【交通】高速道路値下げ案まとまる 首都高・阪神は500円に[09/01/16]

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378名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 19:51:54 ID:ovVOL3OS
>>376
>休日とか普通車のみってのは、まだつけてないサンドラにETCつけさせるためでしょ。

露骨だよねー。

>税金を特殊法人に還流させるための政策だよ。

可処分所得を国が吸い上げて天下りや土建屋といった富裕層に分配したら、ますます
不況が酷くなるだけなのに、官僚にはまったく危機感なし。

政治家も無能ぞろいで官僚の操るがまま。
379名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 21:35:59 ID:s4Hw6kAa
高速料金値下げをバスにも適用→高速バスの競争力増強→JR東海の倒壊
380名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 21:44:06 ID:BkRrWNKd
土日、祝日か・・
すげー混みそうだな
東名、名神のラインは交通量相当増えるだろうな
381名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 21:58:21 ID:DNYQ4ccv
>>249
どういう買い方すればこれが適用されるんだ?
リボ払い?
382名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 22:13:08 ID:lrrq83kQ
>>380
増えるかな?
これで増えるんなら、日本はまだまだ豊かなんだなあという気はするけど。
383名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 23:31:17 ID:ve9L9WZZ
こんなに混雑するんです。だから第二東名/名神が必要なのです。
384名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 00:19:32 ID:V8MHt9/S
>>383
今なら、公共工事は容認されるだろうな。
たとえ、民主党に政権が移っても、いや、、移ったら尚のこと。
用地買収も、背に腹は代えられずに応じる人も多く出そう。
385名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 07:24:39 ID:+T+QvkuR
三重県は道路必要だ
地図みたらわかる
いままで何やってたんだ?>行政
23号も高架にして信号なしなら価値あるけど、信号のせいでずーっと渋滞
街中はうねうね曲がりくねって三叉路ばっか
細くて交通量多くて歩行者・自転車も多くてとどめに電柱・・・
386名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 08:19:40 ID:j5v+M0mY
ようやくまともな国になろうと一歩踏み出したな

頑張れ構造改革!
387名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 08:28:28 ID:Kga14SmX
>>385
イラネーだろW
伊勢湾岸に新名神、和歌山の方に繋がる高速が
できたばっかりじゃねーかW
あと首都圏の基準では23号とか渋滞とは呼ばない。
388名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 08:34:19 ID:+T+QvkuR
>>387
あふぉか
歩行者・自転車が危険だっつーの
389名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 11:49:24 ID:FWkSSYdp
よく使う、第二神明も阪神高速北神戸線も中国道西宮山口〜宝塚も割引なし^^;
都市圏の税金使って田舎者に盛大にふるまわれる景気対策だなw
390名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 11:58:09 ID:Gs08f1RR
都市部に人工が集まるから
新たな問題が発生してる
391名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 13:55:26 ID:kMTzKleo
>>388
一般道の話なんか誰もしてないよ
392名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 14:21:29 ID:dpyyf50r
>>386
安くなった分は税金で穴埋め

あれ? その税金は誰が払ってるんだ?

>>382
今でも祝日は安いし、混んでるしw
なんか、あんまり変わらなそう
393名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 14:28:38 ID:/pn0De9Q
地球温暖化対策に逆行している
レジ袋何枚分だよ

これは自民党と石油業界の癒着とかし言い様がない法案だ
394名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 14:57:47 ID:BnVCAjUK
値下げメリット
燃費改善、時間節約、一般道の渋滞軽減、
旅行の増加、それに伴ってガソリン税収入増加、消費増加で税収増。

デメリット
税金投入、高速道の渋滞増加懸念。

今思いついたのはこんな所だ。
ETC付けてから高速の利用回数が増えたけど、この値下げによってオレの場合
もっと旅行範囲が広がる予定。
395名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 16:30:13 ID:FN06C3kQ
みんなにETCつけさせてウハウハ
高速道路の利用者増えて、高速道路はもっと必要ですの根拠になってウハウハ
財源は税金だから、自腹痛まずウハウハ

