【住宅】敷金は返ってくる！　たばこのヤニ、床のくぼみ…解決の秘訣は (毎日新聞“みんなのニュース”)［09/02/10］

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進学や就職を機に転居が増えるこの季節。国民生活センターによると、０６年度の賃貸アパート・
マンションに関する相談は３万１８８０件で、そのうち「保証金・敷金など」に関するものが
１万２７８６件ともっとも多い。トラブルに巻き込まれないためにはどうしたらいいのか。
筆者自身の転居を例に、ＮＰＯ法人日本住宅性能検査協会副理事・吉野雅明さんに話を聞いた。

敷金とはそもそも何なのか。簡単に言えば「家賃の滞納や室内の破損など貸主に迷惑を掛けたときに、
入居者が支払えない、支払わない場合差引くことができる預け金」だ（日本住宅性能検査協会
ホームページより）。従って、借り主に落ち度がなければ敷金は返金されなければならない。
しかしトラブルの原因としてしばしば登場するのが「原状回復」だ。
原状回復とは、普通に使っていれば生じない破損など、借り主の責任で壊れたり、傷つけたりした
個所を復旧すること。年数の経過や通常の使用で自然に状態が悪化するものまで責任は問われない。
この「通常の使用」をめぐって、家主と借り主は対立しがちだ。

筆者の場合、まず気になるのが喫煙による壁紙の黄ばみだ。「たばこの黄ばみは、程度にもよるが
基本的には借り主の責任」と吉野さん。ヘビースモーカーの筆者。クリーニングだけでは済まず、
張り替えが必要だ。しかし全額負担の必要はない。国土交通省住宅局がまとめた「原状回復をめぐる
トラブルとガイドライン」によれば「壁紙は張り替えたときから毎年、１５％ずつ減価償却していく
のが目安。入居して４年だと、すでに６０％減価償却しているという考えになります」と吉野さん。

次に、床に家具を置いてできたくぼみや日焼けが気になるが、これらは通常の使用の範囲内。
借り主の責任ではない。「借り主には注意して部屋を扱う『善管注意義務』がありますが、
この義務の範囲外は負担する必要がない」と吉野さん。「減価償却分や自然損耗分は家賃に
含まれていると考えるのが一般的」だという。ちなみに筆者の場合、転居直前に空き巣に入られ、
その際、施錠していたベランダのサッシをバールのようなものでこじあけられ、サッシの枠が
かなりの程度曲がってしまったが「鍵をかけて家を出ている以上、この被害は借り主のせいでは
ない。貸主さんも気の毒ですが、しかしだからといって借り主に負担させるのは間違い。加害者は
あくまで空き巣です」とのこと。

続きます。ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20090210mog00m040018000c.html

-続きです-
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また「原状回復」でよく持ち上がる問題として「ハウスクリーニング」の代金がある。業者の手で
部屋を清掃して入居当初に戻すものだが、次の入居者に部屋を貸して家賃収入を得るのは貸主であり、
そのための代金を借り主が負担するのは納得がいかない。これについては「一般的な掃除」が
されていれば問題ないというのが、同ガイドラインをもとにした吉野さんの見解だ。
最近、多くの賃貸借契約書に「特約条項」として「畳表替・ふすま交換・室内クリーニング費用は
理由にかかわらず入居者の負担とする」などと書かれているのが目につくという。このような特
約条項はほとんどの場合、貸主側に有利だ。賃貸借の「プロ」である貸主や管理会社に比べて
「弱い立場」にある一般消費者に、一方的に認めさせたものについては「無効」という判例が
多く出されていて、契約書に判をおしたからといって、あきらめる必要はないそうだ。

トラブルを防ぐために必要なこととして、吉野さんは二つのポイントを上げる。
一つは「特約に注意すること」。もう一つは入退居時、借り主・貸主が立ち会い、チェックリスト
（確認書）を作るということ。「傷などがある部分は、日付入りの写真を撮っておくといい」そうだ。
なお筆者の場合、吉野さんのアドバイスの結果、敷金の約半分が戻ってきた。
「一般の方はほとんど賃貸借の知識がありません。困ったときは泣き寝入りせず、われわれ専門家に
相談してください」と吉野さん。転居を控えた方々に、ぜひ参考にしてほしい。

-以上です-

"これも
http://news.saguri.info./file-id0210151.jpg
http://news.saguri.info./file-id0210152.jpg
http://news.saguri.info./file-id0210153.jpg"

たばこはダメだろ

敷金すら最初に払いたくないとかいってる屑がネットに多すぎﾜﾗﾀｗ
敷金ってのは、踏み倒して逃げないための意味もあるのに、
そら払わないですぐ「転居できるから」とかｗｗｗ
そしたら敷金払わない奴には貸さないだけｗ

東京の更新料やめろよ。

確か東京ルールで、１０年以上住んでれば、どんなにしても１０％負担ですむ。
でも強制力ないって言ってたけど。

日本人は泣き寝入り。

不合理に闘う気概に欠けている。

勇気もって立ち向かえ。

夜逃げした家にはなぜかたんすの裏とかから小銭が見つかる。

毎日のくせに為になったぜ。
まあニートの俺は一人暮らしする予定ないがなｗ

よい子のみなさまは、変態ねつ造新聞の言う事なんか聞いちゃだめ！

>>6
じゃあ、更新契約やめろよ

敷金バスターに相談だ！

京都はボッタクリだぞ。大学で京都行くヤツは覚悟しておけ。
家賃5万のワンルームで、敷金礼金各10〜20万だからな。
しかも両方戻ってこない。どんなにきれいに使用しても、どんなに文句言っても
敷金礼金は帰ってこない。訴えたら帰ってくるけど。

敷金礼金って日本だけの特異な慣習じゃないの

>>15
日本に住んでて、なに言ってんだ？

敷金って家賃2か月分じゃん（東京の例）
うちは7万のボロアパートだから気にしないかも
10年くらい住んでるから壁紙も床のクロスもボロボロ
7万×2で済むならいいかな

　　　　　　　 ,..-‐‐‐-_､
　　　　　　／:::::::::::::/　ヽ
　　　 　 　l:::::::::::::::::l　‐-l　　　　　酢か塩を使ってみるといい
　 　 　 　 l:::::::::（⌒　‐-(
　　　　 　 l::::::::::ヽ` 　 　ゝ
　　　　　　`､:::::::::） 　ーﾉ
　　　　　　　`ー'|　┌‐'　　　　 　 _　／＼　.｡,.
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　 　 　 　 　 　 l 　 　 l

