【自動車】アコード、CR-V、シビック、フィット…ホンダ、既存４車種にハイブリッド搭載拡大［09/02/04］

ホンダは２０１０年代前半にも中型セダン「アコード」とスポーツ多目的車
（ＳＵＶ）「ＣＲ―Ｖ」のハイブリッド車（ＨＶ）を投入する。
すでにＨＶの投入を決めている「シビック」「フィット」（ジャズ）と合わせて
既存車種へのハイブリッドシステム搭載を加速する。
４車種とも同社の世界戦略車で、日米欧や中国など１１０カ国以上で販売している。
ＨＶのラインアップ強化を急ぎ、先行するトヨタ自動車を追撃する。

ホンダは世界経済悪化による業績低迷により、研究開発や設備投資の選別を
進めている。この中で二酸化炭素（ＣＯ２）排出量削減と低燃費技術が、
商品競争力の強化に不可欠と判断。
月内には国内、欧米で順次、新型「インサイト」を発売するなどＨＶを強化し、
投資や開発人材など経営資源を集中する方針。
世界戦略車４車種のほか、北米や中国で展開している高級車「アキュラ」の
ＨＶも検討する。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090204aaab.html
ホンダ
http://www.honda.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0001392
関連スレは
【自動車】ホンダ、新型ハイブリッドカー「インサイト 」、180万円台から！［09/01/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232991227/l50
依頼を受けてたてました。

ありがたやありがたや、欧米の環境規制ありがたや。

シビックハイブリッドは既にあるだろｗ

プラグインだしてくれ
レアメタルが安いうちに早く出せ

インサイトが転んだら撤回しそうだなw

ホンダ頑張れ
とにかく頑張れ

CR-Xは？

鈴鹿の失職したブラジル人ｶﾜｲｿｽ、連中強暴だから市民はいい迷惑。

ＨＢじゃなくてＨＶだったのか、知らんかった。ハイヴリットと発音することにした

>>7
CR-Z だろ？

フィットをHVにすると、燃費どうなっちゃうの？
ﾊﾞｯﾃﾘｰで車内狭くなるんじゃないの？

更にディーゼルエンジン開発で鬼に金棒。

ハイブリッド ビークル

オデッセイ、ステップワゴン、ストリームには載せんのか？

　ハイブリッドは都市生活者と燃費マニア以外にはほとんどメリットがない。

ハイブリットカブの市販ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁｯｿﾁｯｿ

現代自「ジェネシス」、北米カー・オブ・ザ・イヤー獲得

で、ハイブリッドの軽が出るのはまだ？？
俺は軽のこぢんまりしたスタイルが好きなんだが。
え？軽で出しちゃったら儲けの多い普通車が売れなくなるってか？
そんなの知ったこっちゃねぇ。消費者が欲しい車出せよ。

ホンダのは電動アシスト自動車です
ハイブリッドではありません

何もかもが遅すぎだ！ミニバンメーカーなんだからミニバン作ってろ！！

ライフは?

いまＣＲ−Ｖ乗ってるけど、ＨＶになったら絶対買い換える。絶対ね。

CR-Vの燃費が、街乗りで15km/Lになるなら間違いなく買い換える。
カッコだけのハイブリッドなら、後7年くらいは現行車に乗る。

おれもステップワゴンがハイブリッドになったら絶対に買い換える！

>>23
オレのＣＲ−Ｖ現行型の燃費は街中５．７Ｋｍ

いいかげんにしてほしいと思ってる

フリードは？

ホンダ式はモーター駆動時のエンジンは燃料カットの空回りで
エンジンを切り離せるワケじゃないから効率が落ちる
まぁ、切り離したら切り離したで、エアコンのポンプだ何だの補機を
どう回すんだ、で複雑化して高価くなるんだが

狭いfitなんかでバッテリーに車内食われたら人が乗るところが無くなりゃせんか。
シビックハイブリッドの二の舞になる予感。

スペース的に余裕があって燃費が悪いミニバンで先にやれ。

インサイト、CR-Xと名のついた車種はことごとく転ける。これはガチ。
フィット・ハイブリッドが車両価格150万前後で出せなければことごとくすべて転ける。
社運をかけて売り込みでもしなきゃ、ンダはこの先ずっと勝てない。

またトヨタの後追いかよ

>>27
全気筒休止（バルブ全閉）すれば、ポンピングロスは無くなる
んだから、せめてそのくらいはやってもらいたいものだよね。

>>29
電池の性能（大きさ）が飛躍的に向上しているから、
ましにはなると思うんでけど・・・どこの電池使うんだろうね？

>>25
>燃費は街中５．７Ｋｍ
そんなに悪いのか・・・（　ﾟ Дﾟ）

HR-Vは？

そんなことよりフリードのハイブリッド出せよ
そうすりゃこの会社認めてやる

トヨタ城をいい加減壊すメーカー現れろよ。

日産はﾊｲﾌﾞﾘの技術がないわけ？

フィットにはハイブリッドの機器を載せるスペースがないから無理なんじゃなかったっけ

フィットハイブリッド1.3が１５０万だったら売れるだろうけど

今度のインサイト、ほとんどの男の大人は頭や膝が
つっかえるんだろ？
ハイブリッドにすりゃ何でも良いって訳じゃねーだろうに。

ホンダが本気になってきた
トヨタオワタ

フィットのハイブリッド出すってのは去年初めくらいから言ってるよな
ぶっちゃけフィット待ちでインサイトの客が食われちゃうと思うんだがどうなんだろ
開発費を考えるとフィット出るまでの繋ぎとして出すって訳じゃなさそうだし

フィットハイブリッドが150万だったら、併売2代目プリウス180万だろうな

形だけのハイブリッドは要らない

>37
小さくして少しでも材料費を減らそうとする魂胆じゃないの？
でもそこまでしても燃費はプリウスより悪いと言うホンダの技術は素晴らしいと思う。

>>37
インサイトにしても、プリウスにしても
体の小さい女か、貧相なおっさんの車だよ。

>>27
トヨタはベルトレスで最新インジェクション式エアコン装備
メカを見ると、ものが違ういう感じだな

ホンダってあれだけフィットベースの車あるのに
CR-V的なの無いよね。
初代乗ってたけどせめてあれくらいかもう一回り小さいの
作ってくれたら買うんだけどな。
もちろん本格四駆にしろなんて言いませんから。

>>32
通勤のみ使用

>>45
フィットの先代ロゴベースのHR-Vはあったのにね。
今はクロスロードになってしまった。

はいはい車の電磁波対策は？


【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233675770/138

結局主は燃料噴射式だろ
HVが主の車作れ

ホンダは動かないうちは山のように動かないが、一旦動き出すと短期間のうちに
畳み掛けるからね。

CR-V的なのを出すと、水回りなど条件の悪いところに乗っていかれてアボンの可能性があるからじゃないかな。
トヨタのハイブリッドはかなり強くなってからクルーガーやハリアー出したから大丈夫のようだけど、やっぱり初代のプリウスはセダンで街乗り用だったし。

フィットって一番安いので９０万くらいでしょ
それにハイブリッド搭載したら１１０万から１２０万で
ハイブリッドだせるね

>電動アシスト自動車

ワロタｗｗｗｗｗ

>電動アシスト自動車

モーター走行しないから、歩行者にも安全なんだけどね
ハイブリッドはホンダ方式で一本化されんじゃないかな、
安全とコスト考えると

いや、ジェネリックハイブリッドだな。

トヨタハイブリッド方式は、ホンダハイブリッド方式に駆逐されるだろう。

燃費の悪いジェネリックハイブリッド技術に駆逐される事は無い。

ジェネリックw
ﾜﾛﾀ

軽自動車でまともなハイブリッド出してくれ。
スズキのツインみたいになんちゃってハイブリッドではなく…

>>57
だってトヨタ方式はコスト高いし、モーター走行するんでエンジン音が聞こえない
関係で歩行者に危険だからね。。

メリットが無いんだよね、トヨタ方式は。

さすが世界のホンダ様
軽自動車とかの国内専用モデルに対してはやる気無しか
外面気にする前に足下から固め直すのが先なんじゃね？

>>54
高速巡航が少ない場合は、
停止と発進の改善だけで随分変わる筈だからな

エンジン停止で困るのはエアコン系統のみ。どうにもならん訳でない筈。　
暑いの我慢かコンプレ回すか２者択一。
プリが新旧二本立て販売なのは、
新型がインジェクション式のエアコンで、相当に金食ってるからだろうな

話はずれるが、プリウスの事故率が高いのを静穏性の所為にしてる人がよくいるが
実際はセンターメーターしかついてなくてドライバーから速度や回転計が
見えにくいからだよ

メーターを目を凝らしてみてる間に横から車が来てぶつかるとかそんなの。

本当にプリウスの運転席は危険


あんなの乗りたくない。

そもそもエコ技術を宣伝するってのは
じゃ、車乗らないで電車乗ろうか。っていう車離れを促進するから自己矛盾だよな。

トヨタ方式はホンダ方式に駆逐されるね
２０万円でハイブリッドシステムは組み込めるらしいしね

それじゃホンダのジェネリックハイブリッドはエンジン音が聞こえる
何とも原始的なハイブリッドか。さすがだなｗ

F1の優秀な技術者を全員国内に引き戻してエコ機構を開発させるらしいからなぁ。
トヨタよりエコ車は増えると思う。

>>33
>HR-Vは？

すでに生産中止、中古車市場では人気あるみたいだが..
うちのJ4 playerは街のり9km/l、長距離12km/l 走るので気に入ってる

>>63
なるほど、センターメーターに事故増加の原因があるか。。。
人間工学的に優れているという宣伝しているが、そのわりに自称高級車の
レクソスにはセンターメーター無いしねＷＷＷ

