【流通/北海道】老舗百貨店の丸井今井、民事再生法適用申請へ　負債総額400億円［09/01/29］

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1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
経営再建中の百貨店「丸井今井」（札幌市中央区、畑中幸一社長）が２９日にも
民事再生法の適用を札幌地裁に申請する方向で検討していることが２８日、
複数の関係筋の話で分かった。
負債総額は４００億～５００億円とされる。
０５年から「伊勢丹」（東京都新宿区）に支援を求めて経営再建に取り組んでいたが、
道内経済の低迷の影響もあって０８年７月期決算では６億３３００万円の経常赤字を
計上していた。

丸井今井は１８７２（明治５）年創業の小間物店から始まった道内の老舗百貨店。
道内各地に店舗を展開したが、バブル期の拡大路線で負債が膨れあがり、９７年の
旧北海道拓殖銀行の破綻（はたん）によって経営危機が表面化。
０５年には会社を分割し、北海道銀行などが新会社に出資して２度目の経営再建に
乗り出した。
０７年には札幌本店の紳士服・食品フロアの大改装にも踏み切ったが、集客を
伸ばすことはできなかった。

０５年１０月には小樽店と苫小牧店、０６年８月には釧路店を閉店し、最大７都市に
あった店舗は札幌、函館、旭川、室蘭を残す状態となっていたが、道内を代表する
老舗百貨店の破綻でさらなる景況感の悪化を懸念する声が出ている。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129k0000m020142000c.html
丸井今井
http://www.marui-imai.co.jp/sapporo/s_top/index.html
依頼を受けてたてました。
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:22:46 ID:ZdqMcwWK
札幌を訪れた東京の人が必ず「あのマルイと関係があるの？」と聞く丸井今井
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:22:57 ID:Nqi58XQr
東洋経済にはその伊勢丹にトドメ刺された　みたいに書かれてたが
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:23:08 ID:puj9oNe1
北海道凄いな、景気悪化フル・ブースト。
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:40:00 ID:vD6frFrN
・そもそも百貨店というものが斜陽
・国内でも特に景気の悪い北海道が地盤
・トドメの金融危機
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:44:25 ID:up7FYu+e
しかし、５００億ものお金をよく貸せるよ。

よくそこまで貸したよ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:46:39 ID:NmNn27vS
北海道人涙目wwwwwwww
ってか、漏れも北海道札幌に住んでいたが、
本土人としては、
丸井か今井かハッキリしろってな感じだったな。
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:49:33 ID:QFfs/Q1Q
小店舗からやり直しだな
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:49:56 ID:i3msPtsw
５年前から仕事で北海道に住んでるんだが、拓銀破綻は大きかったみたいだな。
あの影響が今でも続いてるっつーか、
あそこからずるずる下りっぱなしって感じするよ、北海道は。
国も朝銀とか助けるくらいなら日本の銀行助けるべきだったんだよ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:52:48 ID:IZ59wIAa
札幌本店地下にあるお肉屋さんは？
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:59:31 ID:FY6OqGQP
丸井(OIOI)倒産か！？
・・・と思ったら違うのか
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:00:18 ID:YxTlD3tV
札幌のどまんなかのデパート　札幌ヤベーな
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:02:35 ID:ETJ6BI/V
パソコンショップが入っていた頃がピーク
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:03:07 ID:X0JxUf40
やっときたか
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:03:24 ID:FwgmjIw4
つい一ヶ月前にジュンク堂テナントで呼んだばかりなのに
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:04:43 ID:WMuqxbW3
営業は続けるんでしょ？
伊勢丹札幌店になるのかな。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:05:28 ID:mSptbRj7
札幌だけ残すんかな
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:08:48 ID:K9CRrUkm
変態ＮＨＫ９　田口五郎　岩手の蝦夷　小沢一郎を　変態ナナメ編集報道したら

岩手の蝦夷　小沢一郎のいつもの　コート姿を　変態ナナメ編集報道したら

どうでしょうか

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:10:42 ID:ZlPWACrx
駅のそばの丸井が道進出兼ねて乗っ取りすれば？
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:12:53 ID:EAP6i7Yw
内部ぶち抜いて市場にでもしてまえ
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:14:49 ID:Mw4USwv7
札幌も駅前に大丸できてから駅前VSススキノの商圏争いにもなってるからな
再建に一度失敗してるから今度は支援の手もそうはないだろう
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:15:56 ID:v+kY+Dkn
赤いカードのまるい
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:19:22 ID:6vMlQe03
>>9
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)

これやったの部落の野中な
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:21:05 ID:rHYKeDV4
旭川に出張行く度に「何コレ？」って思ってたよな。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:26:41 ID:fIJQfJGo
まじー？
最近出来たばかりの道内最大の書店はどうなんの？
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:29:27 ID:v+kY+Dkn
閉店セールは何時？
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:32:46 ID:zvNryXd6
北海道の人は何故偉そうな態度で援助を求めますか？
援助して欲しいなら「援助して下さい」と頼むのが筋でしょ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:52:28 ID:Em5AaMv7
札幌ぼろぼろ
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:53:06 ID:BP4hTftF
北海道道庁倒産まだあ？
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:55:24 ID:hp24+1EL
そごう　の破綻時に多少無理しても駅前に出城築いた方がよかったな、
南館に注力するよりも。　北海道ではまだ　「まるいさん」で通用してたからね。
大丸の独走もなかったかもな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:01:26 ID:Hi8WLSHv
ロシア領になる日もそう遠くない
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:03:19 ID:UQtp3eBJ
もう大通近辺はダメか？
まあ三越は富裕層の年寄りファンがいるみたいだから、そこそこいいのかな？
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:05:31 ID:FwgmjIw4
三越は外商が頑張ってるんじゃないのかなあ
いつ行っても2階から上はガラガラ、店舗の客入りは丸井今井以下だと思う
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:07:08 ID:tnPeIL3X
JRタワーの一人勝ち。札幌は大通り近辺が商業の中心地だったのに
駅前再開発で駅前をあれだけ活性化させたJRは凄い
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:08:48 ID:pCP2+1IE
パルコや４プラは人入ってるの？
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:10:24 ID:hp24+1EL
>>32
かなり厳しいようだ。
紀伊国屋も大通りの将来に悲観して大型書店激戦区の駅前に
わざわざ引っ越したくらいだしね。

札幌市が三越～丸井本店までの地下通路計画を
もってるようだが見直しかなこりゃ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:14:01 ID:KNwoy3GC
想定通りの展開だな
借金チャラにできる法的整理でないと再建は無理
この後はおいしい場所だけ伊勢丹がいただく予定
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:19:09 ID:UeH7QPKp
大通り界隈死亡ｗ
昔の札幌を知る人間には、なんとも悲しい話だなぁ．．．
この際、市電の駅前延長もやったらどない？
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:35:28 ID:qbrGSa3t
函館もボロだから客が少ないね

もうダメポ
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:40:09 ID:P9iaVkMi
五番館とか金市館とかもうないんでしょ…　町のお店に地方色がなくなって
いくのは寂しいよね…　　（´･ω･｀）
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:41:39 ID:mpUkrt8p
>>33
今は知らないけど、東京以外の三越では売上高が一番だったんだよね。
で、アルタ建てたんだよね。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:42:27 ID:FwgmjIw4
>>37
一区画隣に経営統合する三越の札幌店あるんだけど
それでも丸井今井欲しいかね？？
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:44:21 ID:P9iaVkMi
「伊勢丹」って札幌での知名度はどうなん？　おれは東京に出てくるまで
知らなかった…
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:45:14 ID:S0+tg6ic
それにしても北海道と沖縄は日本のお荷物だな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:45:40 ID:dRXdLMVw
ろ…老舗
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:49:53 ID:4ak258Aw
そろそろ北海道独立しようか
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:50:07 ID:+TeMocT7
コンサドーレが全ての元凶
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:56:37 ID:KNwoy3GC
>>42
オンボロ三越が移転してもいいだろ
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:58:02 ID:pCP2+1IE
ええ～、金市館もうすでに消えてたの？
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:00:29 ID:FwgmjIw4
>>48
丸井今井だって建物決して新しくないよ、大通館だって３０年くらい経ってる
頻繁に改装して目新しく見えてるだけ
場所的には今の三越札幌店のある所の方が断然良い
51 ：名刺は切らしておりまして ：2009/01/29(木) 11:00:58 ID:yRvo7KaI
>>34
大丸は運のよさもあった。
ＪＲ沿線は公務員や教員が集中して住んでいる住宅地が多い。
不景気な北海道の中で、公務員や教員は貴族だよ。大丸は富裕層ではなく、
公務員レベルの贅沢さを演出して成功した。
駅前の場合裏が、北大で、町並みが劣化していないのも強み。
桑園もマンションが多く立地してそれなりの住宅地になった。
他方、丸井今井のある大通り周辺はひどい状況。
丸井から歩いてすぐの狸小路周辺が衰退し、荒みきった街になってしまった。
いくら大通り地区が頑張ろうと思っても、すぐ南の地域があそこまで荒れてしまうと、
絶望的だよ。郊外に出来た大型店が狸小路のような庶民的な商店街を破壊し、
その影響が南１条や大通りにまで波及してきたと思う。百貨店だけで商店街は形成できない。
札幌駅前の場合、ＪＲが百貨店以外の商業テナントを大規模に誘致して、商業集積を作って成功した。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:03:08 ID:mvOPUtU0
こないだ、週刊東洋経済でかなりヤバイって書かれてたからなあ。
いよいよ伊勢丹商法の終焉だねぇ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:06:13 ID:P9iaVkMi
狸小路もさびれてきているのか…　地方の商店街は軒並み苦しいんだなあ
「中川ライター店」なんか田舎の子にはあこがれの的だったのになあ
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:06:14 ID:iG85ntzP
ザマァと思ってる人、多いんだろうな。
丸井は過払金請求の裁判で一番タチが悪いって、弁護士がいってたよ。
履歴を出さないし、改竄するしで、サラ金よりも悪質だって。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:07:07 ID:mvOPUtU0
>>33
おっと、そごう心斎橋本店の悪口はそこまでだ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:07:46 ID:hp24+1EL
JR（もっぱら東日本のことだけど）日本最大のリテールに
なるとも言われ始めたからな。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:10:10 ID:CkY7rdwU
>>54
丸井今井とOIOIは違うと何度言t(ry

ちなみにOIOIは、証拠出すとあっさり折れるよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:10:46 ID:hp24+1EL
>>54
???
それって、関東の丸井のことじゃないの？
クレオ・ファイナンスのそんな噂聞いたことがないが？
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:12:41 ID:iG85ntzP
>>57
証拠（領収書）を保管してない人が多いわけで。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:36:28 ID:axWhmqMQ
新潟県三条市の丸井今井
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:42:07 ID:Y/xviXo6
北海道なんて公共事業あってなんぼなのに
自民党の議員を選挙でザックリ切ったからな～
ちょっと景気が悪くなっただけで
それまでずっと自民党に頼ってたくせに
「次は民主党だ！」とかいう連中なんだよ、道民って
そりゃ、だれにも信用されないよ
自業自得でしょ
これからは自分達で新しい産業を築いて
国に頼らないようにしないと、マジで滅びるんじゃないの？
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:43:25 ID:fUvlaQYG
>>54
勘違いしてるだろ
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:44:19 ID:UFNTQMPQ
こいつはびっくりした
店舗拡大し過ぎじゃね？
今井呉服店の創業者に土下座しろ
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:47:05 ID:SnOcR9e/
第二の岩田屋まっしぐらｗ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:01:10 ID:l2mClgSh
札幌は大丸の一人勝ちになってるな
しかし大丸は地盤である関西でボロボロだ
味噌臭い百貨店と合併して、本社を東京に移したから嫌われた
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:12:35 ID:kl7lrxyK
利用者・お客の意見を無視して

大通り駅－札幌駅　間の地下道をかたくなに拒んできた報いだ（笑）

ざまぁｗｗｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:25:37 ID:seDlEkLM
あちゃー
丸井さんとうとうあぼ～んしちゃったの？・・・　　（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
でも、鞠蹴りなんかに無駄な金遣った罰だな

お登りさん御用達の関西デパートの恥大丸が全部悪い
札幌から出て行け、福岡も出て行け、地元が迷惑だ
大阪では2流扱い、首都圏では完全スルーのイモデパートの癖に
浜松にでも行ってろ
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:28:56 ID:qGCcOtpZ
ついに丸井今井飛んだか・・・
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:34:04 ID:SFK9MsrY
>>41
単に札幌は三越の出店が早かったからじゃないの?
確か東京と言うか日本橋店に次ぐのは名古屋栄店だよ
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:43:12 ID:gy7rY0GD
札幌は残して室蘭は消えるだろうけど旭川と函館はどうなる？
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:46:54 ID:JH+QRz1T
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
これはやられたな
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:47:06 ID:xFP3JoWJ
函館店の中のレストランで食べたことあるが、
値段がデパートのテナントとしては異様に安くて驚いた気がする。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:49:55 ID:fUvlaQYG
>>66
それは地下鉄利用させたい市側の問題だろ
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:59:44 ID:O47NsYbS
札幌駅－大通の地下道作ってて来年完成するから札幌店は間違いなく残すだろうけど
旭川以外の２店はなくなるんじゃないか？
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:04:19 ID:RkrwHCOM
前の整理計画の時点では営業利益は函館が一応黒字，旭川は赤だった
函館切るなら旭川も切られるんでは？
旭川は西武があるけど函館の方が競合百貨店はしょぼいし
残すなら２つとも残すのでは
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:05:12 ID:O34/dHlQ
【中心地】大通派？それとも札幌駅派？【アクセス】
http://love6.2ch.net/test/read.html/chiri/1230301566/
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:13:01 ID:O47NsYbS
>>75
すまん、旭川黒で函館赤だと思ってたｗ
逆なら支店函館だけ残すか。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:16:52 ID:pYjFedBu
楽天のせいだ
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:25:48 ID:6u/OGhWD
>>67
悔しかったのか?w
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:47:00 ID:qV+iguVB
棒二もりや万歳！
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:53:46 ID:xGp8Iorp
函館頑張れ、超頑張れ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5592283
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:18:18 ID:vUTvNjB4
伊勢丹は5億出資しただけで主に業務面での支援だったから5億で札幌で伊勢丹流が通用しないと知った三越伊勢丹HDの勝ち。
三越がある以上伊勢丹が再建を支援する意味もない。

地方百貨店もADOから離脱するところがドッとでてくるんじゃない？
加入している意味がないところがほとんどで、だいたいは伊勢丹の押し付けだし。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:43:20 ID:seDlEkLM
>>79
悔しい！
現在阪国在住だが、大丸商法は反吐が出るくらい嫌いだ。大っ嫌いだ！
百貨店の持つ、夢を売る部分が全く無い
センスの無い所帯じみた雰囲気、売り場の通路狭い、とにかく押し付ける店員教育最低
梅田なんかあれでよくデパートなんて名乗れるな
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:43:49 ID:f//TxQDw
４０年前の札幌の賑わいはすごかった。
人口こそ１００万切っていたが、その人口が中央区付近に集中していた。
駅前通りには市電が走っていて、何しろ子供が駅前通りで遊んでいる姿が多かった。
郊外からのバスは、大通り付近に集中して地下街がないからマルイの付近は
いつも人ごみでごったがえしていた。

今は郊外に住んでいても、大型ショッピングセンターが出来た為
マルイさんに出向かなくてもすべて事足りる。
街は遥かに大きくなったが、あの頃の札幌の賑わいというか活力感はもう無い。
冷たく静かな街になったような気がする。
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:58:31 ID:GKmh40Ul
>>84
少子高齢化の影響もあるでしょうね。北海道は少子高齢化率が高いよね。
40年前は子供の比率が高くて高齢者率がすごく少なかったと思われます。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:01:31 ID:4kJKLHho
伊勢丹の金メッキもすっかり剥がれてしまったなぁ

さすがに岩田屋は最後まで面倒みるんだろーけど
名鉄、東急あたりは、イザとなっても見捨てるのか
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:09:35 ID:vUTvNjB4
岩田屋は伊勢丹化が成功したし伊勢丹流の需要があるからね。
札幌は大丸が好まれている時点で地方百貨店らしい地方百貨店しか通用しない土地
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:11:33 ID:SnOcR9e/
>>83
じゃあ、心斎橋ではそごうを使ってやれよｗ
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:36:05 ID:f9YkKmtl
>>84
オリンピック前後の時期の札幌は
写真で見るだけでも華やかだったんだろうなと思う。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:36:38 ID:dcaDtbZ9
>>84

その当時と市街地の大きさが全然違うからね。

郊外でも車の通行量かなり多いから分散してる。
札幌駅周辺は見違えるほどの賑わいだよ。

昔は平日昼間は人が全然歩いてないステーションデパートや寂れた感じの北口とか
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:37:08 ID:f2S66/oL
総理大臣が『自腹で』バーに飲みに行く事すら批判する、アカ新聞のお膝元の
消費が拡大する事は無いだろうから、あきらめるんだな
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:39:34 ID:Lno4ZtOI
ようやくか。
ゾンビ企業が淘汰されるのに10年以上必要だったとは・・・。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:43:10 ID:mAAH23WW
東京の伊勢丹も中国人観光客頼みだからな
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:43:34 ID:3yI3brAv
半年に一回北海道帰るけど、札幌駅周辺はまるっきり変わっちゃったなぁ。
歩きなれた道のはずなのに、思いっきり迷子に。
地下鉄南北線さっぽろ駅の改札が見えたときようやくホッとしたものだ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:56:34 ID:PZi3+mbc
地方百貨店で一番強いのは大分のトキハだな
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:03:13 ID:SpavAhsz
>>95
東洋経済のランキング見てから言えば？
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:05:11 ID:fMEQmV6F
伊勢丹が通用したのは東京の人口が多いからだろ。これに尽きると思う。
貧乏ばかりの地方じゃ通用しないよ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:05:43 ID:3yI3brAv
有楽町駅前、交通会館1階の北海道物産店「どさんこプラザ」、
以前行ったら丸井今井の紙袋で渡されたけど。
運営が変わったという話もあるし、戻ったと言う話もあるけど・・・。
今はどうなってるの？
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:24:43 ID:WtpoA8CQ
拓銀と丸井今井の客接待サービスは最悪だったからな
お客様に頭を下げるなんてとんでもないみたいな
道内一の企業に勤務しているという自分達のプライドばかり高くて、
何様のつもりだよ…って思ってたから、どちらも破綻当たり前だな
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:31:09 ID:atuk9+V0
ここって丸井と関係ないの？
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:45:01 ID:T9ORlf3b
ない
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 16:45:46 ID:3yI3brAv
>>100　さんざんガイシュツやけど無関係だよ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:00:22 ID:tfJ2pUPA
福岡の岩田屋の事例を出して伊勢丹を褒めまくってる人がいるけど、
岩田屋が傾いたのはオーナー一族出身の社長が販売品全品買取とかめちゃくちゃな政策をやったからで
売上が不振だったからではない。
昔も今も岩田屋は福岡では圧倒的ネームバリューがある百貨店で
地域一番店であることには変わりは無い。

一方、丸井今井の場合は散々語られてる通り、札幌駅に開業した大丸に
便利な立地とMDで客を奪われ、地域一番店の座を奪われたのが経営不振の原因だ
すでに丸井今井は「地域一番店」ではなかった。

そんなに伊勢丹が素晴らしいなら今頃岩田屋は「福岡伊勢丹」に看板架け替えてるよ。
お隣の北九州で伊勢丹の名を冠した「小倉伊勢丹」が短期間で閉店に追い込まれたことくらい知ってるだろうに。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:07:18 ID:Z4+SSqjo
>>97 そうそう。小売はしょせん人口が多いかにつきる。新橋に産毛が逆立つほど不味いカレー屋が
あってこれが１０年以上続いてるのを見ても、「企業努力」がいかに副次的要素かわかる。
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:07:40 ID:seDlEkLM
>>89
オリンピック後から約6年棲んだが
そら賑やかっちゅうか、活気みなぎってましたで・・・
松坂屋、東急、パルコ、ダイエー進出、丸井大通り新館、地下鉄東西線開業etc…
毎年何か出来ていたし、オイルショックなんかどこ吹く風で飛ぶ鳥落とす勢いだった。
毎年5万人ずつ増えて行き、先行都市をごぼう抜きしていた。
地下街なんか平日でも夕方になれば人であふれ返っていた。
とにかく施設が新しく立派できれいだった。そごう開業直前に大阪に移った
とにかく当時から仕事が無かったｗｗｗ

そのあと移った大阪の廃れっぷりと町の汚さにはビックリした
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:11:20 ID:VngG+To8
>>81
棒二森屋と和光デパートは頑張ってほしいけどねえ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:11:36 ID:H3o31FeU
2chやってる人の年齢が意外と高いってのが分かった。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:19:57 ID:N4CFf0ea
また東京の一人勝ちか、な
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:20:15 ID:gxXll+TB
うちも結構引っかかっちゃったな～。
決算乗り切れるかな。

>>6
負債って、借金だけじゃないよ。

>>106
かなり厳しいね。
棒二はダイエーになった時から俺的にはもう棒二じゃないし。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:23:18 ID:LSbF8VIs
おいおい！ここの全国百貨店共通商品券使えなくなるのか？
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:30:47 ID:VVX2vYVQ
>>135
松坂屋って札幌にあったっけ？
四丁目プラザはなかったの？
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:32:49 ID:seDlEkLM
>>111
松坂屋→ヨークマツザカヤ→ロビンソン→あぼん
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:33:59 ID:cmLpHcoq
なんで０１０１は助けなかったんだ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:34:47 ID:SpavAhsz
名前が同じだけの他人を助けないだろ、普通
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:38:10 ID:IU//rq4D
>>103
ええと、伊勢丹褒めまくっている人ってどこにいるんだ？

あと、中牟田社長の施策は確かに自分の会社のバイヤーの能力を見誤り、
百貨店業界（アパレル業界）の常識を考えない大失策だったが
革新的でもあった。良かったとは言わないが。
中牟田家は会社のために私財を売り払って守ろうとしたから地元からも援助をもらえた。
（福岡新都心開発株式会社）。田中丸の玉屋とは大違い。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:39:37 ID:IU//rq4D
>>110で思い出したが　「友の会」とかもっとダメそう…
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:40:38 ID:eC2bVsi0
大通りが寂れたって言ってる人は
札幌駅周辺を歩いてみれば良いよ
JR北海道が中心になって駅前再開発したおかげでかつての大通りの賑わいがあるから
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:42:41 ID:ABIcYFSc
昨年末に初めて札幌とやらに行ったけど
思ってたよりしょぼかったなー
駅前はわりと綺麗に開発してあったけど
大通り周辺のビルは昭和丸出しの老朽化物件ばかりで驚いた

名古屋の劣化版みたいだよと周りから聞いていたが、全然それ以下
観光なかったら間違いなく死んでるよ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:45:16 ID:eC2bVsi0
名古屋劣化版は割とあたってるな
しかし札幌でしょぼいとなると
日本の3大都市以外はほぼ全てしょぼいってことになるな
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:46:26 ID:FwgmjIw4
逆に札幌から遊びに行って街でけえーと思ったのは名古屋より福岡の方だな
（東京・大阪のぞく）
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:54:24 ID:cmLpHcoq
福岡は丁度いい大きさだよね
東京は広範囲に街が点在しすぎる
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:57:16 ID:BABaT+z4
札幌は家賃安いからいいな。
友人がすすきの徒歩10分のワンルームマンションすんでたな。
家賃５万以下だった。

物価も安いしあとは仕事さあれば…。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:57:27 ID:ABIcYFSc
街の規模がショボいというより
街の活気がショボい

札幌はまだマシだったけど小樽はひどかったなー
半数が中国人観光客
地元民の影なし
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:59:18 ID:IU//rq4D
>>119
地方都市は今後どんどん寂れてくる可能性があるな。たとえば宇都宮、あるいは浜松。
札幌も道路整備が進んでいるからこういった過ちをおかしかねない。
郊外をイオン・ヨーカドーが取り囲み…、人口はそこそこいても中心街が死んでいると
都市として面白くないよな。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 17:59:28 ID:cmLpHcoq
そうそう田舎って
けっきょくろくな仕事が無い
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:00:24 ID:X3Ro/Poq
丸井今井って札幌最強のデパートじゃなかったの？
札幌、どうなってるんだろう？
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:02:08 ID:gxXll+TB
>>124
しかも札幌は比較的中心部に近い所にも郊外型ショッピングモールがあるんだよな。
アリオとか札幌ファクトリーとかイイアスとか。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:05:14 ID:g5V+vSBc
百貨店って行く意味があんまりないもんなあ
旭川だと西武には行くけどそれ以外イマイチ用が無いっていうか
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:07:22 ID:6xrar6/F
>>126
栄枯盛衰
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:09:23 ID:lAVE9cNZ
逝ったああああああああああああああああああ
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:09:41 ID:PHquK+gk
超大不況都市ナゴヤの百貨店も続いて欲しいなｗ
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:12:05 ID:7nosyQl2
苫小牧店なんて何年と持たなかったな。
釧路店も末期は寂しかった。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:12:20 ID:ad7U6df7
>>131
笑い事じゃないけどね
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:13:04 ID:JoNiDBI8
釧路店弊店
http://www.hidetoshi.info/946/marusan/marusan.html
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:13:13 ID:ECfR4Fes
ちなみに札幌の商業額は名古屋の半分、福岡も札幌と同じ。
人口はいるんだけどとにかく金を使わない。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:24:18 ID:gy7rY0GD
旭川は微妙だな

将来的には西武旭川店もどうなるかわからないし。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:25:24 ID:GKmh40Ul
これは古いデータだけど

政令指定都市の小売業年間商品販売額2004
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1201090330736/files/10.xls
大阪市 4,542,042
横浜市 3,621,591
名古屋市 3,066,661
札幌市 2,322,604
京都市 2,036,817
福岡市 1,820,212
神戸市 1,745,264
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:30:25 ID:Em5AaMv7
金使わない　じゃないよね？　使えない　だろ？　
札幌市民の所得調べたら
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:34:20 ID:p/Pa1meb
マジでOIOIが来て欲しい、札幌にないのは丸井今井のせいだろ。
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:39:08 ID:lfPCPXSK
全ては馬鹿息子の所為
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:40:02 ID:6xrar6/F
>>136
高架事業で、ハンズやロフトを誘致しようとしたけど断られたよな。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:40:48 ID:tI/pAfI9
>>139
丸井もスクラップアンドビルド進めてるよ。
日本最北の郡山店を昨年閉店した
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:48:37 ID:M7qNQng5
帯広には営業努力が半端じゃない、アツい地元百貨店があると聞いたんだが、
札幌の丸井は今に至るまで何もしてなかったのか？

かつて小学校３年の社会科の副読本にも記された企業が、コレではダメだな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:51:32 ID:g5V+vSBc
買物公園自体が過疎化激しいもんな、旭川って
昔は日本初の大規模歩行者天国とか何とか、そんな感じで自慢だったみたいだが
今だと気軽に車が止められるスペースが無いからなかなか足が向かないもんな
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:55:59 ID:fMEQmV6F
>>141
ロフトならともかくハンズを呼ぼうなんて向こう見ずというか愚か過ぎｗ
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:03:29 ID:Cz6ocG8Q
再生しないから潰せよ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:04:27 ID:VVX2vYVQ
昔はそうご電器でクソ高い値段で家電買わされたよな
本州の小売が来たら勝ち目ないって！
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:07:17 ID:Kr1XT3kA
>>143
道東唯一のデパートになった帯広の藤丸か
デパートがなくなった北見や釧路に無料バス走らせて、
ジジババの「デパートで買い物したい！」っつーニーズに応えてる


若い世代はイオンのＳＣでもいいけど、ジジババ世代はデパートでお買い物するの楽しみにしてるからな
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:09:41 ID:6xrar6/F
>>145
区画整理事業として行なって、自治体が金を出さずにする方法をコンサル会社に
出しただけで、虹色の希望だけを書いた作文に金払っただけです　w

作文の実行代込みで、委託料払えば問題なかったんじゃないの　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:12:33 ID:xuDVolgU
札幌の親戚は丸井が伊勢丹と提携してから
商品が値上がりして入り辛くなったと言っている
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:13:29 ID:FwgmjIw4
>>148
正月２年ぶりに行ってみたけど
前に見た時より店舗の雰囲気明らかに良くなってた
地下もオリーブ専門コーナーとか入れて頑張ってた
もう何年も駄目だ駄目だ言われてるけど案外死にそうで死なないかもしれない
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:17:11 ID:SFK9MsrY
市内のデパートの総売上だと札幌は名古屋の半分以下で人口の少ない福岡に負けてる

商業販売額だと福岡に大きく引き離されてるし

年間商品販売額　（カッコ内は前回、％は前回比）

*1(*1)　東京区　102.43%　173,227,567　（169,114,608）
*2(*2)　大阪市　100.30%　*45,790,663　（*45,652,059）
*3(*3)　名古屋　107.76%　*30,027,359　（*27,863,397）
*4(*4)　福岡市　102.85%　*13,909,654　（*13,522,291）
*5(*6)　横浜市　106.12%　**9,881,114　（**9,310,509）
*6(*5)　札幌市　*87.06%　**8,729,233　（*10,026,501）
*7(*8)　仙台市　104.14%　**8,161,597　（**7,836,820）
*8(*7)　広島市　*95.12%　**7,638,122　（**8,029,913）
*9(*9)　神戸市　102.59%　**5,861,095　（**5,712,718）
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:20:01 ID:FwgmjIw4
>>152
福岡はすぐ隣に北九州という人口ほぼ100万人の街があるからね
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:20:18 ID:2ppkg1Hi
丸井今井は、おいおいの系列店舗だとずっと思っていた
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:20:29 ID:ABIcYFSc
仙台といい勝負か…

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:21:43 ID:/kxBtIMj
>>152
> 市内のデパートの総売上だと札幌は名古屋の半分以下で人口の少ない福岡に負けてる

コンビニの総売上だとどうなるんだ？
自分に都合のいい統計指標なんて、いくらでも作れる。
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:21:56 ID:hp24+1EL
>>150

多分それなんか勘違いしてる。

もともと丸井今井の商品は伊勢丹の仕入れグループ。
伊勢丹が経営に関与し始めて、商品構成が多少変わ
ったというだけ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:27:07 ID:SFK9MsrY
人口密度

愛知県　1,430人/km2
福岡県　1,020人/km2
北海道　66人/km2


名古屋市　6,880人/km2
福岡市　　4,220人/km2
札幌市　　1,680人/km2
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:27:31 ID:7i3x2O4f
ユニットを押し付けられたんだろ。

地方店にはメリットないお。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:35:28 ID:2fJxzxUK
>158
札幌は市内にゲレンデまで有る
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:37:19 ID:6xrar6/F
>>158
定山渓の山奥まで札幌ですが。
判りやすく言えば中山峠な w
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:37:23 ID:SFK9MsrY
それに名古屋や福岡は周辺都市にも百貨店があるからね
そこが一局集中の札幌とは違うところ
まあ、名古屋や福岡の4倍近い面積だから人口多くても当然だけど
札幌は人口の割にしょぼいよね