>>4
だから借主の責任と書いてあるだろうが。馬鹿かお前は。

>>16
常識（笑）なんだから素直に従えと？

そいつが入る前にもハウスクリーニングしてるなら
出た後もクリーニングする　でイイだろ

オレが貸したヤツは
室内でペット禁止なのに
デカイ犬を家に入れて２階のベランダで飼ってやがった
床や壁とか傷だらけ

敷金だけじゃ　足りねーよ

変態新聞は不動産業で本業の落ち込みをカバーしていたんじゃなくって？
賃貸やってないのかな？

>>20
そういう料金形態で、物件選びすればいいだけでしょ

特約ない物件なんかあるの？

「更新料はいただきませんが、更新事務手数料はいただきます。」とか、
鍵交換料2万（カード式の場合、磁気入れ替えの10秒で終わる）とかそんなのばっかだろ。

いまだかつてタバコのヤニで、金をとられたことはない。

あのさ、毎月家賃の中に含まれているだよね。
だから、毎月積み立てるんだよ。必要以上は
払う必要ないんだよ。毎月家賃の中に含まれている！
少額訴訟万歳！

法律で罰則設けろよ
いちいち訴えるのめんどすぎる
不動産関係うさんくさいやつばっか

敷金に加えてさらに請求されることってあんの？

>>26
壁紙が原価償却されていく話を前提にしたら
家賃も逓減だわな
定額家賃にするなら、どこかで調整が必要だわ
契約が完遂されるのが前提なら、問題無くなるわ

>>17
前に住んでたアパートは世田谷だったのに中越地震の時に壁にヒビが入ったわｗ
それで大家に文句言われて思わず笑っちまった

管理人もいないし共用部分の掃除するわけでもなし
廊下の電球が切れてても放置
なのに管理費毎月二千円とかなに

賃貸の専門家じゃないだろ>>ＮＰＯ法人日本住宅性能検査協会副理事・吉野雅明

それはあるよ。
敷金10万で、完璧に借主の落ち度の損傷で20万かかるなら
差額の10万が請求されたりする。

前はなかったのにここ最近必ずハウスクリーニング代を
取られるんだが

不合理と闘えよ。

泣き寝入りするな。

空き巣に入られてサッシとか壊されたなら警察に届けだして保険で処理するだろ
それを届け出だして無いんだから借主の責任になるのは当然

>>28
有るよ
ペット+ヤニで部屋ぼろぼろにされた
2年で壁・天井・床・総取替え、配水管もペットの毛がつまりまくり
敷金2か月分じゃ全然足りなかった

クリーニング代は契約書に書いてある以上当然請求してくるぞ
クリーニング代の特約なかったら家賃上げるだけなんだから長く住むならクリーニング代は借主負担の方がよい
まぁ、はじめの契約の時点で家賃に含めるか出るときに払うか選ばせるべきだけど

そうそう出るときのハウスクリーニング代といっときながら！！！
入るときもハウスクリーニング代払いましたよ！！！大家さん！！！バレバレっす〜！

何かと評判の悪いレオパレスだけど、退去時に１万ちょっと帰ってきたのでビックリした。
難癖つけられてもっと取られるかと思った。

昔、アパートで、５アイアンで素振りしていて、思いっきり鴨居に
ぶつけてへこんだが、まさか鴨居がへこんでいるとは不動産屋も
大家も思わず、すんなり退去。

大阪だと１０万の家賃なのに保証金８０万とかざら

外国人に説明するとき、敷金はデポジットだと説明できるが、
礼金は説明しても理解してもらえない事が多いって言ってたな。
そりゃそうだよな。

あと、敷金も返さないように不動産屋とグルになって工作してくるからな。
クリーニングも壁紙の張替えもしてないのに領収書にはなんだか色々書いてあって、
結局、戻ってきたのは数千円　なんてよく聞く話。

完璧に借り主の落ち度だとして２０万の請求がキタとしても、
１０年以上住んでいれば２万（１０％）すんだような・・
ただし、強制力はない。ていうか、毎月の家賃に含まれてるし、積み立ててるだろう。少額訴訟やっちまえ。

これこそ法律で料金規定しろよ

家の外は全て大家もち、中は全て借主もちと分かりやすい基準にすればいいのに。
クロス、畳の張り替えは必須にしてほしい。
油が飛んでるのや、たばこのやになんかいやだし。

結局こういうのってこのお助け屋見たいのがもうかるだけだろ？

>>44
そうそう。
八畳の部屋につきクリーニング、クロスなど全部含めて4万とかに決めてた方がぼったくりないよな。

>>42
不思議なんだが
こと、住居だからなのかね？
海外では、チップって後払いの礼が許容されてる文化で
日本は、礼金や心付けって前渡しでサービスを受けようって
違いだけじゃないのかね？

公的融資受けてて敷金礼金とってる悪徳大家も多いね
思いっきり指摘してやりましょう

敷金は当然戻る。戻らないのは舐められている証拠。

あーだーこうだ言う業者に対しては、まず、都道府県の宅建業担当
部署に相談（重要なのは相談した旨業者に通知すること）、

つぎに、小額訴訟を提起すること（簡裁でやり方は教えてくれる）。

横領容疑で警察に相談してもいいかも（これも警察がどう対応するか
より相談した事実を業者に伝えるのが重要）。

いずれにしても、ぼけーとして業者のいいなりになるなよ。

>>46
逆に家賃以外の名目で毎月取られるようになりそう。
サービス料5,000円とか言って。

最近だと部屋を出て行くときに借主がクリーニング業者手配してから
退去することで戻ってくる敷金を多くするパターンも有ったよ
敷金多く入れてる人にはお勧めです

>>50
共益費、管理費とかの名目で取られるよね

実際に家賃払わなかったり、その上夜逃げなんてこともあるから敷金の存在は仕方ない
逆に敷金０物件はこわいよ

俺も一時賃貸に住んでたけど結構好き勝手に部屋汚したりしてたから敷金完璧に諦めてたけど
ハウスクリーニング代引かれただけで結構帰ってきてたな。
流し場の配管に割れたコップの破片とかそのまま押し込んどいたのにｗ

文句があるならどうぞ他をあたってください
借りたい人は他にもたくさんいますんでね

by家主

>>47
外国人の感覚は分からないが、
ただ単に向こうにはそういう習慣が無いからじゃないのかな。
というか、チップだと説明した場合、家賃より高いチップなんて余計納得しないんじゃない？

タバコは壁紙どころじゃなくて、柱、ドアとか全てに付くからな。
普通に駄目だろｗ

礼金システムは無いな。

返ってきたためしが無い

>>14 それでも思ったより低いな。京都は礼金10ヶ月敷金10ヶ月、戻り金なしって聞いたから。

日本のいいしきたりが消えていく

別の問題が生まれるだろう

借金して建ててる大家が多い都会では家賃が下がる気配ゼロ
不況に一番強いのは（特にぼろアパートの）賃貸だと言わざるを得ない

>困ったときは泣き寝入りせず、われわれ専門家に相談してください」と吉野さん

料金書いてないってことは勿論、無料ですよね。吉野さん？

>>60
良いしきたりって礼金が？
礼金はクソだろ。むかしの礼金は大家が生活面でいろいろ面倒見てくれる礼として渡されたものだろ
今じゃそんなこともないのにどうなってんだ
敷金取るのは問題ないと思うがボッタクリが問題
家賃徴収サービスのリプラスがつぶれたのってそんだけ家賃踏み倒しが多かったのかな？

契約条項にエアコン清掃代がはいっていたのに
いざ使用しようとしたらフィルターがほこりだらけだった
退去時に一時間もめてやっと掃除代だけは戻ってきた
あとはまったく相手にもされず..入居半年でのできごと

かなりの程度ｗｗｗｗｗ

>>59
京都の敷礼10ヶ月ってマジなの？
それでよく住んだり引越ししたがるね。
家賃7万なら敷70、礼70で140万かかる計算じゃん。

ぶっちゃけ、大家負担で入居時クリーニングしてなければ、
出るときクリーニングも不要なんだよね。
自分で掃除する程度で。

しかし、設計事務所勤務って言うと、不動産屋が物件ファイルを
いくつかキャビネに戻すのがムカつくw

京都は毎年更新料（家賃２ヶ月分）が必要。
関東では２年に１回更新料（家賃１ヶ月分）なのに。

壁に釘打ち付けたいんだけど、これはどうなんだろ？
普通、絵とか色々ぶら下げるよな？

京都は余所者に冷たいから、入って雇用する人をそういう形で拒絶する。

世の中、ぼったくりや詐欺で成り立っている。

>>69
割りばしとつまようじ詰めてばれないように戻せるならおk

>>63
借りなければ良い

京都とかワザと汚して出たいレベルだな
部屋の中でＢＢＱしてもＯＫ

>>71
そうそう
家賃十万礼金三十万の部屋かりるのと礼金なし家賃十二万の部屋かりるのとどこが違うのか
朝三暮四の猿じゃあるまいし礼金ならぼったくりといい礼金なしで家賃上げますといわれたら喜ぶのかね？

