【資源】JR東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題［09/02/12］

ＪＲ東日本が新潟県内の水力発電所の取水データを改ざんし、大量の水を信濃川から不正に
抜き取っていた問題で、国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に対し、水利権を取り消す方針を
固めた。１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、
処分を決定する方針。

ＪＲ東によると、この発電所では、十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間
１４億キロワット時を発電し、ＪＲ東の使用電力量の２３％を賄っている。関係者によると
、同整備局は、超過取水量が極めて大きいことや、国交省が０７年に調査した際にＪＲ東は、
「適正に行っている」と虚偽回答していた点を重視。異例の厳しい処分に踏み切る。

同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には
３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、
９８〜０７年の１０年間で計約１億８千万トンを超過取水していた。

　　　　◇

ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。しかし、真夏の電力使用の
ピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。運賃の値上げについては「絶対にない」
（同社）と否定している。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html
JR東日本
http://www.jreast.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0005301
関連スレは
【資源】JR東日本の信濃川不正取水、市民団体がJRに発電所取水全量停止の要求書［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233339868/l50
【決算】JR東日本の4−12月期、経常益0.5％減。通期の経常利益も4％減［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233426352/l50

やっときた
ＦＮＮしか報道してなかったから誤報かとまでおもた

水商売万歳！

最悪の場合、山手線やら京浜東北線やらが止まるのか・・・

止まる訳がない。

改ざんプログラム組み込むって犯罪以外の何ものでもない

毎秒0.6トン弱程度余計に取ってた計算か。
1分34トンくらい、これでどれだけの水田に水が引けるかと思うと結構馬鹿にならないな。
厳しい処分も仕方ないだろう。

FNNもJRに取材すればいいのに。

どうせJRは記者会見しないで済まそうとするんだろうね
なにがエコ企業なんだよ。

これだけの大きな組織にこんなバカがいるってのが驚きだよ
天下りでも入れてたんかい

豪快な泥棒だな

山手線を不通にすれば、減った分を賄えるでしょ
都会に住んでる人はもっと歩くべき

不当利得分は賠償するのかな。

新潟が無ければ、東京は壊滅。

そんなに発電量あるんだね

夏場のピークは水力発電が欠かせない。
ピークを補う容量で火力・原子力を稼動させると、ピーク以外のときに過度の電力を発生させて全くのロスになる。
原子力や火力はピークを過ぎたからといってすぐに出力を弱めることができない。
ピーク時の1時間のみ原子力・火力を補う形で発電する。こんな器用な芸当ができるのは水力だけ。

改ざんプログラムって刑事事件にならんのか？

>>16
取水量を元にJRから新潟県等への金銭の支払いがあるならば、詐欺罪だな。

>>11
よぉ田舎もんw
都会は通勤は電車バス＋徒歩、田舎は全部車で済ますだろ？
田舎もんのほうが普段歩かないから体力ないんだぞw

JR東日本はエコロジー活動に力を入れています。
手始めとして信濃川の...

>>13
他に、川崎に火力発電所持ってませんでしたっけ？JRは。

水力の方は、（ほぼ）タダなので、JRは水力を少しでも多く使いたがる、
と聞いたことがあります。火力発電や商用電力で（金はかかるけど）
まかなえるんじゃないですかね？

＞　真夏の電力使用のピーク時などには
＞　供給電力が不足する恐れもある。

駅と列車の冷房停止で対応。
なお、満員電車は窓を開けると乗客がこぼれ出るため、
窓が開く車両でも開けてはいけません。

近年、暖冬で中部信越に降る雪が極端に少なく、特に夏場のダムの慢性的水不足は深刻。
夏のピーク時に発電に回せる水がなければ大変なことになる。
原子力と火力だけでは夏場のピーク時の電力需要を賄えないし、そもそも想定していない。
問題は夏場。

首都圏のJRの電力の23％だっけ？
今のダイヤではもたないだろ

「ダムの取水口などにある観測装置」は誰が設置したのでしょう？
県が設置し、コレに改ざんプログラム忍ばせていたらすげーな。
自動改札機に勝手にどんなキップでも通過できるようにプログラム仕掛けるのと一緒だ。

さすが頭狂

早くハイブリットにしろ

ＪＲ東が悪いのに、なぜか都会vs田舎やってる馬鹿のいるスレ

ＪＲ(ﾟ�听)ｲﾗﾈよ

世界遺産破壊したり、水○棒したり最悪な会社だなJRグループは

裏日本の分際で、帝都東京に楯突くのか？偉そうに。
横田めぐみさんすら守れないくせに。

>>21
うわぁ・・・

てことは今後ダムで発電した電気は誰のものになるの？

>>18
そんなに体力に自信があるなら電車を止めても大丈夫だよなあ

これ、大問題だとおもうんだが、テレビ局の反応はどうだろう

首都圏から電車消せば多少電力消費量減るだろｗｗｗ

コンビニで携帯の充電しただけで窃盗で捕まるのにね(´･ω･`)

>>35
空港の使う電力に比べれば、鉄道の使う電力はたかがしれてる

>>34
東京企業の不祥事は都合が悪いので黙殺されます

>>37
さすがにそんな訳ない。消費電力はどう見ても鉄道の方が上。

なるほど。ちょいダムを調べてみた。
ここはJRが作ったJRのための発電用ダムだ。他の目的(洪水調整等)には一切使われてない。
つまり事実上、この施設が使用停止になった訳だ。
これはJRにとっては激痛なはず。

あと、JRがどっかから電力を賄うなら、もし今年が猛暑で電力不足だったときはJRが余分な電力を消費してしまうことになる。
もし今年、都心なりで電力不足云々の騒動が発生したらJR東のせいだ。
ただ事情が事情なので電力を優先的にJRに回さない可能性もある。
場合によっては夕方のラッシュ時に電力不足で電車が立往生(もちろんエアコンもoff)する可能性もある。

>>37
首都圏全域電車止めたら成田・羽田全面止めるより電気食わないとね？

>>40
まぁ、上野ダムと南相木ダムが運用を開始するから問題ないんじゃね？

ダムバッシングされてる最中に作られたダムが
役にたつとは。

>>30
タダ飯食いの石原奴隷が偉そうな事を抜かしてんじゃねえよクズが

えげつない取り方してるって言われてたからな
JRには良い気味かと

>>41
まあ、首都圏のJR線全部不通になったら、
東京の三分の一ぐらいの会社員が出勤できず業務不能になるから、
その分の消費電力は減るね

JR東の話なんだから、新潟も困るんじゃないの？
つか、止められるなら、山手線より先に上越新幹線だろうし

>>42
いいタイミングだな。

>>40
ダラダラと書いてそんな結論かよ

公共機関は優先されて電力供給されるに決まってんじゃん

>>46
むしろ新潟の大都市近郊区間指定を取り消しにして、
運賃増収分を電力購入費に…

理由は「やっぱり新潟は大都市じゃありません」とかにしてｗ

>超過取水量が極めて大きい

前のニュースでは大した量じゃないということだったけど……

>>46>>49
今まで散々新潟県に迷惑を掛けておいてさらにその仕打ちかよ
流石東京企業は根性が腐ってるな

>>39
JR東日本全体の地上施設電力消費量と滑走路一本の頃の
関空地上施設電力消費量は同じ位。

運行コストに占める動力費は異様に低いから、この発電所が
止まっても値上げにはならんでしょ。

水取りすぎで時には信濃川が干上がるらしいからな。

>>52
値上げするとしたら特定区間運賃を廃止すればいいね
元凶は首都圏の路線なんだから
間違っても東京のふしだらを地方に押し付けるなよ

一般の家庭や会社と異なり、電車で使用する電力はラッシュ時が一番多いので
真夏のピーク時（午後2時くらいか？）にはほぼ影響はないだろうね

>>52
さすがにそれはない。
JR東日本の電車の電力消費が年間40億kwhぐらい。駅オフィス子会社が20億kwh
関西空港のための発電所の最大出力が4万kwだから、そこまで大きくない。
むしろ航空燃料の消費量が、鉄道の全エネルギーを上回っているほどでかいのが問題

