【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸決まったが…財源、並行在来線の扱いなど難題［09/01/28］

バカ言うなおまえら
いまこそ建設国債出して北海道新幹線作るチャンスだろ。
ハコモノじゃない国民の役に立つ公共事業としてこれ以上のものはない。
いやリニア中央新幹線の方が上だけど。

将来のリース料収入を担保に証券化して資金調達したらどうだろう

乱気流でまた怪我人が
やはり新幹線は必要だ

リニアにしろ

>>1
いや
長万部に駅いらないからｗ

>>385
室蘭線との乗換えが出来なくなるぞ

>>386
新幹線乗客は室蘭線なんて乗らないし

>>387
洞爺湖やルスツ、室蘭、登別への乗客はどうする？

長万部駅が無いと、90km以上駅が存在しないことになるから
安全運行上、設置せざるを得ないだろうな。

>>381
リニアは、既存の新幹線で代わりがきくから、後回しでいい。

飛行機だと空港を作るだけだから環境負荷は少ないが、新幹線だと
長距離に渡って森を切り開き、山にトンネルを掘り、河を埋め立て、線路引かないと
行けないから環境負荷がすごい。
空港は単にコンクリートで舗装されただだっ広い空間を作ればいいだけだから
エコロジー。

もうみんな一切移動するのを止めろよ

そうすれば飛行機も鉄道もいらない
自分の町だけで生きていけ

>>388
今でも千歳からバスだったりするんだし
どうせ千歳あたりに駅できるんだろうから
そこから行けばいいじゃん
停車駅は無駄、建設費も無駄、人なんて降りないって

>>392
千歳なんか通るわけないだろｗ
新幹線は倶知安経由だぞ。
長万部〜倶知安〜新小樽〜札幌だからな。

青函トンネル内の新幹線のスピードってどうなんだ？爆走？

ところでこの間トワイライト乗ったら、青函トンネル入った瞬間に
窓が曇って真っ白になったのわビビった。
車掌が湿度80％以上とは言ってたけど。

>>394
1時間に1本程度ならば
新幹線275km/h、貨物100km/h程度で共存できる。

但しそれ以上の増発となると難しいので、
貨物列車を丸ごと大型車両に載せかえて、
新幹線に近いスピードで走らせるトレイン・オン・トレインが研究されている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1205376485344_02/news/20080313-OYT8T00328.htm

青函トンネルはトンネルの中で
前線が出来て雨が降ったりする。雲の中と同じだよ。

関空やセントレアみたいに山を削って海を埋める空港建設が環境の負荷が小さいだと？

山線ルートなら函館〜札幌に中間駅なんていらないじゃん

>>397
210kmに渡って駅が無い新幹線なんざ
国から営業許可が下りんぞｗ

>>395
さんざんガイシュツだが、ＴｏＴはとても実用的な代物ではないよ。
ある北海道選出の代議士もＴｏＴはやらないと言っているようだし。

＞搬入搬出に相当の時間もかかる上に無駄な死重まで積み込むことになる。
＞重心や軸重が重くなって走行性も悪くなる上、軌道破壊も進む。だいたい
＞在来線列車を新幹線列車に収容できるのなら、そもそもフリーゲージトレ
＞インの開発の必要性もないだろ
＞これも新幹線建設ありきで出された苦肉の策に過ぎないな。

>>389
日本経済の大動脈を通過するリニア新線は重要課題。
札幌みたいな十二指腸都市なんぞに新幹線はついででよろしい。

>>398
「関係都道府県に必ず１つは駅を保証する」という基準は満たしてるんだからいいじゃん。
札幌と函館で２駅にもなるしw

>>399
ToTの発案者涙目だな

貨物運べないならなおさら北海道みたいな辺境に新幹線なんて必要ないじゃん

余市〜森は在来廃止だろうな。
長万部〜森は新幹線に狭軌併用して貨物も走らせるようにするしかない。
貨物は退避線を利用して抜かせる＆深夜を有効活用。

どうせ青函トンネルも貨物があるから狭軌併用にするんだろ。

長万部〜札幌間だと

マンポロ新幹線になるの？

マンポロ！！

で、ここんとこの豪雪でも道内の鉄道動いてるのか?
動かない鉄道なんて無駄だが

>>406
東北上越長野の例なら在来線は死んでるけど新幹線は普通だね
昨日は飛び降りがあって遅れはしたらしいが

並行在来線の長万部−小樽間は廃線でＯＫ
本州との貨物は室蘭経由で運べばいいし

>>408
約30年に1回ある有珠山の噴火をどうするかが問題。
ToTを使うならともかく、使わないのなら対策を考えないといけない。
目名の交換設備を普段は使わないのに復活させたのはこのため。

