【自動車】トヨタの“ホンダ・インサイト潰し”：ハイブリッド車は早くも消耗戦の様相！★2 [09/02/13]

2月6日、満を持して発売されたホンダのハイブリッド車「インサイト」。
5人乗りで、最も安いタイプの車両価格が189万円。
現行のトヨタ自動車「プリウス」に比べ、約44万円も安い。
「何よりもこだわったのはコスト」（福井威夫社長）ということもあり、この価格こそが売り物だ。

ある首都圏のホンダ販売店では、6日の朝から電話での問い合わせや試乗車の申し込みが殺到、
同店舗の店長は「幸先は良さそう」とまんざらでもない様子だが、
「正直、油断できない。トヨタの逆襲が侮れない」とも語る。

トヨタ自動車の逆襲とは――。

周知の通り、トヨタは5月に3代目となる新型プリウスを発売する。
それだけではない。
何よりもホンダ勢が警戒するのは、現行（旧型）プリウスの併売というトヨタの奇策だ
（2月10日時点、トヨタ側は現行プリウス併売を正式にはアナウンスしていない）。
業界の常識から言えば、新型車の発売後に、旧型車を併売することはありえない。
新型車の販売に悪影響が懸念されるだけでなく、
「古い製品を売る」というのは、本来のモデルチェンジの意味さえも否定しかねない行為だ。
にもかかわらず、こうした業界の非常識をトヨタがあえて行なう理由は何か。
紛れもない、「インサイト潰し」である。

あるトヨタ関係者は「今回の現行プリウスの併売は販売店からの強力な要望によるもの」と語る。

新型プリウスは、現行車に比べ、燃費や走行性能ははるかに向上しているが、
より高級化しており、価格は200万円台後半になる見通し。

あるトヨタ系ディーラー関係者は
「インサイトの価格は正直言って衝撃的で、売れると思う。
　ホンダはインサイトの低価格を武器に、法人向けに大々的な営業攻勢をかけており、
　現行プリウスの販売を止めてしまえば、当面、トヨタ側は価格的に対抗できるハイブリッド車を失ってしまう」と説明する。

現行プリウスで最も安い価格は233万円。
新型プリウスの発売以降は、これが200万円前後にまで下げて販売されると、業界内では見られている。

とはいえ、プリウスの方が10万円高い。
それでもあえて旧型プリウスを好き好んで購入する人はいるのだろうか。
ある自動車ジャーナリストは
「ホンダ自慢の走行性能はさておき、インサイトは現行のプリウスに比べ、
　後部座席が狭いうえ、価格にこだわったあまり、内装やホイール回りなどの装備の面でチープ感が否めない。
　クルマにこだわりがなく、実用性を重んじる法人向けやファミリー向けでは、相当に激しい競争が強いられるだろう」と語る。

まさしく、攻めるホンダに、守るトヨタ。
国内市場は環境対策車の二強が激突する格好だが、
じつのところ、インサイトもプリウスも、高級車とは異なり、決して利幅の大きい商品ではない。
ましてや、インサイトの場合、「利益は10万円あるか、ないかの低水準だろう」（業界筋）と見られている。

このままでは両社は、縮小する国内市場で“消耗戦”に発展する様相を呈しており、
今後の世界の自動車市場の苛烈さを占うようである。
（『週刊ダイヤモンド』編集部 山本猛嗣）

ソース：ダイヤモンド・オンライン　inside Enterprise
http://diamond.jp/series/inside_e/09_02_20_001/
前スレ
【自動車】トヨタの“ホンダ・インサイト潰し”：ハイブリッド車は早くも消耗戦の様相！ [09/02/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234457631/

景気低迷で行き場を失ったトヨタの新車が、なぜか富士スピードウェイの駐車場に集結！！
http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx

軽自動車ライフの105万円の方が84万円も安い現実

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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|＜　ホンダには愛国心が足りない
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インサイト乗車人員
大人２名＋子供２名の計４人乗り。
後席には大人は無理、完璧な欠陥車。
ホンダの詐欺商法に騙されるな。

旧型を安くする分新型が高くなるんじゃ？

お互いに切磋琢磨して
良いものを安く提供する
それだけの話。
ライバル潰しとか考えるのは
心の貧しい人間。

【ホンダ インサイト 新型発表】次のハイブリッドは CR-Z か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000006-rps-ind

このスレで事実だろうがホンダも叩こうがトヨタにマイナスな事を書くと工作員認定受ける。
どこかの工作員が出してるみたいだけどねw
私はトヨタ工作員認定のホンダ工作員らしいww

>>6
そんなに狭いのけ？＞後部座席

>>6 普通に乗れたけど

>>2
すげーなおぃ…。これ、輸出用に生産された余剰車じゃねえの？

そんなん実物見たり試乗すれば分かることだから、
ホンダがわざわざ詐欺するまでのことも
ないと思うのだが

調子こいて200万円台後半なんてプライシングしてるトヨタがおかしい。

>>3
居住性は軽自動車ライフの方が遙かに上。
これ真実。

金額が200万代後半だったら燃費云々関係ないだろ

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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜いいぞ　ベイべー！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ヽ　　　　 ｰ‐=‐-　　/　わしは工作員だ！！
　 　 　　　ヽ　　　　　　 　 /　　 わしの家来はよく訓練された工作員だ！！
　 　　　　　 |＼ ヽ__＿_,ノ
　　　　 ,r''ﾄf-≦-=､＿,L　　　ホント ハイブリッドは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
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　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>>9
間違いなくお前はホンダ工作員ですよｗ

このスレホンダの工作員だらけだね。


トヨタの工作員から見ればw

>>16
そのとおり 金持ちのオナニー車

×トヨタの“ホンダ・インサイト潰し”
○ホンダの“トヨタ・プリウス潰し”

国内メーカー同士で潰しあいしてる暇なんてねーだろ。
間もなくヒュンダイが高性能ハイブリッドを世に出してくるんだから。

プリウスの安っぽいダッシュボードに小さいデジタル速度計がついてるインテリア、
あれどうにかならないかな。

いくら安くなってもあんなの見ながら運転してたら非常に危ないよ。
プリウスは危ない。

運転してないけど、インサイトの表示板の方がよさそうに見えるんだけど。

どうなの

>>10 >>11
身長１７７cmだけど、頭が天上に当たってしまったのだ。

>>24
インサイトの後部座席はオマケ。

ホンダジェットつぶしでトヨタも中小型ジェット作ればいいのに…

ワゴンR ハイブリッド欲しい

そもそもホンダはエンジン屋さん。

ホンダのお店で世界最高レベルのエンジンをくださいって言ったら
ついでに車体がついてきちゃったぐらいの世界。

それを考えるとインサイトのインテリアは奇跡的に上品だと思う、写真みるかぎり。

130万ぐらいででてくるようになったらみんな乗り換えるだろうな
つーか家電メーカーが純正電気自動車つくるようになったらどうなるんだろ

トヨタは世界一お金儲けが巧い企業

世界最高レベルのエンジンがプリウスより燃費悪いなんて・・・

目くそ鼻くそ
どっちもゴミ

格差を作り貧乏人に物を買えとか、値段を下げるのは意味が無い。
消費者を選別し車を買える者だけに販売すれば良いから値段は高くしなくてはいけない。
当然の結果を受け入れず何を考えているんだろう？
しかし、エコ商売もソロソロアメリカ様の物になると思うけどね。

>>29
いや、マジであり得ると思うよＥＶ車になったら。
パナソニック＆トヨタでどちらのブランドからも。

インサートって名前の方がよかったのに(ﾉ_･､)

本当にどうもありがとうございます

オープン出して欲しいなあ。
S2000も無くなるんだし、ハイブリットのオープンカーがあったっていいじゃない。

２ｃｈで販売攻防戦が始まっている！！

必死だな！！　メタボトヨタの野郎！　早死の相

トヨタもホンダもほどほどにしとけよ
いい時なんだからな

高級なエコｗ

笑わせてくれるね

そもそもインサイトはハイブリッドといえるのか

【国際】温家宝中国首相に新幹線売り込み…奥田経団連会長が訪中へ

奥田元経団連会長が警告 「移民受け入れろ」
奥田経団連会長「政府の外国人労働者受け入れ慎重論は絵空事」

プリウスと比べればインサイトはなんちゃってハイブリッド

まぁ、なんだ…、　　　　　　どっちも頑張れ。(´ω｀)　　　　　　　　　　　　　　

>>41
随分奥田に詳しいね。好きなんだろ？ｗ

勝手にやってろ
その間に名門日産が完全復活するのだからな！

小さくて軽ければ燃費が良い

やっぱもう車は主流産業にはならないな〜
中韓が作り出したら、次に移行すべきだね。
じゃないと消耗戦でみんな倒れちゃう。
やっぱ航空機かね。

>>２
これ輸出の船、タンカーからの写真ちゃうかｗ

そうだ！いい事思い付いた！プリウスもインサイトもどっちも買わなきゃいいんだ！
俺って天才じゃね？

>>34
それってWILLだっけ？

冗談でなく日立製作所なら18ヶ月もあればEVカーを完全内製でリリースできそう

まあこのサイズの車は復興するべき

アシモが変形して人間乗せろよ

>>45
今年だっけ？セレナハイブリッド。
楽しみに待ってるぞ

>>6
普通試乗するなり実物確認してから買うだろ・・・

>>47
おっとホンダの飛行機受注数は(ｒｙ

アシモってちょっと高度なラジコン

ホンダもトヨタも戦闘機作れ

>>44
日本経団連会長「靖国からＡ級戦犯を分祀すべき」
Japanese JoongAngIlbo 韓国中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63958&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_63958&pn=16&o=

◇経済界が「Ａ級戦犯分祀」要求＝日本最大の経済団体、
日本経団連の奥田碩会長は２６日の記者会見で、
「靖国神社からＡ級戦犯を分祀する必要がある」と述べた。

奥田会長は「小泉首相は靖国神社に参拝しに行くのであり、
Ａ級戦犯に参拝しに行くのではないと考えている」とし、
「その場合、靖国にＡ級戦犯を含めなければならないのか考慮するべきだ」と主張した。

日本の財界は、小泉首相の靖国参拝を理由に、
日本企業が北京〜上海間高速鉄道選定などの大事業で打撃を受けないか憂慮している。

奥田義士、マンセー！！！

>>36
そんなん誰が買うんだよｗ

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　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|お、奥田たん・・・
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空気抵抗（Cd値）が期待したほどじゃないんだから、
後部座席からリアにかけてのスタイリングを、
もっと実用性重視で改善したほうがいいんじゃないか？

>>26
既に数年前やっていて無許可で飛ばして墜落。
3人ほどお亡くなりになってます…

>>42
比べるべきは燃費だろ

59 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 17:51:34 ID:Z8WZyUjR
>オープン出して欲しいなあ。
>S2000も無くなるんだし、ハイブリットのオープンカーがあったっていいじゃない。

そんなん誰が買うんだよｗ

60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/14(土) 17:51:46 ID:WXK2FDs0
　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|お、奥田たん・・・
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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後部座席に大人はムリだ。
身長165cmまでならなんとかイケる。

>>62
すげえええぇぇ(´ω`)ぇぇえええ

なんだ、ID:5e61TerCは在日か。



あまり相手しない方が良さそうだ

一つ教えておいてやろう、実際の生活レベルからは
必要ないレベルの高級車、過去にシーマ、２〜３年前のレクサス
こういった車が売れているときは、景気も頂点だと。

街中でシビックやカローラの新型が注目され目に付くようになっ
て来た頃が、好景気の始まりだと。

はやくimev出してよね

安く売るって言っても、既に現行プリウス買った人の手前、
そんな安くはできんだろう。
しかしなりふりかまわんとはこのことだな・・・

まあ競争はして欲しいよね〜
選択肢増えるし

まあ自分はハイブリット車なんて買わんと思うけど

>>1
「潰し」ねえ・・・・・。要はトヨタ＝卑怯者というレッテル貼りたいだけちゃうんかと。。

公務員とトヨタを世間のガス抜き代わりに使うのは、あまり褒められたものではないぜ

会社のＰＣで図面横領、デンソーの中国人技術者を逮捕
http://www.asyura.com/07/nihon22/msg/634.html

ハードディスクを破壊＝発覚後、証拠隠滅か−デンソー中国人社員
http://www.asyura2.com/07/nihon22/msg/649.html

インサイトは完全に脂肪したのに　まだスレ立てて引っ張る気？w

どんだけ宣伝してもインサイトは完全に終わっとるぞw

トヨタ=卑怯者という認識で何が間違ってるというの?

てか　三菱のＩは夏から販売だろ

http://corism.221616.com/articles/0000051167/

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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　エコ買え！
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生活防衛の観点から
軽自動車が重視されてる現在

>>76
パクリの朝鮮ホンダ

>>78
もうしわけない誤爆した。では消える。
諸君らの白熱した議論を期待する。以上。

ホンダの新車って出だしは良いけど、超絶右肩下がりだからな、
プリウスなんて5年目なのに最近の方が良く売れてる、クラウンもウイッシュも・・。

ホンダの主要車種ストリーム・オデッセイ・エディックス・エリシオンどうしちゃったの？

ホンダたたきの絶好のスレがまた上がるって、気持ちよくて仕方ないww
スレ立て依頼したﾝﾀﾞｦﾀってMだね？

前スレ後半ではトヨタのディーラーに勤める高卒販売員が必死でインサイトたたきしていて
なんか分かりやすくてワロタ

しかし、なんでもっと小型排気量の一番売れそうなところに持っていってパラダイムチェンジ
起こそうって気概がなかったのかな・・・ホンダ

まだ製品としての自信がなかったのかな？

>>76
サルでも分かる二元論で完結してしまうのは、ちと浅はかではないか？という話だよ。

ざまあw 飯うまw 潰れてしまえw では、派遣どころか地場企業まで死滅する。
大企業の責任として精々競争して、より良い道を探してもらわないと。

難しいところだよね。
私個人はインサイトのデザインが好きだけど、
動力性能とか、オプションを考慮するとプリウスになるｗ

インサイトは、似非プリウス＋低いデザインで、最初だけは売れるが途中で失速
プリウスは、値上げ＋不況で最初からいまいち売れない
と予測

結論　フィットが最強

>>84
フィット1.3L相当のハイブリットは新規開発になっちゃうからな。
コスト優先。使いまわしとも言うｗ

>>80
Ａ１グランプリ韓国代表は在日３世のイ・キョンウ
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/02/20090203185748-1.jpg
レーシングスーツに注目！

昨年１０月にオランダ・ザントフォールトで開催された国家対抗カーレースＡ１グランプリ０８−０９シーズンの開幕戦。
大会に初めて出場した「チームコリア」は、マシンに「独島（ドクト、日本名・竹島）は韓国領土」という文字を刻んでサーキットを走った。
このため大会組織委から警告を受け、罰金も支払うことになった。

>>89
スポンサーだったらなに？

ホンダの昔からパクリ朝鮮体質と何か関係あるの？

スポーツするならマラソンがいい。
何しろガソリン税なんて0円だし、税金0円
ストレス解消とメタボ対策になる

>>90
スポンサーじゃない。
トヨタドライバー育成プログラムのドライバー。

ハイブリいらない
どこがエコなの？

>>92

その朝鮮人が「大会組織委から警告を受け、罰金も支払うことになった。」事と

ホンダが昔からパクり続けている事と何か因果関係でもあるのか？

ホンダもトヨタもさくっとおとうさんしてください。
儲けている時もろくな社会貢献も、マトモなクルマも作れやしなかったんだし。

>84
> しかし、なんでもっと小型排気量の一番売れそうなところに持っていってパラダイムチェンジ
> 起こそうって気概がなかったのかな・・・ホンダ

アメリカでは初代インサイトもシビックハイブリッドも売れてたんだけど、やっぱり専用ボディのプリウスみたいにハリウッド俳優が授賞式に乗っていく車にしたかったんじゃないか？

あと、日本でのハイブリッドの知名度の向上。

受注も多いし、ホンダの戦略は大成功だと思うよ。

>>82
プリウスは昨年の原油高によるガソリン値上がりで
弾みが付いた。

プリウス、幅があるからなんだろうけど大きい車じゃないのに
３ナンバーでしょ、さいきんそんな車多すぎ。

オデなんか安いので２６０万くらい、乗ってみればわかる良い車だけどね

>>97
>３ナンバーでしょ、さいきんそんな車多すぎ。

今時5ナンバーにこだわってるのって老人だろ

昔のイメージのまま年を取っただけ

今時の車5ナンバーだろうと3ナンバーだろうと
ドアミラーの端から端まで1.9mくらいあるのにw

新旧プリウスとインサイトで、運転席に座って頭の上に拳がいくつ入るか・
不躾棒を使ったトランクルームの計測・美里ﾀﾝの乗り込みによる後席居住性と
バックドアの乗降性確認、これらを公平に行った資料がないので、
プリウスとインサイトどっちが良いクルマかと言うことを判断できない。

幅が狭いウチの車庫だと、小型車枠に収まっているインサイトは良い
クルマに見えるが、小型枠を使い切っているので、ウチの車庫では
やはりでかいクルマと見なされる。一生軽しか乗れないのか・・・

>>88
フィット1.5いま開発中なんだけど、
コスト面でまだ無理だって
フィット1.5で200万円台じゃあ誰も買わないからだって

平行してディーゼルハイブリッドも
いま検討中だってさ
車種はわかんないけど

>>100　フィット1.5
ほんまかいなｗ

>100
> 平行してディーゼルハイブリッドも
> いま検討中だってさ

欧州向けかな？　ＩＭＡ＋ＡＭＴだろうか……、まぁ５速ＡＴは無いよなアコードハイブリッドで懲りただろうし。

>>98
そんなたいして変わらんものに税金で５千円くらい高く払うの
馬鹿らしくないか？

どんだけ頑張ろうとも庶民は軽自動車ならワゴンＲを
普通車ならフィットを買う。

>103
> そんなたいして変わらんものに税金で５千円くらい高く払うの
> 馬鹿らしくないか？

５ナンバーで全長の長いセダンよりマシ。

お願いやから、車もっと安くしろよ
高すぎても、買う若者なんていなくなるだけでしょ

消耗戦やめれー

なにがエコだよボケが電車にでも乗ってろよｗ
俺はセダンに乗りつづけるぞ

>>96
インサイトもシビックハイブリッドもよく売れてたんだけど・・


これよくﾎﾝﾀﾞｦﾀが言うせりふだけど、プリウスの台数からしたら屁みたいなもんだろ。
ソースつきで語ってよww

ホンダ潰しが本気なら
ホンダのディーラーの前にドーンとトヨタとレクサスの販売店建てりゃいいんだよ。

そっすりゃ、あっというまに潰れるよ。

>>110
>レ糞ス

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エコなんて言って200万の時点でな

今日も嫉妬に狂ったチョンが湧きまくっているな。

ホンダ工作員、トヨタ工作員の名を借りたエラ呼吸の連中が。

>>103
１．５Ｌの３ナンバーより、２．０Ｌの５ナンバーが自動車税が高いですよ。
それと、５ナンバーの車でミラー間の距離は２ｍが通常です。

200万円と言う、低所得者には雲の上の価格で張り合っている。
どっちにしろ、低所得者には手が出ない。相変わらずの低レベル。
デザインも従来のずんぐりむっくりの箱型を脱しきれていない。
何の面白みもなく、ただ高いだけ。こんなのを喜んで買うのか?

