【調査】建設業の倒産:過去5年で最多、全国で4467社・負債総額は1兆2700億円余り…「地方の雇用への影響は深刻」 [09/02/02]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★
 去年1年間に倒産した建設関係の企業は4400社余りと、公共工事の削減や金融危機などを
背景にここ5年間で最も多くなっていることがわかりました。

 民間の信用調査会社「東京商工リサーチ」によりますと、去年1年間に1000万円以上の負債を
抱えて倒産した建設関係の企業は、全国で4467社でした。これは去年倒産した企業全体の
30%近くを占めて、業種別で最も大きな割合となったほか、企業の数としてもここ5年間で
最も多くなっています。

 また、これらの企業の負債総額は1兆2700億円余りで、5年ぶりに1兆円を超えました。
建設関係の企業の倒産が増えた理由として、信用調査会社などでは、▽公共工事の削減や、
▽入札制度改革に伴う企業間の価格競争の激化に加え、▽去年秋以降の金融危機の影響も
あげられるとしています。

 建設関係の企業は、特に地方においてこれまで雇用の受け皿としての機能を果たしてきて
いるだけに、建設業の問題に詳しい日本大学の永山利和教授は「特に地方の雇用への影響は
深刻だ。失業者への生活支援や農林水産業とあわせた新しい公共事業のあり方を模索
していく必要がある」と話しています。


▽News Source NHK ONLINE 2009年2月2日 6時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013910961000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10039109611_01.jpg
▽東京商工リサーチ
http://www.tsr-net.co.jp/
2名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 07:51:27 ID:gUSalMzl
こんな可愛い娘と・・・したい。
ttp://www.talent-club.com/
3名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 07:57:41 ID:zLGxhCPN
 
4名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 07:59:00 ID:YYrvj1gE
5名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:00:31 ID:8zkA6UxP
6名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:11:26 ID:sInxaBDg
まだまだ増える建設業の倒産
なりふりかまわず、予定価格の半額以下で落札
7名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:17:09 ID:H1G2I+sl
これから10倍の倒産数になる
8名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:19:42 ID:sgUeiuNa
国民が熱狂してた小泉改革って一体何だったんだろう
9名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:21:05 ID:k0HC7pPt
単純に 土建屋大杉! って事だろう?
10名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:25:37 ID:eAYx6u+h
>>6
んで 下請け殺しまくる w w w

食い逃げが普通にある業界なんてのは 建設業界ぐらいのもんですよ。
w w w  w

オヤジ チャーシュー麺 餃子 ビール
あ〜食った食った。
お代おいとくね、  

といいつつ 払うのはラーメン一杯分 w w w
材料経費 お店持ち。 w w w

11名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:26:26 ID:2HdegcoZ
公共事業しか土建屋の仕事がない時点で「無駄」なんだよ
行政の無駄を切ると、土建屋の無駄も減って、最終的にその地域が日本の無駄になってることを実感できるだろう
12名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:32:02 ID:aYchwU18
土建屋ばんざーい!

そう自然破壊して売れんような家作るな。
13名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:34:57 ID:nTuPRgtg
土建屋は就業人口が半分にならんと
維持できんだろ。中核の団塊が抜ければ自然と適正な
規模までへるんじゃない?会社の数はそれ以上の勢いで減るだろうけど。
14名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:43:03 ID:/CM6FdkW
改革には痛みを伴うわけだ
談合などに頼って不明瞭なことを繰り返した結果がこれなわけだから
土建屋は文句言えないだろうけど
談合しなければ食っていけない状況にも大いに問題がある
一度身を清めろということだろ


>>11
お前はいっぺん防人として地方の最果てで暮らせ
そういうところから外人に乗っ取られるだよ

マスゴミが言う無駄が本当は何が犠牲になってるかよく考えろ
未来永劫の得よりも目先の売国が商売のマスゴミが無駄と言ってることを忘れるなよ
15名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:47:39 ID:4uaT+NZ1
公共事業費よりも広告費の方が無駄だよな
16名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:54:23 ID:ga8N3A6c
談合は絶対悪。
土建屋に無駄な金をつかませるな。

