【流通】大阪百貨店戦争！新店・増床ラッシュ、消費厳冬にも懲りず消耗戦へ秒読み（東洋経済）［09/02/02］

　ＪＲ大阪駅・阪急梅田駅周辺に林立する大型クレーン。建設ラッシュの同地区に最近、新たに「阪急」の
文字が登場した。２０１２年春のオープンを目指し建て替え中のＨ２Ｏリテイリング傘下の阪急百貨店梅田店が、
その姿を徐々に現しつつあるのだ。

　０８年央からの消費不況にどっぷりつかったままの大阪だが、それでも１１年からは新店・増床が相次ぐ。
だからこそ「大阪百貨店戦争」。消費不況といえども各社は「当初計画どおり」と、戦線を崩す様子はない。

　大阪・梅田周辺のキタ地区には阪急・阪神、Ｊ．フロントリテイリング傘下の大丸百貨店が構え、なんば・
心斎橋周辺のミナミ地区には高島屋や大丸本店、そごう、そして天王寺には近鉄百貨店と、大阪を代表する
ターミナル駅にそれぞれ百貨店が存在する。一日の乗降客数では梅田が２４０万人、なんば・心斎橋が
１００万人、阿倍野・天王寺が８０万人と、いずれも大商圏だ。

　そんな大阪で、まずキタには１１年、ＪＲ大阪駅に隣接する新北ビルへ三越伊勢丹ホールディングスが進出。
「関西で唯一の勝ち組」とまで言われるＪＲ京都伊勢丹の成功を大阪でも、と鼻息が荒い。大丸梅田店も、
売り場面積がほぼ倍増となる増床が１１年春完了。１２年には、当初計画より１年遅れだが、前述の阪急百貨店
の建て替えが完了し、売り場面積で現在の約４割増となる。０９年春からは阪神百貨店の改装も本格化する。

　商業施設のキタへの集中が進む中、これに対抗するように０９年にはミナミの高島屋も約４５０億円を投じて
増床を実施中。３年以内の経営統合を目指すＨ２Ｏとの共同戦線をどう展開するかも関心の的だ。

　近鉄百貨店阿倍野本店も１４年とやや遅くなるが、親会社・近畿日本鉄道が建設するタワービルに入居、
売り場面積では国内最大となる１０万平方メートルの新店舗が生まれる。現在の阿倍野店は、すでに建て
替え作業が進行中だ。

◆セールでも人は来ず百貨店の魅力が低下

　ビッグイベント目白押しの大阪だが、足元の商売の状況は、Ｈ２Ｏの椙岡俊一会長が「めちゃくちゃ悪い」と
公言するように、底なしの状況を呈している。大阪地区の０８年１１月の売上高は前年同月比７・６％減と、
９カ月連続のマイナスだ。

　キタやミナミを歩けば「ＳＡＬＥ」の文字がやたらと目につく。実際、大阪地区の百貨店ではセール実施日が
増えており、３・４日に１日がセール日という試算もあるほど。高島屋や近鉄百貨店などが改装のために、
１カ月間の長期にわたる「売り尽くしセール」を行っていることもあるが、それでも「さっぱり」とミナミの百貨店
関係者はあきらめ顔。「女性のお客がちっとも服を買ってくれない」と嘆く。「婦人服が売れなくなると景気後退」
というのが百貨店業界のシグナルだが、まさにシグナルは真っ赤っ赤の状態だ。

　百貨店の主力は婦人服であることは言うまでもないが、「現在の消費者の収入からすれば百貨店の商品は
手が届かない」というのは大阪でも同じ。売り上げ増をもくろむセールも、消費者の購買意欲をかき立てるには
力不足だ。

▽ソース：東洋経済　（2009/02/02　06：00）　
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/61b8c24442dec1a5e0f2d40885a653b6/page/1/
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　百貨店が不振にあえぐ反面、独り勝ちを続けるユニクロに加え、アパレルではニッセン、千趣会といった
通販業界が売上高を伸ばしている。

　「百貨店よりもはるかに安いが、質もいい。その服を着ていることに満足する“ブランド感”もそこそこ満た
される。だから通販で、という顧客が増えてきた」と通販会社関係者は説明する。ブランドと値段の乖離が
起きており、そのため従来の百貨店の顧客が他チャネルに逃げているというのだ。

　「百貨店なんて、どこ行っても同じですわ」という声も根強い。世界の一流ブランドを集め高級感を出すが、
大阪市内でも似たような店舗ばかり。「だから、パソコンの前に座って全国のお店で購入できる通販が、
品ぞろえも価格もお得と思われ始めている」（前出の通販関係者）。

　あるアパレル業者が現在の百貨店にこう警鐘を鳴らす。「昔は一緒にモノづくりをし、売っていきましょうという
姿勢、意気込みが感じられた。この１０〜２０年ぐらい、そんな意気込みが百貨店側から感じられない。業者
任せで店頭をつくって、自分たちは知らん顔。だからどこ行っても同じ顔になってしまった」。

◆生活提案型など新業態開発は進むか

　そんな声は当然、百貨店側にも聞こえてきている。だからこそ、今回の「戦争」を機に各社もあの手この手の
戦略構築に乗り出し始めた。

　「（現在の消費低迷は）景気がすべてではない。地域の特性と市場をつかみ、従来の百貨店の枠を飛び
越えていく店づくりが必要」と近鉄百貨店の飯田圭児専務は言う。それにより、「量販店など、他業種に
奪われた顧客を奪い返す」と意気込む。１４年の新阿倍野店はその絶好のチャンスというわけだ。

　飯田専務は、新阿倍野店では物販は全体の６割程度に抑えたいと明かす。目指すのは「モノ」と「コト」を
融合させた店づくり。エステや健康など“非物販”の消費が増大している中、カテゴリーを融合させて商品幅を
拡大させる計画という。

　「どの百貨店も商品構成の６〜７割は同じ」と飯田専務は指摘する。だからこそ、「モノとコトで売り場を編集し、
百貨店が一つのコミュニティになるような新業態の百貨店を目指す」と言う。実際、０８年９月に開業した阿倍野店
に隣接する新南館「アンド」は１・４万平方メートルと規模は小さいながら、ロフトなどの生活提案型のショップを
入れると同時に、自社のカルチャーセンターなども入居、顧客の感性に訴える店づくりにしたところ、
「予想以上の集客力」（飯田専務）を生んでいる。

　阪急百貨店も０８年１１月にオープンした兵庫県の西宮阪急において、ライフスタイル提案型の売り場で
市場開拓を図っており、売り場の新機軸創出に力を入れているようだ。

　「器」ばかりが乱立しても、それが魅力あるものでなければ消費は喚起できない。そんな命題が各社に突き
付けられている。今のままでは戦線は膠着したままの消耗戦入りは間違いない。「戦争」後の姿をどうアピール
していくか。そのメッセージを、大阪の消費者は待っている。

−以上です−

もうブランド物に興味も無くなったし金もないから、オレはユニクロ
で十分

供給過剰すぎだろw
真っ先に潰れるのは三越伊勢丹かな?

どうみても供給過剰
共食いになって終わり

そごうを除いてこれといって弱小のチェーンは無いしまぁ潰れはしないだろう。

三越伊勢丹なんてどう考えても淘汰されるだろ。

伊勢丹は京都駅前のは成功してるんじゃないのか？

関西ではうめだ阪急の一人勝ち
京都伊勢丹の売上高なんて、うめだ阪急の半分以下だし

でも不況のときに増床工事をするのはいいんじゃね？

京都伊勢丹は現代の貴族階級である解同幹部の皆さんが
たっぷりお金を落としてるので安泰です

梅田の三越伊勢丹って年間目標が500億円なんだってね
そんな中途半端な百貨店、出店してどうするんだか
大丸、阪神が淘汰されると思ったが、真っ先にこけるのは伊勢丹になりそうだな

梅田では阪急の圧勝

ウリを持たないとね。
地下食品街の阪神、コスメと紳士ファッションの阪急、
オールラウンダーの大丸。

>>13
全て中途半端な大丸ですね、わかります
梅田で淘汰されるのは大丸

>>11
経営主体はJR西

もう社会に必要のない仕事。客はじいさんばあさん＆バカ女だけ。

しかし本当、梅田に立つと不況が信じられないほどの、建設ラッシュだけどな。大丈夫なのか？

大丈夫に決まっているだろ
小学生でもわかる

なんでこんなに低レベル？

きっと泣くぞ　きっと　きっと　絶対に
見えるようだ

>>7
1　読め！！

梅田阪急の建設費600億円
売上年間2000億円+41階のオフィス賃貸収入
どうやったら失敗するのか？聞きたい。

落ち目の百貨店で何したいの

>「関西で唯一の勝ち組」
こんなの初めて聞いたんだが。
もしかしてアサヒってるのか？

1店舗で2000億円売り上げる業態ってなに？

もう東洋経済は、得意の名古屋マンセーができないな

トヨタはあっけなく砕け散った

京都伊勢丹で買物してるのは滋賀や奈良や高槻の客。
京都人は大丸や高島屋にしか行きません。

梅田でこの先生きのこるのは阪急だけだろうな

阪急ってそんなにすごいのか？

>>21
計画通りにいけばいいが
売り上げも期待したほどあがらず、オフィスも埋まらないかもしれないだろ

立地が良いからね
JR,地下鉄、私鉄の各駅に取り囲まれた真ん中に存在するから

>>29
阪急東宝グループの各社を全部集約したらおｋ

>>29
もうダイキンの本社が入る事が決まってるし、
あの立地で埋まらないわけがない

大阪で最高級と言えば阪急だからな

大阪のビジネスの中心は本町、淀屋橋じゃないの
松下の京橋を除いて
梅田にオフィス機能が集約するかな

>>29
建替え工事中でも1700億円の売上あるのに
建替え後に減るのか？
梅田のSクラスビルの空室率は1％以下。

なら近鉄の増床が一番やばいくない？
オフィスビル部分は近鉄グループで頑張ってもらっても
百貨店部分は悲惨なことにならないの？

>>34
本町淀屋橋なんてオフィス賃貸料が坪6000円で壊れてますよ

絶滅前の最後のあがきかw

>>36
阿倍野、天王寺は梅田とは全く商圏が異なる
まぁ近鉄も本店と奈良店以外は厳しいと思うが

どうみても供給過剰。
百貨店街だ。

>>36
なら近鉄は増床なんてしませんが？ｗ　　　なんてねｗ

ユニクロで十分、まあワンポイントにコートぐらいデパートで買うかも知れんが。

>>40
大丸とそごうはボロ負けすると思うよ
大丸、そごうは意地でも撤退しないだろうがw
つーかそごうなんて心斎橋が本店なのにw
大丸も心斎橋が本店格だし、梅田にこれだけ投資したら、今更撤退なんてできん

親が7のそごうはともかく、大丸は体力的に厳しいかもね

でも京阪神における大丸信仰は厚い
なんだかんだ言って「進物はやっぱり大丸」って家多いし

>>44
味噌臭い百貨店と経営統合して、大丸のブランド力なんぞ無くなったよ

今日、梅田行ったけど
凄まじいな。不況とは思えないほどの建設ラッシュだ
数年前、東京・名古屋が元気付いて大阪周辺が下火になってたのに
今は完全に逆になったな。

>>44
俺んちも大丸信仰と阪急信仰は凄い。
大丸もなんだかんだ言って強力だからな。

スレタイに吹いたｗｗｗｗ

>>42
田舎者ってユニクロ信仰が凄いよな。
でもそれってユニクロ以外見たことないんじゃない？
阿倍野近鉄百貨店なんかユニクロより安いのにｗ

>>11
お前アホだろ（二回目）

京都伊勢丹が関西で唯一の勝ち組なんて、初めて聞いた。
まだ京都一番店にすらなれてないだろ。

>>49
田舎ものバカにするって大阪人はこれだから朝鮮人気質って言われるんだよ
貿易が集中するところの衣料品が安いのは仕方の無いことだろ
田舎はユニクロより安いと、必然的に安かろう悪かろうになる
だから、ユニクロが一番良く見える
でもそれはｗ付けてバカにすることじゃないんだよザイニッチ

大丸が空いていて買い物しやすいよ

大丸は入り口に活気を感じないのが辛い　入りたいと思わんもん

>>52
＞朝鮮人気質　ザイニッチ
おまえも>>49と同じ人種だから熱くなるな。
人を不愉快にする能力が優れている点で。

規模の小さい地方都市にはユニクロさえ無かったりするが、
オシャレな人は夜行バス等で大都市に出て服を買うから、
逆にユニクロの存在なんて問題にならないんだけどね。

大丸は梅田諦めて心斎橋に集中しろよ
阪神は地下 と地上1Fを食料品館にして2Fから上は立駐にしろよ
そごうはさっさと大丸に店舗ごと売却しろよ
高島屋はいい加減店内の改装しろよ
上本町近鉄はスーパー形態にしろよ
阿倍野近鉄？調子に乗りすぎ

伊勢丹？勝手に自滅しとけ

>>54 おれは阪急の1階にいてるオバハンたちをみると、入っていく気力がなくなる

東京から見ればチンカスみたいなところ

>>52
田舎者が馬鹿かどうかはさて置き、
田舎者を馬鹿にしたら「朝鮮気質」ってどんなこじつけやねんと。
何でもかんでも朝鮮に結び付ける思考パターンが完成してるお前がいちばんキモいわ
それこそ何とかの一つ覚えにしか見えませんが…

>>51
俺も。
阪急阪神や大丸や高島屋のほうが存在感あるし。
三越なんて真っ先に堕ちていったイメージやけど…

高島屋大阪本店はどうなるかな

今日の日本経済新聞の1面に注目
百貨店業界の再編が進む
　

そごう本店を大丸に売却だってね

交通網発達して何処でもいけるし
どの百貨店行っても中身が同じじゃな

これからがホントの地獄だ

競争すればするほど破綻する事にまだ気付かないの？

そごう本店売却へ 業績不振でセブン＆アイ
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020301000012.html

　そごうと西武百貨店を傘下に持つセブン＆アイ・ホールディングスが、業績不振の
そごう心斎橋本店（大阪市）を売却する方針を固めたことが３日、明らかになった。
大丸と松坂屋で構成するＪ・フロントリテイリングが買収する方向で交渉に入っており、
月内にも基本合意する見通し。売却額は数百億円で、夏ごろの売却完了を目指している。

　セブン＆アイは、同じく業績が低迷する西武百貨店の札幌店（札幌市）と旭川店（北海道旭川市）
を業態転換し、専門店やスーパーが入る商業施設などにして集客力回復を図ることも検討。
深刻な消費不振で売り上げが落ち込む百貨店事業を再生するため親会社主導で大胆なリストラを
進める構えで、百貨店業界のさらなる再編の呼び水にもなりそうだ。

>>66
伊勢丹三越の進出がなければ、平和な状態が長く続いたんだろうけどな。
新規出店のお陰で、何もしないと負ける世界になったんだよ。

伊勢丹三越が梅田進出を発表
→梅田一番店を死守すべく阪急が増床発表
→負けじと梅田の大丸が増床発表
→梅田に負けられないと、難波の高島屋が増床発表
→このままでは地区全体が埋没するってことで、阿倍野の近鉄が300ビル建設発表
→このままじゃさすがに梅田に店があるだけじゃ厳しそうなので、梅田の阪神も増床発表

三越伊勢丹が阪急ブランドに勝てるとは思わないけどな。
阪急はちょうど関東でいう伊勢丹みたいな存在。

>>68
売上目標500億円の三越伊勢丹に対して、阪急が「一番店を死守」ってありえない
うめだ阪急の売上は1700億円だぞ
「更に圧倒的な一番店になる」なら分かるが

そりゃ当り前だろ　消費者はe-bayで世界価格で買えるんだからデパート店員の給料分なんかさっぴいたほうがドキュソの相手しなくてすむから良いのだ

>>70
最初は売上目標発表してなかったんじゃないか？
「撤退した三越北浜店のリベンジに燃え、
ヨドバシカメラ、北ビルと2回も入札するほど熱意がある。
そんな三越が進出してくる」
これだけの情報だと、阪急が焦るのも無理はない。

阪急が↓を超える建物を作ったら栄えると思う
http://www.zoukei.net/osaka/hankyu.htm
心斎橋大丸は内装がすばらしい　重要文化財に指定されるべき
http://www.zoukei.net/osaka/daimalu.htm
http://www.zoukei.net/osaka/daimaru.htm

梅田はもともとあと一つ百貨店があってもおかしくない規模なので1つ増える
くらいはいいと思う。

しかし、最近は周囲にハービスエントやブリーゼなど商業施設が増えすぎた。

>56
ちょ、予言当たってるやんw
そごうも無駄な投資したよなあ

ブリーゼは消えそう

＞消費厳冬にも懲りず
計画急に翻せるわけでもないのにな。
大丈夫かね？この記者。

>>77
まぁこの不況になる前から大阪の百貨店増床合戦には疑問の声が多かったが。

>>67
大丸、梅田から撤退フラグ？

大阪駅開発プロジェクト
http://2011osaka.com/project/

>>79
大丸は今梅田店を絶賛増床中なのに、撤退できるわけがないｗ
浜松、仙台の出店を中止する一方で、梅田店の増床は計画通り進めるって明言してるし。

>>79
奥田のバカ弟が「一兆円！一兆円」と煽りまくっとったからな。

アンカーミス
>>78

「御堂筋はシャンゼリゼのように世界が注目する存在になる潜在力がある」（シャネル日本法人社長リシャール・コラス）
「大阪の人口はミラノの２倍。２，３年前から度々この地を訪れているが、御堂筋はシャンゼリゼ通りに匹敵し、進化、発展していく様子がハッキリわかる」（ベネトン会長）

>>84
さすがリップサービスも一流

>>1
相も変わらずネガティブな視点だな。

こんななか、阪神の改装をうまくやればかなり儲けれそうだな。
こんな感じで。

・B1F　食料品、スナパー
・1F　イカ焼き工場、ミックスジュース（持ち帰り、飲食スペース）
・2F　おみやげ品
・3F　高級食材
・4F〜8F　催事フロア（駅弁、物産展を常に実施）
・屋上　ものすごいビアガーデン（巨大モニタに阪神戦中継）

>>87
OBCサテライトスタジオと阪神梅田ショールームの復活も入れてくれ
タイガースショップは撤退の方向で

まったく同じ物をスーパーの倍以上の値段で売るなんてもう無理じゃね？
全部潰れると思う

>>68
＞伊勢丹三越が梅田進出を発表
＞→梅田一番店を死守すべく阪急が増床発表
＞→負けじと梅田の大丸が増床発表
＞→梅田に負けられないと、難波の高島屋が増床発表
＞→このままでは地区全体が埋没するってことで、阿倍野の近鉄が300ビル建設発表
＞→このままじゃさすがに梅田に店があるだけじゃ厳しそうなので、梅田の阪神も増床発表

→こりゃあかんわと思って、そごうが新築の店舗から撤収←今ここ

大丸よ、心斎橋そごうを買って一気に増床だ

http://www.toyokeizai.net/public/image/2009012300156060-1.jpg

そごう本店売却は正解だと思うね、絶対生き残れないし
大丸は今のポジションを考えると勝負に出るしかないわな

三越／1月の店頭売上高、日本橋店で14.3％減、全店11.3％減
（月次売上 / 2009年02月02日）
三越（2008年2月期売上高：7739億円）が2月2日に発表した1月見込の
店頭売上速報によると、全店売上高は前年同月比11.3％減と前月から
さらに減少した。前月同様全15店舗で前年実績超を記録した店舗はなく、
日本橋店は14.3％減、最も落ち込みの大きい福岡店は14.6％減となった。

関西人は百貨店で買い物するの？
百貨店の大きさで「さすが関西！」って喜ぶのだろうか？

お国自慢板ではそういう箱物自慢するやつ多いな。

お国自慢板へ帰れば？

>>86
百貨店業界だけでなく日本全体が低迷しているんですけど。

場所代払ってもやってける所なんてもう無いんじゃないか

ぼちぼち駅前も中も空き店舗増えるだろ

>「関西で唯一の勝ち組」とまで言われるＪＲ京都伊勢丹

この時点でネタ記事だなｗ

JR京都伊勢丹は京都の百貨店というより滋賀の百貨店というほうが適当。
京都の人間で街外れの京都駅のほうに行く人間は多くない。
逆に滋賀人はこぞって京都駅の伊勢丹へ行く。

大丸は心斎橋一点に強化した方が良いと思う　梅田は正直しんどいだろう

まあどう見ても大阪はオーバーストア必至。
まず、けんかを仕掛けたはずの三越伊勢丹HDが、
JR西日本との合弁子会社に変えた時点で半分降りたようなものだな。
そしてそごうは不戦敗か。