>>66
ハイブリッドだからそれでいいんじゃない？
所詮、過渡期の技術だしw

無音がいいなら電気自動車がいいよ。
もうすぐ発売されるだろ？

>>67
へぇ。今までガソリン撒き散らしてきたＦ１の技術者か。
だからいつまでたってもプリウスの燃費より悪いんだなｗ

>>71
F1って燃料バカ食いして、パワー出しまくるじゃん。
それの逆をすれば、エコカーができるからF1の技術は無駄にならなんだそうだw

技術者が帰ってきたってついこの間だろ
そいつらがまともなモノ作るのに後何年かかるんだあほかｗ

>>18
スズキがツインって車ですでに世界初の軽ハイブリッドを販売していた。
今は絶版だが…

ホンダ方式はコストが安いしシンプルなんで
軽自動車にもつめるだろうな
トヨタ方式は駆逐されるだろう。

>>71
方式が違うのに燃費比べる時点でアレだなｗ

脱・化石燃料はいい流れではある。
散々ミニバン攻勢しておいて、フリード、オデッセイ、ステップワゴンを真っ先に出さない不思議。

初期型デザインのＣＲ−Ｖで５ナンバーサイズに小さくして
燃費リッター２０キロなら絶対買う。

>>77
オデのハイブリ出たらバカ売れだろうに
あれならエンジン積めるよなぁ？
でもフリードに積めるくらいコンパクトにしてくれないと嫌

>>65
エアコンさえ安くなれば、ヨタ式がいけるんでないの
ベルトレスの密閉エアコンで家庭用同様で、冷媒補充不要な筈

>>69
人によるだろうな。視野狭くてマルチタスク弱い運転手を想定するなら、従来式かも。

>>76
F1ってリッター2〜3ｋｍだっけ。　300kmだからエネルギー効率は悪くないんでないかな

ハイブリッドDIOだしてくれw

軽灰ハイブリッドでたら、税制面でも最強だな

電池の供給間に合うのかな？
インサイトも生産計画台数結構多いようだし！

フィットハイブリッドって燃費がどらくらいになるんだろ？

最安モデルで150万強ぐらいだったら結構うれんじゃない

>>63
燃費のプライオリティが高くて急加減速をしないからもあるだろう
加速せず停車せずぎりぎりの信号に飛び込むとか
燃費悪化を嫌う運転は周囲の状況に合わせないわがままな動作になりがち

>>84
ホンダは２０万でハイブリッド組めると明言しとりますからねええ
トヨタ方式は終わるねＷ

そもそも実際の燃費がプリウスなんかと変わらなければ、電動アシストであろうがどうであろうが関係ない。
プリウスが完全に優位だとするなら、実燃費40km/ｌぐらいになってもらわんと。

>>85
よくいる。
燃費走行なのか安全走行なのか知らんが片側２車線で右側をチンタラ走ってる馬鹿。
右折でもするのかと思えばずっと直進。
しかもギリギリのタイミングで信号に突っ込んでいくから酷い。

燃費やら安全運転やらするならおとなしく左走ってろと。

なんでシビックハイブリッドってプリウスよりも売れなかったんだろうね？

このあたりに、ユーザーはトータルコストだけで選んでいるのではないって言う証明になるね。

>>10
さすがにCRYは出せんよなｗ

>>89
トヨタはバランス加減はうまいからなw
ただ、この不景気だと価格最優先になるかもしれないね。

>>91
でも、去年の原油高、年末の不景気の時でさえ、シビックハイブリッドは全く売れていなかったと言う事実。
プリウスは、モデル末期だったにもかかわらず納車3ヶ月待ちとかで。

軽自動車にハイブリット組んでも売れないだろ
もともとあれ税金安いからみんな乗ってるだけで燃費悪いだろ

軽は多少燃費良くなっても高くなったら誰も見向きもしない

フィットハイブリッドは世界中でヒットするんじゃないの？
俺も買うし

燃費の悪いジェネリックハイブリッドとトヨタのハイブリッドを一緒にしないでくれｗ

>>63
>プリウスの事故率が高い

高いの？
ソース教えて。

>>67
F1とかmotoGPは少ない燃料でどれだけのパワー引き出せるかっていうエネルギー効率の戦いでもあるから、ある意味エコ。

フィット・ハイブリが出たらまじで買うかも

>>96
俺も気になるが、一般的に公開されてないらしい。
損保会社は、事故率をまとめた資料を持ってるが…

ということで、中の人かもしれない。

>>89
普通のシビックと見てくれが変わらなかったので単にバカ高いオプションでしかなかった。

>２０１０年代前半にも

今年の商売は諦めたのかなやっぱり。これ今ぶち上げたら現行車種売れないよね。

>>75
悪貨は良貨を駆逐する事はしないでくれw

ストリームはハイブリッドにしないのか(・_・)

>>100
毎日乗って年間走行距離が長いならＨＶ、サンデードライバーならＨＶじゃなくても
いいと思う。

ＣＲ−Ｖ以上のクラスは別方式のＨＶにするような気がする。

>>101
どちらも良貨ではないだろ？
ハイブリッドっていうのは所詮、つなぎの技術だよ。

早く本当の意味で実用になる電気自動車希望w

俺はそんなソース見たこと無いのだが、もし本当にプリウスの事故率が高いとすれば
異常な後方視界の悪さのせいではないか

シビックハイブリッド買う金があるならアコード買っただろうし、燃費がいいのを欲しければfit買えばよかっただけだろう。
もしかしたら、ステップワゴンでも買ってガソリン代を足してもシビハイより安くつくかもしれない。

既存ハイブリッドがそこそこしか売れないのはデザインだろｗ
フィットハイブリッドはガチで売れると思う１５０から１７０万内なら

プリウスの事故率が高いとすればエコ詐欺に引っかかって買った爺さん婆さん
が多いからじゃまいか？

センターメーターの車って最近結構多くないか？
あれって危ないのかね？

全部が全部電気自動車になったら今の発電所の数で足りるの？

フィットは４ｍ以下なのに、室内は３ナンバーのプリウスより広いもんなあ

>>82
おまえさーさっきからホンダホンダって何なの？
キモいｗ
だいだいハイブリッドでトヨタに勝とうなんて無理な話
トヨタ系の部品メーカーのレベルがそもそも桁違いなんで
よーく調べてから書き込みしようね
あっ、ホンダの回し者だったらゴメンｗ

まぁ三菱から出るi-MIEVが1回の充電で400〜500km巡航できるようなら、もうどこの
ハイブリッドであろうが用無しになるんだろうが…。

>>110 深夜電力は余りまくってるから、夜間充電するクルマが50万台や100万台増えても電気は足りる
昼間に充電するようになると、夏のエアコンシーズンはきついかもね

>>105
後方視界より前方視界の方が問題。
ピラー寝過ぎ。

>>114
普通スタンドで補給するのは昼がおおいよね
その辺考えてるのかなぁ
原子炉止めちゃってるし

原発いっぱい作ろうぜ原発！

なるほど、深夜だけ激安になるガソリンスタンドになるようなものか？
悪くない話だな

>>112
そいつはホンダの営業マンだよ。

>>112
と、トヨタの回し者が喚いておりますw

F1なんかやらずに10年分のF1経費1兆円をハイブリッドに投資しれてば、こんなにあせる必要はなかったんだ
経営者は恥をしれよ

【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

高速道路 〜大黒PA及び平和島PAに電気自動車用急速充電器を設置〜
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/1008.html

コスモ石油、電気自動車用の急速充電器を神奈川県内3カ所の給油所に試験設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

昭和シェル石油株式会社プレスリリース
神奈川県内の給油所に、電気自動車（EV）用の急速充電設備を設置
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

小田原県庁　合庁にEV急速充電器
http://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_odaw/2009_1/01_05/odaw_top2.html

東京都丸の内ビル駐車場に急速充電器を配備 １０月より無料で利用可能
http://news.tmpc.or.jp/article/106207882.html

今みたいにガソリン代安くなってからハイブリって言われても・・・・・
1万キロ程度なら年に10万円程度のガソリン代だし、3割燃費で浮いたって3万円も違わんでしょ
多くの家庭は5000キロから7000キロ程度だっていうし
実際10年乗って20万も違う？
それで車両代はどのくらい違うの？バッテリーなどの維持費でかえって高くつくんじゃないの？

>>109
センターメータの車に乗ってるがオレはキライだな。二度と買わんｗ
運転中はデジタルなんで速度しかわからない。右前方の視界が
見えにくくなる事は確かだな

しかしいくらトヨタ嫌いの奴でもハイブリッド技術だけは認めざるを得ないだろ

マツダのロータリーエンジン搭載の水素自動車に興味がある。
いつ市販されるんだろう。

>>125
ホンダは中身じゃ勝負できないから値段で勝負しているだけなんだよ。
プリウスとは格が違う。

>>119
なるほどね、納得ｗ
車もまともに売れないダメ人間ね
>>120
はい、トヨタ関連の社員です

プリウスの機構を、もうちょっと実用的なボディに積むべきだ
サクシードとか、フィールダーとか

>>125
THSとIMAはそれぞれ一長一短があるから認めるも認めないも元々違うものなのに
トヨタのファンにとってTHS以外のハイブリッド技術を認めたくないから話がややこしくなったじゃない？
そもそもハイブリッド技術自体過渡期のものだから、電気自動車か燃料電池車が実用化されれば淘汰される
ハイブリッドにこだわりすぎたら逆にマイナスになるだけ