公共工事は適正価格で行い、
節約したお金を将来につながる新産業や
技術開発に回した方が国力の発展に大いに寄与する。

こんなことも分からずに地域貢献などといいつつ
利益誘導型の政治しかできないアホはとにかく次で絶対に落選させろ。
17名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:57:54 ID:1KFv1U+z
税金をむさぼり続けた土建屋がどんどん潰れますようにm(_ _)m
18名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 08:59:45 ID:Uj7Mvdpf
いや土建屋にもっと仕事出すべきだろ
あいつらが職失ったら本当にスラム化する
19名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:04:46 ID:ea5qwwlM
ずいぶん、公務員の多いスレですねw
20名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:18:58 ID:/CM6FdkW
>>16
地方にはな、所謂少子高齢化で産業がなくなっているところがあるんだよ
100年あればその地方が乗っ取ることができるわけだ
それをしている国が日本の直ぐ隣にあることを忘れんなよ

使わなければ交付税が減らされるから無理してでも使うということにも問題があるが
産業のない地方でどうやったら金の流れができるかも考えないといけない

金が回らないと言うことは消費が減ると言うことだ
消費が減れば技術そのものの価値が下がる。日本の産業は消費があるからこそ価値が上がるものだぞ
技術だけではどうしようもないことがつい先頃の100年に一度の不況で証明されてるじゃないかw

頭のいい人等だけを、都心部だけを生き残らせた方がよいと言う考えはとうの昔に滅んでいるし
その昔から地方を活用し東京と地方という考えではなく
日本全体を東京のようにしようという考えがあるんだからな
国土形成計画法とこれの歴史をみたらこれから何が作られるかもよくわかるに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BD%A2%E6%88%90%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95
21名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:23:28 ID:ItP2YxwL
地獄の入り口か、日本のな、固定資産税くらいは半額にしてやらないと、日本中が地獄になるでえ。
22名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:24:20 ID:K+78kvsO
官製不況な
23名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:43:15 ID:XCdipbE+
第一次産業→過疎化で既に半壊滅状態
第二次産業(製造業)→円高&外需バブル崩壊でまもなく壊滅
第二次産業(建設業)→人口減&公共工事縮小で既に半壊滅状態
第三次産業(官公庁)→公務員リストラでまもなく壊滅

で、これらの産業を全部差し引いたら、地方には何も残りませんでした、とさ
24名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 09:55:35 ID:ti1Ixc3n
20代の連中は談合を告発しようぜ。これのせいで若い奴はチャンスが来ないんだからよ



一回ぶっ壊そうぜ
25名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:09:50 ID:w7pQZCMi
談合させないって言うなら適正価格で仕事をさせるための代案出せよ。
こんなダンピングばかりの公共事業なんてこっちから願い下げだ。
地方が潰れても都市圏は今の生活水準維持できるなんて思うなよ。
26名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:13:26 ID:DpEdRrSu
>>9
株式欄を見ても多過ぎ
27名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:35:55 ID:61+tsAIc
損するのわかってて、何で請けるの?馬鹿?
28名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:42:13 ID:iZ2gmu03
談合はなくならんある種組合みたいなもんやし。バブルで儲けてみんな遊び倒したんやしそろそろ氏んでくれ。
29名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:42:59 ID:+Ck51SzT
建設業界板の富士ハウススレ悲惨なことになってんな
30名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 11:20:11 ID:f7kK5Bkf
地方が潰れたら頭狂も終わり。
頭狂は地方から搾取できなくなったら終わり。
31名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 11:21:14 ID:tyHXm/3B
地方は東京の所為にする前に経済食いつぶしてるパチンコ殲滅させたらどうなのっていう
32名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 12:42:58 ID:plnZgEM2
33名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 13:09:28 ID:oeN2mYgB
テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ14社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232373734/1-100
34名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 13:34:54 ID:8GuRmaCm
対馬に行って日本人の割合ふやせ

35名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 13:46:43 ID:jkj/Gmob
戦後、農家の次男三男や兵役帰りの余剰人口を上手く吸収してきた土木建築業界も、
もうその役目を終えてようやく適性な就業人口になりつつあるということだ。
今までが多すぎたんだよ。
これからは余剰人口を福祉や介助業界、そして小売り業界が上手く吸収してやる番だ。
あ、情報産業って手もあるな。
36名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 13:57:02 ID:K2pnORg/
うちの県じゃダンピングなんてねーぞ。全部談合だよ