>>101
同意。大丸梅田みせは要らん。
全く行く動機がない。
アクティ大阪は、百貨店を止めて
もっと別の毛色の建物にしてくれ頼むから。
右も左も服屋か化粧品かスイーツ系飯屋だらけやねん。
ビル全体を博物館や教育系にして。
出来れば軍事、科学系
知が欲しい。
教育ならマーケティング系。

百貨店業界は設備投資の割には全く報われてない気がする。
もうよくなることはないだろうね。
役目を終えつつあるんだろうな

たしかに大丸梅田は一番ピンチだよね。
特色出さないと厳しい。
ワンフロアをイベントスペースに割り当てて、格安で企業に宣伝する場を与えるとか。
梅田近辺の飲食店(有名店）を集めて招待券配らせたり・・等。

つまり、今までなかった形の情報を発信する場として集客をするとかしないと、
誰も大丸になんて行かなくなるし、斬新な企画を考えろよと思うね。

そごう心斎橋本店、大丸に売却へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090203/biz0902031053002-n1.htm　　

＞101
新聞読んでないだろ。
伊勢丹京都もＪＲ西が主体

大丸梅田の売上600億円
600億円でどこがピンチ？

店舗面積の過剰供給に伴う影響

�@そごうが事実上心斎橋からの撤退を表明（2009年2月3日）←今ここ
�A

大丸が大阪にまだあることを知らない大阪人が多すぎ
「梅田にあるやん」
「どこに？」
「大阪駅のまー横」
「あーあれ大丸やったんか、心斎橋無くなったからなぁ」

大丸梅田の入り口が地味すぎなんだよ
なんとかしろよ

>>109
なんとかなる
http://2011osaka.com/project/

>>105
一度は手放す決定をしていながら、
「創業の地だから」と踏ん張って再起を目指したのに。

個人的には面白い店が入ってるなと思ってたんだが
丸善がいち早く撤退したり、客足は伸びなかったんだな。

大丸はこの後ここをどうするんだろうね。今梅田と東京に金かけてるんだが。

ジェイアール大阪三越伊勢丹会議準備室長が語る
http://2011osaka.com/sg/people/vol/vol02.html

>>106
三越直営での出店をJR子会社にチェンジしたんだから、
けんかを半分降りたといえるだろうよ。


大阪駅ビルには、伊勢丹と経営統合以前に三越単独で出店表明。
JR西日本は大家で三越は店子としての出店。
↓
三越と伊勢丹が経営統合して、三越伊勢丹HD誕生。
↓
三越の再建上、JRへ支払う家賃が負担となることが予想。
↓
京都と同じく、株式会社ｼﾞｪｲｱｰﾙ西日本伊勢丹の支店として、
仮称「ｼﾞｪｲｱｰﾙ大阪三越伊勢丹」で出店にチェンジ。
↓
三越伊勢丹HDの投資は激減。
つまり、けんかを半分降りたようなもの。

＞　新聞読んでないだろ。

お前がなｗ

三越は単体での大阪出店に危険性を感じてたので、JRとの合弁を持ちかけた。
↓
三越の経営状態とノウハウに不信感を持ったJRは拒否。
↓
三越伊勢丹統合、三越は伊勢丹の名をちらつかせて、再度合弁を持ちかけ。
↓
京都での成功及び伊勢丹のノウハウに期待して、JRは合弁を許可。
ただし、伊勢丹の名前で。
↓
現在に至る。

>>112
×会議準備室長
〇開業準備室長

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 14:16:16 ID:hMmVbTOS
まあどう見ても大阪はオーバーストア必至。
まず、けんかを仕掛けたはずの三越伊勢丹HDが、


113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:14:36 ID:hMmVbTOS
>>106
三越直営での出店をJR子会社にチェンジしたんだから、
けんかを半分降りたといえるだろうよ。

>けんかを仕掛けたはずの三越伊勢丹HDが
けんかって言葉好きだね

出店を決めたのは三越だろ
＞>けんかを仕掛けたはずの三越伊勢丹HDが
これは間違いだね

新聞読めよ
馬鹿

>>114の言ってることのほうがしっくりくるな。

JR側からしたら、三越の単独出店なんて危なっかしくてもともと不本意だっただろうな。
だから、失敗してもできるだけ傷まない様、あくまでテナントとしての出店にしたと。
（あの場所なら、三越がもし潰れても、他の百貨店や流通業者が喉から手が出るほど欲しがるだろうから
代わりのテナントはすぐ埋まるだろうし）

しかし、伊勢丹が出てきた途端、「これは大丈夫や」と判断して
「うちと合弁にしましょう！」ってJR側が持ちかけた。　　ありえるなｗ

百貨店が無理に、客の取り合いしなくても…
99ショップ、コーナン、ユニクロで、なんでもそろう

三越が大阪駅北ビルに入るというのは
伊勢丹との合併より大分前に決まってたと思うんだが。

「婦人服が売れなくなると景気後退」

婦人服離れ

関連の言い換え

結婚できない→結婚離れ
車を買えない→車離れ
旅行ができない→旅行離れ

これは噂でしかないが、阪急が建て替えるという予想外の反撃に三越は恐れて、
合弁どころか違約金払って出店撤回まで匂わせたらしい。
梅田大丸の増床が北ビル新築より遅れて発表されたのも色々あるようだが。

ＪＲ伊勢丹京都が順調だから、同じにしただけ。

>>116
＞ けんかって言葉好きだね

あたりまえだ。
三越の出店が阪急と梅田大丸の建て替えが引金だろうが。

＞ 出店を決めたのは三越だろ

>>113にそう書いてるが読めないか？ｗ

＞>けんかを仕掛けたはずの三越伊勢丹HDが
＞ これは間違いだね

三越は現三越伊勢丹HDじゃないか。なにをいちゃもんつけてる。
「主体」とかようわからん言葉使ったり、ガキくせえ奴だなｗ

>>119
＞ 三越が大阪駅北ビルに入るというのは
＞ 伊勢丹との合併より大分前に決まってたと思うんだが。


その通り。
その辺の時制が曖昧になってるバカが一人いる。
そもそも三越はヨドバシの所に出店しようとしていたわけだし。
ｼﾞｪｲｱｰﾙ大阪三越伊勢丹なんて去年からの話だ。
バカはきっと去年から新聞を読んでいるんだと思うｗ

>>122
＞ ＪＲ伊勢丹京都が順調だから、同じにしただけ。

へー
じゃあなんでそもそもなんでJR西日本は三越と出店の契約したんだよ。
大阪駅ビル計画の立ち上がり時には京都伊勢丹はすでに好調だったんだから。
自前でやりゃいいはなしだろうが。

>>119
出店は決まってたんだけど、梅田大丸同様、三越直営の予定だった(JRには家賃が入るのみ)。
テナントなら、経営不振でも閉鎖して新しいテナントを入れればいい。
しかし、合弁事業だとそうはいかない。三越が合弁の相手ではリスクが多すぎたってこと。

>>126
三越単独のJR西日本との合弁なんて話は一切発表されてないぞ。

>>127
JR西日本伊勢丹が事業体に決定した頃の日経流通に内部事情が出てたよ。

>>128
その記事探してみる。
どちらにしても三越本体、三越伊勢丹HD(新聞バカ向けに二つ書いておく)は、
梅田での競争から半分身を引いてるのは否定できない。
ｼﾞｪｲｱｰﾙ西日本伊勢丹への出資比率を上げたとはいえ、単独出店にくらべりゃリスクは低い。
都心型商業施設は家賃がネックだからな。

>>129
逆にJRが本気出したとも取れるだろ

若い女には伊勢丹のが人気あるだろうな
東京に遊びに行く関西の女は新宿伊勢丹にはかなりの割合で行ってる

高島屋以外にも阪急阪神に経営統合を打診した百貨店があるとかないとか

>>132
山陽百貨店か

万代百貨店か

>>132
同じ鉄道系の近鉄だったら面白いんだがなあ
でも近鉄はどちらかというと三越寄りかな

>>133
噂が上ってるだけでどこかは不明
雑誌のBOSSにH2Oリテイリングの椙岡社長のインタビューが掲載されてるから、そちらを参照のほど

>>130
＞ 逆にJRが本気出したとも取れるだろ

そりゃそうだろうが、JR西日本にはやれることがほとんどない。
京都にしても、商品政策から始まって運営面は完全に伊勢丹主導だから。
ハード面でしか支援するすべがないJR西日本が本気を出したときに、
もうひとつの役割である駅ビルの大家らしからぬことになるような気がする。
同じ駅ビルの店子、JR西日本からすれば家賃をいただく大丸の扱いとかな。

東京の電鉄系とかあるんじゃないのか
それなりの規模でデパートをやっていて、独立系なのは東急、小田急、京王、東武の四社かな

>>132
松屋だろ。
となりの競合店三越が松屋と永らく提携している伊勢丹のものになったからな。
ADOに嫌気がさしてるらしいし。

>>138
おっと京急百貨店を忘れずにｗ

梅田の百貨店なんて大企業なんだし、消費厳冬であることはわかってるはずで、
まるで馬鹿扱いする記事を書くのは、たぶん馬鹿のやることでしょう。
新規・増床があるってことは、消費厳冬にも関わらずやらないといけない理由が
あるか、消費が持ち直す見込みがあるかのどちらかで、その辺が考察できてない。
東洋経済の記事にそこまで求めるのは酷かもしれんが…

>>141
半導体や液晶と同じチキンレース。誰かが脱落してくれることを望みつつ店舗効率を落としながら増床をする。

今回そごうが脱落してくれて、競合他社はほっとしてるんじゃないか？

元々そごうは敵じゃなかったと思うｗ

>>140
「それなりの規模」に該当しないから外した

>>142
阪急はチキンレースに参加するような会社ではない。歴史的には。
大丸と高島屋は本店の威厳を守るために必死かもしれないが。

もともとこの辺の百貨店は面積が売り上げに対して小さかったから
多少の増床は構わないんだろうけど。

大阪2011年問題とか言ってたけど、オフィスビルに関しては大丈夫そうだ
よねぇ。百貨店は行かんので分からん。

>>125
素人か？　阪急と伊勢丹は1996年から提携していた。
2008年に阪急との提携を解消して、梅田に三越伊勢丹として出店に変更。
馬鹿を相手すると疲れるなあ。
新聞の情報くらい説明させんな。素人。

>>125
伊勢丹と阪急百貨店は12月25日、業務提携を解消することに合意した
と発表した。伊勢丹と経営統合する三越が2011年に大阪梅田に出店し、
阪急百貨店と競合する見通しで、伊勢丹と阪急の提携解消はこれを
踏まえたものとみられる。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/556575/

>>145
こういう記事も有るけどね

逆風の中、次々新ビル完成　過剰供給必至バブル並みの量　大阪

金融危機のあおりで景気が冷え込む大阪市内で、ビル建設工事は活発だ。
好況だった０４〜０５年に計画されたオフィスビルが次々に完成するためで、
０９年はバブル期並みの面積が新たに供給される見込み。既存ビルにも空室が
目立つ中、オフィスが大量に余る「０９年問題」を懸念する声も上がっている。
ＪＲ難波駅前で建設が進む３１階建ての超高層ビル。オフィスやホテルが入る。
６月完成の予定だが、オフィスの大部分は入居企業が決まっていない。開発会社マルイト（大阪市）の
担当者は「昨年秋のリーマン・ショック後、企業との交渉がぴたっと止まってしまった」と
頭を抱える。
ビル仲介大手の三鬼商事によると、０９年に大阪中心部で完成するオフィスビル（延べ床面積
１千坪以上）は前年の約２倍の２１棟。床面積は約１３万坪（４３万平方メートル）で、
年間の供給が１０万坪を超えるのはバブル直後の９３年以来だ。
大型オフィスビルは計画から完成までに４〜５年かかる。ＩＴバブル崩壊後の０２〜０３年に
１０％を超えた大阪のオフィス空室率はその後、急激に改善。オフィスの需要が増え始めた時期に
当たる０４〜０５年には新しいビルが次々と計画された。それが今年、一斉に完成する。
新ビルラッシュに、１００年に一度といわれる経済危機が重なる最悪のタイミング。業界では
「大量にオフィスが余れば、既存ビルを含めビルの賃料が下落する。関西全体の不動産業界全体が
打撃を受け、街づくりが停滞してしまう」（市内の不動産業者）との声が出る。
供給過剰の兆候はすでに表れている。大手不動産会社が昨年１１月に新大阪で完成させたビルは、
入居を検討していた企業が軒並み予定を変更、丸ごと空室のまま年を越した。営業担当者は
「需要が落ち込み、極端な借り手市場になりつつある。梅田や中之島など都心の大規模ビル以外は
きわめて厳しい状況」という。
大阪中心部では１２月末、既存ビルを含むオフィスビル全体の空室率が６．８２％だったのに
対し、新築ビルの空室率は２０．５３％に達した。０７年末の３．５倍という急激な悪化ぶりだ。
０７、０８年に計３０棟のオフィスビルが完成した名古屋市内では、年末の新築ビル空室率は
３２．５％。全体の空室率も８．４８％に達し、あちこちに「テナント募集」の看板が目立つ。
トヨタ自動車の業績が急失速しており、「状況は今後さらに悪化する」
（不動産会社の営業担当者）という声が多い。
大阪でも「明日は我が身」という危機感が広がる。半面、「大阪のビル市況は大企業の支店や
コールセンターなどの需要が旺盛で名古屋とは違う。数年周期で波はあるものの、底堅い動きに
なる」（三鬼商事大阪支店の小畑大太次長）という指摘もある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231990098/l50

２０１１年問題つってもあんまり変わらないんだろうな
大丸も伊勢丹も下手に動かなきゃいいのに

>>148
知ってるけど、中心部っつっても梅田のビルのテナントが余るとは思わないし、
御堂筋、堺筋、四ツ橋筋のビルから入居者が撤退するとも思えない。
所詮、それ以外の場所、ベイエリアとか難波以南とかのビル、あるいは老朽化
ビルが空室になるだけで。
賃料の下落も競争力の強化っていう面では良いことに思える。
楽観的かもしれないけど、景気なんて10年周期でやってくるわけだし、
ビルみたいな何十年も使えるものが「この不況」を相手にするのもどうかと。

このチキンレースの最初の脱落者はどこになるだろうね？ｗ
(そごうは除く)

>>146
あたり前のこと書いて嬉しいか？
新聞バカの頭の中の時間軸はどうなってんだｗ
伊勢丹と阪急の提携関係と当時資本関係のなかった
三越単独の大阪出店とはなんな関係もないだろｗ

↓古い順に正しく並べ変えてみろｗ

JR西日本伊勢丹開店
三越大阪駅出店表明
三越と伊勢丹が資本提携
伊勢丹と阪急が提携解消
大阪三越伊勢丹で大阪駅に出店表明

>>147
だからそれがどうしたんだよｗ
それ、三越と伊勢丹が統合したから阪急との提携解消したってだけのはなし。
三越単独出店をJR西日本子会社出店に切り換えた理由じゃないだろ。
どちらにしても伊勢丹とは資本関係あるんだから。

デパートなんかいくことのないキモネットヲタの意見なんか
だされてもな。

>>141
経済誌は、経済版の週刊誌やからな。昔から。
全国雑誌を出す唯一の地方である関東全体のレベルが低いねん。
経済版の週刊誌で、負け組み、勝ち組双方に分析はせずにバイアスをかける事で
何かを述べた気に、何か客観的な視点から高度な事を分析した気なってる。
正味は、調子の悪い企業を下種い視点を含ませて書く事で、読み手が「こいつら大変やなぁ」
と思ってもらう所が意図の文。
調子の良い企業は、救世主現るかのようにその特徴を全部強みに解釈して絶賛する。
ほんで、頃合を見て、「敵なしの○○に陰り」と引き摺りおろす事で自社に客観性があるかのような
バランスをとった気になってる。

今回の阪急などの増床は、計画が決まったから進めているだけで、
リーマンショックおよびそれ以降のこんなガタガタが分かってたら投資はやめてたやろう。
だから、計算があって続けてるのではなく、計画が巨大で止めるわけにはいかん
（途中で建設止めても建物として使えへんからなｗ）

勿論、手に入れる巨大なフロアを現在およびこれからの市場環境に対して、どのように
デザインする事で売上発生装置として機能させるか？という戦略は立ててるよ普通。

「でかい建物たてたとたん世界恐慌ｗｗｗｗ　阪急泪目ｗｗｗｗｗ」

という内容を書いてしまう東洋経済の記事は、何ら読み手に価値を与えないのは同意。
おっさんの集団である企業を相手に、計算外の事態になったら即アウト扱いする発想は小学生並の分別。

経済誌なら、竣工する巨大ビルを使って、この状況では
フロア計画や、ターゲット客層などで、どのような部分が論点になるかを
阪急の場合として一般論を特注デザインした分析を書く。

>>152-153
無職？
伊勢丹は阪急と提携していたんだから
京都駅には出店しても
阪急本店の前の大阪駅には出店しない。
こんなビジネスの常識もわからん無職が
ビジ板になんの用ですか？

抽出 ID:xceE6Tq1 (11回)

ビジネスマンが一日中なにやってるの？

ヒント　ビジネスパーソンはＶＰＮを使っている。

通販市場2011年に百貨店抜く見通し−日月総合研究所
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233591131/l50

>>156
伊勢丹とJR伊勢丹は別法人なのはおわかり？ｗ
現在JR伊勢丹って、伊勢丹は２５％しか出資してないんですけど。

阪急が伊勢丹と提携関係にあったときに、立川伊勢丹の目の前、
立川駅内に阪急百貨店とJR東日本が合弁でグランデデュオつくりましたが？

>>158

＞ ヒント　ビジネスパーソンはＶＰＮを使っている。


専用回線使わないのか？
えらくお安いビジネス何とかなんだなｗ

>>161
専用回線は2chへのアクセスを禁止しているんだろ。

>>146
> 素人か？

ID:xceE6Tq1お前は百貨店の玄人？
百貨店の店員サン？
毎日笑顔で接客ご苦労さんｗ
いつも上司に日経読めっていわれてんの？

こんなのが社員じゃ１２年連続前年割れするのも無理ないなｗ

とりあえず

斜陽産業？！ジリ貧の一途週刊誌
読者に望まれる週刊誌とは〜？
【東洋経済】


というテーマでの論調を望みます（笑）

ID:xceE6Tq1ってかなり低レベルだなｗ
↓なんじゃこれｗ

>>21
> 梅田阪急の建設費600億円
> 売上年間2000億円+41階のオフィス賃貸収入
> どうやったら失敗するのか？聞きたい。

イニシャルコストと売上だけで何がわかる？
阪急百貨店の経常利益率いくらだ？

また戦争がおっ始まったのか

この記事から攻撃性を感じるな

つーかID:xceE6Tq1は単なるお国自慢厨だな。巣に帰れよｗ

ついに心斎橋そごうが売却の意向表明したな。

だいたい、北浜の三越は三越発祥の地だし、阪神大震災で被災したから一旦
閉じて、梅田のヨドバシの地に再出店っていうのが三越の描いてた図。
しかし、あの場所をヨドバシが取ったから北ヤードに切り替えたのを伊勢丹が
横取りしたって顛末。

だいたいそごうは中高年をターゲットにしたのが災いした。

中高年は子供や家庭にお金を使うから服には裕福な家か収入の高い職業婦人しか
買わない。

>>165
ビジネスマンなら、反論するときは具体的数字を示すもの
それができないのは無職
おめーは無職だろ

>>170
> だいたい、北浜の三越は三越発祥の地だし、

スタートからして間違ってるｗ
伊勢丹は負け戦の可能性大の大阪駅なんて欲しがってないんだがｗ

日本第二位の商業地区の梅田に出店したいのは、考えられない。
伊勢丹は阪急と提携していたし、三越と統合する前はそれだけ体力がなっかったため。

ＪＲ西が経営主体なんだから、伊勢丹はリスクが小さい。
それで日本第二位の梅田に出店できるだから
伊勢丹は阪急のと提携を解消してまでも出店した。

ＪＲ西だって自社ビルなんだし、デパートがダメでも
オフィスに転換すれば、リスクはすくない。
こんないい条件のところに出店しないのは馬鹿だよ。

ま、おれの百貨店は第4ビルなんだがな。

京都の成功再現狙う…三越方針転換　ＪＲ西も期待
　三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）が２０１１年のＪＲ大阪駅新北
ビルでの出店を三越単独から伊勢丹主導に変えたのは、激戦区となる大阪
・梅田で競争に勝ち抜くには、ファッションに関心の高い顧客層を取り込
むことが必要で、伊勢丹のブランド力が欠かせないと判断したためだ

９７年に開業したジェイアール京都伊勢丹の好調も、伊勢丹主導の
決定に大きく影響した。多くの観光客らが訪れる京都駅直結の立地
条件を生かして開業後、増収を続けている。京都駅ビルの成功で伊勢丹
に対するＪＲ西日本の期待感も強い。伊勢丹主導への転換に同意したのも
「事業性が十分で、京都の店舗運営ノウハウを活用できる」（ＪＲ西の山崎正夫社長）
と判断したためだ。

