【調査/空港】関空「アクセス不満」7割−近畿圏に住む1000人対象［09/02/02］

　世界的な景気後退のあおりで発着路線の廃止・減便が相次ぐ関西国際空港。「関空をどう思いますか」―。
近畿圏に住む1000人に改めて聞いたところ、7割がアクセスに不満を訴えた。欧米路線も満足度が低い。
関空自身にも利用低迷の大きな原因があるようだ。

　関空で満足度の高い項目は、国際線の路線網・便数（36％）や飲食店の充実度（29％）、免税店や雑貨店の
充実度（25％）など。不満な点はアクセスの交通費（75％）、アクセスの時間（67％）、国内線の路線網・便数
（17％）と続く。不満はアクセス関連が突出して多い。

　大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分、料金は最低1000円前後かかる。高速バスなら
大阪駅前から50分ほどで料金は1500円。マイカーだと関空と対岸を結ぶ連絡橋の通行料や駐車料などが要る。
調査では「交通費が高くて気軽に見送りにも行けない」「関空へたどり着くまでに一旅という感覚」などの声もあった。

●国際線「満足」35％

　関空の存在意義ともいえる国際線の路線網は「満足」（36％）が「不満」（15％）を上回った。国内空港で
中国路線の数が最も多く、「アジアとのネットワークが評価された」（関空会社）ようだ。

　ただ過去3年間に海外に行ったと答えた400人のうち、87人（22％）は関空に便がないために成田国際空港
など他の空港を利用したと回答。このうち39％は目的地が欧州、35％は北米だった。

　関空は着陸料や施設使用料が高く、搭乗率も低いため航空会社の減廃便が集中しがちだ。3月には
米ノースウエスト航空のデトロイト線が運休する。親族の葬儀のため同路線で1月下旬に大阪市に里帰りした
女性は「次からは成田経由しかない。実家が遠くなりそうだ」とこぼした。

　国内の路線については「不満」が17％で「満足」（16％）を上回った。関空の国内線は国際線の乗り継ぎ客を
運ぶ役割もあるが、今春以降は路線や便数がさらに減る。国内線が貧弱になって国際線網が細る悪循環が
懸念される。

　大阪府の橋下徹知事や関空会社の村山敦社長らが大阪国際（伊丹）空港の機能縮小を唱えるのもこの
ためだ。伊丹発着路線のうち、特に強く求めているのが成田線の廃止。関西の国際旅客をわざわざ首都圏に
渡す点を問題視している。

▽ソース：NIKKEI NET　（2009/02/02）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004815.html
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

●地域で思惑に差

　だが調査結果をみると「伊丹―成田間を廃止し、関空―成田間を就航する」に賛同したのは19％にとどまる。
一方で現行の「伊丹―成田間を存続させ、関空 ―成田間は必要ない」が22％あった。回答は地域差が大きい。
和歌山は「伊丹廃止・関空就航」が53％で「伊丹存続・関空不要」は6％。兵庫はそれが 15％、29％と逆転する。

　地元の声に押され、今春には日本航空と全日本空輸が新たに成田―関空便を就航する。しかし伊丹を縮小
して半ば強制的に関空の利用を促す施策には、ともに強く反発している。神戸空港も含めた関西3空港のあり方
をどうするか。着地点を見いだすには、地域や企業の思惑の隔たりを乗り越える必要がある。

　もっと自然な形で関空の需要を増やす手だてはないだろうか。1つの案が定期便のない路線や座席の足りない
路線へのチャーター便の就航だ。ＪＴＢ西日本は 4―9月、関空と欧州や韓国などを結ぶ便を拡充する。関空
発着の国際チャーター便で前年より7割多い客を見込む。「旅行需要を底上げし、定期便の就航につながれば」
と期待する。

　パナソニックは海外出張にできるだけ関空を利用するよう社員に通達を出した。今では海外出張の7割で
関空を利用。地元企業が経営を後押ししている。

　「関空が小さく見えるようになってきた」。1月下旬、中東のドバイに行くために関空を訪れた男性会社員（46）の
言葉だ。海外出張の先々で巨大空港が完成。「日本は立ち遅れていると実感する」という。世界の空港間競争が
厳しさを増すなか、関空の浮揚に残された時間は長くない。

　〈調査の方法〉インターネット調査会社ヤフーバリューインサイトに登録する男女で近畿2府4県に3年以上住んで
いる20―60代が対象。各世代の有効回答が200人、計1000人に達した時点で終了した。関空の利用経験「あり」
は875人、「なし」は125人。実施は1月19日。

−以上です−

7割がアクセス不満の欠陥空港ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな不満なんて建設予定段階の地図みただけでわかりそうなもんだろｗ

成田・中部より断然アクセスがよいのは世界から評価の高い関西国際空港。

USJの位置に作ってくれれば便利なのに

欧州の大半はＫＩＸでカバーできるはずだが・・・ツアーか

詳細
http://2ch-news.hgazo.info/file-id020311.jpg
http://2ch-news.hgazo.info/file-id020312.jpg
http://2ch-news.hgazo.info/file-id020313.jpg

>>5
寝言は寝てから言え

都民から見た成田より近そうでいいじゃん

>大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分、

リニアにすれば良かったのに・・・。
日本は技術大国なのに、ほんとダメだね。

泉州みたいな野蛮なところにつくるからだめなんだよ
アクセスがよくなってもみんな怖くて使わないよ

阪神高速南線の料金、橋代が要らない。
特に阪神高速南線の料金。

そもそも伊丹を閉鎖しなかったのが諸悪の根源。
府庁を関空の横に移転すれば万事解決。
そうすりゃ、（嫌々だろうが）人も企業も自然に集まってくる。

あの辺のイメージって、岸和田のDQN祭りしか浮かばない・・・

伊丹空港の騒音問題がきっかけで、伊丹は拡張も出来ず、
神戸沖の案が出ると、当時の兵庫県は反対し、仕方ないから
現在の関西空港を作ったら、今度は神戸空港を作ると言い出し、
伊丹空港は廃止の予定だったのに、金が欲しい伊丹と兵庫県は
伊丹空港の廃止は反対と言い出す。

兵庫県や神戸、伊丹はホントに朝鮮人気質

伊丹の国際線を禁止すれば

京都に空港できたらマジで関空とか使わなくなるよ
外国人も京都に空港作ってもらいたいだろうね

>>16
朝鮮気質の泉州人乙

京都府の日本海沖にしか作れませんよ

タグボートでもっと北側に移動させろ

>>20
京都の日本海側なんて交通インフラ極細すぎて無理。
しかも雪が積もる。

琵琶湖の浜大津沖を埋め立てて琵琶湖内に本当の琵琶湖空港を作り、京阪京津線を延長乗り入れすれば京都まで20分。

伊丹が便利すぎるから関空＝不便ということになっているが、関空ってアクセス的にそれほど不便な空港じゃないぞ。

少なくとも成田ほどにはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、大阪はもう見捨てても良いだろ。
あんな狭いところに、無計画に三つも空港を
建てるような連中を相手にする必要はない。
むしろ、中国地方の弱小県あたりに
副首都格の都市を計画的に建設した方が、
よっぽど日本のためになる。

関空連絡橋道路部分の国有化で、年間約８億円の固定資産税を失う泉佐野市が通行税を徴収するとしてた問題で
第二滑走路埋め立てを急いで、平成23年度から泉佐野市の固定資産税を補填する事で同意したと昨日ニュースでやってた

これにより現在普通乗用車の往復1500円なのが半額程度になるんだと

なら中国地方に首都作る政治運動しなよ

上野〜成田空港　75分　1000円（京成）
なんば〜関西空港　58分　1030円（JR西日本）

新宿〜成田空港　81分　2910円（成田エクスプレス）
大阪〜関西空港　50分　2620円（特急はるか）

成田も関空も大して変わらん
便利なわけでもないが特別不便なわけでもない

大阪人は何を言ってるんだ？

>>28
羽田の国際化と同じこと

近くに作れば音がうるさいとか堕ちたら危ないとか文句つけるし
遠くに作れば時間がかかるとか不便だとか文句をつける、
どこに作ればお前ら満足するんだ？
文句つけるだけなら民主党でもできるんだぜｗ　対案出せよ。

京阪神の内陸に騒音が問題にならない広大な土地があるなら海上にはなりません
伊丹が騒音で騒がなくて容量が逼迫して航空券も高止まりで周辺渋滞の慢性化が構わないなら関空は必要ありません

トキ（神戸）ケンシロウ（関空）ラオウ（痛み）みたいなもんだな
一子相伝の空港利権をめぐり悲劇は繰り返される

>>28
成田もさんざん遠いと言われとるがな。
しかし、そもそも空港なんて遠くてあたりまえのもんだと思うんだよな。

>>33
でも、成田は連休や年末年始夏休みにはアホみたいに人が利用している
遠くて交通手段が無いから関空の利用者が少ないというのはおかしい

>>28
どうも「近い・遠い」の感覚が関東と関西で違う様子。

思い切って関空まで100円で行けるキャンペーンでもやれば客集まるだろ

日航のHSST技術引っ張り出して空港島から直線で難波か大阪・新大阪に直通路線引けば。
海底部分はTBM使わずに沈埋トンネルでいいし、中心部は大深度地下使えばいいんじゃね?
そうなりゃアクセス時間の大幅短縮だけでなく高速の渋滞でイライラすることもないし、
天候で橋が通行止めになったりポートライナー運行休止の心配も無くなる。

まぁ府の財政と阪急･阪神の経営統合なんかを見る限り、そんな無謀なプロジェクトに
府も財界もカネを出せる状況じゃないか。ｗ

>>28

こう見ると、福岡空港の立地がすごすぎる。

その福岡も関空見たいに遠くに作ろうとしている

もう少し北の方が良かったけど３６５日２４時間使うなら北側の余裕も要るし・・・
３期工事は北に延ばしてターミナルと連絡橋をもう一本、8000ｍ滑走路ｗ
まあ必要ないが・・・

むしろ、不満のないのが3割も居るとしたら
異常

神戸に集約すれば解決

難波から、だろその所要時間。
大阪の中心部は梅田なんだよ。

関空イラネー。
自衛隊と米軍に使って貰え。

確かに、使う時遠いと不便だわな。
しかし、使わない時近いとうるさくて迷惑なだけ。
使う時と使わない時、どっちが多いかを比べればどっちがいいかは明瞭。

福岡も同じ愚行しようとしてる
まじやめてくれ

>>42
神戸空港行ったこと無いだろお前ｗ
言った事ある奴は絶対いえないなその言葉ｗ

利用者は京都、奈良、和歌山の人間もいるんだぜ？

福岡は空港まで 地下鉄で 五分だが

羽田と成田は競合してないからな。
いくら成田が遠いとは言え、国際線を使うには成田を使うしかない。
だから成田が不便＝成田の利用低下には繋がってない。

でも伊丹と関空は競合しちゃってる。
国内線では伊丹と関空が思いっきり競合してるし、
国際線でも伊丹・成田経由と関空との競合になってる。
だから関空が不便＝関空の利用低下に繋がっちゃうんだよ。
国交省の指導通りに北海道・沖縄便は全部関空に集約とか、
橋下が言うように伊丹成田便を全部関空に移転とかすれば、
競合はなくなるんだけどな。

>>12
人工島で、行くときゃ関空特急とかで一発なんだから、
泉州もくそも無いとは思うんだが。
事実、俺もそこそこ関空使ってるけど、多分泉州の「土地」
に足を踏み入れたことは一度もなくて、どんな地方か知らん。

でも、不便なのは事実だよねｗ
できれば大阪空港使いたい。
でも、大阪空港じゃ、どう見てもキャパ不足なのも一目瞭然で。

大阪空港がなくなる一番困るのは京都民なんだろｗ

>>50
大阪は本町以北と心斎橋以南では別世界
心斎橋以南は、松浪健四郎や清原みたいな
連中がうようよしている無法地帯

難波から４０分でも
難波に足を踏み入れなければならないことに
抵抗を感じるよ

梅田から３０分で、無法地帯スルーで
ダイレクトに行けるならありがたいけどね

どんぐり

>>52
ヒント大阪空港周辺住民

>>53>>54
ワロタ

>>16
実際、伊丹住民＝成田ゴネ得住民＝チョン気質

分散が一番悪い
初期計画通り、伊丹を廃止して国内便も全て
関空に集約して他に選択肢がなければ
近いも遠いも不便も何も感じない
千歳空港も広島空港や熊本空港、鹿児島空港も
全部、市街地からの距離は関空より遠い

中部国際空港も小牧をそのままにしたおかげで
便が分散し、使えない空港に落ちぶれた
国土交通省のアホどもは死ぬべき

>>54
伊丹周辺と泉州の民度は変わらんよなw
伊丹はさっさと廃止したほうが大阪の発展の為になるよな。
梅田の高層ビル規制は酷すぎるわマジで…

これでアクセスの問題だって分かりましたね？
では早くなにわ筋を作ってください

もうちょっと都心に近い位置に造れなかったのか。

ぜいたくゆーな大阪人

>>61
実際問題「大阪」に住んでるやつにはどっちか空港が潰れても大して
問題では無いんだがな。アクセスが15分伸びる程度。
周辺3府県が困るだけ、特に京都。

>>16 言い回しは別として、おおむね正解

　２０１０年（平成２２年）には、「羽田空港・拡張 ＆ 再国際化」「成田空港・拡張」による「大幅増便」
と成田空港へのアクセスで「成田高速鉄道」都心から「最速３６分」で結ぶ事になる。
　２０２５年（平成３７年）には、「中央リニア新幹線」が「東京 - 名古屋」が開通。その後１０年以内に
「大阪　延伸」となるだろう。
　そんな「需要の激変」イベントが起ころうと、「３０年後」も「関西３空港」は揉め続けていそう。

はるかとラピートにサザンや名鉄特急みたいに無料の自由席つけないといけないと思う

伊丹を廃止できないばかりか、神戸にもう一つ作っちゃう。
それが関西クオリティｗ

>>66
カッペの妬みか

本来は関空を大阪から30分に位置する六甲アイランド沖に作るべきだった
そうすれば無用の長物たる現神戸空港を作るという悲劇は生まれなかった

>>25
＞あんな狭いところに、無計画に三つも空港を
＞建てるような連中を相手にする必要はない。
だよな、大阪国際空港の存続は、国の方針だからかなり振り回されて悲惨だぜ
まぁそう言う方向に国交省がしてしまっているのだよ。
あなたの意見なら、国交省を相手にしないってこと何だろうな。
大阪がって行ってしまうのは、知識不足　残念。

>>28
＞なんば〜関西空港　58分　1030円（JR西日本）
ＪＲじゃなく南海電鉄では？
しかも南海なら、４７分だよ？１０分多いのはなぜ？

＞新宿〜成田空港　81分　2910円（成田エクスプレス）
＞大阪〜関西空港　50分　2620円（特急はるか）
＞大阪人は何を言ってるんだ？

この人は、何人か解らんが何を言いたいんだろう
２１分有れば大阪から京都まぜ行けるぜ？
コレってひがみなのかな。それとも実際に２０分電車に乗ったことないのかも

関空を廃港にして原発造れば宜し。

>>68
関西の第二空港作る時、淡路神戸沖案に大反対運動を起こしたのは兵庫県です。

当時は空港＝悪という時代だったんだよ。

価値観は時代によって変わる。
あの当時は空港はゴミ処理場と同じように、自治体が作られるのを避けていた時代。
関空が今の位置に鳴ったのはそういう時代の価値観によるものだ。

現在の価値観を昔に当てはめてこき下ろすなんて、慰安婦批判の某国と同じレベル。
重要なのは関空をどうやって有効に使うのか、ということだ。

>64
こういったイベントがあるから不満って事にしているのかもね
実際
　成田の国家介入（株式を買って助けている）
　ここ数年で羽田に使った１兆円以上の税金ぶっこみ拡張
こういった事実というか実績がある以上不満の一つも出よう物ですよ。

もしくは『近畿圏に住む１０００人』の人たちは
志が高いという事じゃないかな
所詮日本国内の不便な他の空港と比べ地ゃいかんのでは？

便利になるぶんには何も悪くないんだろうしね。

橋を大阪府が買い取って通行を無料にする。それか、治安、安全性を考慮して
通行料百円とるみたいなことをすれば、関空へ観光客が押し寄せて売り上げも
増えると思う。

なんだかんだで関空は世界ランク6位の居心地の良く美しく、景観の良い魅力のある空港
なので。景観のよさでは成田や羽田などチンカスも同然。

>>71
それって兵庫県はどういう目算があったわけ？
実情しらんけど、神戸空港ってたぶんガラガラじゃないのか？
関空反対して、またつくるってのはなにを目指してたんだろ

大阪に国際空港はいらなかっただろｗ

関空一本化にしたらいいのに。
確かに京都から遠いけど京都はジャンボタクシーで
ドア to ドアだからさして負担感ないし。

>>75
神戸空港は雇用創出のためだけに作られた空港。
空港ができた時点で役目終了ｗ

>>78
そういうことなのか

>>43
大阪の中心は本町・淀屋橋あたりです。

伊丹は狭いし、関空は遠い。
だから、近い所にもっとデカイ空港を作りましょ！って誘導だな、これは。

>>28
ＪＲ、私鉄、地下鉄の駅名を混同しているのでは感じました。
これは、東京近辺、大阪近辺のどちらかに居住している人なら絶対間違えない、
あまりにも単純なミスが目に付きます。
東京、大阪のどちらの地理にも詳しくないような印象を受けます。

こちらでも、Yahoo!Japanの路線情報において調べてみました。
利用設定は、”有料特急を使う”のみを設定し、
探索方法は、”指定なし”で設定して調べました。
なお、Yahoo!Japanの路線情報は結果が６パターン表示されますが、
代表的なものだけを抜粋して下記に記します。
（（次の書き込み以降へ続く））

（（>>82からの続き））
> 上野〜成田空港　75分　1000円（京成）
×：上野〜成田空港　75分　1000円（京成）
前提条件として、京成電鉄は”京成上野”、ＪＲ東日本は”上野”、
東京メトロは”上野”と駅名を表記します。
京成上野を指していると思われるので、一応、京成上野のみを求めてみました。

【京成電鉄のみを利用　京成上野〜成田空港の場合】
○：京成上野〜（62分　京成スカイライナー）〜成田空港
　　　1時間23分（乗車1時間2分、ほか21分）　1,920円（乗車券1,000円＋特別料金920円）
または、
○：京成上野〜（77分　京成本線特急）〜成田空港
　　　1時間28分（乗車1時間17分、ほか11分）　1,000円
（（次の書き込み以降へ続く））

（（>>83からの続き））
> なんば〜関西空港　58分　1030円（JR西日本）
前提条件として、南海電鉄は”難波”、ＪＲ西日本は”ＪＲ難波”、
大阪市営地下鉄は”なんば”と駅名を表記します。
難波、ＪＲ難波、なんばのどれを指しているのか不明ですが、
一応、難波とＪＲ難波のみを求めてみました。
×：なんば〜関西空港　58分　1030円（JR西日本）

【南海電鉄のみを利用　難波〜関西空港の場合】
○：難波〜（35分　南海特急ラピートα）〜関西空港
　　　1時間6分（乗車35分、ほか31分）　1,390円（乗車券890円＋特別料金500円）
または、
○：難波〜（43分　南海線空港急行）〜関西空港
　　　54分（乗車43分、ほか11分）　890円

【ＪＲ西日本のみを利用　ＪＲ難波〜関西空港の場合】
ＪＲ難波の場合
○：ＪＲ難波〜（6分　ＪＲ関西本線）〜天王寺〜（29分　ＪＲ特急はるか）〜関西空港
　　　58分（乗車35分、ほか23分）　2,070円（乗車券1,030円＋特別料金1,040円）
または、
○：ＪＲ難波〜（56分　ＪＲ関空快速）〜関西空港
　　　1時間7分（乗車56分、ほか11分）　1,030円
（（次の書き込み以降へ続く））

（（>>84からの続き））
> 新宿〜成田空港　81分　2910円（成田エクスプレス）
×：新宿〜成田空港　81分　2910円（成田エクスプレス）
前提条件として、新大阪と比較するなら新宿ではなく品川、
大阪と比較するなら新宿ではなく東京の方が適切ではありませんか。
一応、新宿、東京、品川のすべてを求めてみました。

【ＪＲ東日本のみを利用　新宿〜成田空港の場合】
○：新宿〜（77分　ＪＲ特急成田エクスプレス）〜成田空港
　　　1時間50分（乗車1時間17分、ほか33分）　2,910円（乗車券1,450円＋特別料金1,460円）
または、
○：新宿〜（14分　ＪＲ中央線快速）〜東京〜（56分　ＪＲ特急成田エクスプレス）〜成田空港
　　　1時間49分（乗車1時間10分、ほか39分）　2,910円（乗車券1,450円＋特別料金1,460円）

【ＪＲ東日本のみを利用　東京〜成田空港の場合】
○：東京〜（56分　ＪＲ特急成田エクスプレス）〜成田空港
　　　1時間29分（乗車56分、ほか33分）　2,740円（乗車券1,280円＋特別料金1,460円）
または、
○：東京〜（83分　ＪＲ快速エアポート成田）〜成田空港
　　　1時間56分（乗車1時間23分、ほか33分）　1,280円

【ＪＲ東日本のみを利用　品川〜成田空港の場合】
○：品川〜（66分　ＪＲ特急成田エクスプレス）〜成田空港
　　　1時間39分（乗車1時間6分、ほか33分）　2,910円（乗車券1,450円＋特別料金1,460円）
または、
○：品川〜（92分　ＪＲ快速エアポート成田）〜成田空港
　　　2時間5分（乗車1時間32分、ほか33分）　1,450円
（（次の書き込み以降へ続く））

（（>>85からの続き））
> 大阪〜関西空港　50分　2620円（特急はるか）
×：大阪〜関西空港　50分　2620円（特急はるか）
前提条件として、特急はるかは大阪には停車しませんよ。
新大阪、大阪のどちらを指しているのか不明ですが、
一応、両方を求めてみました。

【ＪＲ西日本のみを利用　新大阪〜関西空港の場合】
○：新大阪〜（45分　ＪＲ特急はるか）〜関西空港
　　　1時間1分（乗車45分、ほか16分）　2,780円（乗車券1,320円＋特別料金1,460円）
または、
○：新大阪〜（4分　ＪＲ東海道・山陽本線）〜大阪〜（63分　ＪＲ関空快速）〜関西空港
　　　1時間23分（乗車1時間7分、ほか16分）　1,320円

