【コラム】安易な「派遣規制」で大失業時代がやってくる−城繁幸[09/01/15]

よく企業の採用基準について、こんな質問をもらう。

「要するに給料分、たとえば30歳500万とすると、それだけの価値があるかどうかを見るんでしょ？」

そりゃ外資の話だ。

日本企業が人を採る際は、「500万×30年＝1億5000万」の価値があるかどうかを見る。実際には定昇や
ベアでさらに上がり、下がることは無いのだから2億くらいか。実は正社員を採用するというのは、とんでもなく
高い投資なのだ。

当然ながら、採用されるのはきわめて優秀な人間のみとなる。能力の無いものは無論のこと、年俸制なら
普通に採用されうる人間でも、リスクが高いと判断されれば敬遠されることになる。前科がある人間、借金のある
人間、以前の職場で懲戒歴がある人間、年を食った中高年、職歴の無いフリーター、ニート、女性、難病のある
人間。ぜんぶ選考段階ではねられる。強きものだけが生き延び、善人ぶって既得権にしがみつく。

だから日本企業は、仕事が増えても採用よりは社員に残業させる方が好きだし、めいっぱい残業させ、それでも
人手が足りない時は非正規雇用を使いたがる。非正規の場合は基本給の300万で済み、後に×ウン十年なんて
妙なヒモはつかないためだ。

もっとも、正社員の人件費はがっちり法でロックされているため、人件費原資から正社員人件費をまず確保し、
残った分を非正規側にまわすことになる。（仮に正社員と公平な競争が行われていた場合に比べると）相当安く
買い叩かれることになるし、この状況で同一労働同一賃金なんて幻想に過ぎない。

そこで、まずは正社員の規制を緩めて流動化しろというのが労働ビッグバンなのだ。オランダをはじめ世界中で
やっていることであり、なんら珍しいことではない（同一労働同一賃金が実現している国では正社員の解雇も
賃下げも容易だという事実は、なぜか日本ではあまり報じられない）。

野党の「派遣規制政策」は失業率悪化を招くだけ

ちなみにセーフティネットとはその結果生じた最終的な格差に対して提供されるべきであり、正規と非正規の身分
制度を残したまま拡充しても意味が無い。「封建制度の年貢をちょっと減らす」程度のもんだ。しかも、努力せずに
ふんぞり返っている連中はそのままだから、企業の生産性も上がらず、全体のパイも増えはしない。ツケは全て
非正規側にまわされ、こうしてますます貧しいものは貧しくなっていく。そう、今まさに現実に起こっている出来事だ。

そういう構造的問題には一切触れぬまま、野党の派遣規制政策を実現すればどうなるか。「2億円でしか雇えない
ようにしろ！」とやってしまうわけだから、普通に考えれば失業率が上がるだけだろう。やるのなら正社員のハードルを
下げる流動化とセットでなければならないはずだ。

共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、民主党は
それなりに優秀な人材が揃っている（特に若手）。彼らが上記のアングルを理解していないはずはない。

ではなぜ方針転換したのか。恐らく、国民自身がそれを望んでいると見抜いたからだろう。日本が覚醒するには
犠牲が必要なのかもしれない。血を流すのは非正規雇用労働者と言う弱者なのではあるが。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/01/15033596.html
依頼664

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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

雇用を流動化した方が金儲けできる人事コンサル乙

？創価学会は北朝鮮宗教である
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
？楽天三木谷オーナーと創価学会 球界支配の野望
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050217.htm
？省庁の天下り先は竹中前総務相が顧問の人材派遣会社パソナ(社長の南部靖之は創価学会員)が仲介
http://www.pasona.co.jp/news/company/2007/p070123_02.html
？民主党前原の愛妻は創価短大卒人材派遣パソナ社長・南部靖之(創価学会員)の元個人秘書
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html
？日本郵政株式会社 社外取締役 奥谷禮子社長の人材派遣会社「ザ・アール」が日本郵政公社の仕事を四年間で七億円受注
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-18/2007031815_01_0.html
？創価学会員 奥谷禮子が社長の「ザ・アール」社名の由来は池田大作「総体革命」のRevolution
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html
？公明党区議の娘に２千万円援助したヒューザー小嶋社長
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/060321.htm
？ヒューザー小嶋社長と「創価学会」との関係
http://blogs.yahoo.co.jp/sylphidgo28/folder/1215104.html

？創価学会員の地方から東京への大移動について (田原総一朗)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080801_70th/index1.html
？公明党 臨時国会審議を恐れた理由は献金を受けた中小企業への公明都議の口利き融資
http://www.asyura2.com/08/senkyo53/msg/310.html
？矢野元公明委員長、特派員協会で講演 「学会の会館は裏選対事務所」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080626/stt0806260122000-n1.htm
？日教組・朝日新聞・創価学会・吉本興業が日本を悪くした元凶 (俵孝太郎)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125800514/
？フランス国営放送『創価学会２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
？勝谷誠彦「胡錦濤×池田大作 奈良会談」 を糾弾する
http://youtube.com/watch?v=9eo5JemLdw0
？日蓮正宗、日蓮正宗の信条に従わない創価学会を破門 (平成三年十一月)
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
？創価学会は何故悪いのか
http://youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ
http://youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
？創価学会-現時における最狂・最悪の邪宗
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
？兆円資産を生んだ元凶「不公平税制」を改善せよ
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/shin_kiru05.html
？新宗教は何故チベット蜂起を支援しないのか
http://youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
？創価学会員ガレッジセールのシャブ常習を隠蔽
http://ameblo.jp/uraurageinou/entry-10033083938.html
？創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070925-OHT1T00043.htm
？スタジオジブリ新社長は創価学会信者
http://blog.so-net.ne.jp/painnews/2008-02-02-51
？創価学会（≒公明党）問題ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

？創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
？警察の創価学会汚染
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
？創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
？創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.geocities.jp/adverseppv/log/forum21-s915.html
？創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html
？創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
？石井一議員による創価学会追及動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303771
？創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
？万円高額海外視察 公明党員の報告書は八割が他人のHPからのコピー
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-15/2007031504_04_0.html
？電通子会社がひた隠す公明党幹事長北側一雄の息子による血まみれ暴行事件
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8897.shtml
？創価学会は本当に正しいのか？
http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/
？一行日記-創価学会３世の私のつぶやき
http://onesentence.seesaa.net/
？創価学会インタナショナルの実像 池田会長が顕彰を求める理由
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp_cgi_AC=1-13134
？創価学会幹部 池田大作の東京大学名誉教授号獲得に向け工作活動を指示
http://www.forum21.jp/2007/08/post_48.htm

詳細
http://2ch.hgazo.info/upfile-id011611.jpg
http://2ch.hgazo.info/upfile-id011612.jpg
http://2ch.hgazo.info/upfile-id011613.jpg"

派遣を規制されたら、派遣会社潰れちまうよ！！べんちゃーなんて一発やないか

探せば働き口はあると言ったり、失業者が増えると言ったり



まだ日本人騙せると思ってんのか？

つか、次は正社員の首切りが始まるから。

城繁幸
在日確定士ね

>非正規の場合は基本給の300万で済み

なんかさらっと嘘ついてないか？

ピンハネを意図的に省いてるの。

低賃金の派遣を増やしても潤うのは挑戦玉入れだけだぞ
派遣使って自動車作っても派遣は自動車買えません

>「500万×30年＝1億5000万」

どこが高いんだよｗ
３０年もこき使って１億５，０００万円て奴隷の何者でもないよ。
しかも預り金とかもちゃんと計算・指摘しないと馬鹿だと思われるぞこの人

>城繁幸

なんだこいつ。

派遣には金がかかるといったり、正規雇用には金がかかるといったり、
結局金がかかると言いたいだけなんとちゃうか。

なんかの催眠商法の誘導かと思た

東洋経済とかで提灯記事書いているカスみたいだな

若者はなぜ３年で辞めるのか？」
講師

城　繁幸 氏（作家・人事コンサルタント）

■プロフィール
1973年生まれ。人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。
東京大学法学部卒業後、富士通株式会社入社。人事部にて新しい
人事制度の導入からその運営に関わる。2004年、同社退職後に出版した
『内側から見た富士通「成果主義」の崩壊』において成果主義の様々な
問題点を指摘し、大ベストセラーとなる。人事制度、採用など雇用問題に
対する「若者の視点」を取り入れたユニークな意見をメディアにて発信し
続けている。
■主な著作
『若者はなぜ3年で辞めるのか？"年功序列が奪う日本の未来"』
『内側から見た富士通「成果主義」の崩壊』
『日本型「成果主義」の可能性』　など

http://www.h-r-c.co.jp/seminar/tokyo-20070327.html

1億5000万一括払いか。すごい会社が日本にはあるんだな。。。。。

経営者『よし、良いことを考えた、正社員の待機を派遣社員レベルまで落として、
非正規労働者を正社員として雇えばいいんだよ。
それがわぁ〜くしぇありんぐですな』
正社員『それ絶対違うぞ！』

あきらかに男女差別してる一文があるんですがｗｗｗｗｗｗ

規制緩和以前に戻すだけじゃねえの？
それまで、大失業時代だったのか？

待機 × 待遇 ○

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

これでまたダメ教師が定年まで安泰に・・・

>>21
去年の年末にケケ中は
「非正規の待遇を上げるのではなく、正規社員の待遇を下げれば良い」
といっていたがそれに近づいてきたようだな

>>1
正論だな
正社員を解雇しにくいから今の世代間ギャップやら若年層都市部失業者問題が発生する。
正社員をちゃんと首切りしやすくし、非正規労働者同様に流動化させてしまった方がよい。

なんか微妙にえらそうな文章だな

>>1のソース記事には、その伏線となる記事がある。

「正社員の雇用保護は減らすべき」　「封印」されたOECD報告書
http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html

経済状況の悪化で「派遣切り」が問題化し、正社員のあり方が問われるなか、経済
協力開発機構(OECD)の報告書で、非正規労働者と正規労働者に大きな格差がある日本の
労働市場の「二重性」を問題視していることが分かった。さらに、待遇の差を縮小させ
るため「正規労働者の雇用保護を減少させるべきだ」とまで提言しているのだ。
ところが、この報告書が提出された時期には、報告書について報じた記事は少なく、
一般読者からすれば、ほぼ「封印」状態だった。