　京都伊勢丹を運営するジェイアール西日本伊勢丹は年内に約２００億円増資し、
伊勢丹側の出資比率を３３％から４０％まで高める。「現在の比率に伊勢丹の不満が強い」
（関係者）と言われ、連結子会社からは外したくないＪＲ側が、譲歩を迫られた格好だ。

伊勢丹はやる気100％

首都圏は飽和状態、売上を伸ばすのは西日本しかない。
大阪なら近畿、四国、中国からも集客できる。

>>170
うそばっかつくな！
三越発祥の地は東京の日本橋
今の三越本店の裏の日本銀行があるところだ

大阪の拠点として三越が最初に進出した場所は、現在の三井ガーデンホテルで北浜では
ない

北浜の三越が無くなったのは阪神大震災とは何の関係もないし

梅田のヨドバシの所に再出店しようとしていた話は本当だが、入札でヨドバシに負けただけ

伊勢丹は横取りしたのではなく、三越と伊勢丹はすでにアライアンスを組んでいて流通を
統合化しているからだ

そして現在の三越は大阪ではあまりブランドとして認知されていないため、JR京都駅進出で
知られるようになった伊勢丹の名前を冠し、また流通も京都伊勢丹と統合するという戦略に
出たに過ぎない

どんだけ知ったかだよ

>>174
＞伊勢丹は阪急と提携していたし

こりゃまたえっらいむかしの話だなあｗ

>>181
具体的にはいつと思っているのか？
新聞読んでない無職だろ。

阪急は大丈夫だろ。

今までの阪急は狭すぎ。
あれほど過密なデパートあそこだけだったな

オーバーストアだろうけど本当にヤバいのは大阪市よりも高
槻、堺、奈良、神戸の方なんじゃね？

第２の岐阜化しそう

大阪人は北浜が三越の発祥の地と思っていたんだ
馬鹿だね、東京の日本橋だってことは小学生でも知ってるよね

ふん、勝手にやっていろや。百貨店などもう10年以上
行っていない。高い事が分かっている店には入らない。
楽天なら無駄な交通費と時間を使わずに、居ながらに
気に入った商品を手に出来る。百貨店等あと10年も経
てばなくなるんと違う。要らんなー

いいかい、5年ほど前は土日は高島屋の駐車場の入口に
車が100ｍほど並んでいた。今は1台も並んでいないよ。
これが全てを物語っています。パチンコと同様に日本
から消え去る斜陽産業です。

>>174
> 伊勢丹は阪急と提携していたし、三越と統合する前はそれだけ体力がなっかったため。

お前そればっかりだなｗ
じゃあなんで、伊勢丹−阪急の提携切って、
もともとの約束どおり、伊勢丹（三越）単独で
大阪駅に出なかったんだ？え？
そこを答えろよ。

>>175
> ＪＲ西が経営主体なんだから、伊勢丹はリスクが小さい。
> それで日本第二位の梅田に出店できるだから
> 伊勢丹は阪急のと提携を解消してまでも出店した。

そんなに素晴らしい立地なら、リスクも低いだろう。
伊勢丹と阪急の提携解消して、
三越とJRとの契約を引き継いで、
リターンの大きな伊勢丹単独の出店にしたらいいじゃないか？
なんでそうしなかったのか教えてくれ？

>>185
三井 高利 ( みつい たかとし )1622〜1694 (元和8年〜元禄7年)
高利は、1673年京都に呉服仕入店越後屋を開くと、翌年江戸日本橋で越後屋呉服店を開業。

京都には、三井越後屋京本店記念庭園があるし
三井家の墓は京都の真如堂にある。

>>188
田舎者か？
建物はＪＲ西が持っているんだから、
伊勢丹単独では無理。馬鹿か？

>>176
> こんないい条件のところに出店しないのは馬鹿だよ。

ほんとバカだよ。阪急との提携を解消してんのに、なんで伊勢丹単独で
出店しないんだろ？ｗ
もともとJR西も計画していないのに、合弁に切り替えるなんて本当に
バカだねえｗ

阪急も大丸も阪神も増床、建て替えを計画しなかったのならなｗ
名古屋駅、京都駅、札幌駅の成功が梅田でも約束されてたわなｗ

>>192
馬鹿か？　京都と大阪を同じ組織で運営すれば
コスト削減になる。なんで1店舗ごとにスキームをつくるんだ？
馬鹿ですか？

ＪＲ京都伊勢丹の成功で名古屋、札幌、大阪、博多のＪＲ駅ビルに
デパートを誘致したんだ。なんにもわかってないね。

>>191
おまえ本当に意味わかって記事コピペしてるか？

JR西日本所有の駅ビルに伊勢丹単独で入居したらいいじゃないかｗ
三越とはそういう契約だったんだから。
博多駅での阪急も東京駅での大丸もそのやり方だが。
なんでわざわざJR西日本伊勢丹の出店に変えたのかときいてる。

＞博多駅での阪急も東京駅での大丸もそのやり方だが。
馬鹿ですか？
博多はＪＲ九州
東京はＪＴ東、それに実態は立替だからな

>>193
> 馬鹿か？　京都と大阪を同じ組織で運営すれば

お前もだいぶバカだなｗ
JR西日本がもっともコストのかからない方法は
伊勢丹（三越）がテナントとして入ってくれることだろ。
家賃収入だけ入ってくる。人を雇うこともない。
もともとそのつもりだったんだから。

> ＪＲ京都伊勢丹の成功で名古屋、札幌、大阪、博多のＪＲ駅ビルに
> デパートを誘致したんだ。なんにもわかってないね。

名古屋は合弁、博多は阪急が入居、札幌は大丸の自社店舗。
全部違う。

>>190
三越の沿革見てご覧
http://www.mitsukoshi.co.jp/corp/history.html

ちなみにおまえのいう呉服仕入店越後屋は仕入れのための会社で販売会社としての呉服店ではない
京都で仕入れ、江戸で売る、そのための仕入れもと

>>195
バカ丸出しｗ
お前さ、合弁の意味わかってないだろ。
共同で出資して別会社つくってるのと、
百貨店企業をテナントとして呼んでくるのと違いわかるか？
駅上百貨店ってだけでみんな同じだと思ってるなｗ

>>195
> 博多はＪＲ九州
> 東京はＪＴ東、それに実態は立替だからな

爆笑したぞ
JRグループの地域会社の問題じゃねーよｗ

>>198
違うって指摘しているだろ
日本語もわかってないのか？

>>196
主語が違うだろ、
デパートを運営しているのはＪＲ伊勢丹

ＪＲ西ではない
馬鹿ですか？

>>199
ＪＲ各社はまったくの別会社
しらないのか？

>>193
> コスト削減になる。なんで1店舗ごとにスキームをつくるんだ？
> 馬鹿ですか？

JR名古屋高島屋と岐阜高島屋（高島屋子会社）なんかは別会社だが、
管理部門は共通化してるがな。

>>201
> 主語が違うだろ、
> デパートを運営しているのはＪＲ伊勢丹
> ＪＲ西ではない
> 馬鹿ですか？

だーかーらー
今、JR西日本伊勢丹は伊勢丹本体が２５％しか出資してないっつーのｗ
JR西日本伊勢丹はJR西の連結対象。
お前は知らんだろうが、JR西日本の社員も多数出向してる。

>>203
岐阜高島屋はいつできた？
売上は？

名古屋高島屋は売上1000億円
岐阜とは規模が違うだろ、品揃えも別

京都伊勢丹　700億円　大阪伊勢丹　550億円で
共通化メリットがある

岐阜高島屋って、
おめーの地元かｗｗｗｗ

>>202
> ＪＲ各社はまったくの別会社
> しらないのか？
>

なにをいまさら。
駅上百貨店の出店形態のことをいってる。
デベロッパー側（JR）の話じゃないってｗ

>>204
無知馬鹿

　ジェイアール西日本伊勢丹の現在の出資割合はＪＲ西日本と伊勢丹
で約２対１。今後、１００億円以上増資し、三越伊勢丹ＨＤの出資比率
を４０％まで引き上げる。


それに店舗運営のコストを言っているんだから
親会社とは利益相反関係になる。
おめー阪急ファイブのおっさんだろ。

>>205
岐阜の経済規模と名古屋との距離を考えると、結構健闘してる方だな。


(株)岐阜高島屋

売上高　200億 7,500万円
経常利益　5億 8,200万円
（2008年2月期実績）
ttp://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp82176/outline.html

>>206
だからＪＲ各社によって同じではないとい話
馬鹿か？阪急ファイブのおっさんよ。

>>208
200億と1000億の店が共通の品そろえと思うか？
アホ
それに、ＪＲ京都伊勢丹以降、ＪＲ各社が京都の成功例を参考にしている。
ＪＲ京都伊勢丹以前と以後ではまったく別
頭悪いね
アホ

「梅田に行きたいんですが」
「ここが梅田ですが」
「えっと、ここは大阪ですよね？」
「はい」
「私は梅田に行きたいんです」
「だからここが梅田です」
「ここは大阪駅ですよね？」
「はい」
「梅田に行きたいんです」
「だからここが梅田です」

中央郵便局の跡地にも商業ビルが建つんだろ。その後には北ヤード……
こんなに建てまくって大丈夫か？

＞00:54:14 ID:OOTiGp9I

岐阜＝名古屋の工場労働者のキチガイ
自動車不況で狂っているね。

三越も350年も続いた大阪の土地を売るからこんな体たらくに

>>207
出資比率書き間違えた。連結対象はに間違いないだろ。

お国自慢入ったバカはこれだから嫌だ。
大阪が卑しめられたとか思ってんだろ？ｗ

お前と違ってどこの都市の百貨店でも話はできる。

お前見識なさ杉。最近のニュースサイトのコピペしかしてねーし。
もう一回聞くが、なんで伊勢丹は三越の契約を引き継いで
直営で大阪駅ビルに出店しなかったんだか、答えてくれ？

自社ビルだから大丈夫だって言ってるだろ
アホ
コスト計算してみろ、無職がなんでビジ板にいる？

>>213
近々沖縄に帰るからいいんじゃね

>>212
大丈夫じゃないけど、他がやるから自分もやらざるを得ないって各社思ってる。
やらなかったら確実に敗退するしね。
このままチキンレースを続けたら、最悪共倒れ

従軍慰安婦について西村修平が問いただす！

白眞勲（はくしんくん）議員が西村修平と約束！
tp://jp.youtube.com/watch?v=4oAYdX-ls4o&feature=relat

頭がハーン 朝鮮法華創価学会は,冬柴鉄三国交相はP資金 頭がハーン　

反日反靖国　辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ　見た人　いるの？
巨大年金施設　南紀グルーンピア　支那資本に買収された
そういえば　選挙のときも　二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていた
反日反靖国　辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）

ほっかいどうは、ばいこくどう　
北海道は売国島

町村信孝官房長官
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員：旭川市
坂秦和 (よみうり放送　
森田由美子（NHK

>>215
＞伊勢丹は三越の契約を引き継いで
おめー馬鹿だろ
持ち株会社をしらないのか？
伊勢丹と三越は別会社、引き継ぐ理由はない
逆になんで伊勢丹が三越を引き継ぐのか？

>>209
ほら思考停止してやがんの。

JR北海道は大丸に店舗を立てさせてる
JR東日本は阪急と合弁、大丸をテナントで入れる
JR東海は合弁
JR西日本は合弁とテナントを合弁のみ
JR四国なし
JR九州阪急をテナント

この違いはなんだかわかるのかって

>>215
連結対象かどうかは関係ない。
論点ずれている。無職か　工場労働者階層なんだろ

百貨店なんて何もしなくてもどうせ死ぬんだからいいじゃん。
何もしないで死ぬより何か手を打って死んでいけば

>>210
＞それに、ＪＲ京都伊勢丹以降、ＪＲ各社が京都の成功例を参考にしている。
違うよ？
基本になったのはJR新宿駅の高島屋の方式だ

>>214
北浜の三越はいい店だったが、北浜自体がすでに時代遅れだった
それは仕方がないだろう

>>220
三越と伊勢丹が対等と思ってるところがおこちゃまｗ
営業権の譲渡なんて簡単にできるぞｗ

＞お前と違ってどこの都市の百貨店でも話はできる。
岡山でトップはどこ？

>>224
そういえば、新宿の高島屋って確か赤字店舗だったはずだけど、今はどうなんだ？

>>216
> 自社ビルだから大丈夫だって言ってるだろ

はあ？
なにがどう大丈夫？

>>226
つまらんランキングの話でよろこぶのがお国自慢
天満屋にきまってるだろ

属性（出身、職業）を話題にするのがまた下種。
お前こそこの板から消えろ

>>227
まだ赤字
ただ、新宿の高島屋は日本橋の高島屋と同じ店舗の分店という扱いにしているので、表面上はトータルで
黒字と言うことになっている

>>224
馬鹿？
新宿高島屋は　日本鉄道建設公団の子会社の所有建物を賃貸しているだけ
それに赤字だから、成功してない。
>>225
論点が違うぞ、持ち株会社のスキームからいって
伊勢丹が三越を引き継ぐ法律的な理由は？

>>218
どう見ても供給オーバーだよな。これだけの激戦地て他にあるのかな。

>>222
> 論点ずれている。

ずれてない。
JR伊勢丹を伊勢丹本体と混同してるお前の無知を指摘してるだけ。
JR伊勢丹での出店で、伊勢丹はリスクヘッジしてることがわかってない。
で、JR西はコスト増だということわかってない。

>>229
なんだお国から情報収集かよ
屑
名古屋の工場おっさんかよ
こっちの質問に答えろアホ

>>232
東京の方だと、副都心線の開業時に百貨店の改装ラッシュが有ったと思うが
これだけ一斉に建て替えという規模は他には無いんじゃないか？

>>98
東京のマスゴミですから。

>>231
> 論点が違うぞ、持ち株会社のスキームからいって
> 伊勢丹が三越を引き継ぐ法律的な理由は？

スキーム（笑）
法律的ってなに？ｗ
営業政策上の理由で有利なら譲渡したらいいだけのはなし。

>>233
>JR伊勢丹を伊勢丹本体と混同してるお前の無知を指摘してるだけ。
どのレスだ？だしてみろ、出資比率を間違ったのはおめーだろ
>JR伊勢丹での出店で、伊勢丹はリスクヘッジしてることがわかってない。
運営主体が違うだろ
アホ

＞JR西はコスト増だということわかってない
じゃ具体的にいくらコストが増える？
名古屋の工場労働者の屑よ

>>234
> なんだお国から情報収集かよ
> 屑
> 名古屋の工場おっさんかよ
> こっちの質問に答えろアホ

お前がお国だろｗしかも下品ｗ
お前見識ゼロでニュースサイトコピペして
よく恥ずかしげもなく書き込むよなｗ

ID:OOTiGp9I
＞JR西はコスト増だということわかってない
じゃ具体的にいくらコストが増える？
名古屋の工場労働者の屑よ
ヘタレかよ
持ち株会社のスキームもしらない工場労働者
わらえるぞ

名古屋のずばらしい光景
http://jp.youtube.com/watch?v=xQjIIsLz64g

>>231
日本鉄道建設公団！
お前が馬鹿だｗ

国鉄清算事業団のレールシティ東開発だって、知ったか
今はもう東急不動産の傘下に入って再編されてますけど
高島屋は700億円出資してますし、そのために各店舗独立会社方式だったのを統合組織にました

それに方式を真似たと言う話に、赤字だから成功してないとか言い出すのもどうかと？

>>238
> 運営主体が違うだろ
またまた変だ。
上のほうから主体の使い方が変な奴がいると思ったｗ

> じゃ具体的にいくらコストが増える？

デベロッパー業（不動産業）と小売の大きな違いは単純に人件費。
何人雇うかしらんが、何百人か雇うことになるだろう。

ジェイアール大阪三越伊勢丹開業準備室長を直撃
http://2011osaka.com/sg/people/vol/vol02.html

>>241
くだらん
痛くも痒くもないｗ
だからその感覚がお国だってｗ

で、また大阪の画像を貼りあう応戦とかな。

ほんとうに下らん奴だな。

>>242
国鉄清算事業団が解散して、日本鉄道建設公団が継承した。
おめーが間違い。

>>240
>> 持ち株会社のスキームもしらない工場労働者

持ち株会社のはなしにもっていきたいのか？ｗ

まぁ結論としては、この増床合戦の行き着く先はろくなものではないという事。

>>246
みっともないね、きみ
http://www.j-cast.com/2006/12/06004169.html

>>243
無職かよ
数百人の人件費いくら？派遣も多いだろ。
550億円の売上あって、利益がでたら、連結対象にあるから
本体も利益が増加する。しかも本体はテナント収入が入る。
ＪＲ西にとってはメリット大。

>>248
同意。
だが、お国自慢のバイアスがかかると
この状況がオーバーストアに見えないらしい。

東京勢の三越も伊勢丹も半分逃げた。
そごうも逃げた。
JR西日本はメンツがあるから逃げられない。
それだけのこと。

どれだけチャリンコ置き場が準備されるかで
勝負は決まるな

大阪の都心はママチャリが最優先だ

>>249
設立したのは清算事業団でも、それを承継したのが
鉄建公団

1998年に時限立法の期限切れによって解散した日本国有鉄道清算事業団の業務を継承
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%85%AC%E5%9B%A3

馬鹿を相手すると面倒だね

>>251
京都伊勢丹を運営するジェイアール西日本伊勢丹は年内に約２００億円増資し、
伊勢丹側の出資比率を３３％から４０％まで高める。「現在の比率に伊勢丹の不満が強い」
（関係者）と言われ、連結子会社からは外したくないＪＲ側が、譲歩を迫られた格好だ。

伊勢丹は増資してますが、どこが逃げているのか？
具体的ソースは？
なければ、名誉毀損で逮捕されるぞ。
まあ、関係会社にメールいれとくから
あとは、そっちでやってくれ

>>250
利益が出たらなｗ
百貨店の営業利益なんて悪いところは数パーセントだぜｗ

> 数百人の人件費いくら？派遣も多いだろ。

大阪の百貨店の全従業員数は１１５００人で売上は９８百億。
５５０億に必要な従業員数はそれで出せるが、平均年収いくらくいかしらん。
ビジネスパーソンなら調べて計算したらいいｗ

>>253
うわ、またソ−スはWikiかよｗ
というかねえ、それ見てまだ鉄建公団があると思ってるのがおめでたいねえｗ

だから知ったかって言われるんですよ

鉄建公団は清算事業団を継承しても、レールシティ東はその当時には鉄建公団の子会社に
なったわけではなく、独立会社としてマンション分譲とかもやってたんだがな
鉄建公団解体と運輸施設整備事業団の統合でJRTTに戻った訳だが

>>254
ソースｗｗｗ
うわバカ丸出し。
お前それ真剣にいってんの？ｗｗｗｗ
三越が単独で出店した場合の総投資額を想像できねーのな。
２００億の増資とどっちが大きい？
百貨店の新規出店のこと書いてあるところググッてごらんｗ

お前本当に記事に書いてあること以上のことは一切わかんねーんだな。

>>254
＞具体的ソースは？
＞なければ、名誉毀損で逮捕されるぞ。
＞まあ、関係会社にメールいれとくから
＞あとは、そっちでやってくれ

おまえ、その脅し好きだなｗ

名誉毀損ってID:JBzEQ1WLお前がいうなってｗ

ID:JBzEQ1WLは伊勢丹が阪急と提携したことを拠り所にしてるが、
いいことおしえてやろうか。

伊勢丹はもともと阪神と提携していた。
阪急と阪神が電鉄ごとライバルだったときにな。
阪神は伊勢丹ADOの明主。近畿地方の幹事店だった。
商品券も相互利用できていた。
しかしそれが突如伊勢丹は阪急と商品面での業務提携をしたのだ。
結局おこった阪神はADOを脱退した。
伊勢丹はそういうことをやる企業だから。

>>256
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/00/000328/000328-7.pdf
レール東関東　　鉄建公団　100％子会社

あのさ、いちいちおめーの間違いを訂正するのが面倒
キチガイ、今度からソースだせ

>>251
京都伊勢丹を運営するジェイアール西日本伊勢丹は年内に約２００億円増資し、
伊勢丹側の出資比率を３３％から４０％まで高める。「現在の比率に伊勢丹の不満が強い」
（関係者）と言われ、連結子会社からは外したくないＪＲ側が、譲歩を迫られた格好だ。

伊勢丹は増資してますが、どこが逃げているのか？
具体的ソースは？
なければ、名誉毀損で逮捕されるぞ。
まあ、関係会社にメールいれとくから
あとは、そっちでやってくれ