【ＪＲ西日本のみを利用　大阪〜関西空港の場合】
○：大阪〜（5分　ＪＲ大阪環状線内回り）〜西九条〜（38分　ＪＲ特急はるか）〜関西空港
　　　1時間5分（乗車43分、ほか22分）　2,620円（乗車券1,160円＋特別料金1,460円）
または、
○：大阪〜（63分　ＪＲ関空快速）〜関西空港
　　　1時間14分（乗車1時間3分、ほか11分）　1,160円

利用客が増えれば南海もラピートα（なんば〜関西空港　最速２９分）が
復活できるようになるんだろうが･･･
いずれにせよ時間もだが料金の不満も大きいよな。

南海なんばからでも新今宮乗換えではるか経由が早いな

はやく梅田からラピートで関空まで30分で行ける時代がこないかな

だから、尼崎沖に作れとあれほど言ったのに…

神戸空港共々沈んでください

多くは飛行機なんかたまに利用しかしないだろ。
多少不便でも構わない。多時間がかかろうが構わない。大した時間の差はない。
費用（つまり税金）が安い方が良い。
誰がアンケート取ったの？

> ID:WJtaQpnw しつこい。

南海は「なんば」でもいいと思うがな。
列車の行先表字幕には「なんば」と書いてあるから。

すっごい今更感のあるアンケートだが、やはりアクセスが不満なんだな。
まぁ、これでなにわ筋線建設に一歩近づいたと見ていいだろう。知事ももうやる気満々だし、
アクセスを何とかしろという利用者の意見が出たのならもうとまらないと思うよ。

ＪＲ梅田新駅を契機に、一気に着工まで行ってしまうんじゃないかなって気すらしてきた。
道路のほうは連絡橋が国有化で半額になるから、次は鉄道でしょ。
まぁ、これも関空線加算運賃を廃止しない限り効果は薄いけどね・・・。

比べるなら、羽田へのアクセス時間じゃないかな。

現状3つあるから近い空港がなくなったら不便と言うんだろ
たまにしか利用しないんだから多少遠くなってもどうってことない

関空は神戸沖のほうがましだったかもしれないが、
泉州のほうが利権があったからね。
政治力も大阪のほうが断然だったからしょうがない。

>>92
だが安くない。

もう南港か尼崎沖に空港作ろうよ

関西人のわがままぶりは度が過ぎる。
これからこいつらに一銭も公共工事する必要ないね。

もう全部仁川便にしてしまえばいいと思うよ

関空―四国便て意味わかんないよな

関空に来た時点で半分すぎてるもんな

>>100
ついでに成田の住民にも言ってくれ！

伊丹は廃止

アクセスを整備しろって要求があるのは当然。

空港利用料とかも高すぎる。

成田なんてもっとひどいぞ

まぁ知事がことあるごとに名前を出してるなにわ筋線に向けての下地作りだろうな
北ヤードから３０〜３５分。これは絶対に実現しないといけない

確かに〜
でも、あんな辺鄙な場所じゃないと空港を作れなかったんでしょ

海外だから手荷物が２０KGぐらいあるね

キャリアを持ち込み可にしてほしいゆ

>>75
兵庫県は神戸沖に反対したことはない。
むしろ泉州沖反対を貫いてた。

神戸沖に反対したのは当時の神戸市長。
しかし神戸市は後に賛成に転じてる。
泉州の反対も激しかったんだけど、莫大な漁業補償金をばら撒いて
国が住民から賛成を買ったのは有名な話。
泉州で賛成が取り付けられると、運輸省は神戸市との協議を一方的に打ち切り
神戸市関係者の運輸省への出入りを禁止にした。
それに怒ったのが兵庫県。

関空建設予算をつける条件として大阪府、兵庫県、和歌山県の知事の
同意をつけることが国会で決議されると、兵庫県は泉州沖建設の断固反対の姿勢をとった。
兵庫県が反対のままでは関空建設予算がつかないので、
懐柔策として出てきたのが神戸空港建設案。
関空が建設される条件として、神戸空港の設置が内々で約束されたの。

>>109
駅の改札出たところからチェックインまでならカート貸してくれるぞ。

http://www.kansai-airport.or.jp/service/baggage/index.html#_02

駅までは・・・、まぁ頑張れ。
でも関空駅ってトランク持ってる人用のデカいエレベーターあるし、そんなに苦労はしないはずだが。

>>1
関空にも問題はあるのに自己主張ばかりか

>>71>>75
1970年代はどこの自治体も騒音公害に過敏になっていて、空港建設反対でした。
泉州各自治体、大阪府もその例に漏れない。
1982年、神戸市議会が神戸空港の建設を求めて反対決議の転換書を採択します。
これを受けて宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出しましたが・・
運輸大臣は神戸市長を門前払い。
泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられ、さらには要望決議を採択するように転換してます。
国自身は泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして
再審議の可能性を否定ました。
しかし、神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は、兵庫県、神戸市を中心として継続。
最後まで泉州沖関空案に反対だった兵庫県への運輸省の懐柔案は、神戸市沖に泉州沖関空の
補助空港を作るという提案でした。
それから泉州沖関空と神戸空港の２空港建設の物語が始まるのです。

1982年に神戸市長宮崎辰雄氏が運輸省に持っていった神戸沖案が無視されなければ
今頃は３空港問題など起きていなかったでしょう。
伊丹空港が廃港になっていた可能性も大です。
80年代なら伊丹も都市としての発展を見込めたのに、残念なことです。

>>103
伊丹にいた反対派が成田で活動してるのよ
地元民なんてほとんどいないらしいぞ
関西実行委員会でググってみ？

国内線利用ならともかく国際線での利用なら
アクセスは十分許容範囲。海外の主要空港で
市内へのアクセスが関空より早くて安い空港って
あったっけ？

どこも大差ないような気がする。

>>113
当初神戸市はなんで神戸沖案を反対したんだ？

>>116
>>113の一行目に書いてあります。

バスがメインの伊丹のほうが不満なんだけど。

>>118
伊丹・関空にはリムジンバスしか基本的に使わない私にとっては
関空のほうが使い勝手がいい＠神戸市東灘区

>>113
ほんとボタンの掛け違えだよね。

>>116
神戸市が反対したというより神戸市長が反対した。
当時は伊丹の騒音問題で空港が毛嫌いされてたのと
空港反対勢力を取り込んで市長選挙に勝つためだな。
当選後、空港賛成に鞍替えしてるからものすごい公約違反をやってのけたｗ
結局、当選はしたけど誘致作戦は失敗したわけだが。

>>121
神戸空港推進派の砂田重民氏が市長に当選していたら・・変わってたよね。

>>122
神戸市が推進でも反対でも、最後に決めたのは国家レベルの行政なり政治レベルだからどうなってたかな？
神戸市が推進してても、当時の運輸省なり建設省が、「開発し甲斐のある場所」で選んでると思うから
すでに街だった神戸より、最終的には田舎の泉州になってた気がする。

当時人気のあった宮崎辰雄が空港反対で選挙に出たのは、運輸省や建設省の思惑に
口実を与えた程度ではないかな？

>>121
んじゃ今の三空港混在でわけわからん事になってる原因は
神戸市長じゃんｗ

>>124
違うと思う。
>>123で書いたとおり、利用者が便利かどうかより、「開発し甲斐のある場所」で選んでるから
結局は泉州に作ったことが原因だんなよ。

むしろ兵庫県が激怒して神戸空港を獲得したのは、むしろそれが正義だった気がするな。
利用者の声を聞けと。

新宿ー羽田　50分
関空ー梅田　50分

>>125
伊丹からどこにいくのか？

>>126
？

>>123
う〜ん、そうかもね。
すでに都会だった神戸では運輸省や建設省にとっては確かに面白くないね。
神戸市が最初から賛成だろうと反対だろうと、結局国に振り回されて放り出される
運命だったのかもね。
>>124
>>123の意見に頷けてしまうので、神戸市長の所為とばかり言う気にはなれません。

>>127
伊丹空港を利用しているんだろ。
伊丹からどの都市へ行くのか？

それとも飛行機を見学するだけの「利用者」？

>>129
意味がわからん。
人違い？

関空建設当時は飛行場は運輸省の管轄
当時の運輸省は東北派閥が支配していた。
東北人は1200年前から関西が嫌い。
で、年商1兆円の東海道新幹線を関西に渡さないために
ＪＲ東海をつくり、つじつまあわせで、
北海道、九州、四国を民営化分離。
そもそも自立できない北海道、九州、四国を民営化するのは
ありえない。
鉄道で関西をいためつけ、次は、空港で関西弱体化を図った
この陰謀でできたのが、関空。
それで、伊丹も存続と混乱の局地に陥れた。
東北人は粘着。

昔話とかどうでもいいじゃない。伊丹がどうしたとか神戸がどうしたとか全部国内線の話。
それはそれでやっていればいいじゃない。
関空に関してはアクセスの改善、なにわ筋線の実現。これが当面の課題

>>130
伊丹空港を利用する人？しない人？
この質問くらい答えたら？
卑怯者、日本語わかりますか？

なにわ筋線なんて4000億円
できるはずもない。

新幹線と飛行機はライバルなのに、
そのＪＲが空港アクセス鉄道をまじめにやるはずない。

>>134
４０００億？ってどこから出てきた話？
１５００億円で実現って話だよ

>>133
伊丹も関空も使うよ。
なんでオレに聞くのか意味がわからん。

なにわ筋線できたら関空まで
大阪駅から30分
新大阪から32分
京都から50分

羽田には一兆2千億平気で突っ込むのにな。

>>132
関空アクセス悪いという話になると必ず出てくるのが、神戸市を悪者にしようと
する話。
その誤解を解いてほしいという、市民の気持ちも、ちょっとだけ汲んでくれたら
ありがたい。

このアンケート結果、回答者の地域分布でほせいしているのかなぁ。
伊丹はまだ一度も使ったことがないぞ。関空なら何度か使ったけど。

>>136
なんだ飛行機のらない見学者かよ
わらえる

飛行機のったことなさそうだから質問しただけ

府庁移転もあるんだし、ゆめ咲線〜WTC〜湾岸新線〜関空の新線を建設するのが良いと思う。
160km/h運転できるようにして梅田から30分強程度でアクセスできれば利用者の不満は多少改善するだろ。
なんならリニアでもいいぞ。

>>140
不満７割はなんか納得できないなぁ。
神戸以西でも伊丹より関空のほうが楽だと思う人は少なくないと思うんだけど。
（自分も含む）

>>135
1500億円というソースは？

なにわ筋線（新大阪ーＪＲ難波）
10ｋｍ以上

ちなみに　中之島新線　3ｋｍ　1500億円（実際は1200億円）
ｋｍあたり　400億円

>>144
１５００億円というソースね
まずは１月２７日の大阪府知事記者会見から

>なにわ筋線をやってもＪＲと南海に分岐して、今、阪和線と南海本線のダイヤがものすごく混み合っているから、本当に北
>ヤードから関空まで３５分で行けるのかというところ、いろいろそこは技術的に問題あるのかもわかりませんけども、そこが
>クリアできたら関空はよみがえりますよ、本当に。
>あそこの重要性をどうやって国に訴えかけていくのか。石原都知事には申し訳ないですけども、成田、羽田の連結というの
>はちょっと抑えてもらって、まずは北ヤードと関空を３５分ないしは３０分、このアクセスさえあれば関空はよみがえって、大
>阪の顔になって、関西が必ず復活すると思っているんですけどね。１,５００億ぐらいという話だから、成田、羽田なんかをや
>るのに３,０００億投入するぐらいだったら、絶対、日本の国のことを考えても、北ヤードとなにわ筋線で、あれ、汐見橋かど
>こかつなぐんですかね。そこはちょっといろいろ細かな話があるんですけど、なにわ筋線というものが絶対必要。

>>145
ｋｍあたりいくらの計算？

>>145
ｋｍあたりいくらの計算？

まだ？そんなのも計算しないで、言われた通り信じるのか？
馬鹿の見本だね。

>>146
俺が計算したわけじゃないから細かいことまでは分からないけどね
行政としてはなにわ筋線を整備するにあたってざっとこの程度の見積もりみたいね
んで、これは昨年１１月２６日の大阪府知事定例記者会見より

>今いろいろ考えているところもあって、阪神なんば線ができますし、あれで神戸から奈良がつながりますし、そうすると京阪で中之
>島線に入ってくると、中之島から延伸かけて九条を起点と考えれば、御堂筋だけじゃない都市軸の強化というものが西側にもできる
>んじゃないのかなと。北ヤードからＪＲ難波に向けて、これもきちんと平成９年の審議会か何かの答申でもあるんですが、なにわ筋
>線というものもありまして。これについても今日、平松市長とも言っていたんですが、弾丸鉄道で駅をつくらなければ１,０００億ぐらい
>、駅をつくると１,５００、１,７００億ぐらいらしいんですが、それをやると関空まで３５分ぐらいでつながると。

大体なにわ筋線に関して知事から出てくる言葉は１５００億円。４０００億円という数字がどこから出てきたのか知らないけど
俺はこちらの数字で考えさせてもらってるよ

だから、なんでもともとそんな遠いところに作るんだろう？
成田空港にしても。

南海本線と阪和線以外の住人からしたら場所は糞みたいな場所だなｗ

>>149
日本経済が上向きの時代の話だから、未開拓の地を発展させる夢を描いていたのでしょう。

>>149
狭い島国日本の中で首都圏にしろ、京阪神にしろ
都心部の近くに国際空港を作れるような広い土地はないよ。

>>12

　　　猿生息地域
======箕面川(一級河川)=======
　　　ブサヨの巣窟
============淀川============
　　　日本にある外国
===========大和川===========
　　　河内弁を喋る魔物の棲家
===========紀ノ川===========
　　　Bの楽園

湾岸線の上にリニア通すだけで梅田-関空30分

>>152
それに高いビル建てられなくなるもんな

なにわ筋線）
（２）新大阪＝梅田北＝なにわ筋＝湊町（ＪＲ難波）・汐見橋 10.0 km
運輸政策審議会第１０号答申路線の整備進捗状況
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_3_1.htm

地下鉄が1ｋｍ　150億円で作れるわけないだろ。
中之島新線でも1ｋｍ　400億円以上

>>148
内容も理解せずに、人から言われたことを妄信する馬鹿ですか？
地下鉄が150億円/ｋｍでできるはずもないだろ。
無知
無職のアホ

とにかく伊丹を潰して関空と神戸に国内線を分割しろや
伊丹のせいで梅田の発展が阻害されてんだぞ

2つもいらん1個にまとめろ

>>156
なにわ筋線でも、新大阪〜北梅田まではJR線がすでにあるから
北ヤード地区の地下化程度で、後は北梅田から難波までの４kmのコストがどれくらい？ってな話だろ。
京阪中之島線が3ｋｍ1500億円、阪神なんば線が3.8km1100億円だから
とりあえずの計画としては1500億円が妥当でしょう。

>>152

＞ >>149
＞ 狭い島国日本の中で首都圏にしろ、京阪神にしろ
＞ 都心部の近くに国際空港を作れるような広い土地はないよ。

そうですな〜。海外の都市圏に比べて
郊外人口が多すぎるんですな首都圏と京阪神は。

>>160
なにわ筋線）
（２）新大阪＝梅田北＝なにわ筋＝湊町（ＪＲ難波）・汐見橋 10.0 km
運輸政策審議会第１０号答申路線の整備進捗状況
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_3_1.htm

なにわ線＝10ｋｍって運輸省の審議会で決まっているのに
勝手に定義を替えるな。

>>162
新大阪〜北梅田間はJRがおおさか東線の延伸を発表したよね。

関空はね、到着してから荷物が出てくるまでの待ち時間が異常に長いよね
なんでかな？　荷扱いが丁寧すぎる？
飛行機から荷物受取場所が遠い？

いくら新路線を作っても 通勤型をはしらせたんでは意味がないぞ
上でも書いたが手荷物が多いんだからな

荷物から解放されるリムジンバスが人気あるのはそのためにだから

>>162 勝手に知事答弁を書き変えるな。「北ヤードからJR難波」って言ってるんだから

新大阪からははるかがあるからいいじゃないか。
梅田からの電車は快速しかない。
どうせなら新幹線を梅田まで持ってきて梅田・なんば・堺・関空だな。
はるかと比べたらラピートは格好良いよね。

なにわ筋線の話をしているのに、勝手にすり変えるな。

なにげに ID:1EHsfUz8 が面白い。

伊丹がなくなって困る人に質問

伊丹からどこにいくのか？

>>170
北海道から沖縄まで全国にいける

大阪と言うか京阪神は狭いからなあ。
梅田三宮間よりも距離があるところに空港があれば、印象では
地の果てへ行くような気がするのはしかたないよな。

七割は普段利用しない無関心層じゃないの？

札幌、沖縄便はほとんど関空に移管しているから
伊丹なくなっても札幌沖縄便は影響なし

>171
最近は伊丹からどこに行った？

>>174
函館便がなくなっちゃったものすごく不便になった
熊本行きました
JR西日本の九州トクトク往復切符のほうがかなり安いので今後は電車（レールスター）ですね。

>>173
俺はどっちでも良い。
どっち行くにしてもリムジンバス乗って小一時間寝るだけだし
年1.2回しか乗らない人間にはさっさと伊丹潰して利権の対策費なくして欲しいくらい。

函館なんて田舎だからなくなっても大勢に影響なし
熊本も九州新幹線が開業するから、利用者には影響なし


伊丹廃止しても利用者は困らない

大半に人間は飛行機なんて年に1〜2回だから
伊丹になくてもいい。
毎週飛行機にのる人は仕事として乗っている業者なんだから
関空の近くに引っ越せば？

伊丹空港でANA機とJAL機がニアミス＝乗客乗員は無事
2007年10月５日17時47分頃、伊丹空港の滑走路上で、乗客乗員165人を乗せた、松山発の全日空448便が指示されたＡ滑走路ではなく、日航機が離陸するＢ滑走路に進入した。日航機が異変に気づき、滑走路の進入を止めたため、大事には至らなかった。
全日空機のパイロットが、進入する滑走路を聞き間違え、復唱したものを管制官が聞き逃したのが原因と見られる。

>>178
毎週国内便乗ってる人間なんてほとんど東京ないしは福岡行きだろ。
尚更新幹線で十分だわ。

関空閉鎖、伊丹と神戸だけで十分だろ。

>>181
神戸空港が一番いらない子です。

>>181
神戸みたいな小規模空港こそ無くていい
神戸市民って頭悪すぎるよなｗ
破産寸前の神戸のアホ市民の税金で運営されてるの知らんのかな

最初は神戸空港の位置に関空を作ろうとしてたんだし、神戸を拡張すればいいのに

強固な証拠や明確な事実を持っていると議論が強くなるが
あまりこだわると合意ができなくなってしまうな
関西はうましかだな

ID:1EHsfUz8はいつもの人かｗ

>>181
夜間運行ができず拡張もできない伊丹と小規模の神戸では関空の代わりは務まらないよ。

1970年代はどこの自治体も騒音公害に過敏になっていて、空港建設反対でした。
泉州各自治体、大阪府もその例に漏れない。
1982年、神戸市議会が神戸空港の建設を求めて反対決議の転換書を採択します。
これを受けて宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出しましたが・・
運輸大臣は神戸市長を門前払い。
泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられ、さらには要望決議を採択するように転換してます。
国自身は泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして
再審議の可能性を否定ました。
しかし、神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は、兵庫県、神戸市を中心として継続。
最後まで泉州沖関空案に反対だった兵庫県への運輸省の懐柔案は、神戸市沖に泉州沖関空の
補助空港を作るという提案でした。
それから泉州沖関空と神戸空港の２空港建設の物語が始まるのです。

1982年に神戸市長宮崎辰雄氏が運輸省に持っていった神戸沖案が無視されなければ
今頃は３空港問題など起きていなかったでしょう。
伊丹空港が廃港になっていた可能性も大です。
80年代なら伊丹も都市としての発展を見込めたのに、残念なことです。

>>188
たられば論を言うなら神戸沖に空港なくてよかったね。
地震でメチャクチャになったから。

神戸のが発展してたんだから、反対派の数も当然多かったしね。
彼ら全員を納得させるより、泉州の全員を納得させる方がそりゃ簡単。
そして計画が進み始めた頃に撤回しますとか言っても
調査費、懐柔費等々でもう戻れない。
最初に反対したのが非常に大きかったんよ。

でもそのあと何で作っちゃうかなぁｗ

>>162
だから、その定義でも4000億もかからないんだから、定義の問題に摩り替えて言い訳するなよw
お前が勝手に「10km全て新しく地下鉄を作る」って思い込んでたんだろうがw

>>189
運の問題でしょう。泉州地域で起きていたかもしれないし、今後可能性がないわけでもないし。
ただ、ポートアイランドも六甲アイランドも液状化とポートライナーが落ちたというのは
ありましたが、建物等に大きな被害はなかったし、死者、重傷者はいなかったのではなかった
でしょうか。
>>190
関空と神戸は運輸省が産んだ双子みたいなもんなんですよ。

神戸空港のあの構造は、将来のターミナルの拡張と滑走路の延長を見越して作ってるよな。
沖合いに拡張してもいいし、今の滑走路でもおそらく4000mまでは伸ばせる。

橋の値段が高すぎなんだよ

>>184
1970年代に計画された関空神戸沖案と現在の神戸空港は場所が違いますよ。
ちなみに、1970年代の場所は和田岬の沖合５キロです。
この1970年代の場所については、
中公新書の『関西国際空港』という本に記述されています。
もっとも、1970年代の関空神戸沖案が実現していればよかったのですが、
ご存知の通り、関空は現在の場所になりました。
関空が出来た今となっては、関空と神戸の飛行経路が重なるため、
神戸空港を作るべきではありません。危険です。

>>193
横風、「六甲おろし」には弱いですよ。

>>195
関空が北東使うのやめたらいいんだよ。

>>195
羽田が３つの滑走路使ってあれだけの本数裁いてるんだから、関空・神戸ぐらい
大丈夫なんじゃない？
羽田なんて４本目作ってるんだし。

そこで首都移転ですよｗ

>>47
＞利用者は京都、奈良

京都奈良なら阪急阪神使って楽に神戸に行けるけど

わかりやすく三国志で説明してくれ

>>191
なにわ筋線は1500億円ではつくれない。
馬鹿だろ。無職。

まあ、アホを馬鹿にしたから
ソースだしてやるよ

　運輸省は1999年5月に、なにわ筋線を都市鉄道計画の調査対象十路線の中
に組み込んでいる。翌年3月、都市鉄道調査委員会は事業費を3700〜3800億円
と試算し、第三セクター方式による建設･運営で採算が取れるとしている。