OECD加盟28か国のうち、10番目に「強く保護」

OECDは2008年春、日本経済の動向についてまとめた「対日経済審査報告書」を公表
した。同報告書では、規制緩和や女性の就業促進を急ぐように勧告。6章あるうちの1章を、
「加速する二重化と高齢化に対応するための労働市場の改革」と題し、日本の労働市場に
ついて割いている。

日本の労働力のうち、1985年には83.6%だった正規労働者の割合が、07年には66.3%に
まで減少する一方、16.4%だった非正規労働者の割合は、07年には33.7%にまで増加。実に
3人に1人以上が非正規労働者という計算だ。

三世代先に格差が固定されちまうな。
コネを恥ずかしいと思わないで利用して上に行けるだけ行っといた方がいいな。
オレはしないけど。

>>23 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 01:40:20 ID:9kM89BkW
>規制緩和以前に戻すだけじゃねえの？
>それまで、大失業時代だったのか？

企業部門が超絶赤字垂れ流し状態だった。
んで、金融危機が勃発して新卒採用が極端に減った。
有効求人倍率は過去最低にまで落ち込み、中途解雇の中年失業者問題が騒がれだしたのがそのころ。
ちょうど就職氷河期とか言ってたのもその当時だ。

あれから随分と雇用情勢は改善した。
金融問題も、企業の収益も以前よりはマシになった。
以前と同じ雇用体系に戻したらどうなることやら。

正社員を低賃金にして解雇しやすくすれば良いだろ

コストを払わないと自社の製品を誰も買わなくなるぞ

>>29の続き

このような現状に対して、「企業が非正規労働者を雇う、最も重要な理由は『労働コスト
を減らせるから』」という調査結果を紹介。

その背景として、

「日本はOECD加盟28か国のうち、10番目に、正規労働者に対する雇用保護が強い」と指摘
している。つまり、「正規労働者が強く保護されている分、コストカットがしやすい非正規労
働者が増えてきている」

という分析だ。

報告書でも、時間(パートタイム)労働者の1時間あたりの賃金は、フルタイム労働者の4割に
過ぎないし、非正規労働者を雇うことで、企業はボーナスや退職金の支払いを減らすことがで
きる、などとしている。

正規労働者と非正規労働者との格差是正を求める

このような現状に対して、「勧告」されている内容が、国内で議論されている内容とは一線
を画したものなのだ。報告書では、「加速する『労働市場の二重化』傾向を反転させる」という
見出しが付いた上、(1)雇用の柔軟性を高める目的で(企業が)非正規労働者を雇う動機を少なく
するため、正規労働者に対する雇用保護を減らす(2)非正規労働者のコスト面での利点を減らす
ために、非正規労働者に対する社会保障の適用範囲を広げる(3)人材育成や、非正規労働者の
雇用可能性を高める、ことなどを勧告している。

派遣を大量に切ってしまい連合は賃上げ要求だけする卑劣さ。


既得権益をやりすぎ

>>29、34
正論だな。
主張に全く無駄がない。

中抜きをなんとかしてください

>>35
労組ってそんなもんだよ。
アメリカのビッグ3従業員の加盟するUAWって労組も、つい数年前の労働争議で
「新規採用者の給料は抑えろ。俺らの給料は維持しろ。」
という主張をやって、そういう契約で今は工場が回っている。

だから、ビッグ3の工場には二つの賃金体系の従業員たちが働いているわけだ。
これはまさに日本型正社員と派遣社員の関係と似ている。
こんなことをやってたら企業が存続不可能になるだろうよ。

>>34の続き

さらに、OECDは、08年12月にも、日本の若年労働者(15〜24歳)についての報告書を
公表しており、その中でも

「日本の若者は、日本の労働市場で加速する二重化の影響を大きく受けている」
「期間労働から定職に移行するのは困難で、多くの若者が、不安定な職に
　　『はまり込んだ』状態になっている」

と指摘。そして、この現状に対して3項目が勧告されているが、そこにはこうある。

「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での
　　差別的措置に対応する。この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲
　　を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

いずれの報告書でも、正規労働者と非正規労働者との格差是正を求める内容となっ
ているが、正規労働者側に犠牲を求めるという点が共通している。日本の労働環境に
とってはショッキングとも言える内容だが、日本国内の報道と見てみても、報告書に
ついて触れた記事は多くない。正社員保護についての論点に触れているのは、せいぜい
日経新聞くらいだ。日経新聞のバックナンバーを調べてみると、

「OEDD対日経済審査 女性の就業促進勧告へ」(08年1月22日)

という記事で、報告書を作成するにあたっての途中経過を報じている。このほか、
報告書が発表された時には、

「日本の正社員 過保護? OECDが労働市場分析 『非正社員、処遇改善遅れ』」
　　(08年3月5日)

という記事が掲載されている程度だ。

引き続き雇用情勢の悪化が避けられないとみられるなか、格差問題をどう扱うのか
に注目が集まりそうだ。

引用以上
http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html

>>1の記事は、この引用した記事の翌日に載っている。

両方の記事が言っていることの要点は、同じだ。

「正社員の過剰保護はやめて、流動化させろ。反対に、非正規労働者への
保護を強化しろ」

>>1のタイトルは「派遣規制に反対」みたいに間違った解釈をする人間が続出
しそうだが、意図するところは、同時に「正社員への保護をやめろ」という
意味だろう。

派遣じゃなくて昔みたいに期間工でやってけばいいんだよ
派遣会社を間に入れるせいで労働者の給料が下がるだけで良い事は無い

>>20
読解力大丈夫か？w
正社員の雇用が法律でガッチリ守られているから、
正社員を雇うのは企業に取って1.5億円以上の先行投資を行うようなものってことだろ。

この人、文面は若干偉そうだけど、言ってること自体は割といいと思う。
東洋経済でやってた連載も結構好きだった。
「世代間格差を無くして、若者にカネを回せ」ってことを何度も書いてたなあ。

経済大国の日本に、ずっと経済力の劣る国の制度を導入して
何させようってんだこの近猿は？

>>1
珍しく全面同意だわ。
もはや今の日本の正社員の過剰保護は害悪でしかない。

>>26
ｹｹ中は結局は「自分の待遇を下げる」以外のことは何でも言う。
今ではすでに立派な既得権者だな。

>>31
ほほう
少なくとも
1986年の派遣法施行から
2004年の製造業務の派遣解禁までの間
ずーーーーーーーーーーーっと就職氷河期だったと

派遣業といえば真っ当な職業みたいだが
要は奴隷商人だ
余程特殊な職種でない限りそんなシステムはいらないはず

以前NHKでやってた、正社員のクビを切りやすくするかわりに
失業中の人も一定期間給料を出し続けて職探しを支援する
国の保証システムの話が面白かった
デンマークの話だったんだけど

精神的奴隷で儲け大手派遣関連企業すら持つカルト宗教から離れないと
派遣関連で自民が真っ当な政策を出すのは難しいだろ
自民より怪しい団体関連のしがらみの多い民主は論外w
http://youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4

解雇規制の緩和も考えるべきなんだろうが、5年とか10年とかある程度の期間での
雇用契約も認められるようにしたらどうかと思う。
1,2年限定の短期契約か期間なしの正社員かという二者択一だから、ろくな技術も
身に付かないうちに使い捨てられる人間が発生する。

これから正社員の俺は断固反対

まともな意見だ。加えて俺は新卒一括採用制度も廃止しろと思う。

戦後最長の景気回復っていうけど、これは
アメリカのいんちき消費に支えられていたもので、
アメリカのいんちき消費がなければ、日本は
ずっと景気後退です。今はいんちき景気回復期の
償いをしてるといえます。

つまり実質はバブル以降、
景気後退を続けているのです。新卒一括採用なんか
やっていたのでは企業はこれから生き残れません。

正社員の解雇の自由化に既得権益の廃止を早くしろ
賃金を下げて派遣を正社員で雇えば良いだろ

これで派遣村の連中や失業乞食はもうまともな職には就けない・・・
まともな人間は普通に雇われるしそれで十分だろう

今現在の正社員は優秀だから賃金が下がっても稼げるだろ

>>48
少々の実績と人並みの才能が有れば別に恐れるような問題じゃないと思うが。
レールを踏み外した時の事を考えると今の日本は非常に危険、
正社員保護を抑制してでもセーフティネットを厚くする方が良い。

正社員は優秀って、Fランでも新卒で入れば正社員になれるのに。

結局既得権益者の人らが退職しないとこの話は進まないだろうな
あと15年か
その頃には氷河期の先頭走ってた連中は50の声を聞く年齢だな

＞１
その通りだな。

>>1
に付け加えるなら
どうしようもないクズ社員は簡単にクビに出来るシステムを作って欲しい！
勿論クズ経営陣も！

正社員の既得権益
解雇されない
賃金カルテルがある
労組がしゃしゃり出てくる
退職金がある
ボーナスがある
最低賃金がある
残業が出来る
ストが出来る
仕事が出来なくても賃金がある


これだけ 守られてたら凄い

そんな恵まれた条件なんて、労組のある大手だけだろう？

>>55
そいつらどーすんだろね・・・
人件費抑制が進んでる今のままだとリーマンですら大した保障もなければ貯蓄もなく老後迎えることになるよな
少ない下の世代が支えることになるのか
ガス室に放り込まれるのか
野垂れ死にするのか

いずれにしてもあんまイイ未来はなさそうだ

>>51
派遣村の人たちの2/3はボランティアで
彼らは既に正社員であったり、学生であったりなので
あまり関係のない話

>>51
あんたのいうその「まともな人間」というのを具体的に説明して欲しいものだなｗｗｗ

個人でデザイン、発注した商品をヤフオクなんかで無制限に売れるようなシステムだったら、
副業でも売れそう

失業うんぬんよりも「安楽死制度」を作ってくれよ・・１０万で漏れを薬で楽に殺してくれ・・・もう疲れたから死にたいんだよ！！　お互い都合いいだろ？

>>64
練炭じゃ駄目なのか。

食の不安によるビジネスチャンス→安心安全、質を追求する日本の農業
少子高齢化によるビジネスチャンス→保育、福祉、介護　→高齢者は子育てのプロ、地域ぐるみの子育て

他、接客業や医療、町工場も人手不足。

仕事を選ぶ余裕のある失業者は幸せです。

>>64
犯罪おかして刑務所に永久就職が楽だぞ！

【農業】巨大な農業経営体を１万育成 民間シンクタンク提言[09/01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231939139/