>>87
一人勝ちする日本一の百貨店の姿が見えたwwww

>>262
お国自慢と無知の二重苦乙

単独での新規出店の総投資額と増資を比べてごらん。
ビジネスパーソンならわかるだろ？
どっちが積極策かな？ｗ

いまちょっとググッたら簡単にでてくるな。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080408/biz0804081916018-n1.htm
投資抑制と出てくるがこれを積極ととるバカはいないだろｗ

「馬鹿」って言葉が多くてなんか面白いスレだｗ

大阪終了
またもバブルて大失敗

なんかスレが伸びていると思ったら・・・。

梅田はビルできすぎて田舎出身にはわけがわからんわ。

昔は自分の家のように阪急百貨店に行ったものだが。

今は阪神の地下しか行かない。

京都、兵庫などに加え近畿に隣接する中国・四国・北陸・東海地方からどれだけコンスタントに
集客できるか、これにかかっているな、梅田再開発。

ただ、大阪は東京と違いバブル崩壊から時が止まったように何もなかったから
今になってかつてのように急速に動き出しているともいえる。

梅田は百貨店は3つしかなかったからあと1つくらいふえても問題ない。

いまちょっとググッたら簡単にでてくるな。
運営はジェイアール西日本伊勢丹で、実質的に伊勢丹が主導する。
三越としては投資負担を軽減し
三越としては投資負担を軽減し
三越としては投資負担を軽減し

ホールディングスとしてはジェイアール西日本伊勢丹への出資
を高める方針で、関西の基盤強化も見据えている。
ホールディングスとしてはジェイアール西日本伊勢丹への出資
を高める方針で、関西の基盤強化も見据えている。

「凍結通行止め」無視の車、坂道を７０ｍ滑走　女児２人をはねる　宮城・多賀城　[02/03]
[ニュース実況+]

東北熊襲乙

関東のダサい百貨店ではなく
欧米の高級デパートを誘致して欲しかった。

・キタ（3400億円）
1730億円　阪急梅田本店　→建て替え中
1020億円　阪神本店　→建て替え計画
*650億円　大丸梅田店　→増床
（*550億円　JR大阪三越伊勢丹）　→新店

・ミナミ（2860億円）
1570億円　高島屋大阪店　→増床
*850億円　大丸心斎橋店
*440億円　そごう心斎橋本店

・天王寺/阿倍野
1360億円　近鉄阿倍野本店　→建て替え

>>274
欧米はこんな供給過剰のところには進出しない。
日本の百貨店の数は、海外の主要都市と比べても多すぎな状態だし。

>>272
＞ 運営はジェイアール西日本伊勢丹で、実質的に伊勢丹が主導する。
＞ 三越としては投資負担を軽減し
＞ ホールディングスとしてはジェイアール西日本伊勢丹への出資
＞ を高める方針で、関西の基盤強化も見据えている。
＞ ホールディングスとしてはジェイアール西日本伊勢丹への出資
＞ を高める方針で、関西の基盤強化も見据えている。
＞

↑の記事の読み方。
伊勢丹「実務は伊勢丹がちゃんとやりますよ。でも三越お金ないから、
JRさんと伊勢丹の割勘にしてね。もちろん京都だけのときより伊勢丹の割合増やすからｗ」
あとはプレスリリース特有の飾り言葉。
なぜかこの件、サンケイ以外は飾り言葉の方しか報道しなかった。

>>274
日本の流通業の中でも一番商慣習がややこしく、
メーカー統制だらけで薄利、縮小市場にわざわざ参入しないだろ。
つうか日本の百貨店企業がアジアに出店してるくらいで、欧米でも百貨店は地場産業。
ほとんど国境を越えない。

伊勢丹は名古屋の汚い工場労働者の町を華麗にスルー
京都伊勢丹は伊勢丹グループで売上2位。
伊勢丹は関西重視。名古屋はスルー。

>>274
プランタンがいたじゃないですか、ダイエー資本で
パリと新世界と日本橋を足してパリを引いたような感じで
バーニーズは新宿と横浜ぐらいしか無かったはずだけど、伊勢丹資本だったけね
これは小さい規模だから心斎橋パルコぐらいの規模だったらいいんだけど

>>278
ゆってる事はわかる。分かるけどそこを何とかw
伊勢丹なんか今更来ても、「劣化阪急」若しくはゴージャス軸を伸長した
「ケバい阪急」であるのは分かってる。
そんなん来られても消費者からすれば全く目新しさが無い。
百貨店は安物を買いに行く場ではなく、高いものや、初めて出会う珍しいものを探しに行く場
明らかに阪急系列の品揃えをする百貨店が参入して
安売りの消耗戦など望んでおらず（そういうのはスーパーでやれ）、
梅田の品揃え範囲の拡大を望む。

だから、日本に無い品揃えや店舗経験（イケヤみたいに白人の店員等）をさせる欧米のデパートが来て欲しかった。
勿論、欧米の商品を日本に持って来るだけで相当高くなるやろうが
そこを何とか

>>281
欧米のデパート行ったことあるか？
ないんだろうね。一度でもあれば日本では成功しないと思うだろ。

>>282確かに欧米の百貨店は品ぞろえがダメだよな。
ただ、競争少ないから日本の百貨店より業績いいんだよなぁ。
スペイン行った時なんてどの街も同じ百貨店が独占してたw
マジで大手は1社だけ。あれならやってけるわ

>>279
＞ 京都伊勢丹は伊勢丹グループで売上2位。

間違い。岩田屋が2位。

ttp://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/company/domestic.jsp

>>280
プランタンにしろロビンソンにしろ商標貸してるだけで、
政策的なことを本体がなんかしたことあるのか疑問。

>>281
米サックスが進出という話があったが立ちきれた。
近鉄はメーシーズと提携してたな。
サックス、ノードストロムは西武と提携してたっけ。
たしかそれで今の心斎橋そごうつくる参考にしたとか…

>>284
東北人だろ
岩田屋は本店と久留米店の合計でその売上

>>283
スペインのデパート？
そんなマイナーな話
ヨーロッパ最大のデパートはギャラリーラファイエット
＞ただ、競争少ないから日本の百貨店より業績いいんだよなぁ。
米百貨店大手メーシーズ、従業員７千人削減へ
http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY200902030037.html

君が新聞読んでいないことはわかったよ
会社に新聞くらいあるだろ。そっか、無職引きこもりは会社に行かず
新聞もとってないんだね。

>>286
合算でなんでも解決しないからｗ

07年年間
岩田屋久留米店　17,395,061千円　17,655�u

参考まで
岩田屋本店　　　87,004,609千円
JR京都伊勢丹　　69,753,428千円

>>184
奈良は既に大阪に吸い取られまくってるが、
それでも奈良近鉄は郊外都市の百貨店としてはかなり稼いでる。

西奈良の富裕層を抱えてるから、岐阜とは違う。

岩田屋が伊勢丹の連結対象になったのは、最近だろ。
伊勢丹が最初から開業した店でもなく、ブランドも違う。
ＪＲ京都伊勢丹がそれまでの2位

>>290
それなら最近(と言って何年目だと思う？)連結対象になったとこを除くと最初から条件つけなきゃなｗ

>>291
岩田屋って創業何年？　で伊勢丹の連結対象になったのかいつ？
グループ＝連結対象って意味？

常識的に考えてみろ

>>291
クイズじゃないんだから
京都伊勢丹が（伊勢丹という名前のブランドグループ）の2位という
見方も間違いではない。

さあ、沈黙の春ですよ。

【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233668825/

みんな百貨店で服とか買わなくなったもんな。
もうだめだろ。

大阪も求心力無くなったからな。
梅田再開発でちょっとでも取り戻せるかどうか。
俺も親戚が彦根にいるけど、買い物は名駅だって言ってたし。

名古屋は汚い工場労働者の町
彦根なんて中日新聞じゃん

＞俺も親戚が彦根にいるけど、買い物は名駅
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝のラッシュ時や休日の午前中は、彦根から新快速に乗った殆どが
大阪まで乗り通すんだがな。
つか滋賀北部でも間に京都という大都市を挟んでるというのに大阪への
需要があるんだからやっぱまだまだ求心力は高いんだなぁと感じる。

>>296
お前の身内の話なんて誰も聞いてねーよ
最近10年で梅田の商圏は飛躍的に拡大してるぞ
隣の三重県の知事にすら、「愛知より大阪との関係が大切」って言われる愛知の求心力は凄いよなw
実際三重にはシャープ、パナソニック、NTNなど関西企業の工場が多いし、公共交通を牛耳ってるのは近鉄

彦根で「大阪と愛知、どっちに買い物に行く？」と聞けば、10人中9人は大阪に行くだろう
新快速に1時間20分座ってれば大阪だからな
愛知に買い物に行くなんて、味噌煮込みうどん(笑)が好きな奴じゃないの？

まぁ愛知の話はどうでもいい。

梅田の商圏が広がることで周辺都市の百貨店が壊滅状態になるのが
怖いな。京都は大丈夫そうだが、三宮は結構ヤバそう。

>>296はお国板のコピペじゃんｗ

いまさらそれに引っかかって熱くなるとか、大阪人はどんだけアホなんだｗ

>>302
お国板にかえりなさい

>>292
クド過ぎｗ

＞ 伊勢丹の連結対象になったのかいつ？

平成17年。

で、伊勢丹グループ(＝連結対象)売上2位の企業は岩田屋。店舗単位は岩田屋本店。
これが間違ってると思うなら、伊勢丹広報にメールできいてみたらどうだ？
間違いなくそう答えるから。

>>293
はじめからそう書くべきだｗ

>>301
三宮というか神戸は元々ヤバい
震災以降は大丸の一強で、そごうは瀕死状態
神戸阪急は契約が切れたら、間違いなく撤退
三宮も近い将来そごうが撤退して、三宮の阪急VS元町の大丸になるだろう
阪急阪神グループは、梅田の再開発が一段落したら、三宮の再開発に着手するだろうし
三宮はずっと放置されてるからなw

>>302
ゴメン
お国板なんて行った事ないんだよ
あそこは重度の2ちゃん病患者を隔離する板だろ？

>>304
粘着
伊勢丹ブランドグループとしては京都が2位

>>305
三宮の再開発までに梅田の影響力が侵食しちゃってるから手遅れな気も…
神戸商圏を潰せば梅田にはまだ人が集まるとか考えてるのかな？

人は集まるけど（冷やかしやウインドショッピング程度が殆ど）
百貨店で￥落とすのは一部だし・・・
昔のバブルの頃なら未だしも、何で破綻寸前の街で、またこの時期に？
意味不明な百貨店業界。

同業他社が1箇所に多数集まり、熱く戦えば戦うほど人も集まるのが商売の常

>>309
梅田が破綻寸前の街？？？
大阪は今、梅田一極集中だぞ。

それは判るけど、まして大阪で（関西）？出しては撤退する覚悟なら良いけどさ

>>311
大阪（関西圏）は景気は前から悪い筈

恐竜ってどうして絶滅したか知ってるかいｗ

>>305
阪急は神戸市営地下鉄への乗り入れを望んでて三宮駅も地下化したいんだけど
神戸市がOKしないんで、震災後ずっとプレハブのまま。
しかも阪急三宮駅の土地はJR西日本が所有してて阪急が借りてるらしいのよね。
だから阪急の駅を地下に埋めるなり、他に動かすなりしないと、
超一等地といえどもどうしようもないらしい。

>>314
遠まわしに言わずストレートにｗ

>>313
大阪府全体で言えば、負さえのせいでえらいことになってるけど、
梅田単独で言えば、まあまあ金まわってるほうだとおもうぞ。

梅田に百貨店が増えても、大阪駅や梅田駅の利用が爆発的に増えるはずがないので
存続するか潰れるかのガチンコの生き残り競争になるのは目に見えてるね。

>>317
そうか？
デパート一軒あれば良いくらいだと思うけど（既に阪急阪神と大丸の二件で充分）
過当競争で共倒れになるのが関の山

>>313
いつの時代のことを言ってるの？2000年前後で脳が止まってる人？
今の大阪市中心部の地価上昇率とオフィス空室率を見た上でその発言を
しているなら面白いな。

景気が悪いと言っても対東京(少し前なら対名古屋)といったごく一部の勝ち組圏
との比較ならそうだが、地方圏なんかと比べたら京阪神圏の景気は全然良好。
無知すぎて笑えない。

>>315
梅田への巨額投資と業界の売上不振だから、そういう事情と相まって三宮再開発が
オジャンになる可能性もなくはないよな。
神戸の梅田流出が怖い。

理想
オリエンタルランドのなんたらがきて、
北ヤードのも成功して、うんたらかんたら

現実
（だれかうめて）

>>319
>>320の言うとおりだとは思うよ。
なんか梅田のみ、いろいろ上昇してる。
他の市？大阪府に期待すんなお。

三宮はウンコ化する可能性はあるね。
でもまぁ、商業地域になるのがベストとも思えない土地だけど。

>>319
317じゃ無いけど、お前さんの
>破綻寸前の街
>大阪（関西圏）は景気は前から悪い筈
って発言に反論しただけで、だれも供給過剰を心配していない訳ではないだろう

>>320
神戸の東灘あたりだと梅田もあると思うけど、
三宮より西の人が梅田で頻繁に買い物するイメージもわかないので
梅田に百貨店が増えたからって、そんなに影響はないと思う。

>>320>いつの時代のことを言ってるの？

今の時代事だけどｗ地方圏ってド田舎と比べれば？そうだけど人が集中してる分だけはね。
良いとはいえない筈でｗまして恐慌の本番が今年中期以降から日本もモロに被る訳だし。
平和ボケしてない？君？百貨店自体の存続がどうこう言われてる時代にさぁ。

>>307
＞ 粘着

お前にレスするの初めてだがｗ
いいこと教えてあげよう。
岩田屋は伊勢丹の連結対象子会社。
ＪＲ伊勢丹は伊勢丹の持分法適用会社（関連会社）。
ＪＲ伊勢丹はブランドこそ「伊勢丹」だが、
岩田屋のが伊勢丹本体にずっと近い。

だから伊勢丹グループ＝連結対象のみといってしまったら、
ＪＲ伊勢丹は対象外ｗ

>>318-319
言うとおり、似たような業態・規模の店が３つ４つもあったらそれは過当競争に
なるのは間違いないだろうな。
梅田の場合は「総合力の阪急」、「食品の阪神」、「ファッションの大丸」と棲み分けが出来てる
し、規模も阪急＞＞阪神>大丸みたいなものだから。
これに伊勢丹が「○○の伊勢丹」と個性を打ち出せば共存共栄は可能だと思う。

あと、大型商業施設の誕生が駅の利用者数を増大させるのはJR京都駅がそれを証明した。

>>325

「良いとはいえない筈」って梅田の地価上昇率は国内トップクラスだし、
オフィスの入居率は年々上がってるが。

何かマスコミ報道の洗脳被害者みたいだな。
百貨店業界の売り上げ不振の大きな要因は、地方の不採算店舗が足を引っ張るから
であって、利益率の高い都市部では十分やれるんだよ。だから国内有数の商業地梅田に
勝負をかけるため投資する訳であって。

デパート自体がなぁ...

>>328
百貨店は業態不振と言われてるけどな。
チャネルを作れないから、購買ニーズの広がりに応えられないんだよ。
「高くても信用で買う」という人が多ければ百貨店も生き残っていけるけど
「店はどこでもいいから安いほうがいい」という人が増えてるのが百貨店の不振の原因。
梅田にできる伊勢丹は思い切ってディスカウントスーパーにしたら面白いんだけどなｗ

梅田のSクラスビルの空室率は1%
今日本で最もビルが足りない街
それが梅田

>>328
んでそのオフィスのリーマンやOLがどれ位
その百貨店で￥落とすのよ。
そもそも再編統合もしないと生き残れない状況で・・・

田舎の￥持ってる年寄りターゲットにするなら未だわかるが。

>>326
馬鹿無職？
持分法適用会社は、連結子会社ではないが
連結決算の対象になる。
無職には理解できないだろうがな。

>>330
これからは「百貨店+専門店」の時代だろうな。
東京の玉川高島屋なんかを例に。

高級SC(ショッピングセンター)の業態で複合型百貨店みたいなもの。
利益が見込めるファッションや食品は百貨店のままで、それ以外は路面店
を集めたようにブランド店、セレクトショップなんかをテナントで入れて
少しでも客層の幅を広げていかないといけない。

今はデフレの最悪状態だから厳しいが、それ以前の都市部での百貨店業界は
活況だったと思う。

>>330
そう。
アウトレット専門にするなら流行ると思う。
20年以上昔のバブルの頃の幻想持ってる奴が未だ居るのか？
右肩上がりの時代なら未だしも、

それとマスゴミの報道なんて関係ない。

>>332
可処分所得のあるリーマン、OLがワンサカいる梅田ですよ？ｗ
休日ともなれば近畿一円からショッピングにファミリー層が来る梅田ですよ？ｗ
こんな好条件、他にある？ｗ

>>336＞可処分所得のあるリーマン、OLがワンサカいる梅田ですよ
その割りに買ってないなｗ
そんなに流行ってるなら統合なんてしなくて良いのに。

始めの内は冷やかしの客は来るだろうよ
買うのはスーパーだからファミリー層のほとんどは。
スーパー並み価格に出来るの？しかも良いものをね。

>>337
すげぇ、エコノミストだね。

sYg1JCbO　さっきから発言が痛すぎない？都市圏のことわからない地方の人でしょ？
　

>>338
君には負けるよ
梅田のリーマン＆OLが何時も高額商品買ってくれるんでしょ？
それで良いじゃん？

消耗戦って
どうしてそんな・・・

新駅というか新ホームで、今度の伊勢丹三越はJR駅の真ん中になるから人の流れが北西シフトすると、阪急阪神なんかは東はずれのイメージになりそうだ。

関東は人がいろんな街に分散するけど
関西は梅田の一人勝ちみたいなもんだから
ますます周辺の街との格差が広がるだろうな

まぁ梅田では大丸が完敗して、撤退する事になるだろう　
雑魚しかいない札幌とは違う

>>334
それをやって失敗したのがそごう心斎橋本店だけどな。

まあ、何をしても売上が上がることはなかったかも…。
あそこ、戦後はずっとあの状態だし。

>>334
西宮阪急まんまだな。

京都伊勢丹が成功したのは周りに競合百貨店がなかったからだろ。
もともと京都駅自体が繁華街からは僻地だったんだし。

>>336
＞休日ともなれば近畿一円からショッピングにファミリー層が来る梅田ですよ？ｗ

すごいな、デパートに来ることが娯楽だった戦前や昭和40年代までみたいだｗ
それならまた屋上遊園地再開させちゃうか
阪急グループは観覧車大好きだから、観覧車必須でｗ

>>333
深夜まで必死にかき込んで昼に起き、また必死に２ちゃんしてるおまえが、馬鹿無職って言うかｗ

ID:JBzEQ1WL　ID真っ赤だぞ

>>331
いまの梅田プロジェクトが進んでいけば、競合というより、梅田超
一極集中となるような感が・・・

>>1
これがいわゆる資本主義の「最後の悪あがき」か。
ラビ・バトラの予測は正しかった。

>>333
＞ 持分法適用会社は、連結子会社ではないが
＞ 連結決算の対象になる。

俺がいつ持分法適用会社は連結決算の対象にならないと書いた？
レス番指定して教えてくれ。

そもそも、この記事読んで
梅田を語るのに百貨店だけ数にいれるなよｗ
とか思うんだが

7&Iが提示した心斎橋そごうの売却額は約300億。
一方、三越伊勢丹が提示した池袋三越の売却額は約750億。

大阪の中心繁華街の真ん中にあるそごうは、
東京の３番手ターミナルの端っこにあった三越の半分も値打ちがないってこと。

結局在阪百貨店がこぞって建て替えや拡張を繰り返しても、
もし競争に負けて閉店縮小することになっても二束三文の値打ちしかないってこと。

成功したらしたでミナミ壊滅だからな。
どちらにせよ・・

大阪といったら梅田しか思い浮かばない。
新幹線から近いからな。
ほかはかなり電車にのるんでしょ？

ミナミ壊滅はないでしょ。なぜならミナミの方が買い物しやすいし、南部や奈良の人は
ミナミで買い物するから。

>>275のパワーバランスが全てだって
ミナミはキタに匹敵する

>>353
無知丸出しだなぁ、おい。

>>357
>>275がすべてって・・・
そごうの心斎橋本店は消滅だよ？
大丸が土地買って増床、もしくは大丸本店ごと建て替えする。

大阪って終わってるのに馬鹿だね！

ミナミはキタと違って品がない。

>>359
そごうの建物はそのまま使うでしょう。
（建て替える必要なし）
で、耐震補強の必要があるなら今の心斎橋店を改装、と。

>>359

大丸増床とか本店建て替えとかありえないから。

↓こんな将来の重要文化財になる建物を壊すとでも思ってるの？
http://www.zoukei.net/osaka/daimalu.htm
http://www.zoukei.net/osaka/daimaru.htm

