【経済動向】「景気回復には消費増税」−伊藤元重氏が名古屋「正論」懇話会で講演[09/02/10]
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:42:13 ID:YYkgyT3g
>国内雇用は2〜3割減る可能性がある
まぁこの人は職を失うわけじゃないからいいよな
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:42:44 ID:whC82FYb
キチガイだな
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:42:45 ID:jAkgC9Su
つまり問題全部先送りと
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:43:25 ID:2AMCun+P
馬鹿かコイツ
死ね
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:43:39 ID:p3JzM4ij
>>2 国内雇用が2〜3割減ってなぜ景気が良くなるのか不可解だなあ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:43:51 ID:PhUWNKDJ
裏の意味は法人税減税
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:45:37 ID:OhcbCSB7
駆け込んだ後は落ち込むから意味が無い
次の瞬間、国民は仰天した
普通、景気を回復させようとするなら、減税して消費を盛り上げようとする!
100年に1度の大恐慌なら、なおさら増税には踏み込まない!
しかし、伊藤元重は
逆に、思いっきり消費税を上げてきたッ!
税率を段階的に上げると会計が面倒になるのでやめて
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:48:46 ID:YYkgyT3g
>>7 フェルドマンさんも「法人税減税は株主を儲けさせようというものではないんです。雇用を創出するための
ものなんです」とかっておっしゃってたなぁ
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:48:53 ID:whC82FYb
東京大学は進んでるなあ
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:50:06 ID:Mcxp3+bc
医療や福祉などの新たな雇用が生まれるからということだろう。
その財源が消費税ということ。
産業構造の転換だな。
葛そのものの大学文系廃止したほうがよっぽど効果的。
日本人の税金で中国人やら朝鮮人受け入れるのやめろ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:52:57 ID:mKqKhpeF
景気が悪いまま、増税しても税収は増えません。
嘘だと思うなら、トヨタを黒字にするために車の値段を上げたらいい。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:54:26 ID:NUN28zTx
日本破壊したいの?
消費凍結を狙ってるのか
まぁ、消費税UPで中間層より下と老人介護等の問題に再配分は間違って
ないだろ。
それと、法人税減免も。
香港、シンガポール等の日系企業の状況見れば日本の法人税が高止まりで
かなりの企業が海外に逃げてるしな。
さすが高給の教授は言うことが違う
日本の文系の大学院はいらないな。
その分理系の研究費に回した方が大学にとっても国にとってもいい。
文系の教授には>1のオッサンみたいな変な基地外が多い。
こんなやつに院に進学して三年もゼミで教えられたら間違いなく洗脳される
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:59:39 ID:bhQgUv05
俺も東京大学大学院時代に大バカの出来損ない教授に不幸にも遭遇して
ヒデエ目にあったもんだゼッ!!!!!!!!!!
当時からバカどもが教授職に平然と就くようになってたんだナッ!!!
>医療、教育、介護、育児サービスを充実させ、国民の安心を実現するとともに、
>新たな雇用を創出する必要があると強調
手厚い福祉を!医療を!とご熱心にお叫びの
赤い派遣擁護党やカルト党や保守系のバラマキ国会議員諸氏は
このくらいのこと言わないと信用されないよ
賛否は別だけどねw
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:01:28 ID:Kak3tRY9
こいつ馬鹿
安心したら1400兆の貯蓄が市場に放出される?
されるわけないだろw
そういう国民の気質なんだよ
それより金融資産の相続税を90%にすれば死ぬまでに使うだろ
自分の老後しか考えてない屑
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:02:06 ID:hMlLGW78
確かに将来の安心が得られれば、
無駄な貯蓄も減って消費が増えるはず。
けど、今の行政、政治家だと増税した分だけを
また無駄なことに使って、全く安心が得られない予感。
しかも財政赤字、年金だけじゃなく、
資源エネルギー不足、食糧不足などの不安もあるから、
エネルギーと食糧の自給率も同時に引き上げないと、
あまり効果はないと思われ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:02:12 ID:ZpcxLDbd
なんで消費税なの?
所得税の累進課税上げろよ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:02:19 ID:sX0DJLYX
>>18 消費税に逆累進性あるのに、消費税増税でなんで中間層以下に再配分されるのさ?
まあ、あり得ない話ではないが消費税で得た金が何処に分配されるかで、真逆の方向に行きかねない。
官僚、公務員、政治家の改革が成されないで何をという下世話な一般論のが正しいな、この件に限っては。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:03:25 ID:hMlLGW78
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:04:13 ID:LpD3Nqb4
低所得者が増えている中で、一律の消費税は経済にとって悪効果になると思う。
それでもやるなら消費税より高付加価値税の方が良い。
それよりも大切なのは、長期戦略と税金の使い方だよね。
消費税は貧乏人も金持ちも一律にかかるから、貧乏人には厳しい税制と聞いてるんだが・・・
なんだろ、この教授。狂ってるの?
伊藤元重w
経団連+日本経済新聞+WBSのブレーンはブッシュ共和党とともに消えろよ。
できれば売国奴同士の竹中と一緒に刑務所に入って欲しいね。
産経も死にかけのネオリベに持ち上げて馬鹿か。
おいおい・・・伊藤元重ってこんな馬鹿だったのか?
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:06:39 ID:6tF3ccLI
パチンコ屋潰せば30兆円が世の中にまわる
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:07:34 ID:ewonIxZY
公務員天国日本が、増税で「国民の安心を実現する」わけないのに
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:08:27 ID:8sGOh6Vq
まだ国民から搾るのかよ。
もう勘弁してくれ、と言いながら沖縄3泊4日の旅行に行って来た俺。
>>26 だから再配分って書いてるじゃないか(w
今の税制じゃ中間層以下の政策は破綻だろ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:09:36 ID:mKqKhpeF
介護と育児は分からんが、医療と教育はネット化すれば減税しても充実できそう。
思いつきで適当に言うなよキチガイが。
駆け込みするにも金が無いわけだが。
このおっさんはアホか。
増税したかったら同額以上の中央利権を削れ
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:12:01 ID:wXLypUEP
頭悪いな。消費税減らした方がよっぽど景気対策になるのに。
しかも、これからは急速な円安に向うよ。円買いのポジションが溜まりまくってる。
2010年頃から1ドル160円に向けた動きが出て来るってのにアホか
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:12:26 ID:sX0DJLYX
>>36 中間層以下は消費税増税によって今以上に負担が大きくなるだけだよ。
再配分なんて今までの例を見ても進むわけないでしょ。
>>31 WBSは消さないでくれ。
それでもあれは数少ないポジティブな番組だ
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:14:11 ID:wVw/A4mz
消費税1%で約2兆円。
50万人を400万円で雇える。
介護事業従事者の低賃金重労働は現状ひどい。
で、介護事業を必要とする年寄りは、
これから本格的に増えてくる。
悪い考えではない罠。
>>42 >今までの例
なんてないけど…
消費税は増大する福祉に耐え切れなくなってるのに例なんてないだろ。
まさに狂人だなw
どっかで聞いた名前だと思ったら学生時代使った教科書に1冊あったわw
相変わらず供給側からしか考えられないのかこいつは
酷いもんだ
もう絶対物買わない
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:21:07 ID:oKaJDAB6
東大の大学院生はこんな事ならってるのか(・∀・)ノ
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:21:37 ID:sX0DJLYX
>>45 消費税を目的税化して、現役世代の負担を増やしてきても、現状では介護・福祉は支えきれないんでしょ。
ならば増大する福祉を支えるのは、福祉を受ける世代で余裕のある人と金持ちに決まっているじゃん。
負担するのは生活に困らないそれらの人になるのは当たり前の話だよ。
何か間違っていますか?