もういいから神戸空港厨は帰った帰った

日経新聞：９９／５／２６:都市圏鉄道、快適に運輸省、採算性など調査
�Fなにわ筋線の整備：4000億円

新聞程度の知識は把握してから書け
無職よ

>>201
許から洛陽に戻ってきたみたいなもん

ID:1EHsfUz8さんにお聞きしたいけど、
ID:MriHMq6wさんが関空に否定的というより、
今の関空が出来た経緯に対して疑義を抱いていることを書くから、
伊丹厨じゃないのかと疑っていたんでしょ？
だから、>>126、>>129、>>133の質問が出てきたのだと思うけど、それでＯＫ？
それから、>>126の以下の二重線部分（＝＝＝）を
アスタリスク部分（＊＊＊）に書き直せばわかりやすいのでは？
>>126の文の意図はこれで合っていますか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 新宿ー羽田　50分
> 関空ー梅田　50分

> >>125
> 伊丹からどこにいくのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
新宿ー羽田　50分
関空ー梅田　50分

>>125
東京の都心部の新宿から羽田、大阪の都心部の梅田から関空へ
移動する時間は変わらないでしょ。
だったら、どこから伊丹に移動して、伊丹からどこまで飛んでいくの？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:MriHMq6wさんとID:5JebXrQNさんにお聞きしたいですが、
あなた方の一連の発言から神戸厨じゃないかと私は疑っていますが、
神戸空港は利用しないのですか？

> 119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 14:56:58 ID:5JebXrQN
> >>118
> 伊丹・関空にはリムジンバスしか基本的に使わない私にとっては
> 関空のほうが使い勝手がいい＠神戸市東灘区

> 136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:29:52 ID:MriHMq6w
> >>133
> 伊丹も関空も使うよ。
> なんでオレに聞くのか意味がわからん。

神戸を一生懸命になって擁護するから関空は利用しないかと思いきや、
利用しますと白状していますよね。
それに今更、「関空は神戸に正当性がある」と言わんばかりの一連の主張ですけど、
だったら、どうしたいのですか？
（（次の書き込み以降へ続く））

（（>>207からの続き））
> 125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:16:46 ID:MriHMq6w
> >>124
> 違うと思う。
> >>123で書いたとおり、利用者が便利かどうかより、「開発し甲斐のある場所」で選んでるから
> 結局は泉州に作ったことが原因だんなよ。
>
> むしろ兵庫県が激怒して神戸空港を獲得したのは、むしろそれが正義だった気がするな。
> 利用者の声を聞けと。

その”利用者の声”とは、兵庫県民、いや神戸市民、いやその一部ではないのですか？
今の神戸空港を作る時、1990年代も３０万人の署名が集まりましたよね。
もっとも、これは「空港を作ることに対してＹＥＳかＮＯか」の市民投票請求で、
この署名には反対派だけでなく一部に賛成派も混じっていたらしいですが、
市議会は否決しましたよね。
「自分たちが市民の代表だ、市民投票なんて今更必要ない」と。
空港賛成派が多い市議会は、市民投票で賛成を得ることに自信がなかったから
否決したのではありませんか？

お二方、いや二つのIDは代わる代わる、「関空は神戸に正当性がある」、
最後には「国の政策だから仕方ないや」と主張していますがどういうつもりですか？
もしかして、神戸厨の同一人物がIDを変えて自作自演をしているのではと
疑っていますが。
皆さん、二つのIDを追跡してみて下さい。

>>207
空港関係のスレには関空厨、伊丹厨、神戸厨と、空港をプロ野球の球団に見立てたような
カルトなファンであるかのようなレッテル貼りがよくあるけど、
ここはビジネス板なので、そういうのはどうかな？と思うよ。

三空港設立の経緯を話して、それが関空に不利に感じたら「関空が嫌いなんだろ」とかそれも違うだろう。
関空をよく使うから関空を良いように言わないといけないなんてことはないし
ここは空港板ではないからビジネス板らしい議論をしたいしね。

私は大阪市在住で会社もキタにあるから、伊丹も神戸も関空も使う。
時間によって使い分ける。
利用の頻度は伊丹、神戸、関空の順。
これは好き嫌いではなく、利用基点となる場所からの距離や時間や都合のいい便で決まる。
ビジネス板にはビジネスで利用してる人が多いから「厨」とかいう幼稚なレッテル貼りはやめたら？

>>208
「利用者の声」というのは、当時、伊丹空港が廃止予定だったので、
それまでの伊丹の利用者の声だよ。
京阪神の人口の比重は、明らかに北摂・阪神地区に多いわけだから、
当時、泉北ニュータウンもなく人口が少ない泉州に空港を作って
北摂・阪神地区の人間を、大阪から40km以上の南に運ぶ設定は
どう考えてもおかしいと思うのよ。

いまさら神戸はな。
イラネ、イラネ、あっち行け、やっぱいるってダチョウ倶楽部かよ！

もうマンドクサイから3空港をリニアで結ぶか、全廃して中部を使えば良いじゃん。
維持の張り合いで、どこかを使うってのがダメなんだから全部使うか全廃だ。

>>202>>204
情報古すぎw
お前が家に引きこもってる間に世の中の状況や技術は進歩してるんだよw

>>202
>>157の一行目を返すわ

陸地にくっつけて作ればよかったのに
橋もいらないし。

ここの人は多さかのことばかり言っているけど、
神戸、京都のことを考えたら、
伊丹が一番便利じゃないかなあ。

>>215
そもそも1940年代に基本計画で神戸だった。
そして20年後には関西の新空港は神戸沖という方針が出た。

でも現実は今の状態なわけよw

いいから帰れよ

神戸はこの失態を100年は取り返せないな。
愚かな都市は栄えなくていい。

>>207
そうですよ神戸厨というか、３空港では一番神戸空港を利用してますよ。
正直言うと国内線は神戸−羽田、那覇ぐらいしか使ってません。
それ以外は関空から海外ですね。この１〜２年で利用したのは上海、香港、台北、
デトロイト（乗り継いでニューヨーク）、バンコクぐらいです。

>>219
もうすぐデトロイト行けなくなるってよ
今のうちに乗っておかないと

>>220
デトロイトが目的地ではないので、それは構わないのですが、
関空からニューヨークへ辿り着くのも一苦労ですね・・

>>221
どっちみちニューヨークには直行便がないので、
ユナイテッド（サンフランシスコ乗り換え）か、エバー（ロサンゼルス乗り換え）でどうぞ。

・・・と言いたいところだが、関空のページで検索をかけると、ヨーロッパ乗り換えが先に出るな。
フランクフルト、パリ、アムステルダム。お好きなところでどうぞ。

>>212
ソースだせば？
負け犬の遠吠えしかできないのか？
屑

ラピートを700円までにできたらいいのに
あと橋の通行料引き下げ
色々あってミナミの方になりすぎたな

空港行政は本当にひどいな。行政当局もひどいが、住民の理解を得るのは造る前も、
運用中も、閉鎖時もずっと理解が得られない。おまけに、お偉いさんを中心にその都度
お金をもらっているから、完全にごね得。

仮に関西にあと３つ空港造っても、どの空港もつぶさないよ。ｗｗｗ

>>223
知事の発言は十分なソースだからw

>>225
国交省がバカ

利用者の要望を取り入れて、伊丹に国際線を戻したら良い。

>>3
欠陥も何も

利権団体の言いなりになって決めた場所だし。
大阪ドームも。

>>228
兵庫県民だけど、伊丹に国際線を戻したら良いとは思いません。
利用者の要望なの？記事には書かれてないけど。

>>228
兵庫県民だけど、伊丹に国際線を戻したら良いとは思いません。
利用者の要望なの？記事には書かれてないけど。

>>221
使う機会があるなら欧米線使って搭乗率に貢献すると違うかも？

×関西空港
○和歌山空港

需要がないから路線が減るのは当然だな。

>>231
確かに大事なことです。わかります。

伊丹、神戸空港が必要か、廃止すべきかとか何故質問しないの？
肝心のこと質問していない。
税金多くかかっても、伊丹は存続すべきかとか質問すべき。

>>233
和歌山県は関西に分類されます。
だから本当に和歌山空港であったとしても「関西空港」で問題無いのですｗ

×　新大阪国際空港
○　和歌山空港

と言う煽りならおｋなんだけどねｗ

http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=itm_kyt

京都から伊丹空港ってほとんどが空港バス。もしくは車の送迎。電車乗り継ぎはまれ。
ということで、バスの運行は1日40本。

利用者なんて1000人前後でしょ。
しかも行き先は東京が半分以上だと思われる。

京都から遠いとか近いとか論じる意味があるのか大いに疑問。

>>238
往復だと2000人前後か。
海外へいくひとの利用者が多いはずだから、
そういう人は成田とのアクセスには非常にうっとうしいはず。

三割は大阪南部と和歌山の人だろうな。
だいたい大阪南部の人は海外に行く金ないだろ

なにわ筋戦できても高いし　使わないので無駄になるよ！！
あと、どんどん撤退しているので関空使う意味もなくなってきてる
関空便の方が2000円ぐらい伊丹より安ければ時間気にしない人はつかうのでは？
関空の最終で天王寺やなんばについても地下鉄最終終わってるので
途方にくれるというのもあるな
ちゃんとつくってよ

>>241
＞関空の最終で天王寺やなんばについても地下鉄最終終わってるので
＞途方にくれるというのもあるな

まあその場合は釜ヶ崎で路上で寝て過ごせっていう親切仕様なんじゃね？
すぐ近くだしさ

>>241
>関空便の方が2000円ぐらい伊丹より安ければ時間気にしない人はつかうのでは？

2000円割り引くメリットが航空会社側にもあるならイイと思う。

神戸から関空はK-CATだろ

国民の利便性よりも関空維持と利益が大事です

by関空会社 村山敦社長

■アジアの団体客急増、利用好調の「ベイ・シャトル」
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001685912.shtml

関西国際空港の旅客数が減少する中、神戸空港と関空を結ぶ高速船「ベイ・シャトル」
の利用が好調だ。２００８年度の乗船者数は対前年度比１割増で推移。
“お得意さま”となっているのは、中国などアジア各地からの外国人団体客で、
前年度は５４４人だったが、０８年度は１月末現在で８１３９人と約１５倍に急増している。
神戸市などが国内外の旅行会社に利用を呼び掛けてきたＰＲ活動が一定の成果を挙げた格好だ。

運営する第三セクター「海上アクセス」（神戸市）によると、昨年四月-今年一月末の乗船者数は
計二十八万八千四百九十四人と、前年同時期よりも二万五千三百九十一人増えた（１１％増）。
このまま推移すると、目標の年間四十一万人には届かないが、〇八年度は三十四万人を超えそうだ。

好調の要因は、アジアからの団体客の増加だ。〇七年度の外国人団体客の乗船者数は五百四十四人
だったが、神戸市などがベイ・シャトルを使った神戸観光を旅行会社にＰＲする販売促進活動も奏功し、
〇八年度は一月末現在で八千百三十九人と急増している。
（つづく）

（つづき）
特に中国人団体客は〇七年度の四百八十九人が、〇八年度は六千四百五十七人と
一三・二倍の大幅増。台湾は〇七年度の十五人が〇八年度は千七十六人へ七十二倍、
韓国も〇七年度の三十七人が〇八年度は四百八十人と十三倍増となっている。

〇七年三月から始まった乗船客向けの駐車場無料化が徐々に浸透し、
播磨地域のビジネス・観光利用も前年同時期比で一割増と伸びている。

海上アクセスの田上勝清常務は「アジアからの観光客の安定的な利用を確保するとともに、
淡路島や四国などの乗船客を増やし、目標人数を達成できるよう努力したい」と話している。

■　■　■

神戸以西で車利用の人はベイシャトル利用が便利だと思います。
荒天に弱いと言う弱点はありますが、ベイシャトル代だけで、車を何日置いといても
駐車料金は無料です。
チケット1500円1枚だけ買って無料出庫券をもらい、関空へは行かず、神戸空港から
出かけてしまう人もいますが・・
（51時間以上の駐車なら、神戸空港利用者駐車場より安いので）

とりあえず漢数字を算用数字に直して欲しい…

>>245
国民の利便性なら関空だろｗ

>>249
同意。
日本国内に、日本の多くの地方から飛ぶことが出来るハブがあり
そのハブから世界に飛べたらどれほど便利なことか。
成田や羽田がそれをできなかったから関空がやろうとしたのに、
日本国民自らそのチャンスを潰してしまっている。

日本に巣食う官僚主義、東京中心主義、お国自慢主義、
これらの短所がたまりにたまった状態だ。

関空は不便、時間かかる、金かかる。
多くの人が不満を持っている。

欠点が列挙されるだけで反省も改善の検討もなし。
さすが大阪。

>>250
関空及び中部がダメで有り続ける事により仁川が潤う

>>250
ようやく羽田から国際便が飛ぶようになるし、関空はその補助でいいんじゃね？

>>253
成田が廃港になって全ての国際線が羽田に集中すればすごいだろうね。
世界に誇る空港になる

関空必要なし
伊丹で十分
関空閉鎖すれば良いのでは

成田も関空もつくるのに金かかってるから今さら閉められないんだろうな

>>255
　伊丹を拡張して、２４時間化すれば関空は必要なくなるな。

>>256
成田は貨物空港として生きる道もあるけどね

>>257
出来るならそうすればいい。
もちろん騒音対策費オールカットでねｗ

>>257
拡張費用は出すの？　当然国は出せるわけはない。

>>5
成田より便数が少なく中部よりアクセスが悪いのが関空。

地図見ると
伊丹の拡張は猪名川があるから無理なように見える

アクセスに不満というより、行きたいところへ行けない使い勝手の悪い空港なのに、なんでそんなに遠いねん？ってことじゃね？

>>263
中継空港ならば、数十キロの距離の差なんて関係ないじゃない。

伊丹のほうがおいらにはアクセス悪いよ。税金の大いなる無駄だし。
バスだから、いつも一時間は関空より早めに着くようにしてる。

>>238 出張で羽田行く時は阪急→モノレールだよ。
阪急沿線住人はこっちを使う。
関空ならMKかヤサカだな

>>262

それ以前に２４時間発着出来ないのが痛い

リムジンバスは渋滞に巻き込まれてうんざりした経験があるから、いつも路線バスで
JR伊丹駅に出て、尼崎で乗り換えてます。うちの最寄り駅がJR神戸線だからね。
でも、乗り換え面倒だし、何か陰気な感じがするんだよね伊丹空港。
だから、最近は神戸空港か、リムジンバスで関空利用ばかり。

神戸を拡張して伊丹を閉めたらいい

国際線時代の伊丹を復元させて、
その伊丹では賄いきれない便を神戸で補う。
それ以外の、どうしても関空でなければ運航できない便に限って関空就航。

>>1
当たり前だろ。不便すぐる＞関空

アクセスは成田のほうが絶対不便

＞57
禿同
創価に牛耳られてるしいったん潰して1から作り直したほうがいい

創価に牛耳られてる・・・

国？　国土交通省？　大阪府？　関空？
どれもだ・・・

関空は、アクセスで優秀すぎる伊丹がある限り、永遠に「不便な空港」として敬遠され続けるだろうね。

大体なんであんなへんぴなところにしたんだよ。立地悪すぎだろ。
地盤沈下とかも大丈夫なのかよ。前バイクで神戸の六甲アイランドにいこうとして、橋の段差で転倒しそうになったぞ。
アブねーよ。

>>238
京都からわざわざ飛行機で東京ってどういう客層？
大田区民、川崎市民？

>>113
> 国自身は泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして
> 再審議の可能性を否定ました。

すべて国のせいに押し付けているけど、
結局は、審議会中に反対運動してた兵庫や神戸の問題じゃん。

「再」審議なんて、イレギュラーなプロセスでしょ。
手のひらを返して反対から誘致にまわって、
勝手に意思決定プロセスをねじ曲げられてもな。

>>277
絶対、修業僧と言われる、フライトマイラー達。
上級会員になれるなら、新幹線より時間がかかることは眼中にないよ。

>>35
それはあるぜ
うちは関西人の親戚が多いがせっかちなんだよね
親戚が東京に来ると30分以上電車乗るのに慣れてないっていうか
電車30分で遠いと文句言い出すくらいだからな

東京府中のらうちから成田なんか2時間以上もかかるのに・・・
同じ東京の羽田でさえ1時間半
関西人は贅沢過ぎるといつも思うわ

伊丹の粘着しているのは騒音対策費8000億円で
贅沢してきた利権ゴロと飛行機を見学するだけの飛行機厨

>>280
逆に東京の人は、よくあれで我慢できるな、って感心する。

>>280
成田や羽田の近くに住めばいいだけのこと
好きこのんで府中みたいなど田舎に住んでるくせに、何を偉そうに

都心から空港まで50分って普通

それを「遠いと」ミスリードして伊丹の便利さを過度に強調して
騒音対策費8000億円をぶんどる利権ゴロが関西をだめにしている

セックス不満7割に見えた

関空、確かに遠すぎだ罠
伊丹という比較対象があればなおさら。

無意味な関空救済に不満だな。

生活保護受給世帯が多い関西では、そもそも飛行機に乗れる層が少ない

だから飛行機を見るだけの飛行機厨が伊丹を宣伝
それを利権ゴロが利用
最悪だね
伊丹

>>51
そんなことはないな。
京都からだと伊丹も大して便利な場所じゃないから。
京都からは自宅から空港へ直行してくれる乗り合いバスがあるから、
伊丹がなくなってもその行き先が神戸か関空になるだけ。

>>290
京都は伊丹必須だろ。
1時間でいける伊丹が許容範囲の限界。それより遠いなんて論外だろｊｋ

>>283
簡単に言うけど
引っ越しや土地購入その他にかかる費用は君が持つの？
まさか口だけじゃないよね？

>>291

>>291
特急はるかで一時間ちょっとだし我慢しろよ
つーか京都の人間は新幹線で事足りるだろ

>>294
＞特急はるかで一時間ちょっと
片道3500円って高杉だろ

>>294
はるかは、京都から1時間20分もかかって、かつ、3490円也だぜ。
伊丹の便利さを知ってる関西人には�_

>>295-296
黙れ 耐えろ

我慢大会を押し付けるなよｗ

京都は自己中だな

だったら伊丹を廃止して神戸と関空に国内線を分割すればいいんだ
あとは勝手にしやがれ

>>299
神戸なら京都から阪急使って920円で行けるからOK

まあ、伊丹廃止なんてありえないから、京都府民は安心してなってこった

伊丹は絶対廃止しろ

大阪都市圏は世界の大都市圏と比べてもかなり大きいほうなのに、なんでこんなに直行便が少ないんだ＾＾；
どっかから吸われているんじゃないのか＾＾；；

どっか・・・

仁川ですね、わかります

さっさと伊丹を廃港にしろよ

>>302
君の願望はチラシの裏にでも書いておきなｗ

アクセスに不満があるなら、とりあえず新幹線で博多駅まで来てください。
博多駅から地下鉄で数分で空港に着きます。

>>306
黙れカス

>>307
以前福岡に住んでて、街中に空港があるのがデフォだったから、
愛知に移り住んで、中部空港のアクセスの悪さに閉口した…

>>308
君に黙れと罵られるのは二度目だが、黙る気はないよ。アンチ伊丹くんｗ

神戸空港はポートライナーの速度さえ上げれば
京都でも奈良でも伊丹空港より神戸空港の方が便利だと思うな。
京都から三宮まで１時間に４本の新快速で５０分だし、
３月２０日から奈良から三宮まで近鉄阪神直通で７５分だし。

関西の3空港のうち1つは
閉鎖または自衛隊・米軍に転用すべし

伊丹と関空を廃止して神戸に集約しろ

>>312
そうう論議なら、八尾を忘れた時点で・・・・無知を晒していると思われ。

no more hiroshima

とりあえず伊丹潰せ

それで万事解決

土地をタダで払い下げるなら地元も飲むだろう

>>316
また国有財産を勝手に関空救済に使おうとか言い出す馬鹿が現れたよ・・・
伊丹が無くなっても関空は存続できないし

伊丹と関空を両方潰せ

>>317
禿同。単発IDで伊丹廃止しろって言うヤツは大抵足りてないよなｗ

伊丹売り上げ　たった140億円
こんなしょぼい施設より、副都心にすべき
関空売上1000億円

ほんまは神戸空港の方が便利がええんや

関空信者のバカは伊丹を仮想敵にして、廃港すりゃ関空どうにかなると思ってるが
関空の根本的な問題は伊丹とリンクしてないものが大半だから
実は関係ない

その一つが利便性
関空が梅田から遠く不便というのは伊丹とは関係ない


なんで信者のバカはそれが判らんのだろうか

>>322
人間ってのは愚かな生き物でな。
つらいことがあると、何かのせいにせずにはいられないんだよ。

>>322
俺は北摂の人間だから伊丹の方が断然便利なのだが、
伊丹近辺の住民エゴには、ほとほと嫌気が差しているから、
だから伊丹は廃止してもらいたい。
ちなみに、今はもっぱら新幹線か神戸空港を使っている。

俺は泉州人だが関空も廃止にしてもらいたい
そもそも飛行機なぞ年数回しか使わんのに、阪和線のはるか待ちがうざ過ぎる
伊丹の拡張は無理そうだから国際線は神戸にでも任せればいい

俺は日本の国民だから関空には是非頑張ってもらいたかったのだが、
関空会社の乱脈経営には、ほとほと嫌気が差しているから、
だから関空は廃止してもらいたい。
ちなみに、今はもっぱら新幹線か神戸空港を使っている。

競争相手潰して
独占して嫌々でも使わせるしか発想ないのか関空はｗ
北朝鮮にでも行け

俺は横浜の住民だが、なんとなく神戸が好きなんで、
国際線も含めて神戸に頑張ってもらいたい。
ちなみに今は、新幹線を使ってるが、
これから神戸空港もたまには使うようにすると思う。

>>324-326
なるほど
要するに、伊丹乞食は死ね！ということだな

ところで、この期に及んで「関空は不便じゃない」と吹聴してるやつがいるが、スレタイ読んでるのかな？

アクセス時間がかかるのは確かに欠点。
空港の利便性向上のために、
アクセス鉄道の速度upに公費投入とかはできないの？

>>324
そのコピペも飽きた

>>330
ヒント：泉ズリは日本語が苦手
意味も理解できないし、長文は最初から読む気がない

>>327
ねー

どうしても伊丹を存続させたい人は、維持費を出しなさい。

そんなに伊丹が便利なら伊丹を拡張して国際線も集中させれば良いじゃない

拡張w

関空はだんじりアイランドにして一年中だんじり祭でいいやん

現状肯定しかできない馬鹿

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に


　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て


　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

遠いのは我慢できるとしても、料金は高いし、おまけに阪和線・南海空港線とも
人身事故のメッカでよく止まるんだよね

いい事思いついた、伊丹からの飛ぶ飛行機は関空経由にすればいいんだ

>>268
蛍池から便利な大阪モノレールをご利用下さい

梅田からいくぶんには、関空が一番便利という不思議。
空港から帰社(梅田)するには関空が一番不便という不思議。

>>344
どういうルート？

>>345
行きは西九条までタクシー使って、そこから特急。
飛行機や(ちょっと余裕ありで)特急の時間にあわせて移動するから、楽。
特急は荷物も置きっぱなしでいいでしょ。