そごうの建物もそうとういい出来だし壊すとは思えないし、壊すメリットもない。
http://gorimon.com/blog/img/img646_SOGO-1.jpg

三越も伊勢丹も大阪では通用しなくて東京にしっぽ撒いて逃げ帰った過去はスルー？
今度もダメなのはわかってる。

大丸心斎橋　こんな華麗な建物は滅多にない　東京人が見たら腰抜かすんじゃない？
http://gipsymania.exblog.jp/4680254/

つまり、「横浜そごう＞池袋西武」だと判断したわけですね？

大丸とか街づくりは上手いんだからＴＢＳみたいに土地転がしした方が儲かるよ

三宮の郊外化現象が発生するかもしれないな
心斎橋〜難波もただでさえ劣化著しいけど、これ以上劣化が続くと場末の世紀末繁華街になりそうだ
ブランド店街以外何もないよ、ホント
銀座と比べるのもおこがましい

>>363
それでも、心斎橋そごうが無くなるのは間違いないわけだが

>>364
え、大阪の三越が何年北浜に存在したかわかってないの？
あれは三越が駄目だったというのではなく、北浜という地域が没落したのが大きい

>>365
あほかおまえはｗ
どれだけお国厨なんだよｗ

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【梅田】日本一の繁華街2【銀座】 [地理お国自慢]

>>369
三越の撤退原因が北浜の没落？
全然三越のこと知らないんだな。単なる煽り屋か

谷崎潤一郎の細雪にも大阪の三越は出てくるな。

北浜というより、メインストリートの座を御堂筋に奪われたから、
堺筋が没落していった
まぁ戦前の話だけどなw

とっくの前に北浜は商業地としては没落してたな

神戸の中華街の入り口のビルが東急のしょぼいホテルかマンションかの建設で
景観破壊されてた。あそこの石像は神戸中華街のランドマーク？的ポイント
だったのに。東京資本最悪。

↓が破壊されてビル建設中…。
http://pub.ne.jp/iroha/?entry_id=661940

>>375
ヴァカじゃないの？
そこの中華料理屋が経営破綻して東急ホテルに土地ごと売り払っただけだろうが。
おまえはその東京コンプレックスなんとかしなさい。

ランドマーク的っていっても阪神大震災で潰れた中華食材の輸入会社の跡地にできた中華レストランで
12〜13年前にできたもん。
歴史もなんにもない。

だいたい、なくなったのだってもう1年ちょっとくらい前だろうが。
いまごろ何を言ってるんだ？

毎度毎度自分の思い込みで喚き散らし、それが思い違いであることが判明して後から恥をかいて自分自身は
おろか地域の評判まで落としていくバカンサイ

もともと　高麗橋三越のあった北浜界隈は商業地区ではないけどな
三越は東京もそうだが　オフイス地区に立地してたんや
株取引が盛んだった北浜界隈は大阪ビジネスの中心地で賑やかやったし

北浜証券取引所が衰退しだし路面電車が無くなり堺筋が劣化すると
ミナミやキタが繁華街として隆盛をきわめてきた・・・
百貨店の販売面積がどんどん拡大するなかで
外商で頑張ってきた高麗橋三越は　コンテンツの充実に対して
どうしても手狭となり移転を迫れられた・・・・縮小しながら機会を
待っていて〜登場したのが大阪駅の新ビル建設で即移転、出店決定となった！

ざっと　こんな経過やから〜
三越としては大阪のエエ顧客やマーケットはどうしても手放せないし
再登場を願ってる大坂人が多いはずや　阪急がダメージでかいやろな

まあ　結局　大坂の百貨店破滅戦争で漁夫の利を得るのは
様子見のアベノ近鉄やろな

>アベノ近鉄
んな、アホなw
どう考えても、難波高島屋でしょ

大阪で外商が一番強いのはどこ？大丸？高島屋？

阪急か高島屋でしょう

阿倍野近鉄だろ

>>378
それは妄想。
大阪撤退以前の三越を知る層なんて、もう買い物する必要が無くなった老人くらいなもん。
若い層はハァ三越？何それ？てな感じだし。

大阪から撤退している間に心斎橋に巨大なブランド街ができちゃってるから、高級イメージの三越なんて
今さら割り込めないし、どうあがいてもブランド直営店には勝てないって。

>>378
１段目だけは同意だ。だがそれゆえに、三越には厳しい。
もともと、大阪三越の立地は、日本橋三越の立地と瓜二つ。
東西の通りで最も格式の高い通りは、
豊臣秀吉以来、高麗橋通だった。本町通ではないんだよ。
すでに、「３００年前の繁華街」であって、
休日の人出が地方都市の駅前並みであるのも同じ。

だが、日本橋三越は鉄板の外商でもっている。
新館なんて実は人が入っていないがそれでもおｋ。
大阪三越はそうは行かなかった。
つまり「三越ブランド」では大阪では外商を握れないんだよ。
東京や京都のような、呉服屋系＞＞鉄道系という
暗黙のランクがないのが大阪。
高島屋ですら私鉄の駅ビルに納まってしまうのが大阪なんだ。

>>378
阪急は自社の電鉄利用客取り込めるし無問題、阪急ブランドは強い
三越はヨドバシと相乗効果で新たな動線確立

一人取り残されるのは大丸だなｗ、ブランドも一番弱いし
札幌で田舎モン相手に成功したからいい気になっとる

>>大阪から撤退している間に心斎橋に巨大なブランド街ができちゃってるから、高級イメージの三越なんて
今さら割り込めないし、どうあがいてもブランド直営店には勝てないって。

まあ　大坂では新橋心斎橋界隈のオシャレ街は繁盛してほしいけど・・・
海外ブランド欲しがるのは貧乏人と成金だけ　不景気が続くからヤバイな

三越は流行りブランドは　ほとんど無視！ターゲットは本流富裕層！
なにより強いのは　世界中に実績をもつバイヤーの信用力と
顧客キープの深層対応力やな
それと呉服系とか鉄道系とかにこだわらないのが大坂風土なんや
まあ　本気出動の三越登場は　大坂百貨店には大打撃やろな
特に　北のオフイス街は東京人支配下で三越系やろし
東京では散々の阪急は苦しいやろ　沿線系も三越ファンが仰山おるし

結局　潰し合いをみながら〜最上を提供できる近鉄がベストポジションやろ

名立たる大坂企業が　東京に逃げ出してもうてるのは
三越にとって　極めて有利な大坂状況やろな

しかも衣食住とも感性系で東京色に染まる今大坂やろ

三越が東京を大々的にアピールする戦略戦術展開したらエライことになるやろ
今ドキ大阪人は東京に弱いし　大阪にくる地方人にも誘惑的な存在になるな
さて　迎え撃つ？大坂百貨店は　どうすんね？

>>388
すごいな。韓流を煽ってるチョンコみたいやな
東京タワーの置物とか、アダルトビデオとかもんじゅ焼きとか
並べて売れば阪急越えるかもよ。
関東地方の民族衣装着て

梅田は、中央郵便局も5月に駅前ビルに仮移転するから、
あとはまた高層ビルでも立つのか？。一等地だし。

>>390
そうらしい
表面の外壁だけ残して後は全て新しい建物にするのが一番いいと思うけど。
そうやっても木に竹を接いだような感じにはならないし。

梅田戦争で大丸が破れ三越伊勢丹がそれぞれ独立
北駅ビルに伊勢丹、南駅ビルに三越が入ると面白い

>>390

▽日本郵政　プレスリリース
大阪中央郵便局を含む大阪駅西地区の開発計画について
http://www.japanpost.jp/pressrelease/detail.php?code=2008120502
▽参考
計画概要　（PDF）
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008120502_1.pdf
完成予想イメージ図　（PDF）
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008120502_2.pdf

>>393
ダサｗｗｗ
これなら低層部は現ビルの外壁そのまま使った方がいいと思う

正直梅田の阪急さえ変わらなければあとは何でもいい。
阪急百貨店が日本一だと思ってる。
大丸とか三越はどうなろうとも別に。
阪急だけは威厳を保ち続けて欲しい。

ちなみにこの大不況でも阪急の立替をやめられないとか、そういう発想自体が誤りの元。

もともと８５年に大阪北ビルの立替え構想から北ヤードへ開発の主眼が移り２０年以上の歳月が注ぎ込まれている。
すべてはそこが基点となっている。
フライング開発の大阪スカイビルはもう１５年もあそこで開発が足元まで到達してくれるのを待っている。

北ヤードの開発が具体的に決まった時点で大阪駅北ビルの立替え時期が決まり、阪急の立替えはそれによってのみ左右される半世紀単位の計画。
よって、たとえ北ヤードにテポドンが着弾しても計画が頓挫することは無いと断言できる。

>>389
なんだその阪神百貨店はｗ

タイガースグッズとかキムチとかイカ焼きとか、阪神タイガースのハッピ着て売って阪急に勝てたかい？

>>393
これは・・・
これじゃディズニーも来ないわけだわ・・・

>>397
阪神にすら勝てない大丸の悪口はそこまでだ

こんな高層ビル立てまくって大丈夫なんかな？
その頃には景気良くなってれば良いが

>>400
大丈夫じゃないからこういう記事が出てる

今いるお年寄りが商品券使い切ったら終わりなんじゃないかって思ってる。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!小島の毒舌

百貨店を救済するのはオバマかゲバラか

１月末に月例の『販売情報交換会』を開催しましたが百貨店各社の報告は
１２月に続く惨澹たるもので、丸井今井破綻の報道もあってお通夜のような雰囲気でした。
特にメンズ会は新たな売れ筋もトピックもなく９月からお通夜続きで、
人員整理の話題になると「次は我が身か」という自嘲的発言が漏れるほど。諸行無常ですな・・・

百貨店バイヤーに顧客の価格感変化がどれほどか聞いてみたところ、
セール価格がほぼ求められているプロパー価格だと実感しているとか。
それでは３０〜４０％もの価格訂正が必要になり百貨店もアパレルも干上がってしまいますが、
実現しない限り客足はさらに遠のいて売上減少が加速する事になるのでしょう。

　百貨店は売上減少に歯止めがかからないまま出店計画も改装計画も凍結され、
店舗の閉鎖や売却が拡がっています。このままでは
『数年の内に百貨店は全国で２００店を割り込む』
という私の予言が現実になってしまいます。

革命的トップが登場して不要な組織を解体し歩率を半減しない限り、
日本の百貨店流通は崩壊してしまうでしょう。

オバマやゲバラに匹敵する革命家の登場を神々に祈るばかりです。

http://apalog.com/kojima/archive/179

予言してないで、革命おこせよ。

>>393
うわぁ…

縮む百貨店市場、大阪４強争奪戦──高島屋・Ｈ２Ｏ、Ｊフロント、三越伊勢丹、近鉄　増床に懸念も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004847.html

日本で唯一の無借金経営を続けていた阪神百貨店も、阪急と一緒になって泥仕合に放り込まれてもう終わるだろうな

阪急阪神高島屋グループは、大阪最強だからね

せんとで生き残りをかける近鉄百貨店ｗ

こうなったらいっそのこと、大阪を首都にしてまえよ。
北ヤードは皇居にちょうどええやん。

首都って民国のか？
北ヤード皇居は朝鮮皇帝のじゃねえだろうなｗ

しかし笑えるな、朝鮮皇帝ってｗ

外国人登録者数が最も多いのは東京都（382，153人）で，
全国の17．8パーセン. トを占めている。2位は愛知県で，3位
大阪府
http://www.moj.go.jp/PRESS/080601-1.pdf

横浜市中区の区民は11万4263人だが、
そのうち外国人は1万5377人で、
中国人は7856人にのぼっており、
区民の10人に1人以上が外国人になっている。
都内の居酒屋コンビニは中国朝鮮人ばっかり、日本人の方が珍しい。
それを知らないのは田舎者。

>>411
新宿区なんて全人口の１５％が外国人らしいぞ。

>>412
それは本当かどうか知らないが、生野区は人口の1/3が朝鮮人なのはガチ。
しかもそれは住民登録している人口だけで、実際は・・・

>>411
＞横浜市中区の区民は11万4263人だが、
＞そのうち外国人は1万5377人で、
＞中国人は7856人にのぼっており、

そりゃ当然だろｗ　横浜中華街はどこにあると思ってるんだｗ
むしろ7856人は少ないくらいだろう
それに中区は基本的にビジネス街で人口が極端に少ない地域
最近はオフィスが廃れ、住宅化が進んでこれでも多くなった方なので、かつては中国人比率は
もっと高かったはず
しかも多くの人たちが中国から就労ビザで来ているコックや給仕で永住者じゃない。

大阪みたいに帰らない無職の在日がウヨウヨってんじゃないぞｗ

ceMb+Ahf

名古屋の工場労働者
かわいそうな人ですね

なんで無職がビジ板にいる
巣に帰れ

>>415
彼は大阪スレの常連。大阪の住人じゃないのになぜか大阪スレｗ
NG推奨

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 12:11:43 ID:ceMb+Ahf
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 12:15:15 ID:ceMb+Ahf

毎日毎日
大阪すれに粘着
仕事なに？屑

>>417
屑だろ。日本の。

なぜか自信たっぷりな文章が笑える。
突っ込みどころが多すぎて突っ込めない。

ceMb+Ahf
おめーが中傷した企業には
メールを送っているから
そのうち、逮捕されるだろ

どっちもクズだということに変わりは無いなｗ
お国厨がやってくると必ずスレのレベルが下がる
隔離されてろよボケが

阪急阪神と高島屋も、いわば、婚約状態だからね。
まだ正式に結婚はしていない。
どちら側かはわからないけど、婚約破棄は充分あるかもよ。
そごう心斎橋の売却で、情勢が変化したから、
経営統合の話は白紙になるかもしれない。
百貨店以外でも、合併や統合の話がながれたケースは、
けっこうあるし。

必死な個人攻撃馬鹿はスルー。

それにしても見事にワンパターンだな、大阪マンセーお国厨はｗ

それ東京だろw

>>1
関西人は商売上手と思っていたが、そうでもないらしい。
単に、周りが見えてないだけだ。

>>424
大激戦区の梅田に、東京の三越伊勢丹が突撃してくるわけだがw
三越伊勢丹は周りが見えてて、商売が上手いのw？

みなさんは、ご存知でありましょうか？

皇室関係の「お中元」「御歳暮」は、『高島屋』
官庁関係のそれは、『大丸』なんですよ

この二社、特別関係会社で御座います
俺たちの税金が投入されるわけさ

東京八重洲口、大阪梅田口に『大丸』がナゼあるのでしょうか？

あれを見て、何も感じない「オニブ」ちゃんは、一生、奴隷リーマンで終わることやな

オレは、自営業で召し食ってるが
２ｃｈってサラリーマンの憩いの里なんだね〜

自分で事業も起こせないくせに
赤提灯やら居酒屋でクダ巻きながら
悲しき一生を終えて、人生終了や。

あわれですな〜

>>426
＞ 官庁関係のそれは、『大丸』なんですよ

それは完全にデマカセｗ

大丸が心斎橋そごうを併合したら、大阪の百貨店は売り場面積7〜8万�uで標準、
5万�uクラスだと小型百貨店と分類されるようになる。
そういう意味で、5万�uの伊勢丹は普通にやってたらと敗北を喫してしまうのは間違いない。
ただ、隣接ビルの専門店街のプロデュースも伊勢丹がやるとのこと。
さらに回廊でつながる北ヤード再開発地での商業施設まで巻き込んで、一大
「伊勢丹シティ」を作り上げれば、阪急に対抗できるかも知れん。
折しも開店時は大阪から鹿児島まで新幹線で直結する年。
マスコミの使い方次第では商圏が九州まで広がるかもしれない。
つまり、伊勢丹は商圏を西日本全体で考えるくらいの意気込みでやらないと、
阪急には勝てないだろう。

皇室関係は三越だしねえ・・・
高島屋も宮内庁御用達ではあるが。

それより官庁関係の「お中元」「御歳暮」って言ってる奴、大丈夫か？

皇室の「お中元」「御歳暮」ってのも相当にアレだがｗ

京都高島屋で働いていた事が以前あったんだけど
昭和天皇崩御の日、地下の社員食堂で高島屋社員一同集まり
「天皇陛下バンザーイ」
と叫び続けたという噂を聞いた事ある

ceMb+Ahf
なにびびってんだ
ヘタレ

>マスコミの使い方次第では商圏が九州まで広がるかもしれない。
正気かね？この時勢、九州人がわざわざ高い交通費と時間かけて
福岡素通りして大阪に来ると思うか？

ま、大阪脳ですからｗ

「大丸」さんと「高島屋」さんは、潰さない
特別なデパートですわ

>>430

まあ、「三越」さんは、「松坂屋」程度のもんですよ
風格が違いますな

だから、「大丸」+「松坂屋」ですか
「三越」は、「伊勢丹」でしたっけｗ

>>431

「高島屋」はんは、京都出身でっせ
御公家さんと深く閨閥してまして
当然、そういう情景になることですな

いい勉強になりましたな。
なかなか、見れん風景でっせ

>>433
それくらいのことを試みないと、三越伊勢丹に勝機はないのでは、ということ。
伊勢丹新宿店は全国から客を集めているからな。
年に１回でもいいのだ。

>>426

なんで、南口だと思う

北は、東京なら、「皇居」だろ
大阪も「京都御所」だろ？

「大丸」さんは、大阪、東京共に南あるの
この深い意味分かる？

>>439

伊勢丹さんは、新興デパート
で〜、三菱系でっしゃろ

やはり歴史の重みが違うと思う

さ〜、なぜ、大阪難波駅に「高島屋大阪店」があるのでしょうかね〜ｗ

この辺の深い事情が分かってきますると、いままで教えられた歴史が
嘘ばっかやんって思い知らされますよ

難波マルイはどうですか？

>>406
阪急百貨店は電鉄と違って負債は少ない方だよ。

>>439
残念ながら、百貨店業界、もとい消費は縮小の一途。
そういう壮大な計画自体、これからは通用しない。

近鉄あべのに奇襲でブランドのみのアウトレットモールが入るって噂あるけどマジ？ガチなら神風吹くかもなｗ

>>446
近畿には遠方からの観光客も多い。京都で寺社仏閣見て、梅田でショッピングして、
神戸で異人館めぐりをする、というような観光客を取り込む仕掛けを作るとか。
とにかく立地はものすごくいいんだから、近場の人も、遠方からの客もみんな
取り込んでしまうような、そういう新業態を考えられないものかな。
少なくとも言えることは、従来の延長線上の百貨店ばかりつくってもだめ。
ただオーバーストアになるだけ。せっかく国内でも指折の百貨店集積地になるわけだから、
商圏を広げることを考えなかったら即死亡。

地方百貨店の業績不振、深刻化　百貨店離れで再編も

北海道の老舗百貨店、丸井今井（札幌市）が経営破たんするなど地方百貨店や大手百貨店の
地域店の業績不振が深刻化している。
地域経済の疲弊に加え、競争激化による百貨店離れに歯止めがかからないためで、厳しさを
増す不況が再編や淘汰とうたに拍車を掛ける可能性がある。
日本百貨店協会の調べでは、二〇〇八年の地区別の百貨店売上高は東京や大阪など主要十都市が
前年比４・２％減だったのに対し、十都市以外の地区は４・５％減と落ち込みがより大きかった。
地方百貨店の苦境の背景には人口減や高齢化がある。市場そのものが縮小する中、大規模な
駐車場を備えた郊外のショッピングセンターや大型衣料店などに顧客を奪われる構図と
なっている。
売り上げを増やそうにも「アパレルメーカーが売れ筋商品の供給を販売力がある都心の店舗に
絞り込み始めている」（大手の百貨店関係者）ため主力の衣料品の品ぞろえさえ厳しい。
商品仕入れなどで大手百貨店の協力を受けることもあったが、大手自身が生き残りに懸命で
支援も難しくなっているのが現状だ。
〇九年二月期決算の売上高予想では、山陽百貨店（兵庫県姫路市）が前期比11・９％減、
大和（金沢市）は６・４％減を見込むなど地方百貨店は軒並み苦戦している。
リストラも既に相次いでいる。北九州市が本店の井筒屋は久留米井筒屋（福岡県久留米市）を
二月末で閉店。さいか屋（川崎市）は創業以来初めて希望退職を募集した。
大手も東京や大阪の旗艦店に経営資源を集中。
大丸と松坂屋を傘下に持つＪ・フロントリテイリングは浜松店（浜松市）の出店を中止した
ほか、西武百貨店も仙台駅前への出店を取りやめた。
昨年末に閉店した今治大丸（愛媛県今治市）近くの商店街関係者は「中心市街地がどんどん
空洞化してしまう」と話す。街のシンボルだった百貨店の衰退で地域の活力が奪われる恐れも
ある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233549183/l50