消費税ってのは企業の粗利から控除を許さず問答無用で金を没収するって税金なんだが
いまだに消費者の払う税金とか、間接税とか糞みたいなレトリックに騙されるバカの多いこと
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:22:08 ID:aWbJIsyh
給付金は廃止しろって!
カルトの公明が決めたのだろう。政策べたで狂信的集団に政治ができるかよ!
それより消費税を下げろって!麻生は「日本は全治3年」って言ったんだから、3年間1パーセントにしてみろ!
そうしたら消費が全般的に底上げされて、国内消費が回復する。
住宅減税もする必用ない。住宅減税は相当高額な住宅をローンで購入しないと、ほとんど恩恵無いぞ。今そんな恩恵にあづける奴はそういない。今決めてる住宅減税は、安物住宅買ってもほとんど減税されないじゃん!意味無し・
消費税下げたほうが余ほど効果ある。建築資材も安くなるから、全般的に建築コストが低くなるから。 他に車も食料費も旅行費もガソリン代だって安くなる。消費税の下げは、消費に相当いい影響があるよ。
それより、消費税は景気を見ながら柔軟に対応するという前例を作るのが大事。
今のままでは、消費税は下方硬直性でもって、上にしか上がらないという悪前例を作ることになる。下にも下がるという前例作れ!
1万ぽっちじゃ。ましてや麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる。
だいたい金を配る役所の人件費など、そっちのほうが無駄だろ!おまけに国会だって、給付金の予算決めるのに有象無象の衆が何日開いてんだよ!国会1日経費1億円だぞ!もう何億円無駄に使ってると思ってんだ?
だいたい今はスーパーのレジでも、プログラム式だからマニュアル見ながらなら、高卒の店員でも消費税の修正は5分でできる。大して手間もかからない。
消費税下げは、何かモノを買って消費しないとその恩恵を受けられないのだから、絶大な消費底上げ効果が期待できる。
それもその恩恵の大きい大型消費財(車、住宅、大型液晶テレビなど)の購買が増えるであろう。
もちろん日々必要な食料品などの購入についても、安い死那産よりも高い国産品の購買に期待できる。
トットト、消費税を下げろ!
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:24:26 ID:DkmJ8pNW
駆け込み需要とかその後の反動は考えないのかな。
特需に頼るようじゃ学者失格だよ。
>>52 面倒くさくて最後の1行しか読んでないが・・・
一度得た税収を手放す気は一切ありません
金庫番与謝野が許すわけがないw
>>47 ミクロ専門で、マクロ知識ゼロだもん
この産業廃棄物は会計恒等式すら知らんだろ
>>51 現状価格に呑み込ませられないで被せるしかないなら、反発もするだろう。
消費税に関しては相変わらず騒ぐ奴もいるが、より理解は進んだようにも感じるけどな。
何言ってるんだ
ますます買い控えが進んで景気が悪くなるだけだろ
バカかこのアホンダラは
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:29:51 ID:wiD0lYbj
>>6 >>9 >国内雇用が2〜3割減ってなぜ景気が良くなるのか不可解だなあ。
別に不可解ではないだろう。
"製造業の再編は必至で"国内雇用は2〜3割減る"可能性がある"って言ってるだけで、何もあえて2〜3割減してやれと言ってるわけじゃない。
そうではなくて、そうなる"可能性がある"から、その前に書いてあるように
"一方で医療、教育、介護、育児サービスを充実させ、国民の安心を実現するとともに、新たな雇用を創出する必要がある"
っていうわけじゃないか。
要は、製造業から、医療、教育、介護、育児サービス”に雇用をシフトさせ、内需循環型の経済構造に転換すべしと言ってるんだな。
できるかどうかは、また別の問題だが…。
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:30:29 ID:+6a9lCfj
なんと意外性のある意見
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:32:26 ID:4AGh+8g3
日銀総裁候補だっけ この人
現時点で消費税増税とか言っている奴 この人くらいだぞ(あと財務省官僚)
>>51 あと、帳簿方式とインボイス方式の違いを知らないで食料とか免税
品目増やせとかな。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:34:13 ID:8T4L4Bv8
まあ福利厚生に対する過剰な不安が消費を停滞させてるのは事実でしょ
>>23 それ、俺も考えたけど、
結局は形変えて相続されるだけだと思う
で、殆ど市場に流れないと…
長期的視野が欠如しているとしか思えん。
消費税を上げたあと収入が減る世帯がどれだけあるか計算したのかな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:36:33 ID:wVw/A4mz
>>58 内需循環型というなら、介護従事者ってのはかなりいいぞ。
なんたって、人件費が大半だからな。
というか、医療、教育、介護、育児サービスって中身ほぼ人件費だ。
国内の労働市場からの調達だ。
製造業なんか、原材料は輸入で部材つくって組立は海外委託ってとこ多いからな。
けど、製造業は海外に輸出して海外の消費を国内の生産に持ってくるという側面もあったが、海外需要が減退してるからな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:37:16 ID:PtB7EKsK
虚業以下の人は楽でいいな
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:37:44 ID:p3JzM4ij
>>58 この先生が悪いのか要約が悪いのか分からんけど、文章見てる限りでは、国内雇用=総雇用にしか読めない。単なる労働力再配置なら意味は分かるわ。
>医療、教育、介護、育児サービスを充実させ、
>国民の安心を実現するとともに、新たな雇用を創出する必要がある
この部分はその通りだと思うんだけどねー。
老後暮らすには定年時に2000〜3000万の貯金が必要とか、
年金は当てにならないとか、マスコミでやってりゃ、そりゃみんな貯蓄に走るわ。
安心して消費に走れるような社会保障を作ってくのが、内需拡大には
一番だと思うんだが、難しいよなぁ。
特別会計330兆円を無駄遣いして何が「足りない」だ。
もうバレてんだよ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:59:46 ID:8DAgOh0j
元重氏は消費税をあげても、国民はしばらくしたらその生活に慣れると言ってたなぁ
一時的に消費が冷え込むだろうけど、消費税が高くても新しい物への欲を完全に押さえられるほど、我慢できないだろ。高齢者や都市の年金生活者が貯めたお金を生活費と一緒に国が徴収して、国が使うということかな
俺みたいな低所得者や田舎のお年寄りには負担大きいけど。でも頭ごなしに否定できる意見ではないな
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:02:39 ID:rEaFCynz
インボイス方式を導入しないで消費税増税はありえない
>>71 でも変更するには企業、政府は莫大なシステム変更のコストが。
金だけじゃなく準備に3、4年は掛かるな。
先見の明がなかったんだな>日本
>>1 消費税あげて、今までのように湯水のごとく無駄遣いしないって保障がどこにあるんだ?あん?www
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:12:58 ID:rEaFCynz
まずは源泉徴収の廃止から行こうか
他を減らすならアリ
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:18:02 ID:8aeRjvME
授業は休講しまくり、研究はしない。あげくのはてに、こんなこと言って。
どうなってんだよ、いい加減にしろよ!元重!