お役人様はいい加減にして欲しいな
396名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 18:11:35 ID:c2l8hsoV
厚木とか恐ろしいことになるな。
はやく第2東名と圏央道整備してくれ。
397名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 18:35:00 ID:9zk7SaKs
これって普通車だけなのか?
398名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 19:35:39 ID:qxRt5Fhm
一律1000円とかどんぶり勘定しないで
併走する一般道やバイパスの状況見て
もっと細かく設定しないと駄目だろ。

道路で食ってるんだから
せめて効率くらいは考えてくれ。
399名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 19:38:53 ID:DUdFaNaw
>>398
でも
交通量の多い場所 →割引率低
交通量の少ない場所→割引率高
とかじゃ経済効果薄いだろ
一律のほうが一般ドライバーは高速使う気が出ると思う
400名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 20:32:32 ID:7lU5V9Ud
俺、4月から大阪と香川の遠距離恋愛になるんだけど、
いくらぐらい安くなるんだろう?
バスで通うより安くなるのかな?
バスは梅田から高松で往復7000円位。
401名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 20:48:08 ID:qxRt5Fhm
>>400
高速が往復2000円+ガソリン代で、トントンじゃね?

香川に着いてからの足考えると
自動車の方が便利そうだが。
402名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 20:55:54 ID:Ylg4Rsiq
東京⇔大阪だと
首都高500東名厚木1250(625)大津1000吹田1400(700)阪神500で
3325円か?
伊勢湾岸とか名神に入るたびに1000円って事無いよね
403名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 21:09:08 ID:IwtMBu1e
>>401
高速が往復2000円は無いだろ。
大阪のどこに住んでるかによるけど、最低でも西日本高速→本四高速→西日本高速というルートだから
全てが一律1000円適用されるとしても片道3000円かかる気がする。阪和道や近畿道経由でないと中国
道や山陽道に入れないなら、さらに500円、400円・・・と何度も料金所通過させられて金を絞り取られる。
404名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 21:50:01 ID:ChjXO0v4
>>401
>>403

内訳
阪神高速3号神戸線
\700→700
阪神高速3号神戸線
\500→500
第二神明道路
\200→200
阪神高速5号湾岸線
\5,200→1000?
高松自動車道
\1,750→1000?
合計料金
\8,350→3400

現在と比較するとかなりの割引になりますね
向こうについてから車があるとかなり重宝すると思うので助かります
405名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 09:37:53 ID:/mevl6ZF
これって利用率があがれば本来の金額からの差額分の税金が投入されて、
さらに公団はその分もうかるってことだよね

たとえば料金が5000円の場合
5000円-1000円=4000円が税金負担

いままで1日の利用者数が100台の場合
5000×100=500,000
値下げで1日の利用者数が5倍の500台になると
1000×500=500,000
1日の売り上げは変わらないのに4000×500=2,000,000分
税金が投入されるのっておかしくないかい?
406名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 10:07:33 ID:kz3IVH5Z
>>405
違うからw

公団は、交通量が多くなって収入が多くなればなるほど、
貸付料(公団→独立行政法人)の支払いが多くなるから、
公団は基本的に儲けない。

公団は現在民間会社になって、道路を所有する独立行政法人から、
貸付料(収入により変動)を払って道路を借りて、それを管理している状態。

つまり今後40年近くかけて貸付料を払って(公団→独立行政法人)、
独立行政法人の建設債務が、その40年位の貸付料で全て返済できるという目論見であったが、
それが交通量が多くなれば、税金投入することで、38年、37年で建設費が返済可能になるということ。

そもそも、独立行政法人(下部)と民間会社(上部)を分ける意味があったか疑問だが、
どちらかというと、民間会社への税金投入というよりも、
民間会社を通じた、独立行政法人への税金投入に近いと思う。