大失業時代になって１回みんな失業すればいいよ
さすがに国民一丸となって雇用対策考えるだろ
今のまま非正規雇用者にだけツケを回してても何も解決しないから

公務員見ろよ。大企業の正社員より優遇されてるよ。

　　年金でさえ、厚生年金じゃないんだよ。厚生年金より多くもらえる共済だ。
　　しかも保険料のごまかしゼロ。

　　犯罪犯しても、重罪と破廉恥犯罪以外なら、以来退職扱いで退職金満額受領だよ。

　　年収４０歳以上なら１０００万円越えとるで。不況でもボーナス満額。

外資も日本の法律下で雇ってる以上、
簡単には解雇できない。
また、ほとんどの日本企業はリストラを実施した。
前提知識もない馬鹿が無駄に長い記事を
書けるのもインターネットの時代ならではだな。
金払ってたら、返金要求するところだ。
恥だから、氏名は書くべきではないと思うよ。

この中に、竹中平蔵が営利カルト創価学会系派遣企業・パソナの特別顧問に
収まってるって事実を知ってる人はどれくらいいるの？

創価学会とベタベタの自民党員が自民党のガンだと思いますw

今年一年我慢したら
来年には景気はもどるから。

あんまりネガティブにならないでね 笑っ

正社員に関してはほっときゃ制度疲労で被害者続出とはいえ改革されるだろうが、

公務員は･･･至難の業だな、夕張みたいに破綻を黙認するしかないだろう。

>>69
そうそう。本来、失業は資本主義経済においては付き物であって、別におかしい
ことじゃない。でも日本人、特に終身雇用が当然と考えているような人たちは、
失業を大袈裟に捉えているように見える。一度経験して、耐性をつけた方がいい。

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20090116-00000160-maim_y-soci.html

やだやだ・・

城繁幸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E7%B9%81%E5%B9%B8

「正社員の雇用保護は減らすべき」　「封印」されたOECD報告書
http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html

j-castの記事は分析不足。OECD加盟28か国のうち、10番目に「強く保護」
というのは問題ない。一番問題なのは正社員の数値−非正社員の数値が
ODCD加盟国中ダントツに一位であること。

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）

　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

労働者保護の強さの正社員−非正社員が１．１とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は０．４
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして（企業の損を０にして）、
差を０．４とするなら、正社員は２．０５、非正社員は１．６５
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。

雇用に不安抱えてないのなんて、
潰しの利くエリートと、役人くらいじゃないのか？
一部の役人や多くのサラリーマンなら、
一生安泰だなんて思ってないはず。

城繁幸のいた”富士通”と”リストラ”でググれば、日本企業の終身雇用なんて
すでに崩壊してると感じるだろう。

正社員は優秀だから 解雇されても 直ぐに正社員として採用されるから 解雇は自由化したら良いだろ

＞非正規の場合は基本給の300万で済み、

ダウト！
非正規社員の手取りは少ないだろうけど、派遣会社には正社員以上に
支払ってるんじゃなかったっけか？

>>1
あれ？日経か産経あたりのソースかと思ったら、j-castかよｗｗｗ
ここの立ち位置はいまいちよくわからんｗｗｗ

それはさておき、
＞（同一労働同一賃金が実現している国では正社員の解雇も
＞賃下げも容易だという事実は、なぜか日本ではあまり報じられない）。

だったらおまいが詳しく語れよって話だけど、こういう主張するﾔｼらって事実事実という割には、
客観的なソースは提示しないよねｗ

アメリカビッグ３の労組みたいな存在は無視ですか？ｗ
欧米は一般にクビを切りやすいというけど、
その分、失業者に対する各種のセーフティーネットが充実してるという事実はｽﾙｰですか？ｗ

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

＞共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、民主党は
＞それなりに優秀な人材が揃っている（特に若手）。彼らが上記のアングルを理解していないはずはない。

チラシの裏ですか？ｗ(・∀・)２ちゃんネトウヨ、個人ブログレベルだなｗ

これは正論だな。

まぁ、共産主義者のキチガイには理解できないのだろうけどね。

今の、トヨタでも数年で倒産しそうな状況でも、内部留保とか言って喜んでるしね。
内部留保なんて、設備や工場の用地とかなんだから工場閉鎖でもしないと金にかえられねーよ、アホ

ビッグスリーが倒産しそうになっている状況が分からんのか

基本的に正しいでしょ。

朝から新聞読んでる定年間際のジシイを一人切るだけで、何人の優秀なハケンさんが助かっていたのやら。

>>85
一部の人は雇用原資や社会保障の財源が湧いて出てくるものだと思ってるからな。

こいつどこの太鼓持ちだよw>城

　「非正規労働」の問題だけに焦点を当てずに「正規雇用」も含めた「労働のあり方」全て
について論議しないと、根本のモンダイは無くならないって事が逝いたいのだって事は理解
できますた。野党の「派遣規制」や非正規雇用者に対するセーフティーネットの拡充だけを
論議するのでは「対症療法」どころか逆に「悪化」して「元・非正規労働者」の「大量解雇」を
招くだけって事になりそう。って事なんですね。
　これって１９９９年と２００４年の「派遣法改正」の時にも同じような光景を見た記憶がある。
結局割を食うのは「非正規労働者」ってオチなのでそうか。

★マネーの仕組みと陰謀論から真実論への道1★

現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜならどの国でも利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が真の勝ち組だ、ということが推測できます

FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです

日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです

政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです

まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です
このために動く政治家を探しましょう

世界の構造がわかる動画集by国際情勢

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
Money As Debt（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

アメロが導入されたら 大量失業が起きるよ

概ね間違ってない。ビジネスモデルが確立した時点で、仕事と餌の総量は概ね決まっている。
昨今騒がれているホームレス派遣はさておき、他のほとんどの労働者においてこれが当てはまる。
重すぎる雇用の対価を軽減せずに派遣だけ封印すればどうなるかは、過去に新卒採用0の時代が見せている。

よくわからんのだが、普通に考えて

派遣禁止　
　　↓
人件費上昇
　　↓
生産業の中国移転が加速
　　↓
さらに日本国内の失業加速

になるのじゃないのか？
そもそも、シャープやらキャノンといったメーカーが日本国内生産を可能にしていたのは
派遣がいたからだろう？

この機会に新卒一括採用を見直したら
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081223AS1K2200C22122008.html

>>94
だから海外工場移転規制も必要
本社移転もさせない
日本は構造上それができるし、逃げられないように作り上げた

あとは他の各国に同調してブロック経済 農業リサイクル保護で雇用調整だな

★★　緊急のお知らせ　★★

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。
また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。
そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。

●首相官邸に送る請願書（締切は３月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう）
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229492483/3
基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが
諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。

国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 83348410
国籍法改正を求める請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/24
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70570506
重国籍容認に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/25
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 94015965
外国人参政権に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/26
麻生首相を激励する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）

>>94
WEを導入すれば人件費は抑えられる。
腐れ正社員が最大の癌になってきてるね。

>>98
内需拡大しないと生き延びる事は出来ない
輸出産業信者はこの先何処で売るつもりだ？
少なくともアメリカＥＵは無理

>>96
それは無意味。
何故なら、海外に子会社を設置してそこで生産させれば済むこと。
それもダメといっても、海外の会社を買収しそこで生産すれば同じ。

この二つの逃げ道をふさぐには、
・海外子会社の設立禁止。
・既存の海外子会社への投資と技術移転禁止。
・海外企業の買収、投資、技術移転禁止。
などしなければならない。
多くの企業はこんな馬鹿な施策を避けて海外に本社を移す。
もし海外移転を妨害しようすると、移転先の国は怒る。とうか対抗措置をとるから無理。

結局企業そのものを国営化するしかない。

まったくの共産主義社会を目指すわけか。日本はホロン部ｗ

>>100
生憎とアメリカ含め、全世界が社会主義的に動いているものでね
その辺りは他国と同調するだけで可能なんだわ

いくらお前が喚こうが、世界の流れには逆らえない

正社員になるのってそんなに大変なの？面接に遅刻しなかったら通るんじゃないの？

求人倍率2倍！偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

MARCH日東駒専からメガバンク
最近あたり前になってきたよね〜

みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

2008年http://www.geocities.jp/taribban/sunday2008-5.jpg
2007年http://www.geocities.jp/taribban/sunday2007-5.jpg

　　　　　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修
みずほ　　　１００　　１０８　５２　　６４　　８６　　６２　　１１　　４４　　３８
三菱UFJ　　５６　　　３６　　２６　　４２　　４０　　３１　　　５　　１２　　１０
三井住友　　４０　　　４４　　４８　　３５　　３６　　４３　　２２　　１６　　１０

　　　　　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修
みずほ　　　９４　　　９６　　７０　　７６　　６５　　６１　　２０　　３７　　２８
三菱UFJ　　８４　　　５１　　７２　　６０　　６３　　６４　　１１　　　９　　１３
三井住友　　２６　　　３９　　３９　　４５　　３６　　３４　　１０　　９　　　１６

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/

Ａさん（男性）　メガバンク総合職。入行２年目。都内私立大学卒業。

――みなさんは大量採用世代といわれます。同期は何人いますか。

Ａさん　僕たちがまさにその世代。一般職を含めれば、同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。

>>102
銀行はかわりにガシガシ辞めてくからね。
何割かは辞めるのを見越した上での兵隊要員だよ、それ。

なんで派遣禁止じゃなくて派遣業者禁止にならないんだ
どう考えても元凶はこっちだろうに

派遣会社が困るんですぅって事だろ

近未来のデモ要員が増加か。

>>89
今回の金融危機はさておき日本の経済と労働の最近の傾向は
・ＧＤＰの伸びの鈍化若しくは±０やマイナス成長

企業では
・企業収益の伸びの鈍化若しくは±０やマイナス
・人件費の国際比較が高く、下げないと競争力を維持できない。
・人件費総額の低下
・法的拘束による過剰なまでの正社員保護で賃下げ、解雇が困難
・コスト低減のため非正規労働者の利用
・不況時は業務縮小のため非正規労働者の解雇