他を削るって言っても、今の日本じゃ削れないよねw
>>72 消費税0%ならインボイスもいらねえ
法人関連税ととっとと統合しろと
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:40:09 ID:j948CwmO
>>「景気回復には消費増税」
低血圧でフラフラの患者に降圧剤投与してどうするつもりだよ?
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 02:43:13 ID:/xFP/Oyh
法人税減税で雇用は増えない。
利益に関わるから、現状みたいに赤字なら雇用は増えないよ。
起業は増えると思うが。今は意味ないだろ。
国会議員、官僚、地方公務員上層部の給料を下げて
ボーナスはナシにして、退職金も大幅減額。
平均年収は400万ぐらいにしろ。
話はそれからだ。
消費税を財源にする前に赤字国債でやってみりゃいいじゃん
それでこの人が言うように、医療、教育、介護、育児サービスで
景気が回復するのなら、初めて消費税を上げる議論が出来る。
公務員の人件費から捻出すれば消費税はなくせるだろが
東大の学者って、権力に近いせいなのか、
世間を知らないのか、物凄い「御用学者」って感じの学説を展開する
人がいるんだよなあ。
しかし法人税減税で企業が雇用を生み出さずに内部留保を
貯めるだけというのはここ数年で嫌というほど身にしみてるはずなんだが
まだ新自由主義論者は企業の倫理観なんてものを信じてるのか?
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:02:59 ID:EA5M5uJH
消費税が上がるたびに10兆円規模で減収になっているんだが・・・
何言っているんだ?この馬鹿は
>81
禿同
バカ官僚にいくら金預けても無意味
増税しても下らない使い方しかしない
つか、失敗したら責任とれよ
もういっそ法人を対象にした課税はやめて
所得税に一本化すりゃいいのに
そのほうが楽だろ
もちろん最高税率90%を復活させるけどな
個人でアホみたいに稼いだって再生産や雇用に振り向けられないんだから
どんどん取ればいい
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:23:43 ID:/xFP/Oyh
>>89 税金が高いと仕事する気力がなくなるというけどさ、
そんなことでやる気がなくなる仕事なら、どんどん辞めて貰った方が良いよな。
漫画家とか見れば分かるが、そういう仕事は税金でやる気が左右されるものではない。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:32:03 ID:wVw/A4mz
>>89-90 普通のサラリーマンがさ、家をキャッシュでポンッて買えると思う?
ローン組んで買うんだよね。ローンのお金は銀行さんが貸してくれるんだけど、
銀行さんはそのお金を誰かから借りてるんだよね。
銀行にお金を貸す人ってのは、稼いだお金を全部使い切らない人だよね。
個人でアホみたいに稼いだって再生産や雇用に振り向けられないんだからどんどん取れば、
誰がお金を貸してくれるんだよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:35:37 ID:rDTz7cpO
税金あげて医療、教育、老後の心配なくなった方が良いのはわかってるよ。
でも現実には公的資金注入したアメリカの金融機関のように役員や社員が給与で
山分けするのと同じで、税金上げたら公務員が自分達の良いように使ってしまう。
たとえ本当に国民のために使われるとしても役人の裁量権があるからまるで
恵んでやるみたいな態度だしな。
良いこと思いついた。
給付金じゃなくて、割引券配ればいいんだよな。
一月に一人一枚、でもその月しか使えないの。
割引率は偉い人に設定してもらえばいいけと。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:47:09 ID:wVw/A4mz
>>93 いいことおもいついたねー、シルビオ・ゲゼルって人がそれを思いついたよ。
減価貨幣ってのをね。
で、1930年代にオーストリアでそのアイデアを取り入れた地域通貨を発行して経済の建て直しに成功した事例もあるよ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:47:37 ID:Am4CjtH1
>>92 そうなんだよ。税金を上げるには国民が政府を信頼してないとダメなんだよ。
ヨーロッパと日本は、あまえりにも土壌が違いすぎる。
そこを無視してヨーロッパと比べてだの北欧モデルだの言うから無理不可能になるんだよ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:48:49 ID:wVw/A4mz
あ、
>>93は割引券のことか、割引かれていく貨幣のことかと早合点したわ。すまんすまん。
税金で飯を食ってるやつは言うことが違う
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 03:58:50 ID:kmHbgKwU
どこが正論なんだよ。
大企業と外資の犬だなこいつ
99 :
正義の味方:2009/02/13(金) 04:01:32 ID:gJxE3vua
2008年2月12日の夕方頃
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者380人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。
尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/ 次回は・・
2008年2月16日
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート8階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催:国鉄千葉動力車労働組合
www. doro-chiba@doro-chiba.org
さぁ!怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう!!!!
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 04:07:31 ID:N4DZWfRr
一理あるな。
危機はまだ端緒についたばかりで、これからが本番だからさ。
まさに地獄絵図だろ。
どうせ酷い状況なら、少し位痛み増えても大差ない。
思い切って、30〜50%にしてしまえよ。
替わりに所得税を累進廃止して税率を一本化する。
まあ、これも30〜50%の間に設定する。
可処分所得は減るが、3000万なら、1000万は残るだろ。一億なら3000万位は残るし。
法人税は廃止として、株式配当は増えるだろうから、そっちでなんとかなるだろ。
「逝論(せいろん)」w
102 :
正義の味方:2009/02/13(金) 04:19:51 ID:gJxE3vua
2008年2月12日の夕方頃
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者380人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。
尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/ 次回は・・
2008年2月16日
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート8階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催:国鉄千葉動力車労働組合
www. doro-chiba@doro-chiba.org
さぁ!怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう!!!!