件数が減っただけだろ?
37名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 14:04:55 ID:bnINHlsj
東京のシンガポール化
無能な地方人の扶養を止め荒川以西と相模川以東を
大東京国と称して独立すべし。
シンガポールに出来た事が出来ないとは言わないべ
38名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 16:55:50 ID:ItP2YxwL
いまこそ日本列島改造計画の時だ、東京も3っくらいに分散させろ、角栄をあの世から連れ戻してきて
音頭をとらせろ、真紀子ではダメだ、東京だけ栄えようたって、そうはいくかよ、地震いっぱつでお陀仏だよ、
わからねえかアホ政治家ども。
39名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:24:11 ID:NTyJCP1O
>>24
数年前の小額の談合でもいいの?
40名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:25:03 ID:5IsjMexE
それでもまだまだ無駄な公共工事ばっかやってる。
うちの前の道路とか何回舗装したら気が済むんだよw
41名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:30:34 ID:0PdhMyW8
レクサスに乗る社長は4400人もいらないんだよ
夫人と娘にまで車を与えやがって
42名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:37:29 ID:1gBQb9sJ
父さんしまくりですな。
43名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:48:18 ID:NTyJCP1O
>>40
自宅が揺れてヒビはいったなら苦情言ったほうがいいぞ
44名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:51:05 ID:GZ1O0Ltj
この際、土建土方人口を福祉土方人口に移動させろ。

土建利権のうち過剰な部分を医療利権に回せ。
45名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:53:49 ID:VvJT9I2B
一方TV局は一社も潰れず
46名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:56:11 ID:UlyJBwmp
TV局は競争ないからね〜
特権に守られてるからね〜
47名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 17:57:49 ID:5WVKvuAX
土建の談合より、マスゴミの談合のほうが酷いだろw

TV局、新聞社も半分でいい。
48名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:02:34 ID:9UrFL48X
土建が過剰だったのは昔から。
でも輸出産業が頑張ってくれていたおかげでその問題が顕在化して
なかった。構造改革をしっかりと進めてこなかった影響がこういう
不況の時に出てくるんだろうね。
時代の流れに逆らってムリヤリ維持しようとしても歪みが大きく
なるだけで何の解決にもならない。他分野への転換しかないだろうな。

49名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:12:08 ID:91gajOn0
需要と供給
当然の結果だな
50名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:14:30 ID:36Ob7MTB
土方やってたようながさつなのが、介護の仕事をできるとは思えないねえ。
51名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:14:42 ID:5KvEoxmD
ワークシェアリングで細々と延命してくれた方がいい。
失業者を出さないことがマクロ経済学にとっては賢明な選択。
52名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:17:47 ID:Rs0bJRld
今は公共事業の増額ありなんじゃね
オバマも中国様も景気回復の起爆剤ってバブル後の日本みたいな感じだしさ。
今の予算はピーク時の半分、すでに都道府県トップクラスのゼネコンが
バタバタ倒産してずいぶん淘汰されてるじゃん。
53名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:18:17 ID:sZ1r47vO
>>51
ワークシェアリングを導入しても高額商品の売り上げは下がる一方じゃね?
政府はどうやってデフレ退治するつもりなんだろ。
54名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:18:31 ID:bnINHlsj
自動車屋もつぶれないなぁー
55名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:30:15 ID:GZ1O0Ltj
>>50
底抜けの脳天気さってのもある意味強みだと思うけどねえ。
ボケたじーちゃんばーちゃんの下の世話とか、陰気にやってたら悲惨スパイラルに落ちそうだ。
56名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:37:37 ID:8vaOVwo6
これに関してだけはいいことだ。
地方の土建業は多すぎ。
これらが公共事業で養われているんだからたまらない。
他はワークシェア等で守ってもこれは分不相応まで淘汰してもらいたい。
57名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:39:36 ID:36Ob7MTB
>>55
俺の脳内だと介護は女性的な仕事だと思うんだよね。
言うこと聞かないジジババに対して切れそう。
58名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:42:18 ID:xeKMbYoI
何屋でもつぶれたら、まわりまわって悪影響が出る。
大きいところならなおさら。
何屋が最初でもいいけど、バンバン儲けてもらってバンバン金使ってもらった方がいい。
誰かが動けばみんなも動く。誰かが止まるとみんなが止まる。
59名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:42:45 ID:8vaOVwo6
>>57
重介護度のジジは接触する機会が多いため(若い女の子だとセクハラもあるため)
男を回したほうがいい。
他は全て女向け。
60名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:44:36 ID:b8n34OE/
>>53
政府紙幣発行
61名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:47:28 ID:ItP2YxwL
土方をつぶしたら、地震が来たら自分たちで直しますか、水道だって来なくなりますよ。それでもいいですか、
東京では給水車は足りないでしょう、高層ビルもウンコを窓から投げ捨てることになりますよ、それでもいいですか。
東京のひとたちは想像力が足りないひとが多過ぎですねえ、地震が来ないことを祈っていて下さい、来た時はこのスレを思いだしてね。
わたしは土建屋ではありませんが想像力があるんです、貴方たちとはちがうんです。
62名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:51:46 ID:McBOdnld
地震がきたら自衛隊フル稼働でいいんじゃね?
24時間飲まず食わずで。そのために訓練してんだろ?w
63名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 18:53:13 ID:FgpcNrnM
東京の大型倒産のほうが深刻だよ。
64名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:06:04 ID:THJdbQLH
>>61
土建屋という職業も大事だと思うが・・・
景気対策の恩恵にあずかるだけの癒着ダメ産業という解釈が日本人の常識。
嫌われているのは低学歴や粗暴さや痴呆さだけではない。
65名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:10:15 ID:McBOdnld
とび職なんて尊敬するよ
高層ビルなんて命綱微妙な状況で鉄筋作ってんだろ?
あんな高いところでクレーンに乗ってる人も命知らず