>>114サンクス
１．７のＡクラスベンツと２．０Ｌの５ナンバーでは？

>>116
同じじやないの。
優遇税制の事は良く知らんけど。

フリードのハイブリット希望

ナンバーで税金語るやつはガキか糞爺か？
少し調べれば車重と排気量で決まるとわかる物だろうに

いやに喧嘩してるけど
ディーラーって
そんなに暇なの？

このようなメーカーの陳腐な戦略とやらの掌の上で踊る消費者が一番阿呆だということだな。

ダンピング

インサイトに三代目プリウスじゃ対抗できないから
二代目プリウスを継続して売るって・・・

旧型車より売れないってわかってるなら
そんな車作るんじゃねーよ

>>94
＞ホンダが昔からパクり続けている事と何か因果関係でもあるのか？

主観で誹謗中傷してないでソースだせばぁ？

後席に人が座れないって言えば
トヨタサイノスが最強

　　　　■２００９年２月１１日付よりたった４日間で、ルイルイコム９０００人以上が目撃突破!!!身の程知らずの雑魚パゴヤカッペ完敗涙目ｗｗｗ・∀・■

　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並

　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


　　　　２００９年２月９日　　　１０人が目撃
　　　　２００９年２月10日　　２８０人が目撃
　　　　２００９年２月11日　４０００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月12日　　９３０人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月13日　２７００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月14日　１６００人が目撃突破で、今日は今まで何の活動もせず尚も急増化中♪♪♪＾＾

フィットハイブリッドって２０１１年頭に発売らしいが。

少なくとも今以上の燃費でリッター４０kmの壁を突破して欲しい

車重１０００ｋｇ　Ｃｄ０．２５　６０ｋｍで低速走行した時の抵抗ってどれくらいなんかね？
これを効率３０％の内燃機関で走ったときどれくらいの燃費になるんかね？

プリウスだってチープだろ
トヨタなんてブランドでもなんでもないだろ

共倒れｗ

オナニー合戦してる暇があったら、少しは足元見下ろしたほうが良いと思うんだが・・・

アテンザセダン２５eを買ったお

>>126
やぁ　キャハリンさん

ガソリンのカロリーは決まっていて、内燃機関の効率も大体決まっていて、
空力抵抗・タイヤの転がり抵抗も大体決まっている

燃費を向上させるのは足し算ではなくて、上限が決まっている引き算と考えると、
その上限ってどれくらいなんかね？

トヨタとホンダがハイブリッドで消耗戦を繰り広げている間に

ニッサンはクリーンディーゼルで環境アピールをしていた。

車のことになると自分のことのようにムキになれる人たち
熱いね

ヨタ工作員が必死にネガティブ工作してて笑えるスレだなｗ

インサイトを見に行ったら、納車は５月って言われた(´・ω・｀)

インサイトでは、走行中に燃料カットして坂道下る時、つまり回生の 時だね、
エンジンを空回するときピストンの往復とか、摩擦ロス、どのくらいですか？

たかが車に200万
そういう時代が終わったことに、メーカーが気づけないうちは
売れる車なんて開発出来ないだろう

>134
> ニッサンはクリーンディーゼルで環境アピールをしていた。

エクストレイルのディーゼルって月間登録台数は３００台ぐらいじゃなかったっけ？

最近プリウスのタクシーをよく見かけるけど、
この間は運転手さんに「狭くてすいません」と謝られた。

だって、軽自動車の新型ムーヴや新型ワゴンRの後席の広さと比べてしまうと・・・だし。

しかも軽の方が80万ぐらい安いしー　みたいな

ピザに対する皮肉だよ

走行性能はさておきって、なんだよ。
俺は本田はスキと言うわけじゃないが、
こんなトヨタのちょうちん記事書くカス記者がまだいることに驚き。

まあ、現状実用的なハイブリッドってだけでトヨタには脅威なんだよな
エコｗとか言って導入しようにも対抗馬がいなかったわけだし、その分どうしても食い込まれる

いくら広くなっても空気を運んでるだけの車が大半なんだよな、勿体無い
後席潰したぶん50km/Lくらいまで行ければ誰も文句言わなくなると思うんだが

誰が使うか分からん7人乗り車で燃費を高める車メーカーとか、ほんと良くやるよ
そういう開発費は売れ筋の車に上乗せで回収してんのかな
無駄すぎる

免罪符としてのハイブリッド。
重量区分別の相対的な改善で良いから、ムダに大きくても優遇税制を受けられる。

一日も早く、絶対的な燃費を基準とした税制へ移行することを願う。

インサイト発売１ヶ月で受注１５,０００台はイケるな。

このホンダから出たプリウスモドキ、
ハイブリというよりはゴキブリだな

プリウスはホンダの名車ＣＲ−Ｘのパクリだから文句は言えないよ。

ＣＲＸがパクリの集合体差から
パクリの元ネタにはなりえない
http://shanbara.jp/car/html/12311489160016/

なるほどね。インサイトのパクリということか。サンクス。

このスレって４０代以降のおっさんしかいないんじゃないの・・
いや、ほんとに若いやつのレスがない＝車に興味がないって意味で。

燃費１０とか２０とか必死で争っているのはくだらね。
くだらねー住民乙。

10万の差だったらプリウスの勝ち

>>153
ホンダは若者に支持されてるって、40代のおっさんが言っていた
本人は若者と思ってるらしいww。

実際20代30代はけっこう保守的でトヨタ好き、女性はホンダを嫌う。

プリウスは1型→2型が全然別の車
CR-X(もしくはインサイト1型)→プリウス2型

必死に税金つぎ込ませて環境アピールして来たけど、
ハイブリッドが軽自動車に劣る事がどんどんバレて来たな。

>156
そういや米国でのホンダって、また知的なイメージなの？

拡大主義に反対表明するみたいな感じで、大型のアメリカ車より小型の日本車であるシビックに乗りましょうみたいな運動があったらしいんだけど。

>>156
>実際20代30代はけっこう保守的でトヨタ好き、
ミニバン選んだら自然とそうなるんだもんな

>>138
ニホンゴデオケ

アメリカではホンダはインテリイメージだな。

せいぜいトヨタもホンダも、「おきばりやす」って感じ。
消耗戦なんて、電機業界は１５年以上前から経験してきたこと。

プリウスは1型→2型が全然別の車
インサイト１型→２型は、プリウス以上に別の車

>>162
最近アメリカに住んでおられましたか？インテリイメージは20年以上前ですよ、
アキュラのメージがわるいし、昔日の感がある。
トヨタはレクサスとプリウスが大成功したのが大きい、認めたくないだろうけど・・。

>>155
10万円差ならインサイトの値引き交渉にはもってこいのネタになる。
つまりさらなる差額が生じる可能性があるということ。
プリウスの危機的状況に変わりはない。

>>166
10万円しか利幅ないんじゃないかって言われてんのに、値引きして大丈夫か？

まあインサイトが安っぽいということだけは事実だな

そもそも、ハイブリッド出すならそれ一本にしろ。

トヨタに訴えられたらここまでそっくりな車販売中止に即追い込めるよ

>>170
どこら辺が？

売れてるんだねw
アンチだらけw

>>29
toyotaって車なのか？車だったのか？？

エンジン付き電子レンジだと思ってたが・・・・

>>167
[プリウスが10万円差]←これ、ありえないから。

よって、インサイトが値引きを迫られる状況もありえないから大丈夫。

スズキ軽ワゴンRのスティングレー（CVT、ABS標準装備）で128万円だから
60万円差があるわけで。こりゃ軽の方が圧倒的に安上がりだよな

自動車をまったく知らない俺に
軽自動車と普通の自動車がどう違うのか教えてくれ
なんで軽自動車ってそんな安いんだ？

>174
上の人が間違っている
インサイトの利幅が10万

まあ、新型プリウス買うやつなんて見栄っ張りばかりだろうね

>>87
俺も　走行性能と燃費考えたら　フィットしかないと思う

実燃費なら　ハイブリッド　23km/L　　フィット　17km/L　くらいじゃね
ガス代で元は取れない

ヤバイよ！ヤバイよ！

ＧＭ：追加資金要請か破産法申請か　再建で２計画提出へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20090215k0000m020082000c.html

ほんとに共存共栄という概念のない企業だな。
独自技術アピールするために新型にするのになぜわざわざ旧型まで
継続販売させる必要があるのか。
そんなに自分ところの技術に自身がないのか？
多少金額が高かろうが魅力のある車なら顧客も馬鹿ではないからちゃんとしたもの
選ぶよ。それとも与太（ぼくよゆう）は客の感性をも馬鹿にしているのか？

ハイブリッドなんて現状では自己満足の世界でしょ。

実燃費が都市圏でリッター４０キロ以上出ない限りはそんなにメリットはない。

新型のみ販売
新型と旧型を併売
利益が多いと予想される方を選ぶのが普通

>>170

ホンダ Streem(初代) 2000-2006年
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/251/img/24_l.jpg
トヨタ Wish 2003年-
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/251/img/28_l.jpg

コンセプト：
全幅が1.7m以下の5ナンバーサイズ、全高1.6mm前後ハッチバックの3列シート7人乗り

ストリーム（先代）vsウィッシュ (Goo-net)
http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/251/02.html
↑これをみたら、プリウスvsインサイトとかのレベルじゃないよ
コンセプト、エクステリア、インパネとかそっくり同じだし・・・

■２００９年２月１３日１３時５４分配信　英国ロイター公認!!!・∀・■
日本では、激安賃金で労働基準法無視の過酷労働を強いる鬼トヨタも、
アメリカ様の前では、借りてきた猫、物乞い乞食同然でアメリカ様のお顔を伺い、４５００億円の日本新記録赤字でも媚まくりｗｗｗ＾・＾
日本社員よりも、数倍高給で労働時間も少ないアメリカ社員は、この場に及んで、たった１割減♪♪♪＾＾
日本では、奴隷のごとく仕えた社員を容赦なく切捨てるも、アメリカ様では希望退職という高待遇♪♪♪＾＾　日本ってほんと哀れネｗｗｗ＾・＾


■■■トヨタが米国でワークシェア導入、労働時間と賃金１割ずつ削減　希望で早期退職実施■■■
★２月１３日、トヨタ自動車は米国で働く約１万２０００人を対象にワークシェアリングを導入すると発表★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000621-reu-bus_all　（２００９年２月１３日１３時５４分配信　英国ロイター公認♪♪♪）　
トヨタ自動車は１３日、米国６工場の生産ラインで働く約１万２０００人を対象に、
労働時間の削減とともに賃金を減らすワークシェアリングを導入すると発表した。
　業績の急激な悪化に対応するためで、雇用をできるかぎり維持しつつ、固定費の圧縮を急ぐ。
導入時期は工場によって異なるが、早くて４月から始める。２週間８０時間だった労働時間を７２時間に減らし、
賃金を１割カットする。賞与も一部削減するほか、当面は賃上げも見送る。
　トヨタ・モーター・エンジニアリング・アンド・マニュファクチャリングの
ジム・ワイズマン副社長は「生産調整を進めつつ、雇用を守りたい」との姿勢を示した。
さらに幹部社員と間接部門の賞与をゼロとするほか、幹部社員は給与を５％カットする。
全従業員約１万８０００人を対象に早期退職制度も用意するが、
トヨタの広報担当者は「現在の経済環境では早期退職の希望者が多いとは思えない」と述べた。
　トヨタの２００９年３月期業績は４５００億円の営業赤字に転落する見通しで、
来年度は固定費を１０％（５０００億円程度）減らして収益改善を図る方針。
　ただ、春闘が本格化する日本国内では、実質的な賃下げにつながることから導入には慎重論が強い。
トヨタ自動車労働組合は今春の労使交渉で４０００円の賃金改善を求めることを決めており、１８日に経営側に伝える。

>>184
ストリームをわざわざ与太が1台購入して完全分解して丸々コピーした上、
さらにストリームのネガティブな部分完全に消して出した後出しジャンケン
の究極形だもんな。ｗｗ

>>184
コンセプトどころか、全長、全高、全幅すべて一緒にしたんだぜウィッシュ
ちなみに上のストリームの写真はMC後で、
がっつり販売をトヨタに食われてしまったので
ホンダが逆にMCでウィッシュ似にしたという泥試合。
どっちもどっちでカコワルイが、トヨタのえげつなさは異常

>>177
ん？プリウスはインサイト並の価格にはならないから競合しにくい。
だからインサイトは利幅を守っても、有利な商売ができると言っているのだが。

>業界の常識から言えば、新型車の発売後に、旧型車を併売することはありえない。

何でさらっとこんなウソをつけるんだろう。一番ホンダが併売やってるのに。
丸目インテ、３代目オデ、シビックビーグル、トゥディ等など

日本　　　　強制解雇ｗ
アメリカ様　希望退職♪

日本　　　　時給８００円の低賃金で、必要なくなれば即効首ｗ
アメリカ様　日本の３倍以上貰うのは当然。たった１割減。

日本　　　　課長以上は、トヨタ新車を自主的という名の下で強制購入させられる。
アメリカ様　幹部社員は賃金５％カット。

>>2
富士までヤードなのかw

三菱は新旧のランサー併売してるけどね。

>>189
併売というか、平行生産？

インサイトってフィットとさほどサイズ変わらなく見えた
プリウスとは一回り以上ちがって見える

富士まで陸送したら経費掛かるだろな

>>182
燃費なんて問題外。
税制を抜きにハイブリッドは語れない。

ハイブリッドなんて中途半端なもんいらねーから
はやくEV出せよ

しかしなぁ、ホンダのエンジンに賭ける開発と情熱は、他社が真似できないと思うよ
初代Fitのエンジン評判良かったのに、さらに馬力を上げるためにたった六年で現行Fitに新型エンジン投入したしね
さらに現行Fitに搭載されたエンジンにハイブリッドを加えたのがインサイトのシステム
よくもまあ、エンジン開発に明け暮れるものだと感心するよ
初期のV-tecと今のとでは、大違いだ

インサイトが馬鹿売れしたらコストダウン戦争になって
貧相な車ばかりになり、消費者が愛想を尽かして終了する悪寒。

>>198
違うよ現行ちゃう

>>199

インサイトは150万程度が適正価格なぼったくり車だけど？

インサイトってハイブリというより電動アシスト自動車だろ。
電動アシスト付きのフィットとすればそんなもんかなとも思える。
トヨタとしては莫大な先行投資でブランドイメージ作ったところで
まがい物で市場荒されたらたまらんという気持ちがあるんじゃないの。

でも商品としては魅力的。買い替え候補からはずせない。

エコカーとかもうやめてくれよ…

どうにかして高排気量の燃費悪いフルサイズSUVがヒットする時代を作ってくれ

最近の日本車って軽からハイブリッドからでかいのまでみんな内装過剰じゃないの？
mini mayfair とか　fiat 500 みたいな安いボディに安い内装でなんでいかんの？
事故ったら死ぬ覚悟で乗らないから人轢くんじゃないの？

初代インサイトならたまにみるけど
初代プリウスは全く見ることない

>>203
パジェロの時代はとっくに終わりました、もうお腹いっぱいです
パジェロも、それをぱくったプラドもデカくてジャマでしょうがないです

>>205
どんな外国に住んでるんだよ。

この1年間で見たインサイト＝2〜3台
今日1日で見た初代プリウス＝2〜3台

初代プリウスなんてもう何年も前から見てない

安価なハイブリッド車と安価にした旧型ハイブリッド車。
パクリ大好きトヨタがたまにはしっぺ返し食らってもいい頃や

プリウスだろうがインサイトだろうが、エンジンなんかかけずに犬橇かなにかにに引いてもらえればいい

そこで日本伝統の牛車ですよ

排出物もリサイクルできて究極のエコロジー

なんかトヨタが心配するほど、インサイト売れてる気配が無いな

タイヤを細くしただけだろ

現行のプリウスは、トヨタが技術を流して中国の一汽で現地生産しているけれど、
あちらではハイブリッドはあまり人気がなくて生産能力を余らせている。
もしかして、値下げした廉価版プリウスは中国から持ってくるつもりじゃないか？

>>208
毎日中から見てますよ。正確に言うとマイナーチェンジ後のやつだけど。

>>211
牛のげっぷに含まれるメタンガスはＣＯ２の２１倍の温暖化効果があるらしいぞ

勧告とはかかわるな　ｂｙ　本田そういちろう
勧告と仲のいいのは　日産　三菱
派栗はトヨタ

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/bike.html

現行プリウスのリーセルバリューが心配だね。安い車では
ないし。このまま乗りつぶすにもバッテリーの耐久性ない
からね。

そういや、牛肉を豚肉に変えるだけで、
食料自給率、温暖化防止、貿易赤字削減、メタボ対策といいことずくめなのに、
マスコミは全くそのことに触れないね

大人の事情なんだろうな

インサイトは、あの値段でディスチャージ・ヘッドランプまで付いてるんだな・・

「縮小する国内市場で“消耗戦”」？
そこで鍛えた体力で海外に打って出れば良いじゃん。
グリーンニューディールの波に乗って海外で受けっかもね、安ければ。

インテグラの系譜だから、後部座席が狭いのかと思ったよ

インサイトのデザイン自体はＣＲＸの系統
ラゲッジは異様に広いが天井は低い

フリードでやってたら一人勝ちだったろうに

>198
> 初代Fitのエンジン評判良かったのに、さらに馬力を上げるためにたった六年で現行Fitに新型エンジン投入したしね
> さらに現行Fitに搭載されたエンジンにハイブリッドを加えたのがインサイトのシステム

いや、インサイトのエンジンは旧Ｆｉｔと同じ２プラグだよ。

>>225
LDAとL15Aって何が違うのか教えてくれ

>226
> LDAとL15Aって何が違うのか教えてくれ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBL%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

インサイト、エンジンはそれほど頻繁には止めない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090205/130108/
＞エンジンは排気量1.3Lの4気筒エンジン。プラグは2本、吸排気弁は各1本、全面改良前の「フィット」とヘッドの形式は同じだ。
＞「シビックハイブリッド」にあった可変リフトはなく、弁は全開か停止かの2段階と、初代のシビックハイブリッド並みに戻した。

インサイトはシビックハイブリッドの３ステージＶＴＥＣから高速カムを廃止した２ステージＶＴＥＣになっている。

>>76
おまえの状況認識能力

昨日インサイト見に行った。
それもセカンドカー、ＦＩｔで。


室内、燃費、総合的に考えるとＦＩｔの方が優れている。
わざわざ２００万もだして買うような車ではないとおもた。

>>227
ホンダ凄いな！このクラスのエンジン頻繁に開発しているんだな
日産も1300ccクラスのエンジンで燃費に特化したものを開発すれば、
コンパクトクラスで生き残れるのになぁ
ゴーンはティーダ・ノートに興味なさそうだけれど

>>202
>電動アシスト自動車だろ。
フル電動自転車は要らないよな、電動アシストで十分。

燃費もなかなかで、嘘もないな。
プリウスの維持費の高さ、燃費の悪さに社用車買い換え決定です。

>>34
淘汰されるまではデジカメの光学メーカーと電子メーカーが出すカオス状態が起きそう
でも、足回りとか居住性とかは車メーカーのノウハウだし、
モータとかインバータ、電池は電機メーカーのノウハウだから協業がメインになるのかな

インサイトって街乗りだとリッター１７ぐらいで燃費全然良くないってみたん
だけどマジ？

やっぱり電気自動車が本命かな

>>230
ノートはCMのゴールデンエッグなんとかのアニメがバブル臭いセンスで大嫌い
ティーダはヒーローズでマシ・オカが露骨にタイアップの台詞を吐いてて退いた
その他の日産の軽は女と能天気な若者像を捏造したフィクションのイメージ戦略がキモチ悪い
アンチ日産じゃないけどコンセプト間違ってる

攻殻SACに出てきたコンセプトカーは出ないの？ ゴーンさん

ホンダの車なんて、ホンダユーザーしか買わないのが泣き所。
ホンダ車種内でのシェアの奪い合い、ホンダの国内シェアは超ジリ貧、
トヨタや日産やマツダのユーザーが買うほど魅力はない、
ンダヲタも技研のトップも気づいていない。

プリウスはプレミアムコンパクトなんで胸張って上のクラスから移行できるが
インサイトはなんちゃってハイブリッドで割高なフィットでしかないから
ブームに乗った低所得者向けだよな。

慌てて旧型併売する泥縄の上に、日曜日も書き込みを休めないのか。
トヨタも大変だな。

>>239
全くだ・・・。アルバイト板では、解雇された恨みでインサイトを貶してる方が
まだ分かると言うものですよ。

金融不安と倒産連鎖と円安株安からくるクルマ離れで
販売不振は深刻なんだろうな

と行間から読めてくる

やっぱGKならぬTKとか雇ってんのかねえ。

>>230
次期マーチの1000CCモデルはリッター33km

なんだかトヨタが政府動かしてまで散々掻き回して色んなの巻き込んで自滅しそう・・。

>>242
確実にわんさか居るでしょ、２ｃｈのスレからみんからの個人スペース、
そこから関係のない個人サイトまで積極的に探して攻撃してる様を見てるとね
車の話ししたいのに卑猥なAAやらグロ画像やら貼ってるんだが、
一時だけならまだしも普通の人が仕事してる時間にやってるの見るとねｗ

>>237
そんなことないよ。
親戚はプリウス買おうとしてたけど
インサイトにするらしい。
やっぱりあの値段は魅力だよ。
エコを本当に普及させるなら、低価格にしないとダメで
そういうところをトヨタは理解していない。

ホンダ、トヨタ、マツダ、日産と乗り継いだ。
次はインサイト買いますけどなにか？

>>246
エコを普及させるってのは建前で
利益第一だからあーゆープレミアム車になった

ってところだろ

トヨタと自民党ってなんか似てる。
いまのところ、なんとか政権を握っているが、
次の選挙ではどうなるやら。
結局のところ、自民のような気もするが、
きびしいだろうね。

>>248
そうだね。
実はどこの会社でもそうなんだろうけど、
見え見えすぎるのがいや。

>>237
世界戦略車にするんだってさ.

