【農業】民主政権なら「減反やめる」、小沢代表が産直農家に強調［09/02/10］

　民主党の小沢代表は１０日、農産物の産地直売に取り組む全国の農家約５０人と党本部で
会い、農業政策をめぐり意見交換した。

　出席者によると、小沢氏はコメの生産調整（減反政策）について、「減反は過去一時的にやむを
得なかったが、やめる」と述べ、民主党政権が実現した場合、廃止する考えを示した。


▽ソース：読売新聞　（2009/02/10　23：38）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090210-OYT1T01097.htm
▽関連スレ
【農業】減反参加は農家の選択、参加なら所得補償・2010年度からの実施を目指す…見直し案判明 [09/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233613956/l50

2

http://2chnews.saguru.info/2ch-news021301.jpg
http://2chnews.saguru.info/2ch-news021302.jpg
http://2chnews.saguru.info/2chnews021303.jpg

農家の問題は減反じゃないんだけど・・・

過当競争で弱小農家が潰れまくって自殺者が相次ぐんですね。わかります。

農家が競争を望むなら、減反廃止でいいし、消費者にとっちゃ日本米が安くなるからいいことなんだろうけど。

だいたい自給率が低いのに減反なんて
何かおかしいよな？

これは駄目だ
現実的には自民党の選択制しかない

中国から輸入しなきゃならないのに・・・余りにも釣り針が大きすぎますよｗ

>>7
選択は廃案になったけど

結局、減反すると貰える保証金が高すぎて、農家としちゃ放置の方が助かるんだよ

しかし、これじゃ農家（兼業が殆ど）の支持は増えないと思うんだが

>>6
米の自給率は95ぐらいと高いほう

日本人が米ばっか食って生きてるならいいけど、そうじゃないんだから、自給率の低さと減反は結びつかんだろう。
寧ろ、食いもしないもん大量に作るより、食うものを大量に作るべきだ。減反・転作しろ。　というべきじゃないの？

まあ、そんな単純な話じゃないけど。

バカ言ってんな
後継者問題の方が深刻なのに
共産主義じゃないんだから作りゃいいってもんではないぞ

自給率が低いのは小麦や大豆だろうが
米ばかり蓄えて戦争でもする気か？

補助金の廃止か？
生産物買い取るのが前提じゃないと農家がきついぞ

いよいよ弱小農家の淘汰の時代だね。
これは小沢に期待。
全農家に所得保障なんていうなよ。

>>9
麻生が嫌われてるから、何となく民主党になって、何となく減反廃止されるんだと思う。

自分も含めて国民ざまあｗ

言っておくけど、今の消費税に引き上げたのは
社会党の村山だからな。
橋本は村山が通した法案を実行しただけ。

さらに忘れちゃいけないのは、村山をはじめとする野党は
消費税を撤廃するといって政権をとった。
しかし、撤廃どころか上げやがった。
思い出せ。野党とはこんなもんだ。

小沢は減反をやめることで何をしたいのか？あるいはどんな状況を作りたいのか？
それが農家、また日本のためになるの？ソースからは全く伝わらん。
そもそも減反の問題点や必要性に関する議論は党内でやったのか？

>>10

そうだよね。
本来穀物や野菜や牛の肥料の自給率は別々に考えるべきなのに
カロリーベースでひとくくりにしちゃうからダメなんだよね。
カロリーベース自給率なんて日本と韓国しか算出してないし。

小沢「減反は致しません、但しとても安価な外国米の輸入を徹底的に強化します」
これでねーの？
かつて某宗主国で暮らしていた時期、米の値段は日本の百分の一だったからビックリしたなぁ
貨幣価値の差で言うと十分の一に留まるがね

>>16
自社さの村山だからな。「自」は自民党の自、「さ」はさきがけのさ。さきがけには菅直人が・・・

減反やめるといってもそれで過剰に供給される米の販路はとか
面積あたりの労働力はどうすんのとか今の農家にとっては不都合とも取れることが
色々あると思うんだがそこらへんには一言も触れないのかねえ・・・

>>12
自給率の低い小麦より米主体の食生活の方が何かと安心なんだが。

低い自給率を嘆きながら減反を進める


ありえない

>>23

自給率低いぞ → 農家に補償しろ → 農家ｳﾏｰ
コメが安くなっちゃうよ → 減反して価格維持だ → 農家ｳﾏｰ

これはこれで整合性が取れている。

後継者問題を見越して、10年後に就農人口が極端に減ることを
想定してるんじゃない？

少数の大規模農家が頑張って農産物の生産量を現状維持する。

大半の弱小農家に農業を辞めさせ農業人口を更に減らし減反するのですね

>>22
小麦って、別にパン以外にもいっぱい使われてるじゃん

>>23
米は自給してるから転作するのは当然じゃね？

>>24
自給率が低いのに減反する理由が示されていない

票が取れそうなところ全部リップサービスしてまわってるな

減反は米の生産減らして野菜の生産に切り替えるものだから

中国野菜の輸入が減って困るから廃止するってことじゃないの

特定郵便局長への特権復活が優先だろ。

>>28
自給率１００％超えたら補助金かましてせっせと輸出するのが普通だけど？

政権とったら君子豹変して現実路線に復帰だっけ。
既に、口約束の反故宣言が出ている。

>>33
それは見せ掛けの自給率向上じゃん・・・

つまりコメ農家は無制限金網電流爆破デスマッチに突入？>>小沢政権

小沢は選挙のやり方をよく知っている

良いんじゃないか自給率低いからな日本は

減反なしでもいいぜｗ　辞めるか自分の分だけ作るだけだからｗ　もう日本に貢献しようなんて気概が起きないねｗ　手放せば今より確実に幸せになれるんだしさｗ

減反辞めたら過剰供給で米価暴落じゃね？
んで、農業する奴もいなくなる。

民主党は農家の戸別所得補償も公約にしてるんだが
減反やめて毎年豊作が続いたらすんごいことになるぞｗ

余ったコメは家畜飼料用に回したり、
バイオ燃料の原料にするため企業や国が買い取ればOKじゃね？

作ったものは何が何でも食べなきゃ、ってのは発想が狭いと思う。

それより細切れになった農地を集めて大規模に作らないと

家父長制度復活かよ

米作農家のほとんどが兼業だから、保護するのは米作農家じゃないだろ…
つか、米の関税が800％近くってなんだよ（w

稲作は単純に米だけじゃなくて治水や河川管理に役立ってるから総合的に見ないと

コメ価格を下げないってことだね
民主党になったら農作物の価格が跳ね上がりそうで怖い

百姓一揆だよ

>>35
は？
何が見せかけ？


国民の生命を維持するのに必要な食糧を国内で供給可能か否かが自給率問題だろ
グルメを満足させる自足率じゃねーよ

まず、学校給食と公務員食堂は１００％米食にしろ。

減反政策を止めるってだけで、別に増産しろって訳じゃないだろ。
勝手にヤレって言ってるだけでなんだか良い事を言ってるように
聞こえるってだけだろ。

>>49
だから輸出したら腹に入らないだろ。１００％以上の米は食わないんだし換金されるんなら工業製品と変わらん。

逮捕のほうが　早いよ

日本の場合、最初の内は、減反・休作の補助金廃止して、
作った農産物を政府が買い上げるようにしないと自給率伸びない
但し、価格は品目毎に一定じゃなくて、品質で差をつけるようにする

日本は山地が多いんだから
米より蕎麦の生産を奨励して自給率を上げるべきだな。
山間部の雇用対策にもなる。

>>52
バカは寝ろ

貿易に障害が生じたときに、国民に必要な食糧＝穀物を生産可能かどうかが問題なんだろ

ふと思ったんだが、農業とかの援助産業の補助金を生産者でなく
消費者にやったらどうなるんだろ？
たとえば、米の価格は今の3倍になるけど、増えた食費分の所得税が
減税になるっての。仕組みができれば、税金でかかるコストは同じ
にならんか？
俺も補助金が欲しいだけなんだが。

>>56
だから米は１００％足りてるんだから貿易の障害かんけーねーだろ。

こんな耳障りのいい非現実なことばっかり言って万が一政権とったとしても
一瞬で終わるな

>>55
数字は知らんが蕎麦の作付けは増えてる気がするな。
北海道と東北を昨年回った感じだと一昨年前には確かに水田だった所が昨年は蕎麦畑に
なっていた。北海道は旭川周辺、東北は岩手が特に多く感じたね。

すでに兼業の方が本業になってるのに、
天候デリバリブでリスクだけ負担するような農業に、本腰入れるわけないだろう。
助成金が出ないなら農業自体を辞める人が多数だ。

>>57
国産米が輸入米の３倍しても買うか？
結局、補助金で輸入米を買うなんて事態になりかねん。

農家を公務員すればいいんだよ。
大恐慌のときは共産主義しかないよ。

減反やめてビーフンとか加工しないと出荷できない法律にすればいいんじゃね

今年はラニーニャで世界的に干ばつが起きている小麦の値段が上がりそう

つーか、高い国産野菜を買えよ、日本人はさ。
ヴィトンのバッグとか買うくせに、自己中心的なやつが多すぎる。
それもこれもすべて、米国が戦後行った、愛国心を忘れよう教育の賜物なんですが。

愛国心で飯が食えるといいな。
昔の人はよく言ったもんだ「衣食足りて礼節を知る」

民主が言ってんだろ
誰が信じるんだよ
プラマイ計算すれば確実にマイナスになる政策確定、おまけにマイナス分はかの国へ献上か

米パンがもっと一般的にならないかな
普通のパンより好きだ

>>66
大半の日本人は飯は食えてるだろ。
ヴィトンの財布を一般家庭の高校生が持ってる光景なんか珍しくもないこのご時勢、
少しぐらい苦しくても、国産野菜を買うぐらいのこともしないで、
食料自給率が低いと文句を言う。
政治家は保育士じゃないんだぞ、と思う。

減反止めたら供給過剰で米価暴落なんて事みんな分かってる。
農業従事者をただの馬鹿だとでも思ってるのか？

>>70
国産野菜ってなにを想定しているの？
葉物野菜やほとんどが自給しているとおもうけど。

＞民主政権なら「減反やめる」

いろいろな餌をばら撒いてるけど、これらすべて民主党の悲願でもある
「在日朝鮮人韓国人参政権」奪取のためですもんね〜恐ろしや

減反なんてやってねえだろｗ

減反廃止って事は、自給率が下がることになるのじゃないのか？
米価が下がるから、自主的に米作をやめるってか？

>>26
逆だ。
減反やめて米価下落しても兼業の弱小農家は自家消費するだけ。
大規模米専業農家が困る。

【農業】コメ減反：09年度は現行維持、自民議員と石破農相が一致…｢選択制｣に農林関係議員が反発 [09/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234305651/
【金融】農林中金：3月期増資、1.6兆円に・国内最大級…含み損が1兆5737億円、08年9月中間決算時 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234134652/

戦後の農地改革で散り散りになった田んぼとか一括して
大規模農業やらせた方が良いだろ

>>72
白菜とキャベツくらいなもんだぞ自給率8割超えてるの
玉ねぎほうれん草にんじんニラ長ネギとかは輸入が強い

ただスーパーとかの小売にはあんまり輸入野菜でてこないからわかりづらいんだよな

>>72

何で葉物に限定するの？意味ワカンネ。

>>67
ﾌﾞｻﾖは貧乏だから礼節を知らないといってるようなもんだが
そこは否定しておこうぜ？

民主党は日本の経済だけじゃなく農業も破壊しろと中国から命じられているのだろう。

　減反廃止によって、米の生産総量が増える。
　↓
　政府は価格を維持するための税金による買い上げをしない。
　↓
　ゆえに米価は国際価格を目指して下がり続ける
　↓
　結果としてWTOの基準内の関税でOKになる。
　おまけに、自給率も維持。

　＊これは理想的なモデル。100万の課題をクリアして達成可能。
　しかし、1つのビジョンであることは確か。

>>79
そう。野菜売り場では輸入物ってみかけないからな。
輸入はファミレスとかの話か。それはあるかもしれんな。

先に、自民党が減反やめるっていってるからなー

>>69
米粉パンは確かに旨いけど
あの独特すぎるモチモチ感じゃ普通の食パンの代用品には使いづらいよね
何かを塗ったりはさんだりして食べるのに向いてない気がする
あと歯にこびりつくのが嫌

>>78
GHQのせいだな
マッカーサー殺害予告でもするか
もう死んでるけど

減反辞めてどうするんだ？　ビジョンが何も見えてこないんだが・・・。

>>80
もちろん葉物にかぎらず、スーパーの野菜売り場で輸入物ってみかけないでしょ。
生鮮野菜は一般的に国産しかうっていない感じがある。
ただ加工品ふくめればたしかに話はべつになるかもしれん。

食糧輸入問題は野菜よりも穀物とか食肉に比重がおかれてるだろ

>>10
減反辞めても自給率は上がらない
意味がない

266万haｘ500kg＝1500万トン　日本の消費は900万トン　600万トン過剰になる

まぁ全部作っての話だ

>>89
うーん、確かにあまりスーパーに買い物に行かないからわからんのだけどｗ
でも俺のイメージでは中国産とか多かったんだけどなあ。
国産にんにくとかすげー高かった。