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。


東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:40:04 ID:FwgmjIw4
>>162
もしかして札幌以外は全部私鉄あんの？
広島も私鉄の鉄路あり？
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:43:22 ID:6xrar6/F
>>163
広島は路面電車が走っている。
地下鉄は無い （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:45:16 ID:FwgmjIw4
>>164
路面電車は札幌も一部にあるけど私鉄って無いんだよね
札幌市営とJRのみ
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:48:12 ID:GKmh40Ul
>>156
コンビニの売上額は人口に比例するだろうｗｗｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:51:45 ID:IU//rq4D
なにか急にお国自慢板臭くなってまいりましたｗｗ
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:52:50 ID:5va0bvor
北海道＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:56:18 ID:qV+iguVB
親戚がいた苫小牧に遊びに行くと
必ず鶴丸デパートに連れて行って貰えた時代が
ナツカシス。
デパートはテンション揚がる魔法のプレィスだった。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:58:52 ID:GZwXggRr
>>158
大倉山シャンツェのスキージャンプは
札幌市街地に向かってとびたつようでｶｺｲｲのも面積が広いおかげ
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:00:10 ID:esdvuaCH
昨日函館店で全国うまいもの市見てきた矢先にこれだよ
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:00:36 ID:lFLWUHBs
札幌今昔

札幌市役所屋上（北側）　（上・1970年代、下・現在）
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/1/5/15259743.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/9/e/9e6f7331.JPG

札幌市役所屋上（東側）　（上・1970年代、下・現在）
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/9/5/953b5ffb.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/8/0/80db92ce.JPG

札幌駅　（上・1990年、下・現在）
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/6/563b8d28.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/e/e/ee7c42da.JPG

札幌駅前通り　（上・1970年代、下・現在）
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/a/9/a9ca0434.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/f/e/fecead46.JPG
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:02:45 ID:xdGVI/sp
子供の頃は良く中央町の丸井に連れて行って貰ったもんだ。
本輪西から通船に乗ってなぁ
確か、地下が無くて、店に入るといきなり惣菜コーナーだったな～。
すえた天ぷら油の匂い、床のべたつく細かいタイル。
夢の世界への入口だった。最上階の食堂のラーメンは本当に美味かったなぁ～。
中島に移転して何年もしてから、何回目かの帰省時にたたまそこでたべたラーメンは、
なんと、彷徨い、求め続けた、究極の味ではないか！
刷り込み、おそるべし。
もいちど食べたかった
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:03:41 ID:oK0FJn93
土建屋と公務員が日本を潰す！

すぐに消費税の廃止を！
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:07:50 ID:P9iaVkMi
>>152
道産子はムダ使いしないんだわー
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:08:16 ID:RkPrszK8
○Ｉ○Ｉ　は駅のそば
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:10:10 ID:YSrIQPsz
今こそロビンソン百貨店の出番ですよ！！
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:16:38 ID:CT42c4Bd
丸井今井のとうまんは上手い
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:16:38 ID:SwVSHc/z
まあ名古屋や福岡は気候も良いからね。
そりゃ雪国で伊勢丹流が通用しないに決まってる。
新潟も実は新潟市内はあまり雪は降らない。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:17:12 ID:wEvQdoDY
こりゃもう北海道経済破綻レベルでしょ？

知り合いが北海道で農業関係のビジネスをやろうとしたけど
銀行の融資窓口で「北海道でビジネスを・・・・」って言った途端、担当がかなり引いたらしい。
現在、信州でボチボチやっている。
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:22:00 ID:Z4+SSqjo
>>118-119 何を言ってもいいが、味噌とは比べるな味噌とは！！（怒）
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:25:11 ID:K6l82aTx
>>37
むしろお荷物。
系列の三越と2店舗もいらないのが本音だろ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:30:50 ID:+XhdnSWn
確かに札幌は名古屋の劣化縮小って感じはするな。
駅ビル、テレビ塔、大通公園、地下街・・・名古屋のミニチュアみたい
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:33:56 ID:HgSslu65
福岡は北九州から買い物に来る
仙台は山形と福島から買い物に来る

札幌は近くに都市がない
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:34:25 ID:seDlEkLM
>>162
広島はゆりかもめが走っている
あと、広電の宮島線は専用軌道で走っていて、駅間が短いので数に貢献してる
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:38:42 ID:SrO9O/7a
>>184
旭山動物園札幌支店を作って中国や韓国から観光客を！！という夢は世界金融危機で崩壊しましたね。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:39:31 ID:+XhdnSWn
>>184
関東4000万人
関西2000万人
東海1500万人
九州1300万人
東北1000万人

これ等の地方より遥かに広い
北海道　500万人


しょぼい訳だ
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:40:26 ID:/kxBtIMj
>>187
ソウル都市圏を忘れてますよ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:40:38 ID:M7qNQng5
>>178

「とうまん」は味を楽しむものではない、
造るところを視て楽しむものさ♪
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:40:44 ID:FwgmjIw4
>>187
だろー？
今の状況でも頑張ってる方だと思うんだよ
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:42:33 ID:RsLhfFYG
そしてJR北海道は札駅で買い物させるために
格安特急往復チケットを売っている。
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:42:51 ID:6xrGfP2h
東北や九州より広いんだ。
それで500万は確かにまずいな
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:43:11 ID:wOjBb3NV
たぶん一番涙目なのは北洋銀行。

>>187
その分け方だと甲信越、北陸地方が入ってないんだが。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:44:35 ID:zwTMwqCZ
道民はぶっちゃけ貧乏人ばっかりだ
でも美味い物を食ってるから勝ち組。
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:45:10 ID:+XhdnSWn
>>193
もっと正確に書くと
こんな感じでいい

東京(関東4210万人）、大阪（関西2000万人）、名古屋（東海1510万人）、福岡（九州1320万人）、仙台（東北940万人）
広島（中国760万人）新潟（甲信越550万人）、札幌（北海道550万人）、高松（四国410万人）、金沢（北陸310万人）・・・
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:45:22 ID:/Q6/BPw6
>>152
＞ 市内のデパートの総売上だと札幌は名古屋の半分以下で人口の少ない福岡に負けてる


商圏は行政区画で区切れない。
お国自慢厨はよく憶えとけｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:46:54 ID:wOjBb3NV
>>191
安売りのしすぎで安全管理が疎かに…。
冬こそJR（笑）
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:49:35 ID:SrO9O/7a
>>187
中央からまだ金が引っ張れる。
フィンランドやノルウェーと同程度の人口。
近くに無関税の大消費地が存在している。

のになぜかうまく立ち回れない北海道。
権力中枢にいる草をうまく利用すればいいのに・・・
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:53:11 ID:hp24+1EL
>>172

今更だが、JRタワーのかっこ悪さは尋常ではないな。
名古屋の駅前とはえらい違いだ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:56:45 ID:+XhdnSWn
>>196
例えば名古屋近辺に名古屋市以内で百貨店がある都市は岐阜、一宮、岡崎、豊田、豊橋、四日市等
福岡なら久留米、北九州等あるけど

札幌の商圏内に札幌市以外では百貨店は無いのでは？
旭川は札幌から150ｋｍくらい離れてるし・・・函館なんて300ｋｍくらい離れてるでしょ？
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:57:15 ID:M7qNQng5
>>180
ハハッ、そりゃダメだわ。
北海道企業って「開拓者精神」とかをのたまうけれどもね。
その実は、国から補助金を貰って、ピィピィ喜んでいる輩が全てを握ってるものさ！

北海道で生まれた者ならばね、
成功を欲するならば生地を出ろよ。

近年の不況は、私らに対しては何もしてくれないよ。
「市民の味方」を称する者も、
小学校以来、何かと期待を抱かせてくれた、横道さんのような革新系の政治屋も、
自民の「保守」というよりは「旧守」のような輩も。

　誰もが持ってるであろう「自立精神」や「開拓者精神」（ま、それは持ってねーか。でも、あるとするならなねｗ）がさ、
あたかも、池の鯉のように上から餌をまかれるのをただ待ち焦がれてる、道内経済界のようなバカ共に
喰いツブされるなんて望んでるのか？

まぁ、望んでるんだろね。
それが、今の体たらくさ！
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:03:07 ID:+XhdnSWn
以内で無くて以外ね

例えば名古屋近辺に名古屋市以外で百貨店がある都市は岐阜、一宮、岡崎、豊田、豊橋、四日市等
福岡なら久留米、北九州等あるけど

札幌の商圏内に札幌市以外では百貨店は無いのでは？
旭川は札幌から150ｋｍくらい離れてるし・・・函館なんて300ｋｍくらい離れてるでしょ？
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:03:22 ID:DkpyAoox
>>139
メンズしか知らんが、こっちのOIOIって品揃えというかテナントは
札幌のパルコやステラプレイスと変わりないぞ。
代わりの役割は他が担ってるわけさ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:11:27 ID:+XhdnSWn
あ～
あと行政区画で区切らないってのも俺も賛成な
例えば札幌の面積は名古屋や福岡の3倍以上ある
名古屋市を札幌市の面積並みに周辺都市足して広げたら北海道並みの500万人くらいになるよ
福岡でも250万人くらいになるだろう
都市圏ならともかく、市と市の比較は無意味だと思うね
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:13:27 ID:RsLhfFYG
俺の姉貴も店が散ってる東京よか、まとまってる札幌の方が買い物し易いって言ってたな。

まとまってるといえば、オタ関係だと丸大ビル周辺が完全に北のメッカと化してるよなｗ
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:15:36 ID:+7lDSon2
>>194
そうそう。みんな所得が低くて飲み食いが安い
実家北海道だからよくいくけど、途上国へ旅行に行くのと同じ感覚だわ
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:23:31 ID:ABIcYFSc
クラーク博士も泣いてるなきっと

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:28:32 ID:IU//rq4D
えにーちけーきた。
衷心ってどういう意味？
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:33:21 ID:seDlEkLM
福岡は新幹線持ってるから吸引力強いわな
山口市周辺まで商圏に取り込んでる
東に広島が無ければ岩国も取り込んでるんじゃね？
あと、九州各地長崎、熊本、大分あたりの若い娘は
週末にバスで天神まで乗り付けて一泊して遊んで買い物して帰る。
名古屋にそう、引けを取らない市場規模だな

バブル期にイムスが出来てから今の勢いが始まった感がする
博多に阪急ができヨドバシなどともう一極形成されればますます引力が強くなり
九州新幹線が完成すれば、ハゲ知事の所以外制圧してしまう

札幌とはは比較にならん
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:39:52 ID:EVOZMoS2
今は金を貯めるべく東京で働いているが
絶対将来は札幌に帰って故郷のために頑張るからな
待ってろよ北海道！
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:51:14 ID:Em5AaMv7
↑急がないと滅びますよ
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:52:14 ID:IU//rq4D
>>209
おっさん、その考えはもう古いよ。
交通費を払ってまでわざわざ都会まで買い物に行く財布はもう「若い子」は持たない。
今後来るのはバブル期の消費を忘れられない「元若い子」。
第一若い世代は消費に快楽を求めない。百貨店は今のビジネスモデルを薦める限り、
大手だろうが地方だろうがもう復活不能。

都会が吸引力を維持したければ、消費じゃなくって広義の”イベント”を仕掛けるほうが策だろう。
イベントといっても祭りとかコンサートだけじゃなくって参加型のなにか。なにかは俺にもわかんね。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:00:33 ID:SwVSHc/z
>>212
本家伊勢丹も２０代を開拓するのに苦心しているからなあ。
てか伊勢丹自体のビジネスモデルに疑問符がついてるのに・・・
大阪じゃ大失敗しそうだな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:03:16 ID:Sz5tCWN0
>>7
今井さんなんだよ
今井の井を丸で囲んでマークにしてそのマークを丸井って呼んでマークと名前を繋げて
丸井今井なんだよ
だからハッキリするなら今井なんだよ

かどうかは定かではない
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:04:05 ID:2ohdK0aX
伊勢丹って中高年向けの商売じゃん
扱ってる商品とかディスプレイ地味なのばっかりだし
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:04:38 ID:GKmh40Ul
名古屋みたいに郊外にある大学を市内中心部に戻せばいい。
そうすれば嫌でも若者が都心部にやってくる。
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:07:13 ID:+XhdnSWn
札幌って平均年齢が高いのではないのか？
学生も少なかった気もするし
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:08:08 ID:Qaku0waF
>>148
ちょ、ちょっとまて！
帯広から釧路や北見へ無料バスってマジかよ！？
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:08:38 ID:c7Dh8jdW
伊勢丹がサジを投げると、いったい何処が支援するのだろう。
高島屋？阪急？ミレミアム？どこも、不採算の地方店を抱えている。
西日本の方が、大手よりも地場百貨店が強いのに。東日本の方が地場百貨店
が弱いの？

特に、九州の方が地場百貨店が強い。小倉の井筒屋、大分のトキハ、熊本の
鶴屋、鹿児島の山形屋は、全国有数の売上を誇る。

九州の人は、地元企業を大事にするのか？
九州の百貨店で、働いている人は、取引先に売れ筋商品を卸してもらうよう
粘り強く交渉するのか？
また、ライフスタイルを提案するのが上手い？
また。商店街と連携して集客を、はかってるのか？
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:09:32 ID:GKmh40Ul
札幌もプライドを捨てて
札幌駅前や大通りに郊外の私立大学を移転させればいいだろ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:12:30 ID:Sz5tCWN0
札幌の大丸なんて儲かってんの？
JRタワーのひとり勝ちじゃね？
ステラプレイスもエスタもパセオもアピアも利用しまくりだけど大丸なんて
ベーグル買いに行くしか用がねえ
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:18:02 ID:7i3x2O4f
百貨店のビジネスモデルが崩壊しているといわれているが、
消費自体が厳しいのであって、小売の中ではマシなほう。

GMSなんて本業自体は悲惨なもの。
専門店はユニクロだけ例外。
コンビニは小売ではない。本部がフィーで儲けているだけ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:20:00 ID:RsLhfFYG
スレチだが、教育大移転は大失敗だったよな。
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:26:20 ID:zwTMwqCZ
>>206
アパートの家賃も安いし、夏が涼しいので一年中ユニクロきてればいいし。
つらいのは国保や年金の支払い。

もしも北海道経済立て直そうと思ったら地域通貨で自給自足しかないよ。
（天然ガスが出るからなんとかなるかも）
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:28:36 ID:Vbk0YWRw
>>210
アンタが行く頃には、北海道はロシア領だけどね。
それでも行くん？
http://eagle-hit.com/2009/01/index_10.html
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:33:03 ID:JQL/teqx
ロビンソン百貨店もアウトになったんだよなあ。
政令指定都市のデパートが続けて駄目になるってすげえな。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:35:23 ID:a7at/kgJ
いやー、あの丸井今井がねえ。
バブル期なんてほんとにぎわっていたのにな。
三越、そごうなんてめじゃなかったが。
ポスターが北海道らしくて好きでした。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:41:33 ID:CQUOiFXP

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　丸井今井..　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE北海道WORLD ! ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:43:05 ID:B8MOKFNq
丸井今井には久しく行ってなかった。というか
すっかり大通方面に買い物にいかなくなったなぁ
札幌駅前にはデパートが３つ大丸、西武、東急
駅ビルのステラプレイス、地下街のパセオ、アピア
そしてヨドバシカメラにビックカメラ
こんだけあるんだから一通りまわったら
大通まで行く元気は残ってないｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:44:03 ID:IU//rq4D
>>219
単純に西日本のほうが百貨店の存立基盤を支える足元人口が多いだけ。
福岡や札幌は百貨店が二、三店存立でき、大手百貨店が進出。
そのうち後出しの店のほうが地元老舗を打ち破ってきたって構図。
それ以下の規模の都市は複数店が成り立ちにくいので大手百貨店は進出に
二の足を踏んだ。

九州・中国

福岡　144万人　
広島　116万人
北九　98万人
岡山　60万人（合併前）
熊本　66万人
鹿児　60万人
松山　45万人（合併前）
大分　40万人（合併前）

東北・北海道

札幌　189万人
仙台　100万人
三位以下の旭川や郡山は30万人台。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:54:10 ID:Ajoi2raD
>>218
釧路の丸井今井が閉店したのを受けて、藤丸が無料バスを走らせようと、
バス3台用意したところ、客が殺到。
350人分(バス10台)を急遽確保して走らせたが、それでも200人は断るハメになる大盛況ぶり。
その日の藤丸の売上は普段より４割アップとウハウハw

これに気をよくした藤丸は、北見の東急百貨店も閉店したので、
北見に無料バスを走らせたところ大好評だった。

というわけで、月に１度程度、北見・網走・釧路・中標津方面に無料バスを走らせるようになった。
ttp://www.fujimaru.co.jp/contents/bus_tour/index.html
232 ：231：2009/01/29(木) 22:57:48 ID:Ajoi2raD
あ、ごめん
去年の秋からバス代とるようになったんだ･･･

それでも実質1500～2000円で来れるから、
いつも申し込み開始数時間で満席になると聞いた。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:59:31 ID:JQL/teqx
>>231
うちの県の山奥にスーパーの巡回バスが走ってるのと似たようなもんだが
規模が違いすぎるなｗ
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:02:06 ID:VpmvaSVP
>>231
リンク先見たけど、バス料金無料じゃなくなってるね。2000～2500円くらいかかるようだ。
それはともかく、独自クレカも発行してるようだしすごい。
国際ブランドのついてないハウスカードってのをはじめて見たよ。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:02:24 ID:c7Dh8jdW
今の、百貨店はファミリー層を取り込んでいるのだろうか？
かつて、街にデパートの行くと言うと、子供達は大喜びしたのに。
街の中で、ファミリーで買い物したり、食事をしたり、映画を見たりする人は
いますか？

私は、九州の小倉（北九州市）に住んでいますが、リバーウォーク(複合商業施設）
がある関係でよくファミリー層（特にベビーカーを引いた若奥様）を良く見かける。

そのためか、都心でありながら井筒屋やリバーウォークは、ベビー服の品揃え
が、多いような気がする。

札幌の場合、JRタワーはどのような客層がいるのでしょうか？
ファミリー層はイオンに流れる？
リバーウォークについては、ホームページを見てください。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:04:00 ID:VVX2vYVQ
>>206
風俗はどうなん？
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:04:25 ID:Qaku0waF
マジかよ・・・
北海道民の距離感覚はメチャクチャだな・・・
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:05:32 ID:wNZUq2xZ
まあ当然の結果だと思う
ぶっちゃけ、売ってるものが高いんだよな
品質はいいかも知れないが、この不況で高級品を買う層がどれだけいるというのか
もっと安いものを揃えて人を集める努力をしないと
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:07:08 ID:hp24+1EL
藤丸は残存者利益を思う存分享受してますな。

ところで丸井今井については伊勢丹・三越の支援継続決定した模様。
連結子会社じゃないので、今後のことは丸井今井次第だそうだが。
240 ：231：2009/01/29(木) 23:08:21 ID:Ajoi2raD
>>235
JRタワーは客層が幅広い。老若男女問わずいる。
大丸はデパートだからやっぱりジジババ率高いけど、
丸井や三越に比べれば若い層も多い。

>>237
ジャスコだポスフールだイトーヨーカドーだでしょっちゅう買い物してたら、
遠くても「デパートで買い物してぇぇぇぇぇぇ」って気分になるんだろうね
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:08:26 ID:RsLhfFYG
>>236
平日の開店時間帯で、6000円で本番1回込みで計3回戦
っていう奇跡のような店に当たったことがある。
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:09:36 ID:JQL/teqx
>>236
一番の高級ソープでも３Ｋだとか聞いたが。
遠征組も多いとか。
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:17:29 ID:Qaku0waF
丸井今井：「伊勢丹流」見込み違い
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090130k0000m020099000c.html
伊勢丹流改革が挫折、“北の雄”丸井今井の漂流《特集・流通大乱》(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/

アッパークラスをメインターゲットにして高級ブランドを集中展開する伊勢丹商法は
所得水準の低い北海道では通用しなかった、ということらしい
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:19:13 ID:Qaku0waF
俺の知り合い（30代独身男）も、買い物は専ら大丸だと言ってた
大通には行かなくなった、と
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:23:41 ID:yWCXEpR9
>>237
ジャスコまで110キロの看板があるようなところですから
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/0/30049bf9.jpg
他にも
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/5/b560570c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/256c1e47.jpg
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:24:02 ID:c7Dh8jdW
今は、デパートだけでの集客は無理なのでしょう。
だから、郊外のイオン（スパー、シネコン、ゲームセンター、専門店街）と
いった複合的な要素が無いと、客が集まらないのでしょう。

そう考えると、キャナルシティ（福岡）、井筒屋＋リバーウォークが受けるのも
分かるような気がする。

札幌のJRタワーは、キャナルシティが札幌駅ビルに出来たような、感じみたい
だから、さまざまな人が集まって来たと、思いますが？

キャナルシティについては、ホームページを見てください。
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:28:21 ID:SwVSHc/z
>>231
ある意味でアンチ札幌、十勝モンロー主義でやってきたことの結果が出たのかねえ?
まあ十勝もいずれは札幌に飲み込まれていくんだろうが。
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:30:59 ID:Em5AaMv7
>>241　せいぜい４０分コースだろ？　
早漏野郎しか三回無理だろ
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:32:36 ID:Qaku0waF
>>247
道東道の夕張－トマムが開通すれば、帯広も札幌日帰り圏になるからな
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:37:00 ID:61QWRnNT
札幌に行って驚いたこと

本州じゃありえないぼろい電車が走ってること
大通りのビルが腐ってること
北海道大学がアホほど広いこと
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:46:02 ID:1C1GM4CJ
今、WBSで再建スポンサーに三越伊勢丹HDが名乗りを上げていると報道した。
これおかしいよね。今井は、伊勢丹が出資して、人も送り込んで再建を進めていた。
わずか5億の出資を犠牲にするだけで、ほかの債務を切り捨てて身軽にする気か。

それなら計画倒産を絵に描いたようなものじゃないか。
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:47:32 ID:T9rZyFDd
>>251

まるで計画倒産ではないかのような言い方ですな
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:50:51 ID:M/WnA47C
>>252 ヒント　１年で最も売り上げがあるのが１２月
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 23:51:18 ID:7MNBd6Rv
>>250
おまえ広島と千葉をなめてるのか？
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 00:08:28 ID:h/slOu2o
千葉県には俺のダチがいる。舐めたら許さん！
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 00:22:02 ID:J8XHE8qW
>>237
厚岸のカキ祭りへ泊まりでドライブしようと嫁に提案したら、宿代を渋られた挙句、日帰りにされちまった。
札幌～厚岸な・・長距離も度が過ぎると辛い。。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 00:26:02 ID:BIv0LeOZ
>>241-242
土人買いに東南アジア行く奴って馬鹿だな
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 00:35:01 ID:ysZ4DAnH
>>251
そうそう、債権者でもあるはずの三越・伊勢丹HDが
今度は民再スポンサーになろうってんだから計算づくだよ。
金融債務のメインは北洋銀?どう出るかだな。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 00:41:03 ID:GvGh8HWT
>>258
道銀がﾒｲﾝじゃないの？
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 01:27:45 ID:Za5t+AJP
>>258
しかし、そこまでして丸井今井に肩入れするメリットが伊勢丹にはあるのかね？

>>259
YES
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 01:37:32 ID:eLikEc7e
>>237
函館札幌間位なら普通に車で日帰り圏だが
考えてみると無茶苦茶だな
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 02:12:00 ID:74y7kHjv
函館には棒二森屋、和光デパート、丸井今井、テーオーデパートの他にも、さいかデパート、西武もあったのだよね。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 02:15:11 ID:C9viOve9
福岡だって既存百貨店はこの先どうなるかわからないぞ。
2011年に九州新幹線全通と、阪急百貨店を核テナントとする新・博多駅ビルが開業するからな

いままでは博多駅にはショボイ井筒屋しかなかったが、
その2倍以上の店舗面積で阪急が開業するわけだ。
もちろん専門店モールも形成されるだろうし、札幌と同じ状態にならないとも限らない
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 02:38:20 ID:6ylAyOQn
>>263
誰も福岡の既存百貨店が安泰だとか書いていないんだが…
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 03:41:00 ID:e1TiYr1Z
伊勢丹流マーケティングの化けの皮が剥がれたね。
結局、尖った珍奇な品揃えは出来ても、
「客の欲しいモノを提供する」という真のマーケティングでは無かったわけだ。

本当にすぐれたプロ集団ならば、北極で氷を売ることも砂漠で砂を売る事だってできる。
だが伊勢丹は、東京という砂漠で水を売っていたに過ぎなかったのだ！！

まるで綺麗に刈り揃えられた芝の上で華麗なパスサッカーを展開していた日本代表のようだ！
雨中のフランス・サンドニで０－５で惨敗した日本代表の華麗なパスサッカーのようだ！！
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 04:15:02 ID:ZYVAFooK
>>219
九州は粒ぞろいだね
3割40本130打点クラスの四番がいる感じ

逆に四国と関西は酷い、地場資本不毛もいいとこ
大阪以外地元百貨店が無い、神戸なんか酷いもんだ
しかし、その大阪は逆に他都県資本を廃絶する土地柄
三越、松坂屋が逃げて行った
地元資本しか寄せ付けない、名古屋を遥かに凌駕する排他地区だ
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 04:28:16 ID:Pv+/B1St
>>266
大阪は阪急、阪神、高島屋、近鉄、大丸、そごうか。
今度来る三越伊勢丹はどうなるんだろうね。

京都も駅の伊勢丹は好調だったけど、既存の四条の高島屋、大丸はどうなってるんだろう。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 04:35:16 ID:t44pQUWp
某メーカー営業部の新入社員だったある日。
鳴った電話を取った。？とは思ったけれど、俺の耳にはそうとしか聞こえなかったので
「課長！ポールモーリアさんからお電話です！」って大きな声で言ったら
「バカ！そりゃ函館の『棒ニ森屋』さんだ！」
部内大爆笑。それ以来俺のあだ名は「ポール」
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 05:19:53 ID:SDm7V+nS
>>265
マルイのメンズ売り場改装したてのとき見に行ったけど
伊勢丹新宿とは似てもにつかなかった。
更年期の叔母さんみたいなのがフローアーに立ってて気持ち悪かった。
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 07:48:56 ID:D0TgjOU0
問題はコード8252丸井グループ株が勘違い売りをされないかと言う事だ
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 08:21:55 ID:f1SxB9l9
北海道経済再生には、パチンコ禁止、以外には方法はない。
パチンコを禁止にすれば、一般消費にお金がまわるようになり
道内経済は確実に活性化される。
そして駅前は再生され、悲惨な借金地獄や自殺、痛ましい子供の放置死亡事故や犯罪が減少する。
パチンコはレジャーなんてものではない。
パチンコはギャンブルでさえもない。
パチンコは詐欺そのものだ。
出玉はすべてコンピュータ管理されコンピュータ画面の操作ひとつで簡単に変更できる。
遠隔操作という奴だ。パチンコ台には最初からこの違法であるハズの
遠隔操作用のインターフェースが付いている。
そしてそれでなくても貧乏な道民の貴重な財産が朝鮮人に吸い取られている。
また、ギャンブルには負の生産性しかない。生み出す物は犯罪や悲惨な事故だけ。
こうしている間にも、道民の財産が朝鮮へと今日も流れているのだ。
パチンコを禁止した韓国では、消費が上昇し景気が上向いた。
しかし北海道の現実は、
店が閉鎖されやがてそこはパチ屋へと変わる。
こんな負のサイクルを断ち切り、道内経済を再生させる道、それは
パチンコの禁止。
これ以外には方法はない。
民主党小沢代表は、韓国を訪問した際、パチンコ規制を緩和するように求められ、それに応じたと
朝鮮のマスコミは報道していた。
韓国はパチンコを禁止しているのにだ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 08:46:02 ID:OzGVMbJW
丸井今井のメインバンク北海道銀行が富山本社のほくほくFGだわ北海道知事が富山出身だわ他人事じゃない気分。

ちなみにOIOI一族は富山出身。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 08:59:37 ID:dVXgvAfF
丸井は新宿　渋谷　溝口とか　いっぱいあるでしょう。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 09:45:10 ID:k7Lw2r77
間違う人も多いし、いっそのこと丸井と合併したらいいんじゃない？

合併後の社名は

丸井今井丸井

でいいでしょw
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 09:47:33 ID:ZcHdgwBk
>>273
いまや売上一位の北千住店を忘れてもらっては困るな。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:04:02 ID:V/A/53cb
普通に考えて、数百メートルの距離に三越があるのに、
伊勢丹が、独自の販売戦略を伝授するか疑問なんだな、、。

丸井の売上が増えれば、三越の分を食いやがってになるし、、。


277 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:28:35 ID:zq4EZMoy
これを機に系列を本州の丸井にすれば本当にスッキリするが。
本州にも百貨店的な機能があればもっとよい。
それがいやなら伊勢丹に改称するしかない。
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:31:53 ID:Nxz7ZT8k
多分破産法で処理される。金融庁が金融機関に圧力かけているからね。
で、スケープゴートに丸井今井がさせられたわけである。
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:37:00 ID:mzqwTiIy
破産なら商品券は紙くずだなｗ
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:56:16 ID:pt8ymApb
かりに破産の場合でも、
商品券は一定期間は保護される。
そごう破綻の時に前例あり。
各地の別法人そごうのなかで破産や清算した店の発行した商品券は
たしか1-2年くらいは百貨店協会が補償した。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:57:27 ID:vpd6muDH
再生法でも商品券は紙くずだろ？
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 10:58:52 ID:g1xNSvxI
伊勢丹どーすんだろね？
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:00:43 ID:5s9B8MYu
事実上吹っ飛んだのか・・・

284 ：「ただずうずうしいだけ韓国便所虫」：2009/01/30(金) 11:14:22 ID:djL5o+RP
西友みたいに細々やってろ。




合併後の社名は「今丸井」か「丸今井」か「井今丸」か「井丸今」かはっきりしろ！
正体を現して「ドンキホーテの風車」とか「ビッグラウンドカメラ」とか「オリムピック丸井」とか「ロッテ丸井」にしろ！
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:28:36 ID:9ZRWbgAP
丸井今井最近いったけどさぁ
汚い格好していったらすごい嫌な目でみられたよ
ということで逝ってよし
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:32:37 ID:llNkBA+t
>>285
汚いカッコってどれほどだよ？
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:37:00 ID:bpcJHE5y
負債が５００億超だから
再生はまず無理。
負債を整理して廃業は既定路線だろう。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:38:46 ID:9ZRWbgAP
>>286
ジャージで突入しました
けど西武じゃそんな扱いされなかった
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:49:57 ID:bpcJHE5y
ホームレスだと思われたんじゃね。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:52:08 ID:75JUEbZv
もし民再がうまくいっても丸井は100％減資させられるだろうから
10年くらいは「丸井さん」で営業できても、やがては伊勢丹か三越、
あるいは三越・伊勢丹ＨＤ資本の店舗になるんじゃないかな?
実質大通り地区の小売業を三越・伊勢丹が牛耳れる。
それがせいぜい数十億（債務9割カットの場合）で手に入るなら安い投資だよな。
10年も経てば札駅人気も落ち着き、駅前通りの新ビル、地下道、創生川も整い
新し物好きな札幌人相手なら、化ける可能性は十分ある。
（個人的には、文化的要素がないと飽きられるとは思っているが。）

ま、いずれにせよ、丸井今井百貨店はもう終わったと思ったほうがいいね。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:23:45 ID:9ndeleP/
>>290
たぶん丸井今井のままだろう。
「札幌三越」の増床分になることはありえなくもないが、
「札幌伊勢丹」になることはありえない。
伊勢丹って、関東甲信越以外じゃ名前は知ってても、ほとんどネームバリュー無いに等しいから。
既に「小倉伊勢丹」なんて失敗例もあるわけで。岩田屋のように、丸井今井のままで残しておくだろう
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:35:37 ID:EWsFr1F+
>>291
岩田屋と民事再生法の丸井今井の状況は違うでしょ
福岡の岩田屋はでかいし売上も高いし
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:37:20 ID:FWUZhQ56
>>291
丸井今井 ＋ 伊勢丹 ＝ まるいたん
になるに10そごう
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:37:52 ID:zPPKnmMI
>>261
一年を通して概ね片道5時間程だから、ムチャクチャではない
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:39:05 ID:T82KMcEm
>>291
小倉の不振はネームバリューではないと思うが。
道民のおらが百貨店の郷愁は理解できるが、それよりも潰れた看板をかかげる方が嫌じゃないか。
伊勢丹の名前が全く知られてないとは思えない。
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:41:37 ID:wm2WsLh2
>>266
>しかし、その大阪は逆に他都県資本を廃絶する土地柄
>三越、松坂屋が逃げて行った
>地元資本しか寄せ付けない、名古屋を遥かに凌駕する排他地区だ