>>247
インサイトは通勤用や商用の乱暴に扱う走る道具としてはいいだろうね
計器類はともかく内装は昭和の軽みたいでほんとにチープで、休日に乗りたくはないけどねｗ
パワー無いけどそこそこの足があるしマニュアルだったら尚良しだったんだけどね
ハイブリッド車っていったら初代インサイトのとんでもないネタ車な感じと、
プリウス初代二代目の不細工とエゴを極めたようなデザインで吐き気がしてたからｗ
初めてハイブリッドもアリなんじゃないか？って思えるデザインの車が出てきたよ

実車は意外にコンパクトで好印象

そういや電池の交換費用ってどうなんだろ。
プリウスみたく実質タダ？

>>252
普通に休日も乗りますがねww
今乗ってるティーダに比べりゃ、内装も含め納得の出来だよ。

>>252
インサイトの内装はコンパクトクラスでは頭ひとつ出てる感じだけど
それでも昭和の軽レベルってことは、他社のコンパクトは昭和の軽以下の内装なの？

昭和の軽に思い入れがあるような年齢って50過ぎてね？

平成20年代製の軽に実際に乗ったことあれば
軽のレベルは結構高くじゅーぶん満足できるまで進化してるのがわかるのだが

ホンダは間口を広げようとしてるんであって、
トヨタの高級路線もちゃんと客層が付いて来てるじゃん！？
無理やり比較してどっちかが「負ければ失敗」みたいな論調なんだ？この記事は。
なんか悪意に満ち満ちた内容に辟易する。

トヨタ必死やんw
これ自分で新型プリウスよりインサイト凄いって褒めてるんじゃね。
対策が旧型の安売りって終わってるやん、馬鹿じゃねーの。

同じような価格で販売されたらインサイト終わるな
性能に差がありすぎる

軽自動車の略歴

平成元年12月まで　全長3.20�b、幅1.40�b、550cc
平成2年1月1日〜 　全長3.30�b、幅1.40�b、660cc
　全長拡大、排気量拡大
平成10年10月〜　　全長3.40�b、幅1.48�b、660cc　
　衝突安全性確保のため全長拡大、幅の拡大
　各社とも規格改正にあわせてモデルチェンジする
平成14年ごろ
　新規格車サイズでボディ剛性をupさせた新型車をリリース
平成18年ごろ〜
　ハイマウントストップランプ、ヘッドライトレベル調整機構、シートベルト装着警告灯などの
　安全装置の普及が進む
平成21〜22年？
　プライバシーガラスやABSの標準装備が広まる（？）例）ホンダ軽ライフGなど

>>259

旧型プリウス200万円はインサイト潰しそのものだろ。
ちょっとはソース読めよｗｗｗ

トヨタは現行プリウスをそのまま新型プリウスと並売じゃ無いぞ。
安くするためにコスト削るらしいぞ。
目に見える部分の質感とかが落ちればまだ良心的なコストダウンだけどな。

プリウスの新古車
もう値崩れがはじまってるね

いつまで脂肪確定したインサイトの宣伝スレで引っ張る気だよ　>>1

廉価版プリウスに、激安中古プリウス
もうインサイト買う理由が無いね

>>261
旧プリとは実燃費で差がなさそうだからね。
海外で新プリはオンリーワンだからライバル不在で売れまくるといってる人がいたが
どっちもハイブリッド以外は普通車にアドバンテージがあるわけでもなし
インサイトも価格帯的にはライバル不在のオンリーワンだから同じ論理なら売れまくるな。

しかし国内では旧プリ併売、ライバルには意地でも対向車を仕立て上げる
トヨタらしさはいろんな意味で素晴らしいな

平成20年式走行２桁のプリウス
189万円
値段が露骨

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 10:33:52 ID:RHIbVtGR0
プリウスのセールスマンが現行プリウスとインサイトの比較表を持ってきたよ
社内限のA3版で走行時の動作モード比較がしてある
ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドだそう
優位ポイント３
1 電力のみで発進走行ができる
2 電気モータとエンジンの「いいとこどり」で最大の効果を発揮
3 低燃費と走行性能を両立
だそうな
toyotaも必至ですね

>>270
それのどこが“必至”なのかよく分からないが、>>270が必死なのは何となく伝わったよ

＞早くも消耗戦

量産ハイブリッド車登場から今年で12年目。

全然早くない。ようやくだ。

まあ車なんて1台買ったら数年は買い換えないしメンテ費用も稼げるし
赤字の今はプライド捨ててでもプリウス売っておきたいんだろうな

でも「ライバル車と同じ値段でわが社の旧型が買えます」
って言われてわざわざ旧型の新車を選ぶ奴が居るんだろうか

未確認情報だけど、ホンダが国内10000万人削減を検討してるらしい…

ホンダカーズの社員も大変だなリストラもあるし、売れないのに営業所多すぎ、
まあ夏までに勝負はつくけど、フィットの売り上げ激減はインサイトへ流れたの？？
インサイトが他社のユーザーを取り込めたら本物だが、井の中の蛙じゃないか？

煽り煽られ楽しいスレだww

>>274
面白くないから

>>274
まず未確認情報を書く前に
自分の文章を確認したほうがい

ネタにマジレス

>>274
風説の流布ですか？

ホンダ、景気回復後には優位に＝バロンズ

世界の自動車メーカーは現在困難に直面しているが、状況好転後にはホンダが優位に立つと指摘した。

ホンダは富士重工業とともに唯一、今年１─９月の米自動車販売台数で前年比増加を遂げたが、
１０月は販売の急激な落ち込みが響き、２５％減となった。それでも、業界全体の３２％減よりは小幅な減少にとどまった。

自動車販売をめぐる厳しい見通しや、産業界全体を取り巻く信用収縮に加え、ホンダは為替の問題にも直面している。

ただ、長期的には、燃費の良い小型車製造で優位な立場にあることや、自動車以外の製品を手掛けていること、
新たな製品や市場に参入していることなどが同社に有利に働く、とバロンズは指摘する。

ホンダは売上高の３分の１をバイク、発動機などの自動車以外の製品が占めている。
また、先ごろ発表したハイブリッド車は、トヨタ自動車の「プリウス」や自社の「シビックハイブリッド」を３０００ドル下回る価格で来夏発売する予定。

バロンズは「景気と金融市場はいずれ回復する。
その際、燃費の良い車や柔軟な組立工場、進んだ技術を持つホンダは、自動車業界の数少ない勝者の一角を成すだろう」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34940620081117

>>274
「10000万人」

1億人も居るか、はぁ？（藁）

オデッセイに似てるな

>>270
で、劣位ポイントはこんなとこ？
1.値段が高い
2.デザインが古臭い
3.新車を買っても中古車に見られる
4.燃費のカタログ値には実は誰も興味がない

この手の開発競争ではホンダは強い。
昔はヤマハを倒産寸前にまで追い込んでる。
トヨタの駆動系のアドバンテージが消えるのも時間の問題でしょ。

もしトヨタがＩＱをハイブリッドで登場していれば
全く状況が変わってただろうに。
最近のトヨタはマーケティング悪いね。
カス車しか売ってない。

ホンダが気の毒すぎる
このインサイトの敗北でハイブリッドから手を引かないか心配だ

>>252
>休日に乗りたくはないけどねｗ
休日くらいは家でノンビリしたいしな。何が悲しくて車の運転しなきゃならんのかと。

最近は軽自動車のダイハツやスズキの方がマーケティングがうまい。

維持費・税金・保険を安くあげようと考えてる消費者にピッタリ！

>>283
何か状況が変わった？突然ホンダのシェアが20%になったとかwww

トヨタは50%だけど・・。

>>282
>1.値段が高い
なんちゃって電動アシストのインサイトと比較したらむしろお買い得さが際立つ

>2.デザインが古臭い
インサイトと比較したらインサイトの方が劣化コピーだから恥ずかしい

>3.新車を買っても中古車に見られる
パッチ物を持ってる方が恥ずかしい

>4.燃費のカタログ値には実は誰も興味がない
インサイトの事？

やっぱりホンダ涙目w

車とゲーム機は
もう2chではまともに語り合えない

ソニカＥＶかプラグイン ステラを狙っている俺にとってはどうでもいいことだ…

両方売れるといいね
日本経済のために

ライバル社潰し目的ばかりだからな
これでプリウス乗ったらその仲間だと思われるなｗ

>>289
お国自慢板に行って充分耐性つけてから来ると良いよ。
あそこはキチガイの巣窟だから。
おっと！アンチトヨタのキャベジンコワ=ルンルンもここ見てるんだ。
岐阜県民なのになぜか大阪マンセー、最近はホンダもマンセー。

>>289
板分けてる理由が無いな。
ビジ板なのに車メの出張所。

ﾌﾟﾘﾝｽ　「もうダメアル・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいﾌﾟﾘﾝｽ！今何ていった！？『もうだめアル！？』」
修造　「アルヨとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ﾌﾟﾘﾝｽ　「高くて売れないアル・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！何か策があるはず、探そうよ！」
ﾌﾟﾘﾝｽ　「・・・内部留保でダンピング販売・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ﾌﾟﾘﾝｽ　「売るアル・・・」
修造　「そうだ売れ！」
ﾌﾟﾘﾝｽ　「売るアル！！！！」
修造　「もっと！」
ﾌﾟﾘﾝｽ　「売るアルヨ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所のデラ死んだ！」

this is 最高にどうでもいいトヨタ。

>>294
オーナーとか詳しい人がどんどん流出してるよね・・・
稀少車のスレだとそれなりに機能してるのもあるけど。

トヨタはヒュンダイを潰せばいいんだよ。
劣化コピーで途上国を荒らしてるしさ。

>>295
日産？

派遣切りニュース、工場休止、正社員のリストラ、派遣村ニュースで
国内消費者は高額な自動車を購入する意欲が潰されました

それでも安いとはいえ
オプションつけまくれば250は軽く超える車買っている人もいるわけで。

ニサーン車 bodyが丈夫すぎて 燃費悪化

プリウスって八年モデルチェンジしてないから旧車ってイメージ無いな。
最近、割りと見かけるようになったから旧車でも良いと思う。新型は価格が高いから普及するまで時間が掛かるだろう。

>>274
軍事用ASIMOで日本人大虐殺か。

http://response.jp/issue/2009/0209/article120262_1.html
＞燃費は従来の1.3リットル比で約17％改善し、欧州複合モード19.6km/リットルを実現。
＞CO2排出量も22g/km少ない119g/kmを達成した。英国トヨタは「欧州Bセグメントで競合する1.4リットル車よりもパワフルでありながら、燃費や環境性能は1.2リットル車並み」と自信を見せる。

これすげーじゃん
これを＋１０万円くらいでフィットに積めば最強じゃね？

>>283
IQにTHS搭載は意味ないかな？極端に小型化された車体なのでバッテリーの置き場所にも
困りそうな感じだよね。

トヨタの最近の動きは、俺も？？が多いな。まあ、世界最大になるのが目標化してしまって
会社を膨張させたところに、この経済危機だから、対応が後手に回ってる印象。
明らかに調子の良かった時期に計画されたような車が、そのまま発売されてるような気が．．．

先代インサイトが無かった事になってる件

ＩＱ自体が意味ないような
ヴィッツにして４人運べば、一人当たりの燃費は２倍だよ

ＩＱのような車体は、行動半径５０ｋｍ以内に限定される電気自動車なら意味あるかなー

インサイト実際見たが安かろう悪かろうだった。
ホンダのインテリアがチープなのは仕様だから仕方ないがあれは酷い。旧規格軽の質感だ。
同じハイブリッドというだけでプリウスとは車格が違う。
比べる方がおかしい。

ビートEV出そうぜ

まぁハイブリッドなんかよりうちのVIVIOが最強だな
夏場は25km/lいくし。

価格が高いという事は　それだけ資源エネルギーを消費して製造したと考えるべきで
ハイブリッド車が将来節約できる燃料費以上に高ければ　エコロジーというのも大いに疑問。
レクサスなど環境破壊の見本の様なクルマにハイブリッドなどと免罪符を付けて売る・・悪の極みじゃないの？
やはりホンダの5ナンバー　小さいエンジン、簡易型で燃費を稼ぐが正解。

>>311 俺のフィットは今ごろの季節なら、一般道18Km、高速なら23Km/Lくらい走る
エアコンかけると14まで落ち込むが

>>312
価格が高いという事は　それだけ資源エネルギーを消費して製造したと考えるべきで

文系か、反論もバカらしいレスだな、世の中それくらい単純なら恐慌はない。

エコロジーなのは、ガソリン1Lで2.3kgもCO2を排出するガソリンなんて使わない移動手段だというのは
広く知れ渡っている。

歩くとか、走るとか、チャリのるとか、電車バスなどの公共交通機関だよな

>>314
価格が原価を反映しておらず意味不明な価格転嫁があったらそれも文系の手口にして攻撃するんだろ？
おまえは狡猾な奴だよ

>>306
イスト マークＸジオ カローラルミオン ＩＱ とどれも
大コケ。ここ二年で新しく発売された車で成功したのはアルファードしかない。
ある意味プリウスよりヤバい状況じゃねーかな。

>>306
>>世界最大になるのが目標
こういうことよく言われるけれどそうでもないんだがな
たまたま世界最大クラスになっただけ

>>318
たまたまじゃないよ。
トヨタは世界規模で生産能力の増強を行っており、それが世界一の原動力となった。
ただしそれは北米などの旺盛な需要が続くことが前提なんだけど、
その前提が一気に崩壊してしまった。
九州にレクサスのラインを造ったはいいけど、もうアメリカ人はレクサスを買わない。
過剰となった無駄な設備や雇用をどうするの？

>>319
アホか
世界一を目標にしたんじゃなくて普通に車作って売ってたら結果なってしまったというだけ
過剰になった設備とか雇用は知らん
人事に聞け

>>320
>世界一を目標にしたんじゃなくて普通に車作って売ってたら結果なってしまったというだけ

小学生かｗ

ハイブリッド車にしても
原理的に走行に必要なエネルギの最低値は変わらないはずだから
シンプルにする方向性で燃費は上げられないのだろうか？

リストラが始まりそうだから車は手放すお。

>322
> シンプルにする方向性で燃費は上げられないのだろうか？

インサイトを更にシンプルにする場合を考えるの？

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/595/html/18.jpg.html

・インサイトはガソリンタンクがセンターレイアウトじゃないので助手席の下あたりにバッテリーセルを３本ぐらい流用して小さめのバッテリーユニットを置く。
・ＩＭＡのモーターをその小型化されたバッテリーで動く低電圧モーターにして、アイドリングストップ・発進アシスト・エネルギー回生のみにする。
・制御は標準のＥＣＵを書き換えて対応

とりあえずこれでクラウンマイルドハイブリッドやＧＭのＢＡＳと同じようなマイルドハイブリッドにはなる、他はベルト駆動のモーターシステムだけどね。

>>324

それってマイルドハイブリッドと言うのはちょっと変だろ。分類的にはマイクロハイブリッド。

>>322
ハイブリッドは制動時に普通は熱として失なわれるエネルギーを電気にして蓄えて利用するってのがウリなんじゃないの？

ナンデ同じようなデザインのモノしかつくらねぇの？
てか軽タイプのハイブリッド何故作らない？

>>327
普通車で作るより難しいからじゃね　単純に　コストも高くなるかもしれんし　３００万円超える軽なんか誰も買わないと

>325
> それってマイルドハイブリッドと言うのはちょっと変だろ。分類的にはマイクロハイブリッド。

一応はバッテリーユニットとベルト駆動以外のモーターを使うんでマイルドにしてくれ。

>>322
一時期、減速時のエネルギーをキャパシタで急速に蓄えて
加速時に放出するシステムを各社が考案した
結果、重量増による燃費低下を補えなかったので開発は急速に廃れた

あと、議論の根本として見落としがちだけどトヨタ方式もホンダ方式も
それ以外の会社ではシステム追加による重量増で燃費が低下するために実用化できない

>>329

クラウンのTHS-Mはベルト駆動だよ。名前がマイルドというだけ。

>331
> クラウンのTHS-Mはベルト駆動だよ。名前がマイルドというだけ。

知ってる、>>324でベルト駆動って書いてる。

>>332

だから分類としてはマイクロハイブリッドでOKっしょ。マイクロハイブリッドといえば
MINIのマイクロハイブリッドの燃費がすげえ。

【自動車】BMW・MINIクラブマンの廉価版がまもなく登場 [1/21]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232587468/

>>326
ホンダ式のハイブリッドだとエンジンを小さくできる。一般的に小排気量エンジンの方が燃費がよい。
また、低速から加速する時にエンジン回転上昇のために使うエネルギーをモーターが補える。
ガソリンエンジンは部分負荷では燃費が極度に落ちるから、それを小排気量化で低減できる。
回生の効果もあるけど、それ以外の利点が大きい。

>333
> だから分類としてはマイクロハイブリッドでOKっしょ。マイクロハイブリッドといえば
> MINIのマイクロハイブリッドの燃費がすげえ。

それ日本だと高くなるんだろうなぁ……、値上げするし。

軽のハイブリットってスズキが昔出してたよね？

でも、軽の小さい排気量で重い車体を動かすから、

結局エンジンぶん回しで燃費が良くならないって聞いた。

回生モーターという技術を知らん奴がいるな

>>335

ポンド暴落につき、ちょっと期待。

トヨタと本田の戦いが見ものだ！共倒れになれば他メーカーが日本を支えるから大丈夫！
中途半端なハイブリッドよりも軽かリッターカーの100万円以下の車が庶民は求めてるよ
車好きな人は特殊な車を富裕層はブランド力の高い車を求めるだろう。

ハイブリッド車は減税がハンパじゃないぞ
税金はほとんどかからん
軽より安い

イマドキの軽は

ダイハツ軽ミラX Limited …780kg (CVT搭載）
ダイハツ軽ムーヴ　X　……840kg(CVT搭載）
スズキ軽ワゴンR ＦＸリミテッド　850kg(CVT搭載）
スズキ軽アルトラパン G　…　800kg(CVT搭載）

ホンダ軽ライフ G　……　810kg (4AT搭載）

10kg単位の軽量化のためにシノギを削っている今の軽。
車重の軽さはそのまま燃費の良さにつながってる訳で

軽はのり心地がわるいんだよな

真のライバルは軽なんだよな。

軽を意識したカキコミ多いことからも見て取れる

ちょいと教えて。
このハイブリッドシステムは、軽自動車に搭載できる？

自動車業界とその周辺としては
自家用車の所有そのものの必要性の議論から目をそらさせて
「トヨタにしますか、ホンダにしますか」
っていう議論でもりあげたいんだろうな。
ハイブリッドへの「エコ替え」ｗを前提に。

自転車にします。

ガソリン代ゼロだから

もうちょっと値段は下げられるけど、
ギリギリまで高価格をキープって感じだよねぇ。2社しかいないし・・・
160万（コミコミで200万以下）ぐらいならかなり売れると思うがなぁ

>>347
普通の各社1.5Lセダン、ワゴン(コンパクト派生含む)の価格が160万円弱
189万円はバーゲンプライスだと思う

>>347
下げてもそれだけ売れるという保障はないでしょう。
下げた分小型車の市場を食うし。

ツインのハイブリッドは時代を先取りしすぎたんだな

駐車場代が一万越える連中なら車の売却は分かるが、リストラされて足が無いって、それだけでハンデな感じ

>>344
専用に設計し直す必要はあるけどIMA方式なら可能と思う。軽自動車は商用
目的に大量に採用されているので是非軽HVを作って欲しい。ただしベース
モデルに対して20万円プラスでね。ダイハツのは高すぎ。
軽が商用に使われるのは経費が安いこともだが、狭い路地に入る為には軽で
ないと困難だという理由も有る。

しかしホンダのはエンジンを小さくできるっていうのはわかるんだが、
昔作ってた対米V6の３リッターのハイブリッドはなんだったのかｗ
いまだによくわからんｗ

バイパスがある地方でも軽で普通に速度が出せる。数十年前とはぜんぜん違う。
軽に乗ってるとほんと軽でいいやって気になるわ。

>>308
つーかその考えを拡張すれば、ヴィッツには4人しか乗れない、バスで良いとなる。
でも実際はコンパクトカーだって4人も乗せる機会の方が少ないのが現実。
ならば車の方をさらに小型化しましょうという考えは、まあアリだと思うけど。
通勤で1人で乗る機会が多く、コンパクトカーでも正直大きい、でも軽は安全性でちょっと･･・、
と考える層は、多くは無いだろうけど確実にユーザーは居ると思うぞ。

>>355
軽の安全性って議論が良く出るけど
実際の死亡事故とかで統計的に証明されてるの？
市街地で３０キロで走る軽より
８０キロで走る普通車のほうが危険だと思うんだが。
自動車の死亡事故って自分で招く事故が多いのか
巻き込まれる事故が多いのか。

>>355
.>通勤で1人で乗る機会が多く、コンパクトカーでも正直大きい、でも軽は安全性でちょっと･･・、
その考えだと、普通にクーペを選ぶだろう。
実際、最近は結婚の晩婚化により
今までのファミリーカーの「夫婦+子供1〜3人」はいらないと考える層がいるかもしれない
が、実際問題クーペは数が売れない

で、iQなんだろうけれど、あまりにも短すぎて軽より安全か疑わしい
あと、試乗すればわかるが、あまりに見切りが悪い！窓もミラーも！！
あのサイドミラーはマイナーチェンジで大幅に変更すると思うがデザイン優先しすぎだ

>>356
軽自動車も普通車も同じ道を同じ速度で走ります
同じ速度で事故を起こせば軽自動車の方が損害は大きい

>>355
ヴィッツが大きすぎるという人がそんなにいるとも思えんが
ヴィッツ１００ｋｇ、パッソ９００ｋｇ、ＩＱ８９０ｋｇだからなあ
4人乗りを2人乗りにしたら、重量も半分になるならメリットもあるんだが、
こんな重量差じゃいまいち説得力がない

電気自動車みたく、
どうせ通勤買い物くらあいしか使えない、
航続距離のため１ｋｇでも軽くしたい
っていうのならＩＱみたいなのもありかも知れんが

これってどのへんまでやったらダンピング扱いになるの？

>>360
ttp://www.honda.co.jp/insight-kun/index.html
これの09話をみてごらん
安ささえもネタにするホンダの根性

そうやってホンダのHPまで探して必死こくヨタヲタの根性

>>362
車メ板のインサイト本スレで話題に上っていて、面白かったから紹介しただけです(T＿T）

>>357
本当かどうか知らんが、カムリと衝突しても問題ないレベルを目指したそうだから、
あの車重と窓の小ささを見れば、まあウソではなく目指してはいたんだろうなとｗ
今の時代、あそこまで燃費を犠牲にして車重を増やして、無意味だったら笑うけどな。

>>359
iQはモビリオやシエンタのさらに小さいやつって感じだな。
これらの使いもしない3列目は「まれに使うかも」という貧乏性を満足させるためのもの。
自分も通勤メインだから後部座席無駄、もっと小さくて良い、と常々思っているが、
やはり「3人位は乗せることがあるかも」って考えちゃう貧乏性なんだよね。
iQはその貧乏性ジレンマを上手く解消してくれているんだよ。まだまだ買わないけどｗ

>>361
ありがとう、面白かったけど、そうじゃなくてプリウス話で。
今まで売ってたものを同じまま値段下げたら、そっちがダンピングになるんじゃ
ないかと思うんだけど。

インサイト欲しいな

>>364
iQはあの短さでクーペじゃないことに意義があるんだろうけれど
一台分の駐車スペースに2台を停めるあのCMはかなりインパクトが有った
インパクトは有ったが欲しいとまでは思えないんだよな･･･　これね↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGyRZLMUySM

おっさんだからかもしれないが、インパクトがあって欲しいと思うCMは
「街の遊撃手」ISUZUのジェミニが最高だった
あの頃はホンダより乗用車販売数は多かったが、今は･･･(涙)
CMはこれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334

結局軽自動車のほうが優れていたという事実

>>2
うわああああぁあぁぁぁぁぁぁ

>>5
それはしょうがない
創業者の本田宗一郎氏自身が戦争体験からか、
「たとえ日本という国が無くなっても、自分が生きていることに執着する(したい)」
趣旨の発言してるから

物事なんでもそうだろうけど、改良を続けていくと、あるところから急激に費用対効果が落ちる。
プリウスはスペックを追いすぎて、よけいなコストを掛けすぎたんじゃなかろうか。
車格カローラでコミコミ３００万突破確実って一体…

そうか？
高速の燃費改善は十分対費用効果があると思うが
あとはプラグインになって短距離の燃費が劇的に上がれば
プリウスは完成する

>>367
そのCMはわかり安くて良いな。
でも自分も欲しいと言うより、iQのコンセプトに共感してるって所なんで、
今後各社追従してくると思うから、色々揃ってから考えるつもりｗ
ホンダも「iQ以上、フィット以下」のサイズを投入するらしいし。