と労働力調整が非正規解雇にだけ来てる。
ところが社会の構成は変化していて

・核家族化による世帯数の増加
・各世帯毎に最低一人は働かなければならない→労働人口の増加

「もともと、労働者が増え、人件費総額は減ってるんだから
　労働者一人当たりに支払える金額が減るのが当たり前。」

解決法は
・正規雇用者の権利を緩和し、解雇、賃下げをしやすくする。
・賃下げのひとつの方法としてワークシェアリングを実施。
・非正規雇用者のセーフティネットを作る。
位しか無いよ。それをしないと
・企業の海外移転
・外国人を日本に入れ雇用
と国内で働く者にとっては最悪の事態となる。

>>107
と普通は思うんだがなあ。
なんで企業を海外に追い出せとか円高にして輸出産業を潰そうと言う奴
が大量に現れるんだろな。

＞生憎とアメリカ含め、全世界が社会主義的に動いているものでね
＞その辺りは他国と同調するだけで可能なんだわ

わらた
これがゆとりか
英語も読めないと海外ソースに触れられずに
日本の新聞が好都合なとこだけとって訳したものだけ読むとこうなっちゃうのかな？

海外の新聞のホームページ行っていくつか記事読んでみるといいよ

>>107
少し前のレスぐらい読め
移転は規制すればいい
移民は認めなければいい

わかりやすく言えば、振り子を社会主義の方に少し傾ければいい
そしてそれは、これからのアメリカに同調するだけで出来る

>>109
ＧＭの実質国有化に一言どうぞw

>>108
そりゃ国民を潤さない企業なんか存在価値ないからな
ただの日本企業のライバルになるぐらいなら、潰した方がいい

マスゴミも企業も連合と馴れ合ってるのが楽だからな。

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然
失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、
OECDも指摘するように、彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と
解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0

ちなみに１１３は経済学者、池田信夫の意見
池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

これ、経団連からいくらもらって書いた記事なの?

　中か、終身雇用や年功序列を復活させろと言う奴は、
この不安定な時代にどうやったら実現できるのか教えてほしい。

実現はできるがゆとりの採用は永久にナシだなｗ

議論のすり替えだな
派遣が問題なのはピンハネとそれだけボリながらなにも保障しない事

業績連動制給与にすればいいだけじゃん。

赤字になったら株主配当も減るし、役員報酬も減るし、社員の給料も減る
これが当たり前の姿だろ。

公務員も納税額が減れば、給料減るのが当然。
そもそも毎年給料があがるなんて方がおかしいんだよ。

株主配当も減るし、役員報酬も減る。
非正規も首。でも正社員様は賃上げ要求だからな。

連合が基地外なだけ

日本の正社員の解雇しずらさは異常。欧州の解雇しにくい国でも、
業績不振なら解雇できるよ。新しい人を一定期間雇っては駄目という
制限つきだけど。日本の正社員の解雇しずらさから、日本は最も
成功した社会主義国家と皮肉を言われたのであろう。

フリーランスは馬鹿をつり上げて美味しい商売。

何も生み出さない、売上もない特殊法人の職員の高給がブレーキ。

解雇出来ないなんて 完全に社会主義だよ

>>116
社会主義国側に多少振り子をずらせばいけるよ

経済成長で雇用がふえてる状況なら解雇不要で十分だったが。
ネズミ講式年金でも機能したかもしれんがもうそろそろ止めてもらわんと。

>>85
わかってないなｗ

資本主義の真の敵は他ならぬ資本主義の論理そのものなのにｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

久々に報道ステーションを見たら、正社員の為に株主は犠牲になれとか発言してたな。

こんな腐れ番組を見てる奴ってどんな連中なんだろ。

>>116
労働コストを適正に価格に転嫁できるようなインフレに仕組みを作ればいい。

企業別労組から業界労組で正社員、派遣の労働体系も廃止すればできるな。

>>116
別に派遣規制を求めてるからって、終身雇用や年功序列を求めてるﾔｼなんてほとんどいないだろｗ

問題は、失業したとたん路頭に迷うことが無いセーフティネットの拡充だろ。

>>128
そうだよな
社会主義の真の敵が権力を集中させる社会主義のシステムその物であるように
資本主義の真の敵は、資本が集中し結果経済流動を枯渇させる資本主義の理念そのものなんだよな

新自由主義者は、自分達の理屈が資本主義を殺す事さえわかってないから困る

労働コストを適正に価格に転嫁

これなあ。実行すれば東京とかはコンビニスーパー値上げになるか？
この賃金の価格転嫁は最低賃金の議論でも出ていたが。。。

正社員利権を温存させる限りは奴隷労働者はなくならない。

派遣規制しても大失業時代なんてやってこないし、万が一にもそうなったら
そのときこそ正社員利権制度が終わる時。

城　繁幸は


派遣会社関係から　

金いくらもらって

記事書いてるの？

>>133
まず最初にやるのは最低賃金の値上げだろうな。
それで潰れる企業ならなくなってもしょうがないな。

つーか、最低賃金に依存している企業なんてそれだけで社会問題だし。

>>131
この人は同時にセーフティネットも必要と行ってたと思う。
奥谷のような新自由主義者じゃないよ。

>>133
逆方向に転嫁はされているけどな。
給料下がる→安物しか売れない→価格の平均値が下がる。以下ループ。

Hard Times for an Honest Man
http://www.youtube.com/watch?v=0_s7swoqrx0

>>136
べつに、最低賃金を守っている分には
問題あるまい。
何を言っているんだかよくわからんぞ

海外で最低賃金を上げる際、中小企業だったか？政府が援助したようだったが
うろ覚えだ＾＾
底辺層の減税とかでは無理かなあ。非正規が生活維持できれば
急場はしのぎやすくなるが。

年齢制限禁止の義務化 世界各国の比較
http://www.works-i.com/special/employment_laws/report_1.html

欧米の雇用保険制度
http://www.works-i.com/flow/lm/university/pdf/univ13-3.pdf

日本は人を固定する終身雇用で史上類のない発展を遂げたんだけど。

>>136
最低賃金を割り込んでるのは介護、小売りあたりだが。。。農業はよくわからん。
介護は制度上賃上げはできない。かえりゃいいだけだが。
金持ちが介護保険多用しとるし。
小売りはどうなんだろね。価格競争が過酷だから最低賃金改定と共に
一斉値上げかｗそれも悪くないけどな。

いやまさに安易な派遣「解禁」で大失業時代が既にやってきてるだろｗ

一行で、要約すれば・・・
能無しを雇うｶﾈなんかねぇよ
ってことか。たしかにぃ〜

景気を良くして派遣禁止にすればいい、それだけのこと。

農業は時給300円

>>143
そうだね。そのモデルはもはやこれからの日本でも通用しないけど・・・。

日本という国は階級社会だ。
目には見えないがな。
周り見渡しても、政治家の子は政治家、医者の子は医者、経営者の子は経営者だろ。
何故かって？親が教えられるのが自分の職業だけだから。

コネがあるなら絶対に使え。
派遣やフリーターは一歩でも足を踏み入れたら人生おしまい。

日本には江戸時代から士農工商があるだろ
今でも変わらない制度だよ

>>1
だいたい、城繁幸某が、富士通人事部時代に、
成果主義を、導入、失敗。
けつまくって逃走。暴露本で、小遣い稼ぎに、味をしめ、コンサルとやらを名乗っているが、
こいつのコンサルの、成果、成功事例など、とんと聞かない。
ま、釣られるな。

>>152
富士通の崩壊招いた張本人か

富士通ってそれ以前はまともだったのかｗ

>>139
今の最低賃金でないと潰れるような企業は、という意味だろ。

>>150
足を踏み入れたら人生おしまいなら、人生おしまいの奴が
増えるのみ。そうすると内需にも悪影響。それを改善する
必要があるのは馬鹿でもわかること。

何で民主党の話が出てくるんだ？大丈夫かこの記事。

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然
失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、
OECDも指摘するように、彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と
解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0
池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

>>152
富士通の成果主義導入は93年。城は73年生まれで東大卒。
なるほど、20歳で大学在学中に成果主義導入に関わるとは、ものすごい実力主義だな。

>>99
ユニクロって内需に頼って生きているんだが、あれが内需を生み出していると思うか？
工場の海外移転は外需産業だけの問題じゃないんだよ。

海外流出問題に対し「外需産業いらね」という話が出たら、上の2行をコピペして聞き返してみるといい。


>>136
最低賃金引き上げは功罪があるというか、
最低賃金以下の生産性の人は二度と雇われ開くなるという罠付き。
下げすぎれば労働者全体が不当に安く雇われるはめになるのではあるが。


>>143
派遣法改正に最後まで反対し、「終身雇用こそ日本の力の源泉」と最後まで力説していたのが奥田なんだぜ。知ってた？


個人的に比較的スムーズにいくかなと思っている案は労働分配率規制。
労働分配率の下限を60%〜65%において労働者を保護する一方、
それを守れる範囲での賃下げを自由化すること。

>実は正社員を採用するというのは、とんでもなく高い投資なのだ。
それはずっと勤続すればという条件付きだ。
だが現実には、肩叩き等で平気でリストラしている。
決して高い投資じゃない。

逮捕されても簡単に復帰できる公務員以外は全部すぐクビになる。

民主党は製造業に対する派遣を規制しようとしているが、
非正規そのものを規制しようとはしていないわけだが…

現実に正社員解雇はじめれば社会不安になるからね。
賃下げが現実的だよ。WEでよかったと思ったんだが。
ユニクロは内需依存から離脱しつつある。ベビー用品もだね。
日本の内需に頼ってると死ぬからなｗ

政治っていうものを理解してない机上の論理などどうでもいいっす

正社員はやっちまってもいいみたいな流れにならないか心配

安易に緩和したんだから安易に規制しても問題無いに決まってんだろ。

>>162
そりゃ、支持母体の電機連合が派遣賛成で、
連合も賃上げ要求を通すには犠牲者が必要だからなw

>1は格差を縮小させるには、という議論であり、
民主党案は格差縮小に興味がない議論だから。

基本は直接雇用、賃金差別で社員、パート、アルバイトの時給格差

>>152
>>153
富士通社員乙

だいたい20そこらの新入社員が成果主義導入に関われる訳ないだろ

そんなに自社の内情暴露されたこと根に持ってたのかw
それ以来学生から半分ブラック呼ばわりされてるしな

当たり前だけど鞭だけじゃ正社員に受け入れてもらえないから。
それに階級闘争に持ち込むのも馬鹿げてる。
飴としてワーク＆ライフバランスを実現させるとかね。

>>1
斜め読みだけど頭の悪い記事だなぁ
奇をてらいすぎ。

＞日本企業が人を採る際は、「500万×30年＝1億5000万」の価値があるかどうかを見る。
いやあ、俺人事権もってるけどだけどここまでは考えないわ。

>>163
WEの欠点はワークライフバランスにあまり考慮がいかない点。
24時間戦うより8時間で仕事を終わらせろという感じだが、
現実には12時間働いてでも地位と金が欲しいとか解雇が怖いとかいろいろね。

元に戻して何が？

>>160
労働分配率は企業規模によってかなり違うから。
一律の基準つくると、中小の労働者の保護を逆に弱める危険がある。
大企業の労働分配率2008年45%らしいから、大企業の労働者保護には
なるだろうけど。中小は80%前後だからねぇ。

30年、ひとの一生ではかなりの期間。たった1.5億円安い。
何考えてんだ?