ところが帰りは、来た電車に乗るから・・・。

>>346
西九条までタクシーか。
それはやったことないな。
こんどやってみるw

>>344 >>346
んなわけないだろ。だったら、タクシーで伊丹に直接行けよｗ

行きは西九条までタクシー使って・・・の時点でだめだこりゃと思った俺ガイル

>>●国際線「満足」35％
地元の周辺住民だけだろ？
神戸からは遠すぎ。
ベイシャトルも使う気がしない…

>>348
伊丹までタクシーつかったら5000円超えるよ。
バスに乗り遅れてタクシーで急いだ俺ガイルw

>>349
世間で言う西梅田に勤務なんで、梅田に出るよりって感じ。
梅田に出ても特急はないしね。

京都からはるかで行こうとしたら20時で終電だった。クタバレ。

飛行機なんかたまにしか使わん。多少不便でもいいから、その分税金安くしろ。
俺は関空のほうが便利だし、伊丹はバスだからいつ渋滞になるか分からんので、
関空より１時間早く着くようにしてるから、極めて不便。

そこで、大阪駅前から発着する高速バスなら便利なのだが。

俺道民だが出張で度々、大阪行く機会が有るんだが
迷わず関空利用しているよ
関空の方が楽だよ　のんびり出来るし　

>>354
たまにしか利用しない客は相手にされない

>>354の理屈なら、>>354が関空の維持費だせよｗ

アクセス時間じゃなくて、交通費が不満なのかよ！
こいつはびっくりだ。

だって、関空と伊丹を比べたら、
所要時間は２倍だが、交通費は３倍以上だぜ。

>>350
食わず嫌いはいかん。
海外旅行では荷物が多いし期間も長いからベイシャトルの駐車場代ただはでかいぞ。
ベイシャトル＋関空の方が空港バス＋伊丹＋成田よりずっと楽だ。

東京駅〜成田空港　１１００円　１時間３１分

大阪駅〜関西空港　１０６０円　１時間３分

早く伊丹を潰して神戸と関空に集約しろ

>>363
ねぇねぇ、どうして伊丹廃止をそこまで強烈に夢想できるの？
あんな便利な空港なのに・・・。嫌な思い出でもあるとかｗ

>>363
それは集約とは言わないだろｗ

大阪から京都より遠いんだぜ。関空って

神戸を拡張して伊丹を廃止してもいいと思う。

関空は国内外の航空会社から利用者から誰からも嫌われとるな。
地盤沈下も起こして自然からも嫌われお先真っ暗じゃね。

>>364
伊丹は便利でもあっちゃいけない空港だから

関空厨って
関空が利用者に選ばれて使われるのじゃなくて
無理矢理関空使わせる事しか考えないのな
強制的に使わせないと使われないぐらい駄目って事だね

>>369
お前に聞いてねぇよ・・・と言いたいところだが面白い答えだ。
「あっちゃいけない」ってどういう意味なの？

無意味な洗脳電波を発信する関空厨。

関西が完成次第廃港にする予定だったんだから潰せばよい
周辺住民に莫大な補償費用をバラまく必要もなくなる
神戸空港は近畿の大部分から伊丹と変わらない時間で行ける

なんで伊丹を存続させる意味があるのかこっちが聞きたい

東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
残るのはローカル路線だけ、鹿児島空港、熊本空港はともに都心から
1時間の遠い空港だが利用されている。自分たちは都心から1時間の遠い
ところに地方空港を作って大阪だけは、都心から近い空港を利用しよう
とするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。

>>373
既得権益合戦だから、全部残すというのがウマミを吸う連中の最終的な答え。
で、利便性向上は二の次。

>>374
そのコピペ飽きたよ

>>376
反論があるなら具体的事例ですれば？
それができないなら、だまってろ。
無能　負け犬。

伊丹を廃止して半分が神戸に流れたとしても
神戸の利用者が１０００万人にふくれあがるから
神戸を拡張しないとダメだな。

>>377
その反論も飽きた

>>379
いや。そろそろ論理的に叩きのめしてあげる時ではないかと。

>>380
論理も何も、泉ズリアにそんなものはじめからないだろｗ

せめて淀川河口あたりに関空が出来ていたら今頃伊丹は廃止されていただろう
当然元国交大臣の扇千景の置き土産の神戸空港も作らなかったであろう
何処からどう行こうが不便な場所にわざわざ作られた関空
唯一便利に成った地域が泉南から和歌山にかけての一帯のみ他の地域は全て不便になった

泉ズリと論理は水と油以上にかけ離れた存在
日本語の読解力と理解力のない泉ズリを論破するのは、馬の耳に念仏以上に価値のない行為
逆に泉ズリが他者を論破するのは能力的に不可能だ

伊丹厨とか泉ズリアとかいう人は
ビジネス板から出て行けばいいのに

>>382
それすると、大阪湾の港湾機能をほぼ壊滅しちゃうというのもあったんだろうね。

文句は伊丹の連中に言え

そりゃそうでしょうなぁ

>>384
ついでに、神戸厨も追加しておくね。
ビジネス板から出て行けば！

>>374
＞鹿児島空港、熊本空港はともに都心から1時間の遠い空港だが利用されている。
そこしか空港がないからだよ

近場により便利な空港があればそっちに流れて廃る
佐賀空港のように

北大阪の子は本当にわがまま。市内におったらどっちでも良い。

もう和歌山アジア空港って感じ

紀北は関空があるんですごい便利！

京都からは関空も神戸空港も遠いな。伊丹も交通の便では不便。
でも自分の所で空港作れないから仕方ないよね。

横浜から成田行くこと思えば、京都から関空なんて楽勝だろ。
乗り換え無しで行けるんだし。

>382
伊丹が近いところは、伊丹が便利だろうけど、淡路や和歌山からなら、どう考えても伊丹より近い。伊丹の方が便利だという地域の人口が多いというのは理解するけど、「何処からどう行こうが」というのは、あり得ない。

>>395
関西の中心は京阪神の旧東海道本線沿いだもの
天王寺から南の地域はただの僻地

関空の跡地は刑務所が良いだろ。
これから先不況で犯罪が増えるから刑務所も足りなくなるだろう。

JR京都駅→伊丹空港／５０分／１２８０円（リムジンバス）
JR京都駅→神戸空港／７５分／１３７０円（新快速＋ポートライナー・乗換１０分含む）
JR京都駅→関西空港／７７分／３２９０円（特急はるか）
JR京都駅→中部空港／８０分／６６４０円（のぞみ＋名鉄特急・乗換１０分含む）

梅田（マルビル）→伊丹空港／２５分／６２０円（リムジンバス）
梅田（阪急梅田駅）→伊丹空港／３３分／４２０円（阪急＋モノレール・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→神戸空港／４７分／７１０円（新快速＋ポートライナー・乗換１０分含む）
梅田（阪急梅田駅）→神戸空港／５３分／６３０円（阪急＋ポートライナー・乗換１０分含む）
梅田（新阪急ホテル）→関西空港／５０分／１５００円（リムジンバス）
梅田（地下鉄梅田駅）→関西空港／５６分／１６２０円（地下鉄＋ラピート・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→関西空港／５３分／２６２０円（環状線＋西九条から特急はるか・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→関西空港／６３分／１１６０円（関空快速）


関空へは交通費が高い。

>>397
不景気で刑務所に発注される仕事も減ってるし、エコ推進のために人力発電機の設置も希望する

>>389
伊丹廃止すれば関空利用するだろ

>>398のように並べてみて気づくのは、神戸空港って便利だよね。

ポートライナーではなく、JR辺りが直接乗り入れるようになったら結構いけるかもしれんね。

>>400
便利な空港を潰して不便な空港を使わせる。

関西人ってドMだな

>>403
国内線を利用する人だけに便利なんだろ。
つーか、マイル乞食のための空港じゃん。
東京へは新幹線が8割と、伊丹は不要。
国際線ハブ空港にするには伊丹を廃止するしかない。
視点が小さいね。田舎者。

関空が遠いってゆうても、なんだかんだ言って
成田の半分の時間で行けるからね。

京都から関空が不便？、横浜から成田に行くのに比べたらまだまだ便利。


正直、伊丹があるから遠く感じるだけにしか見えない。

伊丹は税金が高い。伊丹の土地売ればさらに税金安くなる。

関空は貨物便専用にして伊丹に国際線を、神戸に国内線を集中
関空の余ったターミナルは刑務所にして囚人に仕事を与えりゃいいやん

>>405
成田よりどうこうとか羽田よりどうこうとか
伊丹よりどうこうとか
そういう相対評価は利用者にとってどうでもいいわな
そんな机上の数字で乗ってるんじゃないんだから

単独でみて、関空が精神的に遠いと思われてる状況が根本的にだめなわけで

これを改善するには、JRと南海の直通電車をもっと頻繁にして時間短縮してもらうしか
ないと思う
伊丹廃港とかしてもまっっっっったく関係ない

>>405
>横浜から成田に行くのに比べたらまだまだ便利。

横浜から成田？全然ましだよ。
元横浜在住、現多摩地区だけど、遠すぎる成田orz。

それにしても関空利用者は贅沢だなあ。

大阪市沖か神戸沖に建設出来ない様な、日本の政治・行政機構が問題。
温暖化が進めば、北極航路が開けて巨代理権のハブ港が開ける。
このままだと、それも支那か南鮮に取られてしまう。

関空も国際空港としては成田同様機能してるんだよね。
しかし借金を払うために国内線の客も集めようとするから
こういう議論になってしまう。

伊丹を廃止しても客が新幹線か神戸空港に流れるだけで、
関空には大してプラスにはならないと思うけどね。

伊丹空港は本当に各地から便利なのか？
リムジンバスは時間が読めないので、鉄道＆モノレールを使った各地からの所要時間

［梅田］
所要時間　約34分 （420円）
梅田→（阪急電鉄宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港

［難波］
所要時間　約51分 （650円）
なんば→（地下鉄御堂筋線）→梅田→（阪急電鉄宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港

［三宮］
所要時間 約54分（560円）
三宮→（阪急神戸線）→十三→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港


［京都］
所要時間　（1）約71分（960円）　（2）約75分（650円）
（1） 京都→（JR京都線）→大阪＝梅田→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
（2） 河原町→（阪急京都線）→十三→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港

いや、だからそういうの、
関空が不便って話と関係ないんで

ちなみに神戸空港へだと・・

［大阪］
所要時間　約48分 （710円）
大阪→（JR神戸線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港

［難波］
所要時間　約69分 （940円）
なんば→（地下鉄御堂筋線）→大阪→（JRl神戸線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
（阪神電車で難波から三宮まで間もなく直通が出来るので、所要時間、乗り換え回数、料金ともに
縮小されることでしょう）

［三宮］
所要時間 約17分（320円）
三宮→（ポートライナー）→神戸空港

［京都］
所要時間　（1）約80分（1370円）　（2）約90分（920円）
（1） 京都→（JR東海道本線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
（2） 河原町→（阪急京都線）→十三→（阪急宝塚線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港

いや すでに 電車をつかっているかぎり
所要時間が２０分でも１時間でも不便なことには変わりないんだか

>>408>>413
関空１択だったら、アクセスに要する交通費をもう少し安くして欲しいという
意見ぐらいしか出ないのでは？という気がする。
伊丹空港とは地図上の近さ、交通費の安さの比較があるから、関空のアクセスは
良くないという刷り込みがあるのでしょう。
空港が必要とか不要とかという話題ではなく、単にアクセスの話題なら、
近隣の空港との時間、乗り換え、料金の比較は必須でしょう。

>>398
京都から神戸空港へは阪急使うとさらに安い

>>415
鉄道に比べて、リムジンバス比較は道路事情で大きく変動するので比較しにくい。
神戸空港へは京都や大阪からのリムジンバスが無いので比較ができないし・・
徳島からのリムジンバスはなかなか盛況らしいですが。

マイカーなら駐車場24時間無料その後24時間ごとに1000円の神戸空港は
駐車料金としてメリットが高い。

つか 関空も伊丹も大阪府なんだろ
部外者からみると県内に２つも空港があって便利そうにみえるが
それとも市内や町内にある必要があるのか
どれだけ田舎者なんだよ

>>416
お前の考えは、「ひとつしかなければいやでも利用するだろう」っていう
ＪＡＬＡＮＡの卑怯な地方線理論と全くおなじだな
全然利用者の気持ちになってないゴミ発想

だが、いくら伊丹神戸がどうこうなっても
「関空は遠く不便」と思われている　※実際がどうこうじゃない、そう思われている
という状況はなんも変わらない

その根本的問題を解消しないかぎり、
関空になんか誰も寄りつかず、新幹線がますます潤うだけの結果になる

>>412
大阪圏の人口のヘソは梅田よりも更に北にあるだろ、淀川区、豊中、吹田あたりか？
断然伊丹が便利になるよ

大阪市内中心部へ通勤する阪急沿線のリーマンというのが関西人の標準。

>>420
比較は意味が無いとあなたが書くから、比較検証してみれば、
案外関空は不便でもないと意識が変わる人も居るだろう、ということを
言いたかった。
新幹線で行ける場所など限られているでしょうし。
国際線の問題もはらんでいるのだから。

>>422
実際不便だろ。
便数も直行できる空港もまったく少なすぎ。

>>422
国際線？
ああ、欧州航路が今度ゼロになるほぼアジアだけの国際線のことか？ｗ

関空のアクセスを向上させないから、伊丹を残せと言う意見が強くなる。

>>420>>425
＞「関空は遠く不便」と思われている

いや実際不便で高いから
年に何度も関西方面に航空機を利用して出張してる身からしても
何年も前から、関空とのアクセスを改善させろ、空港路線の鉄道運賃に補助を
出して安くしろって言ってきたけど、何の改善もなかったんだから、現状は自業自得

>>426
どこの田舎者ですか？
てめーの地元の空港のアクセスは都心から何時間？

アクセスがよい空港を作ろうとすると、騒音だなんだと建設反対運動するくせにｗ

>>421
会社は淀屋橋ー本町が多い
格安ツアーでしか飛行機利用しないのか？

都心からバスで50分なんて普通の空港
伊丹が便利いいのは事実だが拡張性はゼロ
騒音問題、国際線乗り継ぎが不便
梅田のビルの高さ制限などデメリットが多すぎる

>>404
＞東京へは新幹線が8割と、伊丹は不要。

そもそもこの数字のソースって何

>>427
５分ですが何か？

>>430
まあお前がそう叫んでもそう思ってないビジネスマンが大半なわけだから
いまの惨状があるという現状認識からはじめたほうがいい

>>421
参考までに・・（平成21年１月のデータ）
大阪府人口　　8,835,919人
＊大阪市　　　2,653,981人　（大阪市で一番人口の多いのは平野区）
＊北大阪地域　1,750,941人　（三島地域　1,095,266人、豊能地域　655,675人）
＊東大阪地域　2,035,090人　（北河内地域　1,181,365人、中河内地域　853,725人）
＊南河内地域　　640,064人
＊泉州地域　　1,755,843人　（泉北地域　1,172,542人、泉南地域　583,301人）

>>432
福岡か？
じゃ、新幹線利用者の方が多いから伊丹は不要
つーか、プロペラじゃん

>>408
頭悪いな、自分で答えを見いだしているじゃないか。


東京から転勤してきた自分には関空は凄く便利なんだよ。便利でしかも快適だ。
それは子供の頃から成田や羽田を使ってきた感覚が身に染み付いているからだと思う。

逆に関西の人達が関空を不便だと感じるのは伊丹の感覚が身に染み付いているからなんだろ。
無くなればその感覚も10年後くらいには変わってくるだろ。
逆に存続する限り、どんだけ関空のアクセスを改善しても、
それこそ、梅田から鉄道で30分くらいで行けるようになったとしても、関空は不便だと感じ続けるだろうね。

>>433
エアラインの都合だろ。
時刻表もみたことないか？
95年の伊丹ー羽田　200万人
関空ー羽田のピーク　250万人

伊丹廃止しても関空ー羽田で300〜400万人は見込める

新宿ー羽田　バス50分
梅田ー関空　バス50分

これが普通

これが例の関空信者ってやつかｗ

伊丹厨

騒音対策費8000億円をもらった利権ゴロ
飛行機が見たいだけの飛行機厨
マイル乞食

＞大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分

ラピートなら難波から30分ぐらいだろ？
はるかも天王寺から29分のはず
伊丹でも難波からバスで50分ぐらいかかる
電車やモノレール乗り継いだらもっとかかる

利便性はどちらも変わらないな

成田や羽田にしろ都心から時間かかる
この記事書いた奴は何を調べて書いたんだ
中学生の夏休みの日記か？

>>437
リニアが大阪に来れば伊丹も関空も羽田便の需要は大きく減少するから
伊丹廃止するならそのときじゃないか？

福岡空港も新宮沖に新設したら関空の二の舞だな。

>>421
お前みたいな田舎ものがこのスレにいること自体がすごく滑稽ｗ

梅田以北なんて田舎もいいとこ
出直してこい

>>441

↓のサイトには伊丹〜難波は25〜30分って書いてるね。まぁ、空港線は渋滞が酷いんだろうけど…
http://www.okkbus.co.jp/charge/index.html

東京の人に分かりやすいように、
町の中心からのアクセスしやすさでいうと以下のとおり。

福岡>>>>羽田>伊丹>関空>>>>成田

伊丹も関空も両方あかんってことで。

>>442
リニアが大阪−東京に開通実現するのに何年掛かるだろう・・
首都圏〜中京間の開通でもまだ２０年ぐらいは掛かりそうだよ。
大阪までつながるの？東京〜大阪間にリニアが実現するとしても３０年近く
先の話では？

しかし、伊丹空港はその間、どんどん老朽化していくばかり。
リニア開通までに伊丹空港を存続させるとすればターミナルビル等の大規模な
改修も必要になってくるだろうけど、それに国はお金を出してくれるのだろうか？

>>440
こんな見えない敵と闘ってる馬鹿なのか、関空信者はｗ

セントレアが使えんで困ってるんだわ。
ホーチミンへの直行便がなくなったもんでわざわざ関空までドライブ。

>>447
リニアが名古屋まで開通した時点で飛行機は競争力を失うから、
わざわざ大阪開通まで待たなくても。

ましてやリニア開通後に新幹線の値下げなんかもあった日には。
そりゃもう確実に羽田-伊丹は廃便ですわ。

>>449
それは困るね。
うちの会社もホーチミン事務所を持っていて、名古屋支店の人間が今、数人
赴任してる。
成田よりは関空経由の方がまだマシか・・
関空もぱっとしないが、セントレアも気の毒な状況だよね。
世界的に景気が回復しない事には、便数・路線数を増やせと言っても難しい
話だとは思うが、そういう中で東京にばかり集中させるのも考え物だね。

アクセスばかりはどうやったってよくならないと思うな。

もうあとできることって言えば梅田から南海経由で直通で
いけるようにすることくらいじゃないのか？

>>452
アクセスの不満の、そのなかでも料金の不満が一番大きいのだから、
なんとか関空までのアクセスの料金を下げられれば、不満は格段に減ると
思うんだけどね。

>>448
君は伊丹からどこに行くのか？
この質問には答えないよね。
飛行機のらない飛行機厨だから。

新幹線でも通さない限り関空のアクセスが飛躍的に改善することなんてないだろうね。

画期的なことやるなら、JR桜島線を海底鉄道で延伸して神戸空港経由で関空までつなげばいい。
大阪駅を基準にすると神戸空港を経由しても最短で関空まで結べると思う。

このアンケートも偏ってるんだよね。
なんせ回答者の中に、関空を利用したことのない人が12.5％もいるのだから。
せめて伊丹も関空もこの３年以内に３回以上利用した事のある人を対象に、
調査して欲しかった。

>>449
それ あるある
中空は使えねーな

>>454
普通に羽田伊丹なんだけど

マイル乞食とかいうけど、その乞食すらろくに集められてない関空ってホント役立たずだと思う

>>451
っていうか、橋の料金は何とかならんのかな？
不景気で高速代が出ないっていうもんで午前3時に三河出発してずっと無料道路なんだけど、
最後の橋のところで金とられる。
片道で1000円ぐらい取られたような気が・・。

ID:B3lQi/wJ　は頭まじで狂ってる

>>456
その通りだな。
俺も出張なんかで関空は頻繁に利用してるが、そこまで言うほど
不便ではないんだよな。北摂住民だから伊丹のすぐ近くだけど。
天下茶屋まで阪急で行って、そこでラピートに乗換えたら終わりだし。

ただまぁ、大荷物抱えて乗換えするのだけが苦痛だな。

>>459
車は常滑駅の駐車場にとめて、名鉄に乗りなさい。
駐車料金の値段差も考えれば安い。

>>458
東京ー大阪の8割は新幹線

あえて飛行機を存続させる理由もない
マイル乞食は　500円でも安い伊丹使うだろ
つーか、関空が1000円安ければ関空つかう
だって乞食なんだから

>>459
やっぱりアクセスに掛かる費用が一番大きな不満の原因みたいだね。

伊丹ー千里中央ー淀屋橋で
行くビジネスマンも多い
時間かかっても始発で座れるのがいいらしい

そんなに10分20分なんて気にしない人が多い

ただ常滑駅に駐車場があるかは知らん(w
多分あるだろう。

>>463
あのさー。例えば大阪から釧路に行きたいとするよ。
君はどうやっていくの？

新幹線で東京に出てから羽田に移動して羽田から釧路に行くわけ？
普通は 伊丹→羽田→釧路 だろ。

羽田からも早く欧州や北米に飛ばしてくれ〜

>>467
そんなレアケースを言っても意味ないぞ
関空ー釧路でもいいんだろ
便があるかどうかしらないが

>>469
ないから言ってるんだが。
要は大阪から直行便のない地方空港へ行くには
羽田経由しかないんだよ。
「あえて飛行機を存続させる理由はない。」
っていうからあえて飛行機を存続させる理由を言ったんだが。