>>341
売れないだろうけど、３ドアの軽自動車にアイドリングストップ機能だけなら軽くて燃費も良くなるんだろうにね。

というか、ワゴンタイプばかりで軽量化とかねぇよ。

いま思い出したけど「アイドリングストップ」って和製英語は相当頭悪いよな
これって官製なのか？ 「ハローワーク」と同じセンスを感じる

>>374への批判じゃないから誤解なきよう

日本人は、５ナンバーぐらいのクルマが、ちょうどいいのサ

>>374
>>375が悪口いってるよ。

>>375
おまえ、人の悪口とか最低だな

ホンダは来年フィットハイブリッドと、さらにワンサイズ小さなハイブリッドを出すし
トヨタも再来年目処にヴィッツサイズのハイブリッドやるらしい

トヨタの車はプリウスだけじゃなくて押し並べてボッタクリだろ

>>353
あれ、トルコン付きの４軸５速ATなんだよな、一応はそれなりに収まってるけど……、V6でないとアメリカでは売れないと判断されたのかね？

シビックハイブリッドやインサイトはドリブン側にクラッチのあるCVTだけど、シングルマスフライホイールはそのままあるし、クラッチハウジングを作り直してクラッチ付きモーターにした方が良さそうな構成だ。

これはフィットから乗り換える必要性もないな。

燃費も居住性もフィットが上。


「俺はトヨタでなくホンダのプリウスに乗っているんだぜ！」

と自慢するだけの存在かな。

実質、インサイトがＦＩＴ版ハイブリッドなんだから。
そう思うと189万でも高い気がする・・・

>>383
インサイトにＦＩTのテクノロジーはふんだんに盛り込まれているが、ＦＩＴハイブリッドはもっと値段が下がる

>>367
ジェミニのCM最高だったな、その中でも特に「Oh,シャンゼリーゼ」編が最高だと思う
パリの地下鉄の構内を過ぎ去るジェミニ
ディーゼル車のもつ、「大きい、うるさい、きたない」を大きく払拭した革新的なコンパクトな乗用車だった
小型ディーゼルエンジン開発の先駆者だったいすゞ
エコが注目されている今こそ、また乗用車を自主開発してほしい

現行フィットは燃費が良いから、まだハイブリッド化はやめとけ。
次は時間をかけてでも、フリードハイブリッドを投入したほうがいい。
コンパクトハイブリッドのキーワードは、｢車高は高く、価格は低く｣。
ワゴンRから客を奪い取れ。
SUVなんかは、まだまだ熟成させてからでいい。

>>385
フィットはグローバルカー、フリードは国内メイン。どっちに力を入れるべきかは自明。

>>385
逆だ、今度のハイブリッド優遇税制でハイブリッド車の税金がほとんど免除になる
それは、経団連のTOYOTAが節約の大好きな金持ちにハイブリッドを売るための作戦だったが、
ホンダは違った視点をもっていた

「今軽自動車が売れているのは、コンパクトカーより税金が安く維持費がかからないから
トータルでみると軽がいい
軽の弱点はうるさいエンジン・狭さ・ボディーの剛性
だから、最小限のハイブリッド化で安価な小型の乗用車がうまたら、
ハイブリッド優遇税制により軽より税金が安く、燃費の良い車が注目されるだろう」

ここがトヨタとホンダの考え方の違い
ホンダはこれからどんどん小型のハイブリッドを出すべき

福井、急ぐんだ。

フリードがハイブリッドになったら勝てるとか言ってるやつは盲目

>>387
>それは、経団連のTOYOTAが節約の大好きな金持ちにハイブリッドを売るための作戦だったが、
>ホンダは違った視点をもっていた
トヨタははじめっから次期プリウスのユニットは価格三分の一重さ三分の一になるから様々な車種に搭載可能って言ってるんですが

>>390
ヴィッツにハイブリッドが乗る日を楽しみに待っているよ
いつになるかな？

７速マニュアル・軽ハイブリッドスポーツの
「シーアーレックス」135万円が次の次の隠し玉

軽は高速道路での燃費がなぁ
街乗り限定なら良いかも知れんが

高速の燃費ならそれこそハイブリッドは駄目でしょ

>>391
いつだろうねー
トヨタが自称してるだけだし

個人的にはカローラフィールダーハイブリッドとかプロボックスハイブリッドとか

>>390

＞次期プリウスのユニットは価格三分の一重さ三分の一になるから様々な車種に搭載可能

これ次期プリウスのユニットじゃないだろ。渡辺が吹いていただけという可能性もあるけど。

>>396
出てくるんじゃない？近い将来。
その辺の分野は最も得意だろうし。期待だな。

アルトやミラでもこのくらいの燃費は出る

>>397
iQの場合はあれだけ燃費が良いと宣伝しながら、いざ登場すると23km/L！
あんなに小さいのに、8年前の先代Fitの前期型の燃費と同じだ

>>399
最終型のアルト・ワークス(5速MT)の燃費はもっと良かったよ

しかしね、ホンダの戦略は、燃費だけじゃない
それは>>387で述べた通りだ
「値段の安さは、みんなに愛されるためだ」
ハイブリッド優遇税制の最大限の活用方法
それは「簡素なハイブリッドシステムと小型化と安さ」だとホンダは考えているんだろうね

ジャーナリストがクソだな　まあトヨタもストリームもろパクリみたいなことしてたし

クルマ買い替えより、スーパーカブ買い足したほうがいいな

ホンダのパクリ車は必ず失敗するのが定番だからなぁ

ヨタもちょっと欲張って3代目プリウスを上級移行させようとしたから
こうなった自己矛盾といえば自己矛盾

ならば2代目と別の車種で売り出せばいいのだが、
ハイブリッド≒プリウスのブランド性が確立されてしまったので今更捨てられない
→プリウスマーク�Uで併売すりゃ(・∀・)ｲｲ!!

トヨタはかつての栄光はもう取り戻せないよ。
この不景気を、トヨタという会社は乗り越えるだろう。それがトヨタだ。
だがしかし、かつての栄光を築き上げる過程でトヨタが失ってもう取り戻せないものが、たくさんある。トヨタという会社が大きくなる起爆力となった
たくさんのもの達を、トヨタは捨ててきた。

今までは力の論理・金の論理で、それらが失われてしまった状態でも
「表面上」は問題なく回ってきたが、そのしっぺ返しはこれからやってくる。

この不景気下で仕事を失っている下請け孫請け、そういったところは、これからの不景気を乗り越えられないところが多い。皆、別の生きる道を探している。トヨタがこの不景気を生き残り「皆のもの！殿が帰って参ったぞ！」と
声を発しても、そこは従う民草が去った後。

さようなら、トヨタ。

>>397
エンジン部分じゃないとこのことな

トヨタ「来期Ｖ字回復」のシナリオ　59年ぶり赤字決算の裏側にある狙い
http://news.livedoor.com/article/detail/4017830/
トヨタ自動車の赤字転落は連日メディアで報じられたが、一方でアナリストの間では
「トヨタはわざと赤字を出しているのではないか」という見方もあるのも事実だ



トヨタ憎いね〜
ホンダ涙目ｗ

>>407
わざと赤字にしたら、国税入るぞ！

>>407
ここはビジ+だから皆わかっているだろうが、
証券会社アナリストのポジショントークほど信用できないものはないよ

どうせ「来期Ｖ字回復！トヨタはわざと赤字を出している。今が底だよ」って言っておきながら
上がってきたところで自分達の株を売ってサヨウナラ･･･
株主は「えっ、上がるんじゃなかったの？」で涙目

第二次世界恐慌はこれからどうなるのかね

定価なんかどうでもよいよな

値引きを含めた実売価格と維持費でどっちが得かだよな

インサイトカッコいいな。フィット買おうかなと思ってたけど、数十万高くてもいいから、
これ買おうかなｗ

やっぱりインサイトって貧乏人が無理に見栄を張る車なんだと尽く思う。

今は貧乏人が増えてるから貧乏人需要を握ったメーカーだけが勝ち残れる

>>412　新車買える時点で、貧乏人じゃないだろ？金持ちでもないけどな。中高生か？

>>412はナマポだからほっとけば

二百万の新車で貧乏じゃないのか。ゆとり世代って次元が低いな。

お金持ちと成金の違いだな
お金持ちは高い車なんか買わない

>>406

ハイブリッドユニット単体でも3分の1はないわ。価格もさることながら
重量はもっとミリ。なぜなら、そんな高密度なパッケージを実現できる
磁性体やコイル巻きの技術は世の中に存在していないから。

まぁ、性能重視で自分の予算内にある人はプリウス、
性能より値段に拘る人がインサイトって事でいいんじゃないの？

>>416
ところで君の乗っている車は何？何年式？任意保険料はどれぐらい毎月払っているの？

>>417
みんなわかっているよね、「お金持ち」はお金の節約が上手な人
年収1000万円以上稼いでいても、その半分も使う人は「浪費家」って言うんだよ

>>419
値段というがプリウスは重いな
運動性能は良くはならんよ
車は軽く頑丈に作らないといかんね
結局それが燃費にも運動性能にも即効果ある
トヨタのは電池容量増やしてターボ代わりのモーターつけて
モーターがでかいからモーターだけ走行も比較的楽だが
圧倒的に重い
挙句トヨタの足回りセッティングだから全然いらん
金の問題じゃないわ
インサイトも中途半端だが走りはまあいいやろって感じ
後ろは狭いからカップル、子供が小さい家族向けだな
子供が大きくなればＣＲＶのハイブリッドでも乗ればいい

>>418
でも自称してるからな
継ぎだしたそのユニット搭載したハイブリッド出た時に高ければ叩けばいい

貧乏人御用達インサイト

>>423
あほ。

俺チビだから余裕で後部乗れるな。
まあ小さい人間にとっては軽でいいわけだけども。

俺は質感はプリウスがいいけどなるべく安いインサイトでいいや。
フロントのデザインだけはインサイトのが好き。
トランクもインサイトのほうが荷物積めるみたいだな。
内装の安っぽさはプリウスと比べると酷いけど、高級車買うわけじゃ無いし、この程度でも別にいいや。

ＥＵ環境保護局　高周波では（屋外で）0.1μＷ/ｃ�u予防限度値を推奨　バイオイニシアティブレポート
バイオイニシアティブレポートの概要（がうす通信90号より）
>ＥＵ環境保護局がその方針に採用している「バイオイニシアティブ報告」は
高周波の部分では、携帯電話基地局などの影響を受ける環境では0.1μＷ/ｃ�u
を提唱していることを前号89号に紹介した。電力設備については２ミリガウス
、子供や妊婦の居住する場合は１ミリガウスの基準値を提唱している（88号）。

>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝（慢性
被曝）も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、運動
機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に住む人々
に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。そこで
携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的な高周波
被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ�uを提案している。　また
、特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことがわかる
まで、高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では無線ＬＡＮ
に変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している（以上抜粋）

欧州議会採択文書
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html

22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz?3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ?ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。

23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz〜300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。

身の丈に応じたhondaが良いと思う。
競合車を見て露骨な値下げする会社は消費者の敵。

>>426
そういう選び方なら他車選んだ方がマジでいいと思う

だからぁ・・・

少しでも性能を重視する人はプリウス

少しでも値段を重視する人はインサイト。


プリウスが高いと言うわけではなく性能対価として当然だし
インサイトとは格が違う。まるでフィットとシビックを比べているようなもん。

>>431　
それを言うならヴィッツとベルタだわｗ
同じものを高く買うならプリウス。
素性を買うならインサイト。

>>2 これやべええｗｗｗ

>>432
インサイトはプリウスの劣化コピー版。
次期プリウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行プリウス＞新型インサイト。

だから値段的にもあっている。

いいからさっさと新型ビートだせよ

これホンダvsヤマハ戦争で破れ去った、ヤマハの二の舞の姿でないか
↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx

おまいらまだやってるのか？
たった10%のシェアしかないホンダヲタをいじめてもかわいそうじゃん。

インサイトを他のメーカーのユーザーが購入することはほとんどないし。

ホンダの部品 鋼材は安価な物を使ってるから壊れやすいし 経年劣化が早いんだよな トヨタより安い部品を使ってるが車だとハッキリ分かるから

いい車乗りたいならトヨタもねえわ

しかしインサイトは実物を見ると意外と小さかったが
マーク�U並の次期プリウスは実物を見るとデカっ!てことになって
今時のダウンサイジングユーザーに見た目だけで敬遠されそうだな。
傍らに鎮座ましましてる使い古しのボロ雑巾のような旧型営業用プリウスで
フォローできるとも思えんし相当苦しい戦いを強いられそうだ。

>>440

しかし営業用のボロ雑巾プリウスも捨てたもんじゃないぞ。
内外装をチープにしただけで売価が30万円以上も下がるって、
原価を考えると信じがたいモノがある。燃費重視のユーザーや
低価格で電気自動車もどきがほしいユーザーにはジャストマッチ
するだろ。

新型プリウスが出たら現行プリウスの装備を削りまくってインサイトと同じ値段で売ればいい

どちらも買えません＞＜

>>441
内容によるね。。。
営業用では価格競争がシビアになるから利幅は期待できない。
本当の営業用で色が三色しか選べないとかだったら一般層は無理。
だからといって下手に豪華にすれば3代目が売れなくなる。
トヨタからいまだに正式な発表がないからやっぱり迷ってるんだろうな。

次期プリウスって３００万もしないんだろ？
プラグインはまだとしても、色々車種増やすらしいし
非常に楽しみ〜

次期プリウス、乗り出しは300万円超です。
またもや税金頼みｗ。

300万超えてもいいや、俺も楽しみだ。ワクワク。

>>444
>トヨタからいまだに正式な発表がないからやっぱり迷ってるんだろうな

牽制策のつもりがブーメラン（笑）

>>24
もの凄く座高の高いトヨタの工作員だ。

でもプリウスより狭いインサイトには変わらないね。

富士糞尿地獄サーキットは、売れないトヨタ（笑）車の在庫保管のために、整備したんだね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

長い目で見ればプリウスよりインサイトでしょう。
俺は去年９１年式のＮＳＸを買ったがすごく快調だぞ。
街中でも良く目立つし。

所詮インサイトはモーターアシストだからなあ
何のワクワクも何もない。
まさに車音痴の為の車だ。

>>451みたいな奴みると、やっぱりホンダだなぁと思う。

俺プリウスとかに乗りたかったけど、
身長が高くて天井に頭がつきそうだったし、
何より正面上の方が見えなくて危なく感じて諦めた。

信号機とかスルーしそうだし。

身長が普通の奴は色々と車選べていいよな。
俺は諦めて結局天井の高い車を選んだわ。

車に乗ってても
やっぱそこらの車じゃ
窮屈に見えてかっこ悪いみたいだったし。

>>454
コピペにいちいち反応するな　腐れ禿

フリードハイブリッドが198万で出たら買っちゃうかも

>>454
基地外は相手すんなよ。

燃費は下がってもファミリーユースの車の方にシフトするのが良いと思うんだが・・・

>>451
ホンダの在庫車がどこに集められているか知りたい？海のそばだよ。

富士なら潮風が当たらないから塩害もなくて好適地だな。

本田がんばれ

トヨタ、これからも新技術で頑張れ！

>>451　
品質管理も糞も無いよな。
関連会社の社用車、トヨタレンタカー位しか売り先ないだろ。

プリウスは序の口だろ、HS250hぐらい買わなきゃな、インサイトや旧プリは大衆車

自動車自体、田舎じゃなきゃいらないよな。

>>458
了解

アメはBIG3をつぶしにかかってるね。新興の電気自動車屋に着脱式蓄電池を積ませ
トータルでこれをグローバルスタンダードにする気だな。

ID:nN8iQEg9
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx

>>101
ディーゼルハイブリッドの事なら日産Dも思い出してあげて

>>460
まさかトヨタは富士だけに保管してると思ってないだろうな･･。
いまもタンカーに詰まれず、海沿いにひしめき合ってるんだぜ

長期的に置かれる車をいま富士に移してる最中だ

中古の軽買えばよくね？

>>471
！

インサイト要らなくなるな。

税金だとか他にもハイブリッド優遇されるんだろ。
ホンダハイブリッドならマイナーチェンジで、ハイブリッド搭載出来そうな気がしてきた。
仮に、軽自動車からミニバン、大型車、単車、これらにハイブリッド搭載してきたら、20万上がっても、税金考えるだけでも他社より有利だよな。

さてインサイトの初動はどんな塩梅だ？
いい数値ならもう発表してるよな？

つーか、そんなに言うほどインサイトって売れるのかね？

>>471
軽は中古より新車か登録済未使用車の方が良いよ、たぶん。
軽に家族乗せようとは思わないが。

ハイブリッドにしてはそこそこ売れるかもしれん
まあ大して売れんだろうけど

インサイトの勝ちだな､うん｡

>>475
インサイトの初動はかなり良いみたいだよ
今予約して５月連休明け納車になるらしい
ただ最近は、この初動ってやつは
その後の売れ行きとはあまり関連性ないよね
初動の中には試乗車や展示車も含まれてるし
実際に売れ行きの評価が出せるのは３ヶ月先以降からだと思うよ

売れても廉価版プリウスが出るまで

車オタクが買うぐらいだな

セダン復権して欲しいなぁ。
街中を走る後頭部絶壁のミニバンとか溢れかえっててうんざりなんだよ･･･

>>460
つ[TMC碧南の場所を確認汁]

>>481　廉価版＝現行車の値引き版　だろ？、まったく悪だよな

マツダやホンダやスバルが
ティアナやデュアリスみたいな車を作ってくれないかなあ
レガシィもアクセラも良いが
なんか雰囲気が重たく感じてしまう

超廉価自動車＝軽自動車　なのであったり。

80万円台で買えるのって軽の新古車ぐらいだしー

>>367
IQ、今こんなCMしているの？すごいな
テレビ見ないから知らなかったｗ

しかし、ジェミニ懐かしい！街の遊撃手のころが輝いていたな
子供の頃にCMみたけど、今見ても色あせないインパクトだ

>>1
日本企業同士で潰し合ってどうすんのｗ？
切磋琢磨するのは景気が上向いてからで十分。
外国企業を潰すのが先だろ？
BIG3やヒュンダイやシナ企業をさ。
トヨタは鋼板を韓国のポスコから輸入する事に決めたらしいがあんた本当に日本企業？

プリウスは走ってるの見ると左右に揺れてるけどあれもコスト削減？

なんちゃってハイブリッドと本物のハイブリッド
現行プリウスを２００万で売るんなら絶対プリウスを買う

★トヨタホーム、トヨタファイナンスは当社とは何ら関係ございませんのでご注意
下さい。

>>492
「トヨタ自動車（の方角）から来ますた！」

>>489
ホンダがトヨタと同じ値段で出しても負けちゃうだろ。
トヨタと互角に勝負するにはこのぐらいの価格設定は必要かなと思うんだけど。

ホンダは燃費性能ではトヨタに負けているのでトヨタよりも数十万円安い価格でやっと同じ土俵に乗れるレベル。
互角に勝負できる段階になったところで世界に進出（＝トヨタと一緒に外国企業を潰す）のイメージだと思うんだがどうでしょう？

厳冬期、盛夏期、燃費ガタ落ちのプリウスが・・・・・。

内装安っぽいし、スマートキーとかナビ付けたら結局250万ぐらい。
なによりガーガーウルサい。

客寄せパンダ的に話題はあるが、最初だけだろ。

安物買いの銭失い。

プリウスの実燃費どんなもんよ

>>496
> スマートキーとかナビ付けたら結局250万ぐらい。

ホンダＨＰで試算してみた。


メーカー希望小売価格（消費税込み）
車両本体 ￥1,890,000
ディーラーオプション ￥0
自動車税(3月登録の場合) ￥0
自動車取得税 ￥51,800
自動車重量税 ￥56,700
自賠責保険料(37ヶ月) ￥31,600
手続代行費用(参考価格 消費税込み) ￥45,150
預り法定費用 ￥6,000
リサイクル法関連費用 ￥11,840
お支払い合計 ￥2,093,090


一番安いバージョンで￥2,093,090 となりました。
スマートキー、ナビについては個人の価値観になるので付けたらの仮定は不要では。

インサイト見に来てライフやバモスを買ってくるパターンが多そうやね。

普段はヨタ叩きばかりなのに
こんなときだけ擁護するのね

横のプリウスが急に恐ろしい加速しだしてびびった

200万円で旧プリウス売るのはいいけど、今まで200円近くでで販売できたのにも関わらず
あれだけ価格付けてたってこと？

値入率どれだけ上乗せ？

休みの日ぐらいしか自家用車使えなくて
いつもバッテリーのマイナス端子外してる立場としては
ハイブリット車は微妙だわ
劣化も含めてバッテリー上がりが怖いし

>>502
ばーか

>>503 そんな奴は電気自動車が経済的だと思うよ
なんせ東京から九州まで、千円ちょっとで走れる

途中７回ほど充電しなきゃならんけど

>>505
つまり7泊しないといけないと言うことなんだが・・・

ハイブリッドで低価格が売れると勘違いしている自動車産業。

必要無いから買わないんだろｗ

通勤用にインサイト買ったよ
今まで軽だったけど事故った時怖くて

>>502
値上げは早いけど値下げは遅いよなｗ

>>498

ん〜てことはさ、現行プリの中古とガチだね？

> >>496
> > スマートキーとかナビ付けたら結局250万ぐらい。
>
> ホンダＨＰで試算してみた。
>
>
> メーカー希望小売価格（消費税込み）
> 車両本体 ￥1,890,000
> ディーラーオプション ￥0
> 自動車税(3月登録の場合) ￥0
> 自動車取得税 ￥51,800
> 自動車重量税 ￥56,700
> 自賠責保険料(37ヶ月) ￥31,600
> 手続代行費用(参考価格 消費税込み) ￥45,150
> 預り法定費用 ￥6,000
> リサイクル法関連費用 ￥11,840
> お支払い合計 ￥2,093,090
>
>
> 一番安いバージョンで￥2,093,090 となりました。
> スマートキー、ナビについては個人の価値観になるので付けたらの仮定は不要では。
>