プリウスに乗ってるが、年々事故が増えてるのは事実らしい。
毎年の保険の更新の時、プリウスの事故率が上昇してるとの理由で保険料が微妙に値上げされている。

今のフィットでも、環七で18Km/L、外環で23Km/L くらい走るから
ハイブリッドになればマジ最強じゃね？

>>132
お前みたいな単純な思考回路であれば幸せだと思うよ。

プリウスはエアコン用にエンジンで駆動しない電動コンプレッサーを積んでるけどホンダのハイブリッドはどうなの？
冷房使う時はエンジンかかりっぱなしになる糞みたいなハイブリッドはいらない

トヨタハイブリッド：メインがバッテリでアシストエンジン
ホンダハイブリッド：メインがエンジンでアシストバッテリ

おおまかにはこの認識でいいんだろ？それぞれ長所、短所でてくるわな
どっちが優れているという話ではないｗ

ということは電気自動車主流になってしまうまではガソリンエンジンを楽しむのがいいのかもしれないな
電気自動車主流の中でガソリンエンジン乗るのは肩身が狭かろう

>>134 そもそもホンダIMAはエンジンを止めない

アコード失敗したじゃん。こんどのアコードはちょっと小型化したんだっけ。

>>129
マイルドハイブリッドやホンダ式みたいなのならコスト安で量産効果もあるんじゃないか。
10〜20万キロで元が取れるなら売れると思う。

インサイトは電動アシスト自動車です
ハイブリッドではありません、あくまでも
普通の車と同じです

>>131
後ろがみにくいのも原因では？
プリウスタクシーの運転手さんに聞いたところ
「あ〜見づらいですね、感でどうとでもなりますけど」との弁。

似たような形のインサイトも後方視界は弱点かな？
母親が初代フィットから買い替え予定なので試乗の際は注意しとかねば。

感で運転するな（笑）

しかしホンダのハイブリッドがメジャーになると、すでにここで起こっているように

トヨタハイブリッド VS ホンダハイブリッド

が日常茶飯事になるだろうな
さじ加減の違いで争いが生まれるのは過渡期の技術ゆえの宿命か

112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/04(水) 12:46:07 ID:AMtezf6Z
>>82
おまえさーさっきからホンダホンダって何なの？
キモいｗ
だいだいハイブリッドでトヨタに勝とうなんて無理な話
トヨタ系の部品メーカーのレベルがそもそも桁違いなんで
よーく調べてから書き込みしようね
あっ、ホンダの回し者だったらゴメンｗ

128 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/04(水) 12:56:36 ID:AMtezf6Z
>>119
なるほどね、納得ｗ
車もまともに売れないダメ人間ね
>>120
はい、トヨタ関連の社員です

フィットのってるけど燃費は十分いい 狭くなるとこまる フィットはとくに変える必要ないとおもうんだ

>>133
あー釣られちゃったか、君

方向性の違いとしてはトヨタがＰＳ３、ホンダがＷｉｉかも知れない。

>>141
勘な

フィットで驚くのは、あの小さなボディに大人４人乗って
なおかつプラズマテレビくらいの大型荷物が積める事

フィットにハイブリッド載せても思うような燃費にならないだろうな

いずれにしても、ハイブリッド関連特許は、トヨタとホンダで独占しちゃってるから
他社はライセンスしてもらう他ない

>>142
車両感覚のことだろ？JK

>>145
燃費教えれ。新型？

>>149
IQで驚くのは、あの狭さと価格w
高杉

>>146
俺、馬鹿に釣られちゃったのかなｗ

>>150
イニシャルコストってわかるか？ｗｗｗ

>>153
俺もフィット乗ってるが、ど田舎なので
カタログ燃費よりものびるw

なにせ渋滞ゼロ。
30キロの距離で信号4個。

>>148
失礼した。

フィットはアイドルストップ機能が付くだけで十分

>>157
秋田に旅行行った時にフィット借りたが、300km走って、
給油したら16?Pくらいしか入らずに驚いたことがあるw

>>157
カタログ燃費より伸びるって凄いな
ハイブリッド必要ないだろｗ

フィットの燃費が驚愕レベルなのはガチ
那須高原＞大宮、ほぼ全域高速を走った時は 25.9Km/L だった

アコードのハイブリは北米で売ってたけど
やめた過去があるんだが、
今度は大丈夫なんだろうか？

CR-Vハイブリッドちょっと期待。顔面ももう少し良いデザインにして欲しいが。

MTハイブリッドもある？

>>162
同じように燃費がいいって言われたスズキのスウィフトのときは、
燃費悪くて驚いたw
だいたい13km/Lくらいだったかな。高速で、だけど。

>>162
それが本当だったらインサイト要らないなｗ

ネタだと思われてるし・・・

ま、騙されたと思ってレンタカーでも借りてみ
フィットの定速走行燃費には驚くよ

さすがにエアコン使うと落ちるけどな 1300cc　だから

>>166
1,2リッターのＣＶＴが気になってたのに…

しかし、シビックはどんどん大きくなっていって笑ったなあ。
5メートルになるのはいつだろうって、友達とよく話したよ。

ストリームやエアウェイブやステップにのっけろよ
ヨタが出す前に荒稼ぎできるだろうに

トヨタが本気を出す時は、ＩＱハイブリッドで攻めてくるよ。
天井にソーラーパネル乗せてな。

>>170
そのうち観光バスに「シビック」って名前がつくよw

>>154
しかもＩＱって燃費も大したことないらしいな

現行フィットの燃費がスゲー良いのはガチ。アレは凄い。
初代1.3の燃費は、街乗りで９km/L。高速乗っても15km/Lぐらい。

>>170

だからシビックの○○プレ○○ーがあんなに重かったのか。でも、○○○ンの糞ばばあがいる○○ブリ○○ラインが造っているからなあ（笑）しかも○○が多いし。一日の生産少ないのにあんなに○○が多いとは。

>>175
>初代1.3の燃費は、街乗りで９km/L。高速乗っても15km/Lぐらい。
おいおい、それじゃあ俺が今乗っている外車と変わらないじゃんw

１０年後くらいに「ハイブリッド車？　そういえば１０年くらい前に流行ったなｗ」って
言われてる可能性も多少ある。

フィット借りてみるかなー。デザインは新型がいいな。

オールトヨタネットワーク分科会(ホロン部)来てますか？

>>175
街乗り９ｋｍって全然良くネージャン。
ビッツも３気筒の今の奴はいいんだが、内装とシートが気に入らん

>>180
ホロン部とオールトヨ(ｒｙは一応違う組織w

ここで豆知識
元北米担当のセクハラ君、某横浜にいるそうでw

だから初代って言ってんだろ脳障害か

>>137
信号待ちの停止時はどうなの？
プリウスは冷房しててもエンジン止まるけど、ホンダのは冷房使ってたら停止時もエンジンかかりっぱなし？

知りあいで、初代プリウスで160km巡航した強者がいたなぁw

初代フィットは低回転・高トルクを目指して開発された。
それに加えて、エンジンが高回転しないように（ピークトルクが2,500rpmだから）
アクセル踏み込んでも噴けないようになっている。出足の悪さは初代プリウス並。

燃費が良いと言われるフィットは、エンジン特性を以前のような高回転型に戻したから。

IMAも普通にエンジン止まるよ

>>183
落ち着けｗ
>>181はちゃんと読んで書いてるようだぞｗ

>>184

今のシビックハイブリッドのエアコンコンプレッサーは、エンジンで
回したほうが効率がいい領域ではエンジンで、電動のほうが効率が
よかったり停車しているときなどは電気モーターで回すハイブリッド
エアコン。

IMAは実燃費よくないからな〜。

＞初代1.3の燃費は、街乗りで９km/L。高速乗っても15km/Lぐらい。


詐欺行為だなｗ

>>74
あれってバッテリーが重すぎてハイブリッド車より非ハイブリッド車(MT)のほうが
実燃費がいいらしいなｗ

灰ブリットより、1リッターくらいの小型ディーゼルターボ車何処かでだしてくれ！

新型イソサイトってもうディーラーに置いてあるけど、なんか小さいのに顔だけ
ケバくて形は違うのにホンダの軽のゼストとかザッツに芸風が似てる（ホンダスピリット？）感じがした。

>>192　
ツインハイブリットの電池は確か蓄電池だよな。

>>195
それを言うなら鉛蓄電池。

すまんｗ

フィットハイブリットが出てもインサイトって売れるのかしら。
ツインプラグのままだったら良いけど。

>>156
イニシャルは夏よ

>>193
いすゞがＧＭの要請で、小型ディーゼルエンジンを作ります

センタータンクレイアウトだからリアシート下にバッテリーを置いたら
いいと思う。（後席座面跳ね上げは廃止）

>>198
逆かも・・・今のフィットの顧客は現状より15万高かったら買わない人が大半じゃないかな。

ホンダのハイブリッドを語るなら
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Honda_IMA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&oldid=23805970
ぐらい読んでからにしろよ

前に雑誌で　ガソリン、ディーゼル、ガソリンハイブリット　ディーゼルハイブリット
のなかで　低燃費車を作るとしたら　理論値だろうがディーゼルハイブリットが一番
良いという結果だったな　ディーゼルも結構良かったな　重さコストの問題も
あるのだろうが　一度出してもらいたいね　シトロエンだかプジョーが開発中らしいが・・

>>203
シビックハイブリッドではモーターのみの走行が可能か
インサイトはもちろん、フィットなども同じになるのか？

>>203
長いぞw
要約してくれww

フィットは1.3リットルで180キロ出る身軽さが持ち味じゃないのか？
電池積んで重くなったら、逆に燃費も加速も悪くならないか？

>>128
toyota本社に連絡しときました。
関連会社の社員が
2chしてるって

>203
その項目はＴＨＳとの差異とかややこしく書いてるから困る、以前はもっと見やすい内容だったのに。

加速
エンジン：ON モーター：ON（駆動）
加速のためのトルクを得るためにモーターも駆動してエンジンをアシスト。
特にエンジンが苦手とされる低回転域のトルクは、モーターにとっては得意分野であるため、
モーターによるアシストは非常に効率的である。エンジンに無理な負担が掛からないため、燃費の面でも有益である。