これで　誰に　どんな不利益があったの？

ＪＲは太陽電池で発電すればいい

国鉄の体質

値上げはしないが…
【ラッシュ時運休】

>>１
おいおい・・・・人の命預かる会社で嘘とか洒落にならんだろ・・・・





企業倫理（笑）

>>42
揚水式やで
昼は発電だが、夜は発電量以上に電気を消費するからな

>>31
鉄道は朝ピークだから東電から買えば問題ないよ
夏なんかは東電に供給する話が出たし

>>62
深夜電力

いつまでも横浜線をほとんど増発しないから天罰が下ったんでしょう。

役員及び社員等は、環境問題への取組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、積極的に行動します。

>>51
というか大都市近郊区間にしてSuica入れてもらっただけでもありがたいと思えよ…

新潟のどこが大都市なんだ？政令指定都市ならいいって話じゃないぞ。
東京、大阪、福岡と並ぶような都市圏があるか？

電力節減のため、朝ラッシュ時はリバイバル遵法運転

なんで東京人がファビョッテルの？
ファびょっていいのは新潟人のほうだろうに

みんなが山手線の中で走ればいいんじゃない？

>>67
水は新潟市に行く前に川に戻されるから、新潟市には何ら迷惑はかかってないけどね

前に新潟のニュースでもやってたけどダムに設置してある放水量表示の電光掲示板で
放水量が7�d以下になっても7�d以上流してるように表示してたとか。
嘘はいかんよ。

>>67
誰もSuica導入など頼んでないし
「頼まれたから導入してやる」なんて民間企業のすることじゃない。
JRにメリットがあるから導入してるだけ。

運転しなければいい。簡単な事。

JRは通勤地獄をなんとかしろよ
世界の笑い者じゃないか、現状

駅の数減らせよ

むかしむかしはいい川じゃった

http://www.erca.go.jp/jfge/act_repo/report18/166.html

値上げして運転しろ

盛り上がらないね
ニュースでも大して採り上げていないからかな

>>73
おっと、県知事の悪口は(ry

>>２１
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

逆に脅しですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭狂こええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福知山線の事故といい、国鉄民営化は失敗だった
JRをもう一度国有化すべき

>>82
国鉄時代は運転士の飲酒運転による衝突事故とか、
今じゃ考えられないほどひどい事故があったぞｗ

水力発電によるクリーンなエネルギーの元を断ち切るわけですね。
JRも独自に原発を運営しないとダメでしょう。

>>82
そもそも東京に本社を置く事が間違っていたんだよ
その結果がこの有様だし

女性専用車を廃止しろ
男性差別だろ
法律は守れ

山手線の電気を遠く離れた新潟からもってくるのが悪いんじゃね？

東京湾に原発でも作って、それで走らせればいいじゃんね。

国土交通省GJ

本当に電力足りないなら「正式に」水を買うんじゃないの？
マスコミが報道しないのは、「マーケティング的」だからなんだろう。

>>90
水は買えない
水利権喪失ですでに、発電は出来ない
やるなら東電の人がタービンを人力で回せば良いだけ

こりゃ100％の確率で値上げするな・・・

>>92
夏場はアウトだな

夏場に上越新幹線を止めたらいいじゃないか。
高速道路を1000円で使えるようになるし。

>>1
よっしゃ！　電化設備廃却！　山手線にＳＬ復活だ！

宇都宮線や常磐線をSLにすればいいよ
イメージ的にもピッタリじゃんｗ

山手線をディーゼルにしたら解決する
俺　天才

俺の田舎は全部ディーゼルだし

国交省やるじゃん(^O^)

普通にＪＲ東日本が悪いね。
擁護してる奴なんなの？

>>90
水利権は売り買いできない

この件、ＪＲ東は相当肝が据わってるかとんでもない鈍感か。

まっ、擁護してる奴は全員出入り禁止。弁解のしようがない水泥棒

運賃値上げしなくても乗り切れるってことは、
今の運賃はなんなの？

駅ナカの電気止めてしのごう。

回生ブレーキで発電しながら停車する電車がいるタイミングで、別の電車を出発させるよう綿密にダイヤを工夫すれば何とかなるんでね？

水利権取消は当然として
どうしてここまでの法令違反がまかり通ったのか
ちゃんと社内調査させて再発防止策を出させる必要がある
わが国の公共交通を担う大企業なのに
利益の為には手段を選ばないというのでは話にならない
まじめに再発防止に取り組み姿勢が見られない場合は
鉄道免許の取消も考えてもいいかと

そうだよな
プログラムを改ざんしてまで、嘘のデーターを出しながら取水することの大きさ
この不正はどうして行ったか？そしおて誰の指示か？
それを追求すべきだろな

東京駅で発電床の実験やってたけど、これを見越してのことだったのかな？

>>106
水の不正利用は国鉄時代もやっていたし地元民も黙認していた
東のどの幹部のクビがとぶのかより、なぜ今頃になって地元民が騒ぎ出したのかって方が気になる

水取らないと、洪水になるんじゃまいか？

>>105
＞どうしてここまでの法令違反がまかり通ったのか
東京企業はどんな犯罪紛いな事をしても許されるから(例：在京メディア)