>>506 イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

30分で、空っぽの状態から80％まで充電できる急速充電器の写真
http://www.energia.co.jp/press/07/p080228-1.html

>>509
ばーか

>>502
売れているものを値下げする馬鹿な経営者はいないわけだが。
いや、日本には多いな、そういう馬鹿な経営者が。

自動車業界は安易な（表向きの）値下げはしてこなかった、まあまともな業界だったが、
しかしココで値下げをしてきたと言うことは、相当危機感を抱いていると言う事でもある。
低価格でインサイトを投入したホンダも、対抗して下げたトヨタも。

３代目プリウスの作戦ミスだな。
同じ車名ではモデルチェンジごとに高級化しなければ気が済まない
古い頭のヨタ重役の責任だ。
おれは初代イプサムが好きだったんだが、２代目で小太りになり、
３代目でなんちゃってマークＸになっちまった。

>>514
まあトヨタに限らず、シビックとかも呆れるようなサイズになってるけどな。
ホンダも今の状況を先読みしてインサイトを5ナンバーに収めたわけではないと思うが、
しかし結果としては正しい判断だったな。
初代プリウスにTHSII搭載したら、むしろ300万で売れるんじゃないかって位、新型はでかい。

ホンダの場合、次はスポーツモデルのCR-Z、その後でフィット・ハイブリッドが発売される
いずれも全長４ｍ以下のコンパクト車

>>515
後席の天井に頭するってネガティブキャンペーン張られてたしねぇ。。。
もったいない、重くなるのに。。。

性能的には現行プリの中古で無敵じゃない？

インサイトが小さいのはフィットのシャーシだからでしょ？
まぁ、それが判断か。

三菱を待っている客層もいるから数少ない景気の良さそうな話の一つではあるけど、お客さんの絶対数が少ないね

国土の広さというか道路幅が違うから
アメリカでは丁度良いサイズでも
日本じゃ大きいすぎるなんて現象になるんだろね

>>518
ん？
電気自動車の事？
まぁ、街乗り限定なら本当によいよね。
途中で充電ってのは・・・・まだまだだよね。

知り合いが自動車整備工場へいったら事故ったプリウスがありました
修理工「このプリウス修理にいくらかかると思いますか？」
ぶつけられてヘコんでいたけど「買い替えるしかないな」と諦めるほどの損傷ではなかったそうです
修理工「電池が損傷してるから200万ぐらいかかります。プリウスを所有するなら絶対に
　　　　高い保険に入る必要がありますよ。」
これが現実です　こんなの実験車だよ

>>518
>三菱を待っている客層もいるから
ないない

>>521
風説の流布は程々にな

豊田シェア確保のために値下げしてきただろｗ

>>518
あの軽自動車は２５０万円するんだぜ

>>525
400万円じゃね、補助金100万で実質300万。

>>521
いったい、いつの話ししてるんだか。
しかも、そのおおげさな工員の話しを信じてるお主がいちばん滑稽や。

>>521
もし電気自動車なら200万するな

エコだの先進性などと感じて割高価格でも喜んで買う客がいて
ボッタク商法でこの先まだまだ利益出す商売しようとしてたのに、
安物・安売り競争仕掛けられたら迷惑極まりないわな。

かつてのクォーツ腕時計みたいに、機械式よりも高くても十分売れたのに、
バカが薄利多売競争に持ち込んで、結局共倒れ、中華な安物にも負け、
スイスのETAポン機械式が金額ベースで遥かに売上が勝っていた・・・
てなことになるのかいな？

>>521
あなたの知り合いはずいぶんな場面に出くわしましたねぇ。
私の周りもプリウス乗り沢山いますが、電池破損は一度も聞いたことありません。
保険の料率が高いって事もないみたいです。

まぁ、事故ですからありえない話ではないと思いますが。

ハイブリッドもいいけど
インドのクルマみたく
今の技術でどこまで安くクルマが作れるかも挑戦して欲しいわ

電池損傷ってどこからぶつけられたんだ？
車の真下から突き上げられたのか？

>>525
しかも１回の充電で走れる距離は160キロ。充電に数時間かかるから需要があるとしたら法人向けの近距離営業車くらいか

プリウスは装甲車より頑丈なのかよ

電池関係の闇改修ってあったっけ？

>>535
大昔。。。うわさになったような。。。。
10型の時かな？

>>521
電池ユニットが破損してるって事は、格納しているリヤセクションが大破ってことだと思う
クラッシャブルゾーンではないリヤセクションが大破する場合はおそらく全損事故
この状態のクルマを修理するとなるとニコイチしか無いと思うが…

>>537

衝撃対策は死ぬほどやってあるけど、それでもセルは衝撃には無茶苦茶弱い。
物理的に潰れなくても逝く時は逝くよ。1セル死んだら全交換だし。

まあ全交換はありえる話だろ。
ありえないのは、200万という所だｗ

200万はたしかにないわｗｗｗｗｗｗ

プリウスのバッテリーって、現行形だと１０万とか１５万でしょ。

200万もかかるならテキトーな中古プリウス買って電池だけ載せかえるだろ

>>514
ハイブリッドシステムに付加価値をつけたいトヨタとしては、上に行くしか
なかったんだろうね。新型はアメリカで一気に拡販（あれならファミリー需要も
取り込める。景気がこんなにならなければ、という前提だけど）を狙った商品で
日本のマーケットはあんまり考えてなかったんじゃないかな？
日本のエコカー需要は小型車でそこそこやれる、と考えていたのかもね。

インサイトはその隙間を突く商品なんだけど、ここまで時代にマッチするとは
ホンダも全然考えてなかったと思う。ラッキーだったね。まあでも、車の出来が
悪ければどうしようもなかったわけで、苦労して仕上げたのが報われたって感じ。

>>543
4月からのハイブリッド優遇税制でハイブリッド車の自動車取得税と自動車重量税（3年分）が免除される

トヨタは重い車ほどメリットがあるという点に注目していた
ホンダの小型ハイブリッドではメリットが少ないと考えていた

ところが、ホンダは>>387の様に、逆に考えた
軽自動車の弱点は他に、「加速が良くない」もあると思うが
ハイブリッド優遇税制で軽自動車より圧倒的に税金が安い

税金で考えるとこうなる↓


1.2t 1300cc 自家用　乗用車
自動車税 \34,500(1年間毎)
自動車取得税 5%
自動車重量税 (車検期間3年・購入時) \56,700

ハイブリッド車税制優遇措置(2009年四月から 税金の減免措置は3年間)
1.2t 1300cc 自家用　乗用車 ハイブリッド
自動車税 \8,625(1年間毎) (グリーン税制 75%軽減)
自動車取得税 0% (ハイブリッド優遇税制)
自動車重量税 (車検期間3年・購入時) \0 (ハイブリッド優遇税制)

軽自動車
軽自動車税 \7,200(1年間毎)
自動車取得税 3％
自動車重量税 (車検期間3年・購入時) \13,200

>>543

燃料高騰のときのフリードといい今回のインサイトといい、純粋なツキだけで
勝っているようなもんだ。まあ、厳しい市場環境のときにはユーザーニーズの
本当の生の部分が剥き出しになるから、インサイトの販売状況は今後の
ハイブリッド市場を占う試金石になるね。トヨタの高級化路線が案外当たる
可能性もまだあるし。

売れればよろしいな。だが市況は厳しいだろう。

>>545
俺は単純な疑問として、高級車にハイブリッドが必要なんか？と思ってるんだよね。
新しいおもちゃとしてのHVが新鮮味を失うと、ヘビー級の車にハイブリッドシステムを
積むメリットって、無いんじゃないかな？

ガソリン代が気になるような財布の人が、ラグジュアリーなSUVを買うとは考えにくいから
HVが一般的な普及品になったら、どうやったって燃費で元が取れないような現在の高級HVは
消えて行くような気がする。

もちろん小さなエンジンで大きなボディーを動かす、という発想で開発すれば効果は
あるんだろうけど、例えばRXにカムリクラスのエンジンを搭載しても、彼らは買わないと
思うんだよねー

もっと言えば、エコの観点からすれば、ヘビー級の高級車なんて存在自体が無駄なわけで（笑）

>>544
登録後４年以降の一年でフィットと軽の税金の差は逆転するんじゃないか？

>>548
とりあえず3年間の措置だろうけれど、トヨタにかなり有利だから継続されるとは思うよ
全額免除ではなくて75%免除とかになるかもしれないが･･･
政府がグリーン税制でハイブリッドや電気自動車の普及を促進させているかぎり、
一定の優遇は続くと思うな

やっぱプリウスはあのかっこ悪さがマイナスなんだよ。

ある意味楽しみだな。
シビックハイブリッドと違って、プリウス同様ハイブリッド専用車だから、
消費者がハイブリッド車に何を求めているか詳しく結果が出る。

プリウスは値段は高いかも知れんが、システム的には普通のガソリン車とは一線を画する。
インサイトは値段は安いが、システム的には簡易ハイブリッドに過ぎない。

消費者が安さを取るのか、特別さを取るのか。

インサイト売れてるみたいですねｗ

>>521
上手だな。

ハイブリッド車「インサイト」、受注１万台を突破　ホンダ

　ホンダは16日、6日に発売した新型ハイブリッド車「インサイト」の受注が1万台を超えたことを明らかにした。
発売11日で月間販売目標（5000台）の2倍が売れた。
世界市場が冷え込むなか、環境車だけが気を吐いている格好だ。

　インサイトは最低価格が189万円。ハイブリッド専用車で初めて200万円を切る価格と低燃費が人気を集めているもよう。
今のペースで受注が伸びれば2月の販売は1万5000台を突破、

2月の登録車の販売ランキングで首位になる可能性もある。 (08:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090217AT1D160EK16022009.html

フィット並みに売れてんのか〜すげぇなぁ〜

営業車市場狙いだろう。

今のところ、ハイブリッドカーってセダンタイプしか見当たらないんだが、
技術的なものか？それとも、単にハイブリッド買う層にセダン派が多いだけなのか？

>>557
つエスティマハイブリッド

インサイトは荒利少ないからホンダも必死に売らないと（ｒｙ

>>554
あらら、それにしてもよく売れたね。祭りになっただけのことはあるな。

商用にパートナーとかエアウェイブに搭載して出せばバカ売れだろうに。

プリウスのサイズは都会のファミレスじゃ結構持て余すからね
３ナンバーは扱いにくい上に、後方視界が悪すぎる

ってか、後部座席にシーリングの低さを解決するために、インサイト エアロデッキを
発売するんだ！って、エアロデッキとか知らねー人が多いだろうなｗ
　

インサイトは新技術、材料の導入で燃費改善するな。ベースが軽量
なのは圧倒的有利だわ、まだ100キロはダイエットできるはず。
悪路走行時には燃料カットの減速モードにすれば衝撃減で足はうんと落とせるし
第一もう悪路なんて無いわな。プリウス燃費抜くのも時間の問題の気がする。

ディーラーの営業車や代車を全部ハイブリッドにすれば、さらに台数吐けそうだぬ

来月にも旧インサイトの世界販売台数を抜くな。

>>565
ハイブリッドカーに見る地場企業の環境意識の高まり
ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4607.html

もう　そういう流れみたい

ああディーラーか！営業者の話かと思った

>554
これでブログをソースにした２万台という数字が否定出来るなｗ

>>547
＞単純な疑問として、高級車にハイブリッドが必要なんか？
高く買ってくれて、しかもずっと過剰にメンテナンスに金を落としてくれるのが公用車。
エコの号令が掛かれば、右へ習えで動くのが官公庁。
実際にはほとんど意味のないクラウンマイルドハイブリッドでも、高いプライスタグを
ぶら下げて発売すれば、向こうから買ってくれる。楽に儲かる仕組みです。
レクサスLSのハイブリッドも、市長だの町長だのが公用車で入れてますよ、税金でね。

>>554
これでフィットとフリード他すべて沈没か、ホンダにとってはいいのか悪いのか・・、
他社のユーザーがホンダに乗り換えることなんてほとんどないしアーメン。

ホンダのシェアが僅かでも上がればいいけど。

景気悪い中でインサイトに客足取られてtoyotaさん必死杉だよ、少しは節操自覚しろ。

>>572
必死になる事が何処が悪いのかわからん
ホンダだって必死じゃねーか

>>547
馬鹿じゃねーの？
レクサスハイブリッドは、きちんと意味があるぜ。

ま、本当にエコを考えるなら最も売れている価格帯で
ハイブリッド車を出す必要があるよな

まだ高いと思うけど、200万を切る価格設定にしてきたことは
評価できる
トヨタのハイブリッドを高付加価値化していく作戦には辟易
してたらかいい気味だ

>>574
トヨタにとって営業的な意味があるってことだよね、わかります＞＜

>>574
金持ちのケツの毛まで抜くずら！！！

馬鹿ってレスするやつはかなりの底辺

３ナンバーという時点でプリウスはアウト

客観的な数値でインサイトが誇れる（？）のは5ナンバーってことだけだから必死だな

エコの付加価値をメーカーの立場からしか捉えられないトヨタの敗北だよ。
“普及こそに意味がある…”というグローバルな視点はホンダが遥かに上をいっている。

>>581
>“普及こそに意味がある…”というグローバルな視点はホンダが遥かに上をいっている。
普及もしてないのに何言ってるの

>>582
>普及もしてないのに何言ってるの
↑
意味不明w
普及してないから“普及…”なんだろ。

トヨタが「エコ替え」ってＣＭ出したら、ンダヲタは批判していたが、

ホンダは「エコ得」wwとＣＭやってますが、二番煎じじゃないかい？

>客観的な数値でインサイトが誇れる（？）のは5ナンバーってことだけだから必死だな
排気量で車税決まるので何らアドバンテージ無いんじゃね？
ま、俺的には様子見。しばらくハイブリッド車同士で競争して価格こなれてほしいぜ

>>583
じゃあただの負け惜しみってこと？ださっ

>>586
エコは君の将来や子孫の為だよ。
勝ち負けとは別問題。

インサイト最大の魅力は値段ではなくコンパクトで運転しやすい事だと思う

>>581
当初は赤字覚悟でプリウスを投入し、
普及に努めたトヨタは無かったことにしたいんですね。

>>584
というか、エコ替えには散々食いついたのに、
インサイトの「グリーンカー」とか、
「エコ運転すると走ると葉っぱが育つ」（枯れる速度が遅くなる、ならまだわかるがｗ）
ディスプレイとかは完全無視なのがなｗ

所詮トヨタもホンダもやってることは一緒。

CM造ってるのがバカばかりなんだから仕方ない。

>>588
所が、現行プリウスと新インサイト、全長は55mm、幅で30mm違うだけ、
最小回転半径は5.1mと5.0mと、取り回し上はほとんど大差が無いと思われる。
正直インサイトはもう少し小回りが利けばもっと良かったと思う。
初代プリウスのサイズと、回転半径（4.7m）を目指して欲しかったな。

初代は本当にくるくる回れる。

>>585
数値に客観性はないがユーザーへの訴求力はある。
ハイブリッドと聞いただけで燃費が良いに違いないと思うのと同様
５ナンバー?コンパクトでいいじゃんみたいな

エコ替えは胡散臭いんだよ


エコ得はお得ですよ〜と伝えてるに過ぎない

まあどちらにせよ
エコってのはケチの都合良い代弁なんだけどな

>>589
エコ替えのようなふっ切れた馬鹿さがないから食いつき悪いんじゃないかな

新インサイトの形は、確かにプリウスのパクリ。
だけど、プリウスも旧インサイトをパクッタよねｗ

確かにエコ替えは胡散臭いを通り越してもはや馬鹿だったな。
プリウスユーザーの自分に、それより燃費の落ちる車を
「エコカー」ってセールスしてくるのはアホすぎるｗ
まあ実燃費をきちんと表示していたのは良心的だったけど。

>>570
なるほどね、そういうレベルかｗ
そういや、イギリスの某有名ミュージシャンも、LSｈを空輸したっけな。

>>574
そのようだね。ちゃんと理解したから（賛成はしとらんが）安心してくれ。

インサイトを貧乏人が買うはいブリッドｗ
とかペニスさん言ってるけどｗ
装備簡素化してインサイトにぶつける旧型プリウスの方が貧乏人が買えるように値下げした感が
強いなｗ

＞ある自動車ジャーナリストは
＞「ホンダ自慢の走行性能はさておき、インサイトは現行のプリウスに比べ、
　後部座席が狭いうえ、価格にこだわったあまり、内装やホイール回りなどの装備の面でチープ感が否めない。

トヨタのお抱えジャーナリストですねwww

>>600
お抱えも何も事実だし

コストダウン・プリウスと現行（20型）プリウスを素朴に混同してる辺りは
モノ書きとしてはどうよ、と思うが
直接のライバルはコストダウンの方でしょ？そういう文脈じゃないのかな

環境意識の高まりでエコがファッションになっている。

で、エコなのは車両重量800kg前後と原材料使用量が少なく
燃費もそこそこある軽自動車だったり。価格も安いし税も安い。

最近のトヨタは商品企画をことごとく外してる感じ
売れてる車を廃止したり、アメリカ仕様の車を
そのまま日本で売ったり、あげくには併発ときたもんだ。
膨張しすぎて中身が伴ってない。
マツダが５チャンネル化してコケた時と同じ雰囲気が漂う。

>>603
軽自動車は燃費悪い

>>601
事実を認めたくないんだよ。
今のンダヲタは舞い上がっている状態だから、冷静に判断できない状態。

うちの周りは金持ちが多い地域だから往復5kmの通勤で
毎日新旧系４〜６台ぐらいプリウスを見かけてる気がするな

ちなみに俺はカブだｗ
燃費と耐久性だけは勝ったなｗｗ
実燃費リッター60kmだぜ

>>602
×　素朴に混同してる
○　意図的に混同してる

>>605
そう軽自動車は燃費悪い。軽にこそホンダのIMAを搭載して欲しいな。プラス
20万円なら間違いなく爆発的に売れる。軽は法人需要も多いからね。

軽自動車の燃費の悪さは、一昔前の1300cc級まで肥大化した車体を660ccのエンジンで引っ張らなきゃいけない、加速・登坂の負担が大きいから、
ここに電気モーターのアシストがつけば、排気量拡大なしの実燃費改善が見込める。
(当たり前だが平地を法定速で巡航する分には、660ccでもそうそうガスは食うもんじゃない)

今の軽と道路事情ならかガソリンエンジンなら800cc〜1lぐらいのエンジンが適正だろうけど
そもそも排気量と馬力縛りは時代遅れなんだよな、貧しい時代の車普及のための制度だし

いろいろな動力がある現代は　どういう理由で軽の枠組みを優遇するのか？　で考えるべきだろな
そうなると環境性能とサイズ（都会での駐車を考えると）で縛るべきだろうな
ただ燃費の計測はいろいろ難しいからなぁ、、10.15じゃ実態にそぐわないし

>>610
高速ですら一定でなんかなかなか走れないもんね。
市街地なら加速減速、ストップ&ゴーの繰り返し。
信号はあるし前に車はいるし、路駐はいるし、右折もいる。
800kgくらいあるなら、NAで900ccくらいないと車にならん。
そしたら、多分ホンダのハイブリッドも自然と要らない。
安いし、エコだな。

本田はリッターカーのハイブリッドも予定してるよ

気になってググったら10･15からJC08モードって測定モードに変更になるんだな
しらんかったぜ

またしてもホンダ圧勝ですか！！！！！

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

ホンダ涙目www

プリウスは、都内で流れに乗って運転すると、
燃費が16ｋｍ/L位と友人が言っていたが、
そんなものなの。

来年あたり しびっくハイブリッド販売されるのか？次期シビックは ダウンサイジングらしい 。いんさいとのセダン版か？

別擦れにかいたけどハイブリじゃ時代の流れには遅すぎたかもしれんぞ。
時代の要請は地上の軍隊の活動と同じで自立と戦争などの危機をあおって
個人にいかにいろいろ持たせるか。
またいかにそれに沿った家族をほめるか工夫した宣伝をしている。
今は小型化と脱石油だったけど今後は持ち物そのものに変わる。
その個人が持つものに経済の縮退で見直しが
かかって車→バイク　車いっぱいの荷物→レンタル、シェア、と変わって
きているのにヨタブリで醜い争いをするヨタをおいてホンダは伝道バイクのｴﾝｼﾞﾝを
使った別用途の軽い2人乗りビークルとつくったほうがいいぞ。

ごめん
誤　伝道
正　電動
ね。

>>618
カタログスペック通りの燃費性能はないけど16km/lはやや少ないかも。20km/lは出てる気がする。
あー、ただ高速なんかの場合はハイブリッドのメリットが基本的にないからそんなもんかね。

【詳細レポート】ホンダ・インサイト、軽量コンパクト＆低コストで打倒プリウス
- ライフ - 日経トレンディネット 全９ページ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090217/1023792/

インサイト初乗りインプレッション
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/insight/04/index.html
ttp://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/insight/04/index2.html

>>618
それこそ平均時速が10km/hも出ない状況で使っていたらそんなものどころか、もっと落ちる場合も。
インサイトだったらもっと落ちるし、ハイブリッドじゃなければさらに酷い燃費になるだけだが。

結論：プリウスで16km/Lを切るような都内なら、鉄道使えｗ

プリウスをレンタカーで借りたことあるけど、窓が極端に狭く、視界があまり良くない
後ろなんか殆ど見えなかった

動力性能や乗り心地は良かったけど

軽自動車のライフなんか視界の良さを売りにしてるし
軽自動車で燃費イイのもあれば悪いのもある。

普通車で燃費イイのもあればリッター9km/h未満の燃費悪いのもあるのと同じ

>>618　良い線じゃないかな、寒冷地ではもう少し落ちるらしいが

後ろが狭いってのが気になる

ちなみにエンジン性能は20年前に比べてすごく向上してるんだがな
省エネ、出力up、耐久性、静かさ、環境性能など

20年前の非力なエンジンと今のエンジンは性能が全然違う

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

1位　トヨタ自動車　　　 志望動機　給与　知名度
2位　本田技研工業 　　　志望動機　夢の実現　
9位　日産自動車 　　　　志望動機　楽(らく)　