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 04:25:07 ID:wVw/A4mz
マルチコピペよくみかけるなぁ。どうもスクリプトじゃなしに手動でやってる馬鹿みたいだな。
同じプロバの奴を巻き添えにしてアク禁喰らうような真似して正義の味方かよ。
馬鹿か。しかも、主催が国鉄の労組って。
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 04:31:28 ID:N4DZWfRr
千葉動労、中核派だね。
イマイチよくわからん主張だな。
個人的には、そろそろ景気とは関係なく、国民がそこそこ幸せになれる仕組みを
考えるべきだと思ってる。無理に景気をよくする必要もないんじゃないかってことで。
景気が「よかった」時も、ワープアは増大して、実感も大してなかったわけだし、
バブルの時も生活が豊かだったかといえば、そんな感じでもなかったし。
まぁこの手の話を突き詰めると社会主義になっちゃうのかも知れんが。
相変わらず低学歴クズ二ートばっかりだな
伊藤は、与謝野とかの再建論者と違って
消費税増税による負担増は、
ベーシックインカムも含めた再分配で賄うという立場だ
だから格差は広がらないし、実質的な負担増になるのは
税金逃れしてる裏社会の富裕層と消費税以外は払わない
二ートや年金生活者だけ
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:02:25 ID:rDTz7cpO
>>106 ベーシックインカムなら文句ないよ。
でも役人の裁量が効かないやり方では役人が反対するから実現するの無理だと思う。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:17:52 ID:heQ0otKD
まともにやっても金が貯まらない、儲からない。
金持ちにしか金が回らない。
金持ちは一部の都市のみで、地方は都市部でもヤバイ状況。
庶民が苦しいのに、消費税、住民税、保険料を上げる。
企業は最高利益確保でも法人税は下げます。
創価学会からは税金をとりません。
税金は金の無い層からとっている。
3百万のうちの30万と、1千万のうちの100万。
残った金で同じ物価の食料品、生活品を買う。
どっちが苦しいのか明白。
もろ上の余波を受けてる若年層が一番選挙に行っていない。
もう、あらゆる面で悪循環。日本は残念ながら手遅れなのかもしれない。
なんでこうなったのだろう。
何百年後の歴史家、経済・社会学者が分析した時、
自民と経団連のクソどもの悪行が歴史的に認められるんだろう。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:21:02 ID:FIdufkH+
>>95 そうだよね。
まともに使われると言う確信があれば、消費税15%でも20%でも
文句は言わないよ。
でも、日本の場合はヨーロッパと違って、今の政治家と官僚を信用できない
から、取られっぱなしで何かあれば「自己責任」などと言われかねない、
と考えるから反対される。それくらいなら自分で貯めるということだろな。
日本ももう少し前は、政治不信はここまでひどくはなかったと思うが、
二世、三世ばかりの政治家や、自分の利権や天下り先やらばっかしに
熱心な官僚になってしまったように思う。
まあ、そんな政治家を選んだ国民が一番ダメなんだが。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:26:41 ID:EytIUJdx
2,3割減ると簡単に言うのも結構なんだが、
職を失った人間が日本から消えて無くなってくれるとでもいうのか?
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:27:42 ID:/i/WgDu0
法人税を減らさないと意味がない。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:50:37 ID:ZvmDrF5K
なんという御用学者wwwwwwww
逆さに吊るされるまで新自由主義の太鼓持ち続けるつもりかwwwwww
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 06:08:36 ID:a3RKeBTP
増税は30年後?
年金受給者や生活保護世帯の自発的自殺活性化政策
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 06:43:35 ID:8Jj0Gs9p
>>1 ほーwあれほどいい加減な年金管理知らされている国民が役人性善説に
傾くと言う楽観的な発想はどんなソ連邦万歳なんだ??
一方俺漏れ詐欺の利得には税金はかからなかった
例え北欧並に20%程度に引き上げても無駄使いが増えるだけ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:42:32 ID:nHLoHilY
東京ってこんなやつばっかだよなorz
なんか東京一極集中も「これで日本が良くなる」って正気で思ってそうで怖い
>>106 それならまず、国債を財源に景気を良くしてからやろうよ
どうして先に増税を宣言するわけ?
「正論」が正論だったことは一度もないからw
認めてもらえ無い人の集まる場。
大阪を見ればわかるが、支出の検証で充うう分黒字化できる。
インカムだけ増やしても無駄。無駄が増えるだけ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 10:30:25 ID:+BUwx8n7
消費税を上げれば、国からお金をもらって国民全員が遊んで暮らせるようになります。
という理屈かしら。
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 11:01:06 ID:ifHAlHuQ
アメリカのスパイかw
役所の景気は良くなるなw
今でこそ消費税UPを否定しても叩かれないが前は最悪だったんだぞ
100書き込みがあったら100非難の嵐だよ
「俺は景気回復したいから消費税を増税した」
…なんというか、見事なポルナレフ状態だな。
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 18:48:19 ID:zO6HIH5X
<消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる>
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
<消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数%の資産課税を導入するべき>
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78 資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて 消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。
資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数%の資産課税を導入するべき。
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 21:28:48 ID:VAsL8tJZ
あほか、国内雇用が2〜3割減るとか言いながら、何で消費税をあげるんだよ
税率上げても、買い控えで需要が減るから、税収は大して上がらんかもしれんぞ。
消費税率をあげることが、どうして景気回復につながるのか、納得いく説明がない。
国内雇用が減る中、増税したら、むしろ景気悪化するんじゃないのか?