>>470
関空ー札幌ー釧路
関空ー羽田ー釧路
ってあるだろ
馬鹿ですか？
釧路は行ったことないんだろ
田舎者

>>471
おまえが釧路行ったことないんだろ？
俺は釧路は数回行ってるよ。嫁の実家あるからな。

千歳→釧路なんて飛行機使うかよ。バカ高いのに。

関空→羽田→釧路 ってことは
結局 大阪から東京へは飛行機使うってことだろ？

新大阪-名古屋-中部〜釧路でOK
わざわざ羽田乗り継ぎより便利。

>>472
羽田ー釧路
なんて本数少ないから
伊丹ー羽田
関空ー羽田でも
羽田ー釧路は同じ便だろ

伊丹のメリットなし

つーか、伊丹を廃止して関空に集中すれば
西日本のハブとして関空ー釧路便もありえる
伊丹のままじゃ無理。

>>463
マイル乞食の意味全然分かってない大馬鹿なんだな・・・

>>473
中部→釧路ってもうなくなったろ？

>>475
＞つーか、伊丹を廃止して関空に集中すれば

ＪＡＬとＡＮＡがお前の思い通りに就航してくれたら苦労しないな

>>462
レス有難う。
でも、俺が言ってるのは関空の橋・・

俺が言いたいのは大阪→東京の便は新幹線があろうが
必要ってことな。

別に伊丹である必要性はまったくない。
関空で十分だ。

マイル乞食への配慮って、航空行政において、そんなに重要な課題なのかな？

>>478
可能性の問題って言ってますがなにか？
で、君の伊丹存続の理由はマイル乞食ですか？

>>481
マイル乞食＝ビジネスマンが大半
ビジネスマン＝単価が高い

航空会社はボランティアじゃないんだよ

>>482
違う

普通に便利だから、に尽きる

マイル乞食のために、梅田には187ｍの中途半端なビルしかたたない。
大阪城上空を飛行機が通過し、観光地の魅力が半減。
それでもマイル乞食は伊丹支持。

>>475
JAL 関空→釧路は夏季のみ存在する。
ただし同期間にANAは伊丹→釧路でやってるけどな。

でもこの関空→釧路も今年はやらないみたいだし
伊丹の有無は関係ないよ。

>>481
そりゃ一般旅行客に比べたら利用頻度が違うもん。
特割とかではなく、当日運賃でバンバン乗ってくれるからな。

伊丹はマイル乞食には便利
伊丹は利権ゴロには便利
伊丹は飛行機厨には便利だろうが、
全体を考えたら関空に一本化するほうが関西のため
よって伊丹は廃止すべき。

ビジネスマンのマイル取得は法人にすべきなのにな･･･
法人用のカード使わせて、取得マイルにあわせて請求額割引けば良いのに。
マイルを出すより無駄に高額の料金取るほうが圧倒的に儲かるからなんだろうな。

>>478
関空ー釧路便ってあるらしいぞ。
伊丹廃止で通年化の可能性もでてくる。
つか、嫁が釧路って人
関空ー釧路便ってしらないのか？
また嘘かよ。ｗｗｗ

合法ヌーディストビーチ解禁で一発逆転

＞ビジネスマンのマイル取得は法人にすべきなのにな･･･
これやれば、新幹線移動になるだろうね。
ｗｗｗｗ

>>490
>>486

>>489
海外出張が多い会社はマイルの法人管理してるところも多いよ。

>>492
それは違う。
法人が管理しだすと、飛行機を奨励するようになるよ。
マイルが経費削減につながるから。

>>494
マイルの法人管理ってどうやってるの？
国内航空会社じゃカードみたいなの無いでしょ？

関空はそんなに不便とは思わない＠瀬戸内海沿岸

たとえば羽田に行くのに、伊丹からでも関空からでも神戸からでも、もらえる
マイルは同じなんでしょ？

>>495
うちの会社だと旅行会社と提携したチケット取得システムが組んであって
そのシステム経由でチケットレスをやるとカネもいらんしマイルもつかん。
そのマイルはどうやって管理してるか知らんｗ

>>498
それってマイル発生してないだけじゃないの？

>>498
なるほど。強制的に格安航空券を使わせるんだね。
マイルの法人管理とはちょっと違うけど、そっちのが良いだろうね。

>>499
そうかもしれん。
一括請求で運賃をディスカウントしてると思う。
会社がそのシステムを使えというのは、バックマージンがあるとかってのは聞いたことがある。

>>501
その手のシステムってキャンセルとか時間変更とかの融通はどうなの？

>>502
携帯で自由にできるよ。
入口が違うだけで操作サイトは航空会社のシステムだし。

マイルを貯める会社って将来性ないね。
新幹線なら5〜10分に1本あるから携帯で予約変更しながら、
のればいい。
飛行機は同じ会社は1時間に1本。
下手すれば1時間分の人件費が無駄になる。

>>503
へー。
そういやうちの会社もそれあった気がするなぁ。
1回使ったことある。でもマイルもついたなぁ。

わざわざ金かけてわかりきってる調査するなよ。
1000人もサンプルいらねえよ。
ちょっとは河北新報を見習え。

>>477
少なくとも2月はまだ就航している。中部〜釧路便。

混雑した羽田で乗り継ぐよりは楽だよ。

>>507
2回くらい使ったことあるけど、羽田のほうが楽だぞ。

中部〜釧路便

こんなマイナー路線しっているのは
名古屋の汚い工場労働者

>>508
荷物が多い人？

>>510
荷物なくても羽田のほうが楽だよ。
中部まで行くのがまず大変だし。
あとは1泊付き往復チケットが羽田経由伊丹の方が安い。

じゃあさっさと伊丹潰せ
そうすれば使わざるをえなくなる

なんかスレ伸びてると思ったらいつものひとが
携帯と二刀流で伊丹叩きしてたのか

>>507
中部→釧路は 2/1〜3/31 の季節便だね。
これが最後なのかな。

>>511
自費じゃないから値段は知らんが
新大阪までは地下鉄で10分弱だし、
中部は駅降りたらすぐに搭乗手続きカウンターがあるし
いつもすいているからうざくない。

うざいのは名古屋駅と名鉄名古屋駅までの乗り継ぎだな。
これも金山までJRで行く事にしたら随分楽になった。
2回も飛行機に乗ることを考えればかなり楽だ。


まあこればっかりは感覚的なもんだからなあ。

伊丹を廃止すればうまくいく

ていうか、自分も中部は滅多に使わないんであまり書かない方がいいか。
すれ違いだな。

伊丹に就航してなくて中部に就航している便なんて
本当にレアケースだから、無駄な話はやめて話を戻すけど

直行便の路線が無い地方に行くには羽田トランジットは必要だとは思うよ。
だけどそんな需要は非常に小さな需要だから、
1日ほんの数本あれば充分にお釣りがくる。
そしてそれが伊丹発である理由は全く無い。
関空発で充分補えるんじゃないかな。

関空利用するって、海外いくか、沖縄か札幌くらいなんだけど・・・。
それ以外の便は伊丹で事足りてるし。不便は感じたことないな〜。

不満のある人って、いったい関空をどういう利用の仕方してるんですか？

そりゃ、アクセスがよくなればなるほどいいし。今よりよくなるなら確かに伊丹はいらないけど。

関空ってそんなに悪い空港なんですかね？？？。

>>520
関空自体よりも関空を巡るいざこざで批判が多いんじゃないの？
自分中心な考え方とか

京都から「はるか」で3000円以上もかかるから無理。
往復代だけで6000円超えるじゃねーか。
バカなの?。

関空があんなところになったために、伊丹廃港に出来ずさらには神戸空港まで出来てしまった。

>>522
そこまで頻繁に私用でつかいます？。

海外出張は会社の経費だし、観光はそんなに頻繁にいくわけあらへんし。
京都から京都からっていってるひとはどういう人なんでしょ。

会社の経理担当者？経営者？？？。

伊丹を無くすために関空作ったはずなのに
伊丹がいまだに存在してる事が不思議

そして今度は神戸に空港が新しく作る不思議





兵庫県は日本最大ミステリーゾーンだわ

>>521
関空の設置位置の決定や方式（メガフロートか埋め立てか）の違いを巡って
揉めに揉めたからねえ。
実質、血が流れていないだけでやっていることは戦争と同じだよ。

伊丹も大してアクセス良くないけどね。
奈良に帰るのに上本町までバスで行き、近鉄に乗り換える必要がある。
奈良行きバスもとんでもない所で降ろされるし。
成田経由ででっかいスーツケースなんかあったらもう最悪。
下手すると関空より時間かかるかもね。
全然使えないよ。

個人的にはあんまり近いのはいややなぁ。

よからぬ人がいっぱい入ってくるような気がするし。
最近、仏さんとか盗まれて気分が悪いは。

みんな気がついてるだろうけど
神戸空港の関空化しかない。

ポートライナーのアクセス改善すれば文句なし

>>463
安くすれば関空使うんだろ
なら費用を下げるように持ってく方法が一番だな
伊丹がどうとかいう以前にな
>>485
高層ビルなんて建てたって東京ですら空室がでてきてんのに
景気の悪い今どこがやるのかね

京都から飛行機に乗るとなると
沖縄、鹿児島、宮崎、大分、長崎、新潟、山形、岩手、秋田、青森、北海道くらいかな。

四国や山陰、東北でも仙台や福島だと新幹線の方が便利なんだよね。

それより関空に到着してから乗るモノレールが激しくうっとおしい。

>>522
関空から新大阪まで「はるか」のグリーン車を使ったことがあるけど
車内には自分一人しかいなかったな。

>>529
阪急三宮からポートライナーまでのルートをしっかり作って欲しい。

>>531
便利の基準がよくわからん
熊本とか抜けてるし

>>531
福島は場所に寄るな。
空港近辺なら伊丹→福島は便数多いから飛行機が便利。

とにかくたいした経済力もない関西地区なのに三つの空港が莫大な維持費を垂れ流しながら共存共栄なんてw

アンチ東京路線が招いた罰だな
対抗路線をとれずイコジな関西人気質を変えなきゃブッ潰れるな

いやもう傾き始めてるかw

>>534
本当に関空が神戸空港になったら
ＪＲ、阪急阪神グループが直通作れるだろう

これなら伊丹廃港も可能

関西人だけど、神戸空港なんて一生使わないだろうな。
大阪より向こう側は地の果てのような感じがする。

>>525
ご存知かもしれませんが、少し解説を。

伊丹空港という俗称がありますが、正式名称は、大阪国際空港といいます。
（現在国際線は就航していませんが）
兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市にまだがって位置しています。
国有地にあり、管理者は国です。

大阪国際空港周辺都市対策協議会（通称、11市協）というのがあり、
それに参加しているのは
大阪府；豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市
兵庫県：西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市　の11市です。

だから伊丹を廃止して国内線を神戸と関空に分割しろっての
時期を見てさらに関空を廃止して神戸を巨大ハブ空港にしろ

地の果てのポートアイランドのさらに先
海の果てだからなｗ

関西圏人口の中心地からのアクセスを比較すれば、伊丹も関空もかわらない
ただ問題は伊丹は廃港するはずだったのに何故かいまだに存続してる事だ
これが一番の根本的な問題

関空くそ不便。

伊丹だけでええやん。

>>539
それはどうかな
近鉄阪神乗り入れで奈良から神戸に出るのも便利になる
神戸は関西の大部分から行きやすい場所だ

>>535
熊本は正直微妙なんだよね。
京都から伊丹、熊本空港から熊本…、
熊本は福岡から特急で1時間だし…。

まあ、自分は新幹線とツバメで行ったけど、どうなんだろう。

>>544
南海が近鉄と乗り入れできれば関空もここまで嫌われずにすんだかも。

まあ軌道を総入れ替えする訳にもいかんからなあ。

もうごちゃごちゃうるさいから、３港全部廃港でびわこ空港に集約でAF

八尾空港でええやん。

>>545
断然飛行機だと思うんだが
移動時間に差がありすぎる

京都博多の新幹線移動はしんどい
自分は福岡でも飛行機利用したいくらいだが

>>544
神戸空港は姫路や明石をはじめとする播磨地域からもアクセスが楽ですしね。
もちろん淡路島からも、そして、徳島からの需要が結構大きい。
徳島−神戸空港間のリムジンバスは毎日１０往復以上運行しているのです。
http://www.kairport.co.jp/access/bus_shikoku.html#hatu

まあ、人それぞれなんだろうけど、新幹線やつばめのシートグレードと
空港リムジンバスのグレードでは前者のがだいぶ上に感じる。
バスは女性とか老人に座りやすいようにしてるのかな？　座高が低すぎる。
列車は割りとビジネス用らしくて男性に不快になりにくい仕様だと思う。
（ただしほとんどの通勤用の普通車は席が低く、奥行きが狭すぎる）

>>549
新幹線という大量輸送且つ定時制が確立したシステムが発達した日本では
航空機って乗り物は軽視される運命だからどうしようもないんだよ、空港へのアクセスや搭乗手続きを眼の敵にして
中傷する新幹線原理主義者が多いから

>>537
ちゃうちゃう。
空港乱立は、東京が関西をぶっ潰すための作戦だったんだよ。
目先の利益に乗っかってツカエネー国際空港と、老朽化した空港と、意味不明な新空港が負債として残った。

国交省にまんまとやられたってこったな。

>>552
まあたしかに５００ｋｍを超えないと飛行機のメリットは出ない罠。

>>552
う〜む両方利用してみたらわかりそうなものだがな
快適な新幹線と言えど
乗車時間が２時間超えると苦痛だろ

>>553
なにその陰謀論ｗ

実際には、霞ヶ関の見果てぬ夢の結果が、あの「壮大な」関空なんだけどね。
心理学でいう「代償行動」だ。
成田が、世界最悪のテロリストに占領されてバグダッドより酷い完全な無政府状態で、
ちょっとでも進めると、たちまち東京と千葉が連続テロに襲われてどうにもならないので
関西に「世界レベルの国際空港建設」のお鉢が回ってきた。
もし成田がマトモに動いていれば、霞ヶ関は関西新空港計画そのものに、
もっと冷淡だったはずなんだよ。
本来、首都に作られるスペックの空港が、関西に回ってきて持て余しているわけで、
関西には、冷淡だったほうがよかったのかもしれないｗ

>>551
空港アクセス(短距離)と新幹線(長距離)の前提無視して比べる事自体ナンセンス
>>554-555
距離のメリットや移動時間の快適性とか新幹線至上原理主義者はレッテル貼って無視するから何言っても無駄
新幹線なら着いてから移動が楽とか何時でも駅に行けばすぐ乗れるとか、移動時間に寝られるとか、いろいろ準備が出来るとか言い出してな
寝てる間に乗り過ごしたり置き引きやスリに遭ったりって事は華麗にスルー

>>556
ただ、空港のついでに未開発の地、泉州を発展させる美味しそうな事業をたんまり
堪能できるという、二兎を追ってしまったゆえに、思いがけず活きの無い空港に
してしまった。
アクセスにお金が掛かりすぎるので、関空を利用する人に、その分を補う
魅力的なメリットを何か国が用意すれば、関空に足を運ぶ人も増えるのでは･･。

奈良の人は近鉄阪神で神戸空港を使うとよい
伊丹より便利だ

>>559
近鉄奈良から三宮まで７６分９４０円だね。

ロンドン、パリに続いて、アムステルダム行きの深夜便が羽田就航＋成田も増便らしいぞ
それでもまだ関空は首都圏に挑もうとしてるのか？

大阪はもちろん京都や奈良と乗り換えなしで三宮まで直結すると
神戸空港はホントに便利になるな。
滑走路の延長やターミナルの拡張と三宮から空港までの鉄道整備などを考えてもいいかも。
阪神高速湾岸線がポートアイランドまで繋がればバス網も整備できるしな。

今更ながら関空は神戸につくるべきだったよねw
そんなこと言っても仕方がないから関空と神戸空港の両方を国際化して
国際線のマルチエアポートにしてもいいと思う。

>>562
空域の問題ってどうなったの？

>>556たった数人からせいぜい数百人程度の反政府主義の人が国際航空交通行政に関して実質ほぼ無政府状態にしてしまったよね。

>>563
空域バッティングについては神戸が西しか利用しないように
関空が南しか利用しなかったら解決するんだけどな。

>>555
東京ー大阪の8割は新幹線
普通のことができない子ですか？

国鉄民営化
関空建設

これはともに1980年代の運輸省の東北出身グループ支配の時代
国鉄民営化って不思議だよね。
ＪＲ九州、北海道、四国この
会社は民営化前から赤字予想なのに、なんで分割民営化したのか？

関空から京橋いくのに
新今宮で乗り換えた


すごいところだと思った

ＮＴＴのように東西2分割が正論
しかし売上1兆円利益4000億円の東海道新幹線は
60ヘルツだからＪＲ西に属することになる。
ここで東北人は、無理やりＪＲ東海をつくり、
3社ならば不自然なので、九州、四国、北海道を分割
東北はＪＲ東として、秋田、山形新幹線
東北新幹線青森延伸を決定。
四国、山陰は新幹線もなし。

>>566
新幹線至上原理主義者出た、多数の要求は少数に勝るって蒙昧無知、不遜はが何時までも通用すると思うな
新幹線平行区間にもかかわらず航空各社が路線維持出来るのかアルツハイマーの人でも解かるような事が理解できないとは哀れだわ

>>555
だな

関西が空港問題で混乱しているのをいいことに
泉州という不便なところにつくり、便利な伊丹を存続
さらに神戸も建設するという関西を混乱に陥れる施策としか思えない。

>>565
神戸は離陸だけ、関空は着陸だけにするとか…

>>556
富里案のことかな？
あれは関空どころか仁川、チャンギもお話にならないくらいのになる予定だったらしい
一応滑走路五本だってよ
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100303/image/figIII-45.gif

千歳→神戸便に乗ったことあるけど
伊丹・関空の空域避けてか
おもくそ遠回り（姫路か岡山辺り？まで）
そこからＵターンして延々低空飛行で西宮辺りまで行き過ぎて
もう一回Ｕターンしてやっと着陸態勢

もう関空破綻でいいじゃん
りんくうタウンの寂れ方みてると地元に全く貢献してないわ
特急待ちでダイヤ遅れるわ
泉州にもメリット全くなし
伊丹の深夜枠撤廃して貨物便をがんがん飛ばせばいいよ

>>570
新幹線は普通の交通手段だろ
飛行機がなくなっても困らない

大阪→東京　　新幹線
大阪→博多　　新幹線
大阪→四国　　高速バス
大阪→山陰　　高速バス
大阪→長野　　高速バス
大阪→東北　　飛行機
大阪→北海道　飛行機
大阪→那覇　　飛行機


こんな感じかな

>>573
いつの間に海底誘導路作ったんだ？

>>565
それだと不便になりそうだから微妙なところかね？
>>573
いっそのこと誘導路でつなげる？

兵庫県も神戸市も泉州沖に関空を作って成功するとは思ってなかったから、
泉州沖に関空を作りますという運輸省に、最後まで抵抗しまくってた。
そこで関空の補助空港を神戸空港にやってもらえないかな・・という懐柔策で
両者納得。
その時点で、伊丹廃港を決めておけばよかった。
1980年代中盤のバブリーな時代だったんだから、伊丹の跡地も都心に近いだけあって、
凄い発展をしていた可能性もあったんだよね。

>>573
関空が飛行機だらけになって
神戸には飛行機なくなるんですね。

新潟の震災の時に飛行機が活躍したな

まあ、ベイシャトルが関空−神戸をつないでるんだから、暫くそれで我慢しようよ。

>>577
沖縄の人間敵に回したなお前は

>>580
もし伊丹がなければ、関空と神戸空港を
オープンパラレルで３本の滑走路があると考えれば、
関空が南北、神戸が東西を使っても
統一管制でコントロールできると思うな。

そこに伊丹が東と南に飛ぶからややこしいw

>>586
なるほど

そういや一方通行になる空域があるんだっけ？
ぼく管だかでやってたような

>>587
関空の着陸を北から、神戸の着陸を西からに限定すれば
大阪湾上空に一方通行のロータリーがつくれるな。

伊丹がなければだけどw

関空と神戸はどうやっても交錯するだろ。
関空24着陸機が絶対神戸機とかぶる。

大阪は3回しか行ったことないから地理的な詳しいことは分からんが、
新大阪〜梅田〜なんばを通る地下鉄を、どっかで分岐させて伊丹まで行かせることってできないのかなぁ。

>>590
それをやるくないなら、おとなしく阪急に乗るか、バスに乗るかすると思う。それで十分だし。
それにしても、新大阪から一応乗り換えなしで関空へは行けるのにここまで不満が出るってよっぽどなんだなｗ

このスレを見るだけでも
関西が一枚岩になれないのがよくわかる

道州制なんて夢のまた夢だわ

　

>>591
そりゃそうだ
クソ高い特急料金を払わないといけないなんて問題外

セントレアはええで〜

成田は有料道路ないから、
送り迎えに便利。

まあ北摂の人間には大和川を越えるというのは予想以上に距離感を感じるらしい

関空だけがやりだまに挙げられてるけど本当に一番いらないのは神戸空港だ。
関空や伊丹と比べて桁違いに客が少ないし、飛んるのは小型機ばっか、中型機すらほとんど来ない。
規模もヘリポートに毛が生えた程度のミニ模空港で、どこの田舎空港かと思ったよ。

存在そのものが空気みたいなもんで、あってもなくても何の影響もない。
いらないのに存在してることすら忘れられてる

新幹線原理主義って…。

あのさ、現実は名古屋-福岡ですら新幹線にシェアを奪われているくらいだからなあ…。
中部も名古屋駅から25分とかなり便利な空港だし、
福岡空港なんてそれこそ世界一便利な空港じゃないか。
しかも飛行機の方が栄や天神には40分近く早く着く。

それでもこの現実なんだよ。

やっぱり大多数の人達が、それだけ新幹線が便利なんだと感じているからなんじゃないの？

便利だ
まではいいんだわ
自分の意見を否定されると
攻撃的にレッテル貼ってくるから言われるんじゃね

個人の意見は様々あるだろうから
自分は新幹線は駄目だ、だから飛行機って主張するのは別に構わないんだけど


現実は少数意見なんだから、それをベースに羽田便を残せ、福岡便を残せ
そのためには伊丹じゃないと駄目だ
関空に行くには不便すぎる。

とか言われてもなあ…。

新幹線があるから空港はいらんとかいうのは違うわな。
新幹線では沖縄とか北海道とかましてや海外に行けないもんなw

伊丹が無くなっても、関空と神戸があるだろ。

飛行機は怖いからな。
離陸時のフワフワ感が嫌だな。

航空会社と新幹線との競争環境を維持すると運賃やサービスで
ユーザーにはメリットはあるけどな。

金でねつ造記事のせたんと違う？　誰が調査したかも書いてない。

>>597
北摂みたいなド田舎の事はよくわからんが
大阪府下の人間にとっても淀川以北は行くのが億劫になるほど遠く感じる

ジャスチューアクセス！！

東京でも羽田をなくして成田に一本化しようとか言ったら大反対が起こるだろう
伊丹をなくせというのはそういう事。

テロ組織シーシェパードに資金提供し続けるパタゴニアに抗議の電凸メル凸をお願いします
パタゴニアはテロ行為を環境保護活動と言い放って今後も資金提供していくと明言しています
抗議するとともにこの事実をしらない周囲の人に知らせてあげてください
不買運動でパタゴニアを日本から排除しましょう

http://www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?assetid=6758&ln=29