>>409
30年に一度だけならトラック輸送でも使えばいい、苫小牧から船もある
常に路線維持で赤字を出す必要はない

>>410
それでも全量はまかなえない。

前科の2000年の時の資料があるが、
http://www.bousai.go.jp/usuzan/database/03/05/03/uzn030503_01.htm
http://www.bousai.go.jp/usuzan/database/03/05/03/uzn030503_02.htm
http://www.bousai.go.jp/usuzan/database/03/05/03/uzn030503_03.htm
山線経由、船舶代行、長万部臨時ホームでのトラック積み替えなどを行っても通常の8割程度。
これで山線区間がなかったらさらにひどいことになる。

早く作ってしまわないと未成線になるぞ

道東には関係ない

北海道は一気に国の金で標準軌化してしまえばいいんだよ。

在来線を潰して貨物列車を新幹線の線路上で走らせればいいんだよ。
在来線と新幹線を併設するから問題が起きる。
あるいは、貨物列車をすべて新幹線に切り替えるとかな。
本数の増える盛岡から南は在来線経由にする。

そうすりゃ盛岡以北は在来線全部廃止でも問題ないじゃん。

しかし鉄道って、ある局地的に起きた小さな出来事でも
全体に派生して問題が起きるから、安定性のない交通機関だなと思う。
新幹線では東海道山陽新幹線ぐらいだな。安定してると感じるのは。
東北新幹線系統はすぐ故障したりするから安定性がない。

死なないダケ
いいじゃない

脱線するけど
落ちないよ

一本線の東海道・山陽と
分岐と連結を繰り返す東北・上越・北陸系統と異なってくるのは当たり前

東北と北陸の完全な系統分離は必要かもねえ

上野―小山間の短絡線を建設して東北系統はそっちに流す
北陸系統は上野に新ホームを建設してターミナルとする

　　　　 上野―大宮―（北陸・新潟方面）
　　　　（乗換）
東京―上野―小山―（東北・北海道方面）

小山―大宮間は埼京線の延伸でもしたらいいかと

そんな金があるなら新宿新線を建設すればいい

新宿止まりなら湘南新宿いらねー
てか新幹線壊れやすくてむかつく。
はやては川重か？

新宿なんかに着いても意味ないじゃん
しかも駅用空間だけあっても線路用の空間がないから副都心線より深くなるんでしょ？

草加バイパスに沿って一気に開削してしまえば真っ直ぐ栃木県に抜けられるよ

線路用の空間というのは駅間の話か？
それなら副都心線より深くても問題は無いが

ちょうど久喜で東北線や東武線と隣接してるからここに新駅を作る
久喜から大宮を通らず上野に接続する別線を建設する

大宮―新宿間に無理やり別線を建設するより経済的だと思うね
何より速度制限に縛られずに済むでしょ

蝦夷新幹線いらねええ

羽田も大赤字なんだろ
航空会社を保護しても、石油メジャーが喜ぶだけ。

>>426
羽田は大赤字というほどでもないらしい。

> 45 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2006/05/05(金) 03:30:41
> 430 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2006/02/20(月) 13:12:33
> >>425
> んなわけねーじゃん。
> 国が管理する空港で黒字なのは、
> 新千歳、熊本、鹿児島、那覇だけ。
> 名古屋もそうだったんだけどね。
>
> -------------------------------
> 羽田や福岡や伊丹は？
>
> 47 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2006/05/05(金) 08:50:00
> >>45
> 羽田は莫大な着陸料収入&ターミナルビル収入があるので、
> 拡張工事が終われば黒字化すると考えられます。
> 返済に時間はかかると考えられるけど。
>
> 福岡は、借地料と環境対策費の支出で年間50億円以上の赤字。
> 伊丹は、環境対策費の支出で年間50億円以上の赤字。

>>427
流石にソース無しの2ちゃんのレスを信用はできない。

というか、
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/13/images/shiryou2.pdf
の検討結果で、成田単独＝30年で債務返済、成田+羽田＝収支発散ってことは
羽田は大赤字になると解釈せざるを得ない。

>>422
新宿と池袋に新幹線駅を作る意味は大きい。
東京西部から羽田は遠いし、山の手には富裕層が多く住んでる。

＞「北海道新幹線建設促進期成会（期成会）が設立されたのは昭和４４年。約４０年経ってやっと札幌延伸が
＞決まった。九州ではすでに鹿児島に新幹線が通っているというのに、遅すぎる…」


こりゃたぶんこのまま未完成で終わるな