公務員の為だけの増税乙
消費税うpは、民間の製造、小売業への負担もでかいからね。
内税表示だと価格改定だけでおおわらわ、そいで売り上げ大幅DOWNとかやってらんねぇべ。
うp自体の是非はともかく、この今の時期にやっちゃマズいでしょ。
バカ与太に金まわす企みですね。何も言うな。わかります。
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 21:52:20 ID:Nnp0tU/Z
消費税の税率を上げれば公務員の景気が回復するんだよjk
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 22:01:13 ID:yrF3c+I6
本当に馬鹿なんじゃないのか
日経御用学者
これって、要するに大きな政府論と思えばいいのかね。
まぁ民間の金融機関がデタラメやって発言力無くしたから、こういうのが出てくるんだろうが。
それでも、民間より国がカネ動かしたほうがよくなるはずってのは、何も反省がないだけだな。
マジキチ
136 :
マリア・キャハりんコワNYマンハッタン区民 ◆Qdh1dfdJJw :2009/02/14(土) 23:56:20 ID:bFd6odBB
■2009年2月13日13時54分配信 英国ロイター公認!!!・∀・■
日本では、激安賃金で労働基準法無視の過酷労働を強いる鬼トヨタも、
アメリカ様の前では、借りてきた猫、物乞い乞食同然でアメリカ様のお顔を伺い、4500億円の日本新記録赤字でも媚まくりwww^・^
日本社員よりも、数倍高給で労働時間も少ないアメリカ社員は、この場に及んで、たった1割減♪♪♪^^
日本では、奴隷のごとく仕えた社員を容赦なく切捨てるも、アメリカ様では希望退職という高待遇♪♪♪^^ 日本ってほんと哀れネwww^・^
■■■トヨタが米国でワークシェア導入、労働時間と賃金1割ずつ削減 希望で早期退職実施■■■
★2月13日、トヨタ自動車は米国で働く約1万2000人を対象にワークシェアリングを導入すると発表★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000621-reu-bus_all (2009年2月13日13時54分配信 英国ロイター公認♪♪♪)
トヨタ自動車は13日、米国6工場の生産ラインで働く約1万2000人を対象に、
労働時間の削減とともに賃金を減らすワークシェアリングを導入すると発表した。
業績の急激な悪化に対応するためで、雇用をできるかぎり維持しつつ、固定費の圧縮を急ぐ。
導入時期は工場によって異なるが、早くて4月から始める。2週間80時間だった労働時間を72時間に減らし、
賃金を1割カットする。賞与も一部削減するほか、当面は賃上げも見送る。
トヨタ・モーター・エンジニアリング・アンド・マニュファクチャリングの
ジム・ワイズマン副社長は「生産調整を進めつつ、雇用を守りたい」との姿勢を示した。
さらに幹部社員と間接部門の賞与をゼロとするほか、幹部社員は給与を5%カットする。
全従業員約1万8000人を対象に早期退職制度も用意するが、
トヨタの広報担当者は「現在の経済環境では早期退職の希望者が多いとは思えない」と述べた。
トヨタの2009年3月期業績は4500億円の営業赤字に転落する見通しで、
来年度は固定費を10%(5000億円程度)減らして収益改善を図る方針。
ただ、春闘が本格化する日本国内では、実質的な賃下げにつながることから導入には慎重論が強い。
トヨタ自動車労働組合は今春の労使交渉で4000円の賃金改善を求めることを決めており、18日に経営側に伝える。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:11:58 ID:GeH45S7m
消費税率を上げる
→最終消費者の消費が抑えられるだけでなく、生産や運送などの産業活動も抑えられる
→景気が良くなるはずはない
→所得税や法人税も含む全体の税収が減る
→医療、教育、介護、育児サービスも更に悪くなる
伊藤元重=官僚の犬
伊藤元重=国民の敵
伊藤元重=バカ学者
伊藤元重=官尊民卑
伊藤元重=重官軽民
伊藤元重=医療切捨
伊藤元重=教育切捨
伊藤元重=介護切捨
伊藤元重=育児切捨
伊藤元重=雇用切捨
伊藤元重=日本の恥
伊藤元重=引退しろ
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:15:20 ID:fGRRewm6
オンナを抱かせてスキャンダル失脚させる必要があるなぁ。
セクハラでもいぃ東大生で女性のかた、よろしく!
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:23:21 ID:9GwYB5TL
言ってる事は正しいけど世の中では受け入れられない話
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:36:08 ID:ATVZTjzH
消費税増税によって安心を実現するためには、国民が政府を信頼していることが条件だけど
高齢者はともかく今の若者にそれを求めるのは無理でしょ。
CO2削減には、消費増税は効果が有るだろうけど・・・。
年金65歳から支給開始なんて言い出してからこの国はおかしくなった
年金を60歳から支給開始に戻せば高齢者も安心してお金を使うようになる
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:42:23 ID:e5Acyqj8
消費税増税分が、「全て」基礎年金と社会保障費に使われて
非正規が社保にあぶれたり、若年労働者や母子の負担が少なくなるなら
今すぐにでも消費税12%くらいにすべき
ただ現状だと
消費税増税分、全部法人税減税に使われるだろ
これでは・・
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:43:04 ID:/lRAiavf
まず将来への不安と公務員と民間の不公平感を無くせ
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:47:09 ID:ATVZTjzH
>>142 誰がその支給額を負担するの?
今以上に現役世代に負担をかけるの?
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:56:12 ID:aEHXMilb
法人税は減税しても良い。ただし、減税された法人は必ず正社員を政府が指定した割合で雇わなくては行けない法律とセットで。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:57:00 ID:e5Acyqj8
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 00:57:33 ID:e5Acyqj8
とりあえず調べてきてまとめたよ
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:00:26 ID:NE0eeqe/
少子化対策なら地域の出生率に応じて法人税、所得税、住民税を変化させるのがいいかなあと。
金がある所に人が集る法則みたいのがあって、あまり密集しすぎるとよくないからな。
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:02:08 ID:eJKCj5tg
日本人の平均寿命を10才下げれば
増税無しで年金も健保も立て直せる
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:02:54 ID:e5Acyqj8
>>149 とりあえず首都圏の人を減らさないと、出生率は戻らないよな
逆に名古屋、福岡レベルの地方都市にはまだ人あつめても大丈夫
教育費のかからない公立を重視するとさらに出生率は上がる、つまり関東と関西の逆をいけばいい
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:08:58 ID:GeH45S7m
絶対に反対。
消費税率が引き上げられると、低所得の非正規雇用は更に苦しくなるし、
貧困層から更に社会保障費を搾り取る制度になる。
そもそも、貧乏な現役世代から社会保障費を搾り取って、
貯金をたくさん持ってる老人に月に25万円とか30万円も
年金を支給する(特に公務員OB)今の制度に問題がある。
まあ、アホの伊藤元重も公務員OBみたいなものだからな。
>>1 ドアホ!!!!!
国会で「居眠り」「携帯いじり」「揚げ足取り」が専門の無能な政治家をリストラしろ!!!
あいつら、仕事時間中に、遊んで、同僚の揚げ足とってるが、それが仕事か?
国民のために働けないなら、リストラしてくれ!!消費税導入は、そ れ か ら だ な。
仕事の出来ない政治家は年収200万+業績給 で労働意欲をあおらねば!!!!!