>>18
朝鮮日報かよｗ

>>75
一年で引っ越す予定なら後者でいいと思うんだけど・・・

世の中、騙される方が悪いに決まっているだろ。オレオレ詐欺も騙される方が悪い。

ウチの親父めちゃめちゃ詳しいんで、全部任せたら敷金全部戻ってきたよ・・・
法律のおそろしさを垣間見たわ

タバコは普通に駄目だろ

臭いが残るし　次の人が絶対嫌がるし

天井、廊下、台所まで全て張替えは当然

清掃も２倍以上労力かかるからな

変態の戯言なんざほっとけよ

これから転居するからものすごく参考になった。
裁判所かけこむぞｺﾞﾙｧで戦いまくろう

>>73
性格悪そう

>>6
なにそれ？マンション？

>>27
お前が馬鹿なだけじゃね？
自分の馬鹿さを呪えよ。

ちなみに韓国では、家賃は入居時に全額一括で支払い、退去時に全額戻ってくる
大家は預かった家賃を運用して儲けを出す
月額制では滞納・夜逃げが続出したのが原因

>>68
２年に１回料金１万ちょっとなんて地域もいっぱいある。京都は本当に酷い。

>>80
そう言う大家の主張をどう崩すかってアドバイスでしょ，>>1は．

俺タバコ吸うけど
6年住んで出る場合はもう壁紙償却してるんかな

不動産やってる側からすると消えろって感じの記事だな
二度と新聞から消えろって感じの。
>>40とかもう最悪

まぁ、礼金はなくなっても仕方ないと思う
あれは関東大震災があったときにホントに家がなくて
入居させてもらうために大家に渡したワイロみたいなものらしいから。
みんなキレイに使っておくれよ…。

綺麗に使ってるよ
そのくせクリーニング代とか請求するほうがおかしい

マンションも3つもってるけど、30前後の女、中小、新興企業サラリーマン、貧乏人には物件見せないように言ってる。

保証人が一部上場企業か公務員の親を持つ大学生が一番良いお客です。

敷金1ヶ月、礼金なしで貸してる。更新料なんて貰えない。除雪やってたら、
手伝ってくれた住人にはビールとか野菜あげてる
ハウスクリーニング代三万円貰う契約書にしてるけど、普通に使ってくれてたら
退去時には貰わない。だいたい半々くらいの退去者から貰う
24ヶ月として、月千円家賃を上げてもいいけどクリーニング代貰わないこともあるから
今の契約の方が借主にとっていいかなと考えている

部屋を借りた事も貸した事もあるけど、やっぱりタバコが一番困る
こんな大家はどう思う？

敷金2ヶ月で、退去時償却なので、帰ってこないのですが、
違法では無いのでしょうか？
契約書に押印したらそれまでなのですか？
まあ、当初から分かっていて人気物件だから仕方ないとは
思ってますが。

敷金なり礼金なりのシステム統一してくれたらいいのにな
最近は怪しげな信用保証会社と契約しろという不動産屋もいるから

吉野さんに相談したらいくら取られんの？
そっちが心配。

>>5
踏み倒し防止ならば積み立て保険みたいに退去時にお金が返ってくる仕組みにでもした方が効果的

>>93
そういうやり方は好感持てる。

禁煙という条件で貸すというのは?
ホテルとかと同じで、部屋借りる方も禁煙と判る方が嬉しいし。

>>94
違法か違法じゃないかは、裁判で最終的に決まることだからどっちでもない。
ただ、契約時にきちんと説明され、なおかつ、契約書にその旨が明示的に示
されてるのなら取り戻せないと思う。

>>98
そういう発想もあったか。レスありがとうね、考えてみます

文句があるなら、借りなきゃいいのに…。

部屋がヤニで汚れるからってベランダでタバコ吸う馬鹿も規制しろ。
隣や上の階の洗濯物まで馬鹿なタバコ臭が付着する。
フルフェイスメットかぶってしっかりタバコ満喫しろよwww

タバコとペットは大家が勝つと聞いているが。

>>103
無くても生活できるものは借主負担

ハウスクリーニング代はあたりまえのように取るよねどこも。
入居者しょっちゅう代わって、クリーニング代もかからないから大家うはうはだな。

家主だけど敷金は4ヶ月分
エレベーターがないから管理料はとってない。

長年住んでいるのなら、国土交通省のルール。
短期なら、東京ルールを主張すればいい。

毎日はわからんのなら下手に書かないで欲しい。

タバコ不可で入居させてヤニべったり
指摘すると友人が吸ったからシラネ

敷金は返せませんからといったらブチ切れたので
逆に切れ返してやった。

>>107
＞毎日はわからんのなら下手に書かないで欲しい。
最近の毎日のコラムは、新聞というより個人のブログ程度の価値しかないだろう。
実際この記事も「仕事」として真面目に書いてるようには感じられないしね。

マンション経営してたが、エレベーター代、維持費は結構かかる。
消防や水槽関係の清掃も。
低層マンションにベーターとか考えられないね。

ハウスクリーニングは、契約書に謳われていなきゃ酷くなきゃ大家持ちだよ。

おまいら！

悪徳不動産会社「ハウジング興産」には注意しろ！
敷金は全く返さない
その上、何10万も不当請求してくるぞ！

>>103
ハウスクリーニングで落ちる範囲なら大家負担。

たいてい重度に無理なので借主負担。

簡単に落ちる程度の喫煙とか、逆にあまりみないし。

公共施設でタバコが吸えない時代に借家で吸うなと言いたい。

吸いたいなら家を買え。

>>67
大学に入学するのに上京した際、工務店の社長のセガレで建築学科に入学といっていたら、
4年後敷金が丸ごと返ってきたな。部屋はゴミ箱状態くらいに汚かったけどｗ

>>74
近所の中国人は借家でマジでBBQして通報されたw

それとその中国人、仕事行く時に窓開けっ放しにして行くんだけど
なんか理由あんのかな
寒いのに開けっ放し

敷金・礼金・管理費・更新料

ぼったくりの宝庫だな

短期間なら知らんが長く住んだら壁紙なんか張替えだろう
元々汚す為にあるようなもんだ

建て替え、又は取り壊しになるまで住み続けるんだ
クリーニング代も原状回復費用もかかるまい

高い管理費取っときながら、
一向に修繕しようとしないうちのボロマンション
更新直前に引っ越したろ

更新料ってボッタクリそのもの
何のために家賃払ってんだか

借りるとトラブルの元になるから
中古を買って退去する時に売る方が得だよ

二回連続で満額返ってきたのけど、まれな事なのか。
相手（管理会社）の事情が絡む引越しだと、返ってくる。

鍵交換費用はどっち持ち？
3万もとられたんだけど

>>104
無くても生活できる、ではなくて、
契約書で禁止している事項に該当
するので、タバコとペットによる汚れは
借り主が賠償するという考え方だと
理解している。

>>123
鍵を交換した理由は？
あなたが無くした？古くなったから交換した？

>>125
入居時に手数料として取られた

ベランダで焚き火をして消防署を呼ばれて部屋を追い出されそうなんだが、
マンションにコゲ跡などは一切無い。

これは出て行かなければいけないのか？

>>126
入居者ごとに新品を入れるという観点に立てば、
間違った約束事とは言えないと思う。
（新しい鍵に買えてくださいというお客は多い）

>>127
たき火をするような住人には出て行ってもらいたいわｗ
（料理目的、風呂焚き目的で専用器具から火を出す
のはOKだけど、それ以外は問題やね。）

>>128
法的には？

常識の範囲を超えた物損には、敷金が適用されるが、
普通の清掃や壁紙チェンジ等に要する費用は、家主が
毎月徴収する家賃（の一部）で充当するんじゃなかったけっか、
法的には。
あと、入居時に業者に払う「仲介手数料」は、本来は
家主と入居者が半々ずつ負担することになっている。まぁ、
これは「どちらか一方が全額負担を承認すれば、その限りではない」
という但し書きがあるせいで、事情を知らない入居者が全額負担の
格好になっている（仲介業者はその説明はしない）。