>>1
何言ってるんだ？
流動性が必要だから派遣規制は間違い？
流動性が必要なら、企業と直接契約する契約社員でいいじゃないか。
ピンハネを伴う派遣である必要はない。

非正規＝派遣として語っているのがナンセンス。
非正規には契約社員という形態もある。

>>102
てかそれ、総合職だけじゃないよ
マーチ未満だと、一般職・個人営業ドサ回り職が大半で総合職採用はたった数人しかいないのが現実
前者は寿退社・後者は超絶ノルマに詰められて大半が三年以内にいなくなる
法人向け業務や本店でしかできない仕事は一切縁がない

>>171
長い間勤めることが出来る人材であるか
見るということ。それは実は会社にとって高い投資なのであると
言ってるだけ。

数字に惑わされすぎ。読解力ないねｗ

はっきり高い投資って言ってるぞ

大手企業はそんなに困らんよ
パートや期間工の人手は比較的確保しやすい
一番影響をうけるのは中小の製造業

みんな一斉に禁止なら同一条件だから大丈夫

>>143
1950年〜1995年のたった45年間では制度とは呼べないな。

>>174
そうね。零細だと90%程度かな。
解雇と賃下げの難しさを下請け系列と子会社分離で補っている面は否定できないしねえ。

高度成長期には隠蔽されていた不安定性の押し付け合いをどうするか。
1) 非正規ソルジャーという身分を作って公的保護の網をかけるか
2) 正社員の規制を緩めるか

まあ大変だなあ。


>>175
雇った時点では吉と出るか凶と出るかわからないから、
企業は「被雇用者が安定して生産ができるかどうかのリスク」を全部背負い込むはめになり、
解雇できない、賃下げできない労働者を雇うのはハイリスクな投資として査定が厳しくなりがちになること。

ついでに言えば30年1.5億は正規雇用者の平均賃金*30年だ。安くもない。

>>163
それやると賃下げする必要のない企業まで賃下げを始めて
何てことはない労働者全体が低賃金になるんだな。

例えば400万円給料を払っても利益が出ている企業がある
しかしトヨタが賃下げで350万になった、するとではわが社でも350万で
大丈夫だろうとう賃下げする。

10年もするとみんなが安月給になっているというオチだ

(・∀・)城 繁幸はｲﾗﾈ

>>182
もっと短い。
1974に東芝柳町工場事件で臨時工員を雇い止めするなという判決が出たのが画期なので、
総中流は1974〜1995の20年間の社会の風習といっていい。
正社員ができるのは1950までさかのぼるが。

あとは「終身雇用だから成長した」というより「成長中だから終身雇用ができた」が正しいかな。
どうせすぐ人手は必要になるから解雇する必要がない、という時代ね。

日本の場合正社員の賃金を派遣に合わせるだろうなｗ

搾取されてりゃどっちにしろ安月給
派遣会社が要る理由にはならない

正社員と非正規雇用の二重基準は以前から問題だと思ってたが、
不況でクビ切られまくったら非正規側も気づくだろうとたかをくくってた。

でもゆとりとか非正規みたいなバカだと、それでも気づかないんだろうなｗ
「企業が悪い！」とかデモしてるやつら見ると、可哀想だけど自業自得だと
しか思えない。

ピンハネの規制をすれば倒産は派遣会社だけで済み
ただその後企業側は今までの手取り額しか出さない気がする

悪いのは、派遣会社。
更に悪いのは、ピンハネ率を法で決めなかった糞政府。

もう遅いと思う
団塊は非正規若者のおかげで退職金満額もらって引退だし

派遣問題の本質は失業云々よりも奴隷制度を法的に許すか許さないかという
人権問題だろ。だから誰が見ても胡散臭く見える。

>>190
賃金交渉するにしても派遣で煙に巻く手は潰すのが吉

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）

　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

労働者保護の強さの正社員−非正社員が１．１とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は０．４
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして（企業の損を０にして）、
差を０．４とするなら、正社員は２．０５、非正社員は１．６５
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。

成長期の日本は、税制からして総中流を後押しする中身だったな。
所得税にしても法人税にしても再分配機能が強力に働いてたし。
雇用も法でしっかり守られてた。結果から見ると理にかなった制度だった。

心配するなよ。すでに大失業時代じゃねえかｗ

今ごろ派遣規制したって、それが原因で失業者が激増することなんてありえん。
だって、もう非正規は年末年始で切られてるしｗ

>>196
インフラを作るための人手が強力に求められていて常に人不足だったからね。
人を効率的に使い倒す仕組みができていた。
「無駄な公共事業はやめろ」という言説が説得力を持ち始めた頃が日本の転機。
ここから人あまりの時代が始まる。

>>186
そ、そ、終身雇用てのは結果論あって制度ではないんだよね。

それを左翼系だかなんだか知らん連中が制度とかと言い出して
日本を知らない外人ジャーナリストが信じてしまって都市伝説のように
広まってしまったんだよ。

例えば同じ能力のライン工が２人いたとする。一人は正社員。もう一人は
派遣社員。同じ能力だけど、一方は不況で解雇され、一方は解雇されず。
派遣とはそのような制度だから、解雇されやすいのはかまわないという人が
いるかもしれない。しかしなぜ同じ能力で、派遣社員は正社員になりたい
と思ったとき、正社員になれないのか？それは正社員が解雇されにくく、
空きのポジションが少ないから。効率的な労働市場というのは機会が制限
されることなく、同じ能力の人間なら、同じ待遇の仕事を得られるべきだ。
しかし今の日本は機会を制限することにより、これが達成されていない。

>>195
>労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
>　　　　　　　正社員　非正社員
>日本　　　　　2.4　　　　　1.3
>米国　　　　　0.2　　　　　0.3

そういう出鱈目な推計をコピペしまくって、何の意味あんの？

ビッグ3の救済劇で、アメリカの非正社員は日本の正社員より保護されてるの、ばれ
ばれだぞ。

派遣規制、ワークシェアリングをするなら、
残業手当の割増を2倍にする、休日出勤手当割増を3倍にする
ぐらいの法制化も一緒にしないと意味無いよ。

それと外注費に応じて、雇用保険料を納めるシステムも一緒にな。
これで正社員と派遣でコスト上の差がなくなる。

>>201
そのビッグ3のニュースで、
全米平均の労務コスト（neq賃金）が$23/hという数字が出ていたが（ビッグ3は$70/h）、
日本だと3000円/時間以上だから日本人のほうが保護されてる勘定だぞ

ピンハネ率の問題無視
正社員叩き見る限り
派遣規制は大してせず
正社員を権限緩和って最悪な選択をしそうだな

いやピンハネは実は大した問題ではないのだよ。仮にピンハネが少なくても､
不況時に切られるのは変わりないからね。

この記事を書いた奴ってウマシカだろ。
派遣規制が大失業時代を作るんじゃなくて、派遣制度自体が大失業時代を作ってるんだろうーが！
今回の不況みてれば、これくらい厨房でもわかるのにこのオッサン何言ってんだ？

御用学者にもならない、提灯ジャーナリストとでも言うのか？

>>206
求人倍率のどん底は派遣法改正前の1998-1999だよ
リストラが大問題になっていたもの1997ころだよ
真の原因を探るにはこの時代を見ないといけない
派遣で泥かぶってるのはこの時代に就職できなかった人たちなのだから

>>174
累進制を入れればいいだけのような

　　　　ようするに、まだ役立たずで高給取りの正社員がたくさんいる中で

　　　　公務員批判してんじゃねーよ、おまいら、と言いたい？

>>201
公務員、人材派遣業者、経団連、年寄りに批判が行かないように正社員叩きの
プロパガンダ工作が行われている。

なんか文体が2chのカキコっぽくてﾜﾛﾀｗ
でもなかなか面白い記事じゃん

>>83
ですよねー
年末に関口社長がエンツォフェラーリを２台色違いで、まとめ買いする資金になりますた！
今年は丑年だからランボルギーニを１２台くらい買えばいいと思うよ　派遣からピンハネしたカネでｗ

ただ、日本経済として

働く世代の賃下げ → 所得税・住民税の税収減/法人税下げ

→ 物が売れない　→　景気対策・中国などに工場を移転

→ 国債増発 →　中国が日本国債を購入　→　売ると脅しを掛けられる

→ 中国の日本法人を奪われる　→ 働く世代の賃下げ（以下ループ）

国債が増発されまくりで、国民所得が上がらないと借金も返せないし
物も売れない。技術も最終的にコピーされ、終了。

９０年代ぐらいから企業は年功序列やめたがってたけど
あそこで抵抗してた有権者って何がしたかったの？

>>214
ローン

>>214
まず、年功序列と終身雇用は、違うぞ。

新規に雇用されるやつだけが年功序列の対象外ってんなら誰も反対しないだろうけど、
雇用側は成果主義と称して減給するだけだからな。

OECD28カ国中10番目に保護されてるなら、良いバランスだろ。
上位9カ国はどうなんだって話だし、就労労働者保護がなされること
自体は悪いことじゃない。
非正規雇うメリット減らすのと、正規社員の総労働時間の縛りを厳しくするしか
ないんじゃないの。