JR東日本という会社に内部統制は存在しないのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

みんな岡根の為なんだよ、そんだけ、川がどうなろうと関係ないんだよｗ

　上　越　新　幹　線　を　減　便　す　れ　ば　い　い　よ　！

　当　然　北　陸　新　幹　線　も　開　発　中　止　ね　！

何で分かったの？
垂れ込み？

水力発電用なら発電した後水を川に戻すだろうから実質いくら取水しても問題ないんじゃ？

>>116
プログラム改ざんして　決められた以上が表示出来ないようにと
排水の量も増えないようにしていたんだろ

水利権って、タダなの？
権利取上げるのはいいけど、金の入り先（地方自治体や国）から
泣きが入りそうなきがす

>>118
水利権は最初に河川を工事や発電所やダムを造る時にお金を払い取得します
だから無くなっても余り変わらないでしょう


ある程度のお金は契約上消えるでしょうが　違法は違法取り消しされたら二度と取れないのが水利権

>>119
じゃあJR東は、金払ったぶんのダムや堰は、破壊するってことでオケ？

>>120
部分は壊せない
不正してきた分の損害とで相殺だろう

株主総会でどういう言い訳をするのかねぇ。( ´ー｀) ｙ-~~

＞１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、
＞処分を決定する方針

玉虫色になりそうな気もする
JR側が新潟県の新幹線は走らせられません（電気足りない）とかやれば
子どものケンカみたい

>>116
>>117

JR東のやったことが違法は違法、真っ黒でこの処分もやむなしでも、
取水した水が消えてなくならない以上、もう一回川に戻るってのは理屈としては正しいと思うが。

取水量をごまかしても、実際に取った水は排水してるんじゃないの？じゃないと
水があふれる…

法律を守らず、しかも不正に改ざんしたプログラムで欺いてきたのは
三笠フーズと同じだから警察が立憲すべき出来事だろ

４月からサーチャージとればいいじゃない。

電車のエネルギーで発電すればよくね？

取水口と排水口が離れてる場合、その間に水利権者がいるのなら迷惑をかけていることになる。

新潟に電車などいらんだろ。全部止めちゃえ。

客観的に、これで困ったのは誰？
作物つくれないとかは無かったんだろ

>>124
例えばの話、A-B-C地点と水が流れている川がある
A地点で取水しB地点で放水、するとBに水が流れなくなる

信濃川の魚

ま、我が儘が何でも通るとおごり高ぶっていた東にはよいお灸でしょ。

訂正

例えばの話、A-B-C地点と水が流れている川がある
A地点で取水しC地点で放水、するとBに水が流れなくなる

>>130
法律を護らず　プログラムは改ざんして嘘を報告して
それでOKならこの国は何をしても良いとなるだろ

法律違反は違反で厳しく処罰だろ
発電所は取り壊しは仕方ないだろうな

>>133
>我が儘が何でも通るとおごり高ぶっていた

何の話？
どんどんお前らの脳内設定で話がデカくなっていくなｗ

上毛高原駅以北の新幹線休止ってことで

>>124
戻せばＯＫという問題でもない。
>>134で言えばＡからＣの区間になるんだけどその距離は64kmなんだ。
雄大な流れが突然小川になってるんだぜ、64kmも。

Webサイトのトップページでなにもこのことに振れていないのが不思議だ。

>>138
なるほど、それじゃ雄大な流れを守るために山手線くらい犠牲にしてもしょうがないよな、うんうん

>>138
水利権
その状態で困るひとが居ればとっくに問題になっていると思うのだが

まあ当然、昔から水泥棒は重罪。

>>141
昔は国鉄だからね
国には文句言えなくても一企業には言えるってか
結局金が欲しいんだろうね

>>105

どうせ中国に新幹線技術を売って、
早速パクられるような企業ですから、JR束日本は。

水泥棒を指摘されたら新潟にある電車を止めるって逆ギレもいいところだな
だから頭狂人と言われるんだよ

>>145
キレてないっすよ！

実は今までは裏で極一部が金を受け取ってたとかあるんだろうな、でなきゃ急に出てこないだろｗ

まぁアレだ
この件でアレなのは、JR東日本が状況に応じて「一民間企業」の立場だったり
「公共施設」の立場だったりを都合良く使い分けてる事だろうなぁ

田舎者がこんなに東京に来なければ
電力も多くは必要ないのに、まったく迷惑な話だよな。

>>148
この辺でやりたい放題する辺り民営化は失敗だったと思う。

社内に革マル派を飼うのが東の実態だしねぇ。

>>149
逆ギレよくないよ

JR東の電車が、3/4になる

>>152
それじゃあまるでJRの味方みたいじゃないか。
値上げにしろ、本数減にしろ、被害を被るのは一般利用客なんだから。

無くした水利権は二度と手には入らない

>>153
じゃあ新津の車両製作所を４分の３にリストラ(ry

首都圏への送電を完全停止しろ。
キモくて威張り腐ってる首都圏の奴らの電力を
完全停止してしまえばこの大恐慌も簡単に乗り越えられるぞ。

取水地点から排水地点まで35km。
この区間の信濃川の水温が夏場には30℃近くになる。
どうなるか分かるね。

国交省は当初穏便に済ませようとしたようだけど、
JRが適当な報告･謝罪をしたために、事態が大きくなたようですよ。

役員の給与・賞与・退職金を穴埋めにすればいいだけ。
余裕で賄える。

JRざまあｗｗｗ

北　陸　新　幹　線　開　発　中　止　で　


無　駄　な　投　資　が　な　く　な　っ　て　い　い　な　！

首都圏にディーゼル機関車を導入すれば全て解決
電気不要、客車は屋根窓ドアなくして空調不要、放送もなし。

架線切断とか変電所火災とかのダイヤ乱れも無関係！

電力不足に関しては、
首都圏に火力発電所を建設すればいいだけ。

ＪＲ東日本は過失による運休や遅延が、他の鉄道会社より格段に多い
気がする。（気象によるものを除く）
運行管理が他の会社より難しいのだろうか？
確かに新幹線などは途中で枝分かれしてたりして、海や西より複雑
そうだが。

原発が無ければただのド田舎のくせして偉そうに・・・

新潟の列車は間引き運転しろ。１時間に１本で十分。

ここでJRを叩いてるのは過去キセルや痴漢で駅員に捕まった連中ですねｗ

おお水じゃ、田んぼに水が来たぞー！

JR東総合職職員はスーパーエリート

>>165
信濃川もあるじゃん。

>>166
今まで散々搾取しておいて何様のつもりだよ

>>166
もうされてますが？
越後線とか弥彦線なら兎も角、新津〜長岡が1時間に1本なんて有り得ないよ。

>>165
>>170
どっちも巨大な発電所なのに、もうすぐ両方とも発電量がゼロになるのかよｗ


火力発電で穴埋めしてCO2排出激増か…
本当に、排出枠購入に税金をつかうのかよ

>>171
少なくとも、
JRは大都市圏と新幹線の収益でそれ以外の地方線区の赤字を埋めてるのが基本なわけで、
利用者が桁違いなのに運賃が二段階の設定しかないんだから、
搾取されてんのは大都市の利用者の方だぞ…

その人間は元々何処に住んでいたのかね？

>>175
その人間をまとめて都会者扱いして叩いてるのは誰かね？

悪いのはＪＲ東なんだけど、『国交省の行政指導により電力不足のため』って言って
朝夕に堂々と山手線止めたらいいんだよ。

非難の矛先が国交省へ行くのは間違いないから、自ずと水利権復活するよｗｗｗ

JRも民営化見直せばいいだけ

電気の23％くらいなら利益が減るだけだ。
誰も困らん。

電力を大規模に蓄えられる技術を確立させりゃノーベル賞だな。
家庭単位の小規模でも、夜間に電力を溜めてそれを昼間に使うこともできる。
これでも革新的技術だったらノーベル賞かも。

原則火力や水力で微調整する必要がなくなる。
原発が年間の平均量を発電してればいい。

>>176
普段田舎者扱いしているくせにそういう時だけ都会者にするなよ

利権取り消しただけじゃ意味無いだろ
今まで水を盗まれてた人達は多大な損害を被っているから
それをお金に換えて利子と慰謝料つけて１兆円くらい払ってもらわないと

>>181
上京してきて数年の人ならともかく、
それ以外の人は訛りとかない限り田舎者呼ばわりしようにも見分けつかないよｗ

>>177
> 非難の矛先が国交省へ行くのは間違いないから、

普通にJR東日本が非難されるだけだと思うが・・・

　河童が♪　居るのが〜　沼だよっ♪
　,,;⊂⊃;,､　　 ,,;⊂⊃;,､　　 ,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩)　　( *・∀・)　　(∩・∀・)
　【( ⊃ #）　⊂（# ⊂)】　　 （# ⊂ )】
　　し'し'　　　 　ヽ(_/　　　　 `Ｊ`Ｊ.
君は池沼

エコじゃなくなる罠
罰金取れよｗ

ここはいかに東京人がいかに狂っているかを見るスレですか？

いい根性してるなｗ

自然の力もいかして、電気をつくっています。
http://www.jreast.co.jp/eco/kimochi/pdf/kimochi.pdf

＞CO2を出さない発電で、発電量全体の約4分の1を占めています。

出さないのは出費じゃねーか

>>188
痛いね。
例えるなら、盗んだ金を寄付して善人ぶってた感じか。

日本の法律は嘘つきに甘すぎる


アメリカだったら社長が確実に牢屋行き

東京の運賃は安すぎる
値上げして今泣いてるところに渡すべき
電力ドロボウされた新潟に渡すのは言うまでも無い

>>180
それこそが揚水発電だよ。
夜間も止められない原発と火力の有効利用だからね。余剰電力の有効利用。
同じ夜間電力で水を電気分解して水素と酸素に電気分解した物を昼間に燃
料電池として使う方法もあるだろうけどね。そうすれば発電所のみならず各家庭
での細切れ利用もできるかな。
揚水発電は現在一番高率がよい自然の蓄電池ではないかと思うんだけどどうでしょう。