イタリアに住んだことがあるが、仲介手数料は家主が１００％負担。
「入居者みつけてくれてありがとう」ということらしい。

クリーニング代とかも悪いことばかりじゃない。
申し込んだ後、他に良い物件見つけた時に、
契約内容に難癖つけて拒否できるからな。
契約書作る前に、細かいことを説明する不動産屋は少ないし。

>>129
法律には、「鍵は大家が用意すべきである」とも
「鍵は入居者が設置すべきものである」とも書いてない
ので、物件ごとの交渉ごとに該当すると思う。

入居時に説明をうけて、あなたが「ああ、そうですか」と
返事したなら、それで合意成立ではないかなぁ。

「いま設置されている鍵で結構なので、鍵交換費用を
支払わない」という選択肢はあってしかるべきだと思う。

>>132
いや、焚き火のほうだよ。

他の住民を危険に陥れる可能性がある
危険行為で、契約解除の理由になると思う。

自分とこの契約書では、火をくべてはいけないことに
なっているけど。

消防署が駆けつけた時点で、あなたの立場が弱いよね。
近所から出て行けと圧力がかかりやすい（この部分は
法でなくて政治になる）。

あれ、１５％ずつ償却なのか。俺の聞いた話だと3年で完全償却だったが。

神戸に住んでるが敷金って高いものとばかり思ってた
最初に住んでたところは築２５年敷金６０万で出るときに返ってきたのは
２０万円だった、その次は築５年のところ、敷金は８０万だった
今度、家を買うので出る予定なんだが、返って来る金額は
２０万って言われた・・・不動産曰く、家主の言い値なんだそうだ
ま、契約時にそれが普通と思ってサインしたわけだから
なんともいえんが

>>136
神戸じゃ敷金６０万で敷引き50万とか、返ってこない額が
あらかじめ決まっている物件が多かったと思う。

ISDN時代、ネットを使おうにもアパートに電話線がなくて、
不動産屋に訊いたら「使うのは自分なんだから個人負担で」とかなんとか言われて
しょうがなく自分で工事費用を負担して電話線を引いた。

退去時に不動産屋が「電話線を引いてあるのは原状回復義務に反している」などと強弁し
敷金を返そうとしなかったが、いきさつを立ち会いの大家に話したら
さすがに不動産屋が大家に怒られ、工事費用と敷金は還ってくることになった。

>>15
アメリカでもデポジットで取られるよ。
しかも、汚くして明け渡しすると、追加で請求された（400ドル）
ただ、デポジットの額が500ドルだったけから（家賃は2,000ドル）
日本よりは良心的。

管理費/共益費って、マンション購入だと部屋によって異なることがあるけど、
賃貸だと同じだったりする。
１階でも10階でも共益費が1.5万円って、疑問だな。
１階はエレベーターを使用しないのだから、安くするべきだと思う。

地震でタイルにヒビが

>>136
最近は、完済の敷引きも、関東の敷金と
同じ考え方で裁判が通るみたい。

ただ、裁判しない限り契約書を否定することは
できないが。

習慣に立ち向かえ。不条理と闘え

管理費、共益費なんて適当もいいとこ
家賃下げる変わりに共益費上げるとか自由自在
不動産屋なんかいい加減なもんだと現役が言ってみる

>>132 大家じゃなくてチェーン展開の不動産屋が「鍵交換1万円が必要です。」って有無を言わさず
金とられたわ。鍵交換専門の子会社まで作ってた。
でも、あれってトコロテン式に次の物件に使えばいいだけだから、原価ゼロだよね。
あと退出後の水場クリーニングも、まったくやらないか、せいぜい水道をジャーって流して、
ふきんで２、３回キュッキュってやるくらいじゃないかと疑ってる。

礼金は今の時代おかしいけど敷金はあってもいいんじゃね

良い物件には客が殺到するから、
仮に礼金をゼロにしても、敷金4に
増やすから、大家にとっては実質変更なし。

敷金は名称が変なだけで、意味は保証金だから
法による一律廃止は無理だね。

更新料の方が悪質だな
取る必要が全く無い
2年以上も住んでんだから
逆に一ヶ月分くらい無料にしてもいいくらいだ

ベランダ崩れたの黙っててやったんだから
敷金は無条件で返して欲しいわほんと

少額訴訟を起こせ

悪徳不動産業

【マスコミ】変態は帰ってくる！ロリコン、ホモ、レズ…○日新聞


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

台所下の床面の汚れはどうなるの？
なかなか取れないし。

取れないような汚れをつけるなよｗ
こまめに掃除しろよｗ

ハウスクリーニングが契約書に入っている
なら、その範囲。追加請求は拒否。
（少なくともウチ＝個人大家はそうしているが）

つか 少額訴訟起こしたら向こうからきた答弁書がかなり笑わせる内容 証拠写真の１０枚のうち８枚がねつ造写真だ
ありえない間取りの写真を送ってきたり、
ドアノブ右と左が逆になってる写真あるし

>>145
そもそも入居前に貸す側が変えとくべきもんだ
ふざけんなと一喝してやれ

>>147
ここ何年かで敷礼4物件はだいぶ減った
更にこの大不況で減るだろうな
空室でもいいなら強気でもいいだろうけどさ

>>127
馬鹿は出ていけ
この一言で十分だ。集合住宅内で焚き火する人間に法律の話をしても理解できないだろ。

>>156
賃貸は店舗と同じで、場所が命。

良い場所にあるアパートは、不況でも
空室知らず、よって値下げなし。
でも、1本でも裏道に入っていると、もう駄目。

現状回復なんて詐欺同然で金取られてるのが現状だろ。
借りて住んで劣化するのが当たり前、その分保険掛けるとか
退去後の修繕費等の経費含んでとかの賃料なだろ。
可笑しい名目の金騙し取られてるだけなんだよ。

１Ｒ、１Ｋマンションのオーナーの大半は一会社員や一公務員

懐かしいなぁ…
そろそろ引越しシーズンだね…

昔、不動産家の下請として退去修繕ハウスクリーニングの営業やってた。
退去立ち会いなんかを請け負って、借主から敷金巻き上げる仕事。

あまりに住人をうまく説得しすぎてトップの売上だったけど、
悪徳不動産家の手先として仕事しているのが嫌になって１年で辞めた。

だいたいよくこんな無茶苦茶な特約つけて入居契約にハンコつくよなぁ…とか
（退去時のハウスクリーニング代ワンルームで\45000なのに不動産家からは\15000で請け負う）
バカ学生が部屋ギタギタにして３０万近い退去修繕費用請求したら
親が怒鳴り込んできて、『東京ルールじゃ』とかいうので、
退去立ち会い現調時に撮った写真を並べて
「お父さん、善管注意義務（善良なる管理者としての注意義務）違反って知ってます？」
って穏やかに説得したり。

早稲田の学生は自分が入れなかった腹いせもあったのか、要修繕を３０箇所ぐらい探したり、
女の子の部屋だと手加減して補修費用を安く見積もったり。

あの世界には帰りたくないが、今住んでるのが築１０年のアパート。
入った時で築10、あれから３年経って、あと５年は住みそう。
そんときは立ち会い人とバトルするのかなぁ…