廉価版プリウス。色が3色限定てホント？
安もんだから多分シルバー・ホワイト・ブラックってとこか？
それもソリッド系w。

燃料安いのになんでこんな車買うの？
バカなの？アホなの？

233万円出すならプリウスじゃなくてフィアット500を買うだろ。
でもチンクにするなら189万円のインサイトを買うな。

>>619
次期シビック、 小型化するの？また5ナンバーに戻るの？
これほど嬉しく思ったことはない(´；ω；｀)

そういえば以前
スズキが旧スイフトをやってたなぁ

現行プリウスでもエンジンが止まっていながらクーラーが使えるのは良いと思う
インサイトはたしかできないのだよね

ただあの価格はすごい魅力

来年にはあちらこちらのメーカーから出るだろうなぁ

>>613
そうなのか？じゃ俺はそれまで待つことにするよ

フィットやヴィッツのハイブリッドを出した方が勝つ

PS2じゃあるまいし…電気作れ。電気電気電気電気電気電気

>>639
これからは電気自動車でしょ
ハイブリッドなんて、所詮は従来車の改造品

>>641
ハイブリッド作れなくても電気自動車は作れるがハイブリッド作れる所は電気自動車に移行も出来る

電気自動車が乗れる免許ってどれ？

>>642
>ハイブリッド作れなくても電気自動車は作れる
妄想その１

>ハイブリッド作れる所は電気自動車に移行も出来る
妄想その２

>>644
妄想でもなんでもなく、世界の歴史がそうだから。

>>644
バカなの？

実験車輌段階では電気自動車のほうがガソリンエンジン自動車より先に発明されてたのは事実だな

>>646
お前がね。

>>648
事実述べてるだけだが
どこが妄想なの？

新しくて安いインサイト
新しくて高い新型プリウス

古くて安い旧型プリウス




たぶんインサイトの勝ちだと思う

>>650
古いプリウスの方がインサイトより性能がいい件
つかインサイトはよくも悪くもHONDAらしさですぎ
何だよあの手抜き　さっさとマイナーチェンジしろ

>>651

性能もインサイトの方がいいんじゃないの？

■新型インサイト　燃費、一般路で26.4km/リッター達成
http://response.jp/issue/2009/0219/article120701_1.html


内装もインサイトはチルト＆テレスコピックハンドルだし
（プリウスはチルトハンドルだけ）
まぁ内装質感はプリウスの方が良いけどね

>>652
兄貴のプリウス28キロ走る

■新型インサイト　極端なエコラン無しで26.4km/リッター
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/97063.html

極端なエコランなしにJC08モード燃費超えの数値を記録したインサイト。
この実力ならば条件次第で30km/リッター超えもマークするのも夢ではないだろう

プリウスが無駄でインサイトがシンプルすぎるだけ

http://response.jp/issue/2009/0219/article120701_1.html

トヨタ『プリウス』の実用燃費は19.1km/リットルとの事

>>655

本当はトヨタもホンダみたいなシンプルなシステムにしたんだけど
ホンダがホンダ式ハイブリッドの特許持ってるから出来ないんだよ。
次のプリウスもあいかわらずデカいシステムだし

今まではトヨタの一極支配だったから何とでも言えたけど
ホンダが簡単なハイブリッドでこんな燃費を出してきたら
トヨタ式のハイブリッドなんて単なる無駄使いじゃん
逆に資源を消費しちゃって、環境に悪いハイブリッドだよ。

>>656
インサイトももっと台数はけてからe燃費で比較しないと

>>658

まあね
でもカタログじゃなくて実際に出た燃費だから
『インサイトは安いけど性能はプリウスが上』なんて言い難い状況には変わりないよ。

結局ハイブリッドの目的は燃費とかエコだからね。
システムが複雑な事がエラい訳ではないから

>>659
システムがシンプルなのが偉いって訳でもない

>>660

いや、それはエラいと思うｗ
同じ様な燃費なら、少しでもシステムは小さい方がいろんな面で良い

今まではハイブリッドで『エコごっこ』だったのが
これからは金銭的、資源的な費用対効果で本当のエコが競われる

>>661
だったら軽四乗れば

>>662

軽はやっぱり軽だからねぇ

インサイトは大き過ぎず、小さ過ぎず、非力過ぎず
ちょうど良い車だと思うよ〜

しかも最新のハイブリッドで、しかも安いし
しかもシステムは小さいから余計な資源をプリウスほど消費しないし
しかも燃費良いし

いやぁ良い車を作ったもんだ。ホンダさん。

>>663
重さは80キロしか変わりませんww
燃費も実燃費により近づいたと言われるJC08ではプリウスが勝っているし
CO2の排出量も負けてるし
これでインサイトが勝てると思う理由がわからん
もっと煮詰めて出すべき

>>664
費用対効果

>>665
だったらその辺にゴロゴロしてる未使用車のフィットでも買ったほうが良いだろ。

今時トヨタのカタログ燃費にだまされる人はいないだろ

>>667

それは車の側ではなく、日本のモード燃費があまりにおかしいだけ。
JC08でもグローバルで見れば排ガス測定、燃費測定のどちらも
甘すぎて話にならない。

>>667
日産よりマシ

>>666
プリウスと比較してだろ。
なんで場外から出てくんねん。

>>669
e燃費の集計見るとトヨタの方がひどいな。
実燃費とカタログ燃費の割合。

日産 80% > ホンダ　70% > トヨタ 60%

そんな感じ。
まぁそもそも日産は絶対値が低いんだけどな。

二つのパワートレーンを積んでいる時点でドチラも無駄なんだよな。
HONDAもガソリンエンジンのみでカブ並の低燃費を実現しなきゃ、なんの為にエコランレースをやっていたのか分からんちん。

内装外装とかってどこも大したこと無いと思うんだけど…

おれは中国製のガソリン
６０万で売ってればそれでいい

>657
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/005-a.pdf

１モーター＋ＣＶＴならトヨタにはＴＨＳ−Ｃってのがあるよ、別に１モーターにできないわけじゃない。

そもそもエンジンとモーターが直結されたシステムを、トヨタが導入する必要はないだろう。

ホンダだってエンジンとモーターが切り離せれば、エンジンの気筒停止をしなくてもモーター走行が出来るから、ＩＭＡでもフィットの４バルブ１３００ｃｃと同じエンジンに出来る。

> 次のプリウスもあいかわらずデカいシステムだし

ＦＦ用ＴＨＳ−２はリダクションギアを取り入れたおかげで、モーターの小型化と軸数が３軸になったから、わざわざ１モーター＋トランスミッションという構成にする必要はないからエスティマハイブリッドもＴＨＳ−ＣからＴＨＳ２になった。

ハイブリッドシステムの共通化によるコスト削減もあっただろうけど。

新型プリウスもリダクションギア付きのＴＨＳ−２になる、どれぐらい小型化されたか不明だが。

>>670
そもそも現状ではよほど長距離を走るユーザーじゃないと
ハイブリッド車を買う経済的メリットは無い。
タクシーとか営業車となら、メリットは出やすい。

個人ユーザーにとって、ハイブリっていう先進性と環境という免罪符のために買われるんだよ。
物好きと、大型外車が面倒くさくなってきたけど、
車格を落として落ちぶれたとか言われたくない人の為のものだ。

そういうプレミアム性が無いインサイトじゃ
より実用性が高く、安価なフィットとかと比べざるを得ないよ。
インサイトとフィットは客層が違ってきてるから。

プリウス乗りのいるスレで26キロの燃費に驚いてたら笑われるぜ

>>672
あほ乙

インサイトオーナーもいつかはプリウスと思うんだろうな。


いつかは憧れのプリウス！

そこまでのステータスも無いと思うけど＠プリウス
別に手が出ない車値段じゃないし

要するに

旧型のプリウスを安くても意味は無いって事ですねｗ

プリウス欲しい人は新型買うよ
安さを求める人ならインサイト買うよ

旧型で安いプリウスなんか誰が買うんだろ？
ちょっとインサイトにビビリ過ぎなんじゃない？トヨタ

>>681
おまえの考えは知らねえ
実際併売始めたらトヨタブランドでインサイトより売れると思うが

>>682

でもそれって新型プリウスのお客さんも食ってる事になるんじゃない？
旧型を残して値引きなんて、トヨタにしては珍しくビビってるね

好きな方買えばいいじゃねーかよ
買わない奴がグダグダぬかしてんじゃねーよ

>>683
おまえの言いたい事はわけわからん
昔からトヨタは対抗馬だしたりしてるだろうが
たまたま旧型を売るってだけ

発売当初はインサイト、結構売れると思うよ。

ただホンダ特有の新車効果が無くなれば一気に加速ダウンして
案の定トヨタに大逆転されるしｗ

>>685

だからぁ
いつものトヨタなら突貫工事で新型対抗車出してくるのに
旧型をそのまま売って値引きってｗｗ

とりあえずインサイトにはお手上げって事じゃんｗ

>>687
よかったねーぼくwww
よちよち

>>687
いや、お手上げじゃなく
「やっつけ仕事」なんだよｗ

これくらいでいっか！って感じでさｗ

>>686
つfit

これ買ってもプリウス買えなかったとしか見えないからなあ

ホンダはいつも客いっぱい
ヨタはいつも閑古鳥

これはウチの街だけ？＠兵庫

>>690
Fitも売りあげ急ブレーキじゃん、半年持たなかったな。

3ヶ月持たなかったオデッセイやストリームより頑張ったけどね、
いずれホンダオーナーに行き渡ったら、ヴィッツに抜かれる運命。
トヨタはず〜〜と売れ続ける車種が多いな。

トヨタはず〜〜と揺れ続ける車種が多い。

>>693
インサイトが売れればフィットが撃沈するぜｗ

>>693
？
それでも売り上げ1位だよね？

>695
> インサイトが売れればフィットが撃沈するぜｗ

あんまりかわらんじゃないの？　フィットとインサイトなら全長がかなり違うし。

元々売れてない他の車種が危ないけど（笑）。

>>697
ストリームやオデッセイは更にヤバいなｗ

http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=47471

ト、トヨタ化け物だｗ

↑必死

＜内訳＞
RX450h: 約1,000台(月販目標台数 250台)
RX350: 約1,500台(月販目標台数 400台)

トヨタ凄過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり高くても良いものは売れるんだなぁ。

プリウスに憧れるほど落ちぶれてねーよ。

プアーマンズプリウス=インサイト

でもいつかはプリウスに乗るぞ！

プリウスは悪いと思わないがインサイト買った
欲しい車買えばいいじゃん

ミニバンで泥仕合になっていよいよ消耗戦。
5人乗り同志でちょっとツノぶつかったぐらい序の口だと思う。

>>686
そして得意の前作全否定のフルモデルチェンジ。
ステップワゴンやオデッセイの初期のコンセプトが好きだった人は他メーカーへ。

インサイトのモーターってエンジンの15％位しかパワーないそうじゃない
それでハイブリッドってちょっと図々しいんじゃない？

バッテリー爆発させるよりﾏｼだと思う

>>708
何処の誰が
ハイブリッドはエンジン若しくは電気モーターだけで走行可能でなければならない
と定義付けしたのか情報ソース付き説明よろ

、ヴィッツに抜かれる運命。
トヨタはず〜〜と売れ続ける車種が多いな。


694 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 17:31:16 ID:qFvSSrRT
トヨタはず〜〜と揺れ続ける車種が多い。

>>694
ブッ！　座布団一枚！！！

>>688
ちょっと顔真っ赤にしすぎですよ…
傍から見てたら非常にみっともない。

>>712
だからなに？

> じつのところ、インサイトもプリウスも、高級車とは異なり、決して利幅の大きい商品ではない。
> ましてや、インサイトの場合、「利益は10万円あるか、ないかの低水準だろう」（業界筋）と見られている。

わざわざこんなことを書くのが胡散臭い
自動車にモーターと電池積んだだけのくだらん代物を
三河の悪徳商人が勝手に100万以上の付加価値を設定しただけだろ
150万で売っても十分儲けは出ると見る

２ちゃんねるに向いてない御方のようですのであまり２ちゃんねる見ない方が良いと思いますよ。

官公庁の公用車でエコカー導入を進めるように政治工作して、
今までレクサスLSからプリウスまでボロ儲けだったのに、
ライバルが出ると困りますからね。

印サイトドアハンドルがグリップ式ならマジ買いなんだが。

もうホンダは次のハイブリッドカーの予告してるね

次はＣＲ-Ｚ
その次はＪＡＺＺハイブリッド（フィットハイブリッド）

車は3年ぐらい前のメーカーの考え方が具現化すると言われてるので
ホンダは結構良いタイミングで小型ハイブリッドカーを出せるね。
金融危機でハイブリッドと言えど大型の車は売りにくい次代になってしまった。
次のプリウスで排気量アップとかシステム増強をするトヨタはちょっと流れが悪いな。
旧型プリウスの併売は事実上法人対策だしね
一般ユーザーはいくら安くても、旧式では訴求が弱い。
仮に同じ様な値段でも、新型で安いホンダのハイブリッドは割安感が大きく、分かりやすい。

トヨタも頑張って小型ハイブリッドを出してくるかな？

燃費がよくてガソリン代も節約になったのに
何万キロ走っても車体価格が高すぎて割に合わないハイブリッド車がプリウス
新型はさらに値上げってどういうことなんだろね？

安プリはドカンと安くしてね。
期待してるぞ、安プリ。
インサイトと比較して買う。

>>720

トヨタは新型買って欲しいんだよ。
安い旧型プリウスは実際には法人対策。
一般ユーザーに旧型買われたら一生懸命作った新型が浮かばれないよ。

インサイト潰しというより、出し抜かれて血迷ったようにしか見えない。
ハイブリッド車の決め手は価格だよ。

>>722

価格と実燃費だね。
記事がちらほら出て来てるけど、インサイトがリッター26も走るならプリウスのメリットはほぼ消えたと思う。
今までは「イメージ」でハイブリッドが売れたけど
これからは買う時の値段と実際の燃費のバランスがシビアに評価されるだろうね。

ＪＡＺＺハイブリッドなんか出たら
ハイブリッドの評価が逆転するかも知れない。

>>723

かりにプリウスがリッター25km、インサイトがリッター20kmとして、1000km走るのにガソリン消費量は
10リットルしか違わないっつーことだろ。これならコストパフォーマンスで結構押せそう。

>>724

いやいや・・・
それどころか旧プリウス比較なら実燃費でインサイトが逆転するかというぐらいの勢いなんだわ。。。
（特に燃費走行せずにリッター26とか出て来てるから。プリウスの実燃費は20前後）
まぁこれからインサイトの実燃費が色々出てくるだろうけど
ちょっとぐらい数値が良いだけではプリウスは辛いよ

プリウスって重い車重が災いしてバッテリーを大きくしなきゃならなくって、
さらに重くなってるから、ハイブリッドにしたメリット無いって聞いたけどﾎﾝﾄ？

トヨタ市ね

26も走っちゃまずいだろw

26kmを信じて予約した人がどうなることやら...

そこでプラグイン

>>725
>それどころか旧プリウス比較なら実燃費でインサイトが逆転するかというぐらいの勢いなんだわ。。。
>（特に燃費走行せずにリッター26とか出て来てるから。プリウスの実燃費は20前後）
>まぁこれからインサイトの実燃費が色々出てくるだろうけど
>ちょっとぐらい数値が良いだけではプリウスは辛いよ
釣られてくまー

うちのｌｉｆｅ　ｄｉｖａ　（ターボ）は燃費計表示で１０〜１３ぐらいだから
インサイトで１８も走ってくれたら買っちゃうな〜

e燃費だとプリウスの実燃費は19.1 km/Lだね・・・
ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html

プリウスはカタログだと35.5km/Lなんだけどね・・・

さぁ、新型インサイトがどのぐらい行くかな？

最小限の資源、部品、工数で作られる自動車作ったほうがよほどエコなのに
何でこんなに必死になってるんだ

カタログ値と実燃費のギャップが特徴なんだよ、ハイブリッド車は。
使い方によっては1000cc-1300ccの小型車に軍配上がる。

しかし、車両重量800kgの軽自動車の軽さによるガソリン消費量の少なさも魅力的

プリウスすげーーーーーーーーーーー！

早く発売してくれ！

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0115/4/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0115/5/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0115/8/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0115/6/

チープというほどではない。コックピット回りはカコイイ。
他は値段相応で別に大衆車では普通。

トヨタはレクサスのようにプリウスをシリーズ化する方針かもね？
車種が増えれば不調のレクサス店をプリウス店に変更するかも知れないね。

>>367
ジェミニのCM懐かしい!特撮だと思っていたけれど、スタントマンが運転してたんか
当時、子供だったから知らなかったけれど、ディーゼル車だったんだね
どうりで東南アジアのタクシーが一時期ジェミニだらけになってたわけだ
いすず、もう乗用車つくらないのかなあ

仮にプリウスがリッター25km、インサイトがリッター20kmとして、10万km走るのにガソリン消費量は
プリウス　4千?　40万円　　インサイト　5千?　50万円　　（100円/?として）

燃料を節約する為に、何十万円分の資源エネルギーを先行消費し
複雑で重いハイブリッドシステムを載せる意味ってあるの？

？はリットル。

>>740
全てのジェミニがディーゼルなわけねえだろ低脳

>>743
1600のDOHCターボもあったしな。
今でも欲しい１台。

>>726
ガセ。同クラスのプリオンよりは燃費いいよ、高いけど。
高速は1500NA(高速は基本エンジン)であの重さでも25〜27は走る。
市街地は22〜24、冬は17〜20。
インサイトのハイブリッドなんか電動自転車システムだから、
重量増と電動補助を考えると、良くも悪くもフィットと変わらないくらいだと思うよ？
元になったシビハイよりマシってくらい。
まあ、あの図体で1300のNAなんか乗りたくないな。
カローラの営業車じゃあるまいし。

>>741
何十万円分もの資源エネルギーを使うのか定かではないけど
低燃費車から買い換えで、燃費改善するなら
10万kmも走れば何十万円の効果は十分ある

資源の無駄遣いの観点でも、インサイトは評価されるべきだな。
モータやバッテリーもミニマムでGJ。
「リサイクルする」と言ったところで、大量の資源が特定用途で回るところは変わらない。

>>746
使いつぶす覚悟なら数十万円の燃費差は出せても、そもそもの取得費・維持費が数十万円を超えて高く付く。
もっと優遇税制、従来車の重税化が進まないと、経済的にはメリット無し。

何十万円分もの資源エネルギーを使っているから　それだけ割り増し価格なんじゃないの？
研究するのに施設を建設したり、工場建設したり、部品を運送したり・・・どこがエコなの？

10万円の燃料差なら製造時の省資源車インサイトのほうが環境に良いと思うが。

>>741
あ、プリウスとの比較ね
それなら価格差は燃費では元は取れないね
ハイブリッドだけで比較してはいけない

>>747
>>749

その通り。
今までは競合が居なかったからトヨタの身勝手な理屈でエコを演じれたけど
インサイトがより少ないシステムでリッター25も26も出してくるなら話は変わる。
最終的な目的は結局は燃費と本質的なエコだから、
より小さいシステムで結果を出して来る競合が現れると、トヨタのハイブリッドは逆に環境に負荷を掛ける車となって来る。

http://response.jp/issue/2009/0219/article120701_1.html

一般ユーザーがインサイトでリッター19〜22ぐらい出せるなら
プリウスの役目は終わりだと思う。

新型プリウス早く出ないかな・・・

インサイトは燃費も悪くて何しろ後部座席が驚くほど狭い。
基本的に二人乗りだろうから、そのクラスだとＦＩｔを買った方がマシ。

やっぱハイブリッドはトヨタだよな。

ハイブリッドはトヨタ

いつかはプリウス


こんなセリフに、いつになく必死さを感じてしまうｗｗｗ

軽自動車の方が気楽でいい。

一人で運転することが多い自分にはじゅーぶん。
前々から５人目席とかトランクとか無駄だとおもってたんだよな

ホンダもCMはパクって「エコトク」必死じゃないか？

トヨタ嫌いだからオレ世界ではインサイトしか発売されてない。

>>756
まさにその思想が起源はウリナラニダの発祥だなｗ

プリウスの構造は良くできてると思うが、クルマとしての基本的な部分がダメすぎる
でかいくせに狭いとか、視界が悪くて危ないとか・・・そんなのハイブリッド以前の問題だろう

守るより、攻めるほうが！！断然強い！
プリウス・・・ピンチ！

あれ・・
日産は・・・・
なんか出さないと・・・
３社でいかないと

>>759

まぁインサイトはガチンコでプリウスと攻防する車じゃないけどね。
でもその微妙な車格のズレが結果的にインサイトを評価させる事になってるけど
（ホンダのヒット車はいつもこのパターンだな）

新型プリウスが出てもインサイトとはちょっと市場が違うし
新しいプリウスが出れば余計にインサイトの性格が際立つしね。

で、インサイトが落ち着いた頃にＣＲ-ＺとＪＡＺＺハイブリッド（フィットハイブリッド）

>>760

そういう意味では、日産にもっと元気になってもらったほうが、ホンダとしては
嬉しいところだろうな。昔みたいにトヨタと日産がカローラとサニーで激突している
狭間でちょっと個性的なシビックを売ってバカ売れという感じの黄金パターンが
よみがえる。今の状況だと、全方位ガチンコ勝負を強いられて、苦手分野で
やられまくってしまう。