大阪の三越と松坂屋がどこにあったか知ってる？
百貨店ってのは、繁華街かターミナルいずれかじゃないと客は来ないんだよ。
なんだかんだ言っても立地がすべてなんだよ。


>>267
>京都も駅の伊勢丹は好調だったけど、既存の四条の高島屋、大丸はどうなってるんだろう。
それが大丸も高島屋も好調なんだよ。
京都伊勢丹は、四条の高島屋や大丸の客を奪ったのではなく、
滋賀や奈良や高槻といった周辺部から、京都へ新たに客を引き寄せたという効果があったのだろう
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:43:12 ID:NB6aP7MP
あるデパートで原価数百円の物を数万で売ったりしてるのは知ってる。
2万程度のスーツを10万以上で売ってるのも知ってる。
それで何故経営がヤバいんだろう。
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:46:21 ID:DbPy+TIm
伊勢丹のブランド力が通用するのは、関東だけだよ

京都伊勢丹、札幌大丸は立地が圧倒的に良かったから成功しただけ

大丸だって北海道でブランド力があるわけではないしね
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:48:42 ID:nQ/GtFZA
>>297
原価2万のスーツを3万で売るとこに客取られたから
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:51:39 ID:EWsFr1F+
>>296
昔の大阪のメインストリートは堺筋だからな、だから三越も松坂屋（その後、京阪のターミナル天満橋に移転）も堺筋沿いにあった
ところで京都駅のジェーアール京都伊勢丹って売上高いのか？名古屋の高島屋と比べるとかなる少ない感じがするが。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:00:34 ID:jfC0MY1D
破綻の恐れのある店のポイントは
早く使い切ったほうがいいな
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:01:07 ID:8ERUCHUJ
丸井今井のHPの民事再生手続開始の申立てについてを読んでみた。

この会社は今後、取引先の支援を得られるのだろうか？
消費者に対しての詫びはあるが売掛を残している取引先に
対して一言も詫びてない。

ダメだ
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:23:07 ID:pJwRNeTd
>>302
そんなことなかったよ？取引先にも謝罪出してた
入口の貼紙で見た

再生法って受理されたのかな？
やっぱり北海道人にとって思い入れある百貨店だからなんとか頑張って盛り返してほしいんだけど…
なんとかならないのか。哀しい
丸井今井で買い物をするところから始めるか…
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:41:41 ID:SFUCQlIO
丸井は昔から経営に甘さもあったし、
人材的にも二流の人しかあえて取らなかったからな…
そりゃ潰れるって
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:44:44 ID:OmhQoUvH
>>272
北海道在住の富山県出身者は富山市や旭川市の人口よりも多い
北陸銀行が北海道のあちこちにあるのもそのせい
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:47:46 ID:bxABn6E1
北海道は主要都市が散らばってるから、集客が難しいのかな？
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:52:45 ID:tOT3oztw
>>297
百貨店は基本的に、買い取り仕入れをしない＝返品OKで仕入れてるから
在庫リスクを背負うのは問屋やメーカー。その分百貨店側の利益率は小さい。

こういうのが教科書的な回答だと思うけど、実際にはどうなのか
中の人じゃないから知らん。
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 13:54:42 ID:uzXjOyig
単に周辺人口が少ないだけ
そもそも北海道は１３００万人がいる九州の２倍くらいの面積なのに人口は半分以下の５００万人くらいだからね
まあ、石狩支庁より宮城県のが人口が多いことを考えると札幌は実質的に仙台より小さな都市と考えるべきかも
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:12:18 ID:m6h4Cu9R
>>297
そのスーツどこのブランドか、アパレルメーカーの名前教えてくれ。
なんでその百貨店だけそんな低い原価で仕入れられて、そんな売価が付けられるんだろ。
それはメーカーの希望する売価か？
プロパー商品が、百貨店によって売価が変わるなんてこと現在じゃありえないから。
そんな自由な値付けをしたら、即効その百貨店は取引停止。商品を引き上げさせられる。

在庫リスクどころか人件費や内装までメーカーに負担してもらってる百貨店は、
完全に価格をメーカー支配されてんだけど。
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:32:06 ID:m6h4Cu9R
いつも勘違いしてるのがいるが、百貨店の暖簾のネームバリューとかブランド力って
実際には進物くらいしか関係ないんだけどな。
ストアロイヤリティが高くなる要因は、なによりも欲しいものが売っているということだから。
買いたい物があるかないか。商品が一番重要。
東京の伊勢丹や三越だって、単に三越だから、伊勢丹だからとありがたがるバカは今時いない。
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:38:56 ID:YVhsGzwq
>>310が結論です。自分もそう思う。
百貨店がずれている最大の理由。
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:40:30 ID:bpcJHE5y
北海道の人口は約５５８万人
四捨五入するなら６００万人
わざと数字を小さくして印象操作するのはやめれ
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:14:35 ID:V/A/53cb
　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　まるいたんになーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:29:16 ID:T9y6Q0gq
ここは結局、バカ息子の負の遺産をばっさりと切れなかった。
再建策そのものが中途半端だったから、伊勢丹あたりがちょこちょこやっても
ダメだろうね。
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:29:39 ID:EWsFr1F+
あれだけ広い北海道だからな・・・

東京(関東4210万人）、大阪（関西2000万人）、名古屋（東海1510万人）、福岡（九州1320万人）、仙台（東北940万人）
広島（中国760万人）新潟（甲信越550万人）、札幌（北海道550万人）、高松（四国410万人）、金沢（北陸310万人）・・・
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:36:03 ID:IhumbF/B
だったら弘前（東日本6,870万人）でもOK?
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:52:33 ID:YdsEFzPI
もはや百貨店なぞ、政令市クラスやそれに準じたクラスの都市の一等地に
1つか2つあれば充分かもな
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:52:47 ID:EWsFr1F+
北海道の面積は日本の総面積の2割以上を占める、しかし人口は・・・

東京(関東4210万人）32,423.90km2　東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・群馬県・栃木県・茨城県
大阪（関西2000万人）27,335.11km2　大阪府・京都府・奈良県・三重県・和歌山県・兵庫県・滋賀県
名古屋（東海1510万人）29,316.53km2　愛知県・岐阜県・三重県・静岡県
福岡（九州1320万人）39,809.25km2　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮城県・鹿児島県
仙台（東北940万人） 66,889.55km2　宮城県・青森県・岩手県・秋田県・山形県・福島県
広島（中国760万人）31,917.37km2　広島県・岡山県・山口県・島根県・鳥取県
新潟（甲信越550万人）30,611.06km2　新潟県・長野県・山梨県
札幌（北海道550万人）83,456.38km2　北海道
高松（四国410万人）18,803.87km2　香川県・愛媛県・高知県・徳島県
金沢（北陸310万人）12,621.99km2　石川県・福井県・富山県
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:57:07 ID:K1U14nhj
>>317
ニューヨークって、
都心型の本格百貨店は３店くらいしかないと聞いたけど、ホントかな。
車中心だから、
米国の都市の都心って、想像以上に人が少ないのかもしれないけど。
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:58:22 ID:IhumbF/B
おっと、アメリカの悪口はそこまでだ
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 15:58:28 ID:EWsFr1F+
東京都　1290万人
大阪府　883万人
愛知県　740万人
福岡県　506万人
広島県　287万人
宮城県　234万人
石狩支庁　231万人
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:03:54 ID:WMqFTDnV
支援を始めた頃の伊勢丹は札幌店以外を閉める様に要請していたんだね
道内企業の自負も、本体まで潰しちゃ元も子もないのに。

>>293
「まるいたん」は可愛いけど、漢字で書くと仁丹みたいだよｗ
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:03:56 ID:CUdKhD8m
っていうかぁ
北海道は日本の食料基地なんだから
人口密度が低いのは当たり前じゃん。
バカじゃねえのか。
畑に人は住めねえだろ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:05:17 ID:YdsEFzPI
>>319
ニューヨーク都心部周辺だけは例外的に鉄道社会らしい

というか、（例えデパ地下専門だとしても）百貨店に気軽に入れる収入の
ある人が基本的に大都市圏、地方なら最低でも中堅都市（新潟、静岡クラス）
くらいにしかいなくなったんじゃ？
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:07:49 ID:SQur7Clx
アメリカは郊外に店あるからな
NYといえばメイシーズだったが、デパートよりも
単独の店が充実してる地域だから参考にはならん。
そもそも今時デパートはやく割を終えてると思う。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:11:31 ID:zPPKnmMI
>>325
デパートも早期予約をすると割引があるのかと思った＜デパートはやく割
単独の店が充実しているというのも良いよな、街としては
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:15:38 ID:6ylAyOQn
>>318
なんかいろいろおかしいな。
新潟商圏に山梨は入らんだろう。静岡・山梨は東京商圏だ。長野北部は知らん。
名古屋も愛知・岐阜・三重の三県。
岡山・鳥取は広島になんか買い物に行かない。神戸か大阪に行く。
山口も半分以上福岡に流れている。


行政のブロック割より大きいのが東京・大阪・福岡。
逆にそれらに挟まれて小さいのが名古屋と広島。
特に広島なんて広島県・島根県・山口県東部しかない。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:18:30 ID:SQur7Clx
NYは人種が豊富なんで本当に多彩な店があるよなあ
暫く行ってないけど、オバマになったし、落ち着いたらゆっくりまた廻りたい。
ショッピングは見るだけでも愉しいもんね。

デパートは玉手箱的ワクワク感がなくなれば終わりなんだろうな。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:24:08 ID:CUdKhD8m
北海道の規模を小さく見せるための作為的に操作したねつ造した数字
を必死に並べ立てているバカがいるけど
何の目的？？？
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:30:33 ID:CUdKhD8m
＞321 名前：名刺は切らしておりまして 2009/01/30(金) 15:58:28 ID:EWsFr1F+
＞東京都　1290万人
＞大阪府　883万人
＞愛知県　740万人
＞福岡県　506万人
＞広島県　287万人
＞宮城県　234万人
＞石狩支庁　231万人

ID:EWsFr1F+ 風にねつ造すれば、こう出来るぜ
東京都　1000万人
北海道　560万人
大阪市　300万人
名古屋市　220万人
福岡市　140万人
広島市　110万人
仙台市　100万人
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:43:53 ID:IhumbF/B
昨日　名古屋自慢してた人？
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:48:42 ID:EWsFr1F+
>>330
＞ID:EWsFr1F+ 風にねつ造すれば、こう出来るぜ

人口密度

東京都　5,900人/km2
北海道　66.人/km2　　　←
大阪市　11,940人/km2
名古屋市　6,890人/km2
福岡市　4,230人/km2
広島市　1,290人/km2
仙台市　1,320人/km2
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:53:40 ID:EWsFr1F+
>>327
愛知県　740万人
岐阜県　209万人
三重県　187万人
計　1136万人

広島県　287万人
山口県　146万人
島根県　72万人
計　505万人

北海道　556万人
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:54:48 ID:ri+R46+L
ここに名古屋厨が現れたか…＿|￣|○　

にしても店舗自体はどうなるのかな。
伊勢丹がそのまま経営引き継ぐのか、それとも札幌三越大通館になるのか。
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:56:53 ID:ee04zxmb
北海道の人口密度って世界で見たらそれほど低くは無いよね
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:00:10 ID:CUdKhD8m
ID:EWsFr1F+ 風にねつ造すれば、こう出来るぜ

人口密度

東京都　5,900人/km2
札幌市中央区　15,322.人/km2
大阪市　11,940人/km2
名古屋市　6,890人/km2
福岡市　4,230人/km2
広島市　1,290人/km2
仙台市　1,320人/km2
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:05:17 ID:EWsFr1F+
83,456.38km2　北海道　556万人
21,299.54km2 広島県・山口県・島根県　505万人
21,562.91km2 愛知県・岐阜県・三重県　1136万人
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:07:46 ID:NIF/YMZj
人口密度

愛知県　1,430人/km2
福岡県　1,020人/km2
北海道　66人/km2


名古屋市　6,880人/km2
福岡市　　4,220人/km2
札幌市　　1,680人/km2
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:10:15 ID:NIF/YMZj

世界の大都市の人口密度

パリ　20.348 人/km2
東京　14,035人/km2
大阪　11,920人/km2
ニューヨーク　10,457 人/km2
モスクワ　9,367.6 人/km2
名古屋　6,880人/km2
香港　6,350人/km2
マドリード　5,198人/km2
シカゴ　4,867 人/km2
ロンドン　4,758/km2
ボストン　4,457 人/km2
福岡　4,210人/km2
ウィーン　4,053 人/km2
トロント　3,972.4 人/km2
ベルリン　3,807.3 人/km2
札幌　1,680人/km2
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:22:04 ID:EWsFr1F+
>>336
ねつ造は駄目だよ
札幌市中央区の人口密度は4,430人/km2です

名古屋市昭和区　9,660人/km2
名古屋市北区　9,440人/km2
名古屋市東区　9,360人/km2
名古屋市千種区　8,650人/km2
名古屋市中村区　8,250人/km2
名古屋市西区　8,040人/km2


341 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 17:23:34 ID:EWsFr1F+
北海道の面積は日本の総面積の2割以上を占める、しかし人口は・・・

東京(関東4210万人）32,423.90km2　東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・群馬県・栃木県・茨城県
大阪（関西2000万人）27,335.11km2　大阪府・京都府・奈良県・三重県・和歌山県・兵庫県・滋賀県
名古屋（東海1510万人）29,316.53km2　愛知県・岐阜県・三重県・静岡県
福岡（九州1320万人）39,809.25km2　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮城県・鹿児島県
仙台（東北940万人） 66,889.55km2　宮城県・青森県・岩手県・秋田県・山形県・福島県
広島（中国760万人）31,917.37km2　広島県・岡山県・山口県・島根県・鳥取県
新潟（甲信越550万人）30,611.06km2　新潟県・長野県・山梨県
札幌（北海道550万人）83,456.38km2　北海道
高松（四国410万人）18,803.87km2　香川県・愛媛県・高知県・徳島県
金沢（北陸310万人）12,621.99km2　石川県・福井県・富山県
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 18:12:40 ID:RlnQdtO8
丸井は田舎臭かったよ　　実際
大丸とは違う

ってか、札駅で待ち合わせることが多くなったよ
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 18:19:49 ID:hRMm0vVD
丸井なのか今井なのかまずはっきりすることから始めよう
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 18:55:19 ID:8S5opQ+d
>>343
春雄だ
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:00:23 ID:NNDhw+6S
さすがに道東の人はめったに札幌まで買い物にはいかないよ。
（峠を越えないといけないから）
だからちょっと計算方法を考えたほうがいい。

そのぶん帯広の藤丸がやっていけてるんだけどね。
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:04:10 ID:curCzz5y
日本は、世界の相似形の姿になっている。
そのことがわかってない勉強不足な人もいる。
北海道が北アメリカで、九州はアフリカ大陸。
世界地図を見てみればわかる。
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:07:08 ID:V0cpNzOV
>>343
創業者の苗字が今井。
新潟三条市にある創業者の生まれた邸宅も‘丸井今井邸’なんだけどね。
この邸宅３年前、火事で半焼しました。
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:21:04 ID:mUq9chok
【地域経済】職を求めて転出か　札幌市の人口増加数3782人　政令市移行後最少に　2008年［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233291378/l50
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:22:04 ID:45u3ZJJt
日本でも極貧地方が北米だとよｗ
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:27:50 ID:u7/oGfSY
>>346 東京はドバイか？
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:41:33 ID:BUWnvYiV
今井といえばメロちゃんどうしてんのかな？
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:42:35 ID:h+Gn9c2Z
贈り物を貰った時に丸井今井や三越の包装紙だと「ふむふむ何だろう？」となるが
大丸は有り得ない。
バカにしてんのか！とカチンとくる。
伊勢丹、高島屋というのは道民にはあまり馴染みない。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:43:08 ID:IhumbF/B
しらないYO!
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:45:46 ID:h+Gn9c2Z
メロはスーパーの魚売り場で良く見かけるよ。
本物のムツとは違うらしいけど煮魚にすると結構旨いよ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:47:14 ID:ugOXUvH6
>>352
少しは北海道から出てみたらどうだ
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:47:53 ID:qA6U6ZXO
>>352
逆に関西に贈り物を持ってく時は大丸で買えよ
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:50:42 ID:FWUZhQ56
>>352
名古屋に行くときは松坂屋以外ありえないからな。
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:52:17 ID:BUWnvYiV
包装紙って結構気にするもんなの？
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:53:31 ID:8S5opQ+d
>>352
神戸は阪急か
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:55:02 ID:HiLH5KC4
神戸の阪急は撤退
見捨てられた
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:55:13 ID:h+Gn9c2Z
お歳暮にドンキの包みって有り得なくね？
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:56:54 ID:rLABT7+7
これからは楽天の包み紙だな。
もしくは、アマゾンの段ボール箱。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:56:54 ID:mUq9chok
京都も阪急かな？
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:57:11 ID:df2WUDsB
地場百貨店が無く、大手や他県百貨店の支店ばかりの街はどうなるのろう？
三越や高島屋やそごう、西武といった主力店がダメになり、地方店を切り捨て
始めると。

例えば、東京、大阪に資本を集中。儲けの少ない、売上少ない、店が狭い、古い店
は閉鎖。不況で本丸が危ないから地方店は切り捨てますよ、となると。

小倉伊勢丹のように、地場百貨店が面倒みますよという事には、成らない。
だだ、廃墟だけが残るという事に、成りかねない。

とくに、伊勢丹三越は、地方店ノウハウが無いみたいだけに？
それと、西武とそごうが合併するそうだ。これを口実にして、地方店をばっさ
ばっさと切っていくかもしれん。

そうなると、地方都市の中心市街地は、廃墟のようになってしまう。
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:02:18 ID:mUq9chok
地方都市の中心市街地は、すでに廃墟になってますが
366 ：sage：2009/01/30(金) 20:02:39 ID:rsu5c/5V
たかしまや
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:06:17 ID:l6xbcwH7
>>266
大阪以外にも地元百貨店はあるぞ？
たとえば姫路の山陽百貨店・ヤマトヤシキとかな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:09:31 ID:SclFQevk
藤井大丸もある。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:13:40 ID:ngOMU3cw
札幌って女のコかわいいですよね

正月に札幌行った時感じたのだが
イケメンもブサメンもみんなかわいいコ連れて歩いていた。

わたしも東北の小都市で生活しているが
札幌同様、女性はきれいで、物価が安く食い物がうまい

買い物するとこはないかもしれないが
ふだん美しい女性にかこまれて、まあまあ美しい妻とカワイイ娘がいて
うまい食い物と美しい自然があれば
人間としてこれ以上のシアワセはない　はず
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:27:14 ID:7elm0Zdv
>>364
北海道の場合、地元資本でどうにかなるという時期はもうとっくに過ぎてる。
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 20:53:58 ID:ldKsH9YG
今、NHKでやってたけど
デパートとテナントの契約って結構厳しいんだね。
テナントの売上金が一度デパートに行ってるんだ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 21:05:58 ID:Vg9avlcN
北海道は冬だな。
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 21:12:00 ID:IuAD2V5i
人口密度コピペ貼ってるのって、東京以上の猫の額の様な家に住んでる事で
お馴染みのチョンか？

実社会じゃ、大都市の人口密度自慢しても「住みにくそうですね」って返されるだけなのにｗ
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 21:23:17 ID:df2WUDsB
364から、さらに、恐ろしいのは、郊外にあるイオンなどが、撤退し始める事。
特に、イオンは郊外に、巨大ショッピングセンターを建てている。消費不況
で、専門店街の中にあるテナントが次々と撤退。家賃収入が無くなり赤字。
イオンは、食品以外利益が出て無いので、ショッピングセンター閉鎖。

郊外には、巨大な廃墟が街中はゴーストタウンと云う、最悪のシナリオになり
かねない。こうなると、地域再生は困難になる。

果たして、地方都市はどうなるのか。ここ2～3年がヤマ場と思うが？
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 21:44:03 ID:ee04zxmb
イオンは地元の商店街を廃墟にした後で撤退するからな
本当に街づくりの敵だよ
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 21:46:29 ID:dLgBhKwS
そう。ジャスコは郊外に出店をする。しかし採算が合わなくなったら撤退。
出店時に地域商店街を潰し、撤退時には地元の雇用がなくなる。

資本の力と言ってしまえばそれまでだが、
零細商店の自助努力じゃあどうしようもないし、地域の老舗も危ない。

こういうのはガンガン規制したほうがよかったのだが、
野党がジャスコｗ
いまさら大店法をどうこうしてもムリだな。
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:00:35 ID:X3G2KDci
丸井今井は　もうおしまい！さっさと　店じまいしてしまえ
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:02:13 ID:Za5t+AJP
目先、最も懸念されるのは、取引先の連鎖倒産だな
北洋や道銀がつなぎ融資に乗り出しているようだが・・・
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:05:24 ID:8coq2n+x
当分営業らしいけど、長崎屋があぼんした時くらいは営業続けるのかね？
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:06:03 ID:sLI5AH2W
>>266
そりゃ分析が甘いよ。
京都人は、高島屋も大丸も歴史上京都の百貨店だと思っている。
大阪人は大阪の百貨店だと思っているがｗ
「関西に地場百貨店が乏しい」と腐すのは、
「大阪にはまともな地方新聞が無い」というのと、ある意味同じこと。
朝日も毎日も大阪資本で全国展開してしまったから大阪には「地方紙」がないわけで
事情はむしろ逆。（今は鳥取資本の夕刊紙があるが）

東日本の百貨店不毛と、関西のそれはかなり違う。
東日本の百貨店不毛は都市文化の脆弱さに起因するが、
関西の場合、小売に関する固有の都市文化が発展し過ぎているところがある。
神戸の人は、高額品を百貨店では買わず、贔屓の小さな路面店で買う傾向が強い。
これは舶来高級品を扱う雑貨店や、質の高いテーラーを使う習慣が根付いているから。
ところが、大阪の人は正反対で、高級品を百貨店で買う。
だから、百貨店は極端な大阪の一極集中となる。
しかも、阪急以来の鉄道系への抵抗の無さから、逆に呉服屋系の威光が通じない。
だから他地域の殿様商売デフォの呉服屋系は、三越も松坂屋も全く歯が立たない。
381 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 22:14:50 ID:vxX44Q+X
メシウマとか言ってられなくなってきたよ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:24:07 ID:A+GvG7gh
>>143
藤丸の事なら勘違いも甚だしい

過去には偽物ブランド品を堂々販売して問題になったり、
詐欺的商売する店員もいて今も勤務
○田とかいう名前の奴は更に酷いと聞いている

まぁDQNじゃなかったら、
誰も好き好んで負け組企業になど就職しないから、
自然と掃溜めの集合体となるのも理解できる

陳腐な品揃えでも人が来るのは田舎だから。
人が来るといっても、数える程度だがw
社長も低学歴だし、企業というには面白過ぎる。
三越に見縊られて当然w
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:24:18 ID:Xrm5B4JW
百貨店不毛の地といえば仙台
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:25:35 ID:A+GvG7gh
丸井今井は結構昔から不穏な話は聞いていた
よくここまで持ったと感心するｗ
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:31:57 ID:2RGBy5Uv
>>13
ハドソンの直営店な、当時は丸井の屋上でハドソンキャラバンやっていたから
PCショップハドソンに高橋名人がよく来てたんだぜ。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:34:09 ID:V0cpNzOV
ここ半年間で札幌市内の企業倒産負債を合わせると相当な額だろう
取引業者はもちろんだが一番心配なのは銀行・・・・その次は市
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:34:48 ID:3nEI4dy/
>>380
近畿圏で電鉄系が強いのはそういう理由か。
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:38:40 ID:E6eyqadN
伊勢丹からみりゃ札幌三越あるし丸井はいらんってことか。

次は岩田屋？
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:59:14 ID:86Y6jpjP
>>388
福岡都市圏じゃ伊勢丹路線も何とかギリギリ通用する。
ただ昔の大衆デパート的な感じは完全に消えてしまったが・・・

井筒屋は伊勢丹のほぼ手下とも言えるだけに、何らかのアクションはあるだろう。
北九州の落ち込みはトンデモないからな。
390 ：24：2009/01/30(金) 22:59:26 ID:6ylAyOQn
ID:df2WUDsB＝ID:c7Dh8jdW
お前が経済語るなよ。会話ひとつ出来ないくせに。
お前は赤坂サカスマンセー、九州新幹線で福岡は廃墟って叫んどきゃいいの。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:20:15 ID:knAhrBl+
>>380
>京都人は、高島屋も大丸も歴史上京都の百貨店だと思っている。

微妙に違う。根っからの京都人は高島屋さえも「新参者」だと思っている。
理由は、大丸は1736年の開店に対し、高島屋は1831年の開店だから。

京都においては、伊勢丹なんてペーペーの一見さん扱い。
あそこは、宇治とか滋賀とか、郊外の人が買物に来てるんです。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:22:28 ID:HFtsp/1z
マスダオカダの閉店ガラガラを思い出した。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:25:22 ID:XrfLJBCg
旭川出身の俺が来ました。
寂しいなあ。
大好きだったよ、丸井の最上階レストラン。
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:25:27 ID:sk04WN64
ちょっと前にここの別館に行った時は電気代をケチっているのか店内は薄暗く商品も少なかったのでもう終わりだなと思った。
接客サービスがひどいという噂もかなりあったしこうなる運命だったんだね。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:28:09 ID:ZbCPKFqk
少し前に催事行ったとき、一角がガラクタ倉庫みたいになってた
客の目が届く場所でこれは無いと思っていたら案の定・・・
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:29:28 ID:qA6U6ZXO
>>391
>理由は、大丸は1736年の開店に対し、高島屋は1831年の開店だから。
創業が
大丸　呉服屋
高島屋　古着屋
というのもあると思う
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:41:40 ID:sk04WN64
民事再生法を申請しても再建はかなり難しいだろうね。
無理矢理延命させて関係者全員で地盤沈下のパターンかな。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:48:54 ID:Za5t+AJP
札幌で伊勢丹のブランド力が乏しいのであれば
丸井今井のまま立て直すか、三越に統合するか
いずれにせよ、あの立地で閉店・撤退はないだろう

まぁ函館と旭川は撤退だがな
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:59:37 ID:df2WUDsB
取引先への影響はどうなるのだろう。伊勢丹が本気で支援しないと、取引先は
商品を納品しなくなる。また、商品を引上げにかかる。こうなると、魅力ある
品揃えができなくなるので、客は離れる。売り上げ減→廃業と成りかねない。

特に、老舗百貨店は、地元の繋がりが強いため、相当地元経済に深刻な影響を
あたえる。

岩田屋でさえ、それを恐れ法的整理はしなかったのに。
玉屋は廃業という形を選び、取引先には金を払った。地元企業には、迷惑は
かけなかった。（従業員は気の毒だったが）

伊勢丹は本気で支援するのか？もしかして、これを機に北海道から撤退？
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:01:29 ID:4JmUOfqy
大通り館と一条館の間の細い道を買い取って、１館に建て直せば、地域一番店
間違いなし。
大通り館の地下１階は、天井低すぎ。
新しくした時は、今の地下２階の天井を高くする。
そして、バスセンターからの通路がある階に地下２階を造る。

南館のジュンクは、そのまま。
旧マルサは、ＹＡＭＡＤＡのＬＡＢＩにする。

でも、建て直す金、どこにもないよな。


401 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:02:31 ID:wJhSKv09
>>398
室蘭、旭川撤退で函館残すんでは
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:03:03 ID:VooK01Aq
ここって丸井と関係あるの？
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:05:57 ID:Hok2G5np
若い人は誰も行かないし、
爺婆相手に殿様商売してりゃ潰れて当然だろ
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:06:33 ID:Jq+28K+J
丸井って垢抜けないイメージだったなあ。
札幌生まれの札幌育ちだけど、あんま買い物した思い出がない。
地下の「とうまん」は子供のころ機械をじっと見ていた。
あれと同じ機械の店は全国にあるけど、
あの上品な味は札幌にしかない。
東京その他のは砂糖がいっぱい入っていて、正直田舎者のお菓子だな。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:07:58 ID:C1SsMofc
こりゃ新幹線いらないなw
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:09:19 ID:NaPMzok6
最近のデパートって最上階とか屋上に小さい子が遊べるゲームコーナー無いよね。
小さい子連れだと遊び場がある郊外のショッピングセンターになってしまう。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:11:56 ID:OczEDxh3
丸井のメンズの半分のブランドはヤバイ。
藤丸も昔は伊勢丹に立て直しを依頼した事があったが、膨大なお金掛かってメリットゼロ。即効切った。
偽ブランドは催事の業者の仕業。
社長は学習院卒業。

丸井の他の化粧品とレディスの一部、しかも誰でも知っているブランドは撤退かもね…。
今日は業者がいっぱいうろついていた。

大丸は売上わるい。
いいのはステラのみ。

従業員、今大変だろうな…。
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:13:05 ID:Bs5yPxi5
>>398
逆に思い切って三越を丸井にしちゃうんじゃないの？

福岡とか新宿も同様に。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:14:38 ID:wJhSKv09
>>407
ハイブランドフロアとマルサ館のヴィトンがどうなるか興味ある
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:19:46 ID:QMUjBVd3
この立地と言っているやつは今の大通りの寂れ方を知っているのか？
商品を置いても客いないので今のような惨状になっている。
正直三越だけで問題がないだろう。
伊勢丹と三越が合併したし形だけ丸井今井に支援して結果が出なければさっさと撤退だろうね。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:21:50 ID:uhMQoDl1
はいはいオーケー、さっさとリスタートしましょ。
はっきり言って、まだ以前のバブル崩壊の影響引きずってるからな。
今回の不況で結局ダメか。

もっと早くに会社更生でも民事再生でもいいけどリスタートかけておくべきだった。
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:22:28 ID:BSHa0Tbd
>>407 ステラは昨年大規模にテナントを入れ替えしたし、３フロアあったコムサが２フロアになったし
あれはおそらく売り上げ不振だったんでしょう
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:24:18 ID:o40ehTGI
はじめて札幌行ったとき、丸井今井とロビンソンってのがあるって聞いて、へぇ～これが地元の百貨店なんかなぁ～って思ったのを思い出した。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:25:14 ID:QMUjBVd3
そういえばロビンソンもなくなったんだよね。札幌駅前以外は地盤沈下がひどいな。
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:26:44 ID:p1l2lPfJ
>>410
>この立地と言っているやつは今の大通りの寂れ方を知っているのか？
じゃー札幌の人はどこで買い物するの？
郊外のショッピングセンターか？
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:26:53 ID:2jEeKQ+r
あのビルはデザインとテナントがダサいんだよな
年寄りくさいというか
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:28:00 ID:VzWVAvK3
>>415
JR北海道が大規模な札幌駅前再開発をして大通りから人の流れを駅前に変えたから
駅前はかなり人が賑わってるよ
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:28:12 ID:bIDkh9k6
ヴィトンはアル●か三●の別館に行きそう。
アル●も余し気味だし。
それより、西●の関係で●ルメスもヤバそう。
撤退話も毎度出ているところだし。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:29:06 ID:GhtuOxtg
>>403
同意。丸井今井は中途半端
大体北海道自体中途半端w経済底冷えしてるから仕方ない。
このまま共倒れで他も逝けw
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:29:18 ID:QMUjBVd3
>>415
札幌駅前に集中しているんだよ。
簡単なものは近くのスーパーで済ますし買い物楽しみたいやつは立派になった札幌駅前に集中している。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:34:14 ID:A+sWluMX
>>407
藤丸が伊勢丹に依頼とはwww
寝言は寝て言えレベルの話
そんな事があったとは。
学習院とは金持ちの馬鹿息子がよく通学してる底辺私立
今も昔も一緒w