一般人じゃ無理
66名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:15:17 ID:U1ApPBTq
近所の建設資材会社の一家はこの不況下に景気よさそうなんだが
ペンツやらアウディやらを家族全員で一台ずつ乗り回して
同業がつぶれたおかげで仕事が増えてるんじゃないかと思うけど
不況対策でこれから建設とかに金が回ってくるけど
勝ち組だけがおいしい汁を吸うことになるんじゃないかな
67名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 19:28:32 ID:aR5B8eKI
>>65
確かに働いてる姿だけを見れば職人だと思うが


コンビニや飲食店で大声だして笑ってる所はDQNにしか見えない
68名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 21:56:33 ID:tcGxvsWL
>>52
人間は減ってないんだよ!
69名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:14:28 ID:BumY7w10
>>14
> お前はいっぺん防人として地方の最果てで暮らせ

ぼうじんって自衛隊?
70名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:24:23 ID:ZmE+TGOa
71名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:41:52 ID:zZYHEdqI
内需崩壊中
72名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:43:14 ID:Y8GB5QAq
材木屋勤務だが、こないだ得意先に出入りしてた大工さんから
『年明けから仕事がありません。なんでも やりますから仕事紹介して下さい。』
って窮乏を訴えるFAXが届いてたな。
73名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:56:56 ID:eSMYOxz4
景気対策なら公共事業に勝るものはないのにね

給付金や減税とちがって確実にGDPに反映され、波及効果も高い
中にはムダなものもあるだろうが、インフラ整備によって後世に
豊かな社会基盤を残すことができる

このようなメリットがある政策なのに、近年の過剰なまでの公共事業叩きで
国民の中に公共事業=悪の図式が固定され、政治的に実現できなくなってしまった

公共事業という主翼をもがれた景気対策は全体的に効き目が薄く、日本はずっと
内需が低迷したままだろうな
74名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:05:14 ID:jgDUIfDK
単純に多すぎなんだよ
田舎は農業か土建しかないのは分かるけども

どんどん潰れていくでしょ
75名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:06:56 ID:61+tsAIc
何も生み出さない介護よりはマシだよなあ
76名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:10:27 ID:/LKoufXo
お金の流れが変だから、もうダメぽ
77名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:11:29 ID:36Ob7MTB
無駄な維持費ばかりかかるハコモノよりマシじゃね?
介護は実際問題としてなきゃ困るんだし。
78名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:16:06 ID:+IaK0FPn
>>73
景気対策としての公共事業の効果は誰も疑っていない
問題はその「景気対策」が長期的な経済成長率を鈍化させてきたこと

景気を良くしても、経済が発展するわけではない

たとえば戦前に綿価が大低迷したことがあった
これは景気の悪化

で、景気の悪化だけを問題にするなら綿花農家に補助金を出したり
綿を政府で買い上げれば「景気対策」にはなる

しかし、短期的に「景気対策」を行うことにより
政府の債務の増大、モラルハザード、産業移行の停滞が起こり

経済は低迷する(経済の低迷と景気の悪化はイコールではない)
79名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:22:38 ID:1zX3O1Wh
土建の問題には高齢化が進みすぎてることもある
80名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 23:25:07 ID:1aZIwra/
お役所は費用対効果(B/C)が良くないとお金を出してくれない。
だから介護にはなかなかお金が廻らない。不況だと尚更だよ。
81名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:19:35 ID:cTpkQxBJ
バブル後もこんな感じだったね。
あと、リースや航空関係が大変だった。
82名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:31:03 ID:t79ocvFb
ド型は用心棒とかマフィアに転職するといい
83名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:38:59 ID:GsZTF3t9
>>14
そもそも[談合]について考えたことはありますか?
建設業界では江戸時代みたいな人海戦術だけではできないんですよ
わかりますかね?今の時代では免許を持った各種の重機オペレーターも必要ですし