数ヶ月で未使用車のインサイトが中古車屋に並ぶんだろうなぁ・・・
あとは法人需要で押し込むか。

>>760
そうだよなぁ。
インサイトはプリウスとは全く格が違うし、車をよく知らないただ安いだけの
ハイブリッドが欲しいと言う方々にはお勧めだね。

しかしトヨタも憎いよな、インサイト潰しに廉価プリウス使うなんて。
完全にホンダナメているとしか言い様がないな。

サクシード・バンみたいな業務用車をハイブリッドにすれば、勝てると思う

トヨタは勝手に世界一と闘ってて下さい
ホンダは我が道を行きます

プリウスって2003年発売ってことは、5年前の車になるんだな。
5年前の設計なのに新型の車と張り合えるのは、ある意味凄いんじゃね？

とはいえ、どちらかを買えって言われたらインサイトを選ぶけどな。

どうせ日本でも市街地では自動車の一人乗り／少人数乗りは規制の方向に入るんだから
後部席が広い設計は古いながらも逆に時代に合っていくのかもしれないな

んでインサイト試乗であえて後部席乗ったけど不自由は感じなかったよ
177cm、85kg

インサイト潰しと言うより
まずプリウスが潰されたんだよ

で、一回潰された旧プリウスをヤケクソ的に使ってもう一回インサイトにぶつけると

でも物流は1つ増えるし、新型プリウスの市場は食うし、今のプリウス買っちゃった人はトヨタのやり方に不満を持つし
旧型併売はトヨタにとっても諸刃の剣なんだけどね

>>767
５年前のプリウスとインサイトと同等に評価されると言う事は
ホンダの技術も５年以上遅れているんだろうなｗ

>>770
その遅れたクルマに、「自社初の策」で応じるというトヨタ・・・ｗ

トヨタは競合しないと考えていないようだ。

プリウスが肥え太りすぎだ。燃費は良くなっているけど。
プリウスなんて車は、軽く、安く、好燃費に進んでいかなければならないのに
排気量を上げ、広くなり、高くなっている。
利益のためにはその方がいいのかもしれないが
結果的に下が開いてしまった。
そこにインサイトが収まった。

969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 13:00:24 ID:1dwkF4H+0
トヨタ劣勢
　 　 　　:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
　 　 　　:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､　　　インサイト祭りだ！　ワッショイ！ワッショイ！
　 　 　　::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼
　 　 　　:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
　 　 　　----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､, f
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　　 　　|　 '" i　ﾞ| 　　　　　　　　　　　 ┏━┓
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ 　|,､ 　 !,　! ━━━━━━━┓┃ 　┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 　　 　 f, 　 ,y　 |　 　　 　　　 　　　┃┃ 　┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━／´　　,ﾉ　 ,!、.━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ; 　　　　　 　　　　　┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛ 　　　　i　　i　　　 　ヽ　ヽ、　　 　 　 　　 　┗━┛
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090221-00000003-rps-ind&s=created_at&o=desc
トヨタ『プリウス』のオーダー受付けは、今週末をめどに終了することが、
複数のトヨタ系ディーラーの話から明らかになった。
一部ではすでにオーダーストップしている店舗もあるといい、オーダー受付け終了後は、
各ディーラーに残る在庫ぶんの販売で対応するという。

現行プリウスの購入を検討しているユーザーにとっては、
その後の在庫車販売時期を逃してしまうと6月の“併売プリウス”の発売を待つことになるが、
「法人などから大量受注したりすれば、併売プリウスの納期は7月や8月になる可能性がある」と
別のディーラー関係者は話していた。

結局は５年前のモデルとインサイトと張り合えるからなぁｗ

>>767
>>770

逆なんじゃない？
トヨタは5年経ってもハイブリッドの大型化しか技術が進歩しなかったけど
ホンダはハイブリッドのコンパクト化に成功してより小さい車として完成させて来たと

現行のプリウスの燃費を基準にした場合
よりシステムを増加させて燃費を向上させるトヨタ
より少ないシステムで同じ様な燃費を実現するホンダ

トヨタは未だにイメージでハイブリッドを売りたいのかね？

３ナンバーでも視界が悪くても気にしない欧米ではプリウスの方が売れそうだが
日常の足として使う日本の都市部ではインサイトのほうが絶対扱いやすいよ

>>775
そうだね、簡単に言うとホンダはコンパクトやコスト優先で開発
トヨタはハイブリッドとしての究極の燃費を追及する。

ホンダはハイブリッドとしての技術はトヨタに及ばないと判断した為に
何ら新技術や目新しい物の無い保守的な車をだしているしね。

>>777

つまりコンパクト化ではホンダの勝ちって事なんだよね

金融危機の直後に出せたタイミングと言い
これからはコンパクトなホンダのハイブリッドの時代だろうね

見栄でプリウス買うより、パッソを買いつなぐ方がエコだろｗ。

>>779

インサイトの登場によって
プリウス買うならヴィッツとかパッソの方がエコなんじゃないかと気づく人が増えるかもねｗ

>>778
>コンパクト化ではホンダの勝ち

ホンダはただの簡易電動アシストなのにコンパクトで当然だろ

コンパクト化なんてしなくても最初あら嵩張らないんだよ

良い製品を安く販売するのが、ホンダの社是。
エコロジーを謳う製品は、それで大量に旧来製品を置換できなければ、意味が無い。
単独で優れていても”貢献の総量”が出ないと意味が無いことは、先代インサイトが示した。

製造面も含めれば確実にプリウスよりもエコロジーであろう新インサイトは、本気で普及を狙っている。
先代インサイト的な誤った方向に進んだ新プリウスは、モデル寿命が短いと思う。
急ピッチで、本当のインサイト競合車を仕立てて出してくるだろう。

>>771
旧モデルの継続生産なんて珍しくもない
コロナとかでやってるよ

初代プリウスが出たときから見てきた
プリウストヨタ信者だが、
いまのプリウスは大きすぎる。
レクサスやエスティマのHVは悪いとは言わんが
はっきり言ってどうでも良いレベル。

初代プリウスよりコンパクトなものが望まれている（かもしれない）のに
大きく高価になっていく。

これではインサイトに流れるのも当然。
はやくカローラHVとかヴィッツHVを出せ。

>>780
インサイト買うなら、燃費や広さも断然良いフィットの方が良いんじゃないの？ｗ

>>780
そういう層は最初からヴィッツやらパッソ買ってる
トヨタは消費者ニーズを心得ているから上手く住み分けてる

KYなホンダはフィットの客層を社内で奪い合って自滅の道を突き進む

>>782

トヨタにすれば急激な方向転換を強いられるね

ＪＡＺＺハイブリッド（フィットハイブリッド）と
トヨタの小型ハイブリッドカーのどちらが先に出てくるかな

>>782
>良い製品を安く販売するのが、ホンダの社是。

インサイトの場合

さして良くもない商品をボッタ価格ですけどね

>>786

つまり旧型を併売するプリウスも自滅するんですね
納得しました

>>787

>トヨタの小型ハイブリッド

そんな物は出ない　理由>>786

>>778
だからプリウスは上級クラスに移行して差別化したんだろうけどなｗ
頭悪いよな、ホンダって。
こんなガソリン安の時に出しても意味無いのにｗ

>>783
トヨタ自身が、初の対応を行うと言っている。
そのクルマは、トヨタ以外の生産だということか。

>>789
だから客層が違うだろw

頭悪いなwwwwwwwwwwwww

>>786
「住み分け」と「奪い合い」、言葉を変えてるけれど、実態は全く同じだがｗ

>>791
>こんなガソリン安の時に出しても意味無いのにｗ


たった2週間弱で1万台売れちゃってどうもすいません

ホンダはコンパクトさが自慢だろうけど、フィットにハイブリッド載せてる間に
トヨタはヴィッツＥＶ化を早く実現してくれないかな〜ｗ

>>794

もはや意味不明の泣き言しか言えないバカホンダヲタ

結果的にトヨタはインサイトが住める場所を自ら
開けてしまった。ホンダはしっかりそこにインサイトを
はめ込んだ。

ホンダ福井社長、プラグインHV「存在理由わからない」…年末会見
http://response.jp/issue/2007/1219/article103438_1.html

ホンダさん、プラグインは真似しないでね。

>>798

ちょっと慢心があったんじゃない？
トヨタのやりたい様に、とにかくハイブリッドに付加価値を付けて
プレミアム化して利幅を増やそうと。

その為にはイメージが重要なんだけど
他社が安いハイブリッドなんか出して来たら、ハイブリッドその物のイメージが引き下がるからねぇ
3年前はまさかホンダがこの市場にハイブリッドを入れて来るなんて予想してなかったんだろ。

>>798
そこで、空けるのをやめて旧プリウスを安く併売。
高く買った旧ユーザ？ナニソレ的な対応。

過去を大切にしない企業らしい対応だ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/24/news055.html

↑
こんなデータがあればそりゃホンダだって悔しいわな。
だから「安かろう悪かろう」でインサイトを普及させ
イメージ奪回したくなる気持ち、分かります。

現行のレクサスHVのように巨大エンジンにモーターという選択肢もありだろうが、
逆に電気自動車寄りにして、500cc位の小型エンジンというのも
ありだと思う。

モーター大、エンジン小
モーター小、エンジン大

いろいろな組み合わせがあっても良いはずなのだが

それにしてもトヨタ信者としては、インサイトが入る隙を作ってしまったのが
なんでトヨタ経営者にわからなかったのか、悔しくて仕方がない。

つくれ、いますぐ。

展示車と試乗車で8000台？

ホンダは全年同月比マイナス38％ですねw

>>795
頑張ってるやんw


>>799
旧モデルの並売も「わからない　わからない」って涙目で言ってましたね

>>800
簡易電動アシストをトヨタのハイブリッドのイメージを利用して
販売している朝鮮式のホンダw

ホンダのは安物なんだから安くて当然w

>>803

モーター小　エンジン小　

なんか日本には良いかもね

自滅するのはトヨタ。

>>803
>逆に電気自動車寄りにして、500cc位の小型エンジンというのも
>ありだと思う。

メリットがないから存在しない　あるなら書いてみろ　笑ってやるから

>>807
せいぜい、非常用か。500ccも要らんな・・・

>>804
>展示車と試乗車で8000台？


いや、発売後の受注の数なので正味の注文ですって
インサイト売れすぎてちょっと引くね

>>809
ソース

世界ブランドランキング、トヨタ6位、ホンダ20位、ソニー25位、キヤノン36位、任天堂40位など
http://interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1000

日本でも世界でもトヨタ凄いよね。
どこかの恥ずかしいニコイチ車と比べればｗ
http://www.autobloggreen.com/2008/09/15/honda-claims-similarity-between-insight-and-prius-a-coincidence/

>>810

記事で「発売後」って。
まぁ展示車と試乗車の数は今月の販売数には乗ると思うけど
発売後の受注には入らないもんね

あと、展示車と試乗車の数が圧倒的なのはトヨタさんですぜ？
全国で5000店ぐらい販売店があるので
各店平均2台入れるだけで10000万台
3台入れれば15000台になる。

>>811
まあ所詮、下請けいじめと経団連による搾取で成り立つ偽りのブランドだからな。
目くそが鼻くそを笑うのと同じだ。
何も発表せずに静かにしておいた方がまだマシ。

通常のセダンで、巡航に必要な馬力が10〜20PSと言われている。
500ｃｃあれば30〜40ｐｓ出せる。
発進加速はモーターで補助出来る。
余分な馬力でその分を蓄電できれば良し。

エンジンが小さい分だけバッテリーを増やせば
問題なし。

さすがに巡航馬力の2倍くらいはないと充電しにくいだろう。
40ｐｓだと高速道路の100ｋｍ/ｈ巡航ぎりぎりだがね
モーターと併せて一瞬追い越しくらいなら何とかいけるかな。

形は激似だが
乗ってみれば
車格の違いが歴然

>>815
プリウスの縮小版だしｗ

>>816

それはインサイトにとって褒め言葉だよｗ

>>812
ホンダの販売台数は正味の注文数

ホンダの電磁波はきれいな電磁波

ホンダのCO2はきれいなCO2


まさにカルト

>>817
つまりプリウスの劣化版と言う事だねｗ

>>818
ついでにあれだけトヨタがコストダウンコストダウンと言っていた割に
コストダウン甚だしいインサイトはマンセーだもんなｗ

>>819

それもある意味褒め言葉だなぁ

劣化でも縮小でも良いから、
コンパクトで安いハイブリッドカーが欲しいと思ってた人は多いので。
トヨタにしては珍しくマーケティング取られてるね。

駆動はモータのみ、エンジンは発電のみ、ってしたら何ccくらいで行けるんだろう？
バイクの250ccエンジンを流用して出来ないかな？

でもって、量産効果で250ccエンジンが安くなってバイクも安くなるってな妄想に浸る土曜の午後。

>>804
ああ、たしかに安物しかつくってなかったシャープがここまでの存在感が
でるとは思ってなかったよ。

>>821
>劣化でも縮小でも良いから、コンパクトで安い

これってホンダの伝統なんだけど

なので、想定の範囲内↓

>トヨタにしては珍しくマーケティング取られてるね。

>>821
つまり安かろう悪かろうを認めたんですね、わかりますｗ

>>822
>駆動はモータのみ、エンジンは発電のみ、


そんな事するなら軽自動車の方が良いんじゃない？ｗ
出来るならどっか作ってるだろうしｗ

>>814
車は平地だけを走るわけじゃないし。
山道や長い上り坂でバッテリー切れたら終わりでそ。

結局主動力源のエンジンだけで必要十分な出力を確保しなきゃならないから
インサイトだってこれ以上エンジン小さくするわけにはいかんと思う。

フィットハイブリッドが出るって噂があるが実像が一切出てこないのでなんとも言えないが、
ぶっちゃけインサイトのパワートレーンをそのまま積んで燃費もほぼ一緒だと思う。

>>825

それもこの時代では意外と褒め言葉になっちゃうんだけどｗ

ごめんね、ホンダが安いハイブリッドカーを出しちゃったから
トヨタの計画が狂ってしまって。
まぁ天下のトヨタさんの事だから
頑張って本当の意味でコンパクトハイブリッドの競合車種を出してくれると思うで
それまで辛抱して下さいな

ハイブリットってそんな燃費いいの？

>>828
まさにインサイトは「悪貨は良貨を駆逐する」を狙っているんですね、分かりますｗ

>>827

フィットハイブリッドはＣＲ-Ｚと共用車種になるみたいです。
1000ＣＣでハイブリッドにするそうです。

まぁ仕様は発表まで変更される可能性がありますけどね。

ちょこっと予告されてます
http://world.honda.com/HybridWorld/index.html

素晴らしいね、プリウス。

英国の自動車顧客満足度、トヨタ・プリウスが２年連続でトップ
2008 年英国自動車顧客満足度（CSI）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008UKCSI_J.pdf
上記のトップ・モデルの中で、スコアが最も高かったのはトヨタ・プリウスだった（1,000 ポイント満点中901
ポイント）。プリウスは４つのファクターの中で特に「車の品質と信頼性」で評価が高かった。
『ホワットカー？』誌は、「プリウスは環境に優しい車として既に象徴的な地位にあるが、今では信頼性や顧客
満足度の点でも認められている。環境に優しく価格が手頃な上、信頼性も高く、消費者が新車購入の際に最も気
にする点をカバーしている」と述べている。

ヘタしたら、トヨタの新旧二つのプリウス発売って大失敗するんじゃね？
安い旧車の方はインサイトに食われ、高い新車の方は今現在の不況のせいで思ったように売れずに共倒れ、なんて事が十分あり得ると思う。

>>827
500ccでは馬力が足りないのは確かだけど、
660ccの軽自動車がモーター補助も無しで
どんどん上っているからねえ。
それに図体大きくて、馬力は比較的小さいディーゼル貨物車も
登坂車線なんか使って、おそいながらもなんとか走っているし。

殆どの山道は対処出来るんじゃないかなあ。
初代プリウスは亀状態があったけど、最悪そういう状態で済むのではないかな

>>833
ホンダの車に食われるトヨタ車はほとんど無いと何度言ったら判るんだよ。
ホンダのシェアなんて駄々下がりじゃん。
インサイトが食うのは日産やマツダやスズキの下位メーカー、大昔から不変。

コップの中（ホンダ）の嵐、フィットやステDQNやエアウェーブやエディックスが同士討ち。

【自動車】日産、正社員を時短・賃下げ…事実上のワークシェアリング［09/02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235197131/

そんな中で日産ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

プリウスも好きだけど、今回は、どう頑張ってもインサイトに市場が
いくような気がします。
安い価格が絶対に販売力につながり維持費、（エコはどうでもいい）
で、選ばれるような気がします。
ハイブリットに興味なかったのですが・・
税金が安いところで考えるようになり・・・
車は、となると（安いけど安く見えない、）そんなところで、
インサイトになると思います。
でも、今回の後の後期型か限定車がでるまで様子見です。

インサイト走るな。プリウスより４〜5キロも燃費がいい。

ｅ燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
＞1 ホンダ　　 インサイト 　1000cc ZE1 CVT              　　　　　 　23.2 km/L
＞2 スズキ　　 ツイン　　　 　660cc EC22S MT            　　　　　   21.5 km/L
＞3 ダイハツ　 エッセ　　　   660cc L235S MT             　　　　    19.6 km/L
＞4 スバル　　  R2 R 　　　　660cc RC1 MT               　　　　　　 19.3 km/L
＞5 トヨタ　　    プリウス　　1500cc NHW20 CVT 2代目             19.2 km/L
＞6 三菱         ミニカ　　　 　660cc H42V MT Ce/Cf/ﾗｲﾗ/ﾗｲﾗE 19.0 km/L
＞7 ダイハツ    ミラ　　　　  　660cc L500S MT 4代目                18.5 km/L
＞8 ダイハツ    ミラ             660cc L275S MT L                       18.4 km/L
＞9 トヨタ        プリウス     1500cc NHW11 CVT 初代 MC後      18.3 km/L
＞10 ダイハツ   ミラ/アヴィ  660cc L250S MT 6代目                 18.3 km/L

↑　日本一燃費いい車って事？

今は亡き燃費の追求だけを狙った初代インサイト・・・
二人乗りｗ

>>839
実測燃費では日本一燃費がいい車。
宣伝用のカタログ燃費ではトヨタのプリウスに負ける。

で、新型インサイトは現行プリウスより燃費悪くなりましたとさ。

去年の今頃ホンダヲタは、ハイブリッドなんてインチキエコ、
ホンダはクリーンディーゼルでトヨタを打ち負かすって言ってなかった？

クリーンディーゼルどうなっちゃったの？

>>843
日産に先越されたから尻尾巻いて逃げましたｗ

ホンダのハイブリッドは環境を考えた真のエコカー
トヨタのハイブリッドは高く売る為の偽のエゴカー
レクサスなんて環境破壊の先頭車を売る為の免罪符に付けてるだけだろ。

燃費よりコストダウンを優先させたホンダが真のエコカー

１ｔ未満の軽自動車だけ作ってればエコなのになぜそうしないのか理解できない

ハイブリを次世代基準の柱の一つにするためには、いいんじゃないか？
優れた技術も後発がある程度いないとトヨタ一社じゃ分が悪い、欧州も攻略しないといけないんでさ。
トヨタのハイブリはしっかり客層がついてる。
ホンダは新しい客層を捉えようとしてる、別に対立軸で語らなくてもいいんじゃないかな？

>>848
まったくですね。トヨタもホンダも日産もetc…頑張ってもらわないと世界はおろか多くの日本国民の生活に影響が出る。
どこもバブル期くらい頑張って貰いたいものだ。

>>841
> ID: 4iobDFeM

なにこの気違い


e燃費がソースってw

日本の自動車メーカーは一応世界トップクラスで、アジアの追随を交わしてるけど、

韓国台湾に負けている電気・ITメーカーはマジで苦しいわな、
資本注入で倒産回避かな？。

ホンダって一時期のマクドナルドみたいだ
値下げして結局自滅する

本田が現代のようなひどいメーカーというわけではない。
個性のあるいい車を作っている。

トヨタの戦略の失敗。
トヨタも作れ。さあ、はやく


認めるものは認めないと、戦術を誤る。

世界のランキングでトヨタが1位ってみたら凄くにうれしいし、逆にホンダや日産が韓国の企業に負けてるのを見るだけで死ぬほど悔しい。
マジがんばれ！日本企業がんばれ！

>>852
値下げはどんどんしてもらわないと困る。エントリーモデルだろ?
それで潰れるとか言うなら、そのメーカーには力がないということ。
値下げするならワープアでも楽勝で買えるほど徹底的に値下げする、
高級路線で行くなら金持ちが尻込みするほど徹底的に高級にする、
それでいいのだ。

あと、ホンダはバイクとスクーターのラインアップをもっと増やさないと。
一時、ごそっとラインアップを削ったが、
当然、徐々にバイクとスクーターの種類を回復させるんだろうな?