縮む百貨店市場、大阪４強争奪戦──高島屋・Ｈ２Ｏ、Ｊフロント、三越伊勢丹、近鉄　増床に懸念も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004847.html

>>448
ブランドで固めるのはまず通用しないと思う。
とすればよりリーズナブルな商品展開になってくるわけだが
それで超広域商圏を作ることが可能かといえば、まず無理だ。

>>447
近鉄がブランドとの取引をやめないと無理だな。
同じ館の中にアウトレットと定価販売の共存は不可能。
というかブランド自体アウトレット業態を都心に置かないし。

>>438
＞ 「高島屋」はんは、京都出身でっせ

滋賀出身ｗ

＞ 御公家さんと深く閨閥してまして

皇室アルバムという番組がある。
最初はずっと三越提供だった。
しかし偽ペルシャ秘宝展事件で高島屋に代わる。
つまり高島屋はスペアｗ
やがて高島屋も商法違反で降板。
そのかわりに大丸という選択肢はなし。無提供で今に至る。

博多阪急期待してるよ。
高島屋より個性があって面白そうな百貨店に思うんで。

>>453
昭和３４年から宮内庁御用達の高島屋提供だったらしいが。

阪急阪神は
もしオーバーストア状態になったら、後回しになってる阪神建て替えを機会に
デパートとは違う業態にする選択肢があるのが有利かもな。

そもそも百貨店に個性を出すってのは
今後どういった方法になるのだろう
一時期新宿伊勢丹は上手い事やってたけど・・・

>>456
阪神はデパ地下だけになったりしてね。
実際三宮にデパ地下だけの阪神百貨店がある。

大阪の「デパート」で阪急さんは、大したもんだと思う
で〜、阪神さんは、食品関係ええわ

あの烏賊焼きは、ウメーそ

阪神は地下の食料品売場と、地上階は梅田の阪急、大丸、伊勢丹の百貨店競争で売れ残った商品を集めて
ディスカウントで在庫処分する店にしたら、めっちゃはやるｗ

阪神百貨店の食品街は、夜店の乗りだ
ほんと、オモロすぎだな〜

東京で阪急っていうと三流なのにね

ID:Rj5FbOj3＝ID:/cc6Z+nd　がキモすぎる件

>>443
自信があるならちゃんと説明すればいいのにね。
妄想にしか聞こえないのが痛い。

>>462
三流と言うよりほとんどの人が知らんわな。
しかし、日比谷、有楽町は意外と阪急村だったりする。

>>462
阪急は傘下に東宝や宝塚歌劇団を持つ名門
また阪急沿線は金持ち、阪神沿線は貧乏人が住んでるｗ

>>462
東京で三流と言えば大丸だろう
八王子、町田で駄目出しされてスゴスゴ引き下がり
東京駅の一等地でお登りさん相手のお土産売り場と化して細々と営業
結局、大丸独特の強烈な関西臭が、東京人に敬遠されてるんだろう。
関西人のオレでもセンスの無いデパートだと思う

同じ関西のデパートで大丸の隣のそごうは、あれほどコテコテではないから
横浜、大宮、千葉、八王子etc…でそこそこやれている

>>466

阪急をこさえたのは
「小林一三」大先生ですな

宝塚大劇場の基本的なコンセプトを御創り。


で〜、一三大先生の後に何人か私鉄会社の親分が続きますがな。

>>459
イカ焼き食おうがデラ判食おうが激マズだｗ
なんであんなものに並ぶかが不思議、阪神で並んで食ってる奴は本当においしいイカ焼きを知らんのです

それよか、烏賊焼きって書くと夜店で売ってる烏賊を串刺しにして焼いたアレになっちゃうぞｗ

新宿のデパートの客層

ホスト　風俗嬢、高齢者
ワロタ

>>467
でもそごうは本拠の大阪で本店を売る羽目になったけどね

京王百貨店は奮闘している。同百貨店の中に入って驚くのは
五十代や六十代の女性が圧倒的に多いことだ。若い層のお客
がほとんどいない。
http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0287/0287_J.html
京王百貨店の年間売上高（2003年度は1044億円）の「約七割を
五十歳代以上の顧客が占めている」（滝上良一広報グループリーダー）
。最も多いのは六十歳代だ。
　参考までに京王百貨店の売上高は新宿地区では伊勢丹（2442億円）、
小田急百貨店（1170億円）に次いで三番目だ。


大丸か阪神のどっちかは、高齢者デパートになるしかないね。

イカ焼き　1日1万枚　150万円　　
年商6億円

>>462
そりゃちがいますね、三流に墜ちちゃったんです
もともと東京の阪急百貨店は銀座の超高級と大井町の超三流の二分割だったわけですね
銀座の阪急は東芝ビルの中にあって、お金持ちのためだけの高級衣料専門店でした
一方、大井町はイトーヨーカドーに駆逐されちゃうようなしょうもない田舎デパートでした

銀座の数寄屋橋阪急は有楽町マリオンができるときに、系列の東宝の持ち分でフロア拡充を
図って有楽町阪急になったわけですが、元のお金持ちが目立たないでゆっくりと服を選べる
サロンのような店舗が一変、ブランドが並んでるだけの普通のファッションビルになっちゃった
ので金持ちのお客様が逃げちゃった
もとの数寄屋橋阪急はモザイクという専門店街にしてGAPとかHMVとか入ってるカジュアルな
店舗にしてしまったのでいまさら戻せない
こうして阪急の東京戦略は大失敗に終わったわけです
今は横浜の港北ニュータウンにも店出してますが、あれもうまくいってません
阪急らしく、ビルにどでかい観覧車がついてるのが笑える
http://www.e-skin.net/ph1/kita-kannransy-up.jpg

なんで阪急はこうも観覧車好きなんだ？

梅田のこれとか
http://www.takenaka.co.jp/majorworks/topics/1999/sp/gifs/hep1_color.jpg

東京人から見るとなんとなく、私鉄系＝三流イメージ、かな

上場企業　国キャリアは大阪勤務するけど
まあ大阪をしらないのは三流企業リーマンじゃん

つーか、関西企業なんていくらでも東京で営業しているから
まともな東京人なら阪急ブランドを認識している。

＞私鉄系＝三流イメージ

埼玉池袋住民だろｗｗｗ

>>470
ホストや風俗嬢は丸井には行くが、伊勢丹や高島屋みたいなデパートにはいかんよ
まして小田急や京王や三越には行こうはずもない。

年寄りは全く逆
でもそれじゃなんで新宿のデパート群があんなに活況なのかは説明できないよな
一般層が普通に多いからだよ、タコスケ。

>>472
京王や小田急はおばちゃん〜高齢者向きの店だからなあ。
地方のうまいもの催事とかで、暇で金もってなさそうな中高年層が寄ってくる。
客層は阪神（地下を除く）に近いかもな。

>>478
最近デパートで何か買った？
いってないだろ、田舎者

三越新宿店ならなくなっているぞ
田舎者

>>477
いや、東京においては私鉄系は三流イメージなのは間違ってない
一流イメージは旧呉服店系が多い

一流　三越　伊勢丹　高島屋（いずれも呉服系）

二流　大丸（呉服系）　そごう（呉服系）　東急（呉服系/私鉄系）　西武（私鉄系）　阪急（私鉄系）　東武（私鉄系）
　　　　松屋（呉服系）　松阪屋（呉服系）

三流　京王（私鉄系）　小田急（私鉄系）　

>>457
１０年ちょい前ぐらいに、レディース売場の中にクリニックとかの化粧品コーナーや、ちょっと変わったアクセサリー売場を絡まし
衣類ばかりの売場でなく、そういう小物関連と組み合わせてコーディネートできるような売場雰囲気を
アメリカの百貨店で話題になって後に、ほとんどどこの百貨店もリニュアルしてやっていた
いつのまにか、どこもやらなくなってしまったけど
要は猿真似だから、機能しなかっただけで、ぽつんと何でこんなとこに、この売場あるの？って感じだった
おもちゃ売場は自分が子供の頃は、どこもあったけど、今ではどこも無い
他所がやったら自分とこも、すぐ真似をする。他所が辞めたら自分とこも辞める
他所の真似ばかりしてるんだから、個性なんてできる訳が無い
結局自分たちで足引っぱってるんだけど

あなたは東京の人のようだけど、自分は大阪なんですが
去年の２月梅田に阪急メンズ館ができ、ここがまたディスプレイとかが素晴らしい
シャツ売場でアンティックなミシンを絡ませボタンを付けている途中のディスプレイとか
週に１度ぐらいの間隔で５坪ほどのコーナーで変わった催しがあり
ヨーロッパの何百年もの歴史がある床屋のグッズ
毎回行くごとに堪能できるようなのが、ここにあった
「路面点よ、他の百貨店よ、お前にこんな事ができるか！」
「付いて来れる客だけ付いてこればいいんだよ！」
と言ったような百貨店が嘗て持っていたが、今では忘れていたツッパった物が見えたような感じがした

俺はこれが得意だから、他所には真似ができない、こんな売場にしてやろう
この百貨店は、これがターゲットだ
「結婚して１０年のサラリーマン夫婦、子供は小学生になる子が２人
夫は学生の頃より服には気を使っていたが、結婚してから服を買うのを控えてきた。でもそろそろお金に余裕もできたので、またオシャレに興味がわいてきた
嫁さんはヘソクリで、ちょこちょこ買ってきたが、今度友達の結婚式なので、ちょっと高いのも買いたいな
でも子供の服も欲しいよね」
もちろんこのターゲットのみに売る訳では無いけど、
ブランドづくりの基本である、１つの強烈な対象を頂点としたピラミッドづくりの頂点が無いように思う
客に個性を感じさせていないのではなく、熱意を感じさせていないのでは？と思う次第です

>>480
田舎もんなんだろ、
ネットで3流企業って書けば、逮捕されるぞ
無職

>>479
＞三越新宿店ならなくなっているぞ 田舎者

ほとんど専門店街になってるが、あるよ　田舎者ｗ
http://www.alcott.jp/

大塚家具になった南館とまちがえてんじゃないの？

>>483
本屋と雑貨だろが
アホ

＞ID:6CMv10gr
デパートスレなんだけど、
雑貨屋とデパートの違いわかるか？
で、最近、デパートでなにを買った？
そもそも東京人でもない田舎者なんだろ。

>>484
ﾊｱ？
地下の食料品とかは全く無視なんですねｗ

それより、どうもおまえは構ってくんらしいので今後はスルーします。

伊勢丹と歌舞伎町の相関関係おおありだろ。

阪急梅田　1926億円

松屋銀座 675億円＞＞＞＞三越銀座537億円

＞地下の食料品とかは全く無視なんですねｗ
地下の食料品だけで、デパートですか？
さすが田舎者

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/06(金) 16:50:57 ID:6CMv10gr
>>470
ホストや風俗嬢は丸井には行くが、伊勢丹や高島屋みたいなデパートにはいかんよ


↑↑
田舎者ｗｗｗ

丸井今井：「伊勢丹流」見込み違い
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090130k0000m020099000c.html

これも、余り知られて無いかも試練が

「東宝」＝『東京宝塚』の略なんですよ
小林一三さんは、慶応大学時代
遊郭遊びに奔走しました
女の気持ちを深く知ったわけね

東京には、「歌舞伎」がある
それは、ホモ世界だろ

大阪なら、逆にしてしまえ〜

で〜『宝塚劇場』にして、女のみやねん
これは、蝶当りましたぜ。

何もない駅前の不動産開発から、劇場経営
物凄く、人事の機微に通暁してました
で、無ければ、ああいう、お洒落な経営できまへんがな。

私鉄創業者は、山梨・長野出身者が多いようですな
山梨県は、徳川幕府の天領でして
下品な「薩長」どもにイジメられました

だからこそ、交通関係者の輩出になるわ
役所には逝けないじゃんか

そんな誰でも知ってることを自慢げに語られてもね〜他に自慢できるものないの関西は

小林一三って銀行あがりで証券会社つくろうとして失敗した相場師だよね。

ビジ板で幼稚な煽りかよ

無職が何の用ですか？

>>475
>東京人から見るとなんとなく、私鉄系＝三流イメージ、かな

「東横のれん街」なんてスーパーみたいですし。

>>480
>二流　大丸（呉服系）　そごう（呉服系）　東急（呉服系/私鉄系）　西武（私鉄系）　阪急（私鉄系）　東武（私鉄系）
>松屋（呉服系）　松阪屋（呉服系）

東急が阪急と同じ？？
関東人の感覚だとそうなのね。

銀座で売上が一番多いのは松屋だしね

>>480
は、田舎者だろ

>>495
> 「東横のれん街」なんてスーパーみたいですし。

どんな感覚してんの？
ヨックモックや鶴屋吉信や一保堂がスーパーに売ってるか？
どっちかっていったらフードショーのがスーパーみたいだと思うが。

>>493

小林一三氏は、「三井銀行」大阪支店配属
その後、「箕面電鉄」とかいうクソ会社の管理を任されたわけさ

さ〜、どうしまひょうか？
こんな、田舎電鉄、そのままでは、破産だわ。

で〜、ここからが、スゲー世界観
本当にスゴ杉世界でした
一介のリーマンが、世界を制作する瞬間ですな

阪急は、凄い

一種の「メセナ」を日本で一番早く実現した特別会社。
こういう、オシャレなセンス、俺は、スゲーと思うわ
それも戦前で、こういう訳わからんことをしおる

私鉄経営の「ディファクト・スタンダード」を造ったわけさ。

これは、スゲ〜〜〜

茶人としてもなかなかですわ
鈍翁サマ並みの力がありました。

「遊び」の力が半端ちゃうがな

これは経営者にとって、とても大切なセンス。

ID:Rj5FbOj3＝ID:/cc6Z+nd＝ID:7jMFye6G

きもすぎる

自慢しているつもりなんだろうが、むしろ評判を落としているということに気づかないという典型的パターン

景気が悪いからって退却するばかりではアリ地獄だもんな。
積極的に攻めるからこそ少しずつマシになる。

>>500
２ｃｈって御前のようなアホばかで楽しいな
私は、阪急とは一切関係ない仕事でくってるけどな

しかし、批判するなら、それなりの文章書けよ
モマエのオツムの悪さが露呈されるだけだ、こういうのはな？

氏ねや！

>>503
批判ってレベルじゃないだろ。
単純にお前の文章が気持ち悪いだけ。
特に思わせぶった書き方がな。

>>495
ただ単に鉄道系で阪急のやり方(鉄道沿線の開発手法)をぱくった東急としか見てないんだろうね
白木屋のことは知らないんだろ

阪急も元々は白木屋を誘致して始めたんだよね。
その後、その白木屋を買収したのが東急。
だから阪急と東急は電鉄系でもちょっと格上って扱いだったと思う。
東急百貨店に関しては今は見る影もないけど。

電鉄系百貨店なんて完全に独自で立ち上げた所なんてないからな。
買収が無理なら大なり小なりどこか既存百貨店に指導料払ってる。
東武は松屋、近鉄は三越、京急は松屋と伊勢丹、京阪は阪急が指導会社だったと思う。
小田急、京王は東急だろうか？
それに日本百貨店協会に加盟するには既存加盟会社の推薦がいるから、
大抵はその指導会社がやってくれる。

百貨店はずーっと悪いな。
今回の金融危機でトドメ刺されたって感じかね。
百貨店が悪いことで流通全部悪いみたいにいわれるのは癪だな。


さしたる意味も無い売上もとめてくっついてるﾋﾏあったら
他にやることもあったろうにな。
ひどい言い方かもだが百貨店の場合自業自得だろう。

あと電鉄系百貨店の成り立ちでは資本提携型があるな。
相鉄の横浜高島屋、西鉄の井筒屋、伊予鉄高島屋(いよてつそごう)、土電西武、琴電そごう。

京王はもしかしたら高島屋かもしれない。
西武、京成、阪神や名鉄百貨店は一体どこからきたのだろうと思う。

>>505
東急にとって、白木屋ブランドにそんな有り難味があったら、
日本橋東急を、あんな悲惨な末路には何としてもしなかっただろうよｗ
強盗慶太のお家芸「企業買収」の数多い例の一つにすぎない。

東急百貨店はどこまでも渋谷の駅デパートのイメージ、
それなりの本店でさえ、松涛住民以外にはマイナーだ。
上のレスの筆致はひどいとは思うが、
東京では鉄道系は、なかなか「でかいキヨスク」のイメージから脱却できない。
唯一の脱却例は、昭和後期にイメージ戦略に成功したの西武百貨店だけだろう。
池袋西武は、ミレニアムにあそこまで「コンビニ思考」の経営をされながらも、
それでも昭和の遺産で西武沿線民の鉄板の従来型の支持を集めている。

阪急がひっくり返した百貨店イメージは、実は大阪固有のものでかなり特殊。
「阪神間ブランド」におんぶにだっこと言われながらも、
都市なのに土地の格にあまりこだわらない
大阪の気質が生み出したものなのかもしれない。
梅田なんて「埋め田」だからね。

>>508
GMSも悪いといわれてるな。
だいたい総合業態が悪いらしい。
定点観測出来ない業態(新規参入･撤退が多い、業態の線引き曖昧、
業界団体がない)は、データがないから報道されないだけ。

>>510
イメージは主観であり、何を代表するものでもないわな。
イメージって単語使わずにその書き込み校正したら、成立しないんじゃないか？

>>510
池袋西武は７＆ｉが資本参加しなかったらじり貧だったよ。
何せ金がない。あのボロ家では客が離れる一方だったと思う。
今回の改装だってそごう本店を売って捻出するんだからね。

>>509
名鉄は創業時、阪急の支援を全面的に受けた

>>514
阪急は白木屋だね。
東横デパート（現東急東横店）は白木屋？
西武は白木屋。
京王は高島屋、小田急は不明。

爆笑！！ハハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

大阪が羨ましくて仕方が無い関東？名古屋？の田舎者が必死に
大阪と東京を比較したがってますねえｗ
まあ関東資本の百貨店で大阪で勝ち組になれたのは、何一つありませんからｗｗ

この不景気で基地外に転職した方も多いんだろうねぇ。

>>517
失礼な。
ID:+akG5vEc
ID:7t+stWdZ
ID:i8zZn/ua
以上3名は新卒のときから基地外に就職された方だぞ。

>>510
高齢者セゾンバカ乙
いまだに西武のイメージ戦略が頭に染み付いてるのは、
西武沿線の４５〜５５才くらいだろｗ

>>505
>>>495
>ただ単に鉄道系で阪急のやり方(鉄道沿線の開発手法)をぱくった東急としか見てないんだろうね
>白木屋のことは知らないんだろ

居酒屋でボケるの禁止。

>>515
阪急は白木屋の支援を受けたのではなく、ノウハウをパクったようなもん。

梅田駅構内を白木屋に貸して商売をさせ、それをつぶさに研究した後に
契約を更新せず追い出し、阪急百貨店を設立・建設・営業開始。

大阪みたいな地方都市にいくらなんでも多すぎだろ。

>>514
でも、今は阪急と名鉄は全く関係がないんだよね。
阪急は高島屋と、名鉄は伊勢丹と組むから系列としてはライバル。
スレ違いになって申し訳ないが、ＪＲ京都伊勢丹や名鉄は、
伊勢丹のアイカードを使ってるのに、名古屋の三越はいまだ
三越カードでアイカードじゃないんだよね。
百貨店の関係ってよく分からない。

地下食品街を制したものが勝つ

>>523
阪急と名鉄は競合店が有るわけじゃないし、ライバルというほどでもないけどね

総倒れ。

>>521
阪急電鉄の書店ブックファーストで同じ様なことを企てたな。
阪急梅田駅の紀伊国屋書店が立ち退くように画策したが、21世紀ではさすがに上手くいかないようだ。

>>523
ちょっと前までは伊勢丹を介しても同系列だったってことになるね。

業態は違うが、越谷市斎場を壊して作った某超大型モールも、
この不景気の中ハズしそうだ。
人出は多いが、買い物袋を持つ人は少なかった。
テナントの必死な呼び込みが印象的だった。

>>523
相互利用は始まるみたい
ttp://www.imhds.co.jp/ir/pdf/news_release/hd/2009/090108_news.pdf

>>522
京阪神・奈良和歌山にいくら人が住んでいるか知ってる？

梅田方面の空撮だお^^
http://image25.bannch.com/bbs/296115/img/0118113276.jpg

梅田ヨドバシがうまくいったのは目ぼしいライバルが居なかったから。
でもすでに強豪ひしめく百貨店では厳しい。
三越伊勢丹も無謀な賭けに出たもんだ。

>>531
この狭い地域に約1800万人、GDP80兆円は、世界的に見ても肥沃な土地といえるだろうな。
東京の陰に隠れて目立たないけど。

>>530
ああ、やっぱり使えるようになるんだ。
そうだよねえ、支援先とはいえ他社で使えるカードが統合した
自社内では使えないって何か変だもんね。
梅田に出店するのは、結局ＪＲの小会社で三越ブランドになるのかね？
いかに梅田が繁華街とはいえ、相当厳しい戦いになりそうだけど。