そこで今一度考えてみてください。
落札できるかできないか全く予想できない案件のために
各建設業者は高価な重機を揃えたりオペレーターを確保したりできます?
できませんよね。だって落札できなかったら[君は明日から来なくていいです]と言うしかないんですから
んで、落札するかもしれないってのに入札しといて、現状では重機も不足してます、社員も足りてません、
ですが、万が一落札できたら、あっと言う間に揃えてみせます(笑) オペレーターも一流どころを揃えてみせます(笑)
社員教育もばっちり仕上げてみせます(笑)
んな会社ありますか?

もう一度、建設業における[談合]をよく考えてみましょうねb
ま〜、お前の脳内じゃ建設業ってのはスコップだのツルハシしか使ってないんだろうな(笑)
84名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:45:47 ID:GsZTF3t9
ま〜連投になりますが、ですので、談合を前提としないなら
各企業は重機の数を減らし、人員も減らし、適当にバイトの若者を引っ張ってきて
その場凌ぎの突貫工事をやるしかないわけですね

んなもん当たり前ですよ
落札できなかったら巨額の投資が泡になるんですから(笑)
ま〜、君らは震度2くらいでも傾くような建物がお好きなんでしょうね
85名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 09:18:45 ID:gfDDELR7
>>83
そこをなんとこするのが一流会社だろ
86名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 09:43:17 ID:LkqhOQWs
誰か、>>69につっこみ入れて頂戴。
87名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 09:53:41 ID:q4KS76mK
人口比でいくとまだ土建屋は多すぎだから
もっとつぶせ
88名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 10:05:34 ID:kBSWcYGr
>>83
それって結局国や地方自治体メインの仕事とってるからじゃないの?
競争入札って基本的にそっちでしょ。
それと根本的には飽和状態が問題なんだし。
適正な数になればそれなりに落ち着くと思うけど、
今の規模で維持するのは絶対に無理だし。
89名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 10:07:19 ID:f2nPeViK
>>77
介護も維持費かかるけどねえ
若い人には恩恵無いし
90名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 10:30:13 ID:N6ZE+jfL
雇用の受け皿と言えば軍隊と、昔から相場が決まってる
古代ローマも然り
大日本帝国も然り(農家の次男坊三男坊は、家に居ても耕す土地を分けてもらえるわけではなかったので、
軍隊が受け皿だった)
現代のアメリカもまた然り
91名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:19:44 ID:Uw5RIKWq
俺は建設業だが談合が正しいなんて言う奴は甘いんだよ。
談合=税金ドロボウと考えるべき、適正な工事費とか実務レベルでの追加工事など
言いたいことも分かるが日本の曖昧さこそが現状を招いている。
 
但し危機状況の今は公共事業を増やすのは仕方無いだろう。
92名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 11:53:55 ID:+B0iCwb1
最初は、設計から施工まで全部一社でやる。