トヨタ、ホンダの対立軸を煽ってる奴って実際は日本人ではないんじゃないかと思ってしまう。
この不景気の中ホンダやトヨタが景気が良ければ潤う日本人たくさんいるはずなのに。

>>856
ハゲ同。市場が盛り上がって大いに結構だと思う。
車メ板で罵り合ってるのって何なんだろうな。

ID：iV5IcP3p このスレであなたが一番まとも。
まったくもって同意。

車格だとかエンジン○○○○ccだからだとかもはや(笑)

日本のメーカー多すぎるんだよ
三菱、マツダ、スズキあたりが早くどこかと合併か、縮小か、清算しないと。
トヨタ・ホンダですら生き残りが厳しくなる

>>833
併売は日本だけだから、世界的に見ればプリウス没落は確実。
既に新型車の開発がスタートしているだろう。そして、WISHのようにぶつけてくる。

展示してあるインサイトに載ってみたが
ずいぶん狭いと思ったよ
あれじゃあんまり売れないよ

トヨタの事だから似た価格のにた仕様の車出すんだろな〜
なんもそこは変わらなそう

>6
>862
狭いかどうかは試乗した人によって受け止め方はそれぞれだよ。
セルシオ級の余裕がないとダメな激メタボ家族や
大人５人が乗れないと不満な人には不向きに決まってるだろがw
そういう目的で作られたわけじゃないんだから。

夫婦に小学生の子供2人という家族やFitで楽しむ子なし夫婦には
最適だと思うよ。
金をせしめるための豪華さとかないが、その割り切りがカッコイイし。

「もしやの時のための」いらないシートや荷物スペースのために
金を出す無意味さを知った脱ミニバン人間にはいいクルマだよ。
いまどき大きさや馬力や価格で優越感を持ったり安全神話を語るのは
カタギの職業に就いていないDQNか余程の低能だしなw

>>850
初代インサイトがプリウスより実燃費が良いのは事実だよ。
つーかそもそも初代インサイトのカタログ燃費は、プリウス（初代）が燃費28km/Lの時代にすでに35km/L。
宣伝ではなく、ホンダは実を取った消費者側に立ったメーカーなんですよーと言いたいのかもしれないけど、
カタログ燃費詐欺はトヨタもホンダも同じですなｗ
まあ詐欺って言うより、測定方法に問題があるって事でね。

>865
> つーかそもそも初代インサイトのカタログ燃費は、プリウス（初代）が燃費28km/Lの時代にすでに35km/L。

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/insight/2006/grade_data/index.html

ＭＴが３６ｋｍ／ＬでＣＶＴが３２ｋｍ／Ｌのようですが？

>>866
MCで36に伸びたんだよね〜・・・

新旧シビックHVは売れなかったんだから
HVへの投資を回収するためには
ホンダだってなりふり構う余裕はないだろう。

HVが市場として発展するには
インサイトもプリウスも
コンスタントに売れ続けてほしい。
特に２代目のインサイトがどうなるかが
見てみたいな。

MT出してほしいなー

>867
> MCで36に伸びたんだよね〜・・・

そうですか、プリウスも少し伸びたんでしたっけ？

俺のキンタマ、120rpmですぐ逝っちゃうんだけど・・・・

>>870
インサイトは2度目のマイナーチェンジで36km/Lになった。
でもe燃費はAT車の燃費だから、それで比較しないといけなかったので、
俺も勘違いしてたな。
それでも詐欺的な数値なのは変わらんけどねｗ

プリウスは初代が28→29→31　そして現行型になって35.5。
インサイトに勝ったと思ったら、ホンダも意地で36km/Lにしてきたって流れ。

これが「いい競争」ならいいけどな。
国内企業で潰しあってるうちに第三者がおいしいとこかっさらうっていつものパターンか？

適切なドライビングポジションが取れて、良好なハンドリング。
インサイトはドライバーズカーだね。

後席に乗るならプリウスだけど、運転席は生産者都合のセンターメータに
ユニバーサルデザインという誰にも中途半端なデザイン、そして
チルトしかできないステアリング・・・ドライビングポジションも劣る。

ノアやステップワゴンクラスのミニバンハイブリ、どこかだしてくれ。
エスハイは値段の割に車内狭くて高い。
家族6人いて通勤にも使い、車2台も持てないから
そういう車がほしいんだよな〜。

初代インサイトが出た頃と今では排ガス規制が違う。
初代インサイト、初代シビックハイブリッドはリーンバーン。

センターメーターだけは勘弁。
あれ導入してるのってトヨタだけ？

プリウスにしろ、インサイトににしろ、
あんな格好悪いクルマを買う奴の気がしれん。

ナルシストな偽善者だろｗ

>>877
日本で最初に導入したのはホンダ辺りじゃなかったか。遥か昔だが。
今は国内なら主にトヨタだけど、プリウスのセンターメーターは
他のトヨタ車のセンターメーターと全く違うものと言っていいくらいの良い出来。
最初にプリウスに搭載されながら、同じトヨタの他車のセンターメーターは酷い出来だ。
トヨタ自身は、なぜプリウスのセンターメーターが使いやすいのか全然解って無いんだよｗ

170�pだけど普通に後席に座れるし荷室も十分実用的。
インパネも材質に見合ったデザインがされていて納得できるし燃費もハイレベル。
これだけの内容で低価格とくればホント欠点が見つからない。
これ第２のフィットになる可能性あるよ。いやカローラを抜くのは時間の問題。

同意

>>879
なんてホンダ車？

>>ホンダの二輪はセンターメーターだな。

初代プレリュードの同軸メーターは面白かった。

車の実質的な耐用年数なんて１０年越えてるんだから、
５年分無利息の１０年ローンで売ってみろよ。

そのくらい思い切らなきゃ、生きていくのに必死な中間層以下が
エコなんぞに気を使えるわけが無い。

Do you have Honda？

車なんて作らないほうがエコ
どうしても作るなら最小限の資源・部品で作る努力をメーカーはしてほしいですね

レクサス（トヨタ自動車）は2月20日、SUV「RX」の受注状況を発表した。

　 RXは、トヨタ「ハリアー」の後継車となるSUV。V型6気筒 3.5リッターのガソリンエンジンを
搭載した「RX350」を1月19日に発売したほか、V型6気筒 3.5リッターのアトキンソンサイクル
エンジンとハイブリッドシステム「TOYOTA Hybrid System II（THS II）」を搭載する「RX450h」を
4月に発売する。

　RX350/RX450hの発売、および発表から2月18日までの約1カ月間の受注台数は合計約2500台で、
月間販売目標台数の650台の約3.8倍に達した。内訳は、RX350が約1500台（目標台数400台）、
RX450hが約1000台（同250台）で、RX450hは発売前にも関わらず目標の約4倍に達している。

　購入者の年齢層は、40代以下が約6割、30代以下が約4割を占め、レクサスのユーザー層拡大に
寄与したとしている。また、クロスオーバーの洗練されたスタイリング、静粛性や運転のしやすさ、
滑らかさ、安定感のあるスポーティな走り、新開発のインターフェース「リモートタッチ」の利便性
などが主な好評価ポイントだと言う。


▽ソース：Car Watch　（2009/02/20）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090220_42618.html
▽ニュースリリース
RX450h/RX350 受注状況について
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Feb/nt09_0211.html
▽株価情報
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
▽画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/042/618/01.jpg
▽関連スレ
【自動車】レクサスのSUV「RX350」発売、トヨタ自動車　ハイブリッド仕様の「RX450h」も4月に[09/01/19]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232363813/　（dat落ち）
【自動車】レクサス、中国販売3万台超え　日本抜き世界2位市場に[09/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234345186/　（dat落ち）

日本の市場に合った車だな
高速でもこれくらいの馬力があれば十分。
でかい車体も必要ない、低速、発進時だけモーター。

トヨタとホンダが戦っている横で800ccに拡大した軽をひっさげて
スズキがトップに躍り出るわけですね。わかります。

スズキ最強伝説の幕開け

スタイルは似てるはずなのに
ディテールでこうも雰囲気変わるのかと。
インサイトは昔のクーペみたいな形だな

公用車がハイブリッド車に移行するって政策決定されそうなんですけど､トヨタとホンダどっちが採用されるのかな

>>889
＞800ccに拡大した軽

そんな話微塵もねえだろｗ
仮に話が出てもどうせトヨタが大反対して終了。

日本の自動車メーカーは最終的にトヨタ、ホンダ、スズキになる

残念だけど三菱は言わずもがな
日産、マツダは体力がもつうちにヒットがなくなる

マツダのデザイナーをトヨタに！

替えるエコより替えないエコ
環境のために私は替えない
ストップエコ替え

>>882
ステップバンっていう、ステップワゴンのご先祖様みたいな軽。
今調べたら1972年発売だってよ。
でも1972年ならもっと前にもあるかも・・・。

マツダは選択としてスポーツカー専業という道もある。
が、大幅な人員整理が必要なので結局は吸収されるだろう。

日産と三菱は売国奴株主によって中国か韓国に強制身売りだろうし、
ダイハツと富士は完璧にトヨタ化だろう。

センターメーターなら大昔の車が(ry

>>897
ダイハツはとっくにトヨタじゃないか。
三菱は重工の絡みで中韓にはならんだろうな。

取り敢えず>>900ゲット
話はそれからだ

>>899
■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


（株）豊田自動織機　Toyota Industries Corporation　1926.11　（大正15年）
愛知製鋼（株）　Aichi Steel Corporation　1940.3　（昭和15年）
（株）ジェイテクト　JTEKT Corporation　1921.1　（大正10年）
トヨタ車体（株）　Toyota Auto Body Co.,Ltd.　1945.8　（昭和20年）
豊田通商（株）　Toyota Tsusho Corporation　1948.7　（昭和23年）
アイシン精機（株）　Aisin Seiki Co.,Ltd.　1949.6　（昭和24年）
（株）デンソー　DENSO CORPORATION　1949.12　（昭和24年）
トヨタ紡織（株）　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION　1950.5　（昭和25年）
東和不動産（株）　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8　（昭和28年）
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated　1960.11　（昭和35年）
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.　1946.4　（昭和21年）
豊田合成（株）　Toyoda Gosei Co.,Ltd.　1949.6　（昭和24年）


トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　Hino Motors,Ltd.　1942.5　（昭和17年）
ダイハツ工業（株）　Daihatsu Motor Co.,Ltd.1907.3　(明治40年）

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。
1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。

* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、
太平洋戦争後は大型バス・トラックなど重車両を主として生産。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。

あいおい損保がいるんだよな
「空中モトヤチョップ」の

設定価格が高いと新規参入しやすくなるから最初から安くするのはいいと思うよ

>>897
ホンダはどうするんだよ、何時までも一人ぼっちなのか? まあ俺と一緒だな。

現行プリウスがオーダーストップ、6月まで在庫ぶんの販売で対応
http://response.jp/issue/2009/0221/article120785_1.html

好調な新型ホンダ『インサイト』、納期は5月の連休明けの可能性
http://response.jp/issue/2009/0221/article120785_1.html

>>895
替えないのはエコじゃない。

自転車に乗り換えろ。

ホンダのインチキハイブリッドに釣られる馬鹿多いなｗ

国家社会主義？

ヤマハのＰＡＳだって電動ハイブリッド自転車だから問題無い

インサイトは売れるだろう。でもiMiEVを待ってるユーザの方が多いかも。

インサイトは売れるだろう。でもフィット・ハイブリッド待ってるユーザの方が多いかも。

>>911
来年まで待たざるを得ないがな…

今日ホンダディーラー通ったらお客さん一杯で車停められないみたいだった
殆どインサイトのお客さんだと思うけど凄いね

トヨタには乗りたくないのがいっぱいいたんだろ。

>>915
ホンダからトヨタに乗り換えるユーザが最も少ないと言しめてるほどだもんね。

>916

3ドアRav4 MTのハイブリットとか出たら考える。
5ナンバーね。

やっぱ人柱は嫌だからフィットハイブリットまで待とう

トヨタは昔から乗りたいと思う車がないんだよな
日産のZは乗ってみたい

マツダは水素ロータリーでRX7復活したらオレ欲しいなぁ。
昔からRX7欲しかったけど燃費がアレだから結局手が出なかった･･･

で、RX7で新エンジンをアピールしてその後車種展開。
ロータリーなら割と簡単に車種展開できそう･･･知らんけどｗ


三菱はiMiVEだけで復活できるだろうか？
あのリコール隠しがこんな事態まで･･･

日産、OEM無かったらマジやばいよね。スカイラインとかＺとか要らないからｗ
キューブの評判良いみたいだね。その他のコンパクトも早くＦＭＣしないと･･･

給付金を毎月出してくれたらインサイト買う

給付金は生活費にまわし、生活費を貯金に回す。
クルマ買う金にはならないな。

インサイトはOOガンダムっぽいPart1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1234860265/

プリウスも良い車だと思うが、３ナンバーだし
都市部じゃ運転しにくいんだ

都市部でも小さい車じゃトラックに潰されて死んでしまうから怖い。

>>925
iQの悪口はやめておけ

ホンダ製ＩＱいつ出るんだっけ？

またホンダがパクるんだ・・・
でもホンダの事だからサイドエアバッグや何やら全てＯＰで
iQより安く出しました！って自慢するんだろうな。

>>923
俺はシビックだけどVTECエンジンが高速カムに切り替わった時にトランザム気分だよ。

>>928
まぁ、元々ＩＱ自体スマートの丸パクリな訳で･･。
オプションやカスタムまでスマートのパクリ尽くしなのは正直どうかと思うぜ

>>930
しかもスバルがこれですよ。
最近似た車ばっかりだからそうみえるだけかも知れんけど
ttp://www.subaru.jp/r1/r1/index.html

パクリをパクリと感じられない会社だからw
「人間が考えることは皆同じ、特許は技術にこそ必要なもので
デザインやコンセプトには親和性がない。
つまり、勝負は完成度ということだと私どもは考えております」
て株主総会で平気で言う体質だし。

旧型はあっという間に在庫切れになるようだな
インサイトも売れてくれ

>>892
仮にトヨタがそれを売ったら日本の自動車業界が根底から変わる。
不況が長引いてもトヨタがそのパンドラの箱を開ける事はないと思うが。

つかダイハツが作ってトヨタが売るだけだろ

iQはタタのナノのパクリなのかと思ってたよ

それはそうと老父がインサイトに関心を持ち始めました！
「人生最後の１台になりそうだから」と車格のあるクルマ（具体的にはクラウンRS系）を狙ってたが
新しいカーテクノロジーが好きな性分もあってタイプも価格も全然違うインサイトに興味持ちだした
（今乗ってるのも全然タイプ違う）
インサイトの購入検討者の比較ターゲットはプリウスとは限らないのかもしれない
トヨタがインサイトを潰す気ならプリウスの梃入れだけじゃなく大胆に車種を拡げて対策する必要があるだろう
そんなことすればインサイトに持ってかれるより自社ライン同士で食い合いが起こるし、そのほうが痛いはず

インサイト購入は待て
四月以降にしたほうが税制も得

>>936
＞トヨタがインサイトを潰す気ならプリウスの梃入れだけじゃなく大胆に車種を拡げて対策する必要があるだろう
＞そんなことすればインサイトに持ってかれるより自社ライン同士で食い合いが起こるし、そのほうが痛いはず

無駄に車種を作ってきたツケだな。

>938
> ＞そんなことすればインサイトに持ってかれるより自社ライン同士で食い合いが起こるし、そのほうが痛いはず

この自社ライン同士での食い合いって意味が分からんのだが、ハイブリッド化は確かに手間だけど……。

ハイブリッドのフロントユニットはＡＴと同じサイズだしパワーコントロールもエンジンルーム内に収まるし、バッテリーもユニット化されて後部あたりに取り付けるんだが。

確かにインサイトの薄型モーター＋ＣＶＴとパワーコントロールユニット（バッテリー込み）の方が楽だろうが、シビックハイブリッドの頃は生産量が少なくてサブラインでパワーコントロールユニットの組み付けとかやってたんだよな。

ザッカー誌で鈴木亜久里と土屋圭一が、インサイトの操縦性能についてインプレッションを寄せていたが、
ハイブリッド車がハイブリッドであるだけで褒められる時期は過ぎた事を象徴しているようで、なかなか興味深かった。
ハイブリッド車はガソリン車より燃費が良くて当たり前、その上で、加速・減速・旋回は？乗り心地は？収納スペースは？…などなど、
ハイブリッド車といえど、燃費以外でガマンや妥協を強いられる車では済まされない時期がやって来たわけ。
今回インサイトは、アフォーダビリティ(調達性)と操縦性能の点で、ハイブリッドだからと言い訳してない車として世に出た。
(ただし、空力志向の割を食った後席の狭さは、後々までネックになるだろう)
今度出る新型プリウスが、どんな分野でハイブリッド以外の魅力を打ち出すのか、そこは注目すべき点だと思う。

どんなにホンダヲタが工作活動しても世界中からプリウスのパクリと絶賛されてますし。


さすが世界のハイブリッドメーカー、トヨタ！

>>930
それはオデッセイが、そもそもプレーリーやシャリオなどのパクリと言っているようなもんだね。
しかしンダヲタの場合オデッセイはミニバンの元祖と言って自慢して
その後出てくるのはみんなオデッセイのパクリと豪語しているのと同じか。

そう言う会社だもんな、ホンダって。

偽スマートに偽プリウスと日本は田舎企業体質満載ですな
両工作員乙です

>>942
日本でミニバンを一般向けに展開し始めたのはマツダのMPVでは？
初代はFRだったので運転しやすかったな。

>>944
プレーリーを忘れないであげてください。

結局はスマートのパクリのiQをまたホンダがパクるんだろ？
そしてその言い訳が「iQそのものがスマートのパクリ」

iQってチョロQみたいだけど、運転していて楽しいのだろうか。

ｉＱ見たこと無い

家電メーカーの底力！
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/eco/index.html

>>941
必死だな

でもハイブリッドはトヨタが世界中で認められているのは事実だしな。

5人乗り1台出しただけで消耗戦って物書きに吹いた。

でも主流じゃないし
よそはみんな電気自動車に発電機積んでるだけ

5月に20万円安くなるプリウスを買おう
価格
ﾌﾟﾘｳｽ 200万円
ｲﾝｻｲﾄ 189万円
、
排気量
ﾌﾟﾘｳｽ 1500cc
ｲﾝｻｲﾄ 1300cc
燃費
ﾌﾟﾘｳｽ 35.5km/1L
ｲﾝｻｲﾄ 30.0km/1L
ﾓｰﾀｰ出力
ﾌﾟﾘｳｽ 68馬力
ｲﾝｻｲﾄ 14馬力
どっちが買いかな?

20万円安くなっても210万だろうなー

>>954
インサイト。

プリウス高性能だと思うし、内装の質感とかも上だと思うけど…
思うけどね…

低学年児が書いた車の絵みたいなスタイルは、どうしても馴染めない
それにぱっと見、カローラより車格下だもんなぁ

センターメータの見づらさは異常
トヨ糞はいつまでこだわってんだよ

>>954
やっぱプリウスだよなぁ。

販売車数に拘ってもたいした意味無い。
数百万台も車が売れているのに何故赤字決算になったのか
自動車メーカーは冷静に考えて手を打つべきだ

インサイトって1300CCだったの？
初めて知った。
街乗り20前後でしょ？ハイブリットの意味あるのか？

>>960
急激な為替の変動、急激な販売の低迷
予測を大幅に下回った為だろ。それ以外に何がある。

>>961
普通に走って20前後なら意味あるんでね？
臼だって20前半。

>>963
同じならプリウスで良くね？ってゆーかプリウスの方が良くね？
こーゆー車よく分からないけど。

>>964
臼は高速燃費悪い。

>>962
急激な販売の低迷？
今年は実際にバブル期と同水準の販売台数があるんで。
それが取りざたされるのは来年度以降の話でしょ。
経営陣が
為替のよみが甘く、円安に頼りすぎの極端な商売がばれて
責任転嫁をしているだけだ
たかだか新車が数10万台売れようと今の状態じゃ全く無意味

おまえら無理スンナって
電動ハイブリッド自転車にしる！

>>966
あほかいな。
>バブル期と同水準の販売台数
そんととき生産体制が違いすぎる。比べる方が変。

>為替のよみが甘く、円安に頼りすぎの
結果でしか話できないのか？
「ほ〜ら俺の言ったとおり〜」と後から言っているようなもん。
殆どの企業が前半6ヶ月は昨年と同じレベルか少し下回る程度の黒字。
それが3ヶ月も経たずにその黒字を赤字に引き下げるだけの急変だぞ。
製造業がそんな急激な変動についていけるわけねぇべ。

なんでもっとゆったり構えられないのか
ホンダなんて小物、放っておけって思わないのか
トヨタは大企業だけど、精神が卑しすぎる

センターメーターの本当の利点は左右ハンドルの作りわけの簡単さ
見易さとか全く考えてない

>>970
左右作り分けてるよ。そんな理由じゃない。

センターメーターとはいっても、運転席側に若干オフセットしているので、
左右作り分けのコストカットが目的ではないのは有名な話。
一番の目的は、運転中の視点移動の少なさを狙ったもの。
メーター類に加えてインフォメーションディスプレイの統合を想定すると、
必然的に情報量が増えるので、目視する時間が長くなりがちになるので、
運転視界からほんの少し目線を下げるだけで確認できるセンターメーターの位置は、
もっとも効率的なポジション。

>>972
視点の移動の少なさというより視点移動時間の少なさが特徴。
人間の目は左右方向に速く・多く動ける。それを利用している。

あと焦点距離。
歳をとるとどうしてもピント合わせに時間が掛かってしまう。
出来るだけメーターを遠くに設置したいという思いもある。
反射型のファインビジョンやHUDもこの考えに基づいている

>>969
やっぱり日本に偽物が普及するとマズイと思っているんじゃないのかな？
中国産の米や野菜が安く出回れると困るように。

>>2
ざまあｗ

こんなカマボコを切って量産してるような車にデザインもくそもないプリ

プリウス最高！


さすがのトヨタ！

>>975
残念だねｗ


4月までに在庫調整が完了　トヨタ、5月から3割増しで増産開始
http://news.livedoor.com/article/detail/4023093/
しかし世界販売の縮小幅を上回るほど生産を減らしたことで、4月までに在庫を
適正な水準に圧縮できる見通しとなり、2〜4月と同様に大幅減産を実施すると、
5月以降は市場が回復しない場合でも、車種によって在庫不足の状態に陥る可能性があり、
5月は臨時の生産ライン休止日を設定しない方針だ。
一方でホンダは適正な在庫水準に達するのは6月か7月くらいまでかかるとみており、
同様に他メーカーも金融危機の影響から増産へは腰が重い状態。
この結果、トヨタは国内のライバルメーカーに先駆けて生産水準をいち早く上げることになる模様だ。

>>974
いろいろもっともらしい理由は付けられるが
結局のところ「それが一番売り上げに貢献するから」ってのが答えでしょ

メーターに限らずプリウスは未来的な印象を与えるようにかなり意識している

あの複雑な機構のTHSのプリウスの安いグレードが220万ぐらいなんだから、それを
考えると内装の質感もアレなインサイトって異常に高すぎじゃないか？

>>978
増産分がまたそのまま富士に山積みになるから心配するな

>>969
> トヨタは大企業だけど、精神が卑しすぎる
初代カローラでサニー相手に「隣の車が小さく見えま〜す」とやって以来、
他車（社）を貶めることで所有者に優越感を抱かせることで世界一になったメーカーだから

し　か　た　が　な　い

>>981
大丈夫、お前みたいに馬鹿じゃないからｗ

新型プリウスまだー？


待ち遠しいよー

>>974
自分のところこそ本物と思うなら、相手にしなきゃいいだろ
余裕なんてないから他社を落とすんだろ

トヨタってホントに愛されてるんだなぁと