東京に人が集まりすぎなんだよ

売電して利益あげてたみたいだね。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
>９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、住民の不満が噴出した。
>同社の売電事業は０１年に始まり、０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。
>　「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。

>>191
それでも収支係数でみたら東京の方がはるかにいい

地方のJR線は、特急線区を除けば慈善事業でやってるみたいなもんｗ

>>192
揚水式ダムなんてそんな簡単に作れないよ。
近場に２つ以上のダムを作ることになる。
それにダムの水は全開発電で放流したら数時間で空になる。(奈川渡ダムの所長さん曰く)

水泥棒で得た利益が東京の法人税収入になってるわけか。
これは東京都にも賠償請求しないとな。

悪質すぎる

地方のゴミ路線が無くなればJRは私鉄並みの運賃で行けるんじゃないか？

これで明日から電車の間引き運転＆エコ運転による遅延が増大するな。

賠償はしないの？
悪質な犯罪なのに

>>199
計算してくれ

>>196
そうそう、上池と下池の２ダムを造らなければいけないんだよね。
その条件を満たせる山谷が中々ないか、あってもまず反対にあってしまうのが問題です。
電力需要が逼迫するピーク時の前後をサポートできればいいから、フル出力で数時間
持ちこたえられれば十分ではないかな?
完全停止からフル出力までがが20分足らずでできるのも水力ならでは。常にフル出力
ではなく需要に応じて細かく制御すれば大丈夫だと思うよ。

水利権の話はただでさえデリケートな問題なのに、意図的にデータをごまかしていたとい
うのは非常に企業としてのモラルがないですね。公共的役割が大きい企業だという点を
大いにひいき目に見ても、改ざんと不正利水による売電は犯罪であると思いますね。

>>194
最低最悪の企業だな

刑事事件として立件すべき

>>177
盗人猛々しい。

水利権とは・・・ブラックホールに手を出してしまったな・・・

今の束の社長は国鉄時代から関連事業畑

>>8
こういう場合は、十日町市長が束の本社を訪れて抗議するんじゃなくて、
束の役員が十日町市役所に謝罪に上がるべきなんしゃないか？

>>208
誤爆した。

>>102
そこが不思議
ピーク時とはいえ20％もの電力ダウン
それもコストが限りなくゼロに近い自然の電力を
火力発電でまかなうとするとそれなりのコストアップが必死
つまり本来なら運賃もっと安く出来たはずなんだよね

これで田舎の水利権の恐ろしさが少しはわかったかな。

>>94
長野新幹線とあずさを止めたらいいよ。
リニアリニアとファビョってる一方で中央東線の強化に反対してる長野にはいいお灸にもなるｗ

>>210
儲かってるからねぇ

2008年度決算黒字見込み企業
　1位　ＮＴＴドコモ　＋7467億円
　2位　任天堂　　　　＋5300億円
　3位　JR東日本　　　＋4300億円　←ここ

水利権って一瞬、水で甘い汁でも吸ってるのかと思ったｗｗｗ

>>213
まだ国鉄債務が兆単位であるからな

減便して第二の上尾になって暴徒と化した乗客らが十日町に侵攻というシナリオ

>>206
ものすごく恐ろしいよね。JRは虎の尾を踏んだというか。

ぶっちゃけ、値上げ・電力不足による間引き運転がなけりゃそれでいい

>>211
東京企業が如何にクズかよく分かっただろ

＞今まで水を盗まれてた人達は多大な損害を被っているから

だれが、どれだけ損害あったか、計算しる！

正直、東京都民・関東人としてはこれで電力不足になったら
この新潟の奴ら恨むね。
関東人・東京都民を敵に回したよ。

そうも言ってられない。

文句があるなら自分のところで原発でも立てればいいだろ
地方に迷惑を掛ける日本の寄生虫のくせに偉そうな事ぬかすなよ

>>223
自分らの税金だけで財政賄ってから言え
都民の税金がいくら地方にながれてると思ってる

発電所が廃止になったら小千谷は終わりだな
パナソニックも撤退、JRも撤退、三洋はリストラ

>>224
そんなに金があるなら自分達で原発でも造ったらどうだね？

山手線停止の方向でオケ

何でも欲しがる東京なんだから
国会議事堂から原発まであっていい
お台場に原発つくればいいと思う

>>225
なんで？

>>8
>なにがエコ企業なんだよ。

エゴ企業の間違いでした

水利権停止より、JRに100億程度の罰金を求めたほうがよくね？
電気代を考えるとその方がいいと思うが

>>40
「公共交通機関だから」ということで電力供給は最優先になるでしょ。
泣きを見るのは他の企業。大抵は電力不足時の停電を承認しての大口割引契約だから
真っ先に止められる。

てか水利権止めるのは反社会的だろ。環境にも悪いしさ。

>>233
大丈夫だよ。本業の駅ナカ止めて、スイカのサーバーを全てストップすれば。

「三日間の水利権取り消しを命ずる」で終了の予感

>>235

希望的観測ｗ

この際水利権を悪用し、売電まで行った悪質企業
JR束日本にはお灸をすえられたい。

信濃川水力停止→東電から購入→東電電力不足→柏崎刈羽稼働

飯山線を廃止すればいいとおもう。

無くした水利権は二度と帰った事は無いんだよ

>>233
信用を失った原因はＪＲ自身にあるわけだし。

地方値上げしかないな。
都会人の収益で地方を養うにも限界がある。

>>241
JRって去年は4千億ぐらい儲けてたよな。
値上げしなくても十分だろ。

http://www.j-cast.com/tv/2009/02/13035848.html
＜テレビウォッチ＞ 大村正樹がJR電車の写真を指して「これは何ですか？」「何で動きますか？」はいいが、
「電気はどこから来てるか知ってる人？」。いるわけがない。

実は東京から200キロ離れた新潟・十日町市のJR東日本信濃川発電所からで、首都圏のJRの電力の4割を
供給しているのだそうだ。それが止まるかもしれないというのだ。どういうことか。

小倉智昭が、「もしJRが電力を買えないと、首都圏の電車は4割運休だ」

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902120005

■ＪＲ東日本の不正取水をめぐる主な経緯■（国交省資料などから）

０６年１０月　中国電力の土用ダムでデータ改ざんが発覚
　　１１月　国交省が電力各社に自主点検を指示
　　１２月　電力各社でデータ改ざんが発覚
０７年３月　同省がＪＲ東に自主点検を指示。同社は「適正」と回答
０８年５月　同省が「重大違反や虚偽報告には厳格対処」の方針示す
　　７月　十日町市が同省にＪＲ東の取水データを情報公開請求
　　８月　同省がＪＲ東の取水データに疑問点を発見。同社に説明求める
　　９月　ＪＲ東が取水量のデータ改ざんを公表
　　１１月　ＪＲ東が「不正取水量は１億８千万トン」とする調査報告を同省に提出
　　同月　ＪＲ東が十日町市の説明会で住民に謝罪
０９年１月　住民団体がＪＲ東に取水停止求める要請書提出
　　同月　十日町市長がＪＲ東本社で常務らに直接抗議