>>411
その通りだな。
上に立つものが無能だと、何とも哀れwww
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:34:26 ID:Jq+28K+J
七十年代までは札幌は中心部（環状通りの内側）に集中していた。
買い物の中心は南一条通（創成川から西四丁目）だった。
九十年代から郊外の人口がどんどん増える。
JRが幅を利かし始めて、札幌駅前が注目。
二千年代から、首都圏では都心回帰。札幌も中心部のマンションが売れ始めた。
ここで南一条通、狸小路の復権なるか、と思っていたのに。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:35:01 ID:uM7ZOTC5
>>418
札幌ではエルメスがパルコに入ってるから感覚がおかしいんだろうけど、
ヴィトンがアルタなんかには絶対に入らない。
西武（セブンアンドアイ）とエルメス（外資）とパルコ（森）って今はなんの関係もないから。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:37:06 ID:QMUjBVd3
>>411
北海道の昔からの企業は往生際が悪いからね。
再起不能まで先送りしてから潰れる。方向転換ができないんだろうね。
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:37:06 ID:bIDkh9k6
>>423
パルコのエルメスは西武側の運営。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:38:03 ID:uM7ZOTC5
>>421
> 藤丸が伊勢丹に依頼とはwww

今でも伊勢丹と提携してる。
藤丸はADO加盟。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:40:27 ID:A+sWluMX
>>426
三越と西武に見切りつけられてたんだよね？
伊勢丹も不良債権抱えて大変だなwww

提携と言っても遥かに格下ということは周知の事実
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:43:35 ID:uM7ZOTC5
>>425
それ、大昔の話。
西武はエルメスの輸入代理店だった。
だから当時、高島屋や三越等、日本中のエルメスは西武の別会社が運営してた。

そんな優良資産とうに切り売りしてるからｗ
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:43:59 ID:wJhSKv09
藤丸は独自企画も色々始めてるよ
去年暮れ久々に行ってみたけど店舗の雰囲気は
死にそうだった３～４年前とはだいぶ変わって良くなっていた
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:47:37 ID:uM7ZOTC5
>>427
伊勢丹は首都圏以外に店舗がなかったから地方百貨店の面倒見がよかった。
三越を手に入れた今じゃお荷物なんだろ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:48:18 ID:bIDkh9k6
>>428
そう？
西武に出入りしていればわかると思うけど。
従業員西武の人間。完全買取。
たぶん北海道だからｗだけどね。
部署あり。売上もわかるよ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:52:37 ID:uM7ZOTC5
>>431
絶対に違う。
１０年前の話だろ、それ。
札幌西武１階のエルメスのみ買取委託。
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:53:00 ID:Mo0P98um
パルコにしても三越にしても札幌の店舗は小さいね
儲かってるのかな？
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:53:08 ID:A+sWluMX
http://www.fujimaru.co.jp/contents/company-guide-img/buil.jpg
建物はもうボロボロ
８階を市民交流スペースにして人が行き来してるだけで、実態は閑散状態

丸井今井は立地は良かったが似た空気
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:55:03 ID:A+sWluMX
>>430
お荷物は早く切らないとなｗ
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:16:47 ID:bIDkh9k6
>>432
ttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/33016/%90%BC%95%90%95S%89%DD%93X/6/
あんまりいいの見つけられなかったですが、とりあえず。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:26:32 ID:1/F0pWiw
>>426
ADOを業務提携と勘違いしてないか？
あれはただの共同仕入れ機構だよ。スーパーで言うCGCみたいなもん。

ほかに大沼・藤崎・東武・松屋・天満屋・井筒屋・鶴屋・トキハなんかも加盟してるが、
業務提携でも何でもないｗ

もし業務提携なら、伊勢丹は三越と合併しなくても、恐らく国内最大の百貨店グループだよｗ
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:59:28 ID:Hok2G5np
誰もこんな店に買いに行かないし、困る人間いないだろ
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 03:45:57 ID:CjTSF+3J
>>44
お前は日本の農業生産の何割が北海道が担っていると思ってる？
明日からコーヒーに砂糖も入れんじゃねーぞ、ダボ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 05:10:56 ID:Mo0P98um
北海道の面積は日本の総面積の2割以上を占める、しかし人口は・・・

東京(関東4210万人）32,423.90km2　東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・群馬県・栃木県・茨城県
大阪（関西2000万人）27,335.11km2　大阪府・京都府・奈良県・三重県・和歌山県・兵庫県・滋賀県
名古屋（東海1510万人）29,316.53km2　愛知県・岐阜県・三重県・静岡県
福岡（九州1320万人）39,809.25km2　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮城県・鹿児島県
仙台（東北940万人） 66,889.55km2　宮城県・青森県・岩手県・秋田県・山形県・福島県
広島（中国760万人）31,917.37km2　広島県・岡山県・山口県・島根県・鳥取県
新潟（甲信越550万人）30,611.06km2　新潟県・長野県・山梨県
札幌（北海道550万人）83,456.38km2　北海道
高松（四国410万人）18,803.87km2　香川県・愛媛県・高知県・徳島県
金沢（北陸310万人）12,621.99km2　石川県・福井県・富山県
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 06:10:25 ID:3dBKK8xB
問題は、どこが丸井今井に手を差し伸べることができるか。
その一点につきる。
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 06:48:57 ID:1BxNhssE
駅前にある丸井なの　新宿とかある
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 07:24:26 ID:VnGvNecJ
法的整理になったのは三越伊勢丹が見捨てたからでしょ。

救済するのは、札幌に店がないとこ。
高島屋しかないかもなあ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 07:53:14 ID:I3qqevL8
>>437
ADOは業務提携。
三越がやってたJB(ジョイントバイイング)や高島屋ハイランドとかの、商品を買うだけの関係とは全然違う。
伊勢丹中心で人材教育、プロモーションや広告の共通化、ユニットショップ化などをやってる。
実際には伊勢丹OBの天下り先にもなっているが。

＞ もし業務提携なら、伊勢丹は三越と合併しなくても、恐らく国内最大の百貨店グループだよｗ

業務提携と資本提携を混同してないか？ｗ
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 08:13:15 ID:unjgBpkc
負債大き杉だよな
５０２億円。
連鎖倒産が発生するんじゃね。
それにライバル関係にある三越が本気で支援なんて無理だろ。
最近は倒産デパート跡には、大型家電量販店が入るパターンが多いから
ヤマダ電機が進出するってパターンもあるかもな。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 08:38:55 ID:a6BEmkK3
出入り業者は債権カット、でも社員はあんたより沢山給料もらってます
今は頭下げてるけど、1ヵ月もしたら、また、前と同じ様にに偉そうにするんだろうね
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 08:59:05 ID:N8mMbJeR
デパートのビジネスモデルはもう終わったよ

昔はネームリューがあって各業者も高い部率を
払ってまで出店したけど今じゃネットを通して
消費者に直売できるからもうデパートは要らない

衣料だって安くていいもの沢山あるし、大都市では
ブランドショップは自前の店出してるし、、、、

大体　上代の約２０％を部率として取っておいて
さらに広告協賛だ、改装だと費用負担を業者にさせるって
おかしいだろ
食品業界では地下脱出組が増えてるよ

いつもまでもデパート様って思ってるからそんな事するんだな
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 09:01:42 ID:ml5bOeQ/
>>445
大通の丸井が仮に撤退したとして、あの建屋に家電量販店が入るのは厳しいと思う。
札幌のヨドバシカメラ見てると買い物客の特徴が見えてくるんだけど、冷蔵庫や洗濯機を台車に乗っけて、車でお持ち帰りする客が非常に多い。
デスクトップＰＣくらいなら、でかい箱に取っ手をつけて、そのまま地下鉄に乗り込む。
郊外のホームセンターで買い物するような感覚なんだろうな。
そのあたり、ヨドバシカメラはわかってるらしく、台車を乗せて駐車場まで直行できる大型エレベーターが付いている。
その辺の事情を量販店は判ってるだろうけど、そもそも丸井の建屋は、駐車場の使い勝手を普通のレベルにしないとなぁ・・。
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 09:16:49 ID:hHZ7IH+3
ずいぶん前に松戸の伊勢丹に行ったことがあるけど
大型スーパー以下だと思ったｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 09:30:22 ID:hVw2FehK
>>448
京都近鉄みたく建て直しが必要だろうけど、金のあるヨドは札幌に２店舗いらんだろうし
当分　空きビルだと思う。
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 09:38:14 ID:EiCPpwiK
次は道新に潰れて欲しい
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 09:43:50 ID:ED0yagjw
>>449
近所ですが、同意ｗ
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:24:56 ID:EReZeEFf
高島屋
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:40:13 ID:Jo8+UZN3
そごうの後釜に入ったビックカメラは儲かってるのか？
それがうまくいってるのなら、丸井今井の後釜にヤマダはアリだろう
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:45:34 ID:MHWti8K0
百貨店はもう必要ないな
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:51:47 ID:gKlrpI4W
　　　/北ヽ
　⊂￣￣￣⊃
　　（ 　ﾟ ∀ﾟ）　＜　中国様と内地の観光客が金を落としてくれるべさー
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:53:21 ID:sb4v0BrV
デパートという営業形態そのものが、もう駄目でしょ
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:55:43 ID:vDCEjL8z
この際東京のマルイに運営してもらえば?

五番館、金一館、コスモ、エイトが懐かしい
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:57:14 ID:m10L0BfS
駅前の百貨店なんて儲からん。
金を持ってる３、４，５０代は車で家族で郊外店だろ。
貧乏人の若者がうろつく駅前なんていってらんねえぜ
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 10:57:37 ID:JKaZHjGv
>>448

あの丸井今井の前近代的な駐車場不思議でならない。
人手がかかるし効率も悪いし。いつも駐車待ちの車両で混んでいるのは
お客が多いからか、それとも回転が悪いからか。

・西武の近くの建設ビルP：　回転式のエレベータ駐車場。
.　アトラクションと考えると面白いが効率は悪い
・エスタ（旧そごう）のP：　台数が多いせいか立体駐車場のなかではまともに回っているほう。
・グランドホテルのP：　効率が良くなく、常に駐車待ち車両が多い。
・三越のP：　狭いエレベータ式で、ビル建設の際アリバイとして
.　申し訳程度に駐車場を作りました、という感じ
・東急のP：　建物入口から地下駐車場までのスロープが長く、
.　かつ渋滞するため酸欠になりそうになる。ただし駐車場の係員は親切
・ロビンソンのP：　ロビンソン本体との地下連絡通路が夜早めに
.　閉鎖されてしまうため、ビル内飲食店利用の後、地上の舗道を移動する必要あり
・大丸のP：　出口が一方通行の途中でかつ渋滞する区間のため、出口渋滞がひどい

立体駐車場は自走式がトレンドかな。
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:01:53 ID:sb4v0BrV
京品ホテルみたいに、従業員が不法占拠し
営業続けたりして・・・
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:19:36 ID:MHWti8K0
北海道民にそんな根性はない
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:33:58 ID:eLLuoOiz
マジかよ…
大通り館と一条館の連絡通路（９階）を渡るのが好きだったのに
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:38:45 ID:JF1J/4Q7
まあ必要性はあまりないから無理に延命させる必要もないだろう。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:41:52 ID:XzI4Rw2Z
三越の別館にしちまえよ
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:43:18 ID:Jo8+UZN3
今の三越は狭小だから売り払って、丸井今井に移ればいいんじゃね
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:45:34 ID:JF1J/4Q7
行政機関は無理矢理延命させる気が満々だけどさらに泥沼化しそうだな。
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:52:41 ID:XzI4Rw2Z
>>466
それいいな
今の三越はアルタにして今のアルタはヴィトンの路面店にすりゃいい
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 11:54:18 ID:eQ/ucSHY
4プラにも元気を与えておくれ！
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:02:18 ID:I3qqevL8
>>459
＞ 金を持ってる３、４，５０代は車で家族で郊外店だろ。

どのくらいの金持ちのことを言ってるのかわからんが、郊外店に金持ちの喜ぶ商品はあまりない。
東名阪の金持ちは、外商使ったり、都心の百貨店でも専門店でも車ででかける。
あと30～40代で金持ってても通勤に鉄道利用はあたり前だから、駅前立地の商業施設は寂れない。
地方の駅前多層階の百貨店やGMSだと、その辺がいないから、中高生の溜まり場みたいになっているが。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:09:11 ID:N6z3ci7E
三越が救済つもりあるなら、
民事再生なんて申請させないよ。
いまの札幌三越だけで充分と判断したんだろう。
百貨店なら高島屋しかない。
高島屋がダメなら、破産手続きに移行かも。
取り壊して１階のみ店舗のマンションにでもするしかなさそう。
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:11:24 ID:HhKoU6jX
100マソ以上の債権放棄しろって通知きたが
ふざけんな！
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:14:11 ID:unjgBpkc
場所はいいんだから
建物は解体して高層タワーを建設して
上はマンション、下は伊勢丹でイイんでないかい。
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:15:50 ID:wJhSKv09
たしかに上にマンションてのが一番需要ありそうだ
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:20:11 ID:I3qqevL8
まあ、あとはせいぜい伊勢丹の天敵高島屋に支援を求めるかのようなポーズをとることだな。
高島屋が来るくらいならと三越伊勢丹HDは支援にでるかもしれない。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:20:17 ID:R62rsxGY
>>471
三越自体がアポンしそうなんだが
伊勢丹との統合で形だけは持った感じ
その伊勢丹でさえ、ビジネスモデルが昨年から全く通用しなくなり
減益一直線
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:26:25 ID:inw9EJJJ
>>475
最終的にどこが乗っ取るか楽しみではある
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:39:03 ID:OczEDxh3
日本橋がどうにかならない限り三越は問題ないとは思うけど、大分減収…。
三越がなくなる事はあるのだろうか？
なんつったて、越後屋だしｗ
札幌も減収だが、アルタ含めてどうなのか？
とりあえず大通りは丸井今井の使い道含め頑張ってほしい。
客質は三越がやはり金持ち多いと思うし、個人的に大丸より三越の方が社風含めていい気がする。
とりあえず８月くらいの改装は札幌地区全て凄いかもね。
大丸とブランド被らないかもっと凄いショップを全てに関して極めて欲しい。
たぶりすぎ。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:42:11 ID:jLSOEvCG
で、旭川と函館はどうなるよ？
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 13:51:23 ID:/6pJy7eY
札幌がもしマンションになっても、
函館は案外、どこかが買うかもね。看板は変わるだろうけど。
法的整理になったんだから、旭川と室蘭は閉店が前提なんだろう。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:07:08 ID:lb+XrmjU
>>480
まあ、無難にイオンが買うだろうな。
ボンベルタ今井百貨店ﾏﾀﾞｰ？
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:11:11 ID:CjTSF+3J
丸井今井を大改装して三越大移動、現三越はアルタか丸井に。
なかなかいい流れじゃないの。伊勢丹が進出すればもっといいけど。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:14:33 ID:fWdU+bMT
道庁とか開発局の預けた裏金はどうなってしまうのん？
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:25:07 ID:p1l2lPfJ
>>417 >>420
札幌駅前って
そごう、東急、五番館くらいしかないのでは？
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:25:52 ID:WrfF0tmy
>>482
三越は年配客が多い。
地下鉄の改札から近くて便利。
丸井は遠いからダメでは？
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:30:15 ID:wzjR02gp
南北線が出来て三越がウマ－。
丸井がゴルア。
札幌市があわてて東西線と東豊線の駅を丸井の近くに。
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:31:33 ID:I3qqevL8
三越、特に日本橋、栄以外の三越は、大なり小なり伊勢丹流で改革中なわけで、
伊勢丹にしろ三越にしろ丸井今井を支援するとなると伊勢丹流でということになる。
しかし岩田屋と違って、その伊勢丹流の改革こそが合わなかったのが丸井今井なわけで、
今また同じことをやっても意味がない。
だからと言って伊勢丹に引き出しは一つしかない。
その点ミレニアムなんかは色々できそうだがな。
しがらみのない店舗でセブン&アイ流百貨店の実験店舗にする。
駅前の西武は畳んで、五番館、ヨーク松坂屋、札幌そごう、ロビンソンのいずれかのブランドを復活させたらいいｗ
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:33:54 ID:I3qqevL8
>>484
それいつの話ｗ
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:34:56 ID:p1l2lPfJ
>>488
俺が住んでた８０年代後半の話
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:36:57 ID:p1l2lPfJ
>>488
ところで裏参道界隈って今はどうなってるの？
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:39:00 ID:6XvQ6A/4
百貨店自体が必要とされていない。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:40:48 ID:MHWti8K0
旭川が閉鎖したら西武の天下か？
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 14:44:48 ID:TuyMDL5e
>>480
函館店は東北地方で展開しているさくら野百貨店が買ったら面白いが、さくら野にそんな体力があるわけ無いし。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 15:14:44 ID:I3qqevL8
>>490
北海道の人間じゃないからしらない。
だから丸井と書かずに丸井今井と書いてる。
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 15:19:51 ID:UAlModHb
旭川店が閉鎖してしまったら、
「旭川青年会議所（JC）の女体盛り事件」の頃から蔓延しているマイナスの雰囲気とか流れが本格的に固着化しそうな気がする…。どうしたものか？
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 15:21:07 ID:XzI4Rw2Z
むしろ高島屋が買収して刺激された三越が大増床っていう流れもアリか
地盤沈下が進む大通りのためには
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 15:45:42 ID:rR64gKme
丸井今井のポイント貯まってるな。
早めに使った方がいいのかな。みんなどうしてんの？
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 15:55:38 ID:Ki3kxWap
札幌の伝統的な都心てどこだったん？狸小路？
ここの商店街が栄えてこその大通地区なんかな？

いや、初めて出張で札幌行ったとき狸小路にがっかりしたんだけどね。
あとなんか街全体が買いまわるには希薄な感じ。
福岡とかはもっとぎゅって密度が高くて賑わいがあった。
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 16:05:47 ID:RYLzCaZj
>>497　綱渡りが続いているうちに使ったほうがよろし
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 16:43:39 ID:/6rUz/8G
>>497
今のうちに使った方がいい。取引先への12月の支払いが止まってるし、貯まってるならできるだけ早いほうがいいぞ。
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 16:58:17 ID:jR0so1hc
道州制になったら北海道の一人がちだな
石油、食料
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:07:17 ID:Jo8+UZN3
狸小路は既に死亡
ススキノも緩やかに死につつある
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:12:19 ID:w9T+wB7f
>>492
旭川駅周辺じたいがダメダメになって終わり。
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:22:20 ID:z4T+T4vL
あそこらへんビジネスビルや普通のマンションにすればいいんだよ。
あまりにも小売や飲食関係の建物が多すぎるだろう
地方の退職者とか都市部に移り住むとか需要あると思うが
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:24:55 ID:p1l2lPfJ
>>504
そんなとこに住みたい奴なんかいないだろ。
マンションなら円山公園駅の近く、戸建なら宮の森に方が良い。
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:29:24 ID:p1l2lPfJ
>>504
とにかくススキノ徒歩圏のマンションかなんて
住民の民度が低くなるから絶対に住みたくない
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:33:15 ID:Wj0XlLYq
ススキノはとっくの昔に死んでいます。今はオールソープランド。
不思議なもので、一度変わった人の流れは元に戻らない。
札幌は、駅前通りを中心に三越辺りまでに集約されていくと思う。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 17:36:31 ID:p1l2lPfJ
>>507
>札幌は、駅前通りを中心に三越辺りまでに集約されていくと思う。
そのあたりはオフィス街じゃん
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:12:28 ID:bNn1qpaR
遅くとも４年後までに札幌で毎年売上高３位以内に入ってるある百貨店が閉店するよ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:12:58 ID:rR64gKme
>>499>>500
レスありがとう。
薄情かなぁと思いつつ、只今ポイント消費中
貯まったポイント（1万３千円）を捨てる勇気も経済力もなく、
ごめんようと心の中で思いつつ…

しかし 結構賑わってるな。
自分みたくポイント消費目的もけっこういるw？
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:21:12 ID:vxX+92rU
ポイントは引き当てされているから、
使ってもらった方が売上が立って実は丸井にとって有難い。
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:25:52 ID:QoeICyLw
>>509
丸井大丸三越は潰れないよ
いい加減なことを抜かすな
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:26:00 ID:0kP4TZZH
やはり、街づくりの失敗か？
福岡の天神のように、札幌の街は一極集中してないのか？
天神は、西鉄の影響なのか、福岡駅周辺の集まってる。
札幌は、人口が多い割には、マーケットが小さいのか？
今後、郊外にショッピングセンターができると、都心のデパートは閉店ラッシュ？

福岡にある、キャナルシティや、小倉にあるリバーウォークのような施設が無い
と、都心に足を向けない」のか？
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:29:24 ID:rR64gKme
>>511 あ、そうなんだ。
心おきなく使うぞ！
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:30:25 ID:VzWVAvK3
>>513
だから札幌は昔は大通り中心に商業地が広がっていたのが
JR北海道が札幌駅前を再開発して駅前に人の流れを戻したんだよ
だから今の中心は札幌駅を中心としてまとまってるよ
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:34:18 ID:XzI4Rw2Z
>>513
どうして日本語が無茶苦茶なの？

福岡も博多駅周辺の再開発で流れが変わると思うがね
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:40:01 ID:fkkr6JOS
もう札幌駅周辺に大型書店とかデパート、電器屋集まって欲しいな。
それと東急ハンズとロフトとホーマックも。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:42:23 ID:Ki3kxWap
>>502

アルタ以南はもう死相が出ている感すらあったからな。
ピヴォ・アルシュ・プリヴィってファッションビルと思ってきたら雑居ビルみたいだったよ。
大通地区復活がなければ、百貨店が単独で復活するわけがないよな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:42:50 ID:MgMpB8SS
>>513
いやむしろ、札幌のほうが街づくりでは先に進んでるってことだろ。

たしかに福岡では今は天神一極集中だが、
数年後に新・博多駅ビルができる。

札幌駅ビルができて従来の中心繁華街である大通・すすきの界隈の客が取られたことと
同じことが数年後福岡で起きるかもしれない　ということ。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:44:10 ID:VzWVAvK3
>>517
現在の札幌駅の状況知らないだろ
家電屋は札幌駅中心だし大型書店もデパートもロフトも札駅中心にあるから
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:49:17 ID:i8d8rjuX
>>519
交通の制約上、札幌の大通りみたいに天神がなることはないだろうね
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:50:43 ID:VzWVAvK3
福岡は九州新幹線の全通と博多駅の再開発で間違いなく変わる
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:54:52 ID:Ki3kxWap
>>516
そいつは会話できなくて独り言言っている奴だから無視していいよ。
>>519
札幌駅：大通は4：6→7：3みたいなかんじじゃない
博多駅：天神は今2：8
くらいとおも。へたすりゃ1：9くらい。将来的には3：7か4：6くらいになるんじゃないかな。
逆転はありえないよ。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 18:58:50 ID:mz2mqVVK
札駅－大通り間の地下道っていつできるの？
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:01:04 ID:unjgBpkc
大黒字だったトヨタが大赤字に簡単に転落する世の中。
あり得ないとか逝っている奴は阿呆。
世の中、なにが起こるかなんてわからんのだ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:05:11 ID:Mo0P98um
>>519
いや、寧ろ街の構造が違う
福岡は三大都市圏みたいに大手私鉄があり、天神に西鉄がターミナルを作ってできた繁華街なのだよ
だから天神の場合は市外からも多く人が訪れる、地下鉄もＪＲと相互乗り入れして県外と繋がってるし空港にも乗り入れてるからね
だから博多に何ができても天神が落ち込むことが無い、博多は九州新幹線が乗り入れるから熊本や鹿児島からの集客を見込めるし
あと天神から博多はかなり距離が離れてる
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:10:42 ID:unjgBpkc
札幌大通りは地下鉄の全路線が乗り入れている訳だが。
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:12:57 ID:0kP4TZZH
天神の街が地盤沈下することは、無いと思うが？
ただ、福岡三越が岩田屋に、吸収されるかしれない。
同じ、伊勢丹なんだし。小倉伊勢丹を井筒屋に譲渡したように、同じことを、
すると思うが？

そのほうが、効率がいいし小倉、天神という、九州の２大ターミナルを手に
できる。

伊勢丹はどうでるでしょうか？
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:13:09 ID:0DvS9YNU
地方百貨店は藤井大丸様を見習え
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:13:22 ID:qOB5XvRw
札幌と福岡は条件も違うでしょうが、二年後の阪急開店は
天神の百貨店の脅威である事間違いないでしょう。
西鉄ターミナル内三越なんてかなりの打撃でしょう。
そろそろ天神も起爆剤（明治通り沿線再開発等）が必要ですね。　　　
○｜・パルコ程度じゃ期待できない。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:14:42 ID:Mo0P98um
札幌の場合は背景人口の少なさが一番の問題なんだよな
名古屋の場合も名古屋駅に高島屋ができて札幌では大通にあたる栄が衰退すると見られていたが
栄にある三越も増館などし、メインストリートにブランド路面店が次々にオープンして名古屋駅との相乗効果で大きくなったくらいだかね
つまり名古屋の場合も福岡と同様に周辺人口が多く人の流れを変えることによって落ち込みを防げたどころか商圏を広げたんだよ。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:15:25 ID:kDGhR6+S
いやそもそも街作りとかじゃなくて札幌ひいては北海道全体が不況なだけだと思うよ
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:16:48 ID:Y2lbBBBo
>>515
>駅前に人の流れを戻したんだよ

それは違う。札幌駅自体が町外れにあった。
それがいつの間にか町の中心になってしまった。
もともとの中心商店街は南一条通の西一丁目から三丁目までと
狸小路までの駅前通り。
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:18:57 ID:c4mj2z9k
札幌駅が街の中心になったのはJRが駅前開発して
JRタワーができて、大丸ができた辺りだから
駅前中心にに人の流れを変えたっていうのは間違ってない
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:19:47 ID:Y2lbBBBo
>>505
前半同意。
後半は微妙。円山はともかく宮の森は住みたくない。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:21:18 ID:Y2lbBBBo
>>506
同意。薄野から徒歩圏の小中学校は子供に通わせたくない。
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:21:58 ID:p1l2lPfJ
>>535
そうか？
戸建なら彫刻美術館のあたりに住みたいぞ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:23:04 ID:Ki3kxWap
>>531
名古屋や京都の駅ビル再開発と同じようになる保証はどこにもないよ、
なぜなら景況感がぜんぜん違う。
ただ、九州新幹線開業は追い風だろうがね。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:23:06 ID:Mo0P98um
福岡の街の構造を説明すると
札幌駅みたいなターミナルが天神、博多と市内に二つある構造なのだよ
現在のところ博多は繁華街と言うよりオフィス街なのだけど
駅ビルに阪急がオープンする、ＪＲ沿線の集客が見込めるからね
九州新幹線開通によってどれだけ人が来るのかわからないけど、九州が1300万人と考えると凄いことになりそう
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:25:18 ID:X3QbXm7o
>>437
それなら尚更経営ヤバイなw
早く落ちればいいのに
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:25:47 ID:unjgBpkc
札幌は、北海道が大不況で全体の購買力が落ちているところへ
札幌駅前再開発で駅周辺が整備され
大丸が道内屈指の大型店舗で品揃えが他のデパートを圧倒している
上に、札幌駅周辺に有力店が出店したため
大通りの地盤沈下が発生した。
こんな状況下においてさえ、根本改革を怠った丸井が必然的に落城。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:29:29 ID:X3QbXm7o
>>455
確かにネットで買物する人多いし、まともな店でもネット通販してるから
百貨店の存在自体厳しい状況にあるなw
まぁ大手以外は潰れても困らないだろう

>>504
そういえば火災で死人が出た江戸城のビルはどうなってるの？w

>>505
円山公園付近のマンションは人気があるけど（新築も多い）
同時に中古売りも増えたな
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:29:56 ID:JGOOCG2Z
>>541
伊勢丹流の改革が逆に破綻を加速させたという味方もあるんかな。
どう考えても北海道で高級品の自社ＭＤは受けなかっただろうし。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:30:01 ID:L+kfu1cz
IT関連て景気どうなの？
札幌北口ソフト何とかって数年前に持てはやされてたようだけど。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:31:32 ID:X3QbXm7o
あと、ゴミロードとか言われてワイドショーを賑わせた
不法占拠の宅地もどうなった？
もうそろそろ宅地整備して売却の頃かと思うけど
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:35:13 ID:gFMPN+6H
福岡出身だが岩田屋も伊勢丹の傘下になってからは
親は｢身近さがなくなって、入りにくくなった｣と言って他店に流れたな。
自分は他所行くまでは行ってたが
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:35:42 ID:Mo0P98um
札幌の場合は地下鉄をＪＲと相互乗り入れできるようにしなかったのが痛いと思う
あと札駅と新札幌しかない地下鉄とＪＲとの接続の悪さだね
まあ根本的な事は背景人口の少なさによる商圏の小ささなんだけど・・・

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:35:49 ID:p1l2lPfJ
>>542
中古でも良いから円山公園駅徒歩圏で大通に面していない（できれば南１条通りに面した）マンションが良いな
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:36:05 ID:X3QbXm7o
関連
【小売】さよならロビンソン、惜しまれ閉店：札幌ススキノの顔 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232293552/l50


w
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:38:14 ID:Mo0P98um
>>546
流れて岩田屋はでかいからね
そもそも福岡にある百貨店はどれも全国でもトップクラスの売上だからね
札幌より福岡のが百貨店売上も多いし
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:43:11 ID:X3QbXm7o
【流通】イオン北海道の09年2月期、最終赤字21億円に［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233273723/l50

イオンですらw
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:43:25 ID:nJOhOxTq
>>531
栄ってめちゃめちゃ衰退してるらしいぞｗ
名駅一極集中だと
どっちもしょぼいけど
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:43:57 ID:8UYw1wrq
>>530
煽りを一番喰らうのは三越より岩田屋でしょ
阪急は西の伊勢丹と言われてるんだから
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:45:30 ID:Mo0P98um
>>552
今はね
景気が悪くなったからだけど
でも栄の繁華街の売上見ると札駅＋大通足しても多いくらいだよ
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:46:42 ID:unjgBpkc
福岡は朝鮮が近いから朝鮮人が沢山買い物に来てくれるらしいが
札幌はロシアからの買い物客を取り込むというのも難しいしな。
札幌大丸を見た後に丸井今井の店舗を見ると
こすけて見えるからな。
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:47:11 ID:qOB5XvRw
>>546　
年配層は若者受けする店構え・雰囲気もとっつきにくいのでは？　　　

旧本・新館と、Ｚサイド・Ａライブは全く別世界で‥
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:49:57 ID:yqS1liq1
>>550
>そもそも福岡にある百貨店はどれも全国でもトップクラスの売上だからね

全国百貨店の店舗別売上高、２０位まで見たんですが、
福岡の百貨店なんて全く入ってませんが。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:50:33 ID:gFMPN+6H
>>556
そう言ってたね。
｢若い子が行くような雰囲気で入りにくい｣と
今は三越・大丸に行くみたいだ。
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:51:58 ID:Mo0P98um
名古屋の場合は栄もでかいけど、名駅もでかいからね
なんと言っても名古屋駅の利用者数は110万人くらいで、札幌駅の3～4倍くらいの利用客数がある
名駅にある髙島屋や名鉄百貨店などは札幌では有り得ないくらいの売上を誇る百貨店だし
集客力も桁違いでしょう。