安売りしないならだいじょうぶだろ

大阪じゃユニクロも売れないし

で作った百貨店は全部潤うんですね
すごいねー

>>533
梅田で、家電量販店なら、まだまだ出店余地があるとおもう。
阪急や大丸の増床分に、ＬＡＢＩやビックとかが出店するかもな。
そのかわり、日本橋のシェアが落ちると思うけど。

面積2倍の供給に見合うには、商圏人口が2倍になる(人口増または商圏拡大)必要がある。
しかしベースが衰退している業態だからなぁ。

>>538
すでに日本橋は淘汰され尽くしてジョーシンくらいしか残ってない。
ジョーシンは難波以南の人間とタイガースファンで十分やっていけるから
そうなって困るのはヨドバシくらい。

>>540
上新の収益源はもはや郊外店だろう。
それはそれで競合が多いが。

不思議なのはなぜジョーシンはヨドバシやビックのような駅前店舗を出さないの
かという問題。旧態依然と同じことしてる。

梅田出店への懸念材料. 当時の売上高が2千数百億円のヨドバシ
カメラにとって1010億円の土地の落札価格はあまりにも高額で、
採算性を疑問視された。

ウドバシは関東でヤマダ、コジマに押されたから
追い込まれて社運をかけただけ。

家電業界で1000億の投資で失敗すれば、会社が危ない。

梅田駅周辺だけは東京のどの駅周辺よりすごいと思う

>>544
東京人だが同意する。
梅田に慣れると東京の街が間延びして見える。

新宿に勝てるかってとこが問題だと思うけど、西新宿を除いたら、
下品で身の危険すら感じる東京のガンみたいな地区があるから、
その点梅田は治安も良くていろんな意味で凄い。

新宿のソープ嬢、風俗嬢、ホスト、オカマがデパートで高級品を買うから
新宿の売上が多いだけ。

>>546-547
西新宿は新宿から500m以上あるから、繁華街と高層ビル街が
一致してるっていうのは梅田の特徴だと思う。
そしてメインストリートは地下に埋まっているという…。
大日とかのタワーマンションは地下で直接谷町線のホームと
繋がっている。実はあそこに住んでいる人は難波やら梅田まで一切地上に
出る必要はない。火の鳥の未来編みたいな日常。
一方で新宿も200m超えのビルがたくさんあってカッコいいと思います。

>>545
大阪人だが逆に東京駅の丸の内口から皇居にかけてのだだっ広い感じがすきだなぁ。

>>542
上新は一時期ヨドバシと提携して阪急三番街とかに都心店つくったりしたが、たいして根付かなかった。
元々マルチメディアやラビ以前の駅前カメラ屋＋αって業態が関西にはなじまなかったのだろう。

■２００９年２月１０日の読売新聞公式公認速報!!!・∀・■
１０年連続で赤字予算を組んできた大阪府の一般会計当初予算案が、２００９年度に黒字に転じる新事実が発覚!!!
世界的な景気後退の影響による税収減などで４５０億円の歳入不足が懸念されていたものの、
橋下徹知事の０８年度の財政再建で、年度末に数百億円の余剰金が生じる見込みとなり、
この世界的不景気の中で奇跡的に、たった就任２年目で１１年ぶりの赤字脱却を果たす事が確定って、さすがは大阪様♪♪♪＾＾

■■■大阪府１１年ぶり黒字へ…橋下改革成果■■■
★０９年度見通し★
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90210b.htm?from=tokusyu　（２００９年２月１０日　読売新聞公式公認♪♪♪）
　１０年連続で赤字予算を組んできた大阪府の一般会計当初予算案が、２００９年度に黒字に転じる見通しとなった。
世界的な景気後退の影響による税収減などで４５０億円の歳入不足が懸念されていたが、
橋下徹知事の０８年度の財政再建で、年度末に数百億円の余剰金が生じる見込みとなり、
就任２年目で、１１年ぶりの赤字脱却を果たす見通しが立った。
　府の一般会計当初予算案は、１９９９年度に１６９億円の収支不足に陥って以降赤字が続き、
０１年度からは借金返済のための減債基金から４３０億円〜１１４５億円繰り入れてきたが赤字は解消できず、
０８年度も５０億円の歳入不足だった。
　橋下知事は、０８年度の予算編成で、職員給与を都道府県最低水準まで引き下げたほか、
私学助成や市町村補助金を削減、減債基金の繰り入れも中止し、１１００億円の収支改善を達成。
　こうした取り組みと経費節減などで、年度末に財源として回せる数百億円の余剰金を財源とし、
行政改革推進債などと合わせると、税収減を見込んでも黒字転換が可能になった。
　０８年度に１８５億円発行した赤字債の退職手当債も、０９年度は発行しない方向で調整を進めている。
（2009年02月10日 読売新聞）

■２００９年２月１０日の読売新聞公式公認速報!!!・∀・■

■■■大阪府、１１年ぶり赤字脱却へ…橋下知事流の荒療治効く？■■■
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090210-OYT1T00087.htm　（２００９年２月１０日　読売新聞公式公認♪♪♪）
　１０年連続で赤字予算を組んできた大阪府の一般会計当初予算案が、２００９年度に黒字に転じる見通しとなった。
　世界的な景気後退の影響による税収減などで４５０億円の歳入不足が懸念されていたが、
橋下徹知事の０８年度の財政再建で、年度末に数百億円の余剰金が生じる見込みとなり、
就任２年目で、１１年ぶりの赤字脱却を果たす見通しが立った。
　府の一般会計当初予算案は、１９９９年度に１６９億円の収支不足に陥って以降赤字が続き、
０１年度からは借金返済のための減債基金から４３０億円〜１１４５億円繰り入れてきたが赤字は解消できず、
０８年度も５０億円の歳入不足だった。
　橋下知事は、０８年度の予算編成で、職員給与を都道府県最低水準まで引き下げたほか、
私学助成や市町村補助金を削減、減債基金の繰り入れも中止し、１１００億円の収支改善を達成。
　こうした取り組みと経費節減などで、年度末に財源として回せる数百億円の余剰金を財源とし、
行政改革推進債などと合わせると、税収減を見込んでも黒字転換が可能になった。
　０８年度に１８５億円発行した赤字債の退職手当債も、０９年度は発行しない方向で調整を進めている。
（2009年2月10日03時03分 読売新聞）

★良スレですネ♪♪♪＾＾★　↓　
【経済政策】大阪府：11年ぶり赤字脱却へ　08年度の財政再建で数百億円の余剰金…橋下知事流の荒療治効く？ [09/02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234219256/

■２００９年２月１１日の時事通信公式公認速報!!!・∀・■
■■■１１年ぶり赤字脱却へ＝０９年度予算案で−橋下大阪知事■■■
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021000396　（２００９年２月１０日　時事通信公式公認♪♪♪）

　大阪府の橋下徹知事は１０日、２００９年度予算案で１１年ぶりに赤字予算を脱却する見通しとなったことを明らかにした。
急激な景気悪化で大幅な税収減が見込まれるが、就任１年目の０８年度に厳しい財政再建を実行した結果、
同年度末に３００億円程度の余剰金が発生。１０年間続いた財源不足が解消する見込みとなった。
　橋下知事は０８年度、都道府県で最低水準となる大幅な職員給与引き下げや私学助成などの削減を行い、
約１１００億円の収支改善を果たした。
　０９年度には、景気悪化の影響で府税収入が０８年度に比べて約２５００億円減少する見込みだが、
３００億円程度の剰余金を活用することで１１年ぶりの赤字予算脱却を達成する見通しとなった。
（2009/02/10-12:38）




【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

愛知県　４９００億円　 ←　ダ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
東京都　３１７３億円 　←　メ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　大　阪　府　　　　　　　┃
神奈川　１３５０億円 　←　で　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
宮城県　１３４４億円 　←　す　　....┃ 　 　　　　 赤 字 脱 却 　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
埼玉県　１１４６億円 　←　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 財政健全化宣言 大阪 　 　 ┃
福島県　　７２０億円 　←　え 　 　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234219256/1

赤字として日本新記録を作った、借金製造マシーントヨタのお膝元愛知犬は、とんでもない事になってるみたいですネｗｗｗ＾・＾

■■■“トヨタショック”愛知の財源不足４９００億円■■■
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090105046.html　（２００９年１月６日　スポニチ公式公認♪♪♪）
　愛知県の神田真秋知事は５日の記者会見で、トヨタ自動車など県内企業の業績悪化を受け、
２００９年度予算の県税収入が０８年度当初の２６％にあたる３６００億円の減収となる一方、
法人事業税の還付など義務的経費も増加するため、財源不足が４９００億円に達するとの見通しを明らかにした。
　神田知事は県税が１兆円を割り込む見込みとして「これは三位一体改革での税源移譲の影響を除いて考えると、
２０年前の水準になる。思いもつかない大きな財政危機だ」と述べた。
　神田知事は約７００億円の基金取り崩しや、臨時財政対策債を約５００億円増発して対応すると説明したが、
それだけでは足りず「地方交付税など国に財源措置を要請する」と述べた。
県が支出する補助金や人件費の見直しも検討するとした。

★良スレですネ♪♪♪＾＾★　↓　
【経済政策】大阪府：11年ぶり赤字脱却へ　08年度の財政再建で数百億円の余剰金…橋下知事流の荒療治効く？ [09/02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234219256/


　愛知県の神田真秋知事は５日の記者会見で、トヨタ自動車など県内企業の業績悪化を受け、
２００９年度予算の県税収入が０８年度当初の２６％にあたる３６００億円の減収となる一方、
法人事業税の還付など義務的経費も増加するため、財源不足が４９００億円に達するとの見通しを明らかにした。

　愛知県の神田真秋知事は５日の記者会見で、トヨタ自動車など県内企業の業績悪化を受け、
２００９年度予算の県税収入が０８年度当初の２６％にあたる３６００億円の減収となる一方、
法人事業税の還付など義務的経費も増加するため、財源不足が４９００億円に達するとの見通しを明らかにした。

　愛知県の神田真秋知事は５日の記者会見で、トヨタ自動車など県内企業の業績悪化を受け、
２００９年度予算の県税収入が０８年度当初の２６％にあたる３６００億円の減収となる一方、
法人事業税の還付など義務的経費も増加するため、財源不足が４９００億円に達するとの見通しを明らかにした。

　愛知県の神田真秋知事は５日の記者会見で、トヨタ自動車など県内企業の業績悪化を受け、
２００９年度予算の県税収入が０８年度当初の２６％にあたる３６００億円の減収となる一方、
法人事業税の還付など義務的経費も増加するため、財源不足が４９００億円に達するとの見通しを明らかにした。

報道に公式なんてあるかよｗ
マスコミが公認するって言葉の使い方がおかしいだろｗ
記者発表を行った企業や団体が公式公認というならわかるけど


と、基地がいに言ってみるｗ

あぼ〜んになってるということは奴か

>>556
俺もあぼーんになってるｗ

久しぶりに沸いたようだな

ここに書いてる人の何割が百貨店で買い物してるのかな？
俺は大丸ポイントカードもってるぞ！w

　　　　■現在、遂に２０００人突破で目撃中!!!・∀・■


　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109　←大阪とパゴヤの衝撃の街並画像がココに♪♪♪＾＾


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並


　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


２００９年２月９日　　　１０人が目撃　（２４時間１人何度見ても１カウント）
２００９年２月10日　　２８０人が目撃　（２４時間１人何度見ても１カウント）
２００９年２月11日　２０００人が目撃で、なお急増化中♪♪♪＾＾　（１人何度見ても１カウント） 　

阪急・阪神と統合されて阪神は地下だけ残る。

服はめったに買わないけど食品はけっこう買うよ。
うち、会社が駅前で通勤の時はデパート内通るから。

百貨店の存在意義が薄れていく中で、その百貨店をでかくするのは愚の骨頂だろ・・・

絶対どこかの店は潰れるよな…

近鉄は当初出遅れたと思われてたが、景気が悪くなったから奏功したな。

他店の潰しあいをみながら、選択と集中できるし。

>>565
近鉄は、シャープの業績悪化で本社移転が白紙にならないかドキドキだと思う

意外とどこも生き残ると読んでる俺。
売上は落ちるだろうが、棲み分けはできている。
梅田は乱立するが、それを許容できるだけの立地条件。一日利用者240万人は伊達じゃない。
ミナミは高島屋本店がある。これは強烈。南大阪のセレブはバラの包み紙に弱い。
さらに心斎橋やオタロードもあり、過疎知らずの立地。
天王寺は奈良県民が遊びにくる場所。高級住宅街も多い。
日本一のビルとなれば、鹿までやってくる。

>>567
＞ 売上は落ちるだろうが、

だからそれが問題なんだってｗ

＞ 棲み分けはできている。

だからそれがなくなるから競合なんだってｗ

>>568
阪急は改装で売上落ちているが黒字。
今の阪急、阪神、大丸はすみわけができている。
知らないのは田舎者の証拠。

>>569
>今の阪急、阪神、大丸はすみわけができている。

阪神、阪急はわかるけど
大丸って中途半端な気がする
そんな層が行くんだろう？

>>570
訂正
どんな層が行くんだろう？

>>569
現在基準でしかものを考えられないのか？ｗ
景気低迷と百貨店業態自体の衰退は考慮なしか？ｗ
>>567はどれもこれも幼稚で、将来の売場面積2倍の需要を満たす理由になってないじゃないか。
大体住みわけなんて悠長なこと言ってられるわけがない。
これまでの顧客層や地域を越えて、競合相手のマーケットを奪わなきゃ勝てるわけないだろ。

>将来の売場面積2倍
基本的情報も把握してない情報弱者

幼稚レスの見本

568 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/02/15(日) 07:55:32 ID:Cr4KPyLY
>>567
＞ 売上は落ちるだろうが、

だからそれが問題なんだってｗ

＞ 棲み分けはできている。

だからそれがなくなるから競合なんだってｗ

行間多すぎｗｗｗ

少なくとも百貨店全部が店舗拡大したら
店舗拡大→ブランドの取り合い→他店とかぶるブランドも躊躇せず入れる→店舗の個性なくなる→客足落ちる→終了
ってなる百貨店がでてくるのは目に見えてるわけで。
棲み分け(笑)なんてできない規模になるんだよ。
百貨店自体斜陽産業だしむしろダウンサイジングしたほうがいいぐらい。

>>575
おめー貧乏人だろ
マイナス思考の引きこもり

現実みたら？
ヨドバシウメダなんて外国人が多い。
ウメダのデパートも外国人の需要が期待できるし、
国内でも九州、中国、四国、北陸まで客が来るんだよ。

現場見てみろ
アホ

市場が限られてるうえに関西がじり貧、人工も減少、

終了確定じゃねぇかwww

>>576
過当競争にならないと思ってるヤツもめずらしいｗ

>>578
今日は外でたら？
ネットとテレビばっかりだから完全に洗脳されているね。
テレビなんて年収300万の高卒が適当につくっているだけなのに。

>>576
この状況はどう見てもオーバーストア。そしてそれは当事者達もよく分かってる。
でも、それでもやらないと他店に負けるからやらざるを得ない状況

資本主義は走り出したら衝突するまで止まれない。

>>579
ペルソナと大丸カード持ってるが
君はどこのカード持ってる？

>>580
どこの田舎者？
神戸のデパートは1600億円
心斎橋1000億円
難波1500億円
阿倍野1500億円
京都2000億円
1000億円以上の市場がいくらでもあるんだよ
これだから田舎者ってだめだね。
アホだ。

>>582
それくらいもっているが、カードで自慢？
もっているなら知っていると思うが、君のペルソナの割引率っていくら？

>>584
阪急ではあんまり買わないけど１０％じゃないかな？
最近のお気に入りは空いてて安い大丸ｗ

>>583
増床して売り上げが伸びれば良いんだが、増床に多額の費用をかけても売り上げはほとんど伸びない。
それどころか床面積辺りの売り上げはどんどん落ちる一方。
百貨店という業態が成長産業だったら伸びるはずだけど、既に百貨店という業態は衰退に入ってるから
増床して他店の客を奪い合うという状況になっている。
だから、今回の増床合戦で敗退した所はかなり厳しいことになる

>>585
あんまり買わないくて年間50万ですか？
阪急で何を買ったのかな？　50万以上の買物なら覚えているだろ。
ｗｗｗ
で、クリスタルカードのインビは来たのか？

>>585
>最近のお気に入りは空いてて安い大丸ｗ
阪急は土日　来店は10万人以上
混雑しているから、おめーのように阪急で買物しない客がいる。
つまり増床しても客が来るということだろ。
違うか？

>>587
スーツ１着つくれば安くても５万円いるだろ。
なんだかんだで年間それくらいかもな。
たぶんこれから大丸にシフトしていくので減ってくだろｗ

>>573
>将来の売場面積2倍

ま、阪急、梅田大丸、三越伊勢丹、難波高島屋、阿倍野近鉄の増減は正確には1.5倍程度だがな。

>>588
君は阪急だけ生き残ればいいのか？ｗ
梅田が過当競争になるのは君にもわかってることだろｗ

>>574
＞ 幼稚レスの見本
いやいや、↓これ以上幼稚はないだろうｗ

＞ 南大阪のセレブはバラの包み紙に弱い。

＞ 日本一のビルとなれば、鹿までやってくる。

>スーツ１着つくれば
オーダー？
オーダーで5万って安すぎ

スーツ作るって発想が田舎者ｗｗｗ
で、年間何着スーツつくるんだ？
で、受け渡しのカウンターの色ってなに？

＞MArgYReK
で、クリスタルカードのインビは来たのか？
この質問は無視ですか？

>>593
５万円でオーダーのわけないじゃんｗ
オーダーは社販ルートで頼んだこともあるけどな。

>>594
来たのか来てないのか覚えてないｗ
カードのＤＭは多いから見ないで捨てることが多いし。

>>595
5万でも安いのならオーダーできるぞ。

既製スーツを作るって、田舎者？
ならどのブランド着ている？
メンズ館だよね。

>>576
＞ ウメダのデパートも外国人の需要が期待できるし、
＞ 国内でも九州、中国、四国、北陸まで客が来るんだよ。

そんな連中、来店頻度が違いすぎだろｗ
3次商圏にも入ってないような客を中心にして店なんかつくるかよ。
阪急メンズ館は確かに商圏を広げたが、20年来の百貨店紳士服の低落から考えたら焼け石に水。

>>596
クリスタルカードももってないのかよ。

＞社販ルート

はあ？外商っていうだろ

>>597
メンズ館になってから行かなくなったなｗ
ブランドにこだわりない。

釣り師　ID:NsLzaN40

>>599
外商じゃないよ。
社内販売だよ。
親戚がかつて働いてた。

>>574
奈良からでも梅田いくよ。
車だもんそんな距離的に差が無い。

百貨店に未来は無いのは明白だろｗ
梅田に限らずなｗ

>>600
ブランドにこだわりなくて年間50万以上スーツ買うか？

>メンズ館になってから行かなくなったなｗ

前の紳士服売り場の受け渡しカウンターの色はなに？

>>605
そんなこといちいち聞いてどうするｗ
君が阪急好きなのはわかったよｗ
今の俺は大丸ファンだｗ

現状の梅田って、オーバーストアなのか？
そもそも何を根拠に言ってるのか。

>>602
まともな上場企業なら、デパートの外商客なんだよね。
君は上場企業勤務じゃないんだ。
で、年間50万以上スーツ買うんだね。
ブランドも気にせず。

どうみても、つじつま合わないぞ。

ID:NsLzaN40

↑ビジ板に向かんなｗ
お前は主婦か？ｗ
お国自慢と格差自慢しかしないで、内容や減少で話が出来なくなってる。

>>607
現状でも毎月前年同月割れなんだがｗ

＞ID:MArgYReK
年間50万　スーツ買うが
受け渡しカウンターをしりません。

へえー、すそ直しなんてしないのか？
ｗｗｗｗｗ

>>608
スーツばっかり５０万円も買うかｗ
うちに来てるスーツの外商はあべの近鉄なのよね。
オーダーで頼めば５万円でできるな。
おっさんくさい生地が多いからあんまり買わないｗ

>>609
減少ではなく現象な

ID:Cr4KPyLY

都合が悪くなると、ＩＤ攻撃ですか？
貧乏人は無理して百貨店スレで書き込むな
アホ
何年ネットやっている？　馬鹿ですか？
嘘ついても、本当にデパート使っている人間から見れば
すぐにばれる。

金融危機は突発だったからな、
大半完成してて、規模もでかすぎて後戻りできねぇwww

着工1年目に起こっていたら規模縮小できたのにな

今、百貨店どうこう言ってる人は時代の流れが読めていない。
お得意様相手、定価ぼったくり販売はもうだめだろ？
高級路線は悪くはないが、同じものがほかで安く買える時点で
もうだめぽ