常習犯だったのかｗ

流石東京企業だな

利根川か多摩川につくればいいんじゃね？

糞公務員どもの民間イジメが始まったな

金を摂取する糞公務員どもが自分たちが勝手にダムを作ったりしてるのに
それは関係ないと言ってるのは怒りを感じるな　　　　　　　　　　　

泥棒が被害訴えても、聞く耳持たず

>>247
ごっちゃにするなｗ

>>154

>>それじゃあまるでJRの味方みたいじゃないか。
どう考えてもそうとしか見えない。

>>値上げにしろ、本数減にしろ、被害を被るのは一般利用客なんだから。
不正によって得た利益で生活していたのだから当然。
へたしたら一般利用客も犯罪者。

>>154
> 値上げにしろ、本数減にしろ、被害を被るのは一般利用客なんだから。

被害っておかしくない？
サービス内容に比べて値段が釣り合わないと思ったら利用しなければ良いだけの話。

代替手段がなかったらどうなるのよ
鉄道の乗客ってのはその事業者だから選んでその路線に乗るなんてわけじゃないし
事業者を選ぶ選択肢なんかない人が大半

組織犯罪処罰法などでJR東日本を糾弾すべきだ！

このカキコみて感じるところだが、
水利権をＪＲ束日本と同じく軽視している輩の
何と多いこと。

水利権は昔から地元では血みどろの戦いなんだよ。

役員をしょっ引け

>>254
利害関係者が多すぎて、考えるだけで頭が痛くなる。

偽計罪ktkr

>>252
徒歩、自転車、バイク、バス、タクシー、ヒッチハイク、自家用車、全部使えないの？

そりゃ時間の正確性とか、所要時間とか、費用とか、移動中の快適性や疲労とかあるかもしれないけど、
そういう要素を総合した上で、その値段を払った鉄道利用が最も合理的と判断したから利用するだけじゃないの？
被害とか言う前に、その値段が割に合わなくなったのなら鉄道利用をやめればいいだけだ、と言ってるんだけど…

まぁ俺の生活圏ではJRが止まっても京急があるからいいか。
京急はあぶないから乗りたくないんだけどね。

>>258
普段、田舎は車がないと生活できないとか馬鹿にされてるけど、
たかだか鉄道とまった程度で生活できなくなると騒ぐのも同レベルだよな･･･

>>260
大丈夫じゃない？
よくトラブルで電車とまって、線路内歩いているしＷ

東電の原発が止まってるから、東電から電力を買ったら、
夏場に電力不足になるね。

東電から購入することになる不足分は、
JR束日本の社員の賞与から返済させればよろしい。

金の問題でなく、東電から購入しないでほしいのだけど。他に迷惑がかかるから。

都心のど真ん中に原発を造ればいいじゃないか

>>265
新潟からひっぱると、
送電中のロスが大きくなるからベストといえばベスト。
テロ対策的にありえないだろうけど。

ただ、新潟も国防上、原発立てて良い場所だとは思えないけどなぁ。

普通に犯罪っていうか詐欺だろこれ
東日本の犯罪体質まる出し

トン当たり100円として100億円分か。
金を払わせろ。

処分の発表がまだ報道されていないきがす

>>269
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4061946.html

水利権と言うのは一度失うと二度と戻らない物ですよ

だからもう発電所は取り壊しだろう

>>269
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf

水利権とはなんぞや？　確かに発電機回そうが、田んぼに水を引こうが
水の総量はほとんど変化せずに下流へ流れていく。
そういえばグランドキャニオンを流れるコロラド川は人間が水を取り尽くして
河口まで到達しないそうだ。

>>273
水を使う権利だが
お前バカだから解らないだろうが
お前が日本人だと名乗れるかどうかも権利だぞ

水利権取り消して余った水利権をJR東日本に売りつければいいんじゃね?
年間14億kwhを生み出すから、1000億円くらいかな。

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/02/090213kasenbu.pdf

【河川 法 違 反】 ・取水量の上限リミッター設置による超過取水（23条違反）
（H14年からH20年の7年間で約3.1億?。）
・取水制限流量の下限リミッター設置による放流量不足（23条違反）
（H10年からH20年の11年間で約23万?）
・工作物新築等に係る手続き遺漏（26条・55条違反）等（175件）
【許可条件違反】・上下限リミッター設置による報告データの改ざん
・工作物新築等に係る手続き遺漏（角落とし設置による落差の嵩上げを含む）（75件）
【覚書 違 反】 ・ゲート整備不良放置による試験放流量不足（H19年からH20年で約1,700万?）
・試験放流量の下限リミッター設置による試験放流量の不足（H13年からH20年の8年間で約17万?）
【その他の悪質性】・点検要請に虚偽の報告（H19）、・取水量に上限リミッター設置（H2、H12、H13）、
・取水制限流量に下限リミッター設置（H3、H9、H18）、・10号ゲートの点検結果を放置（H19、H20）、
・信濃川中流域水環境改善検討協議会を設置し水環境改善に取り組んでいた期間も違反行為を継
続（H11〜H20）、・違反事実の発覚までの不透明な対応（立入調査で初めて違反事実を認める）

東の中に大勢潜んでいる革マル派も噛んでそうだな
ＪＲがまともじゃないのは革マル派の暗躍もあるんだよな

実は３年前の中越大震災後もこの発電施設が壊れて発電中断した事がありました。
修理が完了するまで数ヶ月間かは全く発電していませんでした。

でも、その時も山手線は動いていました。金をかけて発電したり他から買ったりして
動かしていたはずです。

その時に地元の人は皆気づきました。色々なことに。。。
そして地元の人は数十年ぶりに信濃川に滔々と本来の水量が流れるところを
見たのです。
うれしかったです。

中国電力が過剰取水　６水力発電所で最長１８年
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009021301000619.html

>>278
夏場のピーク時じゃなければ全然問題なし。
中越地震が起こったのは10月

>>280
だから、そういうことにも気づいた、という意味も含んでるんじゃないの？

JR東日本は何でこんなことしたの？

>>282
昔（国鉄時代）から先輩方の仕事のやり方を引き継いできた結果じゃないのかな。

東京都は新潟県にどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ。

東京電力は新潟に五基も原発作って、県民を殺す気か

>>273
自分もなんで発電すると水が不足するのか、イマイチ疑問だったんだけど、
地図で見るとダムから発電所まで10Kmぐらい離れてるから、その間を
併走してる川の水量が減るってコトじゃないかと思う。

>>282

駅ナカ商法や、ICカード独占（各地方のカードもみんな
束日本JRと個別に契約をしないといけない）をやっているのをみれば
企業体質がわかるでしょう。

自殺防止や事故防止には役立っても、増収に直結しない
ホームドアを全く導入していないことからみてもわかるのでは。

>>285
ちがうちがう。上流で取水して、６０キロ下流まで高さを保ったまま
運ぶ。川との高低差が十分についたところで川に落下させて発電。

>>287
だから、問題になるのは、その水を別経路で運んでる区間では、川の水量が減ることなんじゃないの？
何が違うのかよく分からんが。

改ざんプログラムだってよｗ
超悪質じゃん。詐欺じゃん。社長逮捕だろ。

>>286
ホームドアは山手線にいれるお

>>286
言いたいことだけ言うのもどうかと。。。
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080603.pdf

>>288
ごめん違わなかったね。距離は違うんだけど

>>286
数年前JRと仕事をしたが、あいつらすげえよ。
一方的にとんでもない要求をつきつけてくる。
数社が協力して事業をした結果は、
大して汗をかいてないJRが一番おいしい思いをしている。
濡れ手に粟状態。
なんだかなー。