これのおかげで1300ccしかないのに1800〜2000程度のパワーがでるんだよな。
税金フィットと同じだし。

>>209
分けるべきだよな、THSとの差異を掲載するのは構わないが別項目を設けるべきだ。

>>210
THSのハイブリは確かに低回転域のトルク太いけど
IMA方式だとモーター弱いからそこまで違いは出せないんじゃない？
シビハイは良くも悪くも普通の車だったよ

Wikiは車関連は色々バイアスかかっていて情報源として微妙だね

>>212
>シビハイは良くも悪くも普通の車だったよ
1.3Lの割に、という意見だと思うけど>>210
普通だと感じるならIMA方式のモーターアシストがしっかり機能してるってことでしょう
差が出ないなら1.3Lはキツいでしょう

>>207
そんな速度は誰も試したことないいうか、130kmくらいは楽勝のエンジンだな

>>213
普通の1.3とは違うスゲーエンジンだからな
登りの高速を140kmでぶっ飛ばすパワーを持ち、かつどこ走っても燃費抜群いう

>213
更にコストが下がれば、ターボ加給より有効なダウンサイジングになるけどねぇ。

ＩＭＡは通常の１２Ｖ鉛バッテリーでもアイドルストップからの発進アシストＯＫのマイルドハイブリッドに対応出来ればいいだけどなぁ。

たぶん、新型インサイトのニッケルバッテリーとリチウムイオンバッテリーの二本立てになるんじゃないかと思う。

>>214
フィットについては水戸−高萩で出した本人が言うんだから間違いない。
170から先はエンジン特性か加速弱くなるけど。

180ぐらいならプラッツでもでたから大丈夫だろ

だから、インサイトのCMに“001”ってNo.ふってたわけか

>>208
連絡したの？
俺何か悪い事したかｗ

エンジンどうこうよりも車体が危ない気がするけどな…

今のSUVみたいにDQNが目立つために乗るような奴とか、ガソリン馬鹿飲みするような奴じゃ無ければ買う！
乗りやすくて使い勝手が良くて燃費の良いSUV出してくれ。

>>219

トヨタ関連ｗの社員、トヨタ本社に通報されたと聞いて大喜びだなｗｗｗ

>>222
本当だな
全世界に関連会社の人間が何百万人いるのになｗ
くだらない

>>221
CR-Vはそんなに悪くない。
10ｋｍ/l位かな。

ミニバンより先にアコードやCR-Vをハイブリ化するのは、
世界戦略車だからなんだろうな

CR-Zは本当に登場するんだろうか・・・金貯めて待ってるお！

cr-v乗ってたけど燃費悪かったなぁ
リッター6kmくらいしか走んなかった

ホンダのハイブリットは、あくまでのエンジンの補助だから、電気モーターだけでは走れないんだっけ？

>>227
>>203に「モーターのみの走行モード」が書いてあるじゃん

ライフとかの軽自動車には・・・やっぱ無理ッスよね。
スペースとか重量とか余裕無いッスよね。

原油高もあったし景気も後退してるから、
燃費重視の車買えっていう姿勢がむかつく。
車くらい好きなの乗る。いくらなんでもアホンダの
神秘的なデザインの車には乗りたくないね

現行CR-Vが2.4で250万
ハイブリッドはシビックの1.8＋モーターで300万切りそうだな
300切ってきたら、かなり競争力ありそうだ

ハイブリッド車って、携帯とＰＨＳがこれ１台で使えます！
的なコンセプトでなんかイヤ。

ホンダのハイブリッドって小排気量向けでちっちゃいイメージなんだが、
CR-Vに乗っけるってことはうまく大型化できたのかな？
前のアコードハイブリッドのやつはほとんど効果がないって結果が出てたと思ったが。

>>233
アコードのは高出力志向だった。エンジンも標準型よりも高出力。

>>229

スズキにツインとゆうハイブリッド軽が昔ありましたよ。
全く売れなかったけど。軽乗りはハイブリッドは望んでないんじゃない？

ＩＭＡのフライホイルと一体になったモータコイルの性能が上がり
かなりのパワーを出せるようになったということでしょう
トヨタの複雑でコストの高いハイブリッド方式では一気に陳腐化
される恐れがある。

>>9
亀レスだがハイブリッドヴィークルの略ね。

環境とか言い出すならデカい車売るのをまずやめろよ

>>236

中大型車用には2モーター式を採用すると福井が以前何かの会見で喋ってたぞ。

中大型車用のハイブリッドなら、小型大容量のリチウムイオン電池の登場
となるから、ますますTHSの出番はなくなるだろ

ホンダは排ガスから回収したエネルギーで発電して後輪のモーターを回すハイブリッド車も試作して発表した。

ホンダはどうやってプラグインに対応するかが問題だ

エアウェイブとアリア涙目

走りながら充電できるようにならないと厳しいねえ
アコードハイブリみたいにすぐ引っ込めちゃうようなのは勘弁

アコードとかシビックとか、国内じゃもう終わった車ばかりジャン

>>243
アリアはもう日本に入れないかもね
貴重な5ナンバーセダンだがインサイトの売り上げ優先する予感。

新型シティ(アリア)は格好もそこそこだったので購入候補だったんだが…

正直、今さらな感じだな。戦略か何かしらんが5年遅れてる

あれだけ大々的にぶちあげたディーゼルを
あっさり延期するあたり、信用が置けないなあ
10年前半とか言ってるけど、そのころにはもう方針転換してんじゃないの？

>>247
ホンダが初代オデッセイを発売した時なんか１０年遅れている感じだった。
その後の急展開は凄まじかった。
ホンダの中大型車用のＨＶシステムがどのようなものになるのか気になるね。

シビックは、エンジンが小さいまま一般インプやアクセラよりも価格帯がランクアップしたし、HV化でもしないと売れないだろう。
でも、先の読めない数年は、フィット以外あまり売れないのでは。

プラグインってむずかしいのか？
家庭用１００ボルトから変圧器で電圧を調整して整流して、接続するだけで問題ないだろ

まぁ何かやってくれるだろうし、やらなきゃ倒れるだけ。

>>251
エンジンが主体のホンダ方式HVではプラグインにするメリットが余りない。バッテリー容量も増やさないといけないから車重も増加するしね。
つか社長自身がプラグインHVについて懐疑的な発言してたしな。

プラグインHVを出すくらいなら一足跳びにEVか燃料電池車に移行する心積もりだったんだろう。

>>235
>>192

昨日、インサイトの実車見てきたよ。
体重１００超の俺でも余裕だった。

>>251
バッテリだけで10km、20km走れるのなら、エンジン、トランスミッションを取り除いて純粋な
EVにすれば航続距離は100kmを軽く超えるだろう。
エンジン、トランスミッションの重量を合わせれば200kg近いバッテリが搭載できる。
でも、今の技術じゃ渋滞時にエアコン使ったらみるみるうちにバッテリの残量が減ってしまう。

>>236
新インサイトでモーター出力が下がってるよ、アコードハイブリッドもモーター出力はたいした事はない、そもそも燃費向上も駄目な失敗作だった。

>>257
ソースは？

モーターを小型化したんで出力も下がってるんだったかな？
トルクはあるのでそれほど影響ないのかも

>>258
【デトロイトモーターショー09】ホンダ インサイト 市販版…静かなるデビュー
ttp://response.jp/issue/2009/0112/article118800_1.html
＞1.3リットル直4エンジンと組み合わせられるモーターは、最大出力わずか13ps。

シビックハイブリッドに比べてバッテリーの容量を落としてるので下がった、VTECも２ステージのに変更されたのでエンジンの出力も落ちてるよ。

ホンダ・アコードハイブリッド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
＞米国のConsumer Reports誌のテストによると、アコードハイブリッドの燃費は標準型のV6エンジンを搭載したアコードの燃費に比べ、平均で1ガロンあたり1マイルしか改善されなかった。
ホンダが米国で発売したAccord Hybrid、ハイブリッドと気筒休止を組み合わせる
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20041217/4/
＞最大出力はシビック用の12.6kWに対しAccord Hybridは14kW。
＞走行中に加速をアシストする時の最大トルクは136N・mと、シビックハイブリッドの116%増。

>>260
その程度の効果なら、たとえば自動アイドリングストップ装置でも付けたほうが良いような

エンジンのアシストに特化した設計思想だから
無駄な出力は必要ない
プリウスもフル充電された状態で１.5�`もモータ走行はできないだろ

>>262
その思想だと大出力に対応できなかったんでしょ
だから2モーターの開発やってるんじゃない？
トヨタのパテント回避だけでかなり大変そうだけど

>>166
俺の2.0L ストリームに燃費で負けるって…
高速だけの燃費なら全盛期で　14.8Km/L　いったぞ
事故ってからはがた落ちだがな　zno

>>263
THSはともかくシリーズ式は別にトヨタのものじゃないから特許の問題はないだろう
単にハイブリッドに対する考えが違うだけだと思う
いくらモーター出力を上げてもしょせんEVより効率が悪いから、ハイブリッドはアシストよる燃費改善
に専念した方がいいと思ってるじゃない？

エンジンも１０００回転あたりでは１０ＰＳくらいだから、
１０ＰＳのモーターでも効果ありそうよ

あんまりHVやらプラグインHVに力入れすぎたら
EVに置いてかれそう

感覚的な話だけど、
電動アシスト自転車は200ワットぐらいの出力だけど
偉く楽になるから、10馬力ぐらいの出力でも
だいぶ燃費に貢献すると思う。
暇な人、実際どうだか計算してくれ。