最近小沢さんをニュースで見ないとおもったらこんなところにｗｗｗ
先生、何してるんですか、国会会期中ですよ！
永田町にちゃんと戻ってらしてくださいな。。。

>>56
まあおまいさんの非常時の自給論は置いておいて今のすっげー低い自給率は
輸入飼料用の小麦・とうもろこしから来てるのは解ってる？
俺は細かい計算してないけど飼料を計算に入れなきゃ60〜70％は確実に越える。
ここが農水省が食料対策甘くみてる根拠。
あとこの飼料用作物って日本じゃ莫大な土地で専門に作れる人収益上皆無な。

小沢は石破に擦り寄ったのか
それはそれで良いが…

国産保護の関税ブチ壊してシナゴメ入れまくるんだろw

　極論を言えば、日本の森林被覆率7割近くていうのは、資源の無駄。
杉・檜の生えている辺りから、丸坊主にして牧草植えて放牧地に
してしまえばいい。そうすれば、自給率も上がるし花粉も減る！

東京と大阪が日本から独立したら日本の自給率上がるよ
でも日本終了しちゃうよ

>>94
そんなまどろっこしい議論しなくても必須カロリーベース自給率をすでに農水省が計算してる
明らかに足りない

もちろんトラクター動かす石油備蓄も足りない
何もかも足りない


帝国時代と変わらず国民を殺す気満々だ

>>96
http://ameblo.jp/agri-8/theme-10004648929.html

民主・小沢代表「農業輸入規制撤廃すべきだ」と発言　元経団連会長が明かす




小沢がｷﾁｶﾞｲ発言したのか、民主の方針自体がｷﾁｶﾞｲなのかはしらんが
どっちにしろ農家を殺すつもりだろ

>>56
馬鹿じゃねーの？
貿易に障害が発生したら自給率100％でも国民の5割は飢えるんだが

人口ベースで16％しか居ない北海道東北北陸で
カロリーベースで6割超生産しているんだから
貿易に障害が発生したら東京大阪を始め大半の人間は飢えて死ぬ
まさか自転車で運ぶ気か？

そしてコメ暴落

>>101
で？

自給率の改善はあきらめて減反マンセーか？

でも日本農業は、土地持ち非農家と第二種兼業が土地所有と生産の
主体を占めているから、企業家的な人々による効率的な経営体主体の
農業に脱皮しないといけないんだよ。

「現状維持」は、ジャブジャブの農水省予算で、この不労所得層を
優遇し続けることなんだよ。

減反云々よりも兼業しなくても農作だけで食っていける仕組みが必要なんだよな

農家は働かなくてもお金もらえるから今のままの方が喜ぶ気がする
作ってタブついて安くなるのはいやだし。
農家は少なく作って（楽で）高く売れる（儲かる）のがいいわけで
その次は何もしなくてもお金が貰えるのがいいわけで
そして農家は年寄りが増えてるわけで

米は余り続ける
米輸入は突っぱねるにしても
まさか小麦粉を減らすわけにはいくまい

減反はやめる、その代わり補助金もナシの方向で。
それでもよかったら米を作ってください。

稗、粟、小麦と主食を多様化しろよ
白米原理主義者たちは主食の生産を単一作物で塗り潰すな

ますます米が安くなりそうだな。今でさえ利益でないのに、どないすんねん

今の制度だと、補助金欲しさに麦や大豆を植えて収穫しない農家が続出してるから
収量に合わせて個別所得補償したほうが幾分マシ

補助金が無くなり米の価格も下落、米作農家も相応の規模しか残れなくなるか
逆に廃業相次ぎ減りまくったりして

減反をやめると農家が滅びるな
結果的にいいのか？

生産調整の産地づくり交付金って１０００�uあたり１万円もいかなかったりする。
といっても地域ごとある水田協議会によっては、その予算の範囲内から重点品目とか選んだりなど
できるから、地域特産物なら２万円とかするのも可能。
といっても、予算は決まっているから他が安くなるから、全体としては金額が変わらない。
苗代くらいにしかならなくてこんな金をもらったからって他の作物を作る意欲なんかわかない。

1000�uで米は450〜500キログラムとれるけど、60キロ当たりの価格は12,000円〜16,000円くらい。
ここ数年は生産調整がうまくいかずに値崩れが激しい。減反やめてどうするつもりなのか。
米では全然儲からない。でも農地の保全には米を作るしかない。育てるのは農作物の中では簡単な方だし。
農地は一度あれると復活させるのが困難なんだよなぁ。米が余っているから生産調整は仕方がない面もあるし、
このあたりの折り合いをどうつけるのか。飼料米とか作るのがいいのだろうけど安いし。
飼料米だと最新の品種で1000�uで1000kg取れるのが開発されたらしい。
ヨーロッパみたいに輸出補助金っていうのが一番な解決方法だとは思うが、
他国の産業をつぶすということで日本は反対している。
日本の農業保護政策の金額や制度は各国で最低なんだからなんとかしろよ。

小沢、今回は思い切ったね。よく言った。
所得保障制度と組み合わせれば、必ず解決策はある。頑張ってくれ。

>>113
何も考えずコメだけ作ってれば未来はないかもな。

個人的には、コメ輸出国を目指して欲しい。

減反を減らして補助金も減らせば
米価も下がって転作する農家が増えて
自給率も上がっていいような
気がするんだがなあ

これぞ票欲しさの発言なので

本当にビッグマウスだな

ある意味民主党が政権とったら
おもしれえだろうな

まー民主には、いれねーけど

民主党は嫌いだが、減反廃止には賛成。

>>1

減反やめる
↓
米増産で在庫山積み
↓
？？？

このおっさん農家を嫌ってるよな。昔から

>>115
あるわきゃねーだろ。
無制限または米農家を支える規模の所得保証なんて出来ない。

で、下がってる米消費をどうするつもりなんだ？

そこに提案がないと単なるうそつきってことになる。

この政策は別にいいとしてとりあえず小沢はやめろ。民主支持しようと思っても小沢がいるかぎり支持はできない

この手の保護主義が批判されてるってのにまたばら撒きか
米よりも他の穀物の自給率を上げる事も考えるべき

>>119
＞ある意味民主党が政権とったら
＞おもしれえだろうな
＞まー民主には、いれねーけど

それが一般民衆意見の最大公約数なんだろうな。
だから、マスゴミは意図的に民主に有利な報道ばかりするんだろう。

>>124
家畜の餌にすれば良いといっていたぞ
誰が家畜用の安いコメを作るのだと非難轟々だったが

>>128
それはだめだろう.....。食えなくなる直前の備蓄米を使うというならまだわかるが。
やっぱ都市型政党ってことなんかな。

>>121
昔のように、政府が米を買い支えないから、出来すぎたキャベツのようになるよ。
不作のときのための備蓄米は買うが保管費用がかかるから限度がある。
事故米の保管費用もバカにならないが出来すぎた米の保管なんか誰が払うんだよ。

マグロなんて寿司のせいで争奪戦が始ってるんだから
日本米を輸出するのもありなのかもな。まぁ日本食屋は中国人がやってたり、
米オンリーでは食えんとかいってソースかける奴らもいるから普及するかわからんが

餅にして超長期に備蓄できないのかな

こんなことされてうれしいのは、２０ｈａとかそれ以上の（日本の中では）超大規模模農家だけ。
９割以上の農家は死ぬしかなくなるかも。。。

>>132
もしかして野田さんですか？

普通に離農が加速して 誰も作らなくなるだけだ

>>133
いいんじゃねえの？

米の価格が上がるのは明白

議会に出席しないよね

>11

何故、後継者問題が深刻になったんだい？

確かに後継者が居ない地方は 田畑を耕す人が居ないで困ってる
息子達は 東京に出て行ってるとかが多い
東京が後継者になる息子を搾取している

>>133
法人ばっかりになりそうだな

法人は増えない

>>133
逆に大規模化しないとダメなんじゃないの？って思うんだけど。
製造業とかもある程度より大きくないと経営が苦しいのは一緒だし。

ただ、民主党提案で言いかというとあれだけどね。

減反廃止って、つまり自由化して輸出に回すってことか？
だとしたら自民より過激だなｗ

あ、まさか公務員に石高制導入とか・・・

輸出て 何処に売るのだ？

>>140
そこで企業進出ですかね？

政権をとったら言うことが変わるから
今の時点での発言の妥当性の検討は意味がない

どっちみち、あと２〜３０年で農業生産する人がほぼ消滅するんだから、良い政策だと思うけどな。
大規模化＋所得保証ぐらいしないと、飼料米なんかじゃ採算取れないし。

儲からないから 企業は進出しない
企業経営した所は軒並みに撤退しまくった 過去がある

主食米価格の暴落防止しつつ、かつ水田では米を作る！
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15155

まあ要するに税金つぎ込みますよってこったな
アフォ臭くて文句を言う気力も無いが・・・ｗ

とにかくこんなことしたら飼料用として作られる質の悪い米が横流しされ
結果、市販される米の質＝食味がますます悪くなって
さらに米離れが進むことになるんじゃねーかなあ

減反をやめたら主食における米の比率上げなければならないだろう
次に来るのは当然一定量の米購入の義務化かな？
愛国心養う食育なので大いに期待する

>>11
中国人でＯＫ

>>150
田舎じゃ普通に米を食えるが　都市部は飼料米を食えばいいだろ

中国から輸入してた毒米問題はどうなったの？

あれじゃね？とりあえずいっぱい作らせて一定額で買い取る。
で、生活保護とか元派遣とかは米支給。

中国からのこは日本ではお菓子に回っているよ

減反やめて直接補助金渡したほうがいいって最近結構聞くね。
米の価格は下がるし、農家も金もらえていいらしい。

まあ農家の所得保障も言ってるから整合性は取れてるな。
農業に関しては大規模農場化とか株式会社化とかやってもぜったいに国際競争力
なんてつかん。土地の広さがちがいすぎるからね。

金を渡した方が良いだろ

世界で競争力とか言っても日本の生産量位では世界の競争力には及ばない
先ずは何れだけ生産出来るかが大事

俺は農家の子でありながら、農業のイロハを
まったく受け継いでないロクデナシだが、
お前らに文句言われる筋合いはない。

とりあえずだな、そもそも農業ってのは自然との闘いだ。
っつーことで、自然から火を起こす力のない奴は
問題外なので、俺同様、よそへ行ってもらったほうがいいな。

用意するものは簡単だ
�@手袋などつけていない素手
�A害虫対策などしていない、とりあえず身を衣類でくるんだ姿
�Bとりあえず出かける、自由に使えるなるべく湿ってない木のある森

�@〜�Bが用意できたら、他に一切、何も使うことなしで、火を起こせ。
どうやって火を起こすか、それも考えろ。服は着ていけよ？

できないのなら、そいつは自然に対抗する力がないと判断する。
自然に対抗する力がない奴が、農家を自称したり、農業経営だなんだの
言うのはばかげているだろう。さあ、俺と一緒に仲良くくたばろうぜ。

順位 国名 生産量（万トン）（2004年）
1 中国（China） 18,052
2 インド（India） 12,800
3 インドネシア（Indonesia） 5,409
4 バングラデシュ（Bangladesh） 3,755
5 ベトナム（Viet Nam） 3,589
6 タイ（Thailand） 2,386
7 ミャンマー（Myanmar） 2,370
8 フィリピン（Philippines） 1,450
9 ブラジル（Brazil） 1,328
10 日本（Japan） 1,091
11 米国（United States of America） 1,047
12 パキスタン（Pakistan） 754
13 韓国（Korea, Republic of） 695
14 エジプト（Egypt） 635
15 ネパール（Nepal） 429
16 カンボジア（Cambodia） 417
17 ナイジェリア（Nigeria） 354
18 イラン（Iran, Islamic Rep of） 340
19 マダガスカル（Madagascar） 303
20 コロンビア（Colombia） 272

>>161
俺は農家の孫だけど農家に必要なのは費用に見合った投資をするセンスと
ある程度の工夫できるだけの応用力とそれに黙って体動かす意欲だな。
何も考えないで新品の機械買って夜逃げする人も近所に結構居たからなあ。
そんな中頑張ってたじいちゃんも自分で米作れなくなって久しいが・・・。

>>161,163
そんな貴方たちをチョッピリ煽ってみる
ttp://miyajibuta.livedoor.biz/

今日付け読売のほか最近メディアに露出してるみたいで
脱サラして家業の養豚を継いだんだそうな

小沢は農家にバラまきを約束して参院選に大勝したからな。
これって完全に昔の自民の路線だよね、良くも悪くも。

>>165
自民と民主の立場は逆転してきてるな。
今の民主党はバラマキ型だよ。

>>165,166↓ﾄﾞｿﾞｰ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234305651/33

>>163
費用にあった投資っていったって、米作る限り、どうやっても無理でしょ。１俵１万ちょっとぐらいにしか
ならない現状では、必要コストだけでトントンか赤字。機械の償却考えると大赤字。といって手作業
だけじゃ１ｈａも維持できんだろうし、バイトも雇えん（自給１０円でよければ雇うが）。。。
米はもうだめでしょ。といってほかのものといっても、1人や二人が新しいこと始めても、
地域のそのほかの大勢の農家はついていけないでしょうし。。。。

まあ、減反をやめるのは非常に妥当な政策だと思う。
休耕田の荒れ方は半端ないし、アメリカ様様な光景が地元にも
広がってるが、転作するか、住宅化するか、なんにせよ今のままは
辞めて欲しいからな。

>>164
そういや、元SODの高橋がなりも農園やってるんだっけか。
いまどんな感じなんだろうか。

>>161
誰か呼んできて
ライター貸してもらえばいいじゃん。

毎日、米食ってるけど米は高すぎる
パンの方が安い　
素人からすると減反の意味が分からん
食料なんだから作りすぎても損はないだろうし
籾で保存すれば長期保存できるし

減反やめて米の価格抑えれば消費量は増えるだろうし
米パンなど他の食品にも応用できる、輸出もできる
今の農家は発想力なさすぎ
消費量減→減反→米高い→消費量減　頭悪すぎるだろ

減反やめる
　　　↓
過当競争で零細農家潰れる
　　　↓
はやりの農業参入土建屋(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

農協のドン、中川泰弘議員はなんて言っているんだい？

>>173
儲からないから、土建屋もこないかな。

しかしまあ、行く先々で空手形発行してるな(笑)。

ほんと芸がないよな。
反対のことやればいいと思ってるのか、うんこっこは。
問題は米が余ってることだろうが。米を有効にフル生産できるような方策を考えろよ。
うんこには無理か。うんこだもんな、うんこ.