やはり、背景人口の違いは大きいよ。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:53:03 ID:8LBL9bj+
>>539
>福岡の街の構造を説明すると
>札幌駅みたいなターミナルが天神、博多と市内に二つある構造なのだよ

あ、札幌の街にに対する理解がちょっとまちがってます。

もともと札幌では「大通」が市内で一番大きな交通のターミナルです。
札幌ではＪＲを使う人は市内のほんの一部の人だけです。

地下鉄網が基本的に市民の足の中心で
それらは大通でクロスして乗り換えられるように設計されています。

いろんな要素ごとの　大通：札幌駅　規模の比率は

交通の要所として　大通７：札幌駅３→大通６：札幌駅４

繁華街の広がり　　大通８：札幌駅２→大通７：札幌駅３

売上の規模　　　　大通８：札幌駅２→大通６：札幌駅４

大規模店舗の売上　大通７：札幌駅３→大通４：札幌駅６★

つまり★印の部分が逆転されただけなんです。
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 19:59:45 ID:Mo0P98um
>>560
鉄道の利用客数は圧倒的に札幌駅＞大通だよ
調べたらわかるけど

博多や天神は、その道内最大のターミナル上回ってるからね
福岡に来たことある人なら分かるけど、福岡は鉄道の他、バスが発達してる
バスに関して言えば日本一であって
博多の交通センターや天神のバスターミナルは九州各地から分刻みでバスが発着している
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:05:11 ID:8LBL9bj+
>>561
大通駅は改札を出なくても乗り継げるから統計に出ていないだけです。

ちなみに私は福岡にも店を持ってるのでそちらのこともよく知ってますよ。
クッキングパパも休日に酒を飲む日は西鉄バスで移動してるし。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:07:35 ID:Mo0P98um
>>562
乗車人員を調べると倍以上だね

札駅

ＪＲ　87780人
南北線　56670人
東豊線　23527人

計　167977人

大通
南北線　34247人
東西線　23085人
東豊線　14076人

計　71408人
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:07:43 ID:p1l2lPfJ
>>562
住んでるのはどこなんですか？
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:07:56 ID:XzI4Rw2Z
>>562
うまいゾ！


もっ最高ネ！


うきゃー！
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:08:02 ID:X3QbXm7o
このスレは伸びるな
いい事です
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:08:41 ID:8LBL9bj+
現在の大通：札幌駅の売上は

2,733億円　札幌＝大通駅周辺（三越・丸井今井など）
2,346億円　札幌＝札幌駅周辺（JRタワー・大丸、東急など）

ですね、かろうじて大通りが勝っています。

http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:10:33 ID:8LBL9bj+
>>564
東京です。実家が札幌。
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:11:55 ID:X3QbXm7o
札幌と福岡じゃ比較のしようがない気がするけど
まぁ地方は難しいね
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:15:22 ID:p1l2lPfJ
北２４条の風俗ってどうなん？
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:16:50 ID:JGOOCG2Z
>>546
岩田屋の旧本館は食券制の食堂（しかも券売機ではく事前購入）だったしね。
旧本館を棄てた時点でもう懐かしき岩田屋は終わったようなもんだ。

大丸は岩田屋が伊勢丹路線に転じて以降、三世代（祖母・母親・娘）路線に
転換してるよなあ。あれはウマイ。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:17:02 ID:8LBL9bj+
2,733億円　札幌＝大通駅周辺（三越・丸井今井など）
2,346億円　札幌＝札幌駅周辺（JRタワー・大丸、東急など）

3,685億円　福岡＝天神駅周辺（岩田屋・三越など）
1,380億円　福岡＝中洲・博多駅周辺（博多駅交通センター・旧井筒屋など）

http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf

札幌駅＋大通で5079億円。

天神＋博多駅で5065億円。

福岡は巨大なターミナルがふたつもあるのに
商業売上は足し算したらの福岡の方が少ないですね。意外な結果です。

では
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:18:15 ID:Mo0P98um
■博多
ＪＲ九州　98653人
ＪＲ西日本（新幹線）　16776人
地下鉄　54582人

計　170011人

■天神
西鉄　70170人
空港線　63166人
七隈線　15495人

計　148831人

■札駅
ＪＲ　87780人
南北線　56670人
東豊線　23527人

計　167977人

■大通
南北線　34247人
東西線　23085人
東豊線　14076人

計　71408人

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:20:07 ID:8LBL9bj+
>>570
２４条の風俗店は数えるほどしかなかったはず。
他には琴似にもあるけどあそこもそんなに多くないです。
風俗は９９％くらいススキノに集中してる感じです。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:21:02 ID:X3QbXm7o
>>574
出張で行ったリーマンが江戸城で朽ち果てたのも
N速+で話題になってたなw
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:21:50 ID:P8oWUetg
なんでもいいけど大丸のロゴってダサいよな？
せっかく歴史があるのになんであんなにダサいものに変えてしまったんだ。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:22:17 ID:X3QbXm7o
>>576
確かにダサい
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:23:01 ID:Mo0P98um
>>572
だから、上の方にも書いたけど博多は現在はオフィス街
阪急開店によってＪＲ沿線からの集客が期待でき、九州新幹線開通による効果はどれくらいになるから想像できないくらい
博多より小さな札駅で、それくらいの売上なら博多が札駅の売上を軽く超えることも考えられる
それにしても天神の売上は凄いね、大通なんか問題にならないくらい多いね
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:29:48 ID:Ki3kxWap
福岡と札幌を置かれている位置づけとかは似通っているので比較するのはわかるが、
数値で比較しても意味がないと思うんだが。
こっちのほうがデカイとかなんとか控えてくれないかな。正直品がないと思う。
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:34:42 ID:Mo0P98um
>>579
背景人口を考える札幌より福岡のが都市規模はかなりでかいと言うことです。
数字的に示すと札幌とよい比較になるのは仙台でしょうね。
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:34:53 ID:I3qqevL8
>>576
本当は孔雀を横から見た図だが、短小包茎を横から見た図に見える
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:35:40 ID:qOB5XvRw
新選組のだんだら模様の制服を納品したのも
幕末の大丸
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:36:30 ID:QrUQegKT

やっぱり厳しいねぇ田舎は。

北大や九大なんていかず東京の大学（私大じゃない）に行ってよかったよ
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:37:23 ID:p1l2lPfJ
>>582
あれって脅迫されたんじゃなかったけ？
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:37:35 ID:85ViPkKd
「札幌の百貨店が民事再生法申請」って内容スレなのに
なんで福岡人がしゃしゃり出てきて福岡はどうだとか福岡はすごいとか言ってんだろうね・・
しまいには比較まで始めちゃってるし・・

正直キモイ
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:40:05 ID:qOB5XvRw
>>584　
芹沢のＤＱＮ親父が？
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:40:09 ID:8LBL9bj+
>>578
大通は天神と比べると約９００億円くらい少ないですが
たぶんまさにそれが大通りの弱点が見えている数字なんです。

大通も、天神から大名赤坂へ街が広がっていっているのと同じように
周囲への広がりがあるんですが、冬の降雪期にそれらが売上的に
壊滅できなダメージを受けるので、街がこれ以上広がらず
街歩きの楽しさにも限界があるんです。
ようするにもっと冬に強い街にしないと無理なんですよ。
地下でつながっているのは大規模商業施設だけですし。

逆に、札幌駅の商業施設は、大名赤坂に相当する街の広がりを
ほとんどもっておらず、全部、大規模ビルの室内のみなんです。それだけで
大通りと同じような売り上げを出しています。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:41:28 ID:Ki3kxWap
>>580
＞背景人口を考える札幌より福岡のが都市規模はかなりでかいと言うことです。
それがこのスレとどう関係あるんだ？俺も福岡人だがキモイからやめれ。
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:50:30 ID:Mo0P98um
>>587
確かにね
札幌は他の大都市と比較すると路面店が極端に少ない気がする。
売上に関しても人口の割に売上もかなり少ないから
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:54:25 ID:Mo0P98um
>>588
私は福岡では無いですよ。
札幌出身で今は東京に住んでます。
福岡にも出張でよく行きますよ。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:56:50 ID:FSpfsNt6
大丸札幌店好調の原因は、立地が良いということもあるだろうが、
JR資本や地元資本の入った子会社でなく、直営店としてオープンさせたことにもあるだろうね。

たぶんJR北海道や地元資本の入った子会社「札幌大丸」だったら、
垢抜けず中途半端な存在になってたかもしれない。

あと、あの建物自体もテナントではなく買い取ったみたいだし。
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:57:28 ID:y05psXKZ
九州出身で札幌在住の者だけど、規模は似通っててもどちらの
街もそれぞれ全く違う魅力が有ってとても良い街。
札幌に住んでる人間で博多の事を意識している人なんて皆無
だし、行った事すらない人間が99%くらいだと思う。
なのでここで人口や売上をネチネチ比較してる人間は何をしたい
のか不明。
九州の人間も北海道・札幌大好きな人間は沢山いるけど、
比較してこっちの方がでかいぜ、なんて思っている狭量な人間は
見かけない。
これがネットの恐ろしさですかね...
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 20:58:34 ID:p1l2lPfJ
横路先生を首相にして北海道を活性化しないとだめだ
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:01:41 ID:Mo0P98um
>>591
単にＪＲ北海道に資金力が無かっただけじゃないかな？
買いっとってもらったなら余計にそう思う。
名古屋の高島屋や京都の伊勢丹もＪＲの経営だし、どちらも経営好調
特に名古屋の高島屋は札幌の大丸の倍くらいの売上みたいだからね
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:01:55 ID:QrUQegKT
>>593 横路先生を首相にして

こうゆう無能なプロ市民くずれが多いからダメになったんだろうな、北海道は
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:02:11 ID:qG/7bqF2
それをいうなら鈴木先生だろ
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:04:53 ID:y05psXKZ
話を丸井今井の事に戻すと、札幌大丸ができた当時の新聞で
「札幌のデパートと違い、店員の挨拶など接客がきちんとできている」との
客の声が書かれていたが、これが全てだと思う。
この前マルイメンズに言ったが、客が２人くらいしかいない上、客がいるのに
気づいてても社員間でおしゃべりに没頭して接客意識無し。
無駄な声かけをしないというのと、接客意識を持たないというのは意味が
違うという事に気づいていない。
これを機会に、客の方を向いた接客が出来るデパートに生まれ変われれば
札幌店は存続くらいはできるのでは。
それでも縮小均衡させるのが精一杯だと思うがこの景気では仕方ない。
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:05:42 ID:z4T+T4vL
札幌と福岡って若い男見かけないよな
サ－ビス業だから表に出てこないのか？
小売とか内勤みたいのが多いのか？
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:05:43 ID:D8eIL9ft
札幌駅と大通りの間下も上も工事だらけ人が動きずらい
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:07:53 ID:dnSQRMFO
>>591
大丸側の一番の不安は札幌大丸の（JR駅ビル無敗伝説以外の）
成功要因を他店舗に適用していないこと。

札幌○　博多×　梅田×　の一勝二敗なんてして
阪急阪神や三越伊勢丹に反撃されたらただのバカ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:07:53 ID:p1l2lPfJ
>>597
>無駄な声かけをしないというのと、接客意識を持たないというのは意味が
>違うという事に気づいていない。

そうご電器の声かけはウザかった
会社の方針だったのだろうか？
少し見ただけで無理やりでも買わそうとするんだから
あれじゃ客が寄り付かなくなるよ
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:11:26 ID:Mo0P98um
>>600
名古屋や京都の成功を見て、大丸が札幌出店したってのもあるかもね。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:16:23 ID:jII22b/p
とりあえず、地場のトップ百貨店が潰れたらどうなるか試しちゃえ!!
ってことですよね。試される大地
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:18:01 ID:dnSQRMFO
>>603
その前に地場のトップ銀行が潰れているからそれ以来試され続け　orz
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:18:26 ID:FSpfsNt6
>>600
大丸が言うには
新しくなった東京店は札幌店をモデルにして作ったらしいですけど。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:24:02 ID:LROrIP4a

丸井今井の場合はこの不況で伊勢丹が面倒見れるかどうかにかかってるじゃない。
まあ函館と釧路は絶望的だろね。残るのは札幌とせいぜい旭川ってところ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:24:55 ID:oIkyF5Ay
>>597
>無駄な声かけをしないというのと、接客意識を持たないというのは意味が
>違うという事に気づいていない。

>>601
>そうご電器の声かけはウザかった

札幌の接客はかなり特殊。

店員は、商品説明をしないし、できない。
「いいですよ」って言うくらいで特徴を言えない。
それでいて、「売ってやる」という押し付けは強い。

いまだに品不足で、おれの店が仕入れてやってる、って思ってるの？わからんねえ。

２～３週間でもいいから、東京、名古屋、大阪で修行して来いよ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:26:15 ID:qG/7bqF2
>>606
釧路はすでに閉店
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:27:46 ID:oIkyF5Ay
>>598 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:05:42 ID:z4T+T4vL
札幌と福岡って若い男見かけないよな

福岡はどうか知らないけれど、札幌は２０～３０代の働き盛りが首都圏に出てる確率が高い。

だから必然的に男不足になる。
結果、そこそこかわいい若い娘でも簡単に股を開いてくれるってわけさ
いいとこもあるねｗ
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:30:06 ID:LROrIP4a
>>609
札幌は風俗なんかも高級店でも安いしな。ｗ
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:30:38 ID:xZqE3Ej/
>>606

釧路にはないよ。
札幌、室蘭、旭川、函館ですね。
とりあえず、函館はギリ黒字らしいけど。
函館ﾔﾊﾞｲかなぁ…
旭川と室蘭がなくなればいいな。
じゃないと、ダイエーも閉店してしまうし、
どこで買い物すりゃあいいんだ…orz
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:32:04 ID:FSpfsNt6
>>597
そりゃ今まで札幌には
地元デパートの丸井今井と
池袋以外はまるっきし駄目な西武と、
規模は大きくても電鉄系百貨店から脱皮できない中途半端な東急と
旧態以前の三越と、
もはや百貨店ではない池内と、
ヨーカ堂に化が生えたロビンソンしかなかったからねえ。

これじゃ大丸が好調なのもわかるわ。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:32:07 ID:XlSwto6F
>>605
あの立地はなぁ・・
ただでさえ大丸なんて東京じゃマイナーなんだから。
横浜と日本橋を押さえてなおかつイメージも定着している高島屋には敵わない
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:40:08 ID:8LBL9bj+
>>607
自分は札幌人だけど東京から札幌へ戻るとたしかに接客が悪いと感じる。
というか接客ノウハウがそもそも無いように思えるチェーン店も多い。

そしてなぜか店員もタクシー運転手も看護婦も、札幌の人はみんな疲れてる
ように感じる。２０年前は東京人の方が疲れてたのに。

もっと不思議なのがそれが北海道全体のことではないんだよね。
たとえば十勝やオホーツク側にいくとみんな東京と同じ印象になる。
タクシーの運転手でさえ札幌より親切。これが不思議。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:40:12 ID:LBlGGNho
・４１道府県で人口転出超過 ０８年、東京は転入超過数１万人減

総務省が３０日発表した２００８年の住民基本台帳人口移動報告によると、転出者数が
転入者数を上回る転出超過は北海道、長崎など４１道府県で、うち三重が新たに転出
超過に転じた。

転入超過だった６都県のうち、東京の超過数が８万３０００人と最多だが、前年に比べると
１万１５００人減り、５年ぶりに前年を下回った。東京は月別データで１２月に９年ぶりに
転出超過（７３人減）に転じており、総務省は「東京圏の埼玉や千葉などからの転入者が
減っているのが要因。景気後退との関連も否定できない」としている。

転出超過数の最多は北海道の２万１１２９人で、青森９２６６人、長崎８７９９人などが続いた。

転入超過数が多かったのは、東京のほか神奈川２万９６４６人、千葉２万４１７８人、愛知１万
８３９１人など。東京、神奈川、愛知、滋賀の４都県は転入超過数が前年より減少、このうち
愛知は月別で１２月に５年２カ月ぶりに転出超過に転じた。

>>> http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009013001000772.html
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:43:20 ID:LROrIP4a
>>611
函館と室蘭がなくなる可能性が大だな。他を残すなら旭川を残すって話が有力らしいよ。
じゃなきゃ全部潰すかのどちらかだな。また聞きの噂の段階だから違ったらゴメンだが、
いずれにしろ気の毒だがその中で函館だけが残る可能性は限りなく小さい。

良く知らんが旭川店は支店の中では事情が他より複雑らしい。
今井一族内の問題があるのかもね？。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:44:55 ID:MQ1J4GM+
>>614
そう、札幌の人は仕事を楽しめていないというか
余裕がない印象はある。
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:47:54 ID:FSpfsNt6
>>611
お近くの棒二森屋をご利用ください
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:47:58 ID:AEjfZQ74
年金生活者ばかり
若者はボロボロの中古車
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:48:35 ID:4krzFKLU
てか続報で伊勢丹なんか言ってない？
そっちの方がきになる
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:50:22 ID:dnSQRMFO
>>613
対抗店以前のレベルで
婦人服売場のあの絶対的な違和感は一体何？　＞　東京駅大丸
それとも開店後改装した？
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:54:18 ID:dnSQRMFO
>>620
続報というかこの公表前に
買収用の資金調達の予定とか言ってた　＞　三越伊勢丹Ｈ

そのニュース時に伊勢丹系の救済資金と踏んだけど。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:54:54 ID:JGOOCG2Z
>>614
逆に北海道で生き残るのは十勝じゃないかと思う。
帯広はそこそこの都市なのに丸井今井が進出していないし、
新聞も道新じゃなく勝毎がシェアトップだし。
（しかも道新は朝刊メイン、勝毎は夕刊紙なのに勝毎しか取らない家庭多数
　勝毎がいいというより道新が嫌いなのかも）
ある意味でアンチ札幌の精神があるからこそ、頑張れるのかもねえ。
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:55:26 ID:xZqE3Ej/
>>616
そうなんですかぁ…。
旭川にはまだ西武もあるのだから、
なくなっても困らないだろうけど、函館は1ｺしかないから
困る人もいるだろうに。
残念だなぁ。赤字店舗ばかり残してどうにかなるんですかね。

>>618
棒二は好きじゃないし、遠いからいかない！
棒二の方が客入ってないとよく聞くが、
あそこは潰れそうで潰れない。
しぶといね！
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:56:33 ID:BvEGox/l
>>583
北大出た奴の就職先は北海道内にはないぜｗ
あるとしても公務員。
札幌で１，２を争う進学校を卒業して１０年くらいになるが、
半分以上は道外、大部分は東京で生活してる。
北海道の頭脳流出は、中国並みｗ
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 21:59:33 ID:VzWVAvK3
そもそも北大の5割は道外出身者だから
東北大は8割が東北外だけど
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:01:26 ID:X3QbXm7o
>>623
帯広が生き残るなんて冗談をw

駅前一体は朝鮮人か中国人が占めてて、ど真ん中にパチ屋があり、
ヨーカドーの跡地もそのまま放置
寂れた街並みのショボイ市
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:01:59 ID:X3QbXm7o
>>625
分かるなそれw
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:05:50 ID:4krzFKLU
>>622
ありがとさん。

伊勢丹の動き次第で軽く今後の業態全体を占えるからね。
伊勢丹が金出して救済したら凶と見る。
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:06:27 ID:XlSwto6F
>>625
そら宮廷卒業して地元に残ろうなんて変わり者は居ないだろうな
東名阪以外
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:08:49 ID:LROrIP4a
>>624
ローカルニュースでもやってたが、旭川では官民を上げて丸井今井の存続運動をやってるらしい。

旭川中心部も郊外化で一時に比べたら寂れてひどいがそれでも買い物公園ってのが案外強力。
市自体がJRを巻き込んだ北彩都って言う中心部の一大再開発事業に熱心だからね。
ＪＲや空港も旭山動物園のお陰で利用者増で恩恵があるようで、ちょっとしたホテル建設ラッシらしい。
まあこの不況で先行きは微妙なんだけどね。ｗ

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:09:55 ID:w9T+wB7f
帯広は道東を全部食えるので生き残れる。
食われて釧路が死ぬ。
旭川は札幌にもっと食われてゾンビ状態に。
函館は道南全部が死ぬので朽ちる。

交通網が発達すると地方都市は死ぬって話だよね。
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:11:45 ID:gunH0Nhq
ショックだなあ元道民としては
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:12:29 ID:X3QbXm7o
>>632
帯広は生き残れるなんて寝言を信じてるとは。
砂川市長に取材してみたいもんだ
所詮道内は目糞鼻糞
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:12:35 ID:FqIl7tmS
といっても北海道は札幌も含め物凄い見かけ倒しにの田舎だからちょっと違うんじゃ値？
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:14:37 ID:wUl2/kR8
関東在住の道産子だけど、都内のデパートの
催事場でやってる北海道物産展の賑わいって
どこもスゴいね。今日覗いたのは3時という中
途半端な時間だったけど、物販・イートインとも
いくつも行列ができてた。

暗い話題の続く北海道だけど、小売に限らず
北海道ブランドというこれ以上ないくらい強力な
ブランド力をもっと活かす方法はないものかなぁ。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:16:19 ID:P8oWUetg
>>625
どこも似たようなもんだけどな。
日本企業の本社はほとんど東京だもの、
最終的に優秀な人材はみんな東京に集まる。
大阪なんかも近年その傾向が顕著だ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:17:05 ID:w9T+wB7f
>>634
根拠ははっきりしてるんだよ。
医療をきちんとできる都市は生き残れる。
高齢化社会だから買物圏より通院圏が指標。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:17:06 ID:xZqE3Ej/
函館＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:18:16 ID:FqIl7tmS
>>636
北海道物産展はテキ屋がやっていて評判悪いんだけど
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:20:08 ID:FqIl7tmS
私鉄のない街にデパートは育たぬ
ってことだろうね。
西部が如何に上手く無法地帯を活性化させたかってことですよ。
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:20:30 ID:X3QbXm7o
>>638
医療だけなら帯広以外も同等並み
山間部や僻地は別だが。それはどこも一緒。
道内に限った事じゃないし

道民の考え方って何か足りないというか、甘いと思うよ
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:20:52 ID:X3QbXm7o
>>640
番組で見たｗ
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:23:18 ID:LROrIP4a
>>638
そうなんだよな。
これからの時代は地方なら百貨店より実は大病院の方が確実な求心力（集客力？。ｗｗｗ）だったりする。
交通網の中心に医療施設を据えても全然不思議じゃない時代になる。高齢者は車に乗れなくなるしね。
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:25:52 ID:X3QbXm7o
【景況/北海道】道内景気、「半年前より悪化」9割　企業アンケート［09/01/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231309306/l50
【流通】イオン北海道の09年2月期、最終赤字21億円に［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233273723/l50
【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸決まったが…財源、並行在来線の扱いなど難題［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233160828/l50
【航空/政策】高橋知事、新千歳－北京増便を。中国側と連携強化確認－北海道［09/01/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232559652/l50

イオンでさえ赤字なんだから
札幌だろうと地方だろうとヤバイのは一緒
知事が優秀だと将来楽しみですねw
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:26:28 ID:X3QbXm7o
>>644
札幌には沢山病院あるだろうw
どうしようもないな
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:27:42 ID:w9T+wB7f
>>642
釧路、根室の医療が死ぬので道東の医療を帯広が背負うことになるって話を言っている。
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:30:08 ID:X3QbXm7o
>>647
釧路根室は北方領土に医薬品を運ぶ云々してるんだろう？
地元民はどういう意識なんだろ
自分らの将来を考えてるのかｗ

馬鹿だな
まぁいずれにしても北海道は転がるだけ転がって墜ちる。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:31:01 ID:X3QbXm7o
>>647
記事になってるならソース教えて
見たいから
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:32:49 ID:dnSQRMFO
>>645
何故か現在既存店も前年超え続出で好調の食品スーパーでも
マックスバリュ北海道 全体　92.5% 既存店　89.1%
…こりゃ駄目だ　orz
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:36:32 ID:w9T+wB7f
>>649
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/06/post-1341-62.html
ここでは産科について書かれてるが、婦人科ってのは女の腹全部に関わるからね。
婦人科が死ぬとゆっくり他の科も死んでいく。
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:37:29 ID:z14qv0r3
>>631
＞ローカルニュースでもやってたが、旭川では官民を上げて丸井今井の存続運動をやってるらしい。

北海道民じゃないが一言。
俺の住んでいる街では一民間企業が潰れても、官民あげて存続運動なんて
馬鹿な事はしない。それがいくら地元の有名企業でもな。
無くなって困るくらいなら潰れる前に行政も効率の良い街づくりをしたり
住民も頻繁に買い物しろってｗ
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:38:06 ID:LROrIP4a
>>646
えっ？
札幌圏の人はともかく広い北海道に点在する高齢の病人に何時間もかけて札幌にまで通わせろっての？。
入院するならともかく、通えってのはいくら何でも無理があるよ。病気が悪化しそう。ｗｗｗ

道南は函館や苫小牧、道北なら旭川や北見、道東は帯広、釧路レベルの街に近い町村の人達の話。
各々の地域で札幌の区レベルより多い数十万の人口が住んでる。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:40:27 ID:2jEeKQ+r
商業ビル×ショッピングモール×地下街

正直、店が多すぎだしビルがダサい
札幌は、ハウステンボスみたいに建築様式を統一して街ごと作り変えた方がいい
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:40:26 ID:I3qqevL8
>>631
旭川西武の撤退を早めるだけだなｗ
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:50:24 ID:GXfX1tLz
まんだらけが移ってくれば一層便利になるな
あとレンタルビデオも
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 22:54:22 ID:LROrIP4a
>>652
ほう、どこに住んでるの？。後学の為に教えてよ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 23:00:16 ID:w9T+wB7f
>>652
旭川はちょっと変わった町で役所と医大が最大の産業なのよ。
丸井のある駅前は朽ちてきてるんだけど、市は逆の駅前を開発しようと
していている。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 23:06:21 ID:p1l2lPfJ
>>607
そうご電器みたいに値段が高くて接客がウザい店が２１世紀まで生き延びたのは奇跡だな
きっと７０年代までは道内に品揃えの良い電気屋さんがなかったからあれでも売れたんだろ
９０年代前半でさえ安い店はコジマくらいで品揃えという観点からはまだそうご電器に利用価値は
一応あったしな。
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 23:14:51 ID:LROrIP4a

>>658
アンタ、不勉強だな。人口減少社会に向けて日本中の自治体はみんなコンパクトシティと言って行政の効率化の
方向だよ。郊外化なんか出来る景気の良い自治体は少ない。田畑を潰すような大型店の出店や開発を
認めない自治体も多い。役所の本音は増えた行政区域を狭めたい位らしい。さすがにそれは無理だが。ｗｗｗ

中核都市レベルの人口があるのにわざわざ5万や10万の効率の悪い街をいくつも作っても
行政コストが増えて財政赤字が膨らみ行政サービスが維持できないだけだと分かって修正の方向だ。
ある集まりで西川市長の口からも旭川はこれ以上の郊外化はしない、むしろインフラ整備の済んで
新たな出費を伴わない中心部の再開発の方針だとハッキリ聞いたぞ。

661 ：名刺は切らしておりまして ：2009/01/31(土) 23:14:53 ID:jogFjzEN
>>290
> 10年も経てば札駅人気も落ち着き、駅前通りの新ビル、地下道、創生川も整い
> 新し物好きな札幌人相手なら、化ける可能性は十分ある。
> （個人的には、文化的要素がないと飽きられるとは思っているが。）
>
> ま、いずれにせよ、丸井今井百貨店はもう終わったと思ったほうがいいね。

大通地区の百貨店の再生は難しい。
札幌駅前への集中は、新しさや大丸の努力だけでなく、
都市構造と消費活動の変化から来ている。
役所の大半が札幌駅周辺に集まった（国の出先も含めて）。
市立病院の桑園移転の影響も大きい。
大通り以南の中央区にマンションが林立したが、
背景に、企業の多くが撤退したことがある。このまま推移していくと、
札幌駅周辺に役所と企業が集積して、中央区の残りの地区は住宅地に戻っていく。
すすきのの衰退と狸小路周辺の荒廃も大通り地区をさらに追い込んでいく。
再生のヒントは百貨店へのこだわりを捨てること。
ロビンソンがイトーヨーカドーになることはいい動きだと思う。
中央区に住むマンション住民の日常買い物に特化したなら生き残れるだろう。
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 23:24:08 ID:p1l2lPfJ
桑園地区は便利になったな
桑園駅が高架になる前は桑園自動車学校くらいしかなかったのに
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 23:49:28 ID:BxyaF4sY
なぜか福岡との比較になっててﾜﾛﾀ

敵対意識あるの？
どうみても福岡＞札幌なのになぜ比較してるのか謎すぐる
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:05:45 ID:QBi7C7e+
丸井今井がダメになったのは、店舗の構成でなかろうか。
札幌大丸が好調なのも。
私は、札幌には行ったことが無いので、小倉の井筒屋や岩田屋をイメージして
いたけど、ホームページを見るとかなり違う。

それぞれの店舗が、バラバラに立地し、それぞれの店舗が連絡通路で結ばれて
いない。九州にある井筒屋や博多大丸のように、地上に歩行者天国がない。
客はいったん、店を出て一番館や本館、別館に移動しないといけない。
単体の店を4つ繋いだ感じで、買い物するには不便で魅力的は店が、造りづらい。

それにくらべ、大丸は単体で店舗が広く、いったん中に入ると、すべて駅
ビルの中で、消費させるしかけになってる。いったん駅ビルに入ると外に出な
いのだから、大通りが地盤沈下したのは、当然かもしれない。

同じような事は、下関で起きている、駅横にシーモール（大丸、専門店、ダイエー）
が、できた為、すべてシーモールの中で買い物など済ませてしまい、街が廃れ
てしまった。札幌でも同じような事が、起こるのか？

今の時代は、小規模百貨店が複数あるより、大規模百貨店がひとつあった方が
いい？
シーモールについてはホームページを。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:19:23 ID:fBz1PGDv
上のほうに、「札幌の中心は何処なんだ？」というようなレスがあったが、
完全な碁盤の目状の都市は、中心核を観念しがたいという欠点がある。
基本は、「南北軸と東西軸の交点」となるんだが、
札幌は、ある意味都市計画がうまくいきすぎて、これがよく分からない。
大通は、実は通りというより「細長い公園」で、核を作るには広過ぎる。
しかも歴史をみれば明らかなんだが、
シャンゼリゼのような、中心を貫く意図で作られた街路ではなく、
性格の違う南半分と北半分の、境界の防火地帯として作られたもの。
つまり中心にあるように見えて、「壁際の火除地」なんだ。

北半分は北半分で、南半分は南半分で、それぞれ核を持つのが本来の姿だろうから、
北半分が駅前に集中するのは仕方ないのかもしれない。
南半分は、ススキノか狸小路なんだろうけど、これは難しいようだね。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:21:41 ID:85MNC+Q+
>>664
一応丸井の４館も地下や高層階の連絡通路ではつながっているんだけどね。

ただし地上が歩行者天国などでつながっていないというのはまさにそうです。
仲通に商店街っぽい作りがあってもいいと思うのだがそれもないし。

地下街はあとから作られた部分もあるのであるていど接続していますが
それも単に通路がつながっているというだけで
賑わいが４館すべて地下でつながっているという状況ではありません。

理由はこういう商業施設や地下の設計時にあまり海外などの成功例を
知らずに作っていると思われることと、単純に一人でも客を多く集めて
売上を上げようという商人根性とビジネスセンスが存在しないことです。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:27:26 ID:85MNC+Q+
>>665
そういう意味での南半分の中心は南１西４ですよ。
４丁目プラザ、三越、パルコの角地です。
札幌で普通に「大通に買い物に行く」と言ったら
大通沿いの店のことを指すのではなく
大通の一本南側の上記の場所を中心とした商業街のことを指します。