年500万円を償却してる機械や備品ってものすごく大きかったり使えたり
するものばかり。それに比べて人件費の高さは異常ともいえる。

モノやサービスが売れず労働力が不要なんだから仕方ないね

派遣そのものが失業者とたいして変わらない。
派遣が高齢化したときのことを考えて、失業者としてカウントして今から対策をすべき。

それとも、このまま先送りするのかよ。

>>220
老人は逃げきれば死んだあとのことは知りませんから。

正社員の給料下げれば良いだけだろ。
幹部でも最低限の20+能力手当で済ます

正社員１人分の人件費を派遣者２人でまわすことはワークシェアリング

派遣ってパートやバイトより不安定じゃん？
特に製造業なんて半年契約出来れば良いほう。
派遣を増やした責任ってやっぱ国と言うかお役所にあると思うんだよね？
パートやバイトと実質扱いは同じなのに「社員」と付いてるからカウントの仕方が違うのがミソ

日本企業は同業の欧米企業を比べて利益率が低いので
派遣社員の待遇上げるには正社員の待遇を下げる必要がある
特に無駄に高い給料もらってる中高年正社員。
城氏は氷河期世代を代表してもっともな事言ってるよ。
でもこの人の本は無駄にカタカナ語を乱用して非常に読みにくい。

>>220
上の方にいる人間はそのつもりだろ。死ぬまではどうにか逃げ切れると思っている。
その癖、日本はもう終わりだ！とか言いやがる。
終わりなんじゃない、お前らが終わらせている最中なんだよ。

本当に本当に団塊ぐらいから上の世代には死んでほしい。
万が一お前らが長生きしたときは、おぼえとけよ？

>>211
「派遣叩き」への正社員達の反応→自己責任だ！
「正社員叩き」への正社員達の反応→同士討ちを狙う工作員の陰謀。踊らされてはならない！

今定年超えて再就職するとそれ以前と比べて恐ろしく安い給料で変らず働かされるけどな
しかも給料が中途半端に有る分年金ほとんど貰えず

このままじゃもう戦争するしかないってことになりそうだな

植民地争奪時代へ逆戻り

まあ、その通りだと思う。
正規を守りすぎて雇用の流動性も何も生まれない。
非正規階級に落ちたら復活不可能。

全員非正規にするほかないんだろうと思う。
すごいうれしくない状況ではあるが。

>>228
定年して働けるだけ有り難いと思え。
なに戯言いってんだよ

正規は守る
非正規も正規並に上げる
海外移転も禁止する
保護貿易狙っているｵﾊﾞﾏと歩調を合わせる
戦後並に社会主義路線に針を傾ける

これで解決

【コラム】安易な「派遣規制」で大失業時代がやってくる−城繁幸[09/01/15]

全員正社員にするか、正社員の利権をなくすかの2択だからな。

全員正社員を選ぶ→維持できなくなって正社員利権崩壊の順番かな。

要は一律年収上限３００万の貧民にしてしまいましょうってことか？

>>25に関連して、、
医師の免許更新制もやってほしい

>>232
>戦後並に社会主義路線に針を傾ける
>これで解決

第二次世界大戦後の日本は、間違いなく自由主義経済の権化だったぞ？
地方と中央の財源比率とか、租税負担比率とか、経済産業活動に関する法令の数の少なさとか今とは比較にならんほどだ。
GDPに占める公的支出の比率も低く、企業の株主還元も高かった。
持ち合いは全くと言っていいほどなく、株式の買収合戦が日常的に起きていた時代だ。
生産性の上昇率は非常に高く、人々は年々豊かになっていった時代だ。

それがガラリと変わったのはオイルショック後。
海運不況とか造船不況とかの時代と期を同じくして、買収防衛だとか持ち合いだとかが流行り始めた。
政府による公的支出が拡大され、地方と都市部のGDP比率もどんどんひらくようになる。
この頃から日本は社会主義体制になっていったと言っていいと思う。
そして、当然のことながら80年代後半には生産性向上のスピードは鈍り、日本はその後バブル崩壊を経て今に至る。

君は認識が間違っている。
ちゃんと統計を見たほうがいい。

もはや経済は一流ではない、とは良く言ったものだ。
二流にあまんじるか、一流に返り咲くか。

どうせ頭を使うのなら、経済を一流にする方法を考える方がいいのに
二流のままという前提から始まっているのが悲しい。

城は既得権守る団塊と損な役回り押し付けられる若者で世代間闘争すべきと主張してるからオッサン連中には煙たい存在だろうなw

正社員の解雇の自由化で全てが解決する

>>235 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 13:37:11 ID:Dbjj6HrA
>要は一律年収上限３００万の貧民にしてしまいましょうってことか？

寧ろ逆だ。
正社員の保護を解消すれば、労働力が市場のメカニズムを通じて適切に配分され、
もっと生産活動が活発になって人々の購買力は向上する。

それと、「派遣=低所得」という図式が頭にインプットされている人が多いようだが、これが常にあてはまるという根拠は全くない。
これまでは人々が突然解雇されるリスクを過小評価し、その上で労働力を提供して賃金を得ていた。
だから低所得であったわけだが、いつまでもこういう意識で人々が行動するとは限らないのだ。

実際、日本でもかつては定収のある者より、日雇いの方が稼げる時代もあった。
アメリカでもつい最近のバブルでは、ボーイが一日のチップ10万オーバーなんてこともあったということだ。
世の中は全て需要と供給の関係であり、「人々が安い賃金じゃ派遣労働をしたくない」と思えば、派遣労働者の賃金水準は上がるのである。

普通に、派遣禁止でレイオフOKにすりゃいいのにｗ

>>241
> 正社員の保護を解消すれば、労働力が市場のメカニズムを通じて適切に配分され、
> もっと生産活動が活発になって人々の購買力は向上する。

市場のメカニズムを突き詰めちゃったら、金融危機になっちゃいましたね。

アメリカでの解雇は若い人優先だぜ
若い人は再雇用されやすいから

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

日産マーチのように全面海外生産し輸入する事が当たり前になるから
派遣問題は解決するよ。

>>212
Ν即とかビジΝで同じ論調の奴が居たから同一人物かもなｗ

>>237
でもオイルショック後の仕組みはうまくいっていたと思うよ。
政府の借金体質ができたけど変動相場に対応できたし
インフラの整備はかなり進んだし、安定成長はそこからかなり続いた。
バブルになるころに税制いじりだしてから、日本は迷走しだしたと思う。

>>共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、

ここのみ同意した。

ｘ共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、
○共産党、社民党はいまや一種の宗教政党であり、国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが、

会社からしたら、派遣社員は下手な正社員より金かかるぞ。
わが社の場合、例えば手取り400万程度の派遣社員でも会社として払っている金は1000万くらい。
そこから派遣会社が撥ねて最終的に手取りが400万になる。
一方、手取400万の正社員の場合、医療保険や福利厚生の費用を含めて、一人当たりおよそ900万くらい。

派遣のが高いからって言うことで、去年の4月に、派遣社員で来てる人間を総て正社員に登用して(断る人は帰ってもらった)
派遣社員0にしました。

で、城繁幸のプロイパガンダスレ
あといくつつくれば気が済むの？

というかこの板はいつから城繁幸の広告を請け負うように
なったんだろう？

正社員の過剰待遇をやめて、流動化を推し進めて、平等な労働市場を構築して
自由に競争をすることは結構なことだ。

しかし、派遣は別問題。こんな奴隷商法みたいな無駄なピンはね業は要らない。
よく派遣を禁止したら失業者で溢れ返るとか言って脅してるやつがいるが
派遣が禁止されても、派遣社員から期間従業員として直接雇用されるだけ。
ほとんど失業なんてしないし、就職口が減るなんてことはほとんどない。
そもそも派遣なんて労働者の割合のうち３％程度、非正社員の中でも少数派。
最近やたらと「派遣派遣」と騒がれて、非正社員の代名詞が「派遣」みたいに言われてるが
実際はわずかしかいない。

派遣みたいなピンはね業をなくして、偽装請負なんていう不正を取り締まり、
その上で流動化を推し進めて平等な労働市場を構築するのが望ましい。

>>251
「切りやすい」というところに価値があるからねえ。
雇う側から見れば、正社員は40年物の社債と同じ。
その間何が起こるか分からないから、そういう社債は高い金利を払うはめになる=単価を落とさざるを得ない。
雇う側は多少のプレミアムを付けてもリスクが低い人が欲しいと。

>>253
余りに不安定化しても困るので、雇用保険の充実とか、
再就職支援の強化とかいろいろ必要なのよね。
厳しすぎる雇用保護で失業率15%が常態化しているスペインの轍を踏んでもならない。
その辺を総合的に見て初めて雇用対策になる。
安易な派遣規制、安易な解雇規制緩和、そのどちらも気をつけなければならない。

工場勤務の正社員の必死さが笑いを誘うスレだな
そんなに必死になるなよ。元々派遣工と同程度なんだからさ。何勘違いしてんだか。

流動化は正当化できても、中間搾取は正当化できんだろ

>>256
そゆこと。
現状は、雇用に関する問題すべてが派遣にあるかのような勘違いを持っている人がおり、
その近視眼的規制発想によって真の問題の所在が隠されている。
現在は雇用についての「臭いもの」を全部派遣に押しつけて鍋に入れて蓋をした状態。
不況で鍋に穴があいて問題が再噴出してきた。
派遣にまつわる問題は、それぞれ切り分けて対策を考える必要がある。

日本の企業は不況に弱い構造

トヨタとかは案外早く逝きそうな気がする。まず日本の企業は不況に非常に
弱い。正社員を解雇しにくいとか、新卒一括採用をしていることにより、
固定のリスクがあるからだ。考えて見て欲しい。もしアメリカが今、日本の
ような企業の構造なら、アメリカの企業はばたばた倒れるに違いない。