減反→零細農家廃業→自給率低下→企業は検討するも輸入転売へ転向→米高騰→減反復活？補助金？→外国による米価格操作→一般市民大量餓死

>>177
米を食って支えないお前らが悪いだけ

>>161

乾いた木で火を起こせ、と言いたいんだろ？
やったことは無いが、都会っ子のおれでもやり方は知ってるよ。

知識と経験は違うが、知識と経験がないのと、知識はあるが経験はない、というのは全然違う。
知識があって経験がなければ経験を積めばいい。最初は誰でも素人なんだし、先人の経験を知識として知っていれば、その分うまくやれる可能性は高い。
相手が「自然」じゃなくても同じ。農業だけ特別な理由はない。

>>173
>>過当競争で零細農家潰れる
コレ間違ってる

零細農家は赤字になるのは解って作ってる（趣味に近い）
なので米価格が下がって潰れるのは大規模専業農家

大規模農家は確かに潰れるね

>>1

無知すぎます。
米の需給バランスの関係上、やむを得ず減反しているのですが。
減反をやめたら米の価格が急落して、農家は生き残れませんが。
そんな、国民なら誰でも知っている常識すら しらなかったのですね。
さすが小沢さん。無能さを競わせたら右に出るものは いませんね。
早くしんでください。

日本は輸出する先がないから、需要の分だけ調整しながら作るしか無いんだよね
もし減反しないなら所得保障いれながら、余った米は国内より格安で海外に売るしかないんだよ

もし売るにも100万トンしか売る分は無いんだが

土建屋保護するより農家保護するほうが合理的
穀物なんていつまで輸入できるかわかったもんじゃない

>>180
いまどきどんな僻地だって着火用具なしで火起こしてる奴なんていねーよ

農政は政権に合わせると。珍しく。

>>183
無知はお前だ。だから所得保障とセットだって言ってるだろ。
それに減反廃止は自民も言ってるんだが・・・・
自民も民主も無知ってことは共産か？ｗ

だから 余った米をどうするかが問題

米の輸入をやめる
アメリカはおいといて、アジアからは辞める。
これならば、わかるんですが・・・・？

生産過剰にさせる事がいいのかな？
とても疑問

素人考えだと現状だと
とりあえず米を大量に輸入してくれる国を作るのが
さきじゃないかと思う

価格下がるだけでしょうがないんじゃないの

米専業じゃないから別にいいけどな

エタノール作るのに使っちゃ駄目なのか？
最近はエコエコ五月蠅いからエタノールにして燃料にしたら駄目なのか？

>>193
先物が急騰して
米が食べれなくなったりしそうだｗ

こいつ自民党だったよな。しかも中枢にいなよな。減反て小沢がやってたんじゃねぇの。

また政権取ったら詐欺か

素人考えだと、環境税を導入してE20以上の燃料を使わせる。
で、そのエタノールの原料は国産米。
きっと休耕田全て使っても足りないくらい需要を起こせる。

>>193
もうやってる、でもそれは味なんて無視のひたすら収量の良い品種使うんだが。
まあ飼料にも使えるんだろうけど、やっぱコストだな

>>197
また、食い物を燃料にするのかよ。
アメリカがトウモロコシを燃料にして大コケしたのを忘れたのか？

農業にこそ、日本ならではの視点で新しい技術を取り入れていくべきだろう。
より狭い面積でより多くの収穫を得られる農業を目指し、自給率と後継者問題を改善すべし。

零細で旧態依然とした農業は、国の未来のために、やめてもらわなければならない。
中途半端な保護が、日本の農業の革新を妨げている。

米の生産供給増やせばいいってもんじゃないだろう、自給率なんてのは。
消費されてないのが問題なんだから。
減反やめて、米の価格下がって、損失は税金で補填か？

>>188
> >>183
> 無知はお前だ。だから所得保障とセットだって言ってるだろ。
> それに減反廃止は自民も言ってるんだが・・・・
> 自民も民主も無知ってことは共産か？ｗ

皆さんにクイズです。
>>183 のいうことが事実なら、「減反やめる」は二大政党が主張していることで、既に政策としての売り文句の価値すらありません。
にもかかわらず、見てのとおり、読売新聞はニュースに してしまいました。何の価値もない話を。
何の売り文句にもならない政策、カビのはえた政策が いちだいニュース！
世も末です(笑)。
さて、クイズです。
無知なのは、この減反の話がカビの生えた常識すぎる、売り文句にならないことを知らなかった>>1 の読売新聞の きしゃか、
それとも>>183か、どちらでしょう。

明らかに目先のことしか考えてないな。　減反やめればコメの価格が下がる。
さがらないように増えた分を米粉とか他の消費にまわそうという施策をださなきゃ意味がない。

>>199
作れる土地を放置するより良いのでは？
土地はメンテ無しでは痩せていくだろ。

国が関与できるなら「○％以上の食用米を作れば助成あり」
にしたら食用米を作るメリットだって生まれない？

>>201
日本の限られた国土を、大して消費されないものに多く割く必要は無いということだ。
面積あたりの収量を上げ、且つより多く種類の農作物を生産しなければ、いつまでたっても自給率は上がらない。

民主党に”国益”が考えられるとは到底思えないが・・・考えているのは”党益”ばかり。

コメはコメでも食用じゃない米をつくればおｋ、飼料用の米だっけかな。

>>206
飼料用はコストで海外のと全く勝負にならんという現実

本当の問題は農地法だろｗｗｗ
なにも知らないで個別補償しようとする民主あほ過ぎｗｗｗ

>>204
だったら、米以外の作物を作ればいいだろ

年金は全てお米券で支給すればいんじゃね？
現金欲しかったら金券ショップかヤフオクで売れｗ

>>209
米作りに向いている土地で無理に他の作物作れなんて逝っても
「池沼ですか？」
で相手にもされないぞ？

いきなり別のモノ作れって言うならリスクを保証する保険がなければ試すことさえ出来ないだろ

江戸時代に米作りすぎてデフレが起きなかったか

いっそ海外に日本ブランドで輸出とか。

民主党の渡辺恒三は自民党時代から農家へのばらまき支持してたからな
結果的にそれが農家の弱体化を招き自給率の低下に繋がった。

>>213
中国向けはやってる所あるね。

米価が下がって、農家が大打撃ｗｗｗ

国が作物の種類や量を管理しようというのは、社会主義の計画経済と同類の愚考。
生産者自身の「ウチは何をどれだけ作るべきか」という経営的思考を奪い、改善も生まれなくなる。

自らバカげた体制に疑問を持ち、”自由主義”に転換したような農家は、とても元気だ。
一方で保護にすがり、ただ無駄に時を使っただけの農家の農地は荒れ、後継者は出ず、自給率低下を促進している。

＞国が作物の種類や量を管理しようというのは、社会主義の計画経済と同類の愚考。

食料なんてクリティカルなもの
ある程度管理しようと思うのは当然だろ・・・

電力水道ガス通信電車飛行機
全部自由競争した結果、外資になりました
なんてなるのはありえない

>>217
要約すると
農業分野ではこれから市場原理主義が行き渡る

ってことですか？　ｗｗｗ



その後は今のアメリカ状態ってオチはないよな？

日本人が米を食わなくなったから、減反して生産量を減らしてる。
米の消費量が増えれば減反しなくて済む。

しかし単に減反やめて生産量を増やしても
消費量が伸びなきゃ、どうしようもない。
税金で補填するか米が値崩れしていくだけだよな。

>>220
それなら加工の仕方、食用以外の用途を作れば消費量は減らないんでね？

>>221
食用以外の用途だと、食用以下の値段でしか売れないそうだ。
例外は日本酒の材料くらいかな。

品質の良い物は食用、それでも余った分は米粉用
品質のよくない物は飼料用にする。

米粉には生産量に応じて支援金とかで税補填すれば
米粉の価格を小麦粉並に抑えるようにすれば消費される

＜マイッタナ＞
・日本の土地で米作で採算のとれる土地は限られている。（大規模農家の北海道等）
・減反廃止をすると増産するというのはありえません。兼業農家は赤字前提で先祖代々からの土地を守る意味あいで
　米を作っていますので赤字にも許容値があります。赤字拡大となれば廃業するでしょう。
　（今すぐにでも田畑を手放せば都市部であれば今より楽に生活出来ます。）
・零細兼業農家が廃業して田を放棄した場合、その土地はほぼ１００％宅地となるでしょう。よって現在と同等の生産高を得る
　事は不可能であり、確実に自給率は下がります。現在は兼業農家の割合が多いです。（生産性の問題）
・上記生産性の問題とは米作が大規模になれば職として成立するという意見もありますが上述の通り東北や北海道等の一部
以外の土地は地価＆税金＆投資額＆農地解放による虫食い状態により採算が合わないことです。
・今後米の価格が上昇すれば上記にはならないかもしれません。ですが兼業農家の採算を考えると最低でも現在の倍は必要なのでは
　ないでしょうか？（かなり適当です。）
・現在専業であれ兼業であれ田や畑の手入れをしている方は楽をしているとは考えられません。なぜなら農業以外の方がはるか
　に簡単に金を稼ぐ事が出来るからです。現実に人々はその選択をした結果現在に至り、国は技術立国などと製造業へと煽り、
　日本の土地活用は製造業やサービス業や公共施設にしてきたのではないでしょうか？つまり食糧自給率低下は国策であり、
　自動車やデジタル家電の輸出に対する優遇措置となっているのではないでしょうか？そしてそれらに特化した利権構造や
　富の再分配を変える事が難しい為、頭を抱えつつも現実逃避しているのでしょう（笑）

しょうがねぇな
米おかずに米喰うか

しょうがねぇな
日本酒つまみに日本酒飲むか

>>218
「管理」を「真の国益を考えずに管理」とでも補足すればいいのかね。
テキトー管理の結果が、今の日本。

日本は世界で10番目の米を生産している国

>>223
米国でやるやる詐欺だったバイオエタノールを政府で力入れるのもいいね。
藁から作れるなんて研究報告もあるし。
日本での気候や土壌や育成法に合うのかどうかよく判らないけど
このスレでも出てた食料用の倍近く獲れる飼料用の米導入も価値ありそう。
政府が小規模農家が暮らしていけるまで安定して米買取できる要素は結構ある。
今これを利権絡みを無視してでも実行すればある程度は耕地確保出来る。

飼料米は、品種にも依るが最高2トンは取れる物が有る
4倍取れるんだぞ　凄すぎ

ただし　土壌が何処まで弱るか知らないけどな

>>230
これだけの手段あって政府で買取強化と市場の自由性を両立させれないハズが
無いような気がするんだけどね。
白米至上主義だとかこのスレで出てたけど石破以外の農水省は江戸時代から
がっちり日本の台所を支えてた作物をかなり舐めて見てるとしか思えない。
その石破もテレ東の出演では非常時に備えてって理由以外話してなかったが。

減反で金もらってるのって強い農家が多いんで無いの？
強いところに金を配るのが自民党政策で弱いところが切り捨てられるのが自民党政策

減反続けてても良くはならないんだから切捨てがいいでしょ。
民主から農民票が減るかも知れないが自民のやるやる・・・でもできなかった・・・そして売国政治へ・・・よりマシ

余剰な「古米」は生活保護者に配って余剰米解消＆生活保護費節約の一石二鳥をやってくれ。
一人当たり6千円/月程度減らせるはずだ。
生活保護の身なら主食を選ぶのはわがままだしな。

小沢が,また吹いておるな　あんたが総理やったら村山富一の二代目だ。
雰囲気で語っておる。

みんなとりえずビールじゃなくてとりあえず日本酒飲めば解決じゃね？

>>188
> >>183
> 無知はお前だ。だから所得保障とセットだって言ってるだろ。
> それに減反廃止は自民も言ってるんだが・・・・
> 自民も民主も無知ってことは共産か？ｗ