民間は、厳しいぞ!馬鹿や労なこう無印たち、新でくっれ
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:13:05 ID:ppRh+oEw
<個人、法人に資産課税を導入するべき>
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
景気回復後も消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:13:33 ID:e5Acyqj8
>>152 逆なんだがなぁ、、消費税が機能してないから
貧困層が少ない月収から、多額の社会保険料と年金を吸い取られ
払えない層は社会保障制度から追い出されてる
ただ消費税増税を今やっても社会保障にお金まわらないからね
法人税減税に使われるだろうし
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:18:18 ID:+DWGymd2
たしかに「正論」でしょう・・・消費税増税の前に家やら車やら購入しますがあくまで「駆け込み需要」であり、
その後はむしろ増税による負担増により購入自体が不可能となるでしょうな。また失業率も大幅増となる。
増税した分だけ公務員を雇用するのであればありかもしれませんがw
しかしその時雇用する公務員は低所得となり、格差はますます広がるでしょうw
日本がこれから「内需」主体とするならば、内需を柱としてお金を回すシステムに強制変更するしかない、
公共事業や公務員を柱とする事になるかもしれんが必ず国民全員に富の再分配するような制度にしなければ
少子高齢化はさらなる加速をもって日本に襲いかかり、10年後大変な現実を目の当たりにするのでしょうねw
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:21:19 ID:e5Acyqj8
とりあえず言いたいのは、若年層はもう生活保護に落ちてくんなよ・・
社会福祉制度が網羅されてるから内情が分かった、「低所得層に消費税は有利」だ
でもこれまでのように「法人税減税、高所得層への減税」に使われたら最悪だ
社保もハロワも機能して無い、福祉がぜんぶ(都市部の)生活保護の仕事になってるじゃねーか。
若年層が少ない月収の中から14,100円も支払えるはずねーだろ、医療も社保もあれは払えんだろ
そいつら生活保護に落ちてくんだよ
消費税で全員救った方がマシだろ
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:21:44 ID:dTenXb8o
消費しないなら増税して公共事業ってのも一つの案だな
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:26:49 ID:e5Acyqj8
今の貧困若年層が収めてる年金月額14,100円。社保、雇保、失保で2万くらい
消費税10%なら、月額30万〜40万円消費したら支払う税金額だ
消費税15%にして基礎年金、社保あたりの支払いを無しにしてしまえば
月収30万以下の奴は間違いなく生活は楽になる
生活保護の仕事も楽になる
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:30:26 ID:ppRh+oEw
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。
今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:31:01 ID:d37mm1d9
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:31:12 ID:ATVZTjzH
>>159 それが本当に実現するんだったら、多くの人はここまで反対しないよ。
基礎年金、社保の支払いは現状と変わらず、消費税分だけ増税になることが
目に見えているから、中間層以下の人は反対するに決まっているでしょ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:32:05 ID:e5Acyqj8
>>162 まぁ今まで見事なほど法人税減税に使われてきてるから当然だろうな・・
俺も信じてない
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:32:20 ID:+DWGymd2
160 そういうことで消費税は50%を目指してそれ以外の税は廃止にすれば富の再分配が加速して皆幸せになれるんではないだろうか?
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 01:34:20 ID:ppRh+oEw
>>164 消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。
今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
消費税を上げたら、富の再配分が行われるとか言ってる奴は基地外じゃねーの。
高付加価値税とは違って、消費税は生活に最低限必要な物にもかかるんだから
貧乏人がますます貧乏人になるだけだろ。
>>167 適切に分配すればいいだけだから、原理的には良いんじゃないの。
ただ、役人を信用できるかってのが疑問なだけで。
どうせまた折口みたいのが出てきて、カネだけ巻き上げられちゃうんだろうけど。
この人は詭弁もいいとこだね
消費税がいいことに使われるのを前提で話してる
現在の政府や官僚、システムにどれだけの無駄があるかも問わないうちに
消費税を上げるというのは国民の反発を買うだけだろ
大学教授ってのはのん気なもんだね
数字の中でしかもの考えないんだから
知恵じゃなくて知識ばっかり詰め込んでも世の中では通用しませんよ
>>1 為替安で、不況の中、金利を上げざる終えなかった
東欧の国があったが、調べとけ。
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 21:20:28 ID:I9N1fRAO
>>166 強盗や火災で失う可能性があるから、タンス預金は増えないだろう。
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税すればいい。
銀行預金は、ほぼ元本保証だし、タンス預金の様に強盗や火災で失う可能性もないから、
金利−資産税がマイナスになったとしても、資産の安全な保管料として納得し、銀行預金をする層は必ずいる。
資産課税はどの資産に対しても中立的だから、資産課税が理由でほとんど資産の移動は起こらないだろう。
景気回復後も消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:08:11 ID:+c+FgZys
このような人を御用学者という
公務員の給料にして、度派手に使ってもらい景気を回復させようと。
公務員に大金もらって嘘を言っても犯罪にならないの?
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:17:55 ID:7tLNFydC
消費税が一般財源のままなら増税したほとんどは各省庁の増額要求された予算に配分されて消えるのは明らかで
要は、共済年金を守るために増税したいだけ
逆累進税制であることが問題なので
そこをなんとかしたら議論にはなると思うけどな
現状格差がさらにひろがり貧乏人がさらに増える結果になるだけだろうな
消費性向が高い大きな理由の一つとして年金を始めとした各種社会補償制度への不安
というのは以前から言われてる話だよ。安心のできるそれを実現するための手段として
消費税を活用するのはさんざん議論された話。今更批判するものでもない。
ただこれは中長期的な話で目下の経済対策としては些か疑問。
176 :
175:2009/02/15(日) 22:23:12 ID:kQ95j20W
消費性向じゃねーや。
貯蓄性向だ。
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:27:59 ID:+c+FgZys
>>175 仕事し終わった人にいくら金を渡しても無駄。
仕事している人に金を渡すべき
金のない人から、仕事していない金持ちに金を渡してどうなるの?
>>175 年金や社会保障も
累進課税の税でまかなったほうがいいよ
逆累進税制の消費税でまかなおうとするのが間違い
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:33:16 ID:L/VkLNrh
減税だろ、アホか
>>177 別に社保庁に金を渡せと言ってるわけじゃないよ。
例えば年金の加入を民間にも選択できるようにすればいい。
ついでに国からもいくらかの補助。その民間に万が一の時は国が面倒みるとか。
これも三、四年前に結構話あったよ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:36:31 ID:LbIxqwkv
全公務員の給料、ボーナス、手当、住宅、退職金、年金、恩給等を
全て民間ベースで再計算した後、明らかに無駄な公共事業を全て止めた後
どうしても足りない場合に限り僅かに増税すべきだろう。
公務員の待遇見直しなき増税議論は全て詭弁に過ぎない。
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:38:26 ID:+c+FgZys
製造業の再編は必至で、国内雇用は2〜3割減る可能性があると予想して
いて、介護などを充実させるってどういうこと?
昔、戦争やろうといった人がいるけど、それと同じかと
消費税を上げるけど、衣食などは0%にするって事だよ!
>>178 線引きが難しいが、日用品と贅沢品の税率に差を付ければいい。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:47:12 ID:bcx9ghew
物品税の復活?
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:48:11 ID:ry7IIS6N
消費税上げで、購買意欲が更に落ち込むんですね?
これって破壊工作ですか?