>>263
大出力に対応と言っても、搭載する二次電池の能力と
相談して決めないとただ大出力にしたって意味ないだろ

>>260
走行中に加速をアシストする時の最大トルクは136N・mと言えば
家にある日立のインパクトドライバーのトルクと同じだ
楽にホイルのナットを締め付けられるパワーだ

日野のトラックもパラレルハイブリッドだから、
オデッセイでもＣＲＶでもパラレルでもＯＫだろう

>>270

インパクトレンチって1.5リットルエンジンに近いくらいのトルクがあるんだな。
結構すげえ。

フィットハイブリッドはやくこい

フィットハイブリッド来たら対抗してヴィッツハイブリッドも来るか？

>>265
THS2の特許を回避した２モーター式としては、GMの開発した２モードハイブリッドがあるよ。

ホンダの言う２モーターはリヤモーター併用式かもしれんけど、そうじゃない２モーター式なら特許回避は大変だよ。

>>275

エンジンにジェネレーターを直付け、トルコンや多板クラッチより後にモーターを
置く方式なら、特許回避は簡単。大変なのは、そのなかで燃費やパワーに効く
スイートスポットを突いた制御を見つけ出すこと。答えはそれこそ無数にあって、
そこを熟成させれば効果的なフルハイブリッドは作れる。ホンダが最近、急に
2モーター式の開発を公にしたのは、そのメドがようやくついてきたということかと。
噂自体はずっとあったし。

>>260
＞米国のConsumer Reports誌のテストによると、アコードハイブリッドの燃費は標準型のV6エンジンを搭載したアコードの燃費に比べ、平均で1ガロンあたり1マイルしか改善されなかった。

なにこの詐欺w

>276
> エンジンにジェネレーターを直付け、トルコンや多板クラッチより後にモーターを
> 置く方式なら、特許回避は簡単。大変なのは、そのなかで燃費やパワーに効く
> スイートスポットを突いた制御を見つけ出すこと。

トルコンや多板クラッチを取り付けるって意味あるのか？

プラグインハイブリッドならともかく。

>>207
いや、それでもモーターによる加速の恩恵等は大きいよ
現行シビハイ海苔だが、購入する前に新型フィットとシビハイ両方試乗したが
フィットは確かに軽くて加速も良いと感じたが、シビハイは同じ排気量で車重がそれなりにある（約1.3トン）にも
関わらずフィット以上の加速をした（低回転時において）

値段の差はあれだが、回転数もフィットに比べて殆ど上がらず、静粛性においても全然違うし、モーターが効き出すとアクセルが軽くなる感覚がすぐに分かる。
シビック海苔の住人も、中低速時の加速において、FD3（シビハイ）とFD1（同モデルの1800cc）に差を感じなかったと言ってる人もいることから
モーターの恩恵で1300ccながら1800〜2000cc並のトルクが得られることは確か。　エンジン性能曲線を見れば納得できるが。

ちなみにFD3の最高速は実測で185km/h。

ハイブリット車を買うかな！今乗ってるR34のGT-Rは燃費悪すぎだよ(T_T)

＞ホンダは２０１０年代前半にも

なんだ与太が「ヴィッツにもカローラにも載ります」って言ってるのと
同じ未来か…　今の不透明情勢下だと車メーカーの「やります」はなぁ…
ホンダは環境ディーゼル中止をやったばかりだし。

>>233
ホンダのやってるのは基本的に日野がトヨタより前からやってるHIMRと
同じ事を小型車適用しただけなんだから（細かい特徴、もちろん特許は
被ってないし、そういう実装レベルの話でなく）、別に大きい方に
適用するのは難しくないでしょ。
モーターが相応に大きくなって、ニッケル水素ベースだとバッテリー重
量に見合った効果が出るのか？って話にはなるけど、トヨタ同様10年代
っていってるのは「電池メーカーがんばれ」って意味も有るかと。

>>280
燃費や静粛性、実用域でのトルク、パワーは排気量以上であることは確実なので
おすすめですが、GTR等のスポーツカーのようなドッカン加速や刺激的な加速をするかと言われるとそうではないので
そういうのを期待する人にとっては期待はずれでしょう。

マッタリ、滑らかな加速、だけどそれなりに速いというような加速ですからね＞シビハイやプリウス

LS600h辺りのハイブリになると結構凄い加速するみたいですが。

>>282
>LS600h辺りのハイブリになると結構凄い加速する
するけどフニャ足でめちゃ怖い。
ありゃいかん。

>>282
このスレ的には、ホンダ式は最大出力は表示されてるままだが。
エンジン全開時には完全に「アシスト」切れてるヤマハパス方式。
いい意味でスーパーカブ的な低燃費エンジンで、実排気量よりトルクが
落ちてるのをカバーするタイプのハイブリだね。
全開時にアシスト切れるからこそだろうけど、インサイトなんか
あのエンジン構成で88psも出してるのはさすがホンダとしか言い様が無い。

もうすぐに電気自動車が出回るのに、今頃ハイブリッドメインで大丈夫か？

町乗メインの人は電気しか買わなくなるぞ。

で、いつになったら、パートナーハイブリッドが出るの？

>282
> LS600h辺りのハイブリになると結構凄い加速するみたいですが。

リダクションギア付きＴＨＳ２のハリアーハイブリッドやＧＳ４５０ｈも結構な加速をするよ。

鈴鹿のディーラーに展示してあったから見たけど、
パット見まじでプリウスかと思った。
なんだかな〜

ホンダは、セラミック製の断熱フリーピストンで、電磁コイル発電で
燃費は、リッタ７０キロを開発しとるぞ。　まあＥＶの範疇だな。

>>285
充電に一晩かかってチョ乗りしか出来ないのが出ても、
最初だけだよw

シビハイは燃費は悪い、ブレーキは甘いでなんだかなと思ったよ

>>289
で、それ１台いくらよ?

別にホンダじゃなくても色々やてるけどコスト下がらないから困ってるんでしょ?
FCVなんて理論的にコスト下がらないのに下げる下げるって、
詐欺師みたいな真似してるのはどこの会社だっけ?

>>285
×　町乗りメイン
○　町乗りオンリー

襲われたときボディに高圧電流流して撃退できないものか？
夜中にいきなりドア開けて入ってこようとする奴に遭遇してまじびびった。

>>294
ボデーアースだから電装品が壊れちゃいます。

>>283
そうなんだ。まぁ安定性無い方が加速「感」はあるから楽しめるのは楽しめるけどｗ
>>284
シビハイは確か95PSだったけど、最高速に関しては現行プリウスより上回っているんだよな（プリの実測最高速は170km/h程度）
現行プリはモーターの最高出力は60PSとシビハイを大幅に上回っているのに対してエンジン出力は77PSとシビハイより20PS近く低い
まぁより中低速、燃費重視になってるからだろうけど。　今度は排気量も1800ccに上げてるし、確実にパワーアップしているね。

>>287
確かにそうですね。その辺りになるとエンジン排気量も大きいのに加えて
モーターの出力もかなり大きいですからね。クラウンハイブリッドも速そうですね
>>291
ハイブリッドとしては燃費はあまりよく無いですね
MXSTですが、実燃費は新型フィットと変わりませんし。

ハイブリッドとして買うならプリの方が優れてるのは確かですからね
ただ、「普通の車」として考えたら、排気量の割にはかなり良い車だと思います
自分もプリと最後まで悩みましたが、デザイン含め、総合的に考えてシビハイを選びました

>>294
危ない世の中ですからね・・・
いきなり車に乗り込んできて強盗、強姦等をする犯罪者がいますからね。。
高圧電流はもし技術ができたとしても、事故や凶悪犯罪に繋がるので難しいでしょうね。

自分は念のために運転席に防犯アラーム兼スプレーを置いてますよ。

連投すみませんが、その前に必ずキーロックすることが必要だと思います。

日常的に高速道使いまくりの奴にはともかく、とりあえず60km/h出れば
用が足りる市街地や都市間の移動に於いては、青信号に変わったときの
シグナルGPで頼りになるモーターアシストは有り難い
その利点がある上で燃費がお得になるなら悪い話じゃない

シグナルGPってどこのど田舎よ

>>301
赤信号で車を停止させる目に遭うのって止むを得ないとは言え苦痛じゃないか、普通？
そこからの発進で燃費の心配を（あまり）せずにアクセルを開けられるのは嬉しいだろ

>>302
質問に答えていない

>>303
横浜とか青信号のスタートダッシュすごいよ。軽じゃベタ踏みでも置いてかれる
燃費が気になって踏めない人に優しい車だって言いたかっただけなのでは？
フィットなんかで燃費気にするとかなりモッサリ発進したくなるからね

>297
> ただ、「普通の車」として考えたら、排気量の割にはかなり良い車だと思います
> 自分もプリと最後まで悩みましたが、デザイン含め、総合的に考えてシビハイを選びました

今度のインサイトはやっとＩＭＡのコスト安というメリットを全面的に活用したモデルだからなぁ。

問題はバッテリーの容量を減らして、それがそのままモーター出力低下になってる事だが。

１５８Ｖ→１００Ｖで１５ｋＷ（20ｐｓ）→１０ｋＷ（14ｐｓ）になってる。

>>305
モーターの利点はその最高出力が低回転で出ること。
システムで見たら低回転での馬力はエンジンと合わせて倍になっている。

IMAの利点考えると最初からプリウス対抗ではなくて
低価格路線狙った方が良かったんだと思うけど
こんなにハイブリッドが売れる車になるとは思ってなかっただろうねｗ
初代インサイトは燃費対抗でやけくそじみた実験車仕様だったなあ