>>158
アパートに1本の裏道なんて関係ねーよwww
立地だよ立地

つうか相場見ろよ
家賃じゃなく敷礼もな

>>161
ぐげ、そんな人達と闘わなきゃいかんのか。

俺も来月引っ越すんだけど、退去立ち会いがどうなるか・・・。
経年劣化による負担割合くらいは自分で反論できるけど、
手練れのプロにアレコレ言われたら素人の俺では太刀打ちできん(´･ω･｀)

結局、言い値で払うしかないのかorz

立ち会う必要なんかねーけどな
何か送られてきてもどうせボッタクリだろこっちは敷金払ってんだよ、でいいよ

>>163
普通に静かに生活している人は、ビビる必要ない。

でも世の中にはいろんな人がいて、部屋のなかで
バットを振り回したり、職場のストレスを風呂釜を
蹴って発散する人、飲み物等をこぼし放題の人、
ペットにやらせ放題の人などいろいろ。
東京ルールは、この種の人たちを保護するものではない。

まぁ世の中いろんな人間いるんだなっていうすごい体験させてもらったなって思う。

家具も何もない部屋でもその住んでいた人の暮らしぶりがわかっちゃうのは怖いと思った。

>>163
元立ち会い屋として退去立ち会い前のアドバイスは、
ハウスクリーニング代を請求されるとしても、
最後くらい気合い入れて掃除をすること。
第一印象ってやっぱり重要。

日曜に立ち会い指定で休日潰して行ったら引越しも終わってないなんて奴は
怒りがすべて見積金額に反映されてた。
フローリングのキズを３０箇所指摘して
「通常の使用ってレベルじゃねーぞ」と厳しく追及してやった。

>>166
そりゃ揉めるわ
どっちもどっちだわな

お互いボロボロになるまでとことんやってくれw

>>146

敷金はあってもよいが運用は厳格にすべきということだろう。

通常使用での部屋内装の劣化は家賃から充当すべきで
敷金はあくまで通常使用外の汚れや破損に対してのみ
支払うべき。

借地法と借家法があるかぎり、零細大家は地獄じゃ・・・。
貧乏大家もいるんだから、敷金と礼金くらい返さないで済むようにしてくれよ。

モンスター借主がおおすぎる。

ハウスクリーニングは次回入居者獲得のための行為であり、家主側メリットでしかない
本来、現入居者は原状回復行為のみ責任をおう
さらに経年劣化を考慮すれば
通常損耗分は国交賞のガイドラインで明記されている
だから通常使用の範囲内までの原状回復請求は不当請求


と、言ってみましょう
賃貸不動産屋の9割以上は契約書をまともに理解していない素人です

>>169

それは無理。
返すのが嫌なら礼金で金取れよ。
詐欺師の論理だろ、貴方様の言い分は。

>>171
更新で家賃をあげましたｗ


しかし、零細大家やってると思うのは、マンションなんか買うもんじゃないねぇ。
とくに築年数がたったマンションて不良資産もいいところだ。
賃貸最強だよ。

東京の更新料が一番最悪な制度だろ。
大阪ですら、何十年住んでても最初に入れた敷金以外に金取られないぞ。
東京で何十年住んでいたら更新料だけで何ヶ月分取られるよ。

>>139
アメリカは、家賃滞納であっという間に追い出せる。
日本は、すぐに追い出せない。

素朴な疑問なんだが、借り主の失火でｱﾊﾟｰﾄを燃やしてしまった場合でも、築7年なら減価償却で10ﾊﾟｰｾﾝﾄ弁償すれば良いのですか？

【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233425949/
【訴訟】みんなの敷金、礼金【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1220533350/
敷金礼金を取り戻したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/

この辺のスレに活気を

敷金保証金礼金は必要ない

やっぱ首都機能移転だよ
それもかなりの田舎に

>>178
個人的には沖ノ鳥島にでかい人工島たてて、政府機能をそこにもたせればいいとおもう。

ほかのことできないから政治に集中できるだろうし、中国・北朝鮮・ロシアから離れてるし。

>>169
敷金と礼金を胸を張って請求できるような
物件にしなさい。私は日々努力している。

ギャー変態新聞！
うそばっかりかいて

またDQN大家が涌いてるな

ガイドラインを周知徹底してないのが問題なんだろうな。

静岡に転居の可能性があるのだが、敷引制度がまだ残ってるのかよ。
さらには、鍵交換料なんかを今更計上していたりで時代遅れの気がする。

東京ルールや国交省のガイドラインが普及してればまだ少しは安心なのに…

レオパレスはすっきり引き払えてよかったな
ただ壁の薄さが異常
隣の部屋のおっさんのいびきが聞こえた

東京都には東京ルールという日本で一番の親に厳しいガイドラインがある。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

ただし、経年劣化で計算するのなら、全国で使える国土交通省のガイドラインがある
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm


東京にいる以上は、賃借人は東京ルールを勧めるね。
経年劣化なんか、償却の延長だからそんなの言った者ガチになってしまう可能性がある。

親→大家

一番面倒な事例は、
賃借人がタバコでヤニだらけで部屋を茶色にして、
８年くらい住んでいるタイプ。
賃貸人も賃借人もお互い妥協しなきゃ調停やら裁判を行った方がいい。

ガイドラインは法律ではない。
両者の間に存在する取り決め（契約）
を否定する効力はない。

引っ越ししまくったが
旧住都公団の物件は
保証人なし、礼金・不動産屋代なし
敷金3ヶ月だけで
敷金はまず全額返ってきたから
今までの
ぼったくり民間の賃貸物件なんぞバカらしくなった

>>169 だから家賃で利益を出しなさいよ。敷金はあくまで預かり金。
まして（低金利とはいえ）預かり金には利子がつくんだから。

>>169
礼金はどうでもいいだろ。敷金はキッチリ東京ルールの範囲内で済ませる。
入居前の契約書にハウスクリーニングは賃借人持ちと一筆を入れて、
賃借人発注支払いのに業者によるハウスクリーニングをさせればいい。
それなら、大家は全額返さざる得ないから。もちろん、壊れた場所があれば請求するけど。

>>191
一般的にはどうであれ、預かり金は運用しないのが前提。

敷礼金はいりませんが、毎月データ装備費として8000円頂戴します。

いや、運用する・しないは法律に規定がない。
元本を保全する義務はある。

今月9年半すんだ現築年数多分30年ぐらいのコーポの引き渡しがある。


風呂壁なんかもかなりカビ等、畳なんかタンス、テレビ等置いてたとこはかなり痛んでる。

台所のフローリング等も冷蔵庫置いたりして痛みあるし、
以後貸し出すにせよ壁等オールリフォームしないと話しにならないと思われる。
はっきり言ってボロアパートレベル。
ゴキも半端じゃない。

これで引き渡し時、何言われても、何請求されでも一切払わないスタンスで望みます。


ゴタつくなら訴訟して下さい、って言うだけ。


一応足しにはならないだろうが、出来るだけの掃除はします。


敷金は家賃一月滞納でチャラ。
万一の訴訟に備えて日付入りのインスタント写真で引き渡しに望みます。


さてさてどうなることやら(-.-)y-~

うちは大阪市内一等地だけど、敷金はもらってない。
但し、保証会社加入義務。
礼金は貰っているが、これは住人が入居中に室内装飾や備品を壊しても全て無料修理するためという説明で貰っている。
実際何年住んでも住人に家賃以外お金を出させたことはない。
極端に短い期間で出て行った場合は礼金は返す場合がある。
クリーニング代は貰うけど。
敷金でトラブル起きたこと無いよ。