>>601
だがまってほしい、少数しかいないのなら伊丹があってもいいのではないか

>>609
成田をなくして羽田を一本化しようという話には賛成する人もいる。

さっさと
関空なんば梅田だけに止まる高速新線作れ

>>613
それが関空を救う数少ない道だろうな＜アクセス改善
だけどまあ無理だ

>>613
モノレールみたいなことになるぞ

>>613
鉄道２本と高速道路２本あって、まだいるか？ｗ

在東海岸の京都人だけど、関空って東海岸向け直行便全滅？
名古屋はまだデトロイト便残ってるんだよな？
次の帰省は中部経由だな。

関空はロス行きだけか？

>>616
南海は乗換えが面倒だから使い勝手が悪いから必然的に関空快速かはるかになる訳だがハニワ線の恐ろしさを解かって無いな

>>617
それも近いうちになくなりますよ

>>613
モノなら大歓迎だわ

阪和線も南海本線も人身事故大杉
息を吐くように止まってる

リニアで直通作れば使ってやる

南海もラピートはいいとして、空港急行を時間当たり3本→2本に減らしたからなあ。

アクセス悪くてもあるだけマシって思えないなんだな

しかし地盤沈下ってどうなった？永遠に続くらしいじゃないｗ

小牧空港から関空直行便はないのか

あると便利なんだけどな

橋下流に考えるなら、「伊丹を不便にすればいい」なんだろうけど。
取り敢えずは、大阪府が出資している大阪モノレールの大阪空港駅廃止を提案してみては。

>>626
関空の社長を派遣してるけど、
実は本社と伊丹空港が直結してるパナさんが許しませんｗ

>>618
あとサンフランシスコ

阪急が蛍に急行を止めなければ、それだけでアクセスは10分不便になる。

はるか、ラピートも、関空乗車下車の人に１年間有効の乗車券をプレゼントすればいい。
その乗車券は乗車駅はどこでもいいけど降りる駅は関西空港駅で無ければ通れない。
逆に関西空港駅の改札を通ればどこで下車してもいいというもの。
行きは普通に料金を払い、関空からの帰りは無料という使い方が多いだろうけど。
それを１年キャンペーンとしてやれば、関空遠いという先入観を外すのに一役買うかも。

格安ツアーで関空出発、神戸着の人はどうすればイイですか？

>>631
１年間の有効期間を設けているので、その間にもう一度同じようなツアーに
参加すればいい。
期限内に参加できそうになければ、ヤフオクででも売ればいいさ。

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍 難しいことはどうでもいい。
経済の専門家とか政治家の偉い人がテレビで言っていたとかそういうことは
本当にどうでもいい。

誰かの意見に耳を傾けるとき大切なのは他人の意見にすんなり騙され自分を失うなということ。
おまいらを騙そうとする相手はおまいらの良さを確信していてそれを悪用する努力をする。
それにおまいらが気づくことも確信していてその場合はキチガイにされる。
誰が何をしどの集団がそうなのが知っていてもぼくのように軽く口にださず騙されないよう絶えてみてくれ。
相手がどれだけ強くどこまでやっているかを騙されないまま知ることが出来たら上出来。
http://jp.youtube.com/watch?v=a67tfMdtG7M

>>624
すでに恒久的に沈下を抑える工事に入ってるぞ。
古い情報を永久に信じて恥かくのは自由だけどねｗ

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報司ないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金沼泥棒

なんでパチンコは合法でカジノは非合法か？

この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか？
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか？

なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか？
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。

合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=jx21zAyDRyI

>>634
早く止めないと進入警戒のセンサーの光軸がずれて役立たずらしいからなw

南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
予算的に無理かな？

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に


　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て


　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

＞南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
ＪＲあるいは大阪地下鉄が阻止してるとか。

>>639
そういう民間の足の引っぱりあいが関西圏って関東より多そうな気がしてきた。
関東は政府もすぐそこなんで結構政府主導で行けそうな感じ。
関西は影響少ない分と古い地域が多い分、地域エゴや企業エゴが幅きかせてそうな感じ。

>>639-640
実際、本当に収益が見込めれば今の大阪市やJRに建設を止めさせる
ほどの力はない。勝手にイメージ持つなよ。
関西5私鉄、キロ当たりの輸送人員が阪急、阪神、京阪が上位、そこから
大きく開いて南海、近鉄となる。
近鉄は路線延長が圧倒的なので、実は京都線、奈良線、大阪線、南大阪線
の各線は輸送人員密度がそれなりにあるが、南海は非常に残念な結果に
なっている。
なにわ筋線に直通するにしても、市や府の援助を受けないときつい。市や府は
援助するほどの力がない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233183356/232-233
尼崎沖や堺沖は無理としても忠岡辺りの沖に作れなかったかな？

>>640
商人の街だった大阪で、民間同士の足の引っ張り合いはいい競争を生むこともあると思うけど、
市内の交通となると、大阪市は長年民間を排除してきたからな。
地下鉄の市営モンロー主義なんてのはその最たるもの。
もともとは戦前の市電の利権を守るために始めた市内の民間排除だけど、
戦後の地下鉄建設にも阪神が難波に行きたいという希望を阻止してできたのが千日前線だし、
京阪が梅田に乗り入れたいという希望を阻止してできたのが谷町線だし。
しかも第三軌条を採用してるため東京のように相互乗り入れという方法が取れない。
四ツ橋線建設の背景には南海の梅田乗り入れ阻止なんてのもあったんじゃないかな？

>>637
梅田って地下鉄は無理だぞ軌間が異なるから、同軌間のJRなら乗り入れ可能だが

関空の滑走路一本のキャパがまるまる余ってるんだからさ、
３空港って供給過剰なので、どれか削るしかないよね。
関空不便とか言っても、潰したら伊丹の再整備にまた莫大な金がかかるし、
潰すとしたら伊丹しかないわな。

羽田・伊丹なんて新幹線という代替手段あるわけだし、
ANAやJALの利益のために国税投入する必要なんかない。

>>645
伊丹を潰したら神戸空港を拡張しないといけない。
伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで
今の神戸の利用者と合わせて１０００万人を捌く空港にしなければパンクする。

>>645
また伊丹廃止教か、乙ｗ

>>646
>伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで

ん？新幹線には流れないのかい？
無駄な羽田・伊丹の航空需要なんてそぎ落とせばいい。
新幹線で十分。

>>648
伊丹の利用者の「半分」が神戸空港に流れるだけで・・・と書いてる。
今の伊丹の利用者はすべて新幹線沿線に行くわけではない。
東京や福岡にいく人もみんながみんな新幹線に流れるとは思えん。

なぜなら、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

JRのはるかと南海のラピートαを所要時間そのままで特急料金なしにして
20分に1本走らせれば、アクセスに関する不満はなくなるんじゃない？
天王寺や難波から30分なら大抵の人にとって許容範囲だし、現状はみしろ
料金の高さに対する不満が大きいように感じる。

>>649
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるんだよね。
神戸便がいっぱいなら、２本目滑走路のキャパがまるまる余ってる関空にいけばいいし、
新幹線にすればいいのよん。新神戸駅もあるしね。

多少不便になる人がいるから、神戸を拡張しなければならないという発想がアナクロなんだよね。

伊丹の騒音対策費だけが税金使われていると思い込んでるけど
関空は沈下の対策費もすごかったり借金の利息がすごい税金使われていること
わかってないとだめつーことですわ。

ビジネスでは高いけど近い伊丹（金は会社が払う）
沖縄とか北海道行くときはやすい神戸や伊丹(旅割で1万とかな)
多分関西人はこのまま(´ー`) まったりいけば良いとか思ってるよ大半が･･･

航空会社はドル箱だから手放すわけないじゃん
ツアー客とか単価安いやつらじゃなくて
伊丹→羽田はビジネスマンだから客単価高いからね
それでも7時50分の便は社蓄で満席　みんなプラチナだったりするから　

引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

>>652
関空には行かないからこんな話になってるんだろw
伊丹をなくしても神戸があれば同じだよ。
神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
経済効率でその方が有効なら政治もその方向に動く。

伊丹をなくしたらみんな新幹線を使う筈だとか
新幹線を使うべきだのような社会主義国みたいな発想の方が
どうみもおかしいと思うがな。

「伊丹がなくなったら」なんて妄想書いてる時点でおかしいんだがなｗ

http://www.jacinc.jp/db/pdf/h19-air-pax.pdf

伊丹の４割弱の旅客が羽田便かよ。
税金突っ込んでまで維持すべき航空需要じゃないでしょ。

アクセスに不満かどうかのアンケート調査なんか無意味だろ。
大阪で新幹線のアクセスに不満が無いか？のアンケートとれば7割は不満と
答えると思うよ。

>>655
>神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。

国は関空という代替案を既に用意してるし、単なる関西のわがままだよね。
国税ではなく、神戸市民の税金で神戸を拡張すればいいと思うよ。

>>657
逆に言うと、6割強が羽田以外というわけだ。
リニアができて羽田便の枠が解放されたら、関空からどんどん地方路線を奪っていくよ。まさに伊丹シフト。

新幹線至上、原理主義者ってバカばっかりだな、一分一秒でも無駄にしたくないから飛行機使うんであって
2時間も無駄な時間使うって無駄なロスが許容されるのはダメリーマンくらいだろ

>>660
じゃ、関空潰せばいいんじゃない？
関空潰したら、伊丹の再拡張が必要なのでそれは関西地方の税金で整備よろしく。

税金で無理やり伊丹・羽田の５８０万人の航空需要を維持しているにもかかわらず、
滑走路のキャパが余っている現実は変えられないよ。

>>659
君の出したソースでいけば、
羽田の利用者５８３万人、福岡の利用者８５万人、合計６６８万人。
これが全員新幹線に流れたとして、その他の利用者８４１万人。
その他の利用者も少なめに見積もって、その「半分」が神戸に流れたとしても４２０万人。
これを今の神戸の利用者と合わせて７００万人。
これを捌けるように神戸空港を拡張しないといけないのは目に見えてるだろ。
これは神戸市民だけの数ではないから、神戸市が責任を負う範囲を超える。

大阪は千里とか宝塚とか、所得の高い勤め人達が梅田30分圏内に住んでる。
金持ちの年寄りもだいたいその辺に住んでる。
門真の某電器会社からでも伊丹までモノレール始発で座って一仕事できる。
大阪モノレールや阪急宝塚線にくらべて、南海ラピートの乗り心地はよくない。
関空は不便だ。

でも関空は伊丹がどうとかじゃなくて、
中国上海とか韓国仁川のライバルになれる玄関口として絶対必要。
関空は東アジア広域経済圏が形成されたとき日本の顔になるところ
なんだな。

>>661
「房総半島の住民の一分一秒を無駄にしないためにアクアラインは必要」
「神奈川県民の一分一秒を無駄にしないために首都圏第三空港は必要」

なんとでもいえますがな。

>>663
なんで、「神戸」に無理やり流さないといけないというシナリオなんだろw

神戸便がいっぱいなら、関空便にすればいい。
伊丹の千歳便がとれないから、関空の千歳便にするなんて
今でもやってるでしょ。

>>651
そのための運賃補助行政が出せばいいだけなのにな
伊丹に出している金を、廃港にして振り向ければ余裕でできる

>>666
君が>>652で言ったように、
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるからだよw
市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw

だからメガフロートにしておけと言ったのに。

>>668
そうよ。
与えられた手段から最適解を選ぶ。
神戸便がいっぱいなら、関空便を選ぶ。
当然だわね。
代替手段があるので、わざわざ金かけて神戸を
拡張する必要はないってわけ。

首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。

>>670
そこで神戸の枠を増やすことが、
ユーザーとサービス提供者がwin-winになるなら
当然拡大投資の対象となるんだよ。
市場が経済効率を損ねてまで関空を優遇する理由なんてないしな。

>>670
＞首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。

これは例えが違う。
同様に考えるなら、羽田を廃止して国内線の客も成田にすんなり流れるかという話。
当然、横田なりを民間共用にしろって声が大きくなるだろ。
日本は社会主義じゃないんでそうなるんだよ。

>>671
神戸には将来の拡大アジア経済圏が実現したとき西日本の玄関になる余地がすくないんじゃないか？
むしろ阪神北部と関東の旅客輸送の場合CO2出しまくりの航空路じゃなくて
早く新幹線の代替にリニアを通してしまったほうがいいと思う。

>>668
> 市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
>店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw

現実に存在した便利な羽田から不便な成田への国際便移行という事例が既にあるからね。

国が既に関空とい代替手段を用意しており、なおかつ滑走路一本が余ってるからね。
関西以外の国民にとっては「関西人のわがまま」以外のなにものでもないんだよね。

>>673
それが議論が別だな。
２０年かかるだろうし。

>>662
関空は潰さなくていい。B滑走路を暫定閉鎖するくらいはやってもいいだろうけど。
関空はあくまで伊丹の補助の位置づけあたりが妥当。

>>674
伊丹と関空の関係をわかってないのか？
関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
伊丹は国内線専用空港だよ。
神戸もな。
わかってるか？

新宿ー羽田　50分
梅田ー関空　50分

>>671
公側がwinになれるのであれば、（株）神戸市が整備すればいいんじゃない？
地方分権の時代だし。

伊丹潰して、受益者負担で神戸市や兵庫県が神戸空港を拡張すればよかろう。

>>675
それに20年かかったら日本はある意味終わりかも？
大中華圏の「端のほうの田舎老人国」でいいのかどうか。
関空は国策として維持していく意味があると思うよ。
それにつきあわされる民間は不利益っていう議論はあるが。

>>677
>関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。

あはは。ボロを出したね。

国際便は関空に移動した。不便だけど関空しか手段がないから。
伊丹潰して、神戸の羽田便がいっぱいになったら、
新幹線に流れるか、増発余地がありあまっている関空で吸収可能。

わざわざ神戸を拡張する必要はないのよね。

>>679
そういう手もあるだろうな。
ただ伊丹廃止需要に耐えうるだけの投資ができるほど
神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
伊丹廃止の責任を兵庫県民や神戸市民が負う理由もない。

>>681
国内線の話をしてるんだけど？
１時間や２時間のロスを吸収できるほど、
日本の国土は広くないよw

>>682
>神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、

んなの神戸市民や兵庫県民以外は知ったこっちゃない。

国は既に代替手段を用意している以上、
神戸拡張によって、「ちょっと便利になるこのとの主要受益者」たる
神戸市民や兵庫県民が負担すればよろし。

金がないなら、「多少の不便くらい我慢しろ」ってこったな。

>>684
神戸市や兵庫県に拡張する気がないなら、
結局は「我慢しろ」ってことになるわな。
それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
関西経済が沈むだろうな。

市場は許さんよ。
もしそれを許すなら国政などいらん。

>>683
ごめんね。
通常の費用対効果分析では、国内便や国際便で１分あたりの損失額が変わったりしないのよん。
国際便だから時間の流れが早くなったり、国内便だから時間の流れが遅くなったりしないからね。
（厳密に言えば、速度に応じて時間の流れがちょっと違うけどね）

>>685
>市場は許さんよ。

関西人以外のほとんどの国民は許すと思うよw

>>686
君は公務員か？
ユーザーには１時間２時間のロスは大変なことだけどな。

>>687
飛行機を利用するのは関西人だけなのかね？w

>>688
ええ。ですから、既に国際便で１時間や２時間のロスを享受してますがな。

国際便による１時間の移動ロスも国内便での１時間の移動ロスも
経済損失からすれば同じということね。
国内便だからロスが大きいなんて理屈はないわけね。

関空や新幹線という代替案があるのに、
巨額の国税を投入して「神戸空港を拡張しろ」というのは、
関西の住民がほとんどだろうね〜

関空は別名和歌山空港と呼ばれている。

もっと和歌山寄りにしてくれ。
海南からバスで10分くらいの場所がいい。

>>689
なんか話に現実味がないな。

大阪からだと日本国内では沖縄以外は１時間半でほぼどこでも行けるわけだけど、
その移動のためにプラス１時間とかプラス２時間加わることに
「ロスがない」と考える理屈がわからん。

アクセス不満って当たり前だろ？
そのくせ街中の便利なところに作ったら騒音だ、補償金だって、ゴネまくるくせに。
その反省から、海上に作ったんだろ？　で、伊丹をつぶして騒音問題クリア。

関西人て、バカなの？

>>689
神戸拡張論は変だと思うが、それも違うと思うぞ。
・人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
・総旅行時間に対するロス率は国内線1時間の方が大きいんじゃないか？

伊丹の環境対策費　総額8000億円

関空の方が安い

>>691

＞ もっと和歌山寄りにしてくれ。

南紀白浜空港がアップを始めましたｗ

東京ー大阪　
8割は新幹線

伊丹（飛行機）利用者は少数派

マイル乞食
飛行機厨
利権ゴロ
だけ

伊丹空港の「特別着陸料金」って300円だっけ？
これ、航空券代金に含まれてるから気づかないけど、これをだな、
当日カウンターで現金で払うようにすればいいんじゃないか？

というより、伊丹、神戸、関西、どの空港に降りても普通運賃変わんないってのが
いかにも胡散臭い。伊丹だけ300円高くないと、辻褄合わんだろ？

って、こんなこと書いたら消されるのかな？

伊丹利用者は伊丹の特別着陸料300円も払っていない。
伊丹利用者は300円も払えない貧乏人ばっかり。

>>693

違う。勘違いしてる。

伊丹の騒音問題による補償金が元々の目当て。空港は単なる金蔓、別に産廃処理施設でも自衛隊基地でも何でもいいわけだ。
金蔓でありさえすれば。


もし、大阪が再建団体に転落して補償金が出なくなったら、
元の様に空港出ていけになる。

伊丹の環境対策費　総額8000億円
毎年80億円

もうすぐ1兆円以上

世の中には働かずに利権で生活できる利権ゴロがいるんだね。

伊丹空港の経済効果がなければ、周辺自治体も存続に同意してないだろｊｋ

>>574
最低滑走路は5本ぐらいないとね。
4000メートル滑走路が2本で、
3600メートルの横風用滑走路がひとつで、
2500メートルの中近距離用滑走路が二つか。
欧米系に同時に出発とかできるね。

ID:C2r1lAg2は分かりやすい泉ズリアだなｗ　バレてないつもりなの？

>>700
それも正しくない。昭和の昔は庶民が飛行機で出張するとか考えにくかった。

今は大阪出て午前中の東京の会議に出て、夕方帰阪して報告とか
全然珍しくない。梅田−伊丹ならそれがある程度実用的だが、
梅田−関空経由東京　だと、東京日帰りするのに梅田−関空で往復2時間以上使うから
実用的でなくなる。

>>705
日帰り出張なら会社からだろ。
大阪のビジネス街は淀屋橋　本町
ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
君、田舎者か無職だろ。

伊丹ー千里中央ー本町と40〜50分で座っていく人が多い。
しらないのは無職、飛行機厨だけ。

>>706
＞ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
んなことたーない。スレタイ嫁

>>708
本町淀屋橋を起点って書いているだろ。
無職ですか？田舎者？
本町って知らないか？

>>694
>人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
「人数が多いから絶対額も多い」ということ？
伊丹の国内便は１５０万。
１５０万のうち、新幹線（新大阪、神戸）と神戸空港利用で「１時間」も違うのは何人ですかね。
ちなみに、関空の国際便の旅客人数が９０万弱のようですね。


>総旅行時間に対するロス率
社会損失額を率で計算する理論はないよ。

梅田から、っていう話をしてるのに
「大阪の中心は本町や！、埋め田の田舎者」
っていうのならお話することはございませんわ。

遠いうえにアクセスする鉄道がぼったくり。そりゃ誰も使わない。廃港でいいよ。

＞1
＞大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分
1に大阪中心部から関空まで電車で40分とある。
梅田からは無理
つまり、1の大阪中心部とは本町淀屋橋
まあ、高卒田舎者には理解できんだろ。

>>710　いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
東京出張のときの1時間のロス
ロサンゼルス出張のときの1時間のロス
どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。

>>710
その150万って何の数字？

だから伊丹を羽田専用空港にしようという話が出てくるのだろうね。

>>685
>それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
>関西経済が沈むだろうな。

JR東海は、財務状況によって中央リニアの自社資金での大阪延伸を公言してますな。

経済なんて、いかに金をまわすかなんで新幹線に旅客誘導して中央リニア事業大阪延伸に
投資してもらって乗数効果による国民所得をupしてもらったほうが国民のため。
自社資金なので、国債増発とういう心理的な経済へのマイナス効果もないし。

中央リニアの完成後は、新幹線や飛行機と比べても「時間的ロス」が減って「経済効率」もupだな。
中央リニアも新幹線も嫌な人には、関空という手段もあるし。

伊丹廃止によって、関西にはバラ色の未来が広がるね。

和歌山の手前まで飛行機に乗りにいけるか。
いっそのこと米軍基地と共用にしろ。

>>715
失敬。１５００万の間違い。

>714
へ〜。
経済損失をロス「率」で計算すべしという論文を見せていただこうかな。

>>717
開通してから伊丹を廃止したらいい。
２０年以上も先の話だなw

私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。
アクセスは日本全国に広がるw

多すぎだが北九州地区よりはましだな。

九州は北九州福岡佐賀長崎と空港多すぎ
福岡移転いらぬ。　北九州できたばかりだし佐賀も近い
九州のかっぺわががますぎ。

>>720
>私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
>神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。

神戸空港に投資する私企業は（株）神戸市くらいじゃやないのかなw
まぁ、それなら文句はいいませんけど。

>>719 だれが論文の話をしているんだ？

>>722
伊丹を廃止した後の関西経済を考えたら
神戸が現状のまま放置されることはないだろうな。
上でも言ったけど、東京と福岡に行く人が全員新幹線に移っても
その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。
実際は１０００万人を超えると思うけどな。