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:48:28 ID:zWajBzQb
消費税増税で景気悪化したんじゃなかったっけ
国家公務員の人件費って一兆円程度でしょ。
どんな仕事内容か分からないから厚遇されてる云々の話は置いておいても
目くじらたてても削減額は高が知れてる。
派遣の冷遇っぷりと比較すれば気持ちは分からなく無いが
公務員をどうにかしろってのは感情論の域をでない気がするなぁ。
地方公務員や三セク従業員と混同している節すらあるしね。
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:52:04 ID:9k5sH2en
単なる御用学者。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 22:52:22 ID:+c+FgZys
>>183 仕組みを複雑にして、自分たちの仕事を確保しようとしているのかと
簡単だったらサルでもできるから
大学出でもなかなかできないくらい複雑にすれば、高い給料をもらう
価値が出る。 スパコンでもできないくらい複雑にすれば、、、、
相続税上げて年寄りから巻き上げた金で年寄りの世話すりゃいいだろ
若者はもう金持っていないんだからいい加減にしろよ
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:01:15 ID:+DWGymd2
公務員の待遇が今まで異常だった為、適切な形に修正するというのはおかしな話だ、
なぜならこれまで余分に経費を消費した事になるからです。その経費回収は?
よって適正値よりも下に調整するのが本当に適正な政策、一定期間資本回収を行うべきなのである。
倍率1.73で平均年収743万ならば1/1.73にするのが正しい
地方公務員であれば743/1.73/1.73=248万 国家公務員であれば663/1.54/1.54=279万
これが日本人全員の賛成を得られ、かつ整合性のとれた適正な値と言えるだろう。今となってはまだ多い方だとも言える。
よって不況係数を導入すべきであり、これは民意により決定すべき事だろう。おそらくは中小企業の業績変化を導入するのが理想である。
地方公務員 年収248万以下
国家公務員 年収279万以下
これはまさに緻密に計算された合理的な値なのである。さあ、適正な形へと修正しよう、手遅れになる前に!!
国民平均年収 公務員平均年収 倍率(公務員/国民)
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円(地方) 1.73
663万円(国家) 1.54
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:01:47 ID:ATVZTjzH
>>188 地方や3セクを含まない国家公務員だけでも人件費は4.5兆円以上だよ。
特殊法人やみなし公務員はこれに含まれていないだろうしね。
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:04:28 ID:M388DvCR
てめぇが路頭に迷って、パチンコ屋駐車場で車の誘導バイトでもしてから
もう一回現行考えてみろと思った。
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:11:45 ID:sovsYLgw
こんなもんロスチャイルドに作られた不況だろが
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:29:15 ID:I0kDhTVs
増税で景気がよくなるのか。
んじゃ、おれの景気が良くなるまで消費は抑えよう。徹底的に。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:50:26 ID:Zto3Nlxg
>>171 金持ちは銀行預金しないで、貸金庫に現金や金塊を詰め込むようになるな
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:58:28 ID:fSeNmLaG
また人事院が公務員の給料をあげるさ
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 00:23:24 ID:+SPFcMan
消費税あげたら余計節約して消費しなくなるだろ、バカでもわかる
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 00:25:45 ID:+YOG62WQ
消費に税をかけたら消費が減る
景気を回復させようとしたらいったん消費税を減らすのがただしい。
財源は富裕層への増税と宗教団体への課税だ。
小学生でも分かる景気回復方法だが
こいつはユダヤにあやつられているくさい。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 00:28:06 ID:bcQfqc+m
消費税導入時、3%から上げることは絶対無いとあれほど強調していたのにな
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 02:10:07 ID:4UvN871b
だから戦後施行された財産税やれよ
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 02:29:31 ID:hA5QEvEl
>201
はげどう。
消費税アップでより不景気にさせようと考えてるんだろうな。
国会議員を半数にしたらかなりの数字が浮くぞ。
リストラしようぜ、仕事しない奴らはゴミと変わらねー。
高い年収払う価値あるの?????
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 02:37:55 ID:sEJ6FcR+
カルトと朝鮮玉入れに死ぬほど課税しろ。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 02:46:53 ID:p7QePaFY
パチンコは警察利権だろ
相続税の増税はアリかと思う
要は将来的な不安要素を取り除けば
20代30代が消費を含めてアクティブな行動に移るのは
大いにあり得る
爺さん婆さんの暗い老後を見ると
将来的な不安要素が増大し消費が
余計に落ち込む
故に天下りだの甘い汁は叩き潰し
増税と同時に社会保障にぶつける
急がないとな麻生さんよ
このおっさんのテキストにはお世話になったが・・・
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 05:20:18 ID:dyh0idvK
キチガイ教授
これ以上消費税上がったら、今の生活さらに切りつめて
食料と、最低限の衣服、長時間・複数回楽しめる娯楽やサービスにしか
お金をつぎ込まない事にしてる
景気、回復したらいいですね^^
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 06:55:56 ID:Jymv3aT6
「消費税増税はやむ得ない」という世論を造りたいんだろな。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:03:25 ID:xnadFFm3
なんでこう毎日毎日キチガイが現れるのかねえ
だれかこのスレ、プリントしてFAX送りつけてやれ
「良く読め!」と
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:16:57 ID:io2XjRfy
>207 おらもですw
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:21:06 ID:jC/TRRq4
>>1 大賛成!いまこそ非ケインズ効果!!!
非ケインズ効果こそ新時代経済学の王道
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:23:38 ID:SC5iLlvW
ケケ中といい学者ってこんなんばっかだな・・・w
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:24:38 ID:SsxnljCf
消費税上げて良いよ。
ただし、社会保障を相当厚くしてもらわんとやってられん。
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:25:15 ID:8D9+8gkW
国内雇用は2から3割減ると予想しつつ近年中の消費税UPですか。伊藤教授
は話が比較的分かりやすくて好きだったのにショックだわ。所詮学者という
人々は労働者の負担は分かりっこないんだな。
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:35:54 ID:dTPbtDVP
政府が今までしてきたことは、ヘリコプターで金をばら撒くような政策だった、
だから財政は赤字でそれで景気が良くなったわけでもない。
米国も住宅価格の上昇で同じようにヘリコプターから金をばら撒いたが
こちらは直接国民にばら撒いたから景気は良かったが今は破綻した。
土建屋や企業に金をばら撒くのでなく国民にばら撒けば景気は良くなる、
財源に消費税の30%程度は適切だろう。
教育や医療等の福祉を無料化し年金も増やすし、出来れば所得保障もする
派遣は即座に禁止するのだ。
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:37:36 ID:jC/TRRq4
>>216 減税なんて借金を増やして将来に先送りするだけだよ
いつまでも増税しないと自分の老後に避けられない大増税が来るんだよ
いま増税しないなら、ましてや減税なんかしようものなら、俺だけは一生懸命貯金して自己防衛するけどね
非ケインズ効果非ケインズ効果♪
増税しても
昨日あの値段で買えたのに・・・もったいねぇ、節約だ
減税しても
いつかツケを払うときがくる・・・節約だ
八方ふさがりだなw
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:47:05 ID:8D9+8gkW
>>218 一理あるが、今は目の前にある危機に対処が先じゃないかね。大規模なケインズ政策
しかないと思うが。問題はその中身。長期にも効果が及ぶような財政支出をやるべき
で一部の利益団体とのしがらみが強い自民党はケインジアンではなく利権ジアンだから
やらすべきでなく、やはり早く政権交代して民主党にやらすべきだと思う。
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:48:25 ID:CWOlcZ7c
>>1 輸出戻し税を、即日完全廃止としろ
話しはそれからだ
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:52:54 ID:rENaHD2t
ぶっちゃけ単なるインフレ誘導だろ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:53:09 ID:jC/TRRq4
>>220 だからいま大規模に財政出動するなら、老後のために自己防衛でお金使わないで貯金するよ
いまだってとりあえず無駄な消費は控えてる
みんなも自分と同じ考えで消費を控えて貯金するなら、非ケインズ効果が現れることになる
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:58:38 ID:QOOYhLDf
結局、実態経済を無視した
無責任な机上の論理w
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 07:59:27 ID:qsaCVjrF
●法人税を下げないと企業が海外へ逃げますよ!