古い建物なんで周辺相場より1割ほど家賃は安いがそれでも利益出てる。
俺のところが異常なのかなあ？

>>197
敷金と礼金逆じゃないの？

敷金0と礼金0って意味が全く違うよ。
敷金こそが、賃借人の過失や修繕で支払う場合に備えた担保だよ。

壁紙の張替えなんて平米あたり２０００円

>199
1300円で十分なんだが。

>>199
減価償却でこっちの負担減らせるとは思うのだが
向こうの言い値の一部負担だと
全部負担と変わらない気がしてきた。
そこのところどうにかならないのか

>>201
国土交通省のガイドラインを読んで説得すれば？
問題は、壁紙というのは、数年経つと同じデザインのものは存在しない点。
そして、壁紙というのは実は何度も交換できない。

交換毎に、壁地を本当に傷めるから。下手したらフルリフォームが必要な事もある。

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

敷金なんて退去前に家賃滞納で相殺できるじゃんｗ

ただ、貸家の原状回復は敷金なんぞ余裕で吹っ飛ぶ。
敷金で済んだことに対しては、喜ぶべきだと思うね・・。

仮に、安く貸家に住めるとしても、
借りるならアパート、マンションの方がいいよ。
維持が本当に大変だから

>>207
つーか、次の利益への投資だろ？
投資を怠る事業に持続性は無い。

10年住んで畳はボロボロ、煙草で黄ばんだばかりか
隣がうるさい時に蹴った勢いで壁に穴を開けた
ガス風呂空炊きしてぶっ壊して、排水溝にもの詰めらせたりなんだりしたのに
大家さんは敷金を返してくれた

その数年後、母が胃癌で亡くなった時のこと
その大家さんから電話が来て驚いた
理由はたまたま旅先で夕刊を読んでいたら、
見覚えのある名前があったからもしやと思って電話したとのこと
翌日の葬式に大家さんが来てくれて、袖擦り会うもなんとやらと香典までいただいて
開けたら相場の10倍以上で、昔の家賃だった

>>209　大家といえば・・・・凄いな

意味不明だ

毎日新聞ってもうすぐ倒産する噂を聞いたけどみんな知ってる？

>>212
通報しとく、マジで。

倒産する噂は友人からきいたなぁ

【裁判】マンションで硫化水素自殺されたせいで退去者が続出、収入が激減したので遺族は賠償せよ…不動産会社が提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234788725/

>>55

嘘つくんじゃねえよｗｗｗｗ

不動産業壊滅状態だろうが。夏はさらにひどくなるぞ。

タバコのヤニはニオイも染み付いてるし、拭いたらシミになるから現状回復は張り替えしかない。
敷金を補修に充てられても仕方ないね。
居住２年で、クロスをヤニだらけにされて出て行かれたのでは大家は大赤字だよ。
引かれるのがイヤだったら５年以上住め！！！

床補修は、範囲が小さければコテ使って補修できるが、大きいものは家具屋さん呼ぶしかない。一日３万くらいで。
範囲が大きいのは、いかにきれいに誤魔化すか？ということで、完全には直らない。

よくあるって程度の劣化なら、経年劣化のはずだから
直さなくても問題ないだろう？

>>127
凄いつわものだな。
普通追い出されて当たり前ｗ
大家が許しても他の住民が納得せんよ・・・。

>>219
常識が無い香具師が増えてるからなｗ

借金して経営してぼろ儲け企む大家は淘汰しないとだめだ
不動産会社ともども根絶やしにしろ
住居は全部国が買い取って安値で賃貸で一件落着

・優秀な賃貸仲介セールスマンの条件

「借主の敷金を全額没収し、更に大幅に追加徴収する」

「貸主には可能な限り多額のリフォーム費を支出させる」


これで貴方も一流の仲介セールスの仲間入り

こういうのは、政治が動いて、
敷金から原状回復費を違法に取り立てた場合、
取り立てた額の3倍のお金を借り主に支払わなければならない
懲罰的罰金制度を作らないとだめだな。

>1
床に家具を置いてできたくぼみや日焼けが気になるが、これらは通常の使用の範囲内。
借り主の責任ではない。

http://chintai55.seesaa.net/article/33070967.html
実際は凹みよりも傷の方が多いだろうから修理になり借主負担になるレトリック

さすが変態新聞

>>219
物件によるんじゃないのか？
過疎の町で超拾い一軒家の１Ｆベランダで庭の枯れ草を集めて焚き火なら
無くはないと思う。　過密地だろうけどｗ

俺の場合、2LDKで家賃６万円、３年目の更新時に家賃12万円にアップするマンションに入居。
３年目に更新しなかったのだが、敷金に12万で足りないからって40万追加で請求された。
業者「特約にリフォームするって書いてあって、判子押したでしょ？　払ってください。」
俺「具体的な金額が書いていない契約は有効ですか？　法的に払う必要はありますか？」
業者「法的には払う義務はありません。ただ、約束を守るのは社会人の義務です。今まで入っていた方は払いましたよ。」
その場は断り、後でイカツイ人が来たときも断ったらそれで済んだ。
結局グレーゾーン金利と同じで、払ったら負け組みなんだな。

↑　情報弱者から搾取する商法だからな。

>>226
凄い。

>>217
次住む奴がタバコを吸う奴なら問題なし
赤字もなにも金だけ取ってクロスを替えない大家の方が多い
床補修も大家がしなければそれで終わり
根本が間違っているね

ハトの糞はどうなるんだ？
最近、糞害が酷すぎて洗濯物も干せやしないから引っ越そうとおもってるんだが

どうせ敷金返ってこないんだから部屋をメタメタのボロボロにして
出て行くしかないな。

東京の駅前なんて、コンビニよりも不動産屋の方が多い
年収の25〜35％が家賃に消える、天下りより身近な寄生虫
小規模大家なんてみんな潰れろ、空き室に高い税金をかけろ！

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 03:40:02 ID:OcnU+pH7O
■外務省スパイ事件の「西山事件」をきっかけに、毎日新聞の売国報道が総スカンされ、草の根の不買運動が起こり、
１９７５年に倒産した新聞社。 会社更生法の適用を受け、なおも反日経営を行ってきた恥辱の新聞社。

平成になっても極度の経営不振が表面化。業界では既に「２度目の倒産状態」と言われている。
現在は、ネット上で有害サイトを運営。日本人の品格を貶める変態情報を垂れ流し食い繋いでいる。
創価学会に輪転機を貸し出しているのは有名。
毎日新聞五味記者の「ヨルダン空港爆破事件」など国家に有害な最近の前科も数知れず。
５月に約５億円の脱税が摘発されたばかりの新聞社。
？■西山事件とは？
毎日新聞の西山太吉記者が外務省の女性事務官との不倫関係を悪用して国家機密を非合法に盗み出した事件。
「国民の知る権利」と、もっともらしいキャンペーンを張っていた毎日だが、女性の弱みに付け込み、
不倫関係を悪用した機密漏洩ルートが問題となり、 国民に大不買運動を起こされ会社倒産となる。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155383

？■五味事件とは？
ヨルダンのアンマン空港で、毎日新聞の五味宏基記者が「戦地のお土産」として機内に持ち込んだ爆弾が、
爆発し６人が死傷した事件。日本国民の税金１６８億円（！）と引き換えに五味記者は釈放された。

たばこ禁止

今時タバコ吸ってる奴はクズ野郎

賃貸契約書に｢敷金からクリーニング代をしょっぴく引く｣って書いてあったらもうどうしようもないですよね？


６年も住んだのに。

>>236
法的根拠はないから６年も住めば払う事ない。
1ヶ月程度の揉め事に耐えられるなら、>>226　みたいに開き直ればＯＫだ

>>229
ヤニだらけの汚い部屋を新規で借りる奇人なんか普通いないよ。
前賃借人の我が儘で単価下げて貸し出すとかありえないだろ。
ウンコアパートでも詭弁過ぎる。
もう、氏ねかと。