正確には最大トルクが０回転〜電源側の最大電流値を出せる回転までで、
以後の回転では落ち込んでいるから。一定トルクの領域内で回転が上がる
ほど出力も上がるから、最大トルクを出す回転の上限が最大出力を出す
ポイントになる。
加速力は結局車輪の軸トルク。各原動機の出力軸から、一次減速、
ミッション（ホンダはCVT）各ギヤを経る毎、回転数を落とす≒トルク
を増していくわけだが、エンジンとモーターは常用回転数が異なるから
一次減速比が異なる。くれぐれもそれぞれの軸出力トルクを単純に足し
て考えないように。
プリウスがああなのは遊星歯車変速機で、エンジンとモーター出力を
合成する回転比がある程度可変だから。同じトヨタでもCVT版のTHS-Cだ
とかなりホンダ的になる。

>>283
乗った事ないのに自慢するなよｗ

燃費が上がるなら、方式は何でもいい

>>309
貧乏人の僻みですが？

>>308

エンジンのクランクシャフトに直付けで等速運動するのに
一時減速比が違う？

昨日からシッタカ吹いてるけど馬鹿みたいだからそろそろやめたほうがｗｗｗ

大胆な改革ではなくて、小手先のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞで生き残れるのか？
時代は脱ガソリンでないと、もうどうにもならないのではないか？

ガソリンが電気より安くなればまた変わるでしょ。
ハイブリは技術発展のためにもいい選択。
おかげでまともな電気自動車がどんどん近づく。

>312
> エンジンのクランクシャフトに直付けで等速運動するのに

それはジェネレーターとしてじゃないか？

昨日ひらめいた。回生ブレーキのエネルギーを使って
燃料カットの条件を緩和すると思えばいいんだな
それでどのぐらい燃費良くなるんだろな

>>274
ヴィッツは昔、キャパシタ付きアイドリングストップ付きの奴がなかったか

GM、プラグインハイブリッド車の普及プランを発表
http://www.carview.co.jp/news/2/102650/

フィット・ハイブリッド早く来い

全車種に付けちゃえよ

ハイブリッドカブまだーちんちん

なんせ2012年まで重量税・自動車税がタダだ＞ハイブリッド車

自動車税と所得税　エコカー全額免除　東京
http://lesaison.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-2996.html

都は平成２１年度から、電気自動車や家庭電源で充電できるプラグインハイブリッド自動車など
次世代エコカーの自動車税と自動車取得税を全額免除する方針を固めた。

期間は５年間で、減税規模は約１万５０００台、計３０億円になる見通し。
都はこれまでも電気自動車を購入した場合に翌年度の自動車税を半額にする優遇措置を取ってきたが、
全額免除にすることで電気自動車の普及を図る。

また、次世代エコカーの自動車取得税については、昨年１２月に公表された与党税制改正大綱に２１年４月から３年間の全額免除が盛り込まれていた。
都はこれをうけて、免除期間を５年間にする方針を決めた

>>8
浜松ほど酷くはないだろ

>>1
ぶっちゃけすべてがトヨタの真似なんだよね

カブ乗れカブ、リッター60キロだぞ

トヨタ３度目の下方修正１５００億→３５００億の大赤字
もうオオカミ中年、期末の本決算では９０００億円くらいの
糞赤字になるんじゃないの

オオカミ中年とは木下光男副社長

トヨタって３つぐらいハイブリッド機構持ってたけど
プリウス式以外はどこ行ったんだろう？

>>9
Hybridでしよう。
Hybrid VehicleでHVかと。

オデッセイのハイブリットが一番欲しいけどな。
一応期待してるけどくれぐれも補助金や税金目当てに、
今のＩＭＡをそのまま大型車につけて前のアコードハイブリッドみたいの
無理やり売るのはやめて欲しい。

>>331
オデッセイに搭載するとしたらR18Aだろうね。

>331
アコードハイブリッドの問題はダウンサイジングせずにＶ６に設定したのとトルコンを廃止出来なかった事だよ。

気筒停止出来る１８００ｃｃ４気筒エンジン＋ＩＭＡならソコソコの燃費性能になる。

フィットより一回り小型のハイブリッドも出るらしいが
物凄い燃費になりそうだ

>>333
ダウンサイジングしてしまったら気筒休止の意味がなくなるだろｗ

>>335
IMAが気筒休止するのは減速時の回生効率を高めるため。

ぼちぼち試乗レポートが上がってきてるな
だいたい市街地の短距離試乗で、リッター25平均のようだ

>>337

結構優秀だね。
これでCO2税制になったら、
イメージだけ低燃費の軽にする人がいなくなるかもね。

おまけにエコカー減税も受けられるしね

試乗してきたけど、ドア下のスカート部分の幅が広すぎ
乗りにくい
停止するたび、速度が上がったり下がったりするたび
エンジンがかかったり切れたり忙しいかんじ
内装もチャチでいまいちだなあ
試乗に来てる客もぜんぜんいなかったし
ホンダっていうメーカーに期待や憧れを抱く年代は団塊までってことかな

数年前、ハイブリッド止めて、北米と中国にディーゼル車を拡販するって言ったのにな
見誤ったって事ですか、時間は戻せないから大変ですな

カタログ燃費のインサイト 30km/L、プリウス 35.5km/L、実質燃費が8割として
年10000km、ガソリン価格\100/Lとすると、年間のガソリン代の差は 6450円くらい。
車両の販売価格が数十万円違えば、もうガソリン代で取り返すのは無理だと分かる。

インサイトが出て、トヨタのプリウスも新型が出ると

・トヨタ: 新しいクルマとしての体験を訴求
・ホンダ: 道具としての運用コストの安さを訴求

が鮮明になるし面白いなと思っていたら、旧型プリウスも併売とかで吹いた。
流石トヨタ、体験を求めない冷静な層への対策も抜かりない・・・

>>342
そうだろうか？インサイトに負けそうなので旧プリウスは
廃止致しませーんと言われてるような気がしてムカツクんですけど。

本気出すんならオデッセイとステップワゴンとフリードに詰めよｗ

>>343
負ける可能性があるから、冷静に所有費用を気にする人＝旧プリウス、今まで以上の体験を求める人＝新プリウス、と
二本立てにしているとしか思えないよ。今の状況だと、さらに高くなる新プリウスだけでは負けてしまう可能性が大きい。

何故か「淫サイト」って変換されるぅ〜
俺パソ卑猥だ

>>342 エコカー減税で、その数十万円の差額は返ってくるんだぜ

雪国の俺としては、インサイトにトルセンとかのLSD付いてたら買うのにな。

VSAなら付いてるよ

>>338
低燃費の軽ってほんとイメージだけだよな。あんまり燃費良くない

フィット・ヴィッツは確実に軽より燃費いいもんな
高速乗れば、どんな走り方したってリッター20を切ることは無い

フィットより、まずはフリードだろ。客の事を考えれば。

トヨタはホンダに勝ちたいなら、
早くウィッシュハイブリッドを出せよな。

プリウスと重量も大差ないから、同じエンジン使えるだろ。

三列シートでこの燃費なら買ってやるぞ。

大学の時の友達でホンダ（4輪の開発関係）に勤めてる友達に聞いたら、
実燃費だとプリウスとインサイト、ほとんど変わらないって言ってた。
今日、そのホンダで働いてる友達を連れてディーラーに言ってきた。
ホンダの社員ということを隠して、Dの営業マンに難しい質問をしまくって困らせてた。
意地の悪いやつだなぁと。
ま、金も無いし、もう少しHR-Vに乗るつもりだけど。

ヤマハあたりで

電動アシストプラグイン軽自動車を発売してくんねぇかな？

本気出さずにしばらくトヨタの後ろで様子見ようという魂胆だな。

ホンダのIMA方式は部品数も少ないし、
コスト的には大量生産でのコストダウン効果が大きい。
開発費の回収もしなくちゃいけないのに、
この景況感のなかで１８９万円から出せたのは、
正直驚いている。ちゃんとコストダウン効果が進めば
値引き幅も含めて、かなりの低コストで生産できているんじゃないか？
一方のトヨタはハイブリッド＝プレミアムという
路線に走ったから、低コストハイブリッドは
３〜５年先の次フェーズと考えていたはず。
現在のトヨタシステムは高精度高機能な分、コストダウンが難しい。
インサイトが売れるとトヨタもうかうかしていられない。
とりあえず初期投資回収が終わった現行プリウスを継続販売するようだけど、
新型プリウスが出るまでには雑誌なんかで燃費比較テストが広く行われて
実燃費はそれほど現行プリウスとの差がないと判明するだろうから、
やっぱり実売で安いインサイトの販売は伸びてくると思う。

>>357
プリウス系列じゃない別チームがIMA対抗の開発くらいはやってんじゃないの？

トヨタのハイブリッドはプレミアム路線というか、エンジンだけで十分動力性能が足りている車に
モーターとバッテリで動力性能をアップだからなあ。それで車重が変わらないならいいけど
大幅アップ。ホンダは小型車からハイブリッド化を本格的に進める様だが、トヨタは高付加価値路線。

IMAのスーパーカブ搭載はいつですか？

>>360
スーパーカブじゃないけど原付のスクーターはIMAっぽい機構が搭載されている。

>>358

アイシンも参考出品しているように、間違いなくやってるけど、
いい燃費が出ないという噂。ホンダも2モーターやってるけど、
こちらも思ったように燃費が伸びないという噂。

どっちも遠からずいろいろ出してくるとは思うけど。

しかし省燃費タイヤを履いたらどれぐらい燃費が延びたんだろうインサイト
宣伝目的の名前だけのグレードでも設定しとけばプリウス並の燃費と報道されただろうに
こういうところが不器用すぎる