これは札幌市民には当たり前です。地価もずっとその地点が札幌一でした。
戦前から札幌の商業の中心点です。
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:27:31 ID:vYs11jdg
>>664
いくつも店舗が別れてて移動することが
逆に購買意欲を高める場合もあるよ。

神戸の大丸なんかはその良い例。
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:32:43 ID:CyLJkNpV
>>667
>これは札幌市民には当たり前です。地価もずっとその地点が札幌一でした。
バブル期は東急の前（かに本家の横）の駐車場が一番高かったんじゃね？
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:37:25 ID:aX+pUL2v
>>666
丸井に繋がってる地下は市が掘ったものだからだよ。
だから通路しか作れないんだよ。
店側が地下に繋ぐのには１ｍにつき１億かかると言われてる。
札駅～大通り間の地下も通路であって商店街にはなりません。。。
その辺が縦割り行政の壁なんだよね～。
大阪みたいに繋がってると冬もある北海道には便利なんだけど。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:49:08 ID:Ohphx8d/
>>668
神戸と札幌は冬の外気温が違うぞ。
買い物ごときのためにしばれる屋外を歩いてくれないぞ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:49:21 ID:mrD2IaXi
>>651
気持ちは分からんでもないが、これは本の宣伝じゃないか
記事でお願いしますよw
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:50:56 ID:mrD2IaXi
>>653
札幌内の話を書いたつもりだったんだがw
北海道全域の事は別

だけど道民も馬鹿だな
もっと運動しろよ
まぁ、声あげた所で、夕張の二の舞になるのは遅かれ早かれ
防げませんえ
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:52:45 ID:mrD2IaXi
>>672に加えて
医師不足については数年前からわかってた事
医師なら尚更
それについて一昨年論文書いて提出してるからな
俺が。
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:52:50 ID:MIXwd/eM
観光客はそこそこ金落としてるんだから
地元民がもっと使えよ
紙袋さげてるの観光客ばっかりじゃねーか
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:57:36 ID:CyLJkNpV
>>675
そんな金あるわけないだろ
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:59:11 ID:aX+pUL2v
>>669
バブル期前もバブル期も
南１西４日之出ビルが一番だったよ。
地下に本屋、立ち食いそば。１階大和証券、２回コミックランドなど。
ＪＴＢが入る前は三井住友銀行が入ってたビルだよ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:19:27 ID:idu3tMIB
>>528
九州の事なんかどうでもいい上に、句点の打ち方がバカっぽい。

あと二大ターミナルって博多と天神だろ。
何だよ小倉ってｗ
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:20:40 ID:MOJybsUw
>>675　　
紙袋下げてる人に　「どちらからおこしですか？」　
と逐一質問してるの？
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:21:28 ID:fBz1PGDv
>>667
>>677
西４はともかく、南１は、本来は東西軸たり得ないんだよなあ。
だから、東西軸で踏ん張れずに北に移動して行ってしまったという面があるんだろうよ。
島義勇の正真正銘の「都市建設計画」では、
東西軸は南１ではなく北１。西に何があるか見れば一目瞭然。
だが、ここを商業中心核にするのは非現実的だ。
（創生川と大通の交点を都市建設の「座標原点」としたというのも、よく見ると眉唾。
分かりやすいはずなのに、変な都市伝説が多い気がする＞札幌の都市計画）

だが、本当にブロックに命名する札幌の方式は、
交差点と通り名を表すには、不適切すぎるよ。
あれは何とかならないものか。
中心核となる交差点ができないのは、地名の命名からかもしれない。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:23:31 ID:85MNC+Q+
>>670
市が作ったものでも、商業施設を入れてにぎわいをつなぐことは可能です。
ポールタウンやオーロラやその並行するコンコース沿いのショップはみんな
市が作ったものです。で、こんなことは全国どこでもやってることです。
丸井側に才覚がなくてやっていないだけ。
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:24:30 ID:XpY3M9M8
地下街ポールタウンとオーロラタウンの人通りはまるで違うからなあ
三越が丸井の場所になんてあり得ない
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:26:14 ID:85MNC+Q+
>>680
だから南１西４が中心核となる交差点なんだってば。
想像でいろんなこと書かない。

ちなみに北１条は国道でビジネスの東西軸の中心です。
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:35:23 ID:wBw4C0AI
旭川店の某テナント撤退決定したみたい
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:36:48 ID:aX+pUL2v
>>680
南１が栄えたのは地下鉄以前から電車が通ってたからです。
>>681
ポールタウン、オーロラタウンと
丸井に繋がってるコンコースは税金の出所が抜本的にが違うんだよ。
だから丸井の前のコンコースは店のある場所は一歩下がってるでしょう？
札駅の北口のコンコースも店を出せないんだよ。
だから、あのコンコースも丸井の為に政治力が働いて作ったようなもので
昔は問題になったんだよ。それで当時無理矢理定期券売り場やそういうものを
作ったんだよ。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:38:25 ID:MOJybsUw
>>678　馬鹿っぽい奴を真剣に相手にする君は
馬鹿組優等生ってトコかｗ
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:39:10 ID:fBz1PGDv
>>683
だから、非現実的っていっているじゃないか。
ただ、他の都市を見れば分かると思うんだけど、
碁盤の目の都市の交差点を核とする場合、
肝心の通りが「どんづまり」では、百年単位では決して長持ちしないんだよ。
そして、日本の殆どの都市は実はスタートが計画都市なので、
都市計画者の意図を、「地霊」として丁寧に読み解く必要がある。
戦後の計画なども重要だが、まずは建都者の意思が最重要。
東京なら徳川家康まで、大阪なら豊臣秀吉まで、仙台なら伊達政宗まで。
さすがに、京都で桓武天皇まで遡る必要は無いが（太閤町割で十分）
島義勇の地霊を読んで、「南１東西軸というのは、実は不安定」と言う答えは
容易に出てくるはず。
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:05:13 ID:rOOfA0F4
>>687
なるほど。
京都で考えると、
核となる東西軸＝四条通、中心核は四条河原町か。
で、東西軸となる四条通は西は松尾大社・東は八坂神社に囲まれ「どんづまり」だ。
たしかにその影響で、東西を貫く地下鉄を本来の東西軸とはズレた三条通～御池通に建設してしまい、
中心核となる交差点（四条河原町）と交通結束点（烏丸御池）にズレが発生したことで
地下鉄の利用者が増えず、京都市は巨額の赤字で財政破綻寸前というわけだ。
ただ、京都の場合、南北軸は烏丸通であって河原町通ではないぞ
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:05:56 ID:85MNC+Q+
>>687
だれも南１条が東西軸だなんて書いていないですよ。
南１西４が市の中心点だと書いているだけです。

都市計画者の意図を、「地霊」として丁寧に読み解く必要があるというのは
わかります。今回の場合、そのためにはあなたの知識情報量が決定的に
不足しているのだと思われます。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:08:27 ID:CyLJkNpV
>>685
>南１が栄えたのは地下鉄以前から電車が通ってたからです。
南一条通りはイスタンブルのタクシムみたいにトラムだけが通る歩行者専用道路に
した方がよかった
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:23:32 ID:85MNC+Q+
もう少しちゃんと説明してあげようかな。

あなたが札幌駅に対抗する南側の核になるものを
適当に「ススキノ」か「狸小路」と書いていたらから
いやそういう意味での南側の核は南１西４ですと答えましたが、

街路の軸が交差する核という意味では札幌市全体の中心として
やはり大通と駅前通（西４丁目の通り）が軸となっています。
南北は創成川を軸としてナンバリングがなされていますが
実質的には駅前通りが中心なのです。

であなたがおっしゃったように大通は公園なので
構造上の軸にはなっても、にぎわいの中心としては広すぎます。

なのでにぎわいの中心は大通から一街区だけ歩いた南１西４の交差点に
あるんです。

どこのまちでも広い表通りから一本入った、ところににぎわいの中心が
あるのは珍しいことではないと思われます。しかもそこが歴史のある
道であればなおさらです。昔は市内を結ぶ路面電車網の交点でした。

今の南１西４は運が悪いことに西側への道だけ電車が残っていますから
他と異なり拡張工事等の近代化が遅れており左右対称にはなっていません。

歴史を紐解けば、昔の南１条はたとえばそのまま円山まで歩いていけば
神宮の裏参道と言われる商店街につながり、
ここでも神宮の表玄関（東西軸の突き当たりに存在する広々としたもの）に
対してそれを補完する形状のものになっているんです。
あなたならなんとなく理解できる構造だと思われます。
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:29:14 ID:kQ+sfkuR
経営者が無能だったというのが１番の原因。
北海道はそれでなくても不景気が長く続いているというのに
一連のサブプライムがとどめを刺した。
それにしても、北海道はパチンコ屋が多い。
朝から若い連中から生活保護の年寄りまでパチンコ屋に通っている。
駅前に賭博場があるなんて本当は考えられないことだ。
こんな愚行を許している行政、北海道、そして札幌市は無能だ。
パチンコ規制を実行し、朝鮮人や朝鮮半島に北海道人の金が回っている
現状をどうにかすべき。
南朝鮮では、パチンコを禁止にしたところ物が売れるようになり
景気が上向いたという現実がある。
北海道は今こそ、パチンコを禁止すべき。
パチンコを禁止すれば、北海道の景気は確実に上向く。
これを実行できる人材は、北海道にはいないのか！
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:37:47 ID:f/JDyTZJ
よくわからんが流れ的に上田バカ市長は札幌を風水都市に改修するためにＤｒコパに依頼をしろということだね。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 03:40:27 ID:TnLgb8Wh
>>666 海外などの成功例を知らずに作っている・・・。

2003年秋の北海道新聞の取材によると、当時のJR北海道・坂本真一会長が目標にしていたのは、
米ミネソタ州にある「モール・オブ・アメリカ」だとか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/jr-tower/48753.html?_nva=3

ちなみに現在ではリンク文中の「パセオ」(札幌駅高架下部）、「アピア」（南口広場地下）
「エスタ」(ビックカメラのビル。１階にバスターミナル）、「札幌ステラプライス」（ＪＲタワー中央部と東側低層部）
この４つの運営会社が合併して一体化された。

東日本地区で言うなら、仙台駅に船橋のららぽーとがくっついていると思えばいい。
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 04:36:06 ID:uU1H4gN3
札幌人です
幸せになりたいです
札幌に未来はないのでしょうか・・・
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 06:12:47 ID:85MNC+Q+
>>694
私が「海外などの成功例を知らずに作っている」と書いたのは
丸井今井そのものと、その地下や地上への接続部分の話です。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 06:17:40 ID:fAr7SAUn
俺も北海道民で道外企業だが
道内企業のダメっぷりには反吐がでるよ。
いいのはインフラ系の会社のみ。
北海道の経営者は上昇志向がないし、儲けようという感覚がない。
だから北海道内でビジネスしかない。
なぜか北海道外、本州に出る企業が少ない。
だからつぶしあいになり結局は売れずじまい赤字経営になっている。
人口も減っているし今後パトルロワイヤル状態に企業がなると思うよ。
札幌がいつ減るかわからんけど札幌が減りだしたら終わりだな
北海道は。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 06:19:31 ID:ptKKpOE6
ここ数年で4つになったばかりだし。
もともと長崎屋とマルサだもんつながってるわけないし、
つなぐのも大変でしょう。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 07:55:50 ID:EXJuC5Sz
札幌、函館、旭川三店舗体勢でいってほしい。で社員も定年の人以外残して再生に頑張ってもらいたい。質の悪いテナント従業員や派遣に出ていってもらって丸井さんの正社員の高い接客サービスを売りにすれば代○に勝てるよ！頑張れ！
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:15:27 ID:EtQlvLtv
>>695
残念だが、北海道に明るい未来はないと思う。
国や政治が棄ててしまった土地と言える。

過去にゴールドラッシュで沸いたような、廃れた新興の土地くらいに思えば気が楽なのでは？

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:17:59 ID:EtQlvLtv
餓鬼の頃から此処に居てはダメだという意識があったよ。
それなりの奴はとっとと出て行ってしまう。
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:21:48 ID:7MOzSmq/
出て行かないでふんばって北海道に残って
何とかしようとって考える人も結構いるけどね
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:23:46 ID:EtQlvLtv
居るけど、国がお金落とさないと何とか出来ないし。
何十年も同じ事の繰り返しだもの。
観光はいけると思うけど、キャパは小さいからね。
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:25:01 ID:ZWFhxAM5
>>699
>丸井さんの正社員の高い接客サービス

正社員の接客サービスは良いのですか？
むしろ正社員という地位、丸井という会社に勤めているプライドによって
傲慢な接客をしているという事はないですかね。
潰れる前の拓銀もそうでしたが、崩壊寸前の老舗企業の社員は
態度が最悪という事が多々あります。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:28:18 ID:EtQlvLtv
アホの橋下大阪知事のやり方には全く賛同はしないけど、長期的に考えるなら、
北海道全体の教育のレベルを上げることかなあ。
これが一番効果有るかも知れない。
現状が現状だけに相当難しいとは思うけど。
マジで半世紀くらい掛けないと無理だろうけどねｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:36:15 ID:ZWFhxAM5
>>705
北海道の教育レベルが低いのは教員の質が悪いのが原因だから、
教員を全部クビにしてまともな教育やらせればレベルが上がるのは
明らかなんだけどね。
左翼偏向教育も是正されて一石二鳥。
ついでに左翼記事だけ自分で書いて、全国レベルの記事は共同通信から
買わなければ書けない道新もつぶしてしまえばいい。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:37:57 ID:EtQlvLtv
>>706
いや違うな
教員もレベル低いが、親も生徒も全てレベルが低い。
おまけに北海道社会もレベルが低い。
北海道に左翼なんて殆ど居ない。
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:42:47 ID:WefDkMY8
>>705
えーっと正直無理。
漁村とかでは中学生ぐらいから学校で勉強するより魚の取り方
教えちゃうし、農村は経済的にやっていけないので子供に勉強させて
北海道から出しちゃう。
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:45:29 ID:EtQlvLtv
確かに無理なんだけどね。
別にもう何も期待してないよ。
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:50:01 ID:+jXPaLfi
>>699
＞ 質の悪いテナント従業員や派遣に出ていって

今なら喜んで出ていくと思うよ。
商品と一緒にな。つまり取引終了ｗ

伊勢丹の子会社になる前の岩田屋が本当にそんなことやって、
有能な販売員が大量に三越、大丸に移ってしまったことがある。
その販売員についてる客まで動いていくから、かなりの打撃になった。
百貨店でのメーカー派遣販売員ってかなり重要な役割だぞ。販売力の要。
その地区の一番店から順に優秀な人間をつけていくのが普通。
家電量販店でのアシスト的なメーカー派遣とは全然別物。
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 08:50:24 ID:KX4f7yn/
レベル低いとか駄目とかしか言ってないやつには
チャーチルの言葉を送りたい

「悲観主義者はすべての好機の中に困難をみつけるが、楽観主義者はすべての困難の中に好機を見いだす」
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 09:03:51 ID:EXJuC5Sz
派遣やテナント従業員に愛社精神なんてあるわけないだろ。だからだめだってそこん言ってんのよ。 ただ時間潰し、クレーム貰い放題、経営悪化の要因だよな？パートも正社員に引き上げてきちっとやればなんとかなるだろ。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 09:10:32 ID:HqggI6Km
>>688
先に阪急が通ってるからなあ。と言うより阪急が延伸して
京阪と接続してくれれば違ったんだろうけど。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 09:28:02 ID:MOJybsUw
今はススキノの風俗嬢ですら、お水と変わらない収入だからね。
とにかく稼げないみたい。　
風俗経営者が商品・サービスのレベルＵＰ等企業努力せず（出来ず）に安易に安売り競争に走るから・・　　
買春目的の内地観光客だけ伸びてる状態。
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 10:03:39 ID:muc9avQQ
ススキノなんていったってやってることはこんなレベルだからねぇ・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/143931.html
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 10:32:05 ID:MOJybsUw
なんとか東南アジア化は避けなければ。
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 10:35:58 ID:VFFrYbu1
いい加減道庁と市町村の公務員の数減らせや
給料も大幅カットな
マジで北海道ヤバイって
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 10:50:11 ID:QW8coQ6g
人件費削減？
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:04:42 ID:+jXPaLfi
>>712
メーカーから見たらなんで取引先(百貨店)に愛社精神もたにゃならんのとなるぞｗ
なんかスゲー昔の百貨店社員みたいな職業観だな。
残念ながらほとんどの百貨店では、商品を売る接客スキルはメーカー派遣の方が上。
百貨店の売場にいる販売員の６、７割はメーカー派遣なのだから。当然だわな。
そこを急に百貨店社員に代わりをさせても、
品行方正にはするだろうが、売るための技術がなさすぎ。
商品知識がまずないじゃないか。
まともな百貨店はメーカー派遣をかなり大切にしてるぞ。
百貨店じゃないが、パルコやルミネのテナント従業員の扱いなんてかなり巧妙だからな。
それから百貨店にはテナントはないから。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:07:15 ID:+jXPaLfi
>>712
＞ パートも正社員に引き上げてきちっとやればなんとかなるだろ。

潰れた丸井今井に人件費を増やす余裕があるかよｗ
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:07:47 ID:lBS8zbBk
ばかだなぁ、日本は東京以外のたれ死んでも生きていけるんだよｗ
地方民はとっとと氏ねやｗｗｗｗ
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:08:22 ID:QBi7C7e+
やはり、今は百貨店やファッションビルは流行らないのか？
今から、40年前はデパート全盛時代だった。40代以上の人達は、デパートに
子供の頃連れてって貰えると、たいへん喜んだと思う。

平成になったバブル期のころ、セゾングループのパルコ、西武。森ビルのラフォーレ
が人気で時代の象徴であった。渋カジと称して、若者が街の中を徘徊してまわった。

今は、どうかというと......。
六本木ヒルズ、東京ミッドタウン、赤坂サカス、お台場のビッグサイトのような
複合商業施設の時代になってる。

こういった施設は、なんばパークス（大阪）、キャナルシティ（福岡）、リバー
ウォーク（北九州）、京都駅ビルぐらいしかない。大都市でないとできない。

そういった施設が無いとこは、イオンで代用している。

これからの、商業施設はいろいろな施設（シネコン、フードテーマパーク）
がないと、やっていけないみたいだ。

札幌駅ビルが受けるのも、わかるような気がする。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:19:11 ID:At2Hw1sA
>>721
なら、東京への物流止めてやるよ。
飢えて苦しめばいいよ。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:34:46 ID:J+eWmOAC
もう閉店決定だ。札幌は残すとしても地方店は無理。

いまさら存続の署名とかしても遅い
残してほしいんだったらもっと前から買い物しろよ
こちとら１１、１２月の売上100万しかはいんねーんだよ
しかもテナントの売上金盗んどいて従業員にはボーナス出してんだよ？
ざけんな。頭下げる前に金払え。
売上ゼロの売り場に立ってるパート社員にまでボーナス出しといて、
ギフト需要でホクホクだったテナントには売上金の数割しか払わんとは。なんぞそれ。
なんで俺らが寝る間も惜しんでのまず食わずで働いた金が
一日中ボーっと突っ立って無駄話してるババァに持ってかれてんだよ！
今だってテナント営業継続してるけど、この売上金が支払われるかもわからないんだぜ？
もうテナントは撤退に向けて動いてるし、すでに解雇されたテナント従業員もいる。
納品ストップ、商品引き上げのメーカーも多数。
大手メーカーならまだしも、地元企業が出してるテナントは共倒れの危険性大有り。
も～無理だね。どんなに市民運動起ころうが今のままで営業継続なんて絶対無理。
店舗跡に別の施設入ったとしても苫小牧釧路と同じ結果。目に見えてるでしょ。
北海道は終了です。本当にありがとうございました。

地方店テナント従業員より。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 12:14:44 ID:Vuioclew
どこかで見たな
‘北海道は１０年後どうなっているのだろう？’より
‘北海道は一ヵ月後どうなっているのだろう？’と考えたくなる
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 12:24:40 ID:+jXPaLfi
>>724
それ、テナントじゃないだろ。
買取委託販売か消化仕入取引だろ。
テナントだったら、店に対しての債務(家賃)はあっても、債権(商品代金)はないから。
いつ何時でも売れた分はテナントの金。だから店が潰れても取りっぱぐれはない。
消化仕入取引だったら商品は売れるまでは業者の資産だから、引き上げてもかまわない。
しかし買取、買取委託だと勝手に持っていくのは違法。いくら売掛金の回収が出来なくてもな。
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:04:22 ID:BNXp2jrb
民事再生は、伊勢丹の放棄か債権者集会の否決によって破産に追い込まれそうな雰囲気だな。
となると債権者のところには１円もお金が入らなくなり、連鎖が起こる。
道銀や北洋だけで耐えられるのかねぇ・・。
つーか、この前できた本屋の改装費だって支払われていないだろ？どーすんの。

伊勢丹の今の状況からして丸井の不良債権かぶるだけの体力は無いだろう。
というか、まともな企業なら丸井はいらないね。

潰して釣堀にでもしよう・・・。
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:17:49 ID:BNXp2jrb
万が一破産にでもなったら、民事再生は取り消され債権者は１００万円すら受取る事が出来なくなる。

消費者は金券やポイントカードの清算に走り、一時的に客は入るがすぐにカンコ鳥。
この期間、テナントは危なくて売上預けられないなぁ。

だいたい、民事再生の申し立てに「スポンサー要請なんて」曖昧な文章を掲載する
レベルの低い百貨店に未来が見えるかって・・・。
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:33:15 ID:fBz1PGDv
>>689>>691
うーん、分かってないなあ。
広い通りのシンボルストリートと、狭い繁華街の通りが
１ブロックずれて存在する例は世界中にあるが、
いずれも、「狭い繁華街の通りが先」で、これが近代化で機能不全になって
隣に広い通りが作られ、役割分担を図っているということなんだけど。
京都の室町通→烏丸通、寺町京極→河原町通、
大阪の心斎橋筋→御堂筋、仙台の中央（大町）通→青葉通、
パリのシャンゼリゼも実は同じ。サンノトレ通りの機能的代替なんだよ。
だから、もともとの繁華街の通りがある程度広いと、
新しいシンボルロードを作ってもそちらにシンボル的機能が全然移動しない。
東京の中央通り→×→昭和通り、新宿通り→×→靖国通り

札幌の大通は、別に南１の機能代替として作られたわけじゃない。
北１の若干の機能代替という面ならあるかもしれないが。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:36:08 ID:kQ+sfkuR
テナントはもう売り上げを渡す訳ねえじゃん。
当然、債権から差し引かせてもらうって言うだろ。
それにたった１００万って、ガキの小遣いじゃねえんだからさ。
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:51:45 ID:hs40LRG+
支店を切ると、本店に正社員が流れてくる。
有能ならいいけど。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:59:25 ID:CyLJkNpV
札幌のような地方中核都市は北海道の産業あってこその存在なのに
札幌の人口が増えた理由というが北海道の田舎には仕事がないからだからな。
もともと札幌の存在自体に無理があるんだよ。
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 15:57:22 ID:tIU/B5Qm
旭川市民いますか？
長年旭川へは行けてないのですが、駅前の人通りはどうですか？
1980年代の旭川はとても活気があったのですが。

駅前の丸井さんが潰れてしまうともうめぼしいのは
西武しか残っていませんよね。その西武も関東本社の経営が相当アレな状況。
長崎屋、エスタとか何か他にもあったかも知れませんが…もう遠い記憶です。

旭川駅前の街は今後どうなってしまうのでしょう？
超有名ラーメン屋本店（山頭火、蜂屋、青葉、天金など）くらいしか
駅前で人のきそうなものが思い浮かびません。
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 16:18:41 ID:2leTBNnR
旭川は、青年会議所の女体盛り事件から、どこかしら歯車が狂いはじめているような気がします。
週末には賑わっていた当時の買い物公園とは違った光景ですよ‥。
その中でも動物園はがんばっていると思いますが、ラーメンも下火になりつつあるような感じです。
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 16:30:59 ID:85MNC+Q+
>>729
うーん本当にバカで無知だなぁ。

南１条と北１条は神宮の参道なんだってば。
で大通りは防火帯でのちに公園。都市の構成軸ではあるけど
大通りは古くから街道ではないんです。
あくまでセントラルパークのような公園です。

御用火事の時代から札幌のことを知っていて
アメリカや欧州に２０年以上住んでいて
板橋の中山道の発掘もやったことがある人間に
いったい何を意見してるんだか、頭悪すぎます。君は０点。
無知の知が足りなさすぎる。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 16:41:20 ID:85MNC+Q+
http://pucchi.net/hokkaido/image_geo/sapporo_core.gif

たとえばこの地図の左側に銭函通りと書かれているのが南１条通りです。
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 17:00:14 ID:QBi7C7e+
伊勢丹がさじを投げると、いったい何処が支援するのだろう。
三越、高島屋、松坂屋、西武、そごうとどこもそんな余裕はない。
むしろ、地方店や郊外店を切りたがってる。
イオンも、拡大志向が裏目にでて、不採算店を切りたがってる。

このまま行くと、地方都市はゴーストタウンなり、郊外のショッピングセンター
が撤退し、廃墟と最悪なシナリオになってしまう。

2～3年後、地方都市がどうなっているのか？
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 17:19:57 ID:dumJ0r69
>>736
教科書に載っていた平安京の地図のようだ。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 17:30:32 ID:YkQQk0Eo
「丸井さん、なくさない」　旭川店存続へ商店街が署名
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144388.html

本当に店を残したいのなら、組合でファンドでもつくって
店を買い取るとか丸井今井に出資するとかすればいいのに
署名を集めれば企業の経営判断を変えられると本気で思ってるのだろうか？

仮にも商売人なのに、政治運動と経済活動の区別がつかないとは
これが道民の限界ということか
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:09:47 ID:lBS8zbBk
はい、北海道はロシアに割譲割譲。
これで日本は軽くなる。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:10:59 ID:kQ+sfkuR
だったら本州は、食糧危機になるな
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:12:18 ID:iAgr0SAU
店内の食料は一体どうなるの
売り切りまではいかないのでしょう
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:19:43 ID:QBi7C7e+
739熊本阪神が参考になると思う。岩田屋が経営破たんしたと同時に熊本岩田屋が
閉店。地元財界が受け皿会社、県民百貨店を設立。運営を阪神百貨店に委託。
熊本阪神として、再出発した。
旭川も、参考になると思いますが。
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:21:34 ID:WefDkMY8
黒い噂でもちきりだった菅原をリコールできなかった
旭川市民になにを期待してるのやら・・。
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:26:49 ID:MOJybsUw
>>743　熊本と旭川は後背人口も購買力も違うだろ？
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 18:30:15 ID:YkQQk0Eo
>>743
そうそう、商売人・経済人ならそういう動きをすべきだよな
署名運動なんて、おまえらアホかとバカかと、どこのプロ市民かと
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 19:12:13 ID:T62lAqn8
破産したら、跡地は、高島屋が取得するかもな。
建て直して地域一番店目指してくれ。
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 19:21:24 ID:tmjnFZZ9
不景気の北海道だろ？
下はディスカウントショップで上層階は風俗産業でいいだろｗ
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 19:42:21 ID:V3FEXEEU
>>598
福岡は大学が多く若い男は多いよ。イメージで語るなよ負け組田舎者
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 19:55:34 ID:YhdY7QAW
>>748
おまえが言ってる風俗が許されているのは
札幌ではすすきのだけだ
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 20:24:56 ID:kQ+sfkuR
北海道民って基本的に鎖国状態なんだよ。
道外には、修学旅行以外は出たことがない、なんて奴であふれかえっている。
北海道以外の世界があることを知らない。
これマジ。
だから新幹線を欲しがらない。新幹線を知らないから。
そんなとこだから、経済が停滞する。
基本的にみんな素直でお人好し。
だから朝鮮パチョンコロにだまされて日々、金を巻き上げられている。
道内のパチョンコロは異様。
道新の広告の大半は、パチ。
本来ならまともな消費にまわるハズの莫大な資本が
チョンに搾取され朝鮮へと送金されている。
それが北海道。
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 20:36:29 ID:ZWFhxAM5
>>735

都市設計議論は他所でやってくれい。
全くのスレ違い。
そんなにお詳しい方なら、ご自分でWebでも立ち上げては？
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 20:54:21 ID:eqJoJlDw
>>747
10年前なら立て直したかもしれないけど
今の経済状況じゃどこも手を出せないかも(´･K･`)
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:20:15 ID:Vuioclew
>>751
北海道の経済が停滞・・・・いや破綻しているのは
そもそも北海道民は経営には向いてない。
「地域活性化」「北海道で愛される」って志は高いが
計画性もなく最終的に採算面も合わなくなってｱﾎﾞﾝ。
拓銀も夕張市もふっ飛ばすくらいだから、どういう感覚を
しているか分かるだろう？
これじゃ本州から資本も来ないし相手にされないのは当たり前だ。
今回の件はホンの入り口でこれからだよ北海道は。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:23:46 ID:CyLJkNpV
>>754
この停滞を打破するには横路先生を首相にして
北海道経済を活性化してもらわないとだめだと思う。
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:24:19 ID:EtQlvLtv
悲しいことだが、道民が予想以上に頭悪いのは同意だ。
他の地方も同じといえば同じだが、道の場合完全に人材確保が出来なくなっている。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:28:16 ID:W40CciOL
>>146
熊本の都市圏人口は146万人の大都市なんだよ、都市圏人口でも40万人そこそこの旭川とは都市規模が違い過ぎる
あと、熊本の岩田屋は伊勢丹と岩田屋の提携により設立されたものであり
昔から両百貨店は提携関係にあった

しかも岩田屋の経緯と、民事再生法の丸井今井とは状況が違う
知ったかするのは止めてほしい
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:29:47 ID:W40CciOL
レス番間違えた
>>757は>>743へのレスね
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:34:22 ID:MhiLrbEQ
>>755

まさか食の祭典の横道さんのことじゃないよな？
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:39:22 ID:CyLJkNpV
>>759
イベントは単体の収支で判断してはだめだよ
地域に与えた波及効果も考慮しないと
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:42:24 ID:dumJ0r69
>>760
波及効果？なかったよ。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:46:08 ID:W40CciOL
九州で言うと、北海道第二の都市旭川の都市規模に相当する都市は
久留米市あたりだろうね

ただ、久留米にも百貨店が2つあるが
福岡都心まで40ｋｍ程度と福岡とかなり近い
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:54:28 ID:DcEehEkq
80年代半ばに国鉄ローカル線がばっさばっさ切られたのが北海道全体の衰退の始まり。
例えば、標津線の廃止で釧路が、名寄本線・朱鞠内線の廃止で名寄が寂れ始めた。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:54:39 ID:tqUwF01d
昔、ここの社員はエバりちらしてたっけ。
でも頑張ってほしいな。

北海道はアピールや宣伝が上手くない。
ラリージャパンとか見ても思う。
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:56:04 ID:CyLJkNpV
>>763
なら国鉄使えよ
自家用車や中央バスばかり使ってるから廃線になるんだよ
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:01:21 ID:1udDdBak
>>763
そもそも、朱鞠内線なんてないし…