田舎者の言い分は無視しておけばいい。
東京で電車が動かなくなる方が困る。

>>282

金儲けしかないでしょ

とても日本を代表する鉄道会社とは思えない。

民営化の弊害が出てきたか

利益至上主義では、盗みすら正当化かよ。

モラルが落ちるわけだよ

ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090213X490.html

再申請する道が残されているようですねぇ。お役所の認可商売だもんな。

>298

たとえ再申請しても、従来通りの水量は確保できんと思う。

信濃川中流域水環境改善検討協議会
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/kangaeru/mizukan/index.html

ここが信濃川の生態系維持のために必要な最低放水量を提示する予定（３月）
今まで宮中からの最低放水量は7t/sだったが、季節による変動はあるものの
だいたい30t/sくらいは放水する必要があるということらしい。

そんなわけでこの協議会で出される条件は満たす必要があるでしょう。

それにしても協議会が数字を出すタイミングで水利権取り消しとは…
何というタイミングのよさ。

まあ、ふつーに、改善後の組織チャート図と共にお役所作文して、
（どこまで）上の人にお出まし願えたらある程度戻るねぇ。

発電所なんつう巨大な固定資産を無駄働きする手はないな。
戻っても、ニュースにはならないだろうけどねぇ。

違法取水で社長ら処分へ  ＪＲ東、水利権取り消し
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021301000692.html

景気悪くて電力需要も落ち込んでるから当分東電から電気買えば平気そう

東電の原発が再開しそうだし、景気悪化もあいまって電力不足の懸念が小さければ
一生こんな無意味な利権は戻らないだろう。


柏崎刈羽原発７号機、試運転認める　保安院
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090214AT1G1302K13022009.html

東京が中華思想なのが分かった。
不正により成り立っていることを平気で正当化するとはイヤハヤ。
それとも電車が止まるだろ、地方のくせにぐちゃぐゃ言うなとかの書き込みは
JR東の社員の方の仕事ですか。

でもまあ、水利権以上の不正取水なんて、どこにでもあるでしょ。
自分が住んでる町の水道も、２０年前くらい前に不正取水がバレて大騒ぎだったしな。
しかし、水道がいきなり止まるなんてことはありませんでしたｗ

他でも同じ不祥事が発覚したら、ついでにJR東の事もさらっと触れるマスコミ

(つД`)

まさに東京臣民共和国だな。

>>305
君の意見には全く同感だ
ところで、全国の河川で国〜企業〜個人に至るまで再調査してみたらどうかね？
結果はともかく、処置には困ると思うぞｗ

山手線乗ってた連中すべて、水泥棒、ということだな。

>>280
最近は冬にも大きなピークが来てるけどね。

日経なんて未だに報じていない

立派な詐欺だろう　三笠フーズなどの食品偽装よりはるかに悪質

データー改ざんの仕組みを作ったり、偽報告　立件すべきだがあまり報道もされていない
どこからか圧力かかっているとしか思えない

>>300
要するに取水できる水量を減らされた上で
再度水利権を認められる可能性が高いと言うことか

>>313
書いたら束に駅売りを拒否されて悲惨な目に遭うからだろ。

我　電　引　水

山手線が静止する日

２０年くらい前の夏になるかな？
関東全域で大渇水になって
プール閉鎖等々まで至った時があった

で、そのとき千曲川（信濃川）の水を東京へ流すべし
とかいう言説が持ち上がったんだな

当然新潟県あたりは猛反発、議会も抗議する旨の
採決が取られたりした。
で、東京のテレビでヒョーロンカが一言
「ナニ、連中（新潟県）はカネ欲しいだけだカネ」

この意識、今も変わってないみたいだな

泥棒会社の電車に乗るお前らは 泥棒に追い銭

多分これがJR東日本じゃなかったら
「田舎は21世紀にもなって水争いですかw」
とか言うアホどもが沸いていたに違いない
東京の場合は無反応。

水採り弁当やら、饅頭で車内販売が賑わう兆し

>>315
そうそう、JRは所詮その程度の企業だから。

この間の特ダネで、2004年頃の水が並々溢れてた頃の写真が出てたけど、
その時期って、もう不正取水している時期なんだよね。
その頃は多く取ろうが、水の量が沢山あったわけだ。
何故この時期に、急激に水が少なくなったのか…
なんか、別の問題があるんじゃねーの？

頭狂なんて田舎以下だからな
しょーがない

>>323
04年といえば豪雪・水害・地震があった年。
最近は少雪続きだから。

というか地震の後かなりの間、発電所のダムが壊れて取水しなかったからね
そのときの水量と比較させたんだよ

基本的にはいつも川幅１０ｍくらい

>>313
＞三笠フーズなどの食品偽装よりはるかに悪質
それはないwwwww

東京はジャイアンだからな

マスゴミも東京にあるから
その傲慢さに気づかないんだろう

２００５年５月よりコンプライアンス相談窓口設置
http://www.jreast.co.jp/company/compliance/index.html

もうその時は不正真っ只中だったんだ

もう日本を代表する企業の倫理意識も政治同様三流以下か

マスゴミは相変わらず沈黙ですな。
最近ＣＭ増やしたのはこれが原因

原発が安全ならば都内に造っているはず

もう俺ん家に原発作っていいよ

水盗んで売電してたって、どこが法令遵守企業なんだか。
社長も謝るばかりで、自らの処分も甘い甘い。

今回の件は、基本的に水利権の再取得はナシの方向で。
違反分の罰金と制裁は重く厳しく。施設撤去も東日本に
やらせよう。

これだけの水量が河に戻れば相当河川環境が良くなる。
電力は東電からの購入分と川崎の自前発電所で足りる
そうじゃないか。

悪徳企業に制裁を加える。
河川が本来の姿に近づく。
企業間取引と設備投資が発生する。

誰も困らん。

>>333
しＲ束の水利権再取得がかなわないなら、発電所は東電に売却、東電が水利権取得というのが妥当じゃねーかな。

>>333
ピーク時間帯が鉄道(朝夕ラッシュ)と
電力会社(夏の昼間)で異なるから
極端な話、運行には何の問題もないからな。

>>322

オイオイ、JR束日本と一緒にされたくないJRも多いんだよ。

たばはもうすこし環境や安全に投資したらいいと思うね。

JR東のサイトみるとメッチャ力入れてる事になっとるぞ。

その力を入れている最たるものが「水力発電」だったはず。

信濃川発電所って国鉄からの継承資産でいいのか？
継承しただけなのに、力を入れたと言えるのか。

「ＣＯ２を排出しないクリーンエネルギー＝水力発電」て言って力入れてるよ
環境大臣賞もとったし、かなり企業のイメージアップが出来たんじゃないかな？
今の時代環境対策をアピールすることは企業の利益になるしね

しかし、まぁその全部が
茶 番 だ っ た け ど ね

温暖化防止は手段で生態系保全が目的。その間に企業の利益が介在するのは分かる。
しかしＪＲ東日本は
川を潰して本来の目的であるはずの生態系保全に逆行的なことして、さらに
温暖化防止の目的が企業のイメージアップのみに向かってる。しかも、そのイメージアップすら盗んだ水でやったことだ！！