>>347
両車とも減税対象だから差額は変わらないよ

>357
トヨタが明かす、ハイブリッド車用電池の開発動向
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/eventrepo/09/cartoyota_a.html
ホンダ，新型「シビック ハイブリッド」の2次電池電圧を従来比約10％増の158Vに
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050705/106470/
ホンダ、ハイブリッドシステムのコストを4割削減した新型インサイトを発売
ttp://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2009/02/o14nbe000001ee1j.html

トヨタは初代プリウスのマイナーチェンジで筒型セルから角型セルに変えて、それをベースにバッテリー能力を向上させてた。

ホンダは筒型セルのまま二代目シビックハイブリッドで改良、更に新型インサイトで新型筒型セルを導入したんだよな。

ＩＭＡは確かにコストメリットがあるが、今まではそれを生かした製品作りではなかった。

ようやく新型インサイトで、ＩＭＡのメリットを生かした製品になったんだよ。

>>363
どこかのカー雑誌でプリウスとインサイトに同じタイヤを装着させて
燃費対決企画とかあると面白いかも。

けどプリウス旧型併売は日本だけなのね。
北米で同じことをやったら中古車価格も下がるしオーナが黙ってはいないからか
つくづく舐められてるわ。

>>357
実売価格という初期費用でも、乗り続けた総費用でも、安いのは非ハイブリッド車。
この景況感だからこそ、冷静に計算する人が増えると思う。
フィットが売れないのにインサイトが売れるような状況は考えにくい。

>>338
軽を買うのは税制上の優遇があるからだろ
優遇する意味がわからん

エコカーなのに高級化して買わせようとするおバカ路線のトヨタに勝ち目はない
だいたい高いクルマを選ぶヤツが燃費とかエコの為にさらに高額なハイブリッドにするわけがない
国交省の駐車場にはあふれかえってるらしいけどｗｗｗ

いやいや
魅力ある車なら売れる

魅力すなわち付加価値があってそれが使用価値あるもので
適正価値あるものと判断されるなら売れる
間違いない

>>369
いや、去年の夏まではそれで大正解だったんだよ。実際、アメリカではそれが見事にハマったわけだし。
ただもうこれからは無理。もし次期型が３００万超えるようだと、死亡遊戯確定。

>>366
新型プリウス　250万〜
現行　175万円〜

となるんぢゃない？

ハイブリッドってことが見せびらかせる車でないと売れないと思うわ

>>372
一番コストのかかるTHSを廃止して
ヴィッツのアイドルストップ付きエンジンを載せれば
見た目もハイブリッドだしその値段も可能かもね…

>>371

さすがにスターティングプライスは300万円は超えないと思うけど、
それでもプライスアップは間が悪いね。ハイブリッドカーの
エネルギー効率向上は技術的に早くも天井に達しつつあるから、
効率以外の付加価値を高めるというのは、プリウスのブランド力を
考えれば大いにありだった。サブプライムローン危機前なら。

インサイト＝環境対応車を庶民に普及させたい本田の意図がある、と見た。
それはすばらしい志とも思った。
ところが、ハイブリッド化の予定の中に（支持を集めるであろう）普及価格帯のミニバンと商用車がない。

なぜだろう。
インサイトのコンセプトで考えれば、次はフィット、ストリーム、ステップワゴンではないのか。
ただ安めに出してみたってだけなのか。

ジャイロキャノピー125cc出してくれんかなぁ・・
もう、防風なしのスクーターに乗れないお歳なの・・・あたち・・
出来れば、ディスクブレーキでグリップヒータ付で
パワーは旧型のアドレス125ぐらいの機動性を出せるぐらいで
燃料タンクは１２Lぐらいで・・・一人乗りでもいいですから、どうですか本田さん
70万円ぐらいで5年6万キロ保障で出してください。＞＜　　10年は乗りますから。

>>376
オデッセイ、ストリームはバッテリーを置くスペースがない。
ステップワゴンなら可能かも知れないけど。

ヴィッツ以外にアイドルストップ機構付いてる車何がある？次期アクセラは付くみたいだが

ディーラーの話だと、002号はシビックで、その後、CR-Z・フィット・アコードらしい。
ただし、今年はシビックだけで、CR-Z以降は来年らしい。
でも、営業の現場としては、販売の低調なオデッセイやストリーム、ステップワゴンの
カンフル剤としてハイブリッド化を望んでいるようだ。
さらに、北米でのアコードハイブリッドの失敗が現行システムの限界として
今後どうするか迷いの原因みたいだな。

>>350
結局回転数上げないと使えないからな660ccなんて

もう若者だけに一人二千万くらい振興券配れよ 金使ってやるよ経済よくしてやんよ。 車だって欲しいし 派遣村の連中助けてんだからワープアの若者も支援しろってんだ ホントにやってくれたらずっとその政党だって支持されるしいいことずくめじゃん
それと毎年必ず収入額の一定以上消費しないと罰則とかもうければいいんじゃね？ケチを追放してみんなでよくなろうぞ

>>337
プリウスで市街地だったら16km/l位だろうから25なら結構燃費いいね

>>383
プリウスは市街地で18〜20km/Lぐらいだよ

>>378
とすると、また解らぬ。
より小さいであろうフィットが候補にある。

>>383,381

プリウスが16km/lな走行条件なら、燃費が15％悪いインサイトなら
13.6km/lだろ常識で考えて

インサイトで25km/lならプリウスなら29.4km/lだろ掛け算できたら

お前ら本田工作員はどうして、そんなに気違い朝鮮脳なんだ？

悔しかったら同じ条件で2台並べて走行させてみろ

嘘つき朝鮮ホンダ

どうせ理論的に反論できなくて、「北朝鮮の核はきれいな核」のごとき

とんちんかんな奇声を発するだけだろうけどな

トヨタ Prius: A3より節約ポテンシャルが大きい
　　　　　　　　アウトバーンでは低燃費メリットが無くなる
ECE モード(全部)　　　　　　　　　4.5 (L/100km)
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.5
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.3
カントリーロード　　　　　　　　　　 5.9
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.6
アウチバーン(平均145km/h)　　9.5
テスト燃費　　　　　　　　　　　　　 6.8
--------------------------------------------------
VW Golf 1.9TDI: 燃費でハイブリッドカーを敗る
　　　　　　(カタログ燃費以外の以外の)どの項目でも一番燃費が良かった
ECE モード(全部)　　　　　　　　　5.1
AMS 規格モード　　　　　　　　　　4.9
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 5.5
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.2
アウトバーン(平均145km/h)　　8.0
AMSテスト総合燃費　　　　　　　　　　　 6.4
--------------------------------------------------
ホンダ CIVIC Hybrid: 燃費はプリウスと同レベル
　　　　　　　　　　　　　　電動モータの出力は小さいが、市街走行時の燃費が良い
ECE モード(全部)　　　　　　　　　4.9
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.4
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.2
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 5.0
アウトバーン(平均145km/h)　　9.3
AMSテスト総合燃費　　　　　　　　　　　 6.7

>>386
必死だな　

ハイブリットばかりに頼ろうとする姿勢は好きじゃないなあ。
結局油を使う事には代わりなんだし。

価格次第だな
ハイブリッドにするとガソリン車と比べてどれくらい価格が上がるのか

>>389

ほらね　やっぱり奇声を発するだけw

>>380
アコードハイブリッドの場合、エンジン自体が通常のV6よりも馬力を上げていたからなあ。
直4で出していたらまた違った評価かも知れない。

>>369
しょせんエコなんてファッションでしかないから
引っかかる奴はいっぱいいるんだよ

インサイトスレはあっという間に1000行ってしまったのな。
仕方ないからこっちにネタ投下するわ。

Comparison Test: 2010 Honda Insight vs. 2009 Toyota Prius
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=139686/

結論としてはインサイトの勝ち
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=139686/pageId=158103

ホンダ偉いじゃん。
それを否定したりケチをつけるトヨタ派が醜いな。

>>394
ファッションで大型SUVが流行った時代よりは進歩したかと。

>>396
パクる側の人w

>>354
嫌なやつだね。

>>395
価格重視だね。そこでプリウス負けてる。パフォーマンスはプリウス上回ってるんだ。

>>400
まあ価格というか、コストパフォーマンスってことでしょ。
価格に対する満足度。

スポーツモデルがあるところがホンダらしくていいよな。

まだないけど

トヨタとホンダでは使い道の設定が違うように思うけど
フル乗車でフルタイムでくるまの寿命まで使う設定と
通常二人乗車、土日限定で　車の寿命まで使う設定と

どちらがいいとはいえないが、設定が違うと価格も違うかと

インテグラは無いの？

私のインテグラタイプＲ（初代９６）は
１リッター＝１８キロ走ります、
坂道はニュートラルですけど、平気で曲がっていきますよ

>>406
トリップメーター故障してるな、それ。
あと、坂道はギア入れてアクセル踏まない方が燃料は減らない。

下り坂ニュートラル技は、本来エンジンカットでどこまでブレーキ
ブースターが残ってるか分からないという自殺技だからな。
軽量だった'90年代のMT車でリッター18だと、それほど突飛じゃないと
思うけど。都内で車乗る人には想像付かないだろうけどね。

宗一郎キテクレー

エンジンがアイドリング状態ならブーストは問題なく効くよ

THS-Mにでかいバッテリー積めばホンダ式みたいになるんじゃないの？

>>410
エンジンカットするのはブースト無くなる自殺技って書いてるのに
どんだけ日本語不自由よ？
アイドリングだと>>407の言う通りだよ。

>>411
というか、ホンダ式ってアシスト量がHIMRくらいのTHS-Cそのものだろ。
エンジン制御にオリジナリティが有るが。

>>407
エンブレかかるだろ

>>414
５速程度の緩いそれも含めて、エンブレ中は「タイヤがエンジンを回す」
状態だから燃料はカットされる。Nにしただけならアイドリングのための
ガソリンが使われる。
Nで燃費が良くなるのはエンジン自体止める場合だが、エンブレ無し、
ブレーキもブースタ温存して踏まずだったら、どんどん加速するだろ。
有り得ん。