釣りですか？
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:03:49 ID:DcEehEkq
>>765
要するにもう手遅れって事。
バブル時に道経済の構造改革すればまだマシだったが、横路道政は無策だったし肝心の拓銀が乱脈経営に走ったのが痛すぎる
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:06:59 ID:dumJ0r69
>>764
ラリージャパンは道新と十勝毎日が足の引っ張り合いやっていたからな。
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:07:45 ID:CyLJkNpV
>>767
失敗は横路先生や拓銀の責任ですか?
なんで失敗を自分たちの責任だったと正しく認識できないのかね
まあ、そういう人が多いから停滞するかもしれないが
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:08:23 ID:T62lAqn8
先代の社長が残した借金、一千億以上なかった？
大手都市銀行の札幌支店の悪連中におだてられて、会社に債務保証させて、
ニューヨークのビル１棟丸ごと買ったり、滅茶苦茶したんだよね。
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:10:12 ID:SQOTU5/Z
まあ、横路のクソさもひどいものだったが、
それにも懲りずはるみを選ぶっていうのがもうね･･･
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:15:25 ID:OdFJ8289
なんだかんだ言ってもまだ札幌はマシだと思うよ…
旭川は本当にヤバいよ？工業団地から流通から住宅地から売ります売りますの看板ばっかりシャッター閉まったままで
除雪も一切してない建物ばっかりで
買物公園っつーか駅前も丸井無くなったらマジでヤバいんじゃないの？
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:22:33 ID:MOJybsUw
札幌に長期出張歴あるけど、労働者の意識が低い。　
道産子は向上心を持たず、自分を高めようとせず、楽する事で頭がいっぱいだ。　　
沖縄も同様である
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:27:26 ID:tmjnFZZ9
　　　/北ヽ
　⊂￣￣￣⊃
　　（ 　ﾟ ∀ﾟ）　＜　仕事がなくても内地の人が稼いだお金を分けてくれるべ
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:36:47 ID:CyLJkNpV
>>773
本社から札幌支店に来るやつて風俗狂いばかりだな
出張の奴も風俗好きが多いし
本州の奴は女のことしか考えないのか?
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:39:45 ID:rpcts9Pm
>>706-707
北海道の教員のレベルが低いのは、大分みたいな事があるから。大分と酷似。
馬鹿教育学部のDQNが蔓延してたり、有り得ない馬鹿短大卒でも
コネ採用で小学校中学校で教鞭とれる腐った状態が原因。

優秀な教員を入れるには、大分みたいな事が起きないと無理だな。
道庁も天狗みたいなのが多いし、態度悪い。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:42:50 ID:rpcts9Pm
>>736
これいい地図だなｗ

>>749
また昨晩の続きかw
誰だ、福岡と札幌のバトル言い出した奴はw

>>767
横路の無能さはホント。
問題が発覚してすぐ辞めたフットワークの軽さw
今でも何がしたいんだか。
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:42:58 ID:OrM4MNGR
まあ地下鉄(+市電)しか通ってない大通より利便性が高い札幌駅に人が流れるのは仕方ない気がする
あと郊外の鉄道空白地帯にもイオンとかがあるしそっちで事足りることも多いしな
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:44:16 ID:SQOTU5/Z
それは全国同じだろ。
惨いくらいコネばっか。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:45:27 ID:rpcts9Pm
>>776
の件、具体的にどこの誰のことか書いてやっても良い程の話。
議員に頼んで地元の学校入れてもらったり色々聞く。
まぁ頭が悪いから仕方ないんだろうけどな。
そういう無能が教壇に立っている間は、改革どころか改善もしないよ
腐敗続き
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:55:20 ID:lBS8zbBk
だからロシアに割譲しろよ。
北海道は食料庫だからとか抜かしてる奴はホント馬鹿だわ。
北海道に掛ける金の分食い物買う金に回す方が効率いいわ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 22:56:22 ID:Eg2rLtJb
確か横路時代はまだ経済環境も良かったのに道の貯金というか基金を
食いつぶしたんだよな

道庁の役人にも北海道をなんとかしようという気概に満ちてる人は
いないようだし
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:04:02 ID:WefDkMY8
なんか根本的な勘違いがある気がする。

北海道の自然からの恵みというのはそれは恐ろしいもので

親族からフキが麻袋３つとか牡蠣食べ放題とかが送られてきて
近所の農家の店先には規格外の野菜が激安で美味に売っている。

だから筋では出ない経済活動が裏にあって、日本基準的にはおかしい
とおもうのは当然だと思う。

このへんから北海道人の暢気さが気になるんだろうけど土地柄とかは
どうにもならないものはあるね。
784 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/01(日) 23:12:23 ID:pyyB+Xvn
今になって、道新が丸井今井救済の音頭を取り出した。
少し前、東京の経済週刊誌に道新の東京経済部の記者が、
丸井今井の窮状を書いていたね。伊勢丹と三越の統合で行き場が無くなったと。
道新にも責任があるだろう。イオンの大規模出店のＰＲをしたのも道新だろう。
道新にとって、民主党系スーパーのイオンは政治的な同志だろう。
イオンは所詮、本州資本だ。結局北海道の商業を破壊しただけだったが。
民主党とイオンを熱狂的に歓迎したのは道民も同じ。今になって、
今井丸井救済を言い出すなんて、おかしい。正直にイオン行き続ければいい。
道新も丸井今井を助けようと動くのではなく、北海道の保守体制を支えた旧勢力だと
丸井を切捨て、民主党の守護者イオングループに万歳すればいい。
中学の時の教師は北教組の組合員で道新の熱心な読者だった。
資本主義崩壊と社会主義社会到来をいつも説いていた。
今まさに、その時が来たとその教師は歓喜していると思うよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:13:43 ID:MOJybsUw
>>775　
内地の買春ツアーエロ親父が来ないと札幌益々苦しいだろ？
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:19:36 ID:xq8gzQtH
負債総額が地方にしてはでかいな
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:34:00 ID:/hzg+iDz
結局、支援してた伊勢丹のやり方もまずかったってことだろう。

昨今の不景気で百貨店業界自体が衰退に向かっているということはともかくとして、
その百貨店業界の中でも、今までやたら伊勢丹が勝ち組と持て囃されたことがあったが、
それが限界に近づいてる気がする。

新宿にある伊勢丹の本店も、地下鉄の新線（副都心線）が店のすぐ前に開通したにも関わらず、
思うように売上が伸びなかったらしいからな。
（副都心線が開業したのは金融危機前の去年春だから、不景気になる以前から客足は遠のいていたということ）
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:38:38 ID:kQ+sfkuR
伊勢丹新宿はとにかく物が高すぎる。
いつも伊勢丹新宿は、見るだけ。ウインドウショッピング。
実際に買うのは、高島屋、あるいは京王か小田急。
京王デパートは庶民的。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:42:49 ID:O9gI1OJe
>>786
>>786
伊勢丹にいわれるがままに投資したからだろ。
クレオカードをクレオ・アイカードに変えたのは単にカードの
機能が変わっただけじゃない。
伊勢丹本体や名鉄が導入してるこのシステムは、
会員の属性×POSデータで購買行動をかなり複雑に把握
できるシステムだから、相当な設備投資が必要。
伊勢丹はこのシステムをADO加盟店にやたら勧めているが、
銀座松屋などは頑としてはねつけたらしい。
伊勢丹とアライアンスを組んできたつもりなのに、隣のライバル
銀座三越を伊勢丹が手中に収めたことに相当頭にきたわけだ。
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 23:55:03 ID:TSpcvH/I
当然の結末だわな、平均年収が400万足らずの札幌で
グッチとかシャネルとかティファニーなんてブランド並べて売れるわけがないだろ
道民はイオンやニトリのような中国製低価格商品で十分と思っているんだから
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:08:35 ID:VQ+qyvO7
民事再生法は、債権者からみたら計画的自己破産と同じで、悪法でしゅ。
売上金直ぐにでも返せ、ばかやろう。でしゅ。
差し押さえしたいのですが、馬鹿糞法律のおかげでできましぇん。
善人である債権者が、あまりにも可愛そうで糞投げてやりたいでしゅ。

再生するのなら、債権全額払え！
債権者に支払放棄して何が再生よ、タコ。
どんなに時間がかかっても「払います｣と言えよ、ボケ丸井のタコ助。
計画的に売上金を騙し取って横領してもいい法律なんか許していいのかよ。
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:10:43 ID:duBQMeJz
楽天があればデパートメントストアーなど昔の
遺物だね、いらねーてとこかな。
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:23:39 ID:S3Mf2b2s
>>791
まったくだ。供給過剰が問題なのに供給を減らさないでどうする。
民事再生も会社更生も認めずに廃業させろと言いたい。とくに不動産、建設、
小売とか。で、民事再生で身軽になった破綻企業が自力でがんばってる
優良企業の市場を食いつぶす。
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:23:54 ID:ROSnFsf7
道民なんて努力とか向上心とか、いい意味での野心とか、
そんなものは下らないって思っているんだから当然の結果だよ。
一生そのまま閉じた大地で凍ったまま腐ってろって感じだ。




と、元道民が言ってみます。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:36:57 ID:7bJWxs/Q
>>735

言ってる事は間違ってないんだろうと思うが
それだけのキャリアが本当にあるとしてもこんな所でムキになって
自慢げに書くあたり、あまりに幼稚すぎてちょっとガッカリだ。

そういうのはいちいち言うと信憑性が薄くなるのでやめといたほうが。
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:44:00 ID:Z/CH/6nw
>>735

＞御用火事の時代から札幌のことを知っていて
＞アメリカや欧州に２０年以上住んでいて
＞板橋の中山道の発掘もやったことがある人間に

今おいくつで ？
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 01:33:12 ID:Mr8hmt0c
御用火事って今調べたら明治五年だって。
存じているということはモノゴコロついてから御用火事があったということだね。
さて明治五年だが西暦に直すと1872年だ。今から137年前だね。
ということで、>>735氏は140歳を越す大長老さんじゃｗｗ　>>729は言に気を付けたまえｗ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 01:52:46 ID:5w5YUb5E
>>791 　債権者集会で暴れてやれー
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 01:59:42 ID:gwYtL5Dm
そこで棒二森屋札幌進出のチャンスですよ
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 06:29:31 ID:MOmR3Jg3
ジュンク堂さえ残れば良しと考えている人も多そう
売れないブランドが入りすぎていたと思う
２３区オムのような、大人の男が着れないブランドばかりだった
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 07:08:49 ID:z1Saowvd
ジュンク堂、あのレベルを維持してくれるのかな？
紀伊国屋とか、大体一年すると品揃えが売れるものだけに置き変わっちゃって
ガッカリするのだが
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 07:40:22 ID:VQ+qyvO7
●はぁ～い丸井です。
▲おはようございます、今井でございます。

▲お前、債権者に金払う気ある？
●お前もだろ。

●札幌っていい町ですよね。
▲話しそらすなよ。

●危なくなったら支えてくれる人たちがいる。
▲ほんと？

●うちに入っているテナントさん
▲ほう

●うちお金足りないでしょ？
▲足りないどころじゃないでしょ。

●でも大丈夫。
▲どうするのよ

●トル。
▲え？

●とってもいいのよ。
▲テナントの売上金を？

●そう。しかも計画的にじゃ・・
▲ホント？

●妊時臍帯法
▲は？


●いい法律。
▲民事再生法じゃないの？


●難しい事言うな。
▲お前がじゃ。
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 09:05:39 ID:BLBvcJNz
大手取引先は当然のことながら今は静観中。
見事経営再建に成功したら、なんだかんだいっても、札幌最大の販売先として甦る可能性はあるからな。
ただ函館店、旭川店にしか入ってないような地場の食品メーカーなんかは、
今のうちに損切りしてとっとと出ていった方がいいと思う。
溺れる犬に石を投げつけてると、地元からは白眼視されるかもしれないがなｗ
このまま我慢して再建に協力したって、もし中央の大手百貨店が再建相手になったら、
やはり有名メーカーを連れてくるだろうから、地元の零細業者の売場なんかなくなるかもしれない。
そごうやマイカル破綻の時なんかは正にそうだった。
さらに閉鎖、破産だってあり得る話だ。
ただ、函館、旭川といっても、丸井の実績に代わる、新しい販売チャンネルを見つけるのは並大抵ではないとは思う。
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 10:11:34 ID:RaSx9TmZ
小樽の丸井が消えたあと、近所の商店が入ったりしてたんだけど、それも追い出されちゃって
オマケに同じ建物に入っていたホテルも今月廃業で、もうゴーストタウンですわ。
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 12:33:02 ID:UvB7/fLK
>>784
その週刊誌のソースはありますか？
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 12:47:09 ID:Mr8hmt0c
>>805
週刊東洋経済の先々週号。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/0904a309a9fdef6bc5c4a1f6e4df4eb6/page/2/
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 13:14:28 ID:lwP8DRYt
債権者集会いった人いる？
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 13:29:30 ID:JYodqlvI
>>807
明日じゃない？
俺は行くよ。
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 14:25:07 ID:W18fkjj8
明日札幌　今日は東京
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 14:39:16 ID:qviilH3J
拓銀を見せしめに倒産させて朝銀には3兆の税金。

なんかこの国おかしいよな。
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 14:45:11 ID:BLBvcJNz
>>801
＞ 大体一年すると品揃えが売れるものだけに置き変わっちゃってガッカリするのだが

本屋の品揃えはその商圏の民度を写す鏡。
本は再販価格商品のかわりに返品が完全に許されてるからな。
売れなきゃ返品。すると二度と同じ様な本は以後入ってこなくなる。
結果、自然その店の客層にあった本ばかりが棚に並ぶ。
コンビニの雑誌だってそう。
高級住宅地のコンビニでは経済誌や月刊文藝春秋が並ぶが、
ドキュン街では893情報満載の週刊誌が多数並ぶ。
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 16:32:30 ID:Dxad470l
>>810
拓銀（笑）
DQN行員の巣窟でしたね
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 16:54:13 ID:ZhDM6RSO
北海道民って、北国なのに南国気質だね　　
一年中イモや果物が簡単に手に入り、喰うには困らないから必死に働くこたぁ～ない。
酒でも飲んで歌って踊って楽しく暮そう♪　みたいな
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 16:58:30 ID:gAdqtP6h
全然南国気質じゃないよ
本当に知識不足でアホなだけだって
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 17:09:52 ID:elS4CXnQ
何年前か忘れたけど早期退職で１５００万円もらえるってんで
募集してたな～、その時にやめておけば良かったのにｗ
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 17:13:11 ID:z2AfDegm
ID:ZhDM6RSO
社会的弱者の右傾化とは良く行ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 17:13:44 ID:RaSx9TmZ
拓銀と言えば、預けていた俺の４千円、もう権利消失したんだろうな。
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 17:45:40 ID:SVTkW0Ok
DQNくさいからよさこいソーラン嫌いな所は好きなんだけどな
これからは日高ゴローに賛成って事にしよ
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 17:59:25 ID:MOmR3Jg3
>>816
行った→言った
社会的弱者≠ならず者

もう少し賢くなろうな
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 18:12:23 ID:C8mZh8xI
早くスポンサー企業を、見つけないと取り先は商品を納品しなくなる。
そうなると、客は離れ売上は落ちる。そごうの時と違い地方百貨店なので、取
り引き先が逃げてしまう。そうなると、破産の追い込まれる。

伊勢丹は債務保証する気があるのだどうか？

大手がどんどん地方店を切っていったらどうなるのだろう？
地場百貨店がない、後に入る店舗が無くそのまま放置→ゴーストタウン。

郊外のショッピングセンターも、中に入るテナントが撤退。後の店舗が入らず
そのまま閉鎖→廃墟のまま放置。

地元企業を大切にせず、大手ばかりに目を向けていると、後どんでもない事に
なる？
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 18:52:05 ID:Z1deeAfc
債務保証も何も
たった、１００万までの債務以外は
債権放棄すれって言っている。
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 19:38:26 ID:mngMUPOA
しかし502億もの負債で民事再生でそのご破産せずほんとに再建を果たしたら後世に語り継がれる程の偉業達成だな。常識的に考えたら無理だが最後の手段みたいなのを使えは可能かもな。札幌そごうは300億で民事から破産になったよなぁ。
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 20:56:08 ID:KgMqwNES
取引先でもなんでもない他社流通だけど、、、
この１０年で３回はいくらなんでも酷いというか
日本の常識、世界の常識を逸脱してる。
いくらなんでも、それはないでしょう。
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 21:02:04 ID:a6lFSNfJ
>>820

取引先は離れるかもね。
今日東京の債権者説明会に行ってきたんだけど、みんな怒り心頭。

質疑応答コーナーでの丸井今井側の返答が、
一般的法律論に終始してしまって全然建設的じゃなかった。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 21:30:14 ID:Mr8hmt0c
>>824
丸井今井側の担当者は弁護士さん？
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 21:36:19 ID:8saNbh47
伊勢丹がいくら頑張ってもあの立地条件では無理です。
スポンサーだった伊勢丹が飛ばしたんだから、他の債権者に債務保証でもしなければ
再生は成立しないだろう。
地盤沈下の激しい地域にまた金つぎ込む馬鹿はやらんと思うがね。
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 21:53:07 ID:C8mZh8xI
826とゆうことは、破産？
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 21:57:57 ID:z+W9yUy1
>>813
それをいうならサヨク気質ｗ日教組教育とサヨク新聞で感覚が完全に左翼的だよ。
だいたい丸井今井存続に署名集めて本店に恫喝に行くんだぞｗ
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:00:45 ID:rVAfVu8X
600mのテレビ塔を建てなおすって話はどうなった？
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:02:21 ID:/0dQy3cT
もう丸井今井は北海道での役目を終えたんだと思う。

もう永遠の眠りにつこうとしてるおじいちゃんに
無理矢理延命装置を付けて生き延びさせても意味が無いよ
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:03:24 ID:t8VnSOZz
500億円って、ホトンドが春ちゃんのころの遺産なのか？
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:04:35 ID:UaihI3TA
百貨店業界体が斜陽なんだから、しょうがないよね。
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:08:07 ID:BQt6Q4sR
廃業すればいいだけ
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:08:27 ID:z+W9yUy1
正直民事再生法で再建を考えてもお先真っ暗だろう。
伊勢丹も手をひきそうだな。
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:11:28 ID:Qhbmum58
>>834
大通りだと三越とまともにぶつかるしな。
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:14:32 ID:BQt6Q4sR
借りた金を踏み倒して、また経営したって再生は無理。廃業すべし。
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:15:51 ID:z+W9yUy1
>>835
そうそう。三越だけで今の大通りの集客力なら間に合いそうだよ。
大通り、狸どおりの過疎化はひどいな。
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:21:04 ID:R4KnnsHh
前にもにたようなスレがあったような気が、
大通りってヲタの町になったと聞いたが
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:34:48 ID:zYNr+gIT
逆転発想で旭川を本店にして旭川だけ残すという手があると
うちの亡くなった祖父が大正3年頃に寝言で言ってたとあいつが言ってたがあいつの言う事はあてにならないと
近所のスミスさんが昭和24年頃に言ってたという噂をクラスメートの
ジミーからさっき聞いたという説が有力
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 22:43:56 ID:mxFHgP5P
地元のケーキ屋とか豆腐屋なんて大した額じゃないだろうが
多いのは東京や大阪の納入者だろう。
本州企業の持つ北海道ビジネス全体のイメージが失墜する。
ただでさえ悪いのに・・・・
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 23:25:22 ID:mngMUPOA
札幌そごうの最後はこんな感じだったんだな
http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/963/963464343.html
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 23:37:57 ID:dRTYIZDo
俺も今日東京の債権者説明会に行ってきた。
１５００席の会場の半分くらい埋まってたから、７００人は来てたと思う。

>>825
代理人を名乗る二人が弁護士だった。
何かというと「一般論です」「一般論でご説明してます」の繰り返し。

一般論なら自前の弁護士に聞けばわかるっつーの（怒）
俺を含めて債権者は、丸井今井の今後をどうするかについて
説明が聞きたかったのにさ。
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 23:55:32 ID:5UoaeBy1
>>842
説明会乙でした。
やはりすべてはスポンサー（伊勢丹）次第という雰囲気なのかな？
経営者責任についての言及はあった？
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 00:10:30 ID:iCbZJpnX
　道民だけども、丸井今井はお高くとまっていたところが
あった。「丸井さん」って残念がる声もある様だけども、
一方で「あんな客商売では自業自得」との声も、周囲では
多い。

　友人から聞いたハナシだけども、サイフォンでコーヒー
を淹れるのにアルコールランプの芯がなくなったので買い
に行ったらしい。アルコールランプの芯はありますかと案
内嬢聞くと、
　札幌三越は案内所からすぐに内線電話で関係する売場に
問い合わせてくれたらしい。結局札幌三越にはなかったの
だが、別の店にあるかも知れないという情報まで教えてく
れたと話していた。
　それに引き替え丸井今井は「アルコールランプでコーヒ
ーって何ですか」「そのようなモノはないと思いますよ」
と言われてまともに取り合ってくれなかったそうだ。
　当然、その友人は立腹し「丸井今井は二度と使わない」
って言っていたことを思い出した。
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 00:29:12 ID:tY3pHUgt
>>842
乙でした。
やっぱ計画的な倒産じゃなくってほんとに行き詰って
破綻後のスキームも何も決まってないんだろうかね？
こうなる前に伊勢丹には救いの手を伸べているだろうし。
伊勢丹に無下にされたから民再法適用なんだろう。

債権者の債務放棄で身軽になったところで誰かさらっていくか
それか本当に破産なんだろうな。
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 01:06:28 ID:9j5ZO9iO
ＨＢＣ(北海道放送)のホームページ で「竹島」を韓国名「独島」表記していた件

2009-01-31 10:45:11 時点
《第６０回さっぽろ雪まつり HBC大韓民国広場 ２月５日→２月１１日》の紹介文。
「その後の両国関係強化も、独島(日本名=竹島)や過去の問題等…… 」と、韓国名「独島」の表記を使用。

２ｃｈで指摘されて、HBCはこっそり削除。しかし証拠として魚拓に残っています。
魚拓　ttp://s04.megalodon.jp/2009-0131-1219-08/www.hbc.jp/snowfes2009/data.html
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 01:26:39 ID:tY3pHUgt
もうさ、エプロン広げてシンフォニアにボーディングブリッジ付けようぜ。
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 01:38:36 ID:Hq6M7eEH
大通すすきのは大型店の立地ではどうあがいても札幌駅前に勝てないんだから、
これからは狸小路の路面店中心に活性化したほうがいいと思うけどね
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:00:17 ID:tY3pHUgt
>>847だが、すまない。間違った。
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:10:19 ID:n2eytLZ3
> アルコールランプの芯はありますかと

おもしろそうだな、それ。東京で伊勢丹高島屋三越松屋東急西武・・・で
やってほしいな。日経トレンディあたりで是非w。

しかしなぁ、地域一番店を自負する店としてはダメダメだな＞丸井今井。
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:10:46 ID:SUsw9ZYZ
>>844
そういうところが北海道の企業の代表らしいな。
接客サービスが三流と言われるだけある。
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:32:39 ID:U75VEvp2
ススキノの風俗も一緒　

安かろう悪かろうの典型

できのいいダッチワイフにすぎん　　
そりゃ閑古鳥鳴く罠
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:33:21 ID:KQZn4XZV
>>845
でも売上げの大きい12、1 月を過ぎて
その分の支払いを取引先各社に済ませる直前での民事再生には
少しばかり悪意を感じます。

再生したとしても、たぶん各社で仕入れの掛け率をあげてくるのではないでしょうか？
とりっぱぐれたお金を少しでも取り戻さないといけないだろうし。
伊勢丹が入ったとしても、利益がとれない不採算部門として
あっと言う間に切り捨てられそうな気がします。
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:39:52 ID:5PQpiHp/
丸井大通館（大通公園の西２丁目に面している）の場所は
ホテルの立地としては超Ａ級。

たぶん丸井今井が本当につぶれて無くなったら
あそこの敷地にはハイアットかリッツカールトンレベルのホテルがくる。

つまり札幌のためにはそのほうがいい。
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:47:46 ID:s42q5qAo
なにがつまりなんだ
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 02:53:53 ID:tY3pHUgt
>>855
ちょとワロタ
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 04:23:53 ID:18g8hccR
居瀬タソが札幌に土地買収から建物一つ作るのに600億かかるとしたら全額債務保証して乗っとっても安い投資ですむのか。駅前で代○とガチンコ勝負にでるのか。
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 06:13:40 ID:a9uPTv3c
今日の日本経済新聞を見てみろ。
札幌は泥沼だな。
　


859 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:03:20 ID:15Xgo5WE
札幌西武も閉鎖か
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:15:30 ID:9B3Zl0e2
新潟だって三越と伊勢丹が共に出店して、
尚且つ割と近い立地な訳で…
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:42:49 ID:+7SV6d6j
NHKで札幌西武・旭川西武も閉鎖って報道してた・・・
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:46:55 ID:+7SV6d6j
そごう本店、大丸に売却　大阪・心斎橋、セブン＆アイが交渉 (日経　2/3　07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090203AT2F0205Y02022009.html

そごうと西武百貨店を傘下に持つセブン＆アイ・ホールディングスは
そごう心斎橋本店（大阪市）を売却する方針を固め、
大丸を傘下に持つＪ・フロントリテイリングと交渉に入った。

＞北海道の西武百札幌店と旭川店も百貨店運営から撤退する検討を始めた。

長引く百貨店不況を受け、大手百貨店は経営統合し、グループごとに店舗統廃合を
進めてきた。ただ最近の消費不振は深刻で、初のメガ百貨店同士の大型店売買に踏み出す。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:53:17 ID:ee1r5dK6
>>854
マルハンになるだけです
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 07:56:33 ID:ee1r5dK6
>>846
北海道放送は｢ハナテレビ｣なる韓国語起源の番組やってるところ。
ハナ＝1番目、という意味。
そう、ハナ＝1チャンネル＝北海道放送の地デジチャンネル
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 09:02:34 ID:hMmVbTOS
＞北海道の西武百札幌店と旭川店も百貨店運営から撤退する検討を始めた。

ロフトは残すかもな
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 09:26:15 ID:wGQVcA7a
北へ～いこうランララン♪
という北海道観光ゲームから10年か。
景色変わったんだろうなぁ。札幌は。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 10:01:35 ID:w2nzYe/A
>>844
まさに、あなたの書きこみの通りです。

自分も同じような経験があります。
丸井今井は、在庫なしで終り。
三越でも在庫切れで、
入荷次第、連絡をくれるといわれたんだけど、お急ぎですかと聞かれ、
ハイと言ったら、西武に電話して在庫の確認をしてくれたよ。
結局、西武で買ったけど、今度は、三越で買おうと思った。

あと、丸井今井の店員は、他のデパートと比べて、私語が多すぎるような気がする。
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:10:30 ID:D9hTFPxi
>>844
お友達にハンズの存在教えてあげなよ・・・
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:35:44 ID:d10cFeTB
札幌のハンズは場所が悪い。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:41:11 ID:reHarl8k
>>868
だよね～ｗ
接客うんぬんじゃなく、どう考えてもデパートで売ってないような商品を
問い合わせる方が問題ｗ
ヨーカ堂で「ヴィトンの新作置いてますか？」って訊くくらい嫌味。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:48:44 ID:akxTgJXY
丸井だか今井だかはっきりしてもらわんと困るがしかし
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 11:50:47 ID:d10cFeTB
まともなデパートなら
コーヒーや紅茶を淹れるものは売っている。
当然サイフォンやそれに付随するものも販売していると思うのは普通の感覚。
ただし売値は高いが。
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:16:54 ID:d10cFeTB
デパートの対応としては
三越は普通。
丸井はイトーヨーカドーよりも下ということになるな。
ちなみに、イトーヨーカドーは結構親切。
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:17:37 ID:reHarl8k
>>872
なんか札幌のデパートがまもとじゃないみたいな言い方だな(＃＾ω＾)
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:46:53 ID:l2Ex7fUL
>>863
西武が開きそうだから、その空き家じゃないの？
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:51:23 ID:XhThvMSp
老舗というのにあぐらかいてたんだね
時代はどんどん進んでるのに！
社員さんは今退職するとしたら退職金という物は
でるんでしょうかね？
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:52:03 ID:9U8GMtXA
わしゃ元札幌ッ子じゃけぇ、寂しいのう。
広島でも福屋百貨店やらそごうやら皆大変なんじゃ。
百貨店時代の終焉なんかのう。
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:55:15 ID:l2Ex7fUL
>>876
老舗の百貨店には「外商でごひいきのお客様」がついているから、業態を変えるきっかけがつかみにくい。
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:06:42 ID:MqRW7AI8
アルコールランプの芯www
そんなのデパートに買いにいくのかよ
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:16:25 ID:HJVgJUXD
ＯＩＩＯＩ
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:26:35 ID:18g8hccR
百貨店(笑)
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 15:28:02 ID:U2pPhx5H
ロビンソン→1月18日閉店
丸井今井→1月29日経営破綻、民事再生法適用へ
札幌西武→閉店検討


デパート潰れまくりwww
大丸、三越、東急しか生き残れないのかよ･･････
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:04:01 ID:tY3pHUgt
もともと札幌は百貨店六店なんて多すぎなんだよ。

同じくらいの経済規模の福岡は岩田屋、大丸、三越の中規模三店に小規模の井筒屋の計四店。
今度井筒屋がなくなって阪急の中規模店になるけどな。
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:12:11 ID:fgJg0puj
井筒屋はもう無くなってますよ
ショップならありますけど

ってまた福岡の話題を盛り返す気かよ・・・よっぽど福岡人は札幌の動向に興味があるんだな
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:27:17 ID:XbuaryAP
東急は儲かってるの？
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:57:17 ID:14I3X9Fq
札幌市内主要百貨店　 店舗別売上高
（2007年度）

　　店名　　　　　　　　売上高（百万円）　伸び率（％）　　　　　　　　　　
丸井今井 札幌本店　　　54,820　▲2.8
大丸札幌店　　　　　　　　49,999　　4.0
札幌三越 　　　　　　　　　38,987　▲6.0　※札幌アルタ館、道内各小型店舗を含む
東急百貨店さっぽろ店　 30,860　▲3.5
西武百貨店 札幌西武　 13,347　▲10.7


まだ大丸が丸井今井を追い抜いていなかったのが驚き。
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 17:12:10 ID:MqRW7AI8
百貨店とスーパーって何で分けてるの？
広さとか？
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 17:29:23 ID:dBb2lrX9
全国百貨店協会加盟か否か。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 17:40:47 ID:MqRW7AI8
>>888 ありが㌧
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 17:44:12 ID:QMkE8nh8
オーロラ＆ポールタウンやパセオなどの売り上げはどうなんだろ。
発表されてるのみたことないな。
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:09:16 ID:U75VEvp2
北海道だけだろ　ここまで商業ボロボロなのは
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:16:54 ID:SUsw9ZYZ
大通りは札幌駅前開発で一気に衰退したな。
大通りに人が集まるようにしないとどうしようもない。
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:20:34 ID:KKXOacFk
これって札幌が衰退しているという見方できないか。
いくら不景気とはいえ190万いるんだぜバックには560万の道民がいるし。
ロビンソン、丸井、西武といい北海道はつぶれたり撤退したりするだろう

これは北海道や名古屋と２０万違わない大都市が他の地域より不景気という
誤ったメッセ－ジ送ることになるぞ。
何百人解雇とかネガティブなイメ－ジ植え付けるし
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:23:12 ID:D9hTFPxi
実際一人当たりの購買力がものすごく低くて
商圏にこれだけの人口があれば～っていう目安が
札幌だけ違ってきちゃってるんだろう
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:27:18 ID:z1B1zjDK
他大都市と違って札幌は衛星都市が距離的に離れすぎてるからな。
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:30:21 ID:SUsw9ZYZ
札幌の人口が多いのはそれ以外の町が壊滅状態でどうしようもないからしかたがなく集中しているんだろ。
有効求人倍率も異常に低いし職はない。北朝鮮のピョンヤンのようなものだよ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:33:11 ID:d10cFeTB
大丸札幌店が首位　道内百貨店１月売上高　丸井本店抜く
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144693.html?_nva=249
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:35:24 ID:R8k6myX/
>>895
>>896
札幌の場合は単に面積で人口を稼いでるだけ
他の都市なら衛星都市となるとこが札幌では市内だもの