やがて業種ごとに専門化していき、部門ごとに分社化する。

川上もしくは川下、とにかく価格決定力をもったところが
同業種を合併買収していき寡占化がすすむ。

企業内部の人的・知的資産が外部に発注ばかりして枯渇していく。
しかし利益率は上がって結局は川上から川下まで
トータルでマネジメントすることになる。

で価格決定権があるので外部に頼むより
内製にした方が効率がいいことに気づく。

内部で人材を育てるようになる、があくまでグループ化にとどめる。

またまた図体がでかくなり、小回りが利かなくなる。
技術屋以外がトップになると、本業より内部留保の利子で
食ってく方が楽になる。

債権やマネーゲームに手を出す。

ババをつかんで破綻する。
93名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 12:09:34 ID:82S67Zt6
建設業の落札金額は、所謂ぼろ儲け という額にはなっておりません。
各工種毎の材料、人員、機械費等も基準があり、管理費が上乗せされ、
設計金額が決まります。その金額には、根拠があり、職員や会社の
一般管理費等も計上された適正なものなのです。そして、入札では
それらの根拠を提示する必要があります。皆さん、缶コーヒーって
殆どどれも同じ額ですが、その根拠はご存知ですか?勿論、公共工事と
一般の市販物を同等に扱うのはナンセンスなことなのですが、公共工事を
落札した業者は、その金額、根拠となるデーターは全て開示しているのです。
そして、談合についてですが、民間の工事であれば話は別ですが、
公共工事は税金を使って地域の人々の生活環境向上の為の仕事を、地域の
業者が分担する、と思って頂ければ分かりやすいと思います。その結果
不当な利益を得ている、というのが一般的な見方でしょうが、そうではありません。
重機、工具類への投資、現場で数々発生するトラブルや設計との相違による
費用の増加、社員の教育等にお金は出ていきますので、十分な利益を得る、
ということは思われている程ないのです。
建設業に利益は必要ない、ということであれば、国有化してもらうしか
ありませんね。そこをなんとか考えるのが一流だ、というご意見もある
ようですが、その通りです。世の中でそこをなんとか考えたのが一流
会社です。一流会社は、自分たちでは作業員を抱えず、重機ももたず、
協力会社を作り、仕事が出たら協力会社にさせる仕組みを持っています。
そして、その協力会社や卸業者をたたいて(値段を下げさせて)利益を得ています。
94名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:06:42 ID:noWwe2pU
何の職業でもそうだが、本来企業ってのは「利益」がないとやっていく意味がない。
最低限「経費」がないとやっていけない。

で、現状としては、経費までとばして80%台で取っているのだよ。
逆に手抜き工事して安くあげる様なところしか落札できないってこと。
まあ、できる物の質は推して知るべしだな。

土建屋が多すぎるからってのはその通りなんだが、高付加価値の産業に就けないから土建しているのに、
他の仕事やれったって無理な話だわな。潰れたところの従業員が、生き残っている安仕事の会社に再就職して、
さらに低給料で雑なしごとをって循環がしばらく続くと思う。

ま、そのうち介護、農業に流れていくんだろう。
95名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:31:30 ID:Uw5RIKWq
だから手抜き工事だから談合やって良いと言う話にならないんだよ。
言ってる事も分かるし、本当に無くす談合が別の所にあるのも分かるけどねぇ。
談合が正しいとかやってれば「土建は〜」とか納税者に言われるだけだよ。
 
正しい工事金額でちゃんとした業者が競争入札すると言うのが正解なんだろうね。
予測できない追加工事もちゃんともらえるのも当然。
96名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:26:11 ID:GsZTF3t9
>>88
>それって結局国や地方自治体メインの仕事とってるからじゃないの?

そらそうでしょ(笑)
ところで欧米では公共事業費は日本に比べたら少ないわけだが
彼ら欧米の建設業者は国や自治体メインではなく、民需だけで成り立ってんの?
欧米人は凄いですね〜(棒)
そこんとこソース付でヨロシクね☆
97名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:33:14 ID:82S67Zt6
農業や介護にっていう話を政治家等が話しているのをよく聞きますよね。
だけど考えてみて下さい。料理人に土方が出来ますか?土方に教師が
できますか?教師に大工が出来ますか?
あまりにも建設業や、農業、介護の世界をバカにしていると思います。
それに、各々その仕事に誇りを持っているんです。(持っていない人も
いるかもしれませんが、私は少なくとも建設業が好きですし、誇りを
持っています。)
農業や介護に人手が必要なら、まず余りに余っていると思われる
政治家こそ転身してみればいいんです。それぞれ大変
厳しい仕事だし、世界だと思います。建設業や談合をたたけばいい、
と思っている人が多過ぎて本当に情けない限りです。
98名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:37:33 ID:oZcDwIr7
輸送費かけてもはるかに安いアメリカの農産物に負けてる農業は叩かないのか
99名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:40:11 ID:Uw5RIKWq
介護が足りないって、アレって老人ホームの職員が不足してるって事だと思うが
深夜勤務もあって20万円ぐらいの報酬では足りなくて当然。
 
農業も大変だし、建設業だって大変だ。
政治家とかテレビで偉そうに言ってる連中や公務員にその報酬で実際に仕事をやらせて
みれば一番良いと思う。
 
結果的に公務員と政治家の人件費がこの国の一番の癌と分かるはず。
100名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:41:21 ID:Uw5RIKWq
>>98
本当に異常気象になれば食べるもん無くなって餓死しても良いならね。
自国で足りないのに輸出なんかせんよ。
101名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:48:59 ID:tc9g/9dc
おまえら内向的な弐チャンネラは、意外と農業向いてるかもよ
建設業は肉体的にも趣味でもあわなそうだがw飲み会で孤立するだろうなw
102名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 15:59:09 ID:82S67Zt6
↑お前がな
103名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 16:04:13 ID:kYzZv73p

新井組(兵庫)?