↑
さっさと日本から出ていって、海外の景気を良くしてください。
そうなれば日本からの輸出が増えて外貨を稼げるようになります。
●相続税を下げないと金持ちが海外へ逃げますよ!
↑
さっさと日本から出ていって、海外の景気を良くしてください。
そうなれば日本からの輸出が増えて外貨を稼げるようになります。
226 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 08:03:07 ID:jC/TRRq4
>>222 インフレ誘導の一番良いやり方は金融緩和でなくて、
国会が年金増額(たとえば国民年金の給付最低額を30万円にするとか)を法制化すること
これ一発で、緩やかで安定的なインフレと好景気が創出される
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 08:06:22 ID:jC/TRRq4
>>226は言葉足らずだった
年金大増額と増税とセットで
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 08:14:32 ID:iWa8uXOA
不要な東大大学院教授の給料をカットして、医療、教育、介護、育児サービスを充実させ、国民の安心を実現するとともに、
新たな雇用を創出するためのコストにあてるべきだろう
2年じゃ景気回復せんだろ
止めを差す気か?
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:11:43 ID:XBkg/iuQ
消費税を上げても問題ないと見る
やはり社会保障、医療が 不安が根源にある
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 09:26:44 ID:WRvD3Ich
宮崎勉に似てんな
233 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:07:25 ID:0plN4G65
>>1 こいつは現下の状況がよめないバカか、キチガイだね。
財源のために経済を壊すだけということが分からんのかね。
超デフレ状態なんだから、政府貨幣を発行して雇用創出の原資にすべき。
専門外は分からんてか?
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:12:06 ID:YUHMz75X
基本
財務省 金融庁に関わった教授は
現実が見えなくなる。
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:13:47 ID:vLWYbw8z
駆け込み需要は半端じゃないよ。
3ヶ月間は景気回復する。
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:24:38 ID:vzJp0Rb8
金は毟り取れるけど、売れるモンは低品質の中国メーカー製ばかりになるだろな。
安くて、機能・品質をギリギリまで割り切ったブツを開発・製造・販売する能力なんて
日本のメーカーにはこれっぽっちも残っちゃいねえ。
あらゆる面で割り切ったもんは、日本のメーカーの名札が付いてたって
中国・台湾のOEMばかりだ。
この学者にはそれがわかってねえな。もしかしたら日本を中国メーカーの営業事務所
だらけにしようって魂胆でいる北京の回し者なんじゃねえの?
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:56:02 ID:bD9NDpfr
この教授はどうか知らんが、一般的に大学の教員は楽勝職種。
世間知らずの子供相手に「モノを教える」という仕事なのにもらいすぎ。
えっ?「研究」があるって?そんなものが通用するのは一握りの優秀な学者のみ。
大部分が役に立たない作文ごっこ。マスターベーションで儲かっている企業の年俸もらえるって一体あんた何様よ。
一年のほとんどが休みで「研究」と称する読書三昧。学会出席して帰ってきても「学会あったから休講」
それで出張から帰って来た次の日に当たり前のように仕事している企業人よりも収入がいいよね
しかもそれほど成果出さなくても実質首切りは無しの随分立派な身分保障。
たとえ私立大学とて税金突っ込み過ぎなんだから、一般公務員同様の年収で十分。
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 10:58:51 ID:bD9NDpfr
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:04:29 ID:tWP3ixek
貯蓄0世帯が急増してるのに駆け込み需要とか…
240 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:10:38 ID:Flyc7nfr
>国民の安心を実現するとともに、
自民党にそんなのを期待する馬鹿はいないのだけど
241 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:26:35 ID:dTPbtDVP
自民党は土建屋に金を廻したから景気が回復しなかった。
今は需要不足なのだから道路を作っても誰も使わないから無駄になる、
むしろ同じ金を子作りに廻せば需要は回復して景気も良くなる。
景気が良くなって財政に余裕が出てきたらそれから道路でも作ればいいのだ。
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:32:40 ID:FN+LnwD+
もう日本の景気の回復はない
いままでと同じように輸出依存体質、そして子供を作らずに
享楽的散財を続けていれば、我が国は崩壊する
放蕩息子が親父の財産を食いつぶした話と、どこが違うのだろう。
「金が足りないから借金でもしてパアッと使おう」という70兆円が
さらに首を絞めることになる。
回復に結びつくはずもない70兆円という麻薬が切れた時に
断末魔の痛みが襲ってくるのだ
まぁ民間で消費しないなら政府が使いまくるしかないからな。
将来確実に消費税導入できるなら、今すぐ多少無茶な債務もできるし。
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:40:52 ID:xKjNoULV
給与20万の人間が各種保険料と年金支払う額と
支出20万円支払った際の消費税額
これを具体的な数値にしたほうがいい、みかけの消費税だけに騙されてるよ
消費税が法人税減税に使われるんなら論外だが
自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。
不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。
>>244 >給与20万の人間が各種保険料と年金支払う額と
>支出20万円支払った際の消費税額
何をどう比較したいのか良くわからない
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:46:43 ID:kSy+gvKA
東大大学院教授って、こんなレベルなの?
信じられん...
雇用が20%〜30%減る可能性って....労働環境壊滅じゃんw
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/17(火) 12:51:09 ID:tWP3ixek
>>242 逆です。未来の子供から借金して使いまくった結果です。
こいつの給料からまず17%実施しろや