>>709
大阪は地方都市なんだから関西人以外知らなくて当たり前だろ

悪いのは南海
ぼろい電車で色だけ塗り替えてなんばから８９０円

>>719
>>714
>いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
>どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。

時間的価値が移動時間に対する率によって変動するという貴下のロジックが、
貴下の「マイ計算・マイ論理」でないことを証明してみてくんろ。

ちなみに、国会でも話題となっていた道路の経済効果では高速を使おうが、
下道を使おうが、長距離移動だろうが短距離移動だろうが１時間あたり損失額は同じ。

>>724
>その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。

そんなに神戸市民は多いのかな。
そんなに神戸が便利なら、現状でも神戸便はいっぱいなんだろうね。
まさか、撤退なんて話はないよね？

そんなに需要があるなら、（株）神戸市で整備すればいいと言ってますしね。

>>725
東京ー大阪を出張するのは平均的日本人
田舎者ですか？ｗｗｗ

>>727
俺はおまえの糞みたいな春休みの計算につきあう筋合いはない。
俺と、他にも指摘があったと思うが、全旅程時間にたいしての割合というのが
わからないなら、おまえは国会とか論文とかそんな話をするまえに
もっとやることがあるんじゃないか？

やはり、関空の二期工事は無駄使いだったね。実にくだらん。

>>727
神戸空港は１日３０便に制限されてても
仙台や広島並みの利用者がいるんだから
今でも立派なほうだろう。

＞そんなに神戸市民は多いのかな。

おいおいw
伊丹を廃止したら神戸市民だけの空港で済まないと言ってんだよ。
京都からでも奈良からでも電車一本で三宮まで来れて
ポートライナーで１５分程度。
アクセスが関空とは比べられないくらい便利な場所にあるしな。

>>730
2期は土建屋に儲けさせる為にやったようなものだから

梅田から関空まで橋架ければ良いんじゃね？

伊丹空港を早急に潰す！ じゃなく潰せば関空安泰だろーな。24時間発着可能って ある意味凄い。

>>731
ポートナイラーで18分

京都ー関空は電車1本

>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ

>>735
フリーケンシーと交通費が違いすぎる。

>>729
結局、「国際便と国内便での１時間あたりの経済的損失は違う」と
いうのは、貴下のMY理論、MY妄想だったということね。

もう一つ教えておいてあげると、空港へのアクセス道路の
費用対効果分析でも国際線と国内線で１時間あたりの
損失額の区別はしてませんよ。

更に言えば、１時間分の経済効果もあるんだよね。
関空にいくために電車を使って、電車料金を払うって行為は、
経済的には＋なの。
費用対効果分析ではこういうのはカウントしないけどさ。

>>738
その計画経済を突き詰めると共産主義になっていくんだろうけどなw

>>738　ついにネット上で勝利宣言かよｗ　おめでとう。
机上の計算を積み重ねて無意味な論文とやらをまとめればいいよｗ

>>736
上場企業で関西支社のないとことってあるか？
上場企業で関西と取引ないところってあるか？
国家公務員キャリアで関西転勤経験のないやつっているか？

君は東京の工場労働者、零細企業勤務、無職ですね。
まあ、そういう下層階級は、関西にこないんだから、なんでこのスレにいるのか？

>>737
いくら違う？
500円　1000円もけちる貧乏人かよ
マイル乞食？

>>742
京都から神戸空港と関空では
片道で２０００円くらい違うのでは？

伊丹の騒音対策費8000億円
儲かったね
利権ゴロ
この不況でも毎年80億円
利権ゴロは永遠なり

>>731
あれ？
あなたとは、伊丹廃止で合意できたと思ってるんだけど。

伊丹廃止後に、神戸空港拡張を（株）神戸市がやるという
あなたの論理が荒唐無稽なだけでさ。

だから、最初に大阪港沖に造れって言ってただろうが！！
それをまた騒音問題が起きるからって、あんな遠くにしちゃったんだろうが！
まったくもうどうして、あいつらこうバカなんだ？てゆーかワガママ？
ころころころころ言うこと変わるしさ

＞743
調べて書け
ネットに適当に書いていると、おめー最後には逮捕されるぞ。
馬鹿の悪い癖だね。

>>745
神戸を拡張して伊丹を廃止したらいいと思うよ。

アクセスの便のみで伊丹を残すという選択をするのはおかしい。
関空のアクセスが不便というならアクセスを改善するのが筋だろ。
伊丹をつぶして住宅地に転用した場合の便益＋梅田の高さ制限がなくなる便益で
関空アクセス線の改善をやればいいだろ？
南に下るのは嫌だとかいう前近代的観念から脱却できない田舎者は滅びろよ。

伊丹の売上140億円
梅田の阪急ビル1本で2000億円


伊丹を廃止して梅田を活性化する方がはるかに経済効果あり

>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
お前が鼻についたのは大阪の地名を知らないと田舎者だ、という
韓国人的な発想をしているからだ

おまえら大阪人はやたら東京への対抗意識はあるくせに
霞ヶ関にはろくに抵抗せず従ってきた
その結果が東京との経済格差の拡大だろう

大阪の地名を知らないと田舎者だ、と脳内勝利宣言してるだけじゃ
阿Ｑ正伝の主人公・阿Ｑと変わらないだろが

大阪は湾岸に物流施設がたくさんできてるし底力はあると思う
大学進学率も高いしな
問題は、韓国人的に強がる一方で負け癖がついてる、
卑屈さを捨てられない、謙虚になれないお前ら自身にある

空港降りてから大阪の中心まで行くのに金も時間もかかりすぎるんだよ
在日の多い地区をつぶして空港にすりゃよかったんだよ
西成とかさ
で、チョンを関空跡地におしこめりゃいい

中部国際空港は名古屋駅から２８分・・

ちなみに小牧には電車が来てない

>>747
逮捕されたら嫌なので調べてたw

京都→関西空港（はるか利用）
1時間19分（乗車時間：1時間19分）3,490円
京都→神戸空港（新快速とポートライナー）
1時間13分（乗車時間：1時間8分） 1,370円

差額　2,120円

やっぱ新快速で神戸の方が便利だわな。

>>753
小牧はバスで30分ほどじゃなかったっけ

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:36:14 ID:HFcc6E91
>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:54:17 ID:HFcc6E91
>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
-------------------------------

相手に言い負かされると、「あれは嘘だった」
おめーおっさんだろ、朝鮮人か？

しかし、神戸空港は地方分権で地方に権限と金を与えたらどうなるか暗示してるな。
神戸市民や兵庫県民の部分最適化がなされ、日本全体としては非効率化される。
地方分権にしたら地域エゴや横並び意識でこじんまりとした空港が今以上にできるだろう。

空港、港湾、道路といった全国レベルのネットワークや調整が必要なインフラについては、
事業執行と予算を地方に渡すとしても、
許認可やマスタープラン作成は国がやらないとダメだな。

>>756
カマかけてみたんだよ

京都→関西空港（新快速+関空快速利用）
1時間39分　　1890円
京都→神戸空港（新幹線+地下鉄+ポートライナー）
1時間13分　4060円

差額　2,120円

ID:HFcc6E91が痛すぎる

>>759
お前アホだろ

>>759
京都〜神戸間を新幹線でいくと結構高いんだねw

「あの旅館は不衛生」解雇の腹いせ、デマメール男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000011-yom-soci

>>743
阪急河原町を起点として、阪急メインでいくとしたらそのくらい違うかな。
てかJRと私鉄と各空港の相互アクセスが劣悪、
っていうかわざと無視されてるところが関西圏のアホさ加減。
関空や神戸のアクセスが悪いのは空港のせいだけじゃない。

なにより空港や3セクに群がる寄生虫がこなかったってだけでも、
空港の作られなかった京都は幸運。
お願いだから空港こないで。

>>748
受益者負担で、（株）神戸市で思う存分拡張してやってください。
その前に今の市債をなんとかせんとね。

>>764
河原町→関西空港（阪急と地下鉄と南海）
1時間56分（乗車時間：1時間29分）　1510円

河原町→神戸空港（阪急とポートライナー）
1時間48分（乗車時間：1時間22分）　920円

一番安い方法でたぶんこんな感じだと思う。
時間は大して変わらんけど、金額はどうしても関空の方が高くなるな。
関空の方は乗り換えも増える。

>>765
国に任せると使い物にならないものを押し付ける可能性もあるから
国税の財源委譲で兵庫県や神戸市に拡張してもらうのもいいかもねw

>>767
発想が、中央集権的だね。

地方分権は他の地方の財源がまわされるのではなく、
当該地域の財源で身の丈似合った投資をすることになるんだけど。
（株）神戸市の財源（＝神戸市民の税金）で神戸空港を拡張するんだよ。

しかし、これだと地方の部分最適化がなされ国としての最適化がなされなく恐れがある。
国としての最適化をはかるため許認可権だけは国が保持しておく必要がある。
（金は出さない（出す金もない）けど、口は出すってやつ）

>>735
＞京都ー関空は電車1本

片道3490円は高いだろ

>>766
ここまでひどいとはな。そりゃ7割が不満だって言うわけだ。

仁川ってハブとしてのポテンシャルあります？

ソウルにいくなら金浦空港のほうがはるかに便利だし。
いくら日本の地方便をたくさん飛ばしたところで、欧米便の座席を埋めるのは不可能だろうし。
実際、本数も少ない。日本の地方便だって、ペイはせんでしょ。

仁川のハブ化は地上の楽園妄想だと思われ。

>>766
乗り換えは両方とも2回では？

>>768
財源委譲のどこが中央集権的なのかw
国税の財源となってる税源を地方に移すということだよ。
国に治めるカネを地元で使えるようにするわけだから
空港を神戸市が拡張するなら神戸市の財政でやるんだよ。
兵庫県が拡張するなら兵庫県の財政な。
国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。

立地の悪い関空の設置といい、伊丹の存続といい、
国が勝手に決めて地元がすべて背負ってる状態だから
橋下なんかは怒ってるんだよ。

>>770
京都ー東京の97％は新幹線
伊丹なんてほとんど利用しない
ぼくちゃんわかった？

>>772
天下茶屋経由か？
それでもいいけど、乗り換え２回にしようとしたら
ラッシュ時しかないんじゃないかな？

>>772
あっ違うな。勘違いした。
十三で神戸線に乗り換えないといけないもんな。

ID:C2r1lAg2＝本日の関空豚

ビジ板で煽り＝無職

>>773
>財源委譲のどこが中央集権的なのかw

財源が国からもらえるという発想ね。
市債の財源のめどさえたたない空港を作ってしまった神戸市に
経営センスがあるとは思えないけどね。

>国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。
国としては既に関空という代替手段を整備したし、
新幹線もあるし財政出動する責任もないから。

Win-Winらしいから、神戸拡張は神戸市民の自己責任でやってね。

>>779
神戸空港が拡張できないなら、当然伊丹空港存続を支持するけどね。
国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。

いくら後悔しても、関空の建設場所は、取り返しのつかない大失敗。
でも、もっとダメなのは関東の成田。
場所も悪いし、反対派対策で経費と手間かかりすぎ。
国際空港に関しては、将来の日本の成長につながる明るい材料が見当たらない。

マジで、関空と神戸空港は工場用地にして、少しでも早く淀川沖に作り直したい。

・旅客航空機の（移動距離・一人当たり）のCO2排出量＞＞＞＞高速鉄道
だろ。
・燃油価格↑↑
だろ？（CO2排出による温暖化説は本当かどうか疑問だが。）
だから国内旅客航空路線は長い目でみたら昭和30年代以前の昔のような贅沢品に戻る。
（飛行船で旅行するのもいいが。）
東京大阪のビジネス出張は費用対効果が吟味され、テレビ会議の利用が増える。
伊丹を廃港にしたら神戸や関西が増えるっていう人がいるが、そのままは増えない。
北大阪から伊丹経由で今の割引料金なら東京午前の会議や打ち合わせに出るけれど、
これが時間がかかるとか実質値上げになるということなら旅客自体が減る。
神戸や伊丹は長い目でみれば需要は縮小していく。一方高速リニアに対する期待は大きい。
広域アジアの旅客物流拠点として関空は伊丹だの神戸だのとはまた別次元に
整備していく必要がある。

東京ー大阪の8割は新幹線
飛行機なんてマイル乞食くらいなもの
廃止してもいいよ

伊丹存続派は空港の維持費と伊丹の借地代払えよ。そうしたら存続認めてやる。

伊丹利用者は便利というなら、特別着陸料300円払え

>>783-785
願望ばっかオナニーにみたいに書き込んで、キモいよ

マイル乞食必死

>>787　せっかく787機に御搭乗なのに、もう少し旅を楽しんではどうですか？
今日は景色もいいですよ？

飛行機厨かよ

羽田対岸の埋立地にもう２，３本滑走路作ればいいんじゃね

>>780
>国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。

現在、国管理であることは将来も国管理であることの理由にはならんのよね。
実際に伊丹が格下げされたし、既に滑走路１つ分のキャパが余っている事実も消せない。
国としてもっとも効率的になるようにするのが当たり前だし、
財源が乏しくなる今後、関西人の「ちょっとした便利」という地域エゴは非効率運営や
野放図な国税投入を許容する理由にはならないんだよな。

わかった　もうひとつ空港作ろう南港あたりに全て解決
おれってかしこいなあ

もうひとつ空港作ると
近いのでユーザー納得
ドル箱手ばなさななくてよいので航空会社納得
土建屋がもうかるので土建屋納得
失業者減るので経済も好転

伊丹の利権ゴロはそいれでも伊丹存続だろ
毎年80億円

使うから廃港に出来ない＝使うのは近くて便利だから
伊丹にユーザーの支持がなくなれば使わないのでＯＫ

やはり南港に作る案サイコー　オモロー

>>794
そいれでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　さすが「しおたい」

阪和線を日根野まで複々線にしなきゃ改善されないだろ。
快速がノロノロ運転で時間がかかりすぎる。
橋下は関空を活性化させたいのならJRと府と沿線市の共同出資で複々線事業を興すべき。

関西3空港に関する提言（素案）- 大阪府 空港戦略室
http://www.pref.osaka.jp/kutai/teigen/teigen.pdf

「３空港のキャパほど需要がない」という一番の根本的な問題点に触れてないな。

需要がないので、関空と伊丹で国内便を奪い合うしかないという単純なコンフリクト構造。
この極めて単純明解な構造に触れずに、外的要因のせいにしようと
対処療法の羅列や「一体的運営」という具体性のない抽象論で誤魔化すという苦心が伺えるレポートだねw


こういうのを作らせたら、さすがに役人は上手いw。

どこでもドアができれば、交通網はいらなくなるんでしょ。
1000億円ぐらいどこでもドア開発費に当てればいいのに。

>>791
関空に滑走路が１本あまってようが、ユーザーが関空を使わないんだから仕方がないわなw
関空を国策でつくった割には、造成費用まで負債計上して
株式会社方式で運営して借金背負わせてるのも国のエゴだしな。
国の航空行政を語るなら、健全化のためには関空会社そのものを破綻させて、
国営なり公団に切り替えて離着陸料を値下げして、
国際線で勝負できる空港に改善するべきだと思うよ。

伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで、
「関空には滑走路１本あまってますねん」と言ったところで大してプラスにはならない。
変化すら起こらないかもしれないw

もしそれでも伊丹廃止を主張するなら、国内線の利便性のために
神戸空港を拡張せよと主張するのは当然のこと。

>>798
関空の利用者１６００万人
伊丹の利用者１５００万人
神戸の利用者３００万人

３空港でも需要はあるんだよ。
問題なのは関空の借金。
それを国内線で埋めようというところに無理がある。
国内線で通用する場所ではないしな。

>伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで
それでいいじゃん
何が問題？

もう空港は造ることに意義があるんだから
府や利用者がなっとくするまで 新空港をつくりつづけたらどうだろう

>>802
それでいいよ。
神戸空港を急増する利用者に耐えられるように拡張すればいいこと。

神戸で伊丹の航空需要カバー出来るとの観点に立った結論は机上の空論

>>801
それが本質なのだが、マスコミの報道はそれを報じないからね。
借金があっても黒字を計上してるのに、なんだか破綻寸前みたいに報じられてる

>>806
＞借金があっても黒字を計上してるのに
それって会計操作の技術でしかないからｗ

>>801
そりゃ需要はあるさ。３空港のキャパに見合った需要がないだけでw
だから、関空の滑走路に閑古鳥が鳴いてるんだよね。
伊丹ー成田の３７万人/年ポッキリを関空に収容するにしても
滑走路が余ってる現実は変えられない。

>問題なのは関空の借金。

関空の経営及び航空会社にとって問題だけど、
利用者にとってはそんなに関係ないと思うよん。
関空→ロスと関空（伊丹）→成田→ロスでどちらがどれだけ、
高いのでしょうか？

>>802
関西人がちょっと不便になるのが大問題なんだってさ。
どうやら関西人様のためには、国はもっと税金を投入すべきってことらしいよ。

>>798
だな。キャパほど需要がないのに、第二滑走路など作るから・・・

>>808
だから関空の借金問題は利用者には関係ないと、俺は一貫していってんだけど、
共産主義並みの強制力で、関西人が責任取れと言ってるのは君だろw

上段と下段のつじつまが合ってないw

>>808
関空の需要は伊丹廃港があってこその需要だから。
なのに伊丹が残ってしまったから需要が足らなくなって当然だろう

大分空港のアクセスもどうにかしてください

>>812
ホバークラフトがおしゃれじゃないかw
１回シケの日に乗って、気分が最悪になったことがあるw

>>808
関空1600万人
どこが閑古鳥だ
アホ

もう伊丹もあるし神戸だってあるから足りてるだろw
あと八尾もあるから関空は入らん罠w

こうやって結果だけみると
中部空港もむだだったな
ぜんぜんお客いないもんな
廃止して関空に１本化したほうがいいかも

>>814
関空の2本目の滑走路がなくても、１本だけで賄えます。はい。

>>817
朝夕のピークは1本では無理
24時間空港は1本では無理

成田も1本のときは2000万人程度しか処理できなかった。

>>810
だから、関空の借金問題は「需要up」とは関係ない話なんだよね。

三空港の根本の問題は、オーバーキャパなんだから需要を喚起できないなら
借金減らしても問題解決しない。

国も国民の税金を効率よく使わなきゃいけないから、
オーバーキャパなところに更なる投資をするのは無駄なんよ。

需要が喚起できないのであれば、出血を止めるにはキャパを削るしかないわけね。
三空港でどこを削るかと考えると伊丹しかないだろうということ。
運の良いことに伊丹は伊丹・羽田便の客が４割だから新幹線でも代替できるし、
１本分の滑走路の能力が有り余っている関空もあるし。

24時間オープンパラレルで運用可能な国際空港としてみれば、なかなかいいんだけどな
国際空港は家から30分以内みたいな感覚は違うと思う

伊丹廃止すれば、関空　3000万人
成田並になる

この記事は伊丹派のヤラセか？

アクセスの答えは　>>28で出てる。

伊丹がそんなに便利だ、大事だと言うなら伊丹を完全民営化して運営すればいい。
周辺対策費も空港会社の負担にしてさ。公費国費は一切伊丹に使わない。
それでも伊丹のほうがいいと航空会社も地元も言うんなら、聞いてやる。
関空は民営、伊丹は国営じゃ話にならない。

伊丹利用者はたった300円の特別着陸料も払ってない

>>818

福岡が１４万回発着してるからね。
関空は１２万９千回のノルマも遊覧飛行で発着回数嵩上げしなきゃいけないほどで。

昨今の金融危機で減便が続いているから、１本でも能力余りまくってるんでは。

>>820
だから関空を株式会社方式で運営するのをやめて、国営なり公団にして
離着陸料を下げて国際競争に勝てるように改善すればいいこと。
造成費用を民間会社にかぶせてる以上いつまでも無理が続く。
これは伊丹を廃止しても変わらん。
関空の需要が大して増えないんだから。
廃止するだけ無駄。
無駄なことして利用者が不便を被る理由などないだろ。

むしろ伊丹は黒字だから空港整備特別会計の採算合わなくなって困るだろうがなw
関空を株式会社にしてるのも国のエゴなら、
それを理由に便利な伊丹を廃止するのも国のエゴ。
利用者側が国のエゴで不便になるなら、伊丹をなくす代わりに神戸を拡張しろと主張するのは当然の行為。

伊丹空港の保身による関空批判は品位がない。

>伊丹は黒字だから
減価償却費、人件費を除いて「黒字」
民間会計なら赤字だよ

伊丹空港の発着枠制限を撤廃して、
関西空港発着の外国航空会社に国内線運行を認め、
神戸空港の発着枠を増やす。

抑制するよりも、自由にやらせたほうがいいと思うんだ。

伊丹空港は環境対策経費を利用者負担にして、
かつ関西空港の債務を１兆円程度肩代わりにして、
発着枠増加分で返済すると。

それでいいと思うんだけどね・・。
国土交通省が３空港を規制しまくるから、
関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。

>>828
一番の黒字の理由は、関空があるので
近年、伊丹に大型の設備投資がなされてないから。

伊丹の黒字は、関空の赤字のおかげでもある。

>>825
あまりまくっているという根拠は？
福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。
その9割以上の関空があまりまくっているはずもない。

関空は国際線が多い分、国内線中心の福岡より
発着がすくなくても、限界は近い。

伊丹の着陸料　140億円
騒音対策費　80億円　整備費用30億円

これに人件費、減価償却費を入れれば、赤字だろ。

致命的欠陥空港である伊丹空港は裾野が広がらないうえに環境公害・安全性を揺るがす現状は変わらない。

>>829
>関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。

そうか？
伊丹・羽田なんて税金というカンフル剤で需要を作っているとしか思えないんだけど。

伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html
１）伊丹空港
　　・廃止の方向で検討する。

>>831
> 福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。

ウィキペディアによれば、
>海外ではロンドン・ガトウィック空港が3300m滑走路1本で
>年間発着回数26万回を処理している。しかし福岡空港は
>市街地空港であり、ガトウィックと比較して住宅群が倍以
>上点在する為、騒音被害の観点から運用時間が午前7時
>から午後10時までに制限されているので、一概に比較で
>きない

関空は住宅による運用時間の制限もないし、
騒音を気にしなくてすむようにわざわざ海上空港にしたんだしね。

>>835
どうあがいても伊丹は存続。その現実から目をそむけ続ける限り、関空に未来はないぞ

>>823
以下はgoo路線http://transit.goo.ne.jp/で調べた結果。
参考までに。まあ似たようなモンだが。(京浜東北線とモノレール)