自動車業界の業績悪化を会計的に分析する
　●700万台では、黒字を維持することは難しい
　●売上が落ちることを経験していない中でどう対処するか


自動車大手の業績が急速に悪化している。たしかに、世界的な販売失速と円
高が主因だ。しかし、識者の中には、前倒しで出せるコストを出しており、
例えばトヨタ自動車であれば、来期は業績が改善する、と考えている向きも
ある。


一方で、本日の日本経済新聞には、来期の業績改善がかなり難しいという予
測を立てる上で重要なヒントが平易に説明されている。赤字転落のメカニズ
ムを検証することは、非常に大事なことだ。


●「損益分岐点台数」は一般に生産能力の7割程度とされてきた。例えば世界
生産能力が1000万台弱とみられるトヨタの場合、稼働率7割で黒字を出せると
すれば、必要な年間生産台数は約700万台となる。（中略）だが、今期は世界
生産が830万台程度と700万台を上回るのに営業赤字になる見通しだ。最大の
理由は急速な海外展開による固定費の増加で黒字を出すのに必要な稼働率の
水準が「年々、上昇傾向にある」（トヨタ幹部）こと。


●人員増もある。連結ベースの従業員数は昨年9月末で32万4500人と5年前に
比べ2割強多い。固定費がかさみ「黒字に必要な稼働率は現在、8割弱に上昇
している」（外資系証券アナリスト）とみられる。これを前提にすると黒字
に必要な台数はトヨタで800万台前後となる。


私が、来期トヨタ自動車が1兆円レベルの営業赤字となる可能性を考えている
のは、こうした背景がある。改善する幅も小さい上に、下方リスクが高いの
であれば、投資タイミングと考えるのは早いと思われる。

http://minkabu.jp/blog/show/112453

>>1の話は基本的には正しい。
仕事の総量がある程度限られている以上、セーフティネットの議論は
正社員の既得権の低減とセットになるのはしょうがない。
只一方でこの人に見えていないのは、日本人・企業の性質。
この人の論議の行き着く先は、正社員の権利を減退させた上で
日本人全てが、今の正社員未満、派遣社員以上の権利を持つ均一な存在になって
会社間を流動すべきという事。
だけど日本人と、日本の会社は単純にそういうの好きじゃないんだよ。
社員は長く勤めてる会社に愛着を持って、それが帰属の感覚になるし
一方で、会社もある程度今の正社員のように無茶を言う分守るわけ。
そういうのが日本人は好きなんだよ。メンタリティの問題なんです。
多分この著者は、日本人的な感覚がイマイチまだ理解できて無いんだと思う。

>共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが

悪口の才能あるなこの人

なわけない

>>260
ただ、その「日本人的な感覚」は若年層ではあきらかに変質していると感じる。
会社に守られた経験が無い人が増えた影響なのか、会社に対して冷め切っている若いのが多い。
ま、ご恩がなけりゃ奉公もない、という話にすぎないのかもしれんが、
帰属意識は減ったよな。

悲惨な目にあっている非正規が同世代にいるのに帰属意識持てったって無理な話だが。

>>263
下記内容は実は民業、公共どちらにも見られたのだが、正社員であっても明白に踏み台にされている。
氷河期も後期の世代になると、就職してから売り手市場になったから転職が非常に多いよ。
それより上だと起業にかけた人、自営業をやっている人が少なからずいる。
この世代には帰属意識などない。欲しい人もいるかもしれないが。



肥留間正明の芸能斜め斬り 自殺者まで出たテレビ局下請け残酷物語
内外タイムス　http://npn.co.jp/article/detail/61093369/

本体のテレビ局の若手社員の給料体系は、古参とは別に新しい給与体系に切り替えられ、古参社員の半分に抑えられている。
いまでは若手のテレビ局員の給料は、世間並みになったという。
それより悲惨な年収200万円の下請け制作会社社員がテレビを支えているのが実情で、格差社会の最たる世界がテレビ局なのだ。
その格差社会を批判しているのが、一回の出演料20万円以上を稼ぐ顔なじみのコメンテーターたち。
下請け会社社員の前で語っていることを忘れてはならない。

>>259
２年前に言ってくれよ

>>263
仰るとおりかもしれませんね。
ただ簡単に切れる正社員＋昔よりは切るのが難しくなる派遣社員
というご恩と奉公の関係を薄くしたような
お互いの関係を割り切る均一の人材流動システムと実力主義で
果たして特段の宗教信仰の無い
一般の日本人が耐えられるのかなあと思うんですよね。

仕事内容や給与にもよるんじゃないか。
IBMの件でも思ったけど高給ホワイトカラーで終身雇用ていうのはかなり
無理があるように思う。

>>266
もともと終身雇用は戦後の日本文化でしょ。

安易に派遣なんて制度を作ったから、今まさに大失業時代がやって来てるのに、
何言ってるんだろ。

>>268
明治ほどまでは「みんな日雇い」だったからねえ

>>269
派遣切りで100万人失業しても、まだ派遣解禁前のピーク失業率より低い

俺は外資に勤めてるがめちゃめちゃ帰属意識あるよ。
会社には楽しい仲間がいて、いい雰囲気で、認めてくれる上司がいるから。
今まで４回転職してやっと見つけた会社だった。
日系にも外資にも勤めたけど、実は日系のとこが一番帰属意識無かった。
下らない週末のイベントに参加せずに説教されたりしてね。
その会社は家族が集まるイベントがたまにあるんだが、奥様連中にも会社のヒエラルキーが適用されて、暗黙の了解で課長の奥さんは部長の奥さんにパシらされたり真顔でやってたw
俺はドン引きして参加しなくなったし。
マジでね、終身雇用だからって帰属意識生まれるなんて嘘だよ。
会社なんて所詮箱なんだから、日系も外資も関係無い。いい人間関係に限るよ。

高度成長期の日本は欧米に比べて圧倒的に人件費が安く、円安だった、
日本企業はその安さを武器に世界中に商品を売りまくった、現在の日本人の
問題はいつまでもこの成功体験にこだわってる点、でなにをしたか？国を
あげての円安誘導、派遣、期間工の大量採用による人件費抑制、それで儲かった金のほとんどをアメリカ様に献上、
そして、アメリカ様にたくさんの商品を買ってもらう、この繰り返し、いつまでもこんなことが永遠に続くわけがない、
貧乏人の大量生産になるだけ。すべての人間が豊かな生活などできっこないが、正社員の流動化は日本の社会において
必要な政策の一つだと思う。日本人全体が真の豊かさを享受するために必要なものは何かを考えなくてはいけないと思う。

若者から先に切られるアメリカ、中高年から先に切られる日本
どちらが再就職しやすいか明らかだろ

終身雇用で給料上がり続けるというのは日本の高度成長に支えられた
ひと時の夢だ　もうその夢は覚めた
現実にふさわしい制度にしてほしい

【派遣村】村民の７割超はホームレスや関係ない人…修学旅行気分？「派遣村ご一行様」観光バスで旅館転々★３

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232106791/

>>270
たんに諦めてハロワに通う人が減ったんじゃなかったっけ？
そんな事を書いた記事を前に見たけど。

>>276
就業率（全人口中の就労者）も、2002年以降着実に上がって2007年までに5%前後増えた。
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/02/058_2-6.pdf

同時期に失業率が5%から3.5%まで下がっているので、むしろ就業をあきらめていた人にも就業機会が回ってきたというべきデータ。

失業率統計のプロパガンダとして
・失業率のカウント方法が違う（実際は日本はOECDの標準に従っている）
・就業をあきらめさせてカウントしていない（実際は就業率も上がっている）
などがあるが、求人倍率、失業率、就業率すべての指標で就業環境が良くなっていたという傾向を示していたので、
2002年からの雇用環境改善は本物といえる。もっとも、外需による「史上最長の景気回復」の影響もあるけどね。

>>276就業者数で比べてもさして変化なしだよ。
派遣が禁止されたら、彼等はみな無職だろうね。
つか中小零細企業の正社員を目指そうとは思わなかったのかな。
派遣が切られるのは当然なんだから。

この時期にこんなコラムかけるなんて



キャノンやトヨタになんぼ貰ってるんだ？

是とするシステムなり理想なり書いてりゃ話は違うんだろうけど。

富士通の人事部時代、富士通の人事制度を滅茶苦茶にしたのは、だーれ？

>>279
>1は全部読んだかな？
>277のデータにもあるが、雇用規制が厳しい国（独仏）は就業率が低く、緩い国（英米）は高いというデータがあるからだよ。
オランダや北欧のように、雇用規制を緩めると就業率が一気にアップするという実験的データもあるので、
その点は考慮する必要がある。

>>281

159 名刺は切らしておりまして sage 2009/01/16(金) 07:14:34 ID:Sn757Ptp(5)
    富士通の成果主義導入は93年。城は73年生まれで東大卒。
    なるほど、20歳で大学在学中に成果主義導入に関わるとは、ものすごい実力主義だな。

いやこれ常識だから、
労働法制がきついと、既存社員以外は全部割りを食う、
とくに上場企業の為に、中小零細、派遣や無職や新卒などが、
全て迷惑を食らっている、
上場企業の社員の富が全て吸い取られているのがニホン。

これは日本に限らない、
だから各国は労働法制を緩めて、国内の労働市場の改革をして、
経済発展を遂げていたんだよ。
それをしなかった日本が一人地盤沈下していった。

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html

>>281
この筆者だと言わせたいのかもしれないが、彼は富士通時代は下っ端で、完全に他人事モードだから本が書けた。

派遣は無職だから、派遣を廃止したほうがいいだろ。

アレ？

まだ規制は決まってないよね

【コラム】自分自身が抵抗勢力　正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか [2/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202196075/

>281
富士通は本当の実力主義であり業務給に以降できてなかったよ。
失敗して当然。
無能な人間や、生産性の低い部署にも高給を払っていた。

>>282
こうゆうやり方けっこうあるべ？
この論がとりあげられれば取り急ぎキャノンやらトヨタやらは目先のメリットがあるべ。

>>39
>いずれの報告書でも、正規労働者と非正規労働者との格差是正を求める内容となっ
>ているが、正規労働者側に犠牲を求めるという点が共通している。日本の労働環境に
>とってはショッキングとも言える内容だが、日本国内の報道と見てみても、報告書に
>ついて触れた記事は多くない。

