvt74D2w

>>964
まさにその通りｗｗｗ
国も企業も総出で内需フルボッコにして叩き潰してきて
「おまえらが買わなくても海外で売るから無問題（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかほざいてたくせに

今更になって「車が売れない、どうしよう…」「家電が売れない、困った…」
とか頭悪すぎて笑えるｗ
まあ物が売れないのは全部企業の自己責任なんだからせいぜい頑張って海外で売ってくれよ
若者のせいにするなんて甘えにも程がある

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 22:43:58 ID:S1B+EwGF

大企業さまや改革派の先生をマネさせていただいただけです

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 22:48:09 ID:5IIrzynZ

将来不安には貯蓄しかない。消費をしてやるほど政府与党は信用出来ない。
なぜならここ四年で何が起きたか考えればすぐにわかる。

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 22:54:40 ID:yu4ViZ9O

実際、俺もリストラされて1年くらい仕事がなかったわけだが、貯蓄の
おかげで何とか路頭に迷わずに耐え忍ぶことができたわけだが

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 23:11:17 ID:2S5spYko

>>956
その通りなんだけどそれはみんなが使ったらの話

不安定な上にデフレな時代を一人だけ、一部の人だけでバカスカ使ったところで
自分の金がなくなって収入も増えないだけ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 23:13:54 ID:VzAZAvyP

今の日本で一番信じられない言葉

　未来

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 23:18:50 ID:mjUzykBS

欲しがりません、死ぬまでは。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/23(月) 23:47:10 ID:fnGn2o65

せめてニートを、死んで脱出。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:03:10 ID:CTQBNube

ＰＣ買うとはじめは２ちゃんねるなんだな
金かからないからね

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:04:47 ID:Lvt74D2w

asahi.com（朝日新聞社）：３０年後、厚生年金給付２割減　政府見通し、年収
の５割 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200902230329.html

＞今回は標準的ケースで将来の出生率１．２６（０７年は１．３４）、
＞長期の運用利回りは４．１％、不況を脱した後の１５年度以降の実質経済成長
率を０．８％などと仮定。
＞基礎年金の国の負担分を３分の１から２分の１に引き上げることも前提にした。

こんな超楽観的な見通しですらこの有様
お前ら老後に年金は無いと思え

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:06:52 ID:BusLKzgl

サイレントテロ万歳

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:08:04 ID:Uejp4OJe

>>964
経団連やその取り巻き連中は派遣社員やフリータは自己責任とか言ってたしな。
これも自己責任やろw。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:18:00 ID:P67XH4B2

お金は血液。みんなで血液を止めて、
国を滅ぼそうとしている。

まあ、こんな糞な国、さっさと潰れたほうがいいけどｗ

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:26:48 ID:eZ8aJsDr

すくなくともいえるのは
自民党の元で景気が回復しても国民の生活は良くならない

バフル崩壊して景気が回復し
株主の配当総額は、3倍　　外国人株主多数
企業の留保金は60兆
役員報酬2倍

でも、、サラリーマンの所得は増えなかった…
結局、自民党の政治は、経団連と外資と官僚公務員のための政治

同党議員の演説には耳を傾けない、聴いても眠たくなる。理由は浮世離れした方達だから

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:27:57 ID:eZ8aJsDr

>>955
つか早くそれ実行しろ
おまえ周回遅れ

電通やテレビ局入ったり跡取り医者や青年役員になったりしてるのは
もうとっくにやってるよ！ｗｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:28:23 ID:W9t66rVC

雲の上に住んでるから下界のことにはうとい
政治は趣味と箔よ

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 00:51:42 ID:0WlVykfT

>>980
コピペうざいんだよ

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 01:04:45 ID:eZ8aJsDr

>>982
オマエは寒いんだよ

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 01:14:16 ID:xgmfqf4l

おい、おまいら、せっかく貯めた金
カルト宗教（某○価）に盗られるなよ。
連中、銭の匂いがするとこに敏感だからなｗ

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 07:01:41 ID:eZ8aJsDr

>>965

おいおい、死ね死ね団はマジでやばいだろｗｗ

「死ね死ね団」
太平洋戦争時に日本が犯した過ちを見つめ直そうとする作者・川内康範の意図
が反映された、数々の特徴をもっている。すなわち、日本に虐待された外国人が
組織立って日本人に復讐しようとするという敵の設定。敵対する勢力は、黄色人
種、特に日本人に恨みを持ち、日本という国家と日本人皆殺しを企む組織、
死ね死ね団である。宇宙人や怪物などではない、生身の人間による組織である。
いわゆる黄禍論をモチーフのベースとし、「黄色人種、特に日本人を忌み嫌う秘密
組織」（第4話のナレーションより）。リーダーが第二次世界大戦中に日本軍から受
けた虐待経験から、日本と日本人を憎悪しており、（略）

Wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3#.E6.AD.BB.E3.81.AD.E6.AD.BB.E3.81.AD.E5.9B.A3

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 07:06:58 ID:g8KFDG+Z

そしてインフレでキレて無差別殺人ですね
こわいです

987 ：若年層の本音：2009/02/24(火) 07:29:28 ID:Sw0EWXiR

給料は少ないし大きく上がることは考えにくいです。
年金制度崩壊は既に分かっているから、老後は安穏と生活できません。
ならば生活を切り詰めて、できるだけ貯蓄に回そうと考えることは当然です。
衣食住の基本的な部分とインターネット、健康管理以外のことには消費しません。
テレビは見ません。新聞は定期購読しません。
自動車は所有しません。結婚もしません。他、節約します。
え、経済が縮小する？少子化が加速する？知りませんよ。そんなことは。
自分の生活と将来を守ることで精一杯ですから。

988 ：「死ね死ね団のテーマ」：2009/02/24(火) 08:45:58 ID:eZ8aJsDr

作詞：川内康範　作曲：北原じゅん
歌：キャッツアイズとヤング・フレッシュ

しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ～
黄色いブタめをやっつけろ～
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ～）しね！（う～）しねしね～
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）

しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ～
黄色い猿めをやっつけろ～
夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ～）しね！（う～）しねしね～
地球の外へ放り出せ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）
しねしねしね～　（しねしねしね～）

http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:25:25 ID:Sw0EWXiR

将来が不安で貯蓄するしかありません。

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:27:45 ID:Qpk5sJnq

インフレで目減りすることもあるんだからある程度使うのもリスクヘッジの一つ
だと何度言ったら…
平成生まれって不景気とデフレしか知らないからわからんかもしれんが

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:32:21 ID:RBnH+qIX

派遣で切られるから貯蓄するしかありません

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:33:33 ID:RBnH+qIX

学歴ないと正社員で雇ってくれないので貯蓄するしかありません

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:37:55 ID:gOvzjQjU

ここは

口だけ番長

が多いな

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:45:24 ID:J2oxZF+W

まあ、がんばれ富裕層って感じだな。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:53:41 ID:RBnH+qIX

フリーターを雇わないので貯蓄するしかありません

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:54:20 ID:RBnH+qIX

給料、ボーナスが上がらないので貯蓄するしかありません

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:55:44 ID:RBnH+qIX

努力が報われないので貯蓄するしかありません

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:57:30 ID:RBnH+qIX

若者の意見を聞けない頑固が多いので貯蓄するしかありません

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:59:06 ID:PMFkWmHo

職がないので貯蓄できません

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/24(火) 21:59:52 ID:u9c2Jqdw

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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