加速しすぎたらエンブレ用のレンジにシフトすればよい

電磁ブレーキで充電して発進でモーター回すだけじゃだめなの？

下りニュートラルは燃費上も意味ないし危険だから止めろ

位置エネルギーを使える、ハイブリッド以上の効率のよさ

下りニュートラルで危険を冒すと
何円分のガソリンが節約できるの？

エンジンoffで下りニュートラルで走るバカはいないだろ

自殺行為だが、エンブレより燃費がいいって言い張ってる香具師は
やってることになるよね。

エンジンONでもニュートラル走行は危険だよ

１８００回転くらいのエンブレなら燃料カットされないだろ

0じゃないけどアイドリングよりは燃料消費は少ないと思うぞ
アイドル状態はエンジンにとって苦手な領域

１８００回転くらいの領域でエンジンOFF・ONになったら
車体がギッコン・バッコンして乗り心地悪いだろ

>>390
微小ガソリンを効率良く40km/h巡航に必要な最小出力分だけ燃やせれば要らない気もするが
回生ブレーキ電力によるアイドリングストップからの発進システムと考えればあってもいいのでは？

>>388
ゴルフのTDIがハイブリより燃費が良いって徳大寺の爺さんも「日本メーカーはこれだから…」とほざいてた。

でも、ゴルフがハイオク仕様だということについては触れてないんだよな。

欧州ではレギュラーガソリンのオクタン価が高くて、なんの調整もしないで日本に持ってくるとハイオク仕様になる。
一遍ハイオク仕様のインサイトやプリウスを作って欲しいな。インサイトならエンジンの比重が大きいので更に燃費良くできるだろ。

>>388
ソース元どこ？
眉唾感が。。。

>>424　>>426
燃料カットでそうなると思ってるのか（呆

回生ブレーキで１００％運動エネルギーを回収できると思ってる痴呆がいるな

>>431
１００％回収しないと発進のための５００回転程度までエンジン回せないのか？

>>428
ゴルフは燃費で少し得しても、メンテでその100倍取られるからなぁｗ
まあ、外国車に乗ることに価値観を持てる人ならいいんだろうけど。

それより、インサイト、思ったより出来が良いな。ちょっと驚いた。

ダイハツと官公庁しか使わないような
ハイゼットカーゴのハイブリッドを考えると
重すぎて軽に入れると燃費は良くならんね
フィットＨＶも期待するほど燃費は良くならないんだろうね
元々燃費の悪いＳＵＶに増やすべき

>>434
結局無駄が増えてしまう。

>>428
TDIはハイオクどころか、炭素の多い(ガソリンより重い)軽油ですから。
以前、国内メディアがプリウス（初代後期）、旧インサイトMT、MTでパワステも
エアコンもないルポ3L TDIで東京〜伊勢往復テストをやって、ルポ3L TDIが一番
燃費が良かったんだよ。

燃料の違いを無視すれば。

炭素換算したら、プリウス＞インサイト＞ルポでした。
ゴルフディーゼルがルポより良くなったという話は聞かないが、最近
そこまで？

モビリオスパイクハイブリッドにしろよ

>>436
あ、ディーゼルのやつか…
TSI(ターボ+SC)と勘違いしたよｽﾏｿ

>388
> VW Golf 1.9TDI: 燃費でハイブリッドカーを敗る

確かユニットインジェクターだったと思うけど、DPF付きの車両かね？

コモンレールインジェクターとデュアルサーキットEGRの米国規制クリアの２．０TDIあたりと比べて欲しいな。

昨日、日曜日に試乗してきた
平均燃費計は22.9だったから、短距離ゴーストップを繰り返す試乗車としてはかなり良いほうだと思う

ひとつ驚いたこと
半ドアがあると、マルチインフォメーション・メーターに 「右リアドアが開いています」 みたいな文字メッセージが出る（笑）

ハイブリッドシステムって意外に小さいもんだな。
さっさと他車種に搭載しろよ。
自分はアリだけど、どの価格帯でも質感や高級擬きを欲望する方は無理だろうね。

194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/02/09(月) 11:30:34 ID:UVbSti3d0
昨日、日曜日に試乗してきた
平均燃費計は22.9だったから、短距離ゴーストップを繰り返す試乗車としてはかなり良いほうだと思う

ひとつ驚いたこと
半ドアがあると、マルチインフォメーション・メーターに 「右リアドアが開いています」 みたいなメッセージが出る（笑

>>442
○○トヨタ（○○は県名）の代車現行プリウスと同じくらいだ。
あれも使い倒されてる代車で20km/l台なんで驚いたけど。
試乗車って数ブロック先まで行って帰って来るだけだろうしな。

インサイトは電動アシスト自動車です

だがそれがいい

>>429
Auto Motor und Sport

自動車各社の２００９年３月期連結決算見通しと主なリストラ策

社名　　　利益水準(税引き後)　　　減産台数　　　国内の非正規従業員削減数

トヨタ　　　▼4500(3500)　　　　　　　179.3万台　　　３０００人
ダイハツ　　　400(210)　　　　　　　　　4.6万台　　　５００〜６００人
日野　　　▼130(▼330)　　　　　　　　2.59万台　　　２１００人

ホンダ　　　1400(800)　　　　　　　　　42万台　　　　４３００人

日産　　　　▼1800(▼2650)　　　　　　78.7万台　　　２０００人

スズキ　　　670(220)　　　　　　　　　　39.6万台　　　　９６０人

マツダ　　▼250(▼130)　　　　　　　　19.6万台　　　　２０００人

三菱　　　50(▼600)　　　　　　　　　　33万台　　　　　３１００人

富士重工　▼90(▼190)　　　　　　　　　8万台　　　　　１２００人

いすゞ　　　90(▼150)　　　　　　　　　　6.9万台　　　　　１４００人

利益は営業利益()内は税引き後の利益。単位は億円。
▼はマイナス。減産台数は世界全体。　削減人数は公表ベース

２００９年２月１０日　東京新聞より

アコード、出来は良いんだよな
特にフロントシートの包まれ感は最高で、リビングに置きたいと思ったw
いかんせｎ幅がでかすぐる　orz
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020540.html

ホンダの考え方では、ハイブリッドは普通の車の燃費を上げる機構のひとつであって
CVTやアイドリングストップ等の延長線上にあるもの

ハイブリッドを特別な車として売ってるプリウスとは180度、違う

>449
マイルド・ハイブリッドシステムを搭載したクラウン：世界初の42V電源を採用し，スムーズなアイドリングストップを実現
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20020511/14/

トヨタもアイドリングストップ中心のマイルドハイブリッドをやった事があるよ。

> ハイブリッドを特別な車として売ってるプリウスとは180度、違う

それでないと売れないからね。

ホンダもそれを目指して初代インサイトとアコードハイブリッドで大失敗して、シビックハイブリッドで地道な開発を進めていた。

フィットをハイブリッドにしたら、燃費どうなっちゃうんか？
30Km/lくらいか？

エステマのハイブリッドは電池の問題でやめてしまたのかね

>>451 ハイブリッドにすると、どうしても重くなるから燃費はインサイトと大差ない気がする
それよりフィットの実用性（小さいのに室内めっちゃ広い、リア席アレンジ自由自在）が良いよね

>>452
単にコストと燃費改善効果が見合わなかっただけ、と聞いたが。
車そのものは好評だったんだけどね。アメリカのアコードハイブリッドと
同じようなものか？

エスティマのハイブリッドやめたの？

アルファードハイブリッドと間違えてるんだろ。

年1万km走行でインサイトとプリウスの価格差を埋めるには80年以上かかる！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090210/1023512/?P=7

街乗りで22km/l見込めるとは凄いな
先代フィットで11〜12だからなー

それでも日本人には軽自動車があるからな

ホンダ、新燃料電池車を開発−１５年めどに「アコード」へ搭載検討
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090211aaab.html

>>459
軽自動車は燃費悪いよ

>>457
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090210/1023512/?P=3
>「アトキンソンサイクル」（マツダの呼称はミラーサイクル）

元マツダ社員の意地だな。

>>461

>452
> エステマのハイブリッドは電池の問題でやめてしまたのかね

ttp://toyota.jp/estimahybrid/

やめてないと思うけど？

カタログはあるけど、実質休止してることもある

調べたら、去年の１２月２４日にマイナーチェンジしてるな、それなら一時的な受注ストップはあったかもしれん。

TOYOTA、エスティマ、エスティマハイブリッドをマイナーチェンジ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Dec/nt08_079.html

どっちかつーと小型のハイブリッド車が欲しい
フィットとかヴィッツとか

あのうガソリン下がりましたし、民主党になったら
暫定税率が廃止されますので、二桁確定なんですが。
要らんでしょう。2年に一回バッテリーの交換に40万
掛かるんやでー。絶対要らんわ

>>467
あなたがいらないことはよく分かりましたが
インサイトの電池は10年保障

>>467
>民主党になったら
>暫定税率が廃止されますので、
うそくさ

>>467
昔プリウスの時によくデマが流されたなぁ。ちなみにプリウスの場合、
駆動部の部品として５年まで無償。

>>467
久しぶりにバッテリー交換ネタが来たな（笑）。

プリウスは約１３万円だよ、新型インサイトも同じぐらいだ。

インサイトのほうが割高になるな

オデッセイには搭載しないのか

インサイトのバッテリは10年／15万キロ保障だろ

待ちに待ってやっときた
アコード搭載は念願

フィットより小さいハイブリッドも出るらしいけどＣＲ−Ｚの事なの？