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:15:24 ID:MArgYReK
ペルソナと大丸カード持ってるが
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:47:59 ID:MArgYReK
外商はあべの近鉄

なんか嘘くさいなあ。
普通、キタとミナミは分離しているからな。

>>607
日本中で百貨店がオーバーストアじゃないところってどこにあるんだ？
12年連続で売上減らし続けてんのに。

徳島は1軒しかないとかアホなこというなよｗ

梅田の大丸ってパッとしないなｗ
神戸の大丸は嫌いではないんだが。

阪急はいいよね

景気がいい業態ってあるのか？

>>617
会社はキタなんだけど、近鉄が来てるんだもんｗ
嘘だといわれても仕方がないｗ

>>614
完全に破綻してるなｗ
なんでお前は自分のカードの話をしてんだよ？
本当に主婦みたいな奴だｗ

お前が百貨店が好きなことと、百貨店自体の問題点は別だろうがｗ

>>621
SPAはマシじゃねーか

ＪＲ名古屋高島屋　1000億円

ＪＲ京都伊勢丹　　　700億円

決算期　　　　売上高
───────────
2005.3　　　　62,194
2006.3　　　　64,558
2007.3　　　　67,352
2008.3　　　　69,924
　　　　（単位：百万円）

個別に見れば伸びている店舗もある。
ネットニュースだけじゃ12年連続減少とか報道しないがな。
馬鹿が洗脳されているだけ。

>>617
君のところに来てる外商はどこ？

>>625
名古屋市計、京都市計の百貨店売上みてみ、全国計と対して違わない動きだから。
新規参入が他を食ってさらに全体は沈んでる図式。

いまの不景気でさらに売上大幅ダウンは確実だしｗ

毎回表紙見出しで「大不況」「雇用不安」を煽る東洋経済誌は全く売れない

ただ、大阪駅の場合は、JRが開発に関わっている。
JRは、大阪駅を通る電車の発着点を延伸する、便数を増やすなどの技を使うことができる。
特に昨今は、おおさか東線だの、なにわ筋線だの、新線構想まで挙がってきている。
この方法を合わせると、単に百貨店を改装するだけよりも商圏を広げやすいな。
まあ、床面積当たりの売り上げは下がるだろうが、一連の開発が完了すれば、
梅田は「西の新宿」としての地位になるだろうな。

>>630
その手法で駅上は潤っても京都近鉄は死んだし、名古屋の場合近郊の岐阜近鉄、
新岐阜百貨店、四日市松坂屋が死んだ。
新宿だって高島屋1店の登場で小田急ハルク、三越が業態変わってるし。
しかも梅田の場合、鉄道ダイヤの操作は4店共に有効だから差別化にはあんまり関係ないわな。

阪神が無くなるから、かろうじて残り３店舗が生きていけるかな。

京都近鉄 岐阜近鉄 新岐阜百貨店、四日市松坂屋

それと梅田のデパートが同じか？
これだから田舎者って笑える。

阪神は生き残るに決まっているだろ。
地下のイカ焼きだけで年商6億円。
これだから田舎者って1億以上は計算できないんだ。

百貨店に明るい未来が無いことくらい誰でもわかるｗ

>>634
高島屋との統合が決まった時点で
梅田阪神は食品以外無くなる事が決定だよ。

>>625
確かに個別の店舗で見れば伸びてるところも有るが、その地域として伸びているところは無い。
つまり、伸びているところは他店から客を奪うことで伸びている。
今回の大阪の増床合戦でも、全滅はしないだろうけど客の奪い合いが起きる。
そして客を奪われた店舗は撤退を余儀なくされる可能性が高い。

>>636
根拠がなければ、君、逮捕されても不思議ではないぞ。

>>633
またまたおバカ発言。お前ここ無理だから。
規模拡大を喜んでるバカがいっぱいいるお国か主婦が自慢しあってる買い物板行けよ。
名古屋高島屋の出店よりずっとでかい増床と新規出店がある梅田は、弱い店や周辺への影響が深刻だと想像つかないか？
梅田なら増床予定の遅い阪神や周辺なら上本町近鉄、守口京阪、高槻、千里この辺が無傷なわけがない。


俺には百貨店ではなく、お前のデパートって言い方の方が田舎者を感じるがなｗ

>>634
イカ焼き一つとったって、なんで現状がこのまま続くと思うんだ？ｗ
お前、数字を読む仕事したことないだろｗ

>>631
梅田地域全体として底上げされるという意味で、各店が全て上がるかは別問題だな。
業態変更を迫られる店舗が出てくるかもしれない。
でも、梅田全体での売上高は商圏の拡大により上昇するはず。
「西の新宿」と言ったのは、東京以外で山手線沿線のターミナルに比肩する
売上のある唯一のターミナルという意味。

>>641
まあ、そうだとは思う。
2011年以降、一時的には梅田地区、大阪地区の百貨店売上はプラスになるだろう。
しかし3年続くかな？
これから百貨店は、単純に規模拡大に業績が正比例する装置産業のようなものじゃなくなるだろうから。
中身のコンテンツが変わらない限り百貨店業態のダウントレンドは免れないと思う。
だから増床、新規出店が既存ブランドの争奪戦だけで終わるなら、先は見えてると思う。
西宮阪急(モールの方じゃなく百貨店のほうな)がその辺ちょっと違うアプローチをしてはいるが。

↓これは酷いｗ

>>583
＞ どこの田舎者？
＞ 神戸のデパートは1600億円
＞ 心斎橋1000億円
＞ 難波1500億円
＞ 阿倍野1500億円
＞ 京都2000億円
＞ 1000億円以上の市場がいくらでもあるんだよ

全部梅田にストローされると思ってんのか？
小売引力の法則とか知らんのだねｗ
小売業にとって近さは最大の差別化だから、
神戸や京都の既存百貨店も必至で反撃するのは目にみえてるだろ。

>>640
ブランドマーケティングしてますがなにか？
あのさ、イカ焼き140円
日本経済が不景気になっても140円を節約するほどでもないだろ。
つーか、今、ユニクロが過去最高売り上げなんですけど。
当面はイカ焼きみたいな低価格商品が売れるんだよ。
無職ですか？

>>643
日常の買物しかしてない馬鹿ですか？
＞ストロー
田舎者決定だね。

ID:Cr4KPyLY
5万円の安物スーツばっかり50万円分買う馬鹿。
まあ、嘘だろ。ｗｗｗ

>>644
うはｗ幼稚園児が語る日本経済かよｗ
しかもそれ、ちっとも阪神の優位性の説明になってないしｗ
いまや価格政策では大丸の方が柔軟なんだがな。
バーゲンやってる日数も多いし、低価格が有利というのはいいが、イカ焼きが阪神の価格政策全てを代表するのか？

>>645
＞ストロー
普通に流通用語だが。
本当にマーケティングやってんのか？

田舎者とか無職とか貧乏人とかがすぐに口をついて出てくるな。一体何の関係があんの？
主婦みたいに自分の買物行動を基準にしてしかものが言えないみたいだが、
マーケティングみたいに客観視して分析する仕事には向いてないんじゃねーの？ｗ
テスターと間違ってないか？ｗ

>>646
人違い。
お前が変だと思う奴はもっとたくさんいると思うがなｗ

とりあえずいえるのは、この増床合戦はあまりいい結果はもたらさないという事

>>647
Ｈ＆Ｍ　ユニクロ
マーケティング的には低価格衣料というんだ。
今それが売れている。その代表としてイカ焼きをだしたまで。
理解力なし。

＞＞ストロー
＞普通に流通用語だが。
＞本当にマーケティングやってんのか？

流通用語って馬鹿ですか？
ブランドマーケティングの意味わかってないアホだろ。

ストロー効果というのは、四国の瀬戸大橋が開通するときに言われた言葉。
田舎言葉。
まあ、お国では常識になっているかもしれんが、普通人は知らない。
で、おめーは流通関係なのか？

ストロー効果は高速道路や鉄道が新規開通したときに言う言葉。
梅田ってそういうインフラができたのか？

言葉の使い方間違っているし、無職田舎の馬鹿だろ

>>649
＞ Ｈ＆Ｍ　ユニクロ

それが売れてるのは、マーケティング的もクソも一般常識のはなし。
なに大上段になってんだかｗ

＞ マーケティング的には低価格衣料というんだ。

SPAが好調なんだってｗ
低価格衣料全般が売れてるんじゃないから。
同じ低価格衣料でもGMSは駄目。
それに低価格衣料の代表がなんでイカ焼きなんだ？
アタマおかしいんじゃないの？ｗ

＞ ブランドマーケティングの意味わかってないアホだろ。

お前が、なにをもってブランドマーケティングと言い出すのかわからんが、
マーケティングとブランディングを100パーセント混同してると思われるｗ
しかし流通用語を知らなかったことにはかわりなし。
以後、自分基準の下らない話を一般化して話さず、買物板へ行けｗ

>>650>>651
恥ずかしいのはよくわかったｗ

商業地の都市間競合の話で普通に使ってるから。
ライリーの小売引力とか知らないだろうけどなｗ

>>652
馬鹿か？
売れているのは低価格衣料、カップラーメンのような低価格商品
馬鹿相手すると疲れるね
アホ

>>653
ライリーの小売引力を理解しているというなら
梅田がどうなるか？計算式で数字だしてみろ。

それはストロー効果とは関係ない。

＞ブランディング

おめー検索してそのまま書いてるだろ。
超ワラエル、

>>654
＞ ライリーの小売引力を理解しているというなら

それ、検索でやっとたどり着いたんだろ？ｗ

＞ 梅田がどうなるか？計算式で数字だしてみろ。

爆笑。
だせるわけがない。
やっぱり付け焼き刃、検索引用だな。
昔のアメリカの小売理論だから、それ。
アメリカみたいに、都市間が農地や砂漠などで、商業地が全く無いような立地でしか
役に立たんのだよ、その計算式。
これは、なかば常識だからｗ

お前無理。
書けば書くほど馬脚が出てるから。
そもそも大阪百貨店2011年問題を過当競争だと認識出来ない時点で十分にバカだがな。

＞ それはストロー効果とは関係ない。

ストローで一点突破かｗ
俺はストロー効果ともストロー現象とも書いてないがな。
じゃあストローを流出に置き換えてやろうか。
梅田の百貨店が増床、新規出店したら、京都や神戸の市場全てが流出するのかよｗ

>>655
自分に置き換えてんのか？
ｗ

どっちも必死すぎｗ

売り場面積を広げれば売上が増えるのは当たり前
問題は利益が伴うかどうかだろ

>>656
ライリーの小売引力って数値化は可能だし、日本でも適用できる。
オプティマイズするのは常識だろ。
おめーが馬鹿だからできないだけ。
＞そもそも大阪百貨店2011年問題を過当競争だと認識出来ない時点で十分にバカだがな。
そんな1のまんまの理解しかできないのは幼稚すぎる。
＞梅田の百貨店が増床、新規出店したら、京都や神戸の市場全てが流出するのかよｗ
どこに書いている？捏造するな。
最終的には、1のまんま、受け売りと、言ってもいないことを捏造して逃げかよ。
卑怯者にありがちだね。アホ。

ID:Cr4KPyLY
自分でライリーの小売引力と言い出して
数値化を聞いたら、逃げかよ。
ヘタレだね。
理解せずに、単語だけ出すから、突っ込まれるんだよ。
仕事できそうにないね。

ID:Cr4KPyLY
いつも「できない理由」を探すだけでなにもしない引きこもり。
マイナス思考。狭い脳内ですべてが完結している。馬鹿の典型。
発想力、行動力なにもなしの究極の屑。
単語を検索するだけで中身を理解せず、それを指摘されると火病。
朝鮮人気質。

>>659
＞ ライリーの小売引力って数値化は可能だし、日本でも適用できる。

だったら、お前が書けｗ
いますぐ書いてくれ。
ただし大阪、京都の距離と百貨店売上だけ書くなよｗ

＞ そんな1のまんまの理解しかできないのは幼稚すぎる。

ならば過当競争にならない理由はなんだ？
どうせ京都や神戸からの流出しか言えないくせにｗ

＞ どこに書いている？捏造するな。

ほう、だったら>>583はどういう意図で書いてるんだ？

>>662
経済勉強していたら、与条件が必要だとわかるよね。
与条件をだしてくれたら、数値化モデルを出してやるよ。

それにしても、なに興奮しているんだ？朝鮮人よ。
もしかして、高卒？ｗｗｗ

>>583
のどこに、
>＞梅田の百貨店が増床、新規出店したら、京都や神戸の市場全てが流出するのかよｗ
って書いてある？
日本語も理解できない朝鮮人でつか？ｗｗ

>>660
小売は近さが最大の武器だって言ってんだろ。
その意味で古典的な小売引力の法則をだしたまで。
数値化しなくても理解できるやつは理解できる。
見識ない奴と話しても本当にとんちんかんだなｗ

>>663
全く品のない奴ｗ
こんどは高卒に朝鮮人かｗ

できないなら言い出すなｗ

>>658
それが、今では増床しても売り上げがほとんど伸びない状況になっている

>>664
だったら>>583はどういう意図で書いてんだよｗ
説明してくれ。
バカみたいに百貨店売上の羅列じゃわからんのだかね。

>>661
ほーｗ
煽り文句はもい十分。
お前のそのプラス思考の、「できる理由」とやら＝過当競争にならない理由を是非教えてくれないか？ｗ
勉強させていただくよ。

>>669
煽り文句はもういい、十分。
なｗ

元々は
三越が出店、それに対抗して阪急が拡張
ここまでは良かったが、
その後、阪急が阪神買収、大丸が梅田拡張して心斎橋そごう買収、近鉄は300mmビル

もう、無理が有りすぎで共倒れになることは素人目にも明らかやん

阪急や近鉄は、百貨店の拡張だけじゃなくて、不動産事業としても自社所有地
を有効活用しようとした建て替えだから、だた百貨店だけの観点では片手落ちだな。
梅田も天王寺も日本有数のターミナルだから、オフィスやホテルなどの賃料で
稼ぐことも重要だと考えている。
三越伊勢丹も、JRとの合弁会社でリスク分散している。
過当競争で一番「企業グループとして」厳しくなるのは、大阪では大丸だろうな。

>>672
近鉄の場合、オフィスの核になる予定のシャープが赤字に転落したから
万が一この移転計画が白紙になったりしたら近鉄にとってはかなりの痛手

　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

ID:NsLzaN40＝ID:xceE6Tq1＝ビジネスパーソン（笑）
結局大阪自慢厨だろ
ところで>>626の質問はスルー？

>>673
近鉄は勝負相手がMIO程度だから楽勝だろう。
大きな利益も生まんだろうけどギャンブルじゃないな

百貨店は徒歩商圏かｗ
コンビニ並だな

近年は超高層ビルも建設費がかなり安くなったから、
建替えのリスクってそこまで大きいとは思わないな。
駅直上の超一等地だから賃料設定さえ間違わなければなんとかなるだろ。

やばいのは大丸梅田店だろう。

阪急、阪神、ＪＲと全部土地は自分の所有だから
費用は上物だけ、まず失敗はない。

>>679
その上物の費用を回収できなかったら失敗

>>679
阪急百貨店梅田本店の場合、店舗は自分のものじゃないし。
賃料を払いながら営業するわけだから、ランニングコストがかかる。

>近鉄は勝負相手がMIO程度だから楽勝だろう。
>大きな利益も生まんだろうけどギャンブルじゃないな

恐れるな 俺の心 悲しむな 俺の投資

>>681
コーポの所有で百貨店の所有じゃないよ。ってことを言ってるんだと思うが
マリオン(阪急=東宝所有、西武=朝日所有)で売れてない阪急が黒、売れてる西武が赤なんてこともあったと記憶。
身内向けと他人向けで賃料も違うんだよ。
三菱村のローソンとか

>>671
＞近鉄は300mmビル
ワロタｗｗ
阿部野はそんぐらいで十分ｗ

ＪＲ西日本「大阪駅新北ビル」建設、650億円で大林組ＪＶ 2006 年 08 月 24 日

地上28階、約21万�uの規模


施設内は百貨店約９万�u、専門店約４万�u、オフィス約４万5,000�u、
集客施設約１万�u、駅関連施設約１万
5,000�uで構成。
http://www.nikken-times.com/new/1156383817.html

1平米　建設単価　30万円
1平米月賃料5000としても年間6万円
30万円なんて5年で回収できるぞ。
ものすごくいい投資。

>>683
店舗の所有と運営がイコールに近い順。
心斎橋大丸＞＞＞阿倍野近鉄＞三越伊勢丹＞阪急阪神＞＞＞難波高島屋＞梅田大丸
梅田大丸だめだこりゃ。

>>684
もしシャープが本社移転を見直したりしたら、その計画も修正せざるを得なくなるな

近鉄は何があっても計画を縮小しないよ
そもそも近鉄は、バブル崩壊で一回死んでるようなもんだから、今さら怖いもんなんてないw
グループの社長が、中村ノリを「犯罪者」呼ばわりする会社だからなw
百貨店なんかとは、くぐってきた修羅場が違う

バファローズ売却後は、一気呵成で進んでるね、金欠は。
ついには昨年、百貨店が「巨人優勝セール」までしたぐらいだし。

かつては、日本シリーズで３タテで来たところで、
「巨人なんて・・・」と言った後、発奮されて
４タテ喰らい、日本一になれないまま来た金欠なのに。

金欠が「巨人セール」をしたと言うことは、
即ち三越伊勢丹グループの軍門に下るのも、
時間の問題じゃないの？

あのな、企業活動のすべてが球団中心に回ってるわけじゃねーしｗ

外商キチガイババア降臨！


【流通】大丸と松坂屋、2010年3月に合併［0902/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235631883/17

17 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/26(木) 16:46:46 ID:N7qXwdpR
>>12
丸の内は言今違えただけでは？田舎もん必死だね。さすがひきこもり。

あとデパートにとって内装は大事だけど？消費意欲を刺激する内装にしないで客が来ると思ってるの？
普段、デパートで買い物してないのがよくわかる。

まあうちの実家は横浜高島屋の外商だから本格的な買い物は高島屋以外でしないけどね。
ぶらっと立ち寄って買うくらいならどこのデパートでもするけど。

梅田の共倒れは　確実だね

結局　生き残るは　心斎橋大丸　高島屋　近鉄アベノだね

>>693
ＪＲ大阪駅改装により大丸・三越伊勢丹・阪急・阪神はそれぞれペデストリアンデッキで繋がることになっている。
つまり逆に百貨店をはしごする人が増えてきてウマーな状態になる。

要するに神戸と難波を潰すんだろ

そごう買収で、面積だけ一人前になっても、
３館体制で買いまわりの悪い心斎橋大丸はかなり不利。

難波高島屋、阿倍野近鉄は地域間競争に苦戦するだろうが、まだまし。

梅田大丸と阪神が一番ダメそう。

>694
はしごしたって買うのは一カ所
意味無い

>>693
共倒れじゃなく阪急の一人勝ちが増幅されるだけ

>>694
はしごしたら、分散するから客数増えても落とす金が減る。
よほどロケーションの悪い店以外はさほどウマーとは感じない。
しかも梅田の４店はそれぞれ乗り換え地点にあり、致命的にロケーションの悪い店はないし。
一般に小売業は、はしごよりむしろ囲い込みの方を好むわな。

>>698
だな。
結局、阪急1強、他横並びで撃沈して終わりだよな。
さすがに伊勢丹は初年度だけそこそこ売れるだろうが。

今から思えばやっぱし阪神・近鉄連合の方が
面白かったなー

阪急といっても今は阪急阪神百貨店の阪急ブランド側の１店。
新店効果がないか、もっとも遅い阪神側が足を引っ張りそう。
特に阪神の１階以上はガタガタになるかもな。

ま、それで阪神百貨店がつぶれても、阪急グループ的には痛くもない。
というか、すでに阪神百貨店は存在せず、阪急阪神百貨店株式会社阪神梅田本店だがｗ

本当に、百貨店戦争が終わる頃には食品売り場以外なくなってるんじゃね？阪神のほうは。

>>703
＞ ま、それで阪神百貨店がつぶれても、阪急グループ的には痛くもない。

いくら阪急が増床しても、阪神の1千億の売上が消えて、痛くも痒くもないわけねーだろｗ

＞ というか、すでに阪神百貨店は存在せず、阪急阪神百貨店株式会社阪神梅田本店だがｗ

わざわざ繰り返さなくても>>702に阪急阪神って書いてんだがｗ

素人目には、梅田は新宿よりも競争が激しい感じがするんだけど…
どういう商算を立てているのか知りたいな。
あおりじゃなくてね。

>>703
> ま、それで阪神百貨店がつぶれても、阪急グループ的には痛くもない。

baka?