この通り、無知は あなたのほうです。膨大な過去ログの全部に反論したいのなら好きにどうぞ。
恥の上塗り以外の何者でもありませんが。
あなたはインターネットで他人への攻撃を繰り返しているハエ以下の害虫です。
インターネットに住み着く寄生虫です。
あなたは現実世界で人並みに活躍できず、おこられてばかりの精神異常者です。
ネットに逃げてきて精一杯ほえたところで、せいぜい負け犬の遠ぼえにしかなりません。
哀れすぎるので、はやくしんでください。
あなたの死を現実世界の大勢の人間が望んでいます。
これは本当のことです。あなたが気づいていなかっただけです。

農業の問題は、実は農業の問題ではない、という点が一番重要
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234305651/30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234305651/33

減反をやめたら、消費需要のある転作作物が生産されなくなり、
消費需要のない大量の余剰米が生産されるわけだから、
食料自給率は著しく低下するんだがな。

余剰米は、飼料にでもするしかないんだから、
転作作物と差し引き計算したら、総生産カロリーは低下してしまい、
食料自給率向上の役には立たん。

相変わらず口が軽いな
政権取る気がないからだろうけど

1度民主に政権とらせればいいじゃん。
何回か自民と民主が入れ替わるうちに少しはマジな政治になるだろうよ。

ぶっちゃけ、自給率上げるなら麦と大豆をより自給した方がいい。難しいだろうけど。
税金で農家を甘やかして米の供給を増やしても無意味だよ。小沢は阿呆

福岡は減反した田んぼでは 大豆を栽培しているが これも無くなるんだよな
国産大豆が消えます

小沢が糞なだけで民主は自民よりマシかもしれないからな

大豆はともかく、小麦の自給率を上げたら農家の息の根を止めることになるな。

小麦は生産すればするほど赤字が増えるからな
俺の知り合いなんか 小麦を20haばかり作ったら100万ほど赤字になったらしく

今年から作らないと言ってたよ

減反なくなってみんな米作り出したら、米も赤字になるでしょ

農家が米を作ったらね。
ただ、企業の場合はそうとは限らないかもよ。

企業が作ったら 米を作る以外に 他の仕事を行います

兼業です

米は兼業で食えるからいいよな。

酪農は地域間競争もさせずに、牛乳を破棄させられたからね。

自分は40代だけど自分の代で大規模化したとこは、生産調整食らって投下資金
回収できないうちに、負債が耐えられなくなりアポーン。

前の世代が離農するときは回りの農家が大規模化でなんとかなったけど
俺の世代離農するときは土地が余りすぎて耕作放置地が山のようにあるよ。

自分は牛肉自由化のあたりで離農したので30前に再就職したけど
非正規の為不景気でまた仕事無くなった。

今の業界でそこそこ職歴あるしスキルも十分でも、40過ぎると仕事が来ない。
若い頃田舎農家で他人とあまり接しずヒキコモラーの属性付いたから
自己アピールが下手なんだよなあ。

>>248
米は兼業で食えるってのは少し違う。
兼業農家の稲作収入なんて無いに等しい。

馬鹿
企業が米を作ったら 本業が別にあり 其処に人を出すから 企業も兼業をやる事になると言ってる

しかし 米を作ったから企業は儲からないと言ってる

>>251
日本語おかしくない？

ああ 携帯からだから 適当に打ってる

自民も民主も減反はやめる方向だってことを知らんのか？おまえらはｗ
これは自民ｖｓ民主の問題じゃないんだけど。

>>251
>企業も兼業をやる事になると言ってる
そこに何か問題があるの？外食チェーンが稲作をしてもいいじゃん。

>米を作ったから企業は儲からないと
米作農家にとって一番の負担は設備投資と肥料、農薬。
調達方法によってはコスト削減の余地があるんだよ。

だから 外食チェーンがやっても良いよ
但し 本業は外食だから農業は兼業になると言ってる

兼業が一番ベストなんだよ

じゃ、兼業がベストということで。

減反に選択制、コメ買い取り廃止…農水省が検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090203-OYT1T00874.htm?from=nwla

自民委、減反堅持の方針…政府の「選択制」には反対
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090214-OYT1T00116.htm

民主政権なら「減反やめる」、小沢代表が産直農家に強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090210-OYT1T01097.htm?from=nwla

政府案・・・【選択制】 農家に減反をしない自由も認める、減反に協力する農家には交付金給付
自民党・・・【減反維持】 減反は堅持、減反には交付金給付
民主党・・・【減反廃止】 減反は廃止、米余りで生じる米価格の低下には、政府買取強化と所得保証で対応

>>180
ばかだな。着火用具どうのこうのじゃなくて、
俺がいいたいのは、

いざというときに、道具がなかったら、どうすんのか？
諦めて座して死を待つのかってことなんだよ

どんな僻地でも着火用具すらないなんてのがないってのは
今やありえないだろ？でも、収穫機がなかったら、おまえら
手で刈れるか？機械が不良だったら、脱穀を自分で食う分だけでも
手でできるか？メンテ呼んでもこなかったり大金要求されたら、
ぶちきれて戦争やデモ起こすぐらいが関の山じゃないのか？

道具がないならやらないっていうのなら、農家なんかやるな。
どうせそういうバカは、苦境に立ったら腹いせに燃料用のガソリンや軽油などで
放火でもするクチだろ。

わざわざ素手を指定したのは、手から血出してでも生きるために自分で
仕事できるかってことなんだよ。あるいは、服を破って仮の手袋にするとか。
火を起こすのに、手だけで擦るのが大変なら、服からひも作って、火おこしの道具
作るとか、そういう頭を見てるわけ。ものがないなら、あるもので作る、
JIS規格の箱庭で温室育ちしてるようなゆとりヴァカに、荒れ狂う自然相手の農業なんか
任せられねぇんだよ。だからそういうヴァカは、俺よりはましかもしれないが、同類だから
一生にくたばろうぜって言ってるわけ。

減反をやめて喜ぶ米作農家なんて極小数だろう
なにもしないで放っておくだけでお金が入ってくるんだぜ？

とりあえずモチベーションは上がるだろうな。
あがらない農家はある程度淘汰すべき。



>>259
切られた派遣でヤケ起こすヤツ出て来ないかな(^-^)？

道路に面した小さい田はどんどん宅地やアパート
になってるぞ、自然に減反だ

民主は、適当なことばかり言うな...

小沢は本当に無責任なあんぽんたんだな。

俺と同類って言ってるということはだな、俺も当然ながら、
そういう状況になったらできねぇよ。

だから俺は農業なんか放棄したわけ。

できない奴がやらないのは当たり前だろ？
それともおまえらは、俺が作るような、危ない作物を
口に入れたいわけか？そもそも作るもなにも、まともに
育つかどうかすら怪しいわ。　

でもな、おまえらは違うわけだ。おまえらは、俺のことを
無能だの低脳だの罵ってきたし、運動能力にしても知識にしても、
俺よりはるかに優れているだろう。つまり、温室育ちな根性を
直せば、俺よりも絶対農業とかに向いているわけよ。

ところが、おまえらの大半は、低脳な俺らをむりやりこきつかって、
できるかどうかもわからない作物片手に、大金をせしめることしか
考えてないわけだ。取らぬ狸の・・・という言葉があるが、
おまえらがやってることはそれ以上におこがましい。

だから、そんなにおまえらが利口だというのなら、金なんか
いじってねぇで、さっさと自分で動いて作物作れよ。利口なおまえらだから、
道具だって自分で作れるだろうし、格安で自給自足できるだろ。

俺はおまえらの言うとおり、バカで無能で低脳だから、人に頼るしかねぇんだよ。
わかったらさっさとその高級住宅だの、ビルだのぶっ壊して、
アスファルトはがして田畑にするんだ。どうだ、名案だろ？
おまえらは利口で、俺よりできるんだから、当然のごとくやってもらうんだよ。

せっかく減らしたのに

減反やめても、作り手がいない。

減反が廃止になると農業を辞める農家が増えるだけ

米ほど楽して儲かる穀物はないみたいだね。
買い取りの保証なんかしたら皆米しか作らないんじゃないかな？

うーん、やっぱ民主って都市型なのかね。わかってない。減反やめるだけじゃだめ。
国民全体の米離れ、そこからなんとかしないと米の生産増やしても、そっちくわなくて
輸入物の小麦食品ばっか食って自給率は上がらないってことになる。
そこから考えていかないとだめ。

「特亜」にはべったり、３兆円を理由も無いのにばら撒く。
外国人の在日朝鮮人に参政権付与が公約だ。

>>269
気軽に育った苗植えて機械をふんだんに買って農薬撒いて
整地も満足にやらなきゃそりゃ楽だろうな。
ただこういうやり方でやってる作付け面積の狭い米農家は
夜逃げしちゃうってのがちょっと前で
今はガリガリに切り詰めても利益出ないのが現状。

減反をやめることは大いに結構なことだ。
間違いなく次の年の米価は暴落する。
農家はぼこぼこつぶれて、米価が安くてもやっていける農家だけが生き残る。
コメの生産量が足りなければ輸入品が出回るだけ。
正直自給率なんてどうでもいい。

一家に１セットサツマイモの種？とか常備してたら良いｗ

自給率を落とす事は防衛に関わる

戦後アメリカは日本に 食糧増産をやらせては埋けないとした理由を知らない見たいだな

>>270
民主党には山ほど農水官僚出身の議員がいて
そいつらがよってたかってこの政策を推し進めてるんだよ
東北なんて農政系議員だらけ

あと、個別保障は農業土木予算をゼロにするのとセットになっている
このへん自民党も突きたいんだけどヤブヘビになりそうだから尻込みしてる

>>269
楽して儲けているというのは言い過ぎだが、競争の原理が働いていないのは事実。

>>277
誰と競争するの？農家同士？　バカじゃない？

競争原理と株主の利益って大切だよねー　ｂｙ竹中

減反やめてほしい
５ｋｇ１０００円くらいになるだろうしｗ

>>277
君、あたま大丈夫？

また思い付きです

日本の農作物の価格が下がるチャンスなのに
コメ価格が半値になれば生活楽になるだろ

>>276
＞あと、個別保障は農業土木予算をゼロにするのとセットになっている

え？そうなの？じゃあ、叩くの辞めようかなあ。農業土木は俺も反対。なんであんなの
に使うのかは分からん。農道空港なんて、いまじゃ地元のラジコンマニアの遊び場に
成り果ててるし。

福岡県筑後地方の農村地帯で、サラリーマンの家庭に生まれ育った自分は
中学を卒業するまで、世帯収入は農家＞＞越えられない壁＞＞＞会社員だと
信じていました。
減反反対とか教科書の中でしか見たことがないです。

小沢の地元に判りやすい解説があった
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2009/m02/r0202.htm

　作付面積を減らして米価を維持する減反は４０年近く続くが、米価は
下落が続き矛盾や不公平感が無視できなくなった。減反に協力してもしなくても、
米価は変わらない。まさに「正直者がばかをみる」制度だ。

　例えば政府は、２００７年産米が供給過剰となり価格底上げのため３４万トンを
備蓄米として買い入れ、０８年産米も約１０万トンを購入する。選挙を控えて米価
下落は避けたいとの政治的判断も働いた。

　供給過剰は福島、千葉など十数県で減反割り当て目標が未達成となり、過剰作付けに
なったのも要因。その非協力的な生産者が、政府の買い入れで最も恩恵を受けた。

　生源寺真一東京大教授は本紙などで、米価が下落したら減反協力者だけに直接
支払いで補てんする手法を説いている。より影響を受ける主業農家に重点的に直接
支払いする考え方もある。財源が課題だが、直接支払いの活用は有力な選択肢になりそうだ。

　減反政策は生産意欲低下の一因とも指摘されている。確かに制度の開始以来、
水田面積は減少を続け、今では約２５０万ヘクタール。その４割で麦や大豆などに
転作しているが不作付けも多く、耕作放棄地の増加につながっている。

>>238 無知乙w　減反しても転作はしてませんのでサーセンwww 米が増えるだけさw 例外はたしかにあるかもしれんがねw
http://72.14.235.132/search?q=cache:sjAa2eUNj1MJ:www.kamitv.ne.jp/~kiyomizumai/otayori01.html+%E6%B8%9B%E5%8F%8D%E3%80%80%E8%BB%A2%E4%BD%9C&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja

減反に協力しない奴らが悪いのさ

1、政権取る気が無いので吹かしまくってる
2、政権取っても叩かれる心配が無いので、吹かし放題

どっちだ？

減反やめるのは結構だけど対応策あるの？
いい加減人気取りだけしようとするのはやめて欲しいな。

>>269 米作るのが楽？　どこまで馬鹿なんだ？　だから皆が言ってるだろう？　米を作っても利益は１円たりとも出ないw赤字なんだよw おまいの新聞配達にすら永遠ともいえる溝でわけられてるんだよw　頼むから理解してくれよw

>>284
枝野は農政に詳しい方ではないが、一応こんな感じで言及してる。
民主党の農政系議員は鹿野（落選中）、山田、篠原、細野、筒井、舟山とやたらと豊富だが
露出が少なすぎるんだよな

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090106-02-0501.html
枝野　民主党の「戸別所得補償制度」を農業政策と考えたら、ありえないものですよ。
あれは、実は社会保障制度なのです。つまり戦後六〇年にわたって日本の農業を支えてきた人たちは、
子どもや孫が継ぐことを前提に現役時代を過ごしてきた。しかし、子どもたちは都会に出て後継者はなく、
国民年金ですから、年金も乏しい。
　しかし、彼らは耕作を続けることで農地を守ってくれている。一度耕作放棄地になると、
復活させるには大変なコストがかかります。それだけ重要な社会的役割を果たしている人たちに
一定の社会保障を行うというのは、ありうる考えだと思います。