この件のせいで環境保全なんてみんな茶番に思えてきちゃうよ…

>>1
運賃値上げしないのは当然。まずぬるま湯に浸っている馬鹿正社員の給与をカット

>>334
この施設も解体でいいだろ。

余りにも悪質ですから厳しく対象したらいいよ！

新宿地下原発建設

>>333
水利権は物件であるから　売ることも可能である

詳しい人おせーて。

水力発電って水の落下エネルギーで
タービンを回すんじゃないの？
最終的に取った水の大部分は排水されるから
下流の流量変わらないと思ってたが違う？

あと、具体的な被害者は誰？
下流の水量が減って農業出来なかったりしたの？

詳しい人おせーて。

公務員って労働者の税金で
財を買って暮らしているんじゃないの？
最終的に徴収した税金の大部分は消費されるから
経済性は変わらないと思ってたが違う？

あと、具体的な被害者は誰？
消費額が減って売り上げが落ちたりしたの？

>>346
取水口から発電ダムから放水された水が合流するまで
38kmの減水区間が生まれる。
そこを干上がらせる勢いでも良いなら些末な話だよ

>>347

？
公務員は労働の対価として
税金から報酬を得てるんでしょ。
市民は税金で公共サービスを買ってるよね。
ボラれて買わされてるのかもしれんが。

で、それが何なの？

>>346
>水力発電って水の落下エネルギーで
>タービンを回すんじゃないの？

ちがう。水を加熱して高温高圧の蒸気に変え、タービンに吹き付けて発電する。
だから水は空気中に消えるんだよ。

>>346>>348
減水区間は長野県の東電西大滝ダムから始まるので、合計で約64km(全長の約1/6)
・かつて遡上したサケ、マス、アユが激減
→漁業壊滅
・下流全般に及ぶ水質悪化
→水田灌漑用水に影響
→景観不良、悪臭、川離れ
・治水目的なし
→流域住民にメリットなし

>>33
電車が止まると東京が死ぬｗ電車があるからあの過密都市が成り立ってるわけで、
地震とかで全部止まったら東京と日本がヤバいｗ

そもそもなんでばれたんだ？

水争いとかいう言葉も知らなかったんだろうな
自分がやってることの重大性にすら気付けなかったと

>>352
だったら謝罪なんかしてなで堂々と
「今の日本があるのは東京のおかげ、地方の河川の一部が干上がったくらいでグタグタ言うな、
何様のつもりだ、誰のおかげで生きていけると思ってるんだ」
「お前らそれで死んだか、それが無ければ東京は死ぬんだよ、分かるか？つまりお前らも死ぬんだよ」
「東京が企業の本社とマスコミをかき集めただと、力があるから集められたんだよ」
｢お前らの地方生かすために、米の輸入自由化止めて高い米食べてやってるのに文句いうな、
日本（東京）の外交上どれだけの障害になってると思ってるんだ」

とか言ってもらえると清々しいのに。

書いててイヤになった「人は自分がすると思うことを、人からされると思う」だな。

>>348
>>350
>>351

なるほど。そもそもの認識が違ってた。
サンクス。

世界に冠たる東京を守るためには、地方が多少被害を被ってもしかたないだろ。
東京があるから地方は生活出来るんだ、それだけでもありがたく思え。
むしろ東京に貢献できるだけでも光栄だと思うべき。

東京って田舎者ばっかだよね。まあ屑ばっか集まって住んでるとこは小屋で食べ物は新鮮ではなく…よかった。でてきて。
朝方散歩するとアンパンやってるバカいっぱいいたなー

夏場に電力消費がピークを迎えたら、JR東の施設や電車のエアコン止めて
節電に努めればいいんじゃね？

夏場は電車を止めろ

JRは１億８千万トンを超過取水して不正に得た電力を賠償しろ。
これは窃盗で告発できないのか？むかつくのは、不正の代償は
運賃改定時期にいくらでも取り返せること。利権商売はいいね〜

>>361
刑事告発は比較的容易に出来るだろ。民事の損害賠償請求は
そうおうの理論武装をしてからでないといけないので、やるにしても
それなりの準備期間は必要なんじゃね？

信濃川不正取水で社長が謝罪　ＪＲ東日本、地元訪ね

　ＪＲ東日本が、自営の信濃川発電所（水力、新潟県小千谷市、十日町市）で許可された量よりも
多く違法に水を取っていた問題で、同社の清野智社長が１６日、十日町市役所を訪れ、田口直人市長らに
「地域の皆さまにご迷惑を掛けたことをおわびしたい」と謝罪した。
　ＪＲ東日本は２００２年から７年間、取水量を測るプログラムを改ざんして常に超過取水。延べ約
３億１０００万立方メートルを違法に取水していた。
　国土交通省北陸地方整備局は１３日、河川法違反に当たるとして同発電所の水利権取り消しをＪＲに通知。
ＪＲは再び水利権の許可を得るまで発電所の操業ができない。
　信濃川発電所は同社の使用電力の２２・９％を占め、主に山手線など首都圏の電車向けに使われている。
同社は川崎市の火力発電所をフル稼働させるなどして、電車の運行に影響しないように対策を取る方針。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009021601000270.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009021601000270.html

他の大企業に波及してもらっても困るし、少し懲罰的なペナルティを与えた方がいい。
国民のガス抜きのためにも、まず潰れる心配のない企業だし大丈夫だろう。
たまに社会正義もやっておかないとな。

>>363

一度失われた水利権の復活はない。

データを改竄して発電していた電力を売電していたという事実は
万死に価する。

地球が加熱されて
旱魃で小麦(豪､中､アルゼンチン､米）が大凶作になるという時に
水力止めて､火力フル操業です

原発はどんなデータ改竄しても取り消されない。
JRの水力発電には厳しいな。

このダムのせいで信濃川の環境が
大幅に悪化したんだよな

皆が電車に乗るのを止めれば勝手に潰れるよ
乗りたいのか乗りたくないのかはっきりしてくれ

>>334
売却を許してはいかんと思う。JR東に自腹で解体するように命じるくらいで
丁度いい。吐き出されたデータを所長がエクセル使って改ざんしましたとか
そういうレベルじゃない。プロ市民等の指摘で再三問題になってるのに
あろう事かプログラム組んでオートマチックにデータの捏造するという悪質さ。

水利権取り消しくらいではヌルイよ。

京王や西武はこういう利権あんの？
無いなら不公平だから一生取り消しでおｋだろ。

>>365
復活するって
そんなムチャいうのはバカサヨクくらいだろ

東京都民は新潟県にどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ。

東京電力は新潟に五基も原発作って、県民を殺す気か

>>15
火力は簡単に負荷変化できますが何か？
ガスタービン複合発電なんか水力並みに速い

社長のクビ飛びますね サラシ首ｹﾃｰｲ

>>367
JR東日本のは泥棒だからｗ

犯罪を犯したから償う。
ただそれだけの当たり前のことなのに、電車の客を人質にして無罪放免を
もくろむって、どこまで精神が腐ってるんだ？
JR東日本も、それを後押しする連中も。

けどさ、発電所がなくなったら困るのは地元の自治体なんだよね・・・
他の流域市町村が減った税収の補填してくれればまだましだが、そんなことないだろうし・・・

地元が困ろうが犯罪は犯罪だろ。
地元の都合で犯罪容認したけりゃ「犯罪容認都市宣言」でもしろや。

真偽は分からんが、>>119の通りであれば別に地元は困らないんじゃね？
なんにせよ当面は損害賠償請求も出来るし、JRから取った金が無くなるまでに
次の契約相手を探すことも出来るんじゃないかと。

JR から発電設備を買えばいいじゃん。

ＪＲ東日本の信濃川不正取水：社長が十日町市長に謝罪　地元説明会も開催へ　／新潟

◇国交省、違法建築２５０件「申請に半年」
十日町市などにある信濃川発電所の不正取水問題で、ＪＲ東日本の清野智社長は１６日、
同市役所を訪れ、田口直人市長に謝罪した。また、同発電所では発電量を上げるために、
許可を受けないまま設置した違法建築物が２５０件あることが判明しており、国土交通省北陸地方整備局は
「設計図がないものもあり、すべて申請するには半年以上かかるのでは」との見通しを示した。【神田順二、渡辺暢】