平和奥田(滋賀)?
104名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 16:43:39 ID:nwlwFG3M
>>99
九州地方整備局スレッド PART9 [公務員]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230332537/l50

見ると下ネタばかりで公務淫だと、、、。
105名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 17:09:59 ID:Uw5RIKWq
今時、飲み会だなんてw
もうそんな余力すらないのが現場よ。
106名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 17:49:55 ID:gVGutnR1
>>100
ガーナ人は一生チョコは食えない

もっと高く買ってくれる人が居るのに
同じ国の人間だからという理由でわざわざ安く売る人間なんていないよ
107名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 18:02:19 ID:noWwe2pU
>>95
> 予測できない追加工事もちゃんともらえるのも当然。
そういうのみんな見てもらえるなら低価格でもやっていけるんだよ。

実際は、住人との折り合いが付かず工期が延びたり、変更が出たりしても、
ある程度は業者が負担ってのが多い。

あげくの果てに、工事が全部終わっているのに、役人の書類が間に合わなくて、検査が1月遅れとか・・・。

その間、現場代理人は他の仕事につけないわ、工事金が入らないので、銀行借入は続けなきゃならないわで大変。
工事が終わっているので、増額はしてくれなく、工期延長でかかる経費ってぜーんぶ業者持ち。
利益をとれる額でとっていればこういう負担に耐えられるんだけど、現状はみんな赤字工事になる。

以上、零細土建屋のぐちでした。
108名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 18:14:19 ID:TVocG7kn
地方の土建業であぶれた人手はその地域でそのまま林野事業にまわすべき
木登りを教えなきゃいけないが、得意な肉体労働で山にきちんと手を入れれば山は豊かになる
そのまま環境保全や治水につながるし、滋養あふれる水が海に流れていって海も豊かになる
公共事業としてやるべきだよ
109名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 18:42:55 ID:kot1L9YR
土建屋、外人期間工の失業者で溢れ返ればレイプレイプレイプの世界ですね
かわいい子はレイプ被害に遭わずに成人するのは奇跡になるね
110名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:45:52 ID:nSsQEwRJ
公共事業は最近ではもう罰ゲームの世界です
111名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 21:48:51 ID:vhlx1lW2
再編はとうとう進まなかった業界・・・・
なんでだろね
112名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:01:15 ID:nSsQEwRJ
そんな資本がないから
113名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:49:12 ID:G3ZxsHMs
>>86
君のやさしさに感動。