枝野　自民党も気づいてはいるので、敵に塩を送ることにはならないから言いますが、
なぜ、わが党の政策の弱点を攻めないのか不思議です。たとえば戸別所得補償制度を
導入する一方で、農業土木はほとんど全廃します。しかし、その点を自民党は追及してこない。
また、子育て手当を創設する一方で、現在の扶養控除を廃止します。

>>280　米が５ｋｇで1000円になってる頃にはおまいの時給が半分になってるだろうな・・・

>>290
中華人民共和国日本州にする気満々なんで当然何も考えずに票取りトークです。

ちなみに自民党の農水族の大ボスは加藤紘一だｗ
民主党の農業政策とはあまりにも相容れないので、加藤が民主党と組めない理由の一つである

減反をやめる前にミニマムアクセス米を廃止してくれよ

ミニマムアクセス米は減反後に８割に膨れ上がりますw　貧乏人はミニマムアクセス米で十分ですBY政府

だれが政権だろうが、日本にとって最良かどうかで判断してください。

食糧自給率って米は確か１００％越えてるんでしょ？
他の農作物作った方が自給率はあげられるんじゃないの？

小沢キメーよ

地方の田舎まで来んなよ！
東京に閉じこもってろよ！

減反はするべきだろ
米の消費が落ちてるのに米だけ作っても無駄。倉庫に厳重に保管されてカビ生えるだけ。
減反して畑に転用して野菜作れ

>>301　だから減反しても全員が転作してるわけではない、割に合わないからだよ。ググれ

生産者の自己責任でお願いします。
おいしい米を作れば、今の１０倍の値段で売れます。
逆に手抜きして作れば、家畜の飼料にしかなりません。

減反廃止により、かつて自民党を支持していた田舎の農家を
懲罰的措置で壊滅させ、プロ市民主体の都市部を優遇して基盤を盤石にする。

日本人と日本国をぶっ壊す、事大主義の小沢民様。

タイ料理などに使われてるフォーって日本のコメでも作れんのか？

>>300
選挙前に国会なんかに出てられるかよ　だそうです

実際のところ、日本の食料自給率が低いというのは
数字のトリックで、本当は言われているほど低くないんだったよな？

うろ覚えなので、誰か解説してくれい！

農業政策に関してはいっかいちゃぶ台ひっくり返す
位の事をやった方がいいだろうな。
競争力無さ過ぎだし。

減反せずに、余った米を米粉にしろ。

そして、パン、麺、ピザ、お好み焼き、全部米粉使用を強制しろ。
豚や鳥の飼料も全部米粉にしろ。

味もうまいし、国益にもうまーだ。農家への補助金はそれでペイする。
しないなら、ただのバラマキ。票集めだ。

民主はどんどん無責任なことを言いまくってるけど、収拾つける気あるのか？

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小泉が切り捨てた利権を拾うのに
小沢必死だな。

カゴメやキューピーみたいに植物栽培工場を稼動させてる企業もあるけど
味や生産量的にまだ主流になるには遠いし
昔ながらの農家にがんばってもらわないとなあ

>>310
マスコミが華麗にスルーしてんだからわかるだろ？
政権奪取すりゃ後は何でもありだろ。

減反を止め、休耕田を元に戻すにはかなりお金がかかる。

実際休耕田にした田を元の水田に戻すのは無理。

ミンスの言ってるのは補助金を止めて兼業農家以下を潰すと言う話

>>287
国産大豆の８５％は、転作作物として、減反田で生産されているんだが。
http://www.maff.go.jp/soshiki/nousan/hatashin/daizu/tisiki/seisan.html#転作

減反をやめるというのは、国産大豆がほとんどなくなるというのに等しい。

米と大豆なら米作りたいのが農家だろ
公定価格見てみろ
穀類は統制されてる

>>316 大豆は土地を選ぶ、少なくとも家の休耕田は放置している。一般的ではないのかもとも思うがそういう事実はあるぞw大豆なくなるとかは政治家に言えww　それでも自給率から見れば加工品で22％なら今でも低すぎるだろないようなもんだw

でも政権取ったら現実的な対応で減反するんだろミンスはｗ

今TBSで輸入米と天下りの問題やってるよ〜〜

日本は大豆生産の収穫量が他国より３割低いし 反収200kg行かないからな
安くて利益出ない
更に減反でしか作る場所が無いのさ

実際問題 大豆作るより米を作る方が儲かるから 国産大豆は消えます

>>321
そうだ！大豆確保のために満州へ出兵しよう！By関東軍将校連中

過当競争のない健全な農業経済的には、
減反は正しいの？

>>324　減反しなくて値崩れしないのが一番いいんだろうがそれでも兼業じゃ元はとれないから補助金しかないだろうなw そこまでして維持したいならなw

>>324
正しい
　計画生産で良いんだよ
売り先が有るなら別だが、売り先がないのなら計画生産で良いんだよ

大豆大豆言うが大豆は同じ土地で連作できなかったはずだが
大豆を作ると土地が肥えるが

大豆ととうもろこしは連作は出来ない

余ったらバイオエタノールにすればいいし

バイオエタノールのプラントが日本には無いのさ

バイオエタノールにするくらい価格が下がるのであれば、誰も大豆など作らない。
コンビニでバイトの方がまだマシ

小沢って中国産の食料品の輸入自由化をする気なんでしょ
それで減反もやめて農家への補償なしじゃ
日本の失業率が半端なく上がるよね

閑散期とか考えても、農業は割に合わん仕事なのか？

戦後、アメリカの圧力で小麦を使った食料が日本国内で進められたんだよなぁ…
とりあえず、国が補助金使ってでも学校給食はパンではなく米を使うべき。
減反してる農家に補助金払うよりいいと思う。
自給率もあがるし。

>>334
んなもん80年代にやってる

>>335

今はしてないのか？
俺が学生だった時は週1回米食があるかどうかだったぞ。
その程度なら意味ないだろ。

30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 08:13:38 ID:kKHhepnp
　　　　農水大蔵省
　　┌───┴───┐
農水行政　　 補助金運用事業＝農林中金
一般会計　　　　特別会計

国有林野事業特別会計
農業共済再保険特別会計
森林保険特別会計
漁船再保険及び漁業共済保険特別会計
食料安定供給特別会計

【金融】農林中金：3月期増資、1.6兆円に・国内最大級…含み損が1兆5737億円、08年9月中間決算時 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234134652/

33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/12(木) 12:45:41 ID:kKHhepnp
よく見てね
補助金は本来業務＝農林水産業の振興や従事者支援には当然使われないのよ
特別会計をいかに温存するか、だけが自己目的化してるわけ

□１次産業は気候変動等の不可抗力で業績が下がる→よって積立で備えなければならない
　→積み立てたからには運用しなければならない…というトンデモな三段”ロジック”
□この運用先を国内土建公共事業から”規制緩和”でハイリスクの国際金融投資へという移行が
　経世会から小泉・竹中へという利権の変遷

◆しかしそもそもリスクに備えるための基金をリスク投資するなんて愚の骨頂・究極の背任
◆考えてみれば、初めから積み立てる必要すらなく、自然災害や気候変動への対策は
　中期的な上限額などの制限の下に、補正で国債発行して直接補助するのが一番ロスが少ないはず

◇こうなる理由は官僚のキャリア到達点が天下りであることと、それが可能な所掌・所管範囲を考えると
　補助金を運用する金融関係か、輸入資材・産品を扱う商社しか相手先がないことから見当がつく
◇与党の大票田・最大支持基盤という政治方面からの睨みが効かなくなれば
　省庁の組織的性格として、天下りと無縁の農林水産業従事者などまったく相手にはしなくなる理屈

>>336
進駐軍の頃だなｗ

>>336
米が嫌いな児童も考慮しなければならないから、単純に米食を増やすのは困難なんだよ。

日本中の農家に、米好きなだけ作っていいって言ったら、来年からでもすぐに今の倍くらい作っちゃうぞ。
どうやって消費する？　でも安く作れってのは、ムリ。これがなんとかならない限り、減反止めるのは無茶だろ。

>>341
現状より安く作ることが無理ということはない。
大規模化と農機、設備の効率化を行えばまだまだ余地がある。

ただ、それを行うには利権が複雑に絡んでいるから難しいだけ。

>>342

別に利権はないぞ　金さえ有れば出来る
ただし、儲からないからと言って撤退は出来ないぞ
覚悟すべきだな

四方を道に囲まれた一区画の田んぼに何人も地主いて
いちいち分けなきゃならんから効率悪い。

>>341

だからバイオエタノールにすればいいんだってば

>>343

そこで農業者戸別補償制度の出番ですよ。これとセットで運用することで農家のリスクは減らすことができるし
食料自給率を上げる上でも、農業の稼働率を維持することは必須だからね。

農業土木予算０ね。>.>276


農家の都合聞かずに勝手に受益者にされて、現状より超不便な取り付け道路
にされる農免道路とか、残土を水路の両側に積み上げる排水路とか、
直接工事会社に発注する単価の三倍で補助率7割と、強制させる土地改良事業とかの事ですね。

地元にいたときは何度役人と衝突したか。

しかも農家には３割負担だよな
３割負担の価格で普通に業者がやれる金額だと言う 七不思議

>>348

うひー

まさに富国強

食味値80点台後半以上の地域のみ、食用米を生産する。
それ以外は飼料、加工用。

減反やめるってのは需要ないのに工場をフル稼働させるってことだぞｗ
倒産するぞｗ

キャベツのように捨ててしまうのですね。

減反は工場で言う生産調整だからな
この場合減反を辞めてどう政策するかが大事

政府主導でバイオエタノールプラントとその生産量に見合った石油備蓄施設を
作ればいつでも主食増産可能な状態が作れるんだが・・・。

増産してどうする

こいつ百姓をバカにしてんのか

西松建設のニュースがぱったりと止んだのは何故だろう
公金を流用して購入した都内の不動産の件はどうなったんだろう

小沢代表に物申す！いろんな場で、様々な議論は結構だが、まず、国会にキチット
出席して意見を述べて頂くのが、国会議員の筋！　国会欠席して、選挙の為の
地方周りばかりしている姿を見ると、あなたの国家公務員としての見識も疑います。

バイオエタノールっていっても米1kgから発酵で取れるエタノールって
せいぜい500mLくらいしかないから、ペイするにはどんなに高くても
米1kgあたり80円程度でないと無理だと思うんだが。

>>358
特捜が小沢政権が出来たときの切り札として

何にしたって、バイオ燃料熱も冷めてしまったんだよなｗ

>>362
そりゃ全世界の穀物高騰の引き金になりゃ悪印象になるだろうな。
あれだけ盛大にやっておいて結果報告も話題に上がらないし。

>>360
ペイできるかどうかでなくて自前の作物でバイオエタノール作れるかどうかが
大事なポイントなんだと思う。
ブラジルはかなり前からサトウキビでやってたけどその政策で叩かれた事ないでしょ？

何はなくとも生産者の数を維持して常に農業生産が回っている状態を維持しておかないと
いざというときに日本国民が飢えることになる。安全保障上の観点からも重要な問題だ

徳川吉宗のようにコメの国内の自由化して、コメの国内の先物を作ればいいんじゃないか

先物なんか今頃流行らない

ところで小沢て今日は何処でナニやってんの？
米国務長官との会談より大事な用事が入ってんだよね？

多分 海の上で釣りをしているよ

小沢さんも、10年前なら違ってたのかもなぁ･･･

今はもうなんか動く死体みたいな感じなんだよな･･･
誰がネクロマンサーなのか知らないけど。

年を重ねた人間の顔は本性が出る。

若い頃不細工だった小沢さんいい顔になったよ。

若い頃そこそこハンサムだった池田大作の醜悪な顔とは偉い違いだ。

ついでに政府米もやめるんだよね

>>371
本当にいい顔だよね。
人を搾取して君臨したいって妄執にとりつかれた共産党幹部に相応しい面構え。

>>372
政府米なんてものは、５年も前になくなったが。

次は農業の破壊ですね。
わかります。

>>374
へー
じゃあこれはなんだろう？

政府米（国産米）の販売の試行について
平成20年5月27日　農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/keikaku/080527_1.html

個人農家は潰れません
企業農家は潰れます

古米は生活保護者に月世帯人数×20�sを送る代わりに
月世帯人数×6千円減額すればいい。
生活保護者の人数多すぎ＆米あまり多すぎ、
世帯数は100万(最近の統計で)
その内、母子9％
だすると少なくとも
91万×6千＝54億6000万円(母子外)
9万×2(母子２人とする)×6千＝10億8000万円(母子分)
65億4000万円は少なくとも浮く。
余剰米は保管費用もかかるから一石二鳥。