タバコ吸ってもしっかり換気してたら壁紙汚れないだろうにな、喫煙時に換気扇
使う配慮は必要だろうね。

家主が何言おうが問題ない。
壁がヤニで汚れようが、どうなろうが通常の使い方で汚れ場合は家主負担。
ゴネれば小額訴訟ですぐに戻る。
そこまでせんでも、法的根拠を書いてダメなら訴えると内容証明郵便で終わりが
普通だよ。

１万２万なら我慢もするが、何十万ともなれば泣き寝入りするのはアホだと思う。

関西地方だがオレも>>226みたいに「退去時にハウスクリーニングと鍵の取替えを借り主が負担」
て書いた特約書？みたいのに契約時に判を押さされてたけど、
退去後にワンルームのくせに10万オーバーとかふざけた値段を請求されたので
「消費者センターに問い合わせたら、少額訴訟でほぼ100%勝てます、と言われたので
保証金が全額振り込まれなかったら少額訴訟させてもらいます」と言ったら
「じゃあ今回は結構です」と全額帰ってきた

まあ消費者センターに問い合せなんてしてないし
そういうのの問い合わせ先が消費者センターかどうかもしらないんだけど

敷金とか敷引とか礼金とかハウスクリーニングとか鍵交換とか
契約書には書いてあったし契約時に判は押したけど
不当請求だから返せ、って言うのは一般的にどうなんだ？

俺的には「痛い人」に見えて仕方ないんだが。

そういう契約が嫌なら、最初から気に入る契約条件の所を探して借りたらいいだけの話だろ。
もしくは自分で買えば好き放題できるぞ。

お前がどう見ようと関係ない。金が戻ってくるならそうするだけ
自分で買うとか馬鹿か？なら最初から部屋借りるかボケ

>>242
あなたがそう思うなら払えばいいだけのことではないですか？
誰も不幸になりません。

>>242
悪徳不動産屋乙。
人の弱みに付け込んでいる事を一般論と言ってはいけない。
あんたはヤミ金の10日で５割の利息も
契約書に書いてあったらＯＫって言うんだな。

オーナーも本当にひどい借主のせいで取れない分を他からまきあげているんだから、
ある意味被害者の側面もあるんだろうけどな。
コンビニフランチャイズと同じで、甘い考えでオーナーになった時点で乙だが。

タバコのヤニはいかんね。ありゃ払うべきだ

昔３年住んでたワンルームはピカピカに掃除して退去したら、敷金全額帰ってきた。
ちゃんと掃除して明け渡す人は珍しくらして、大家の爺さん感心してたよ

そんなまどろっこしいことせんでも、
引っ越す前に敷金分の家賃を踏み倒せばいいだろ

タバコ禁止の契約書で
タバコのヤニなら大家の勝ち！

国交省のガイドラインや東京ルールを、
「汚してイイ」と解釈しているなら、それは
大間違い。

>>242
借地借家法違反で通報しました

てかさ、
都市部のワンルームとかワンケータイプのマンションなんて
オーナーは普通のサラリーマンだよ？

敷金は不動産屋の手元には一銭も入らず
そうした普通のサラリーマンの負担を減らすためにやってるわけだ。

そもそも入居者が出るときに部屋をキレイにするのは当たり前のことで
その手続きが面倒であろうから業者が代わりにやってんだろ

> そういう契約が嫌なら、最初から気に入る契約条件の所を探して借りたらいいだけの話だろ。

どっちかっつーとこっちが本題だったんだがな。
ややこしい書き方してすまんね。
うちは東京ルール準拠で禁煙特約だけつけてる。

関係ない話で恐縮なんだが、このスレ見てて
十数年前に韓国の企業と取引してた時、相手の契約不履行で怒鳴り込んだら
目の前で契約書を破り捨てられて「これで契約は無効です、受け取った代金も
作った商品も渡しません。これが韓国の商取引です」ってされた事があったのを
思い出したよ。
結構トラウマになったので、契約書って言う言葉に過剰反応してるのかもな。

>>242
日本は契約が全部有効とか、そういう法律になってないので
気に入らないなら海を渡ってアメリカに引っ越してください

>>242
契約はＯＫでも曖昧な契約で適当な金額を請求するのはＯＵＴだろ。

仲介した不動産屋の契約時の説明
「退去時にリフォームする特約がありますが、敷金で収まります」

●イ●ーハウジー
「リフォーム代金52万円払うニダ」


>>韓国の企業
契約書は相手の持ってる１枚だけじゃねーだろ！
まあ、こっちに控えが１枚あっても意味ないだろうが。

>>252
契約書に過剰反応するなら、契約書に書いてあることを裁判所が認めないことがあることを嫉妬校是

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

とにかく完全にトラブったと思ったら少額訴訟がオススメ。
裁判所で手順も丁寧に教えてくれるから、とまどうことはないよ。

自分は3年前にやったけど、裁判官が全然不動産屋の主張を聞く耳なしで、
ほとんど全額戻ってきた。

もちろん自分はタバコも吸わないし、掃除して出たから当たり前だと思うけどね。

その後不動産屋と話したけど、やっぱり徹底的に汚して出ていく人も少なからず
いるから、そういうのに対処するためにクリーニング代とかあらかじめ請求するんだと。

だからあなたみたいにちゃんと使ってる人は、今のところこうやって交渉するしか
ないと思いますよ、申し訳ないですけどね、みたいなことを言われた。

とにかく故意の損傷とかなくて、最低限の掃除をして退去する限りは全額戻ってきて
当たり前だと思っていいと思う。

フローリング数カ所のぬこ引っ掻き傷に対して
「借主全額負担でフローリング全面張り替え、20ﾏｿ」
なんていうどえらい見積が来たから
「ぬこ傷の借主負担は分かるがなんで全面張り替えなんだ？部分補修で済むでしょ？
全面張り替えは貸主さんがグレードアップさせたいからなんじゃないの？」
て言ったら全面張り替えはそのままで、借主負担額が4ﾏｿくらいまで減った。

敷金返さないって言われたらウチも少額訴訟にしようかな。相手も素人に言われるより素直に聞きそうだし。立会いの時、証拠ビデオとっとこ。

>>242
せいぜい2，3万程度だと思ったからな
クリーニングと鍵交換した業者からの請求書の内訳を見せろと送ってもらったが
全て「一式」計上で部品代も人工も経費も一切書かれていなかったし

「たとえ借り主に瑕疵がない場合でも」とか「いかなる理由があろうとも」
みたいな但し書きがあって「いくら費用がかかろうが言い値を払う」なんて特約だったら
ハナから契約なんてしてないわな