>>69
ヒント:さきもり
114名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:18:07 ID:U/+dnbOX
>>97
あんたの話は分かる、しかし建設的なw話もしないと、やはり農業、林業はいま疲弊し壊滅寸前なわけなの、だから政治家に話しを付けて、
農業、林業の再生とかの予算を引っ張るとかさ、もっと広く見渡さないと。
他にもいろいろあるだろうさ。
115名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 10:38:34 ID:yADyzrK7
>>83
お前の脳内では落札業者が全部自前で人や物が調達出来るのか?
116名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:21:24 ID:NCHp/SiL
下請けなんだが、まじで今新規なんて危なくて取りにいけない。仕事しても金が入らないこと必至。
もらえないなら遊んでたほうがましだが、そうもいってられない。
117名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 11:43:50 ID:40kQt1gw
>>114こっちが余っているから、あっちにまわして・・というこが
建設的でしょうか。まず、現状がどうであるのか、問題がどこにかあり、
どう解決するか、ということだと思いますよ。それは一朝一夕に出来る
ことではありませんが、こっちがだめなら、あっち、では農業、林業に
携わる人とがこんど余ってきたらどうなるのでしょう。
考え方はいろいろあると思いますが、まず問題を探り、それを会社や
業界、社会全体で解決するような努力をし、業界全体が繁栄するような
仕組みを考えるべきだと思います。(簡単なことではないでしょうが)
118名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 19:51:50 ID:OHu8IdQU
2000万円あれば一生働かずに暮らせます。
私は2000万円の金融資産を作り、余生を過ごしたい。
現在、数十万しかないですがどうやれば増やせるでしょうか。
119名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 20:24:44 ID:gRCPnWCE
まだまだはじまったばかりだぞ。
120名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 20:48:13 ID:U/+dnbOX
>>117
簡単なことではないw  それならどうしろと、建設業なんだからなあ、
建設的な発言を希望します、by天皇陛下
121名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 21:27:56 ID:D8WVpAfq
田舎の建設業界は壊滅状態で田舎は乳母捨て山に。
情けない国になったもんだ。
122名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 19:54:43 ID:S3WFb30g
つぶれまくりんぐだな
123名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 21:59:41 ID:+ny5x06A
今日もまた再生法だと、2000億だあ、再生法ばかな、素直につぶせよ
日本も再生法か、素直につぶせ。
124名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 22:00:46 ID:0a4kxlCr
>>123
きょうのは更生法
125名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 22:17:45 ID:VmwraLJf
生活保護者と土建屋が1/10になったら消費税0%になるんじゃないかな
特に税金で不必要な道を作ってる大手土建屋は潰れてくれたほうが日本の為になる
126名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 22:38:55 ID:eP6FwgJD
>>125
具体的に何処のどの道路が不必要だったのか教えていただけませんか?
127名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 00:51:01 ID:0GNcboQ3
>>118
たった2000万ぽっちで一生暮らす?
いくらなんでも無理だろ
年200万でも10年しかもたん
128名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 01:05:33 ID:nM+QEFja
>>118
パチンコでもしたら?
129名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 01:12:53 ID:DmNTpobx
腕の悪い糞大工職人が多過ぎだよ。
ヘタな業者に金払って手抜き工事される位なら
自分でホームセンターで工具買ってきてやった方がいい。
自分は10年前酷い工務店に当たっちまったから最近は
そうしてる。ヘボ建設会社は、どんどん潰れればいい。
130名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 08:22:49 ID:7bOdzlU5
徒弟制度=奴隷制度復活しかないだろ。
131名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 02:34:43 ID:aSU8NEo/
>>125
生保はともかく単純に考えても会社がつぶれて税金下がるわけないだろ。少しは脳みそ使え
そんなことだから就職できないんだよ
132名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 11:24:26 ID:mYq/dDXC
>>124
123だが、そうだ更正法だったなあ、なんで更生なんぞするのか、債権を放棄させて、マジメに必死に頑張ってる会社の邪魔をさせるのか。
つぶれそこないの会社が安値で横から仕事かっさらって行きあがると、こぼしてたぞ。

むかし、銭高組の社長が言ってた、この会社つぶれたか、おれは業界でないからわからんが。
133名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 11:37:07 ID:rJ7y3nuB
土方なんか稼いだ金を全部パチンコに注ぎ込んじまうから救済しても無駄だよ。
飢え死にさせた方が良い
134名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 13:48:48 ID:n55SAsNe
>>133
貯金しないでぱぱっと金使うバカが多いから経済効果はある
135名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 23:01:22 ID:QWvvuhVz
刑務所入所希望で自分の家に火を点ける、無銭飲食、火葬場に行くつもりで自分で自分を家ごと焼く。
流行だな
136名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 23:04:20 ID:TR66Z2f1
土建屋と公務員が日本を潰す!
137名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 23:12:34 ID:TR66Z2f1
無駄なダムばかり作る土建屋は日本にイラナイ!
138名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:52:01 ID:ZDFJinuL
>>133
たしかによく昼飯食べに行くスナックに飯食いに来る30代後半の茶髪ニッカポッカ君は
この不況下でも何も考えてなさそう。使ってるほうはきっと大変だろうに、「へらへら」して
「うち忙しいよ」とか笑ってるよ。パチンコ・競馬とペットの犬と女の話ばかりだ。
まったく幸せだよなw
139名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:20:11 ID:0d5midGA
>>138
不良でも動物を可愛がる優しい心
140名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:33:57 ID:h9qXnjtb
>>139
オレも勝ち組とか叫んでいる人より人間の心を持つマトモな人だと思う。
141名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:51:56 ID:0d5midGA
まわりから不良だと白い目で見られても
土砂降りの中、ずぶ濡れの子猫を抱きしめる優しさ
142名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 13:59:32 ID:MY7I3LO+
動物をかわいがる人が優しい人とは限らない。
愛犬チロ の話 もう お忘れですか?
143名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 16:23:57 ID:T3R9HbHk
まあ1日中、金の事考える人間に比べたらな
144名刺は切らしておりまして
新井組お父さん