378頭いいな

>>1
減反協力農家への補助金も止めるんだな？
名目だけ変えて補助金続けたりしないんだな？

>>378
余剰米なんて全部海外に輸出すりゃいい

>>381
どこの国が買うのか？

とり合えず中国だろ
純輸入国だし

>>383
高くて売れないから無理

てか、小沢さんって体調大丈夫なのか？

減反やめて政府買い上げもやめて市場原理に任せるというオチだろ。
めざとい中間業者が暴利をむさぼるだけな気がする。
花畑農場みたいな農家ばっかになるのかもね。

心地よく　いかにも美味しい話には裏がある。これ常識。悪魔のささやきともいう。

>>386
それを高付加価値という

>>388
高付加価値の生産農家ばかりになれば
生産物には高付加価値は無くなる。

市場原理に任せると、どうなるんだろうか？

>>383
中国の登録商標に「魚沼産」というのがある

>>390
主食は市場原理に委ねられないのは
リーマンショック前のヘッジファンドとアメリカ農家の儲け主義で困窮した事で
学んだはず。
主食レベルは政府が補助しても保守が必要。

あと>381　は生活保護者で桶？

>>384
つ所得補償

減反全部やめて好きなだけ米作ったら、年１０００万トンは米があまるだろ（今、半分が減反で作ってないとする）。
これを生活保護世帯１００万世帯に配布ですか？　えーと、１世帯あたり、年間１００００キロぐらい？　どんどん食べてーーー＼(^o^)／

政府は大規模農家支援の政策だったんだよ。
それに沿って農家も生産法人設立が増えていた。

しかし、これは参議院選挙の「民意」によって否定され
政府は方針を変えざるを得なかった。

政府はまず、減反廃止を打ち出し。急激な米価下落による
離農急増を避ける為に所得保障を検討し始めた。

民主党は所得保障を先に出し、その後に減反廃止を打ち出した。

どちらも農業の緩やかな方向転換を目的にしているので同じ政策になっている。

> アメリカ農家の儲け主義で困窮した事で 学んだはず
いまいち分からん。

減反をやめるというが、何か策があって止めると言っているのだろう。
単に読売が削っているのかも知れんが、その点について触れていないのが残念。

どうせ大した政策でもないんだろうな。

辞めた後どーすんの？
民主工作員さん教えて

民主党政権で日本が貧しくなると言う事は、
在日朝鮮人の生活保護レベルも下がるって事か

減反のせいで使われていない水田で
家畜用の米をつくれば小麦やトウモロコシの輸入が大幅にｊ減るらしい

しかし 飼料米を作ると 他の米と交配してしまいますが

>394
パチンコに使われるぐらいなら米支給

生活保護家庭に米を支給すればいいんじゃね？

法人参入容認と農地売買規制緩和しかないでしょ。
世帯ごとの農業なんてもう無理。

>>400
生活保護水準は高すぎ＆狭すぎ
低く、広くでかつ主食分は米で物納でいいよ。

だからな農地売買なんか規制なんか大した事は無いのさ
企業参入なんかハードルは低いのさ

今迄 企業が参入して儲からないからどれだけ撤退したか 調べてから言え
儲からないから撤退しまくって 後は荒れ地が沢山起きているよ

>>407
撤退もくそも、農業の株式会社化は認められてなくね？

法人やら合資は結構居たような
ぱっとした話し全く聞かないが

なぜ儲からないかというと
もともといい土地売らないから

良い土地買ってやるなら何も変わらなくね？

企業がやることで人材の流動性が確保できるんだよ
後継者不足で困ってるのが日本の問題だから。

良い土地なら後継者も居るし、売るなら他の農家が買い取るわ

農業は生産サイクルが長期な上に景気や市場価格に応じて生産調整することも難しい。というか不可能。
だから企業経営の農業はあまり儲からない。先進国でも一次産業が保護の対象になっているのは
当然といえば当然なんだよね。

>>413
ほんとに後継者がいるか疑問だし
それだけじゃ結局農地が少なく生産性があがらん
他の農家が買うといっても管理できない
結局法人化して人雇うのがいいｗ

おっと、「他の農家」自体の後継者もいなくなるなｗ
地方の高齢化、過疎化はすごいよ。

日本のコメはおいしいんだから
輸出に力を入れて国際商品に育てるべき
そしてどんどん生産してゆくゆくは物々交換でたの食料を入手すればいい

食料自給率に殆ど寄与しない、狭隘な農地に補助金なんかやるな。
それと違法な農地転用は厳罰にしろ。

日本の米が何でも旨いなんて勘違いしてるやつがいるみたいだな。

>>415
地方のJAでも当たればわかるが、今は中規模農家が消えて大規模農家が増えて農地自体は集約されてるんだよ
後継者の心配するなら、企業が潰れたり止めたりした場合は、採算が取れないその土地をどう使うんだ？

大規模農家ができても管理できないんだって
農地集約って土地が近くに集まるわけじゃないんだからｗ
それは法人化のための布石でしょ

減反辞めるべき
いずれ、絶対食糧危機が来る
民主党いいね

>>421
で、それが企業になると何か変わるわけ？

農家が法人化に向かってるということ。それだけ。
企業倒産の話されても、そもそも大規模農家も死ぬしｗ

もしかして人を雇うとか金融機関からの借入とかイメージしてないのかな

まずひょうたん型みたいな山田は野に返すべきだな

非効率すぎ　

>>426
君馬鹿だから

>>426
棚田と、苦労してそこで働く人間はもはや貴重な観光資源です。米で儲けるんじゃなくて、見世物にして儲けるべきでしょう

>>425
人材を流動化させようと、いい土地前提なら何も変わらん
それこそ細かい土地が集約するわけでも無いから、企業クラスの大規模化は無意味だろうしな

人材の流動性が確保やら後継者不足とかほざく奴に限って何もやらない事実はこれいかに？

>>430
新規にはハードル高い上に家族から引き継ぐにしても一世帯が
専業でやっていけないって明白な状態だから。

ODAで飢餓が発生するような国にお金かしてるんだから、
これを余剰になった米の現物支給に切り替えればよい。
今のうちに相手先の国民の味覚も変えてしまおう。
ODAの金を受注していた日本企業は少しの間、我慢だ。

>>431
ちょっと違うな、言うなれば適正な利益が確保できるビジネスモデルが確率されていないということだろう。

コメの先物を導入すれば、徳川吉宗のようにコメの大暴落は防げ、中国に輸出できない？

>>430
やりたい奴いるでしょ
現実的には農業研修生という農奴扱いだけど

>>429
大規模化してると書いたのはお前だが
じゃあ大規模化してなにがどうなるの？

>>432
そんな事は外務省とゼネコンが許さない。
飢餓国への食糧支援だって、わざわざ東南アジアから米を買って送るくらいだ。

ODAだって紐付き。
ダムや発電所を作ってる。

>>436
｢企業クラス｣の大規模化
10haくらいの平地が大量に放置してあるなら、企業参入もいいんだろうがな

>>437

民主党に政権変われば、ゼネコンも糞役人もパージだなｗ

普通には 10haは大規模化とは言いません
更に 企業が今迄参入した場所が荒れた野原になって居ます
個人農家の方が きちんと耕されています
企業が去れば 誰も後を継ぎません

>>439
西松建設や神鋼労組の件を考えるとむしろ増えるだろうな。

>>1
今の農家は６５歳以上が７５％で
減反による補助金で食ってる部分も多く
減反を急にやめられても、年齢的に耕せないっていってたぞ

農協を廃止し
イオンやイトーヨーカ堂が直接コメ生産できるようにすべき

だから 農協は組合だから関係ないと

>>443
民主党の政策って岡田の陰謀だったのか！ｗ
工業基盤を岡田一族で乗っ取って支配する気だなｗ

>>440
日本だと10haでも大規模だぞ

資源ナショナリズム化の一環で、第一次産業も同じようにやるしかないんかねぇ

>>446
ええええ？

>>443
制度上参入制限はないのでどうぞご自由に

既存農家の好適地までよこせとか超賤人みたいなことだけは言うなよ

>>448
びっくりするなよww
自分は見せ物の棚田みたいなとこに住んでいるが、
それでも狭い農地を少しでも効率よくしようって区画整備したんだぞww
１０年経っても未だにローン返済中。貧乏ですまん。

>>450
棚田なら　飼料米を造れば良い
反収あたり2トン取れる

504:02/18(水) 19:35 7fuyaiic [sage]
>>499
ま、俺はこれ見て絶対に民主には入れないって決めた。


http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

>>451
棚田は良いんだ。観光資源だし、文化だから。
綺麗だから観に来てみると良いよ。
飼料米作るには勿体ない品質の米が穫れるんだぜ？
品質のたいした事無い米しか作れないような地域が積極的に飼料米作るべき。

■中川大臣叩きやってる連中は、全部米国のイスラエル人組織の関係者達。

議員や番組でバッシングしてるのは、小泉復権派と、
イスラエルと機密条約を結んでいる公明党の機関員達です。
一般人の電話抗議の多くも、その組織が中心となって集団で行っております。

政界のユダヤ人組織は、竹中とオリックスの簡保の宿インサイダー取引で
「逮捕直前」なので小泉を再度内閣に復活させて逮捕を逃れようと考えてます。
これは≪外資系組織と慶応大学の宗派≫である経済機関がテレビやネットで
煽動を行っておりました。背後はアメリカシンパの経済機関です。

奴等は日本資産を完全に外資に売却して「支配」させるまで、徹底的に民営化を
強制して国家を売却させるつもりなのです。

■この煽動には民主党の英米派も挙って参加してます。
民主党の方たちもやはりイスラエル人組織の人達がいます。これはまるで
イスラエルシンパ達による革命のようです。

先月から、民主党の大物議員と自民党らが【共同】で行っていた、
天下り機関の資金流用リストが、ウイルスに感染して大量に資料が流れています。
よかったら大量に流れているので各政党の天下り団体の内部流出資料を
ご確認ください。民主党と自民党の莫大な天下り資金が暴露されているようです。

★各界には未だ明治の【ウィルソン・リーダー】を信奉する国際聖書テロ組織の
残存勢力がいるようですね。竹中・小泉・小沢らが、その申子でしょう。

これが竹中らが所属するアメリカのキリスト教徒政治結社　
チームポリシィーウオッチです。

左側がメンバー。過去に日本に原子核爆弾を投下させた大学の総合情報機関です。
アメリカのキリスト教徒宗派から発生した対外工作機関で、
中国共産党も多く所属してます。こいつらが郵政民営化として、アメリカの
命令で「一月に一兆円」もの損失を出させて、その資金をアメリカの投資家に横流してます。
官僚の組織であり、完全な特権階級の結社員です。逮捕されることはありません。
この大学の資金源はアメリカとロックフェラー財団です。産経とも提携しており、
6兆円の年金をサブプライムに投資させています。これは国会でも発表されました。

民主党にもこの改革派が30名以上います。
全て慶応と繋がるキリスト教徒の議員達です。
（→ｔを入れて）
　tp://policywatch.jp/author/robert_feldman/page/3/


このサイトがアメリカの中央機関である本家の宗派結社のサイトです。
ホワイトハウスの情報機関であることがわかります。いわば竹中はアメリカの秘密
工作員として行動してます。公安部にマークもされています。
　tp://www.healthpolicywatch.org/

減反廃止は正しいが作らなくなる農家が増えるのさ

>>1
減反やめると言うことは、当然補助金もやめるんだよな？

補助金は辞めないよ

>>457
おまえは中国産でも食ってればいいよ

江戸時代にでも戻るの？

なったらころっとこんなこと忘れたことにしてやめないだろうな

言った覚えはないそんなこといったやつは野に追い出したとかいってな

減反止めたら、米がジャブジャブになって、
結局、農家自身が生産調整せんとダメな状態になりそうな悪寒。

政府が全部買い上げるにしても、
消費されないのであればブタのエサになっちまうだろうし、
途上国に流せば、途上国の農業を破壊してしまうだろうし･･･

>>462

自給率が低いって騒いでる一方でこれだもんな
おかしいよな

もう規制を全部取っ払って「正々堂々とした価格競争」をすればいいよw それで農家が潰れるならそれまで、その方が真実が見えて方向性を決めやすくなる。どうぜ世界のいいなりなんだからさw　技術立国なら競争から逃げるもんじゃないだろw

減反やめれば余剰米が大量に出るよね？

それどうすんの？

高くて海外には売れないよね？

まさか政府が税金投じて価格調整するとか言わないよね？

おしえて小沢支持の人

>>462
輸出しちゃ駄目なのか？

日本の米って美味しいだろ、高く売れるぞ。

>>466
日本の粘り気のある米は世界の米の中ではマイノリティ。
タイ米みたいなぱっさぱさしてるものの方が多い。

>>467
寿司やおにぎりは粘り気のある日本の米でしか作れないって事だよな

日本の食文化を輸出してやれ

寿司なら庄内米

海外の米とは10〜20倍の差があるんだぜ？

>>464
技術立国だからコストの安い海外の米に負けるに決まってるだろ。
簡単に他国からの食料封鎖をされたいなら構わないんだろうけど
俺は嫌なんで技術発展が望める規模の農業を自国で維持すべきだと思う。
自国でやらない事を民間で研究なんて進んでやるヤツは極めて少ないし。