大阪市　265万人　222.30km2
名古屋市　225万人　326.45km2
福岡市　144万人　340.96km2
横浜市　365万人　437.38km2
都区部　874万人　621.81km2

札幌市　189万人　1,121.12km2
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:35:32 ID:koYgn5pf
>>885
東急はレストラン街をリニューアルした時は大丸の客を一時奪った。
東急は年配の固定客でもってる感じ。
販売系派遣社員の自分から見て丸井は確かにゆるい。
大丸と三越は研修とか厳しいけど、大丸はケチで従業員
還元少ないから働く側としてはいまいちかな。従業員食堂も高いし。
でも建物が新しく天井も高いのはイメージいいと思う。
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:36:00 ID:SkIkDn6F
食糧のある北朝鮮
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:44:24 ID:R8k6myX/
>>893
名古屋の都市圏人口は800万人
札幌の都市圏人口は200万人

北海道560万人と言うが九州（1300万人）の倍以上の面積がある
単に周辺人口が少なく札幌の商圏が小さいだけ
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 18:57:40 ID:tY3pHUgt
道東の金持ちは散財するときは札幌行かずに飛行機乗って銀座に行くと聞いたが、今はどうなんだろう…
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 19:04:48 ID:X0NqurbD
東京(関東4210万人）、大阪（関西2000万人）、名古屋（東海1510万人）、福岡（九州1320万人）、仙台（東北940万人）
広島（中国760万人）新潟（甲信越550万人）、札幌（北海道550万人）、高松（四国410万人）、金沢（北陸310万人）・・・
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 19:06:27 ID:d10cFeTB
まあ本当の金持ちは、東京に行かずニューヨークとか行くんじゃねえの。
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 19:11:56 ID:qC/BA5rE
>>902
今もそうなんじゃない？
JRで札幌に行くより
飛行機で東京行った方が速いし。
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 19:13:01 ID:U75VEvp2
もう公営ギャンブルと性風俗の街に特化しれ
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 20:48:33 ID:6IURud0m
数年前は東急が撤退するっていうウワサだったのにね
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 20:53:26 ID:rUDuS86a
しかし、西武が撤退して後がスーパーになったら駅前いったいどんな街になるんだろうw
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 20:58:20 ID:6IURud0m
>>908
セブン＆アイホールディングスだよ。
スーパーじゃなくてホームセンター入れるかもよ＾＾ロフトと合体させるかも＾＾
赤ちゃん本舗はエスタに入れちゃってるし。
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:18:38 ID:4ERU6/b5
>>852
それだったらわざわざすすきのに来る人いないでしょｗ
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:30:35 ID:7ZX4JY/J
>>890
昨年度のさっぽろ地下街全体の売上高は約129億(前年度比107.9％)
ttp://www.sapporo-chikagai.co.jp/company/pdf/39.pdf
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:31:05 ID:U75VEvp2
だからススキノ風俗はリピがなくて潰れまくってんじゃん？　
わざわざ来てる客も道外が過半数でしょ。
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:35:56 ID:A/vGsXoy
納入業者を奴隷扱いして威張り散らしていたくせに
民事再生で代金踏み倒しかよ！
ふざけるな
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:41:36 ID:iCbZJpnX
　大丸の「ブッフェ」ってたまに行きますよ。

　「デパートでバイキング？」とも思ったけども、
よく考えるよなーって感心したね。
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:48:04 ID:d10cFeTB
丸井の跡地は何になるのがうれしいだろうか。
テーマパークみたいな感じがおもしろいかも。
ラーメン博物館
カレーミュージアム
屋台村
デパ地下街・北海道土産
リトル秋葉原
１００均
・・・
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 21:57:58 ID:SUsw9ZYZ
どんな再建計画を作るんだろ。２回失敗しているからかなりチェックが厳しそうだな。
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:08:17 ID:4ERU6/b5
>>912
個人営業や弱小グループは大変そうだけどね
安泰の所もあるじゃん
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:09:34 ID:oI2+t0pl
>>898 車社会の北海道の距離感と内地ではずいぶん違うぞ。
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:11:21 ID:oI2+t0pl
>.>902 道東に金持ちはいません。
　　　　　金持ちでも東京の平均所得より下です。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:19:23 ID:tkOShBdZ
西武も無くなったら旭川駅前どうなんの？なんもなくなるぞ？
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:26:32 ID:18g8hccR
魔類は世代交代できなかったもんなー
30代前後の活きのいい社員がいないんだよあそこ。一回目の経営危機ん時から暫く新入社員採用しなかったんだよな。でフロアーうろついてるのも商品調達してるのも年配の人が多い。。
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:41:34 ID:pzruUEJj
元社員だけど、聞きたいことある？
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:44:47 ID:WXrumnqy
>>920
なあに、俺たちの三番館が駅前に進出してくれるさ
924 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/03(火) 22:46:59 ID:OlHrwTWF
店員の高齢化っていうのもあるけど、ほら、しばらくの間流行ったでしょ
これからは「F2=女性35～49歳」をターゲットにするのがビジネスの主流
です! みたいなの。これまで丸井でお買い物をするお得意様はそれより上
のF3層以上が大部分で金も持っているのに　流行に乗って実を捨てたの。
中には「買いたい品がどんどん売り場から消えて困ります」なんて投書
を下さるお得意様もいたのに無視! お客様の声を無視する傾向は追放され
た創業一族によるバブル期の放漫経営の頃からそうだけど、再建後も改め
められなかったんだよ。で、新しい客は付かず　お得意様には去られた。
「ナチュラルローソン」の登場でコンビニ業界がF3以上の取り込みに力
を入れ始めた頃だったというのに、そんなことやってたの。
で、バックルームは乱雑になり始め　まるで末期の長崎屋やダイエー
のように防火扉を商品の山で塞ぎ　消防から警告される・・・。
破綻も三度目。もう幕を下ろすときなのかもしれない。
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:48:52 ID:U75VEvp2
>>917　
恐らくＹＥＳやハレンチの事だろうが、道外資本だよ　
あなたの店もそうでしょ？
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:55:26 ID:nokDm/Jz
うちの町は今井さんの実家があったらしく、新潟県民なのになぜか
ココのこと知っていたが潰れるとは・・・・道経済はやばいんだな。
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 23:21:04 ID:9BKHJsac
>>926
仕事で北海道と関わりがあるが
住んでなくてもヤバイ空気が漂っているのは感じる
今年に入って北海道からの発注が殆どない。
１０年前くらいに銀行が経営破たんした頃でも一時的に
落ち込んだが時があったが、徐々に回復した。
今はその時より悪い。
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 23:29:15 ID:ulWzxRnn
大通りのデパートが(破綻していない所)
大通り再建計画発表すると思う。
かなりワクワク。
ＨＭでもいれればいい。
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 00:25:29 ID:pkjLt1C4
デパート跡地はカジノにしてくれ
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 00:44:30 ID:653QLaRl
>>922
とりあえず社風について
同業他社との比較で
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 01:05:20 ID:ZdmSdi48
西武が旭川撤退の発表をぶつけてきたのは丸井今井の旭川撤退を牽制するためかな
さすがに旭川くらいの規模で百貨店がない都市はありえんし
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 01:19:50 ID:GYFp1IX+
マルカツ・オクノがありますが
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 01:46:15 ID:rdKK3gCJ
今時デパートなくなった位で困るのか？　旭川市民は
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 01:52:45 ID:GOPjCnKC
>>930
IDは変わっているけど、>>922です。
社風は2chで言うところのマターリ薄給で、>>921で書かれているように世代交代が進んでいないため、
｢あの頃は良かった｣風情が多くて過去の栄光から脱却できてないのが特徴かな。
伊勢丹が来てからマターリ薄給→超激務薄給になった人がほとんど。
あと、東急と丸井の社風は似ていて、かなり緩い。
東急は、お上りさんご用達の店で、年寄りがメインの客層のためかゆったりしている感がある。

一方、三越と大丸は派遣とかの入店時研修からしっかりしてるし、
営業時間中の買物はしても良いがお客様優先をかなり徹底している。
丸井やら東急は、ずかずかとかまわず買物してる。。
セール等の準備が閉店後っていうのも大丸の特徴かな～。バックヤードではやっているんだろうけど、
営業中の店内では、やっていないね。
あと、大丸は商売根性が汚いというかえげつないというか、上にも書かれてたけど、
道民はあまりガツガツしていないから業界に居るとそのギャップが激しい。

西武はしらんｗ
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 02:21:53 ID:DBvfJOAl
北海道全体が長期の不況ということもあるけど

今回のもろもろの原因は不況でも大丸進出でもなく
巨大すぎるＪＲタワースクエア（ステラプレイス、パセオ、エスタ、アピア）が
大成功していること。

もっとも便利な場所に、札幌の他の店が決してまねをできない延べ床面積で
５８０店ものショップが、完璧に全天候型の構造でつながって存在している。
しかも各店舗の面積は全国平均の1.5倍。
どんな百貨店だろうがつぶれてしまうほどのインパクトがある。
つまりＪＲ北海道のやりすぎが今回の原因。
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 02:57:51 ID:CW5WQe60
他の店舗の売上を吸い取ったのは大丸じゃなくて
JR北海道が作ったJRタワースクエアが全部吸い取った
大丸はその横に店舗があるから儲かってるだけだよな
937 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/04(水) 04:16:06 ID:AEX4smpt
>>935
JR北海道をそこまで駆り立てたのは、
札幌市（交通局）にも責任がある。
長年、札幌市（交通局）が市内交通から鉄道を締め出そうとした。
これは本州の都市でも見られない現象。
その象徴が地下鉄のゴムタイヤ方式。他の都市では当たり前の
相互乗り入れが不可能な設計にした交通局。
この仕打ちで、ＪＲ北海道は自前で客を集めることを強いられた。
その象徴が駅前再開発。
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 05:08:19 ID:YDjXsqKD
>>695
亀レスになるが、
たとえば名古屋の場合、｢愛知｣よりも｢名古屋｣の方が存在感がある。
仙台の場合なら、｢宮城｣よりも｢仙台｣の方が存在感がある。

ところが札幌の場合｢北海道｣より｢札幌｣の方が存在感が薄い。その結果>>700のように｢北海道｣ってくくりで見られてしまう。
だから北海道の他の都市のとばっちりを受けてしまうんだよな。
他にも例えば、｢さっぽろスイーツ｣→｢北海道スイーツ｣、｢札幌スープカレー｣→｢北海道スープカレー｣って感じに｢北海道｣に食われてしまうわけ。

札幌くらいの都市規模があれば、本来もっと北海道から独立した存在として見られるはずなんだけどね。
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 05:44:25 ID:2HzZQXyq
業者ははちゃんと春物を納品するんだろうか、、
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 06:23:05 ID:a3WsPJPs
>>783
そうか？
カキなんか、毎日かかせない食べ物じゃないし、
あんな寒さの厳しく雪の多いとこにずっと住んでるのは
我慢強いから。

布一切れ着ておけばいい、食べ物もどんどんできる
南国の人のほうがよっぽどのんきだと思う。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 07:48:17 ID:2ye+KTzV
>>937
なんでゴムタイヤになったのか考えれって
今の電車でも南北線を走らせるのは厳しいんだよ
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 10:58:17 ID:653QLaRl
JRタワーの求心力は異常
小樽や苫小牧はもちろん、室蘭や旭川からも客を吸収してるからな
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 11:03:30 ID:rAWzpa8z
ビールのシェアも落ちて地ビールになったしな
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 11:10:29 ID:OCQUapqD
>>941
ゴムタイヤにしたのは当初計画では駅間隔が、もっと短く計画されてた為です。
バス停レベル、市電レベルを想定していた為、ゴムタイヤの方が加速・減速に有利だったから。
実際は現状の駅間隔ではメリットが少ない。
車両自体が札幌市だけの独自規格の為かなりのコスト高。
タイヤの消耗が激しく莫大なメンテナンス費用がかかる。
札幌市の財政を圧迫してる一番の原因が大赤字の地下鉄。どうせ赤字なんだから、、、
と市交通局の赤字部門を更に地下鉄に乗っける始末。
コスト意識がまるでなく、市場調査もできてない。
これ程、地下鉄の赤字が膨らまなければ、今年の夏から開始のゴミ袋有料化もなかったかもしれない。。。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 11:55:58 ID:EFFX7W1l
937
乗り入れって…札幌で必要か？
鉄道マニアな願望でしかないだろ
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 12:16:32 ID:ut9TOgna
>>945
必要だと思います。
便利にはなっても不便にはならないし。
不要とお考えですか？何故？どうして？
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 12:38:59 ID:xITRHQtx
>>937
それって、千歳線が東札幌経由のS字状だった旧ルートから新さっぽろ経由に付け替えられた時に
そのまま都心へ乗り入れる計画があったってこと？

たしかに千歳線の東札幌までのルートは、現在の地下鉄東西線とほぼ並行してるから
閉め出したといえば閉め出したんだろうけど
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 13:11:45 ID:ysfT9J7C
ＪＲ　新札幌～札幌　２６０円　約８分
地下鉄　新札幌～札幌　３１０円　約２５分
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 13:30:11 ID:ofgVGpI6
【流通/北海道】老舗百貨店の丸井今井、民事再生法適用申請へ　負債総額400億円［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233184826/l50
【小売】さよならロビンソン、惜しまれ閉店：札幌ススキノの顔 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232293552/l50
【公共工事】北海道、3事業を中止・休止　釧路の農道など　40億円削減へ［09/01/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232419818/l50
【貿易】08年の北海道貿易、11・12月は落ち込み顕著＝12月の輸出額は前年同月比の33．9％減［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233238530/l50
【景況/北海道】道内景気、「半年前より悪化」9割　企業アンケート［09/01/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231309306/l50
【地域経済】職を求めて転出か　札幌市の人口増加数3782人　政令市移行後最少に　2008年［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233291378/l50
【景況/北海道】道内製造業、一段と減速＝自動車の減産拡大－景気は長期低迷する懸念が強まる［09/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233677731/l50
【流通】セブン＆アイ：そごう本店、大丸に売却交渉～大阪・心斎橋…北海道の西武百札幌店と旭川店も撤退する検討 [09/02/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233614303/l50
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 18:08:26 ID:VWAJKH2H
再生は無理だろうな。
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 18:43:57 ID:5jhMkqNl
言いたくないけど企業の姿勢に問題があるね。
初めて来た派遣やバイトに研修したのかどうかもわからん連中にレジ打たせてるの見てﾊｱ？と思った。
金抜かれたらどうすんの？
派遣やバイトの身分証や身元確認とかちゃんとしてんのか？
そういうところからグダグタだし本気でやり直したいなら一般企業同様に人の出入り厳しい審査もうけりゃいいだろ。
あんな適当だったら絶対売り場で金やなんか消えてると思う。
家電量販店以外な気すらするよ。
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 19:34:30 ID:CRZfmN6b
>>959
スーパーか何かと勘違いしてないか？
百貨店のレジはスーパー仕組みが違うでしょう？
レジに並ばないでしょう＾＾？
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 19:50:59 ID:5jhMkqNl
↑地方の丸井の地下はスーパー以下
札幌以外は見るからにヤバい
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 20:11:08 ID:3B5yi4h0
>>946
だからさー
既存の南北線じゃ乗り入れはできないんだって
馬鹿でないの
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 20:17:24 ID:juUlNOYW
メシウマ
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 20:56:13 ID:/lwCBWiR
　三越伊勢丹ホールディングス(HD)の石塚邦雄社長は30日、産経新聞のインタビューに応じ、
平成25年度の連結営業利益750億円の目標達成に向け、百貨店を中心にした小売り企業を
対象にM＆A(企業の合併・買収)を検討していることを明らかにした。21～23年度に予定
している最大300億円の追加投資枠を充てる方針だ。

　景気後退で傘下の三越と伊勢丹ともに減収を余儀なくされ、20年度の連結営業利益は
250億円に下方修正した。しかし、石塚社長は｢昨年11月の株主総会で経営統合をご承認頂いた。
今は750億円を作る努力をやるべきだ｣と述べ、統合当初に掲げた目標を堅持する姿勢を示した。

　そのうえで、石塚社長は｢会社を買収することで事業会社の価値を上げることができれば、
選択肢としてあり得る｣とM＆Aの活用に意欲をみせた。対象企業は基本的には百貨店を
中心にした小売り企業だが、円高や株式市場の低迷で割安になっている海外企業も検討
するという。

　三越伊勢丹HDでは、三越の地方店の地域事業会社化や不採算店の閉鎖などでコスト削減に
取り組んでいるが、その一方でM＆Aという攻めの姿勢を打ち出すことで業績向上を目指す構えだ。

　また、売上高1兆円規模の大手4社に集約されてきた百貨店業界の再編について、石塚社長は
｢まだあると思う。単独でやるよりもプラス効果があるなら一緒になるという企業は出てくる
だろう｣と述べた。ただ、三越伊勢丹HDと他社の統合については｢われわれは当面の計画を
達成することが最重要課題｣と述べるにとどめた。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2008年12月31日
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812310002a.nwc


話ついてるんでしょ
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 21:44:04 ID:gjGp/WDx
956買収される百貨店候補、井筒屋（北九州市）、鶴屋（熊本市）、トキハ（大分市）
山形屋（鹿児島市）、天満屋（岡山市）、福屋（広島市）、藤崎（仙台市）の
どれか？
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 21:48:16 ID:CRZfmN6b
>>954
だからさ～乗り入れできないようにした札幌市がダメなんだって
言ってんじゃない？
アンタ頭悪くない？国語力弱いぞ。
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 21:56:04 ID:/JyDNHDk
地下鉄開通当時は乗り入れなんてだ～れも想定していなかった
それだけの話だろうが
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:05:45 ID:/JyDNHDk
これでも読んでろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#JR.EF.BC.88.E6.97.A7.E5.9B.BD.E9.89.84.EF.BC.89.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:06:37 ID:x0yoajK0
>>945
冬地下鉄のダイヤが乱れそう
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:20:33 ID:CRZfmN6b
>>959
だから・・・他の都市は想定してても札幌だけ想定することすら出来なかった、しなかったんでしょう？
937だけじゃなくて、みんな知ってることじゃないの？
どうしたの？交通局の人？
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:31:52 ID:653QLaRl
つーか地下鉄と地上鉄の相互乗り入れなんて東京だけ
大阪や名古屋でもやってないことを札幌でやれ、ってか？
莫大なカネと労力を要する割には、ほとんど利益のない事業だな
964 ：959：2009/02/04(水) 22:32:14 ID:ut9TOgna
だってボクのパパが地下鉄ちゅくたんでちゅたんだもんww
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:33:53 ID:ZoQvLaPb
地下鉄乗り入れの話は鉄道路線板のスレでさんざんやってるから
そっちを読んでくれ。丸井とは関係ない。
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:35:35 ID:CRZfmN6b
これからやれじゃなくて、やれなかった。やらなかった。
駅すら絡めることすらしなかった。でしょう？
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:39:31 ID:sOM3VKeq
>>963
仙台以外すべてやってる
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:58:01 ID:CWEmTVeV
債権者説明会で弁護士。今はお答えできないを連発。

では後日交渉の際の相手は誰かと食い下がって質問。
弁護士事務所なのか？百貨店なのか？

そしたらあっさりと、「百貨店のバイヤー」って答えたよ。

ここを読んでるバイヤーさん。
このやりとりの報告は受けてますか？
交渉材料は山盛りなので、これからどんどん話させてもらいます。
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:10:55 ID:9HMfcJT6
各位
会社名株式会社ナルミヤ・インターナショナル

債権の取立不能又は取立遅延のおそれに関するお知らせ
当社の取引先である株式会社丸井今井が、平成21 年1 月29 日付で札幌地裁に民事再生
手続開始の申立てを行ったことにより、下記のとおり同社に対する債権について取立不能
又は、取立遅延のおそれが生じましたので、お知らせいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　記
１． 株式会社丸井今井の概要
① 商号株式会社丸井今井
② 所在地北海道札幌市中央区南一条西２丁目11 番地
③ 代表者の氏名畑中幸一
④ 資本の額2,010 百万円
⑤ 事業の内容百貨店業

２． 株式会社丸井今井に対する債権の種類および金額（平成21 年１月31 日現在）
　　　　　　　　
　　　　　　　　売掛金　86,494 千円

３． 当該事実が業績に及ぼす影響
上記債権につきましては、平成21 年１月期の決算において処理いたします。
なお、同期の業績予想につきましては、確定次第速やかに開示する予定であります。

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=676235

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:19:33 ID:9HMfcJT6
（株）ファーストエスコ

は同社の取引先である（株）丸井今井（札幌市）が１月29日、
札幌地方裁判所に民事再生手続開始申立を行なったことに伴い、同社に対する債権について
取立不能または取立遅延のおそれが生じたと発表した。

債権の種類および金額

　エネルギーサービス売掛金　96万9,000円

　エネルギーサービス解約金　6,966万円


　今後、再生法人とのエネルギーサービス契約を継続するか、否かにより
上記の債権の回収額に変動があるため、現時点では損益に与える影響額は、

7,062万9,000円を上限として、最低額を特別損失に計上する見込み。

http://www.data-max.co.jp/2009/01/9514.html
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:29:17 ID:2qOuch9K
明日商品ひいてきます(・∀・)

みんなも引いたほうがいいよ！

伊勢丹スポンサーになったって

今いる社員が残るんだったら

丸井さんに未来はないよ！

ほんとのんびりしてて、危機感ない人ばっかり・・・

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:48:15 ID:gjGp/WDx
今の時期、スポンサーが決まらないとなると破産だよ。伊勢丹はもう支援する
気が無いみたいだし。いち早く商品を引き上げないと、大損するぞ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:48:27 ID:+3lehx1L
　当然だけども百貨店って「信用」商売だから、
客はもちろん納品者の信用もなければ、商品が薄く
なって客離れは加速されていくんだろうねぇ。
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:50:26 ID:OttByevJ
もうこの泥棒百貨店倒産した方がいいんじゃないのかね。
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 00:01:19 ID:XmbSO7gs


札幌は大変だね。

駅前

札幌西武　　　　　　　　　閉店

旧札幌そごう　ビックカメラ　　現在　監理ポスト　→　上場廃止？？

大通　
丸井今井　　民事再生法　
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 00:07:55 ID:yH6sDLUa
次スレ

【流通】丸井今井の再建支援に意欲　地元の協力条件に--三越伊勢丹社長［09/02/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233616198/l50
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 03:05:02 ID:SFW82RpH
商品引き上げできんの？法律上動かせらないんじゃなかったっけ？今ある商品は馬類に寄付して今後の取引なしってとこ多いのか？
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 03:25:28 ID:S1qHIaqX
丸井の在庫じゃなければいいんじゃないの？
「貸りているだけ」の商品も多々あるはず。売れるまでお金払いませんって条件の。
そういう商品って、法律上でも丸井の資産にはならないんじゃない？
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 03:38:18 ID:SFW82RpH
>978
消化仕入れの商品も29日当日メーカーが引き上げようと早朝からトラック持参で殺到したがどこも出来なかったと聞いたが
しかし酷いよな
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 04:29:04 ID:vQ3atvEQ
ネットで買い物ができるようになってから富良野に住んでても東京でしか
買えなかった物が買えるからね。良い時代になったよね。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 11:33:46 ID:NSORCaHf
類美豚の売り上げも、一度、丸井今井に吸い上げられるの？
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 12:09:36 ID:/GmGGHbZ
ポイント消費と商品券消化、カードの割引が怖い…。
消化仕入でも安心できないねぇ。
ハウスカードに切り替わったけど、
そのへんどうなるんだろ？
うまく稼動する前にこんなになったし、
わるい事考える人は枠ギリギリまで買い物しそうだけど。
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 12:14:57 ID:nj3sSOWp
>>961
君の意見が一番正論
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 13:27:16 ID:N9GSdtvd
>>983
悪いけど話戻さないでくれるかな？
空気読もうよ。
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 13:38:12 ID:7X3rOS6R
昨日丸井に買い物に行ったら、従業員がとても親切になっていました
今だけかもしれないけどｗ
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 13:56:54 ID:Y6kKrQLO
百貨店はコンビニやＥＣに駆逐され、恐竜のように滅びるのか。
数百年後には、「昔百貨店というお高くとまった小売業態があったんだよ」と婆やに語られるのだ。
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 15:29:22 ID:NCz69ETA
丸井今井を道民買い支え　再生法申請から１週間　一転、売り上げ１割増

　丸井今井（札幌）が民事再生法の適用を申請してから五日で一週間を迎える。
経営不安による客離れが懸念されていたが、売上高は一転して前年同期比一割近くも増えた。
旭川や函館などの地方店閉鎖や、それに伴う中心市街地の空洞化を心配する住民らが
「丸井さんを助けよう」と買い支えているようだ。

　丸井今井によると、再生法適用を申請した一月二十九日から二月三日までの
六日間の札幌、旭川、函館、室蘭の道内四店舗の売上高は同９％増の十二億三千万円だった。

　特に存廃で揺れる地方店の売り上げが好調で、旭川店は同１０％増の一億三千万円。
服飾雑貨や紳士服、家庭用品などの売れ行きが良いといい、同社秘書広報室の
玉井伸吾主任は「『報道を見て心配になって買いに来た』というお客さまが多く、
旭川は最初に（存続を求める）署名活動も始めていただいた。本当にありがたい」と話す。

　函館店も全国各地の名産品を扱う人気催事「全国うまいもの大会」の開催で、
売上高は同６０％増の二億六千万円に急増。
催事の増収分を差し引いても同７－８％程度の伸びをみせているという


http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/145182.html
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 15:53:36 ID:4uBByMQp
>>987
こんなの一過性のものだろう。道民は飽きやすい。
感情的になって動いているだけだよｗ
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 16:09:13 ID:hFOTFXDc
どーせ金も続かないしね
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 16:37:21 ID:TXH4lSj0
道民としてできるせめてもの餞だろ
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 17:00:21 ID:bxI6DHbx
焼け石に水
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 17:34:51 ID:I7dc1HJh
>>988
まるで夕張の時のよう
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 18:09:24 ID:jr3JwyGB
>>987
・・・・
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 18:28:05 ID:Y0kzJX/0
>>987
普段から誰も利用しないから、法的整理なのに。
勝手なものだな。
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 18:30:29 ID:Demc3C1o
>>987
買支えてるのではなくて商品券を消化してるだけなのでは？ｗ
まあニュースでやってるから「無くなる前に行っておこう」って人もいるかも。
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 18:43:22 ID:NCz69ETA
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!小島の毒舌

百貨店を救済するのはオバマかゲバラか

１月末に月例の『販売情報交換会』を開催しましたが百貨店各社の報告は
１２月に続く惨澹たるもので、丸井今井破綻の報道もあってお通夜のような雰囲気でした。
特にメンズ会は新たな売れ筋もトピックもなく９月からお通夜続きで、
人員整理の話題になると「次は我が身か」という自嘲的発言が漏れるほど。諸行無常ですな・・・

百貨店バイヤーに顧客の価格感変化がどれほどか聞いてみたところ、
セール価格がほぼ求められているプロパー価格だと実感しているとか。
それでは３０～４０％もの価格訂正が必要になり百貨店もアパレルも干上がってしまいますが、
実現しない限り客足はさらに遠のいて売上減少が加速する事になるのでしょう。

　百貨店は売上減少に歯止めがかからないまま出店計画も改装計画も凍結され、
店舗の閉鎖や売却が拡がっています。このままでは『数年の内に百貨店は全国で２００店を割り込む』
という私の予言が現実になってしまいます。

革命的トップが登場して不要な組織を解体し歩率を半減しない限り、
日本の百貨店流通は崩壊してしまうでしょう。

オバマやゲバラに匹敵する革命家の登場を神々に祈るばかりです。

http://apalog.com/kojima/archive/179
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 19:52:36 ID:8PA3Z/CB
植民地経済の限界が露わになってきたな。
おまいら北海道という名前の泥船からさっさと脱出しないと溺死しちゃうよ。
998 ：albert_clemens_jackson = la_cloche_du_jacques：2009/02/05(木) 20:23:14 ID:3lCGHHhM
[23:39:37] kaede_itaya： 久しぶりですね　ジャックさん
[23:40:03] albert_clemens_jackson： えぇ、実に久方ぶりﾃﾞｽ。
[23:43:17] kaede_itaya： すごい威勢の良いヴァイオリンですね　これは誰？
[23:43:29] albert_clemens_jackson： エルマンﾃﾞｽ。ﾊｲ。
[23:43:47] kaede_itaya： へー
[23:43:54] kaede_itaya： 初めて聞きます
[23:43:56]退室：o_chawann
[23:43:56]入室：o_chawann
[23:44:01] o_chawann： ﾊﾌｰ
[23:44:03] albert_clemens_jackson： エルマンはいつからハゲてたんだろう・・・（考）
[23:44:12] o_chawann： それは　三十代のころからよ
[23:44:27] albert_clemens_jackson： ﾏｼﾞﾃﾞｶ!
[23:44:41] o_chawann： ・・エルマンって・・・だれ・・・
[23:44:57] albert_clemens_jackson： んー、ｲﾀﾔさんの隣人の知り合い？
[23:45:07] kaede_itaya： うん
[23:45:08] o_chawann： 人脈すげぇ
[23:48:04]入室：kerorogunsou93
999 ：kyunta634 = mona_muu = kaede_itaya：2009/02/05(木) 20:23:55 ID:3lCGHHhM
[23:48:19] kerorogunsou93： (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
[23:48:29] albert_clemens_jackson： ﾆｮﾛﾝﾊﾞﾝﾊ
[23:48:31] o_chawann： お　軍装おひさ
[23:48:36] kerorogunsou93： ども＾＾
[23:48:51] kerorogunsou93： 懐かしい曲ｗ
[23:49:19] kaede_itaya： こんばんは
[23:49:26] kerorogunsou93： (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
[23:49:37] kaede_itaya： 懐メロか？
[23:50:02] albert_clemens_jackson： ﾄﾞｳﾓ、ﾅﾂﾒﾛなヴァイオリン協奏曲ﾃﾞｽ
[23:50:09] kerorogunsou93： ｗｗｗ
[23:50:12] kaede_itaya： そいえば　十年以上聞いてなかった　この曲
[23:50:31] kerorogunsou93： ３５年ぐらい前に初めてきいたｗ
[23:50:53] albert_clemens_jackson： 4000年前は、この曲で来てなかった\\\
[23:51:57]入室：y0u_t0o33
[23:52:07] kaede_itaya： こんばんは
[23:52:17] o_chawann： こんばんは
[23:52:19] y0u_t0o33： こんばんは
[23:52:20] kerorogunsou93： (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
[23:53:29] kaede_itaya： 昔のライブ聞いてると　楽章毎に拍手してるのあるね　そいえば
[23:53:46]入室：fuhkd
[23:54:00] albert_clemens_jackson： ｺﾝﾊﾞﾝﾊ＞y0u_t0o33ｻﾝ
[23:54:02] kerorogunsou93： いい演奏だとがまんできないときがあるｗ
1000 ：kanabun160108 = kanabun150709：2009/02/05(木) 20:25:10 ID:3lCGHHhM
[20:24:13] eiji010： 私も去年、切られたよ、富士通にｗ
[20:24:13] nakamiya893： アフリカには結構いる
[20:24:13] takahasichoice： マツダも
[20:24:19] takahasichoice： 三菱も
[20:24:20] kanabun150709： なるほど
[20:24:24] takahasichoice： だからいってるんだよ
[20:24:29] takahasichoice： リード産業に
[20:24:32] kanabun150709： えー　えいじさん、仕事どうしてるの
[20:24:36] kanabun150709： 無職なの？
[20:24:40] takahasichoice： http://www.youtube.com/watch?v=ZJOQvCtcMMc&fmt=22
[20:24:42] takahasichoice： 馬鹿
1001 ：１００１：
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