ただ、独立行政法人の建設債務は、本来自動車利用者で賄う予定だったのに、
それを税金で賄うということは、それ以外の人も建設債務を負担することになったということ。
これは今回の自民党の案だけじゃなくて、民主党の案ではより顕著になるが、
いずれも、利用していない国民が損をする仕組。もとのままの方が良かった気がする。
407名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 10:20:14 ID:kz3IVH5Z
ちょっと訂正

いま調べたら収入によって貸付料が変動するのではなくて、
交通量によって貸付料が変動するっぽい。

だから、収入増えない(上限1000円)のに、交通量増えると貸付料も増えて、
民間会社は損をする。それを税金で補充するという考え方のようだ。
408405:2009/01/20(火) 11:45:01 ID:/mevl6ZF
>>406-407
よくわかりました
どうもありがとう
409名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 22:12:35 ID:p8VDr7pp
10年度末か・・・・
とっとと就職決めて大学生活残りをドライブしまくろっと。

ま、その前提が地獄だけどwwww
410名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 23:28:35 ID:DEpdjXSF
阪神高速の500円区間は3割引で350円になるのかな?
411名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 07:34:52 ID:GOlr68T5
休日深夜5割引に引き継ぐ感じに2月から実施できそう?
412名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:20:31 ID:hEd4z4S+
何故田舎ばかり優遇する。
ただでさえ税金を払わない田舎のほうこそ高くしろ
413名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 09:22:32 ID:KrOh4AKi
>>412
都会は結構ETC付けてる。田舎はあまり付けてない。それだけのことだ。
414名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:47:38 ID:pUeK/ixG
このスレでは、名古屋高速の値引きを訴える声はあるものの、福岡北九州高速
の値引きを訴える声が全く出てこないのはなぜ?
太宰府から鹿児島まで1000円で、天神まで600円カヨ!
415名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:09:43 ID:+VSe4lqZ
長距離をタイムトライアルするバカ連中がわんさか出てくるぞ。
自爆するのは勝手だが他人を巻き込むなよ。
416名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 01:24:07 ID:sWAhBfKd
>>414
3号線でおk
417名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 02:17:49 ID:v7RSOHOS
>>414
名古屋高速の小牧から名駅まで1100円は高杉なんだよ
418名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 03:43:42 ID:Au5Y9QYb
>415
そんなことする連中なら、もうとっくにやってるよ。
高速道路350円の旅とかのスレでも覗いてみろ。
横浜発で、名古屋折り返し、京都折り返し、北陸周遊
好きなルートを通って厚木で降りればいいんだからさ。
419名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:28:09 ID:MgMuBS4J
>>418
そんな大周りしなくても、今は名神と名阪繋がってるから名古屋近辺だけで結構小さく周回できる。
420名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 10:45:24 ID:8nGJPouN
高速周回で休日にアクアトトぎふって家族連れはけっこう居る気がする。
421名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 12:46:28 ID:Kt5KvaXH
>>418
要所要所に検札所があると思ったが、大丈夫なのか?
422名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 13:07:00 ID:X4wKJpKA
ヘタクソサンデードライバーに囲まれて観光バスの運ちゃん涙目
423名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 13:23:08 ID:qPIg+aKU
>>421
今は機能はしていない。
424名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 14:37:46 ID:EfSA6aCe
首都高は値下げしなくていいから
早くC1建て替えてくれ
425名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 20:17:14 ID:EFcLqxKZ
割引は一日一回だけ
426名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 23:08:39 ID:MgMuBS4J
>>425
じゃあ、ネクスコが現行料金で1000円未満の距離ごとに料金所設置すれば税金で補填される
ような馬鹿げたばら撒きもなくなるってことか。
427名刺は切らしておりまして
>>426
お前、頭良いな
工事の発注も増えて利権も増えて関係者ウマーだな