現地中流フィリピン人が
日本の米は本当にうまいって褒めてたぞ

ディズニーとＵＳＪも楽しいし

金がありゃ天国だってよ

>>470
勝手に妄想するのは結構だが、もう少し世の中を勉強した方がいい。

>>466
対コスト考えたら、食用としては海外では高すぎる
小沢はまーったく農業を知らないから言えるんだろうが

海外はサラサラの米を食べるし べちゃっとした米を嫌うし
匂いが臭い日本の炊き方は 外人は嫌う

日本が炊飯器を輸出したせいで食文化が破壊された！とかなんとか

小沢は政権取るためならどんな甘言でも使うだろうからな

小沢さんうざいっす。なんなのこいつ？

ウザイというか胡散臭い
まともな議論や論理を経て発言してないのが透けて見える

>>473
最近は不景気だからわからんが、北京のスーパーでは日本の3倍の値を付けても飛ぶように売れるそうだ。

世界的に食料は不足してくる。
今中国から輸入で安く入手できても、国民が飢えるような状態になれば
中国も輸出しなくなる。　

日本のやるべきことは農地集約化と輸出補助金による所得保障
大規模経営を基本とし、零細農地の集約を行う。

EUもアメリカも輸出補助金という形で補助金は日本より出ている。
ちまちましたおままごとのような単位をいつまでも残すのはよくない。

>>480
勝手に妄想するのは結構だが、もう少し世の中を勉強した方がいい。

>>479
＞飛ぶように売れる
と言っても絶対量が少なすぎ
http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/19/12/191227.htm

>>482
もっと大々的に宣伝すれば取り扱いも増えるだろう。
日本流の米の炊き方、食べ方も合わせて広めれば、付随する産業も伸びる。
というのは楽観的過ぎるか？

>>483
日本でいくらタイ米のおいしい食べ方なんてのを紹介したところでタイ米の消費は伸びないでしょ。
食文化や米に対する嗜好そのものが違うところに輸出して普及させるってのは至難の業。

こんな奴が来年には総理大臣をやってるんだぜ？
漢字が読めないとか会見で居眠りするとか、そんなレベルじゃない。
本当に日本が終わるな。

>>483
最初だけだよ、売れたの
上海なんかでも売ってたけど

>>1
あまりにも安直でﾜﾛﾀｗ
つか情けなさ過ぎるな。

>>486
それ、スタートダッシュ時の「飛ぶように売れた」が、現在「ふつうに売れてる」になってるだけだろ。

小沢さん晒しage

>>480
だからこそ専業のコメ農家を増やすべきだが
農水省の政策はその逆を行ってる

>>490
米専業では食えない
サラリーマンの方がいいだろ

自給率のことを考えれば余ってる米を補助金で支えてまで作らせるよりは、
減反して補助金で豆か麦でも作らせた方がいいだろう

>>490
というか既にWTOで国内生産量を増やす目的で補助金は増やしちゃいけない
ルールになってるからね。EUやアメリカの農業補助金は生産量を増やさない目
的での収入補償の補助金だから異論はあるものの容認されてる。

輸出目的で米の生産を増やしたければ補助金総額据え置き前提で稲作農家の
国際競争力をつけるしかないね。現在みたいに単収が先進国内で低位水準に
あるんじゃまったく話にならないでしょ。

追記。

また当たり前だけど、米の輸出を大規模に始めると日本の米の関税障壁は全面
廃止しろって話になると思うよ。

>>493

> 輸出目的で米の生産を増やしたければ補助金総額据え置き前提で稲作農家の
> 国際競争力をつけるしかないね。現在みたいに単収が先進国内で低位水準に
> あるんじゃまったく話にならないでしょ。

お前バカじゃないか？　日本の反収は世界でも抜群に高いんだけどな
アメリカはその分低い　

>>495
先進国の話してるんでしょうが。

食用米10a辺りの単収はオーストラリアで1000〜900kg、アメリカのカリフォルニアでも
900kg前後。日本は600〜500kg程度。最近は中国や東南アジアにも接近されてる。

減反前提の日本の稲作は味重視で単収増加をあまり重視しなかったんでは。

ソース出せ

>>497
あまり良い資料じゃないけどこれあたり。

>ttp://www.asahi-net.or.jp/~IT6I-WTNB/INE/Ine.html

中ほどにもみ収量の国際比較があるよ。

昔レポート書いてた時に先進国の穀倉地帯別の単収資料（PDF）があったと思うんで、
ちょっと探してみる。

因みにに品種により 収穫は違う

飼料米の品種なら 2トンを越える物もある
但し 土地が耐えれるか 課題は大きい

以前ＮＨＫで、中国でもコシヒカリとか作ってて、
味も国産とほとんど変わらないと放送しとったよ。('A`)
しかも、価格は8分の1(だったかな？)で、価格も太刀打ちできるもんじゃない。
だから、日本の米は中国産と戦えないと言う感じの放送を流してた。

もしNHKの放送が本当ならば、
米の輸入が自由化されたり関税障壁とかがなくなったら、
日本の米農家はほとんどが潰れちまうかもしれんね。

日本の米農家は確実に潰れるのさ

>>500
少なくとも中国富裕層向けの日本米輸出は失敗したらしいな。中国産コシヒカリその他と味に大差ないんで。

>>498
なるほど

>>502
失敗しちゃったのか･･･
でもまあ、味がほとんど同じで価格があれほど開いていたら、
失敗するのも無理はないか。　('A`)

減反をやめれば、食料自給率は上がるが、当然米価は暴落する。
そこで農家に補助金か。

何でもかんでも補助金だな民主は。
その金は当然税金で、日本の総資産の2割しか担ってない
若者が負担するんだけど。
民主って老人保護の件といい、若者を殺すつもりか？

農民は土地を持ってるから、もともとサラリーマンに比べて恵まれてるのに
（だからこそ国民年金は安い）、何でそいつらを、
今最も貧困にあえいでる若者が、税金で支えなきゃいけないんだ？

ふざけんなよ、ほんと。

>>505
若者が負担って･･･
また所得税とか消費税を引き上げたりするんかな･･･
法人税は諸外国に比べてもうすでに高いから、
上げるとしたら消費税か所得税くらいしか思いつかないんだけど･･･

他に何かあったっけ？
まさか、埋蔵金とか･･･

民主党やマスコミは、老人や農民を可愛そうというが、
今最も可愛そうなのは、30代以下の若年層。

日本の総資産の8割を老年者が握ってる。
民主党が驚くのは、彼らはその現実を知ってるのに、それでも
「老人にもっと金を与えて（医療費を安くして）、老人を保護しろ」
と主張してる点だ。
老人に安心を与えれば、金を使ってくれるらしい（民主党理論）。

それは民主党の希望的観測だろ？
俺は絶対に金なんて使わないと思うね。
金が増えるわけじゃないのに、誰が使うか。

金持ちにもっと金を与えれば日本は良くなるというトンデモ理論。
だれがこのバカ（民主党）を止めろ。

今の日本にとって、老人なんてとっとと死んでもらった方が
遥かにいいんだよ。それが若者の本音。
2025年には若者二人で老人一人を養うとか、冗談じゃねえ。
なんで金持ってるジジババを、タダでさえ貧乏な若者が
心身削って養わなきゃいけないんだよ。

安楽死政策を提唱する党があったら、もう諸手を振って
大歓迎だわ。

>>509
もしかすると、生涯現役なら無問題ｼﾞｬﾏｲｶ？
んでもって、70歳とか75歳まで働いて、
年金は死ぬ間際の5年間くらいしか受け取らんと。

んだら、ほとんどお国に負担をかけずにあの世に旅立てるべ？
働くことで社会から孤立することも減り、孤独な独居老人の問題も解決･･･


･･･とか言うのは、楽天的すぎるか･･･　('A`)

戦後生まれ〜団塊だけどうにかならない？

今の二十歳の奴等が 俺達を支えるのさ
おまいら 頑張れ

おまえらってホント馬鹿だよな・・・・
若者が税負担って・・・おまえらの納める税負担なんてサービス以下で金持ちの税金が支えてるんだぜ？
おまえら主張してるだろ？「若者の日本の総資産の2割」とかさw
国民年金が安い？本気で言ってるのか？それとも知らないのか？
今時の老人が払っている税金は人によっては若者と比較にならんくらい高額だぞ？年金収入額よりも遥かに多いからw
農地持ってる奴が恵まれてるってんなら買えばいいじゃないw なんで買わないの？　彼らの土地の税負担してあげたら？喜ぶと思うよw
心配しなくても若者が老人を養うとか現実的に無理だから心配しなくていいよ、若者にそんな実力ないでしょw
そこまで政府も馬鹿じゃないから・・・そんな馬鹿政府だったら両手放しで喜ぶんだけどなw
確実に国民全員の資産から徴収するだろう。
与党野党関係なく若者も老人も政治家＆官僚＆公務員の奴隷にすぎないんだよwww 大人しく従うか安楽死するか好きにしろよw

ID:GTGHYQCmみたいなバカが国民同士を対立させようとしてる。
これは忌々しき事態だ

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P230
敵は同調者を求めている

全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

※（小沢民主党の売国議員、自公の売国議員らによる法案テロの数々）
１．人権擁護法案
　　　　＝　日本を内部から破壊する法案テロ
２．外国人参政権　＋　１，０００万人移民　＋　３０万人中国人留学生　＋　国籍法改悪
　　　　＝　日本を選挙によって破壊する法案テロ
３．テロ対策特措法；海上給油支援中止、ソマリア沖派遣反対、ISAFへ陸自を丸腰派遣
　　　　＝　外交で日本を孤立させる法案テロ

ここまで　中川泰宏
レス：０

誰々

どーでも良いけど農水省はもっと頭使って欲しいわ
今後世界が食糧危機になるの目に見えてるのに食料生産のポテンシャルを下げるとか馬鹿だろ
農家が農作物をつくった分だけ儲けられるような商品ルートを確立しろよw
国内作物がもっと食料メーカーに利用してもらえるようなシステム構築しろよw
作りすぎると単価が落ちて赤字？作ることだけで思考停止しないで加工食品で付加価値つけるとか考えろよww

>>518
農協に出す方が儲かる

民間企業の流通にだしたら生産者は潰れる

>>518

> 作りすぎると単価が落ちて赤字？作ることだけで思考停止しないで加工食品で付加価値つけるとか考えろよww

加工食品は農家の仕事じゃない　加工業者の仕事だろ
お前　それくらいも解らないのか？

【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1
「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。

「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/

麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

>>518
寿命より先の事なんぞ知らんわｗｗｗ

減反もヘッタクレもなく、肥料の値段が上がりすぎて、作付したくてもできないと
いうのが、今年の状況。
燐酸肥料と窒素肥料は世界中で逼迫。アメリカ、カナダ、中国、オーストラリ、
ブラジルは、自国の農業生産のために輸出を禁止もしくは倍額以上の輸出課徴金。
あんまり報道していないけれどさ、食料自給率を上げようにも、原材料の肥料が
手に入りにくくてどうしょうもない状態なんだよ。

>>523
野菜や穀物も肥料の分だけしか　今は作らないからね

>>523
資源価格が下がったから、肥料の値段も下がってジャブジャブなんかと思ったら、
そんなに逼迫しとったんか・・・
今のうちから、肥料を手に入れるアテを探さないと、後々大変なことになるかもしれんね･･･

>>525
肥料は価格は変わってない
どこの国も輸出禁止だぞ

肥料の元になるリンの問題

リン酸マグネシウムアンモニウム法が実用段階じゃん

何を恐れる？

日本は肥料も種子も燃料も輸入国だから無理

>>526
え？　輸出禁止ってことは、そもそも日本が肥料を買付けできないってこと？

>>530
基本的には輸出制限と言うのが正しい
しかしアメリカは禁止に成った

・減反やめる
・米価下落
・農家収入の保証

お約束だけど財源は？？

農家って全人口の１％もいないのに影響力大きいな。
票をかき集めるのに必死だ。

>>533
農民1人では弱者でも、徒党組んで資金を集めるなり、集票能力高めるなりすりゃ
政治家を振り向かせることができる

圧力団体ってそういうもん

>>531
何だか、知らない間に大変なことになってたんだなあ。
日本の食糧がかなりヤバくなってきた悪寒・・・

>>532
政府紙幣＋官僚の首切り

>民主政権なら「減反やめる」、小沢代表が産直農家に強調

小沢がいたころの自民党が離農者を増やしたのに　今さら遅いな
減反で苦しんだのは、生産農家の内では大多数の小規模農家
じじばば達が支持して、自業自得かもと思った　あの頃

>>59
アメリカの言いなりにはならんと言う事だろ
米にろ日本の食糧事情はアメリカが書いたシナリオのまま

>>518
農協を何とかしないとだめだけどできるわけがない。
民主でも自民でも。

>>539
農協って農業する人の組合だよ
寄り集まりだよ

>>540
じゃあ農協に就職するってどういう意味？
農業経験者じゃなくても就職できるんじゃないの？

それが色気だして、儲け主義に走ってるから問題なんだよ。
経済連ってのがあってだな・・・あとはググレ。

農協みたいな圧力団体の否定って、政党政治や民主主義の否定でもないか？

圧力団体滅びよ、個人主義万歳だと単体で金持ちな奴が一番美味しい思いしてしまう。

>>152
・盗まない
・殺さない
・嘘吐かない

少なくとも以上の三つを護れるように
中国人を洗脳できる方法があれば、
あるいはいいのかもしれないが……。

>>541
ああ、できるよ。
JAバンクとか、その他のJAの事務をする人とか。
でもな、所詮それは事務局としての仕事。
農協の本質は農家の集合体。

国連事務総長が世界の統治者じゃないのと同じだよ。

>>543
スーパーや流通に卸すより　JAで売る方が儲かるんだが

>>532
価格支持政策を止めて直接払いにすれば財源は出来る。米の補助金の支給
方式を変更するだけ。

ただしこの方式だと農協は大減収だし、また世界的に一般的な方式では直接
払いは大規模農家優遇（効率化からそうなる）となるので、零細農家はますま
す立ちいかなくなるのが普通。否が応でも資本集約が進むことになると思う。