* 20:02発−20:41着
* 乗り換え回数： 1回 所要時間： 39分 料金： 630円 距離：24.5km
* 定期運賃(上野 - 羽田空港第２ビル)： 1ヶ月 19,740円 ３ヶ月 56,260円 ６ヶ月 103,590円

関西にとっては中央リニアor北陸新幹線の大阪延伸を優先すべき。
伊丹廃港を生贄に高速鉄道を関空まで延ばして貰った方がいいよ。
紀淡海峡大橋（トンネル）ひいては第二国土軸構想の呼び水になる。
拘らなきゃいけないのは空港の数ではなく使い勝手のいい滑走路の本数だろ？
運行時間の制約がつきまとい延長できない滑走路を死守するメリットなんて何も無いぞ。

>>831
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000600-san-bus_all

>関空会社は２０年度の発着回数目標だった１３万５０００回を６０００回も下方修正したが、
>２１年度も回復の兆しが見えない。同年度の経常損益が６年ぶりの赤字に転落する恐れも
>ある。（藤原章裕）

財務省が１つの滑走路で賄える発着回数として提示した甘めの１２万９０００回に
一度も達することなく、失速していくようだね。

関西３空港は、
もともとの計画はびわ湖空港、神戸空港、関西空港で伊丹廃止って話だったんでしょ。

出会いならこの3つのサイトが信頼できます

サクラがいないから、安心して利用しちゃってください

ワクワクメール　
http://550909.com/?f6400904
ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af3723734
PCMAX
http://pcmax.jp/rm52968

伊丹空港の運用は自作自演による多頻度利用による利用者カサアゲ。

さらに主力の羽田専用路線も限界がみえた。

そして、致命的欠陥空港であるパートタイム運用は先進国日本の社会資本としては不適格である。

さらに伊丹欠陥空港運用に伴う、環境公害・安全性を揺るがす現状も改善できないのは歴史が証明しています。

東京〜大阪間の航空便は八尾空港〜調布空港のみとか規制できないものかねえ･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000600-san-bus_all
>　村山社長はこの日の会見で、関空が“ねらい撃ち”された背景として
>「大阪（伊丹）空港との役割分担が徹底化されていないから」と指摘。
>大阪空港の騒音対策などの観点から、「北海道や沖縄などの長距離路線、
>海外に出発する成田線は関空に集中すべきだ」と改めて持論を展開した。

バカだな〜。役割分担じゃなくて、３空港のキャパほど需要がないからだろ。

「北海道や沖縄などの長距離路線、海外に出発する成田線は関空に集中
すべきだ」って、伊丹との国内線需要の陣取り合戦してるだけじゃないかw

２０２５年以降にリニアが開通するまで、伊丹の規制を外して、
関西空港の借金を返してもらえばいい。

リニアが開通した、伊丹はサヨナラ
関空は安い発着料で競争。

まぁ、その頃には諸外国のハブ空港も債務返済してるんだろうけどさ。

互いの離着陸に大きな制限がかかるような密集具合は異常だろ。

新幹線でたとえるなら、摂津付近で3つに分岐して
新大阪・大阪・なんばのターミナルに分散させるようなもの。
非効率きわまりない。
アクセスが良く十分な処理能力のある空港が一つあればいい。

>>846
リニアが開通すれば、国内の航空路線は大変革になるだろ。
となると、なくなる羽田便の代わりに今関空に行ってる路線が伊丹に戻って、関空一大事なんてことになるんじゃね

>>829
それやったら管制官がいろんな意味で死ぬ

>>849
関西空港脇の航空保安大学校でどんどん管制官を養成すりゃいい。

関空　1700万人
伊丹　1500万人

これが現実

>>840
目標の95％っていい数字だろ
アホか？

>>850
模試でA判定だったし受験日程が他の大学と異なってたから、
試しに航空保安大学校の管制官の試験を受けたことがある。

あれがスラスラ答えられる能力のある奴なんか滅多にいない。
写真記憶（文字じゃなく画像として記憶する能力）ができないとダメ。
異能者だよ。量産なんかできんわ。

近畿地方に出掛ける者にとっては伊丹の方が不満だぞ。
モノレールと地下鉄の乗換が分りにくい。
将来の移転を見越してアクセス整備してないのがばればれじゃん。
多少の距離があってもまだ関空の方が分りやすい。
これが海外からの旅客だったら尚更だと思うぞ。

更に言えば伊丹便＝ボンバルってのが嫌。
関空集約で大型機の方がありがたかったりする。

>>783
そのコピペ飽きたよ

長崎空港、熊本空港、鹿児島空港
全部都心から1時間

それでも利用者はいる

関空ー梅田　50分なんていい方だ

>>852
第二滑走路を税金使って整備した意味がなくなるとして財務省が設定した数字なんだけど。
目標なんかじゃなく、第二滑走路の必要性に直接関わるコミットメントだな。

>>853
量産といっても、２０名採用を３０名採用とかにすればいいかなと。

>>855
いやさ。
東京〜大阪シャトル便が伊丹支持の理由だったらさ、
神戸空港が出来た現在となっては神戸発でもそうそう困らないんじゃない？

>>857
関空って税金で作ったのか？
じゃ、なんで関空は毎年200億円も利払いしているんだ？

>>860
お前は純真なやつだなぁ･･･

平成19年度　空港乗降客数（100万人以上の空港）
http://www.mlit.go.jp/common/000026154.pdf

　　　　　　　合計　　　　　国内　　　　　国際　　　　　　　　　　　合計　　　　国内　　　　国際
. 1 羽田　66,901,810　64,951,041　. 1,950,769　　　16 長崎　2,610,594　2,559,628　. 50,966
. 2 成田　32,229,486　. 1,225,685　31,003,801　　　17 小松　2,429,027　2,342,559　. 86,468
. 3 千歳　18,276,205　17,461,708　　. 814,497　　　18 函館　1,881,375　1,753,316　128,059
. 4 福岡　17,826,082　15,551,128　. 2,274,954　　　19 石垣　1,867,634　1,865,314　　 2,320
. 5 関西　16,489,240　. 5,679,996　10,809,244　　　20 大分　1,825,931　1,792,118　. 33,813
. 6 伊丹　15,937,494　15,937,494　 　 　 　.　0　　　21 岡山　1,511,244　1,293,886　217,358
. 7 那覇　14,935,933　14,639,701　　. 296,232　　　22 高松　1,506,919　1,469,917　. 37,002
. 8 中部　11,586,849　. 6,257,828　. 5,329,021　　　23 高知　1,385,729　1,381,250　　 4,479
. 9 鹿児　. 5,570,266　. 5,478,009　　　 92,257　　　24 秋田　1,280,649　1,246,981　. 33,668
10 仙台　. 3,323,126　. 2,973,505　　. 349,621　　　25 北九　1,265,734　1,238,665　. 27,069
11 広島　. 3,291,482　. 2,944,491　　. 346,991　　　26 青森　1,259,364　1,195,326　. 64,038
12 熊本　. 3,144,231　. 3,101,509　　　 42,722　　　27 旭川　1,253,163　1,165,246　. 87,917
13 宮崎　. 3,024,044　. 2,956,254　　　 67,790　　　28 富山　1,232,166　1,101,853　130,313
14 神戸　. 2,974,983　. 2,974,431　 　 　.　552　　　29 新潟　1,193,147　　965,151　227,996
15 松山　. 2,661,976　. 2,608,508　　　 53,468　　　30 宮古　1,082,428　1,082,226　　　 202

利払い、、なんとヤクザ的なｗ

伊丹廃止していいよね

>>858
地図がかかれてて、空域が分けてあって、
双発かプロペラか４発かセスナか区別が可能な飛行機のシルエットとともに、
飛行機の番号が書かれてる絵を３分くらい見せられて、回収される。

その後に、問題用紙が配られる。んで問題が

・D区域からC区域に進入しようとしていた飛行機の番号は？
・A区域にいる双発ジェット機は何機？
・○○山上空の飛行機は、どの方角に向かってましたか？

って感じ。通常の文字、言葉としての記憶力にはそこそこ自信はあったんだけど、
さっぱりだった。完璧に思い出して答えることができた問題は１問たりとてなかった。
赤本もないので、こんな問題だとはこれっぽちもわからなかった。

ありゃ、合格率の問題ではなく写真記憶の異能者の捜索ですわ。

>>851
伊丹は３位じゃなかった？

>>860
出資金、無利子融資、有利子融資、毎年９０億の支援金と言う形で税金が入っている。

関空が飛べば、これらの税金は返ってこない可能性が出てくる（資産価値による）。
９０億は飛ばなくても返ってこないけど。

出資金は将来、株式上場すれば回収できる可能性がある。
上場できればの話だが・・・・。

関空は2本目滑走路を建設したおかげで中部から貨物をたんまり奪えたんだから
2本目滑走路の建設は必要だったと思うが。
無かったら今頃悲惨な事になっていたさ。

ゴルゴ13は関空のことを絶賛してるのにな…

>>867
今のところ、成田・中部・関空で関空が一番上場させるのが難しいらしい

関空は西日本の玄関。
国が責任をもって運用すべきインフラ。なんでも独立採算とか民間とかいう話で運用すべきものじゃない。
ライバルというか、並列になるのは
中国、韓国、台湾、香港、シンガポール、フィリピン・・・
オーストラリア、米国西海岸・・・
で、伊丹がどうの神戸がどうのというのは変。

橋本知事は国は国の玄関の面倒をみるべきというところを見切ってる
からこそ、強く出てるんだと思うな。

>>868
それって、経営努力ではなく税金によるインフラの力で奪ったんだよね。
国内同士での奪いあいだから、新たな需要を掘り起こしたわけでもない。
国として２４時間化による貨物便の利便性向上だけを考えるのであれば、
中部で２本目を整備したほうが安くついた。

奪った貨物便も、絶賛急降下中のようだけど。
評価に値するのか？

>>870
今は、上場に向けたスタートラインにも立てない感じ。
伊丹廃止して需要をシフトさせてはじめてスタートラインにたつことになるだろう。

>>871
関空の運営は株式会社でやってるけど、あれは実質国営会社だけどね。

>>856
>関空ー梅田　50分
またいつもの彼か。いい加減うそつくなよｗ

でも成田も遠いよ
東京から1時間1500円以上はかかる

まあ、来年あたり新線が開通すれば30分短縮できるんだがな

USJに行く時は羽田−伊丹便を使うよなぁ＠千葉県民

>>876
千葉県ならディズニー行けよ

>>874
どこが嘘なのか？
適当なことをいうと、逮捕されるぞ

>>867
関空→国　200億円
国→関空　90億円

関空の方が負担が多い
引き算もできない馬鹿？

関空ー梅田　50分
http://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html

>>879
だったら、政策投資銀行から借りなきゃよかったのに。
もっと、安い金利で独自調達するか関西の経済界が
金出せばよかったじゃん。
http://www.mlit.go.jp/common/000023438.pdf
のp10にあるけど、事業費に対する経済界負担が
中部に比べて少なすぎ。

しかし、p10を見ると関空がいかに無駄な事業だったか一目瞭然だな。
旅客１人あたりの事業費にすると話にならん。

>>881
関空は国と地元の自治体主導。中部は主に地元の自治体と経済界が主導だしね。

>>881
中部は水深が6〜7ｍ
関空は20ｍ
埋め立ての土砂は関空が3倍
民間が何兆円も負担できるはずがないだろ
アホ

a

>>882
　特に二期工事は関空も地元が主導でしたよねw

>>883
　じゃ、当初の契約のとおり金利を払うのが当然。

>>885
当初の予定通り　伊丹を廃止するのが当然

名古屋って汚い工場労働者ばっかりだね
おめーもそうだろ
ｗｗｗ

ＩＤ抽出するとおもしろいなｗ

>>886
>当初の予定通り　伊丹を廃止するのが当然
全く異論はございません。

>名古屋って汚い工場労働者ばっかりだね
>おめーもそうだろ
>ｗｗｗ
「そうであってほしい、そうでないと俺の立場がない」
という思いが迸っているコメントですね。

>>888
やっぱりにゃごやの汚い工場田舎労働者かよ
にゃにゃｗｗｗ

>>881
ちなみに、関空と中部の株主の状況

関空

国土交通大臣 59.01
大阪府知事 　10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行　0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
ttp://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/hanki25.pdf

中部

国土交通大臣 39.99
愛知県 　5.87
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 3.22
中風電力株式会社 2.98
東海旅客鉄道株式会社 5.98
トヨタ自動車株式会社 2.98
名古屋鉄道株式会社 2.98
名古屋市 2.83
株式会社みずほコーポレート銀行 0.89
ttp://www.cjiac.co.jp/ir/contents/hr2008.pdf

橋下知事、伊丹問題を語る。　５分１５秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=GQNNaaKLK-s&feature=related

【調査】女子の性交経験率、小学生17%、中学生38%、高校生85%、20歳で99%。1000人に無作為アンケート


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

浮島にすれば良かったんだよ

>>890
ちなみに、関空の二次事業の造成を実施し、用地を保有しているKALD
（関西国際空港用地造成株式会社）の出資者。

関空　 50％
大阪府　27.6％
大阪市　13.4%
兵庫県　3.6%
和歌山県3.6%
神戸市　1.8%

関空の国の出資は６０％だから、

>>890
実質的には３０％ってところかな。

>>894
訂正。

関空二期事業の造成を実施し、用地を保有（債務も抱える）している
KALD（関西国際空港用地造成株式会社）への国の出資は、実質的に３０％。

>>894
関空の国の出資は、国土交通大臣の59.01＋財務大臣の7.65だから、合計で66．66。約3分の2かな。

つまり
関空は税金を突っ込んで造った空港
中部は民間資金で造った空港
ということだな

空港って空の玄関口というインフラ整備するのに民間任せって国の姿勢としてどうなのかねぇ
スーパー港湾とかは戦略的とか言うくせに空港に関しては姿勢がおかしい、縦割り行政の弊害の1つだなこれも

>>880
関空から梅田まで30分ぐらいでいければいいんだけどね。
梅田から関空も30分以内だと理想。

いあ、もうアレだよ

関西の空港政策は失敗でした。
関空、伊丹、神戸は廃止する
USJ沖を埋め立てて、新空港作ります！

これ言ったら、初代関西州知事当確なんだけどねw

伊丹は廃止

>>900
USJの沖合いなら、
大阪から高速で10分ぐらいだろうね。
関空の5倍ぐらいの国際空港を作ればすごいぞ。
インチョンや上海の浦東を追い越せる。

妄想スレか
馬鹿らしい

>>799
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875401&eid2=000000
もう１回放送あるな。
スカパーやケーブルテレビに加入してるやつは自宅警備員じゃなかったら録画しよう。

＞シリーズ：2030年のテクノロジー
＞2030年テック：未来の街づくり
＞未来の都市は地上だけにとどまらないだろう。
＞水上に浮かぶ都市、木を使って作られる都市、知能に支配される都市…。
＞新しい技術によって、それらの都市は犯罪やテロの恐怖とは無縁になるという。
＞そして再生可能で安全な水資源、食料、電気を使い快適な暮らしを提供するのだ。
＞自動車は劇的に減り、大気汚染が青空を覆うということもない…
＞未来の都市では道路さえ必要ないのだ。
＞そこでは皆、好きなところへテレポーテーションで移動する。
＞放送日 放送時刻 02/13 (金） 17:00〜18:00

連絡橋通行料取るってアホ以外何者でもない
只にせい！
クソ役人どもの利権のせいか？

>>905
それは別に他の空港で普通に取ってるんじゃ？

>>878
なんの罪だｗ

ナニが関西空港だよ。
和歌山国際空港に名前かえろ

>>899
あと運賃値下げも必要

>>905
鉄道は加算運賃（南海 ： 220円 ・ JR ： 210円）とられてるけど、これに橋の通行料
は含まれてるの？

含んでるから割り増してるんじゃないの？
橋下関西州総統は、まず橋を無料にしないと。

西宮か舞洲辺りからフェリー出せよ！
木材港か岸和田に港作って。
アクセスと車の流れがかなり変るぜ？

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に


　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て


　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

関空が嫌われている理由は、アクセス時間よりアクセスコストの高さじゃないかな。

まずは利用してもらうことを優先させろ
大阪中心部→関空までの交通費を航空会社が負担しろ

つーか、伊丹が正当な料金払ってないのが問題

アクセスコストで正当な料金払ってないと言われても…。

>>909
関空＝梅田が700円ぐらいじゃないとね。

大阪＝東京で飛行機に割引で7000円ぐらいで乗れるといいんだが。
まあ、ちょっと無理だから9000円ぐらいで妥協するべきか。

ビジネス割引とか？　使えば9000円台になるんじゃなかったっけ

>>908
和歌山も関西に属します

飛行機乗る人が数百円の違い気にするとは思えん。
それより伊丹の土地売って金配れよ。

飛行機のるのは、マイル乞食
数百円もケチルのが現実

飛行機乗らない人も、伊丹の騒音対策費、維持費負担させられているの？
そうだとすると伊丹維持派は強盗だな。
伊丹廃止すれば数百円どころか数万円うくよ。

廃止が決まってた空港を存続させるのは居座り強盗だな。

だな 伊丹の売却益でリニアでも新幹線でも作るほうが関西のためだな

伊丹は旧運輸省の天下り先

彩都って、約２年前にモノレール彩都線が開通してから、発展目覚しいのかな？
伊丹空港にアクセスがいいというのが一つの売りだと思うんだけど。

関空を廃止して、伊丹の周りに棲んでる奴らを、関空に引っ越しさせれば良いんだよ。
騒音問題もなくなるし、滑走路の拡張もできるし一石二鳥だ。

南港に作ってりゃこんなことにならなかったのに住宅地にしてしまうからこうなる・・・

>>929
いいアイデアだな。
伊丹空港の周りの何百ヘクタールを全部買収して、
今の3倍ぐらいに拡張できるといいね。

>>929
なぜそんなに古臭い伊丹がいいのか？

やっぱマイル乞食かよ

>>931
まあ、それは夢想に過ぎないのだけど、するとしたら国が立ち退き、買収の
交渉をやってくれてお金も出してくれると思う？

塩じい
塩川元衆議院議員が誇らしげに「俺が関西空港を誘致した！」って先月の
文藝春秋で豪語してたよ・・・責任はこういう政治家にも一生付きまとうことになる

伊丹を廃止する前提だからな。
24時間　2本滑走路をもつのは、関空だけ

それを伊丹乞食、マイル乞食がだめにしている。

>>935
まあ、「俺が関西空港を誘致した！」というのは間違いではないだろうね。
塩爺が運輸相時代に泉州沖に強引に決定したようなもんだもの。
爺曰く、「伊丹空港は廃止が前提だった」だし。
彼の勘違いか、本当に内々に運輸省の中でそういう話になっていたのかもしれないし。
それはわかんないけどね。

伊丹の対策費用より、関空の建設費利息のほうがデカイんですが

>>32
神戸はどう考えてもジャギ

伊丹は建設費は1円も返済せず、利息もはらってない。

伊丹は固定資産税を1円も払ってない

関空の固定資産税　78億円

成田や羽田もずっと払っていなかったんじゃ？
関空だけだよはじめから何もかも払わされてるの

>>938
比較の問題ではなく、伊丹は要らない空港。維持派は不法占拠して、
金まで要求してる始末。逮捕して、今までの損失を弁償させるべき。

>>943
そうだよ。
中曽根首相がそういう流れにもっていった。
そういう国際空港は初めての例だよね。
バブリーな時代だったから、大阪府も泉州自治体も、関空で一儲けと乗ってしまった
んだろうけど・・
断固、国営空港で・・と突っぱねていたら今頃こんな苦労は無かっただろうが。

そういえば、中部もはじめからじゃないの？

成田の警備費用　年間100億円

もとからある土地と、海の上に島作るのとではコストが違うんだろ。

伊丹の騒音対策費　総額8000億円

海の上に作る方が安い

伊丹はいらない子

>>947
伊丹も国営やめて、自治体と賛同する企業が出資する株式会社にしないと、
コストの比較なんてできないよ。
伊丹空港は国有地の上にあるから、伊丹空港株式会社が空港用地を国から買い取るか
借地料を払うかっていうのが発生してくるね。

こういう、日本の全ての空港について費用や利権の立場から完璧に調べ上げた記事を書く記者はいないものか。

どの記事もろくに調べもせず関空の負債は悪い、どうするんだみたいなのばかりでもう飽き飽き。
関空の立場からの記事もたまにはみたい。

伊丹が民営化すると固定資産税、騒音対策費8000億円　返済
利息などで、毎年数百億円の赤字

>>950
伊丹の中村地区の朝鮮人がかわいそうという記事だかりですね。ｗｗｗ

関空のアクセス費用が高いのも連絡橋にも固定資産税をかけていたという
ことだろ。

伊丹を無くせば梅田に300メートル級のビルを建てられる

今梅田周辺は高層ビルが乱立しまくってるが
どれも高さに規制があるため超高層は無理というジレンマ
本当ならとっくの昔に300m級のビルが建ってはず
大阪経済にとっても伊丹は悪影響を及ぼしてる

伊丹の売上　140億円
梅田のデパート　売上4000億円

伊丹を廃止して梅田の開発を優先すべき

>>950
関空は株式会社といっても、実質国営企業だから赤字を出せば税金で補てんされる。
だから、マスコミは叩く

>>956
だが、民営空港のために収益を上げるために高コストになり、航空会社から敬遠される

つまり、何もかも中途半端。

民間　関空　1700万人
国営　伊丹　1500万人

>>957
捏造するな

>>958
俺が言いたいのは、高コストという絶対的不利な条件を押し付けられても
それだけの乗客に使われている関空はとても健闘しているということだ。

関空が成田や羽田並みの条件になればもっと増える
伊丹が無くなればもっと。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h181121_img/03.pdf

関空の減価償却費　291億円

キャシュフロー　ではずっと黒字

関西の人は海外に出るのに成田の方が関空より路線が多いと言っても、関空を使う
からね。
伊丹からでは無理だもの。
伊丹−成田便もあるけど、伊丹ー成田に限らず成田の国内線利用者は年間１２０万人
しかいない。全国の地方空港からでもそれくらいしか成田に集まらないのが現状。
対して、関空の国内線利用は５６０万。
関空の場合、国際線乗り継ぎにだけ使われている訳ではないだろうけどね。
１０００万人以上が関空から海外に飛び立っている。

関空を廃港して、伊丹に国際線を取り戻そう・・なんて言ってるけど、キャパ的に
無理。
神戸空港を拡張して７００万人ぐらい引き受けられるのなら、それもありかも
しれないけど・・

>>634
大阪の利権団体の圧力で
恒久的に不便な場所に
作らされた　結果は恥ずかしくないの？

大阪ドームしかり。