世の中には常識の範囲ってもんがあんだろ
敷引き（これは相場くらいだった）まで返せなんてことは言ってないんだよ

変態毎日新聞記事というので

大○建託のスレ見ると数十万請求されるどころか判子押すまで退去させないらしいんだが

とりあえず、ここに連絡すべし。すべては、それからだ。

日本敷金鑑定士協会
ttp://www.j2t.jp/

そんなん漢字検定協会といっしょやろ。

入居時にクリーニング代
大家の委託先の管理会社が替わって
退去時にも敷金おおかた戻らず、

という経験がある。

敷金は返って来るって言ってる連中、怪しくね？

>>264
士商法宣伝乙

>>263
仕方ないよ。
大家と入居者の両方からボロ儲けなんだからwww

>>242

どう見たって痛いのは業者の方でしょ。
もしクリーニングにかかった実際の額より多い額を請求していたとしたら
詐欺罪じゃないかな？

それぐらいの覚悟（犯罪行為を犯してる）が業者側にはあるのでしょうか？
軽い気持ちでこういう行為をやっているとしたら
あまりに痛すぎです。

自殺した物件には高額請求しなきゃな

退去の際、壁のヤニ汚れが目立つということで、クロスの張替えのリフォーム
代を請求すると言われました。
入居時に、壁紙は新しいものではなくヤニ汚れもついていたものだったので、
張替えをするにしても、以前からの汚れもあるわけだから、全額負担はおかしい
と言ったところ、大家は全額負担以外はありえないと言っています。
また、私の抗議に腹を立てたのか、リフォームし終わるまでの日割り代金
も請求すると言っています。
更に、脅しなのかわかりませんが、いままで、家賃の延滞があったものを
年率で計算し、請求するといっています。（普段はとらないけど、わたしの
態度が悪いので請求するらしいです）
延滞金は、負担するつもりですが、リフォーム終了までの日割りの家賃や
全額負担はしなければならないものなのでしょうか？
以前からのヤニ汚れや、原価償却分は納得がいかないなと思っています。

壁紙の全額請求はどうかと思うが、家賃滞納する程度のｵﾏｲが偉そうにｶｷｺするのもな…。

そうですね↓↓家賃滞納といっても２，３日で大家の了承を取っていたので、
なんだかかまわないことのように思っていたけれど、滞納は滞納ですもんね。。。
ちゃんとしてなかったのが悪かったですね。

>>274
家賃の件、大家の了承を取ってたなら話は別だな…つーか、大家の個人的怨恨があるんじゃね？
不服なら、少額訴訟をするようなﾆｭｱﾝｽでもっていけばいいだろ。

俺も出てくとき不動産屋とバトルしないといけないのか。欝だ。
訴訟まで行くとブラックリスト載るかもしれないし･･･

>>275
私が抗議したことに相当腹を立てているようです。
住ましてやったのに礼も無しかと言われて。。。
支払い義務がある部分は当然支払うつもりなので、やはり少額訴訟を
におわせつつ交渉してきます。ありがとうございました。

>>277
住まわせてやったって頭おかしいな。こっちはきちんと対価を払ってるんだから対等のはず
大家ってこういうキチガイばっかだ

馬鹿がいるな、債務契約が対等なわけないだろ

此処が何板だか分からないような展開だな・・・Biz板とは思えない

そもそも板違いのネタか

>>279
不動産屋必死だなｗ

>>279
法律守れｗ

>>279
あ？

契約守れｗ

悪徳不動産屋　乙

人生の落第者になりたくなかったら契約は守りなよ、わかた？

>>286
でも公序良俗に反してて裁判所で無効になる契約もあるだろ？
契約だからって思考停止してると負け組み直行な飢餓ス
関西みたいにデフォでぼったくる地域だったら契約内容なんてこっちで選べないし

>>286
ばーかばーか。略式裁判で取り戻してやるよ

>>287 >>288
お前等、可哀想なくらい自己中で何も知らないんだなｗ
契約ぐらい守れ！それからだ！！

ばーかばーか関係ねえよ

>>289
いいから涙拭けよ

>>289
馬鹿大家はこれだから

馬鹿店子にとってもっとも身近な賃貸借契約も守れないようじゃ一生うだつの上がらん平だろ

みんな同列だよな〜

ものが売れない→法律違反をして粗悪品を他より安く売る→クーリングオフに応じない

０金利では生きていけない→法律違反をして他より高い金利で貸す→警察に捕まる取り立て

供給過多で誰も部屋を借りない→法律違反をして他より安い家賃で貸す→契約守れｗ

賃貸に法律違反なんぞない。契約がすべて。

ガイドラインが法律になったりしてね。

>>296
１００％ない。

>>297
何で必死なの？契約が守ってくれるならそれでいいじゃん。

店子が契約を守ると思う？

>>297
なったら困るもんね。

これまで借りた賃貸では、ほとんど返してくれた。
返してくれない大家（管理会社）も多いのね。

>>295
http://www.oike-law.gr.jp/public/oike_21/nagano.pdf

>>302
後付解釈すんなよ。
賃貸に法律違反なんぞない。契約がすべてよ。

>>303
裁判所が認めない契約ww

賃貸に法律違反なんぞない。契約に法律違反がすべてよｗ

俺それより保証会社制度がムカつく。
別に保証人つけてるのになんで保証会社に金なんぞはらわにゃならんのだ
しかもリーマンショックで潰れてるし。

敷金返してくれる約束をして、振り込んできた事など一度もないけどな

但し書きぐらい読んどけ

裁判所に認めてもらわないと無効に出来ない契約ww

全国統一ルール化できないの？

>>310
民事不介入、官から民へ。

小さい政府が民意なのだから、民間の叡智で解決すべし！

もしも不動産の世界の常識がレンタカーに適用されたら
　・返却するときにタイヤ交換・洗車・内装クリーニング費用が別途かかる。

>>312
フロアカーペットや座席も新しくします。

レンタカーの常識を不動産に適用するとレオパになる。

在日ヒトモドキの乞食スレに冷やかしに来ます太。

あんまり大家虐めて何でも大家負担にさせてると、


物事の基本は、大家と店子がお互いに「ありがとう」って気持ちで接するのが大事だ。

サービスには応分の対価を払う。

数万ケチるために、けんか腰の店子が増えてみろ
大家だって守りに店子を信じなくなって、身を守ろうとする。
入居の段階で厳しく相手を選別して、部屋借りたくても借りれなくなるぞ。
土木建築業関係者とか家賃の滞納率が他より高い業種の人間は契約はしない大家とか
保証人が県外だったら契約しないとか(滞納時に取り立て費用で足が出るから)今でもいるしな。

他にも、割に合わなくなって新規に大家業始めたり、リフォームまでしてキレイな部屋を供給する大家が減って
供給が悪化する。
被害のリスクを減らすためにがんじがらめの契約を強いたりする。

などなど

結局お互いに幸せになれない。

大家は今まで取れてた敷金などが、家賃に含まれるとか法令解釈が変わっても
急には家賃を上げられないんだ。
退去時にクリーニング代くらい普通だと思うんだがな。
クリーニングされてない部屋とクリーニングされてる部屋と同じ家賃だったら、
クリーニングされてないほうは家賃下げろとかお前ら言うだろう？

人口が減り続けているのに。

>>316
大家は悪くないが、代理で管理してる●●●●ハウジーとか、
そういうところが対応が悪くて利用者の不安を煽る。
さらに脅しまがいのことをして法外な金額を巻き上げる。


>>退去時にクリーニング代くらい普通だと思うんだがな。

適正な内容のクリーニング代は普通。
全部屋のフローリングの張替え、換気扇の交換、
白アリ対策の消毒費用の負担、転居後の郵便物の処分費用…など、
言いがかり的な費用負担はできません。


>>クリーニングされてない部屋とクリーニングされてる部屋と同じ家賃だったら、
>>クリーニングされてないほうは家賃下げろとかお前ら言うだろう？

クリーニングされてる部屋を正規料金で借ります。



退去時に一般人が少し汚した部屋とヤクザがすごく汚した部屋、
一般人にクリーニング代を上乗せして払えとかお前ら言うだろう？

>>318
タイセイハウジー？

>>319
オレの地元のもっと小さいとこ。
でかいところは無茶はしないだろう。
タイセイは世話になった事ないからわからんが。

＞でかいところは無茶はしないだろう。
つ大●建託

積和の物件はどんなんですか？

裁判やったら負けるの承知で吹っかけられるとつらいな。
なまじ知識がある以上戦わざるを得ないが、勝っても消耗するだろうし。