それでいて生産量は増える訳じゃ無いんだけどね。生産量増やす目的で補助
金出しちゃいけない（WTO）んで、地域毎に面積単位での収量目標値が設定さ
れ、それをオーバーした分については補助金が出ないという方式になると思う。

大規模化農業は間違いだからな

>>525 肥料はたしか倍以上になってたぞw

>>549
肥料の価格が倍以上・・・
（嫌な予感しかしない・・・ orz）

世界の構造がわかる動画集

巨大企業モンサントの世界戦略 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
Money As Debt（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en
石井紘基 日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

下水道の汚泥からリンを回収して
肥料に再利用する研究が進められている

>>492
米粉利用を増やして、『小麦依存度』を下げてからの話だと思うんだけどね…

…そこを抜きに『米農政』を議論すると、絶対破綻する＞ミンス党のやり方


ほんの五年近く前に小泉政権で騙された事を皆もう忘れてるからなぁ

>>553
米粉はグルテンを添加しないと使えないから面倒
小麦や大豆と輪作出来ればいいのだが。

>>554
そんな古い米粉パンの製法なんかしないぞ
米粉パン用の米粉の製粉技術が開発されている
アルファ化した米を米粉にします

>>29
お前が米食べないからだよ。

仮に全小麦が輸入停止になると米の生産量が日本人の人口に対し絶対的に足りない。
イモ、カボチャ、を食えばなんとかなるらしいが味噌、醤油（大豆）も足りないし小豆も足りない。
農家戸数と耕作面積、水（ダム）も足りないが輸入でなんとかバランスを取っている状況。

戦争したら即飢えて暴動おきるぞ

>>143
大規模化って農村地域の崩壊だぞ？
コミニュティが存在しない場所で人が住めるのかと？？？？
現在の農家とは、夏は朝の３時から水の管理をして昼休み２時間、日没までまで草刈だ。
冬は出稼ぎ＝除雪のバイト等。他にハウス栽培・・
地域が崩壊すると農家も相互扶助が出来なくなるので結局農業経営が難しくなる

地方で大規模化農業なんて出来ないぞ
それだけ農地は既に　道路や宅地で分断化されていて集約出来ない日本

まあ所得補償制度導入すれば自ずと農地は増えるだろ

>>559
毎年農地は３％づつ減っていますよ
宅地と大規模商業地にここ15年は大半が消えたのさ

作っても売れないんじゃ無意味
誰がそのコストの高い農作物を買うの？

政権取ったら豹変するので民主党の約束は無意味です

だから内外価格差を埋めるための所得補償制度だろ

ずれたこと言うなよ

今まで農地を大量に潰して開発してきて発展させておいて
それを農家の責任にするのは間違いだろ　国民全員の責任じゃないか

明治になって農地だった所に住んでる人間が今現在の大半占めてるのが実情なのにね

給食を米主体にすればいい

減反やめるのは自民も言ってるから、そのあとどうするかだろ？
自民＝株式会社化・大規模農業化をめざす。
民主＝農家に所得保障しつつ農村地域社会は残す。
漏れは民主のほうに賛成だな。自民のはあいかわらず市場原理主義というか、日本の
現状に合わない。

まあどちらにしろ米の値段は下がるから、おにぎり食いたいって言って死んだおっさんも
なんとかなるだろｗ

>>560
流石にそこまでは減ってないよ。耕地減少率は毎年0.5%前後。

いやいや 減っているよ
総務省の統計見てきたが良い

>>568
農水省の統計見なよ。

>ttp://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/kouti2008/index.html

http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0707re1.pdf

>>570
その資料でも40年で22％減としてるんだから、毎年の減少率は0.5%程度でしょ。

その資料のどこに毎年３％減少って数字があるの？

小沢はオーストラリアの首相（外相だったかも）に対して農業関税をゼロにすると言っている。
ゼロにすれば安い農産物が大量に入ってきて農業が壊滅するのは明白、
小沢なんてその場でその場でいい加減なことしか言わないよ。
それとも外国産と同じ値段になるまで補助金をだすのか？

>>572
その見方は正しいと思う。

所得保障（直接払い）にして現在の農村地域社会残すのは恐らく難しい。

EUもここ30年ぐらいで直接払い制度に転換したけど、その主眼は農家所得を
維持しながらの消費者への安価な供給と国際競争力の確保。現状日本の農
業補助金制度は消費者負担割合が高すぎる（アメリカやEUの２倍）。

結局直接払いは農作物価格を需給均衡価格まで下げ、その上で国際競争力
を持てる水準まで（生産量に応じて）補助金を払うって方式になると思う。

このように国際価格を視野に入れた場合、競争力確保のために農地面積に応
じた直接払いも同時進行的に進むであろうし、実際EU（そしてアメリカ）もそうし
てる。これは必然的に（資本的）大規模農家に農地の集積を招く。

日本の場合、大規模農家の代わりに地域生産者組合（組合員の農地は組合
に属するという建前にする）ということもできるだろうけど、その場合も零細農家
の社員化を招き、農村地域は大きな変革を余儀なくされると思う。

もっとも農業の就労者平均年齢が70歳に近づき、毎年それが１歳ずつ上がっ
ている現状では、手をこまねいていてもいずれ（それも10年以内に）変革は避
けられないだろうけど。

>>573
だから　日本じゃ無理だって
地方はどうするんだよ

>>574
「直接払い導入したら」資本の集約化は避けられないんではって話ね。

地域格差の問題は補助金率の地域別調整によってある程度調節できるんだろう
けど、過疎地農業は非常に厳しいことになるだろうね。

>>575
そうだよ　俺の住む町は農業は50歳以上が８０％以上だからな
そして小さな町だから農地も少ないんだよね

地方は既に過疎になってるが、少子高齢化だから仕方ない。
数年後、財政破綻する都道府県が出てくると思う。

過疎で人が居なくなったところは、不要な道路や宅地を農地に戻せば
大規模農業が出来てやっていけるかも？　と思う。

余るコメはどうするんだ？

作っても売り先が無いじゃないか

海外に売れるのは一部のみだろ

>>578
何回話をループさせてみたいのよ？
米粉普及を図るとか国で買い取ってバイオエタノールにするとか
飼料用米を連作しないように導入するとか散々出てるんだが。
石破も非常時に備えてって言ってる分政府主導でやる価値は今ならあるぞ。

アメリカではとうもろこし作ってる。
政府も保護してるけど、とうもろこしを主原料にした様々な加工品も
盛況。
んだから、日本もそんな感じで。
そのほうが健全っつうか。
なんか、減反する代わりに、政府がお金払ってんだろ?
それっていいこと縄ケネージャン。
農家がベンツとか乗ってるし。
自民は保守層をそうやって抱え込んできたんだろ。
やっぱ、政権交代しないとだめだよ。減反だけじゃなく。

やめるのは構わんがその方法はどうやるんだと・・・
効果と方法をきちんとしてから言って欲しいものだ。

効果＞売るほど米が取れる
方法＞減反補助金を廃止する

>>582
あとは、離農が加速するから問題じゃない
恐らく５年後には７割は離農して荒れ地が増えるだけ

誰が減反した土地で稲作再開するもんか。
減反政策開始時の農地を復活させる労力考えたらゾッとするね。

だから復活すら出来ない
更に言うと 日本が米を輸入するしか埋けなくなると 米の国際価格は上がる
更に 米を輸入している他国に迷惑をかける

一応言っておくと
農家の年収はずーっと続けても２５０万な
月は２０万、大卒の初任給レベル
派遣より農家なんとかしてくれ

派遣なんかより 農家の方が大変だよな

もう一つは、潜在成長率の低下をまねいた生産性の低下を是正すること、
特に労働生産性を高めることです。日本の長期雇用は、労働者を企業
グループの中で配置転換することによって高度成長期の需要変動に
対応する巧妙なシステムでしたが、中国などのグローバル化の圧力には、
そうした微調整では対応できない。特に競争力の落ちた製造業から
付加価値の高い情報・金融などのサービス業にコアの人材を移動させる
改革が必要です。

以上の二つの問題は、実は表裏一体です。日本のサービス業人口は労働人口
全体の7割で、先進国の平均的な水準に比べて1割ぐらい調整が遅れて
います。したがって製造業からサービス業に資本・労働を移動させる資源の
再配分が必要なのです。これは政府が強制的に行なう必要はなく、それを
阻害している規制を撤廃し、企業が収益の高い部門に自由に参入することを
促進すればよい。このためには、資本市場と労働市場の改革が必要です。

民主党にとってもっとも重要なのは、労働市場でしょう。これまでのように
労働者を企業に囲い込むことによって守る日本的雇用慣行は、もう維持
できない。企業が労働者を解雇する場合の規制を緩和すると同時に、労働者
が他の企業に再就職しやすくする改革が必要です。かつては、こうした
「福祉国家」的な政策は経済の効率を低下させると考えれていましたが、
最近では北欧諸国の一人あたりGDPが英米型の国をしのぐようになり、
Flexicurityとして注目されています。

http://agora-web.jp/archives/486539.html#more

そんなもんで分厚い農業利権が解消されんのか？
票取りのためには何でも口約束しまくってるな


国が崩壊するぞ

国は崩壊してるよ

地方でエネルギーに変えて自家消費する形にできんのかのう
輸送コストが邪魔なんだろ？

エネルギーに変えるプラントの稼働率が悪いから無理です

貧困層は中国米を食べるようになるのか。

>>593
すでに、中国米なんか　普通に食ってるだろ

【裏金/献金】民主・小沢一郎代表側の複数の政治団体を西松建設とからむ政治資金規正法違反の疑いで捜査へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236063997/

出荷業者（農協等）から卸売業者への国産米販売価格は、
魚沼コシなどを除けば、１５，０００円/６０kg＝２５０円/kg程度。
http://www.syokuryo.maff.go.jp/archives/aitai/aitai210225.pdf

一方、中国産うるち玄米の政府売渡価格は、
２４０，０００円/トン＝２４０円/kg程度。
http://www.maff.go.jp/j/soushoku/boueki/nyusatu/n_sbsrice/pdf/20sbs6.pdf

国内流通価格の差はほとんどない。

麻生太郎首相の後の、自民党総裁は？
キョーミなし！ 60 (27%)
与謝野馨どの 44 (20%)
舛添要一サマ 26 (11%)
その他 23 (10%)
石原伸晃ボン 18 (8%)
小池百合子オバサマ 18 (8%)
小泉純一郎ちゃま 17 (7%)
石破茂オタクン 14 (6%)
野田聖子姐さん 12 (5%)
谷垣禎一ちゃん 6 (2%)
小渕優子しゃま 1 (0%)
投票を変更する

現在までの投票数: 217

減反の前にあんたが辞めそうだな

「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090302/187760/

減議員でよろしく

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　 |::::::::::/U　　　　　　　ヽヽ 　
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
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　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　 減反は過去一時的
　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　 にやむを得なかったが、
＿／ :|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　やめる
　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　　　　ヽ ＼　　＿＿＿／
ヽ　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　ヽ
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　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

減反は過去一時的にやむを得なかったが、やめる
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　
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　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
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　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　
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　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／
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　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢の事は忘れない……永遠に…………

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,' 　─小沢物語─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|　　　海外へ脱出しますので
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　あとヨロシク
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
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　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
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アメリカに楯突く小沢を小泉・竹中ラインが攻撃

反米派とアメ公の犬どもとの日本内乱が始まったね

ここでアメ公に負けたら日本人資産はどんどんアメ公に巻き上げられて
日本人は立ち直れなくなる

日本国内を二分してアメリカ、中国、ロシア、朝鮮に利することにならないように

もちろん反米派の小沢・亀井を支持するけどね

「国民が知らない反日の実態」

小沢一郎の秘書が逮捕されて、世間を騒然とさせていますが、
日本国民の敵は「小沢一郎」と、それを擁護した「マスコミ」だけではありません

これらを潰しただけでは、日本中に浸透している反日勢力による日本侵略は終わりません

事態は一刻を争います（現に竹島が韓国人によって侵略・占領されつつあります）
可能な限り多くの国民に反日の実態を知ってもらう必要があります

規制により、URLを貼ることができません
「国民が知らない反日の実態」で検索してください
ご協力お願いします

>>606
別に良いんじゃない　二本手小さな国だし　どうでも良いよ

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜小沢一郎涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

小沢使えないwww
代表辞退するとか継続するとか大連立組むとか組まないとかすぐ意見ころころ変えるし
あげくには贈収賄

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/03/post-09ba.html

age

小沢は消えたから さてどうする

減反止めてその補助金を他の農作物の転作補助金に回します
ってのが一番ましなんじゃ・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

その後、秘書から請求書が届く

いずれにしろ米が余る自体になるから国が買い上げるか中小農家の切捨て

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　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
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　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　 献金は過去一時的
　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　 にやむを得なかったが、
＿／ :|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　やめる
　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
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小沢消える

このスレなかなか消えない