清野社長は「一連の不祥事を起こし、おわびする。二度とこのようなことがないよう信頼回復に
全力で取り組みたい」と頭を下げた。これに対し、田口市長は「不正事実がぽろぽろ発覚したのは
言語道断だ」と市民への裏切り行為に語気を強めた。
また、記者団から「不正取水した宮中ダムを見たことがあるのか」と問われると、
清野社長は「まだ見ていない」として、今後、市と協議して市民向けの説明会を開いて謝罪したい意向を明らかにした。
一方、県は同日、十日町市と小千谷市、川口町に、一連の問題への意見を書面で求めた。
同社への処分手続きで、県の意見に盛り込む予定で、国土交通省は県の意見も参考にして、
同社に対し水利権取り消しなどの処分を決定する方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000122-mailo-l15

>>381
盗人に追い銭

これだけの大企業が、なんでこんな犯罪をやったんだ？

大企業だからこそ、何をやっても許されると思ってるんだろ。
いざとなったら従順な東京の乗客を人質にして脅しかければごり押せるともね。

>>378
君馬鹿だから

なんか東京って
都合が悪くなると
「誰のおかげで生活できると思ってんだ！！」
とかいって奥さん殴るDV夫そっくりだよなw

それが東京クオリティだから

相変わらず東京企業に都合の悪い記事は過疎るな
これが西や東海だったらあっという間に3スレ位いくのに

考えすぎじゃねえ？

水ドロボーは、よくないよな。大企業の体質って、どこも一緒だね。
でもちょっと気になった、この話。

>382 ◇国交省、違法建築２５０件
いったい何つくったんだろ？？　気になるわ。

で、国土交通省のHPを眺めていたら、こんなのを見つけた
http://www.mlit.go.jp/river/hourei_tsutatsu/riyou/kasen_riyou/shintiku/index.html
よーく読むと手すり１本、計測器１個付けるのも全部　役所の許可が必要らしい。
これはこれで、また極端じゃね？
こんなことまでして、役人は仕事をつくって、税金無駄使いしているんだ・・・
いい商売だよね〜〜　おれも役所に入ろうかな。
きっとがっぽり儲かるね。

鉄道板だと、気持ち悪い東日本信者がウジャウジャいるし。
そいつらのいるスレで東日本の批判めいた事を書くと、「脱束」という意味不明のレッテル貼ってくるんだぜw

>>392
それは東日本信者じゃなくて東京人だから
こんなバカ共のせいで鉄ヲタがどうとか言われてこっちはいい迷惑だよ

労組にキチガイが多いんだろ？＞東

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090224-OYT8T00065.htm

宮中ダム直下は毎秒40トン、信濃川協議会提案に地元は難色

　水環境保全の観点から信濃川の流量見直しなどについて有識者、
行政関係者らが話し合う「信濃川中流域水環境改善検討協議会」が２３日、
十日町市内で開かれた。ＪＲ東日本による宮中ダム（十日町市）からの
不正取水に批判が集まる中、「河川環境に望ましい流量」として宮中ダム
直下で毎秒４０トンとする提言案が示されたが、田口直人・十日町市長が
「地元の理解を得られない」と難色を示し、協議会としての提言案への
同意は先送りされた。
（以下省略）

う〜ん、地元は40t/secでも納得できないとな。

>>382
作るのはもちろん問題だが、こういうのって取り締まれないのかね？
250件って放置し過ぎなんじゃないか。

>>391
民間だって、審査は厳しいぜ。

UL Japanの審査員って、なんで仕事が忙しいタイミングを狙ってやってくるんだ？orz

>>394は典型的な日本人ですw

東京だけを見て日本を語るなよ

それが頭狂クオリティですから

ＪＲ東日本の信濃川不正取水：ＪＲ東、週明けにも水利権取り消しへ
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090307ddlk15040010000c.html

なんか、結構大事のような気がするんだけど、盛り上がらないな。

実際明日からの電車の運行には影響ないの？
もう対策とれてるのかね？

昨日はずいぶん水が少なかったんだけど、今日はどうなのかな？
子供の頃日本最長の川って習ったけど細々とした流れは何なのかって思ってた。
税金やＪＲの発電も重要だけど豊かな自然を次世代に残すことも大切だと思う。
魚が前みたいに住めるようになるには最低150トン必要だそうだ。
いちいち管を埋め込んで何十キロもバイパス通さないで、昔ながらの水車にしたらどうなんだろう。
発電量落ちるだろうけどね。

川崎に完成した東京ガスの発電所から買えばいいだけの話。

他から電気を買うとして、運賃の値上げに踏み切るのかな？
結局皺寄せは乗客？

ムーンライトえちごを臨時化したり小千谷を通過にしたりするからバチが当たったんだろう。

水利権取り消し、10日に通知＝信濃川の超過取水でJR東に―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000151-jij-biz

>>403
9日は水門が１つ開いてました。
10日の午後に社長に命令書渡すんで即日全て開けるんですかね？

今ダムに行ってきました。
地元TV局1社（３台の車）がいました。
あと、JR関係車が５〜６台いました。

もうじき門開放するらしいです。

予想以上に水量が多くて流されたりしてな。

>>402
首都圏の電車は電圧が下がるから明日辺りはまずいかもね。。。

地方の水も俺の物か東京は

電力が不足するならＳＬやディーゼルで補えばいい。

>>397
暇なときだと改竄されるからな

昔ISO9000取るのにずいぶん書類の改竄やったっけな
某重電メーカーに派遣で入ってたときに手伝わされた

数円分の電気を勝手に使用しただけで、刑法犯になる。

これは責任者が刑法犯にならんの？

ならないとしたら、法人と個人とでアンバランスすぎないか？

取得しているISO14001は取り消されたりするんですか？

ところで水の流量ってどうやって測るんですか。毎秒トン単位ですよね。

>>416
流れる通路の面積と速さで計算出来る

もはやこのページはギャグだなｗ


JR東日本グループのコンプライアンスに関する取組み
http://www.jreast.co.jp/company/compliance/index.html

役員及び社員等は、内外の法令やルールの遵守はもとより、
人権や地域の文化を尊重し、高い倫理観を持って社会全体の発展に貢献します。

役員及び社員等は、環境問題への取組みは人類共通の課題であり、
企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、積極的に行動します。

役員及び社員等は、市民社会の秩序や安全に脅威を与える
反社会的勢力及び団体とは断固として対決します。

>>418
自分たちが自然や地域（河川）を、
破壊しておいてよくいえるよね？

パイプラインから石油抜き取るﾁｮｿと支那と同じ発想だな、東京人はw

数値ごまかしてまで
発電していたってことは、水力発電の
コストはすんごい安いのね？

地元の人はJR東への厳しい罰を望んでるのかな。

東京で電車利用する側としては間引きや運賃値上げが無く乗客への影響が無ければどうでもいいな。

大企業だしこんな問題どうにでもなるだろうし、それより改善すべき所が沢山ある気がする。

>>421
燃料代かからんからな

>>421
ほとんどが建設費だから、作った後は安い。
ただし建設費は高いけどね。

>>406
今回の発端も小千谷通過への報復措置だったみたいだよ。
わかってはいたけど、地元に利益をもたらす企業だからと黙認してきたのに、
この仕打ちにはもう我慢できないって。

騒ぎを大きくしたのはＪＲの自業自得な対応なんだが。

>>371
私鉄で自前の発電所を持っている所はない。
公営企業まで入れると東京都交通局が奥多摩湖で発電所持っているが
鉄道用というわけではない。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/other/hatsuden/outline.html