記事を書くのは新聞社の正規労働者だからな。

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

お金の仕組み

日本に実力主義なんて無理。
そんなことしたら今の公務員みんなクビにしなきゃなんない。

>野党の「派遣規制政策」は失業率悪化を招くだけ
といいいつつ民主のみを持ち上げる。


だいたいどこの息がかかってるか分かるな。

>>282
英仏独あたりは失業保険も充実しているからそういうことも考慮する必要があるぜ

いや首まで言わんけど、賃下げしろよ、
労働に見合った分までな。
そして中枢だけは、給料払ってやれ、
あいつらマジで寝てないから。

どんな方法でもいいから、正規分布の真ん中あたりの層が厚い部分の所得をどうにかして維持しないといけない。
このままだと、その層まで非正規化し、ジリ貧になる。

今の流れだと、50年後には、日本がASEAN中位レベルの国になっていても驚かんぞ。

お前ら首になることを恐れすぎだって。解雇しやすくするということは、
転職市場も大きくなりので、転職もしやすくなる。

共同通信 [1/16 17:55]
ﾎﾝﾀﾞも自動車不況で非正規労働者ｾﾞﾛに｡期間従業員3200人を追加削減｡三菱自は1800人｡

てすと

>>290
あるかもね。

それはそれとして、
俺は加藤の乱以降自力でデータを調べ上げて、
それ以外にも「社会実情データ図録」の本川裕（ほぼ民間人）、
んでこの城繁幸、みな（どこかで似た論調でまじりあったにせよ）独立に同じ結論に達していた。

データを見、現場を見、自己懐疑的に論じ、みな同じ結論に達したということで、
自分ではそれなりに妥当な結論だとは思っている。

>>298
それだけのものを彼等が稼がない限り無理。
でないと分配できない。

>>299
需要によって首になりやすくなるわけだから、
会社も再雇用は容易になるしね。
解雇を恐れて、会社の奴隷にならなくてすむ。
悪い話ばかりじゃないんだけどねえ。
愚民共には理解されんよ。

>302は>291宛で。


>>296
それは全くその通りだと思うよ。
IDで検索してくれ。

ただ言えるのは、独仏のシステムは失業者を生みやすい構造になっているということ。
そしてネオナチを生み暴動を頻発させていること。
移民たちを搾取するシステムを使っていること。
この点を考慮する必要がある。

個人的にはこれに起業支援を入れるべきかなと。
製造業が長期的に沈没ルートにあるのは確かであり、
しばらく前までは起業のハードルを下げたり金融立国論なんてものまで出ていた。
しかし失敗時のフォローが薄いんだよね。
セーフティネットとか、金融工学の本来の使用法とか、いろいろやって試みを支援して産業を作る必要があるかと。

>>303
ところが誰を雇用するかは自由なのだから
よほど高度な専門知識でもない限り
中高年は無職となるだけ
若者から先に雇用される

>>303
問題は、日本の強さの一環は、会社の従業員保護と、それに対する従業員の忠誠心という
精神論バリバリのエネルギーだったことなんだよな。

精神論ドーピングが解けた状態のジャパニーズビジネスマンが、
果たしてどの程度の「実力」なのか、試されることになりそう。

もっとも社会主義的な資本主義国家と呼ばれていた頃の日本の方が
みんな豊かだったよね。

富の極端な偏在は、資本主義の崩壊を意味する。
金持ちは、その持ってる富ほど、消費しない。
貧乏人は、消費できる金がそもそもない。

貧困が社会全体に広がらないようにするには、
金持ちから金を取って、貧乏人に再配分しないといけないですね。
田原 総一朗は、「金持ちを貧乏人にするのではなく、貧困をこれ以上
広げないようにするのはどうすればいいか」と
話をそらしてましたが、方法はやはり金持ちから金取って、貧乏人に
再配分するしかないんだよね。田原さんも既得権益は、大事ということですな。


消費税は悪です。貧乏人からさらに金をむしりとり、人が飢えて
死にます。
　累進課税の強化をする。それで金持ちが海外に逃げようとしたら、
財産を没収すればいい。日本で育って、日本で成功したのに
その環境保全に協力しない恩知らずの奴に遠慮することはない。
富の格差は、年収4,5倍くらいは許してもいいだろうが
10倍100倍とかなってくると、世の中おかしくなるだろう。

>>305
生産性の低い中高年は薄給で働けばいいし、
スキルのない若者も薄給になるだろうね。
スキルをもった中高年と、生産性の高い若者は高給とれる。
それでいいんだよ。
そうすれば誰もが努力するだろうさ。
今は入ったら、それで終わりという、日本の大学のようなシステムだ。

>>306
そうやって全従業員の保護といい、既存従業員の保護なんてやっているから、
新規採用がどんどん減って、就職氷河期になるんだろうが。

>>308
EU並な失業給付もない、アメリカのようにフードスタンプもない
この間の派遣村のような状況があちこちに出現するだけだぞ

>>307
それは扶養者である、社会の癌細胞たる老人の数が非常に少なく、
逆に働き手である労働者が多く、生産性の低い中高年が少ないからだよ。
さらに来年にはもっと多くの若くて豊富な労働力を確保できたからだ。

ついでに為替も安く、産業には非常に有利だった。
だからそうなっているんだよ。

ちなみに貧富の格差は昔のほうが大きかったんだが。
低かったのは、80年代くらいのもんだよ。
60年代、70年代は今よりはるかに格差は大きかった。

あと消費税は必須。
働かない老人や、ニート(を養っている家族)ヤクザや生活保護などからも、
金を巻きげられるシステムがないと、
労働者と企業の負担が益々増えて、ジリ貧になる。

現行派遣制度が不完全で未熟なのが原因さ

「正社員」と「派遣」の間が開き過ぎている
その中間にあたる職種が制度としてない


厚労省の制度設計が、欠陥だらけで偽装したものだったからさ
アフォの集まりだよ

>>307
「豊かだった」ってのが、一種の詐欺でできていたんだよ。
「どうせ成長するから一生雇用して未来に大金を払う」という約束でね。
それは、世界のトップに立ち、若者が減少しはじめ、成長期の終わりを迎えたことで破綻した。
しかし、「未来に大金を払う」という約束だけは残った。
企業はこの約束を果たすためになにをしたか？
いまそれをやっている、公務員とテレビ局のケースで見てみよう。


ttp://npn.co.jp/article/detail/61093369/
本体のテレビ局の若手社員の給料体系は、古参とは別に新しい給与体系に切り替えられ、古参社員の半分に抑えられている。
いまでは若手のテレビ局員の給料は、世間並みになったという。
それより悲惨な年収200万円の下請け制作会社社員がテレビを支えているのが実情（略）

ttp://niseko-town.jugem.jp/?eid=188
　阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、
一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。


意外かもしれないが、所得上位20%と下位20%の収入格差は小泉時代に減っている。
その一方でジニ係数は増え続け、格差は拡大している。
富裕層による搾取というのは幻想なのだ。がめつい金持ちが貧乏人を搾取したのではない。
「庶民」意識を持ったままの団塊が、国の成長期の終わりに立ち会ったときに、
それ以下の世代を犠牲にし、仲間をリストラし、必死で守った既得権益の付随物が格差なのだ。
一億総中流、それは世代内だけの話であった。後の世代から搾取することで出来上がっていた制度だった。

だから、もう、戻れないのだ。あの時代には。

>>309
それだけの生産性がない、
つまり稼いでいないのに、分配することは出来ないんだよ。
結果どっかから搾取するしかなくなり、
大手は下請けや、短期労働者から搾取するしかなくなる。

派遣村？あんなのホームレスが集まっているだけ、
潰せさっさと、労働意欲のない人間が害悪以外のなにものでもない。

心配すなよ＾＾

麻生さんはしっかり考えているからね。

>>313
その考え方なら業績落ちてるのに、正社員を整理解雇できないのは
おかしいな。

グローバル化で仕事を海外に取られているのが問題の根源かと。

貯蓄率推移
2007年になって、金融資産3000万円以上の割合が
増加している一方、金融資産100万円未満も増加
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1012.php

>>314
マジレスすると、歴代の総理が考えて、答えのない問題だったんだろ。
派遣社員とか非正規社員とか、そういう個々の問題じゃない。
日本が大国であり続けるためにどうすべきかということに対して答えが見つからなかったんだろ。

だから、移民なんていう劇薬（というか麻薬か？）を使うなんて考えにまでいってしまう。

いまみたいに派遣制解禁されてなかった３０年前

企業はぜんぶ正規で雇って世の中それで回ってたやん…

安上がりに済ましたいだけなのに規制は悪だとか正論ぶって言うなクソ経営者ども。

>>313
貯蓄率推移を見れば分配できていないことは明らかだぞ

>>320
単に、散財率が上がっただけだろ。

「金遣いが荒いので、今は金ありません」
な人が多いように見える。

>>316
それは問題ない。むしろ状況が普遍と仮定するところに問題がある。
君が取り巻く状況は一秒ごとに変わっている。あらゆる状況に
対応できるように、制度というのは柔軟なものでないと駄目だ。
しかし日本の制度（正社員制度）は硬直している。

ようするに、
「正社員として死ぬ寸前までサービス残業で働かされる」
か
「派遣として、安直に使い捨てされる」
しか選択肢がないんだよ
現状は


連合も経団連も悪いが、一番悪いのは厚労省（旧労働省）
雇用制度の制度設計が、あまりに出来が悪いんだよ

>>320
（働いたかどうか不明な）老人が分配を受ける一方で（ある程度働いた）若者が分配を受けていないから。
3000万ってのは退職金をまるっと貯金するとそのくらいになる人が多い。
富裕層が搾取しているなら、3000万なんて中途半端なところが増えたりしない。

それは問題ない。むしろ状況が不変と仮定するところに問題がある。
君が取り巻く状況は一秒ごとに変わっている。あらゆる状況に
対応できるように、制度というのは柔軟なものでないと駄目だ。
しかし日本の制度（正社員制度）は硬直している。

>>315
そのとおりおかしい、
最低でも、中高年の賃下げは強行しないと日本が沈む。
>>319
だから当時と今の人口構造考えてみろ。
そして昔全て正規で雇っていたから、
そいつらの重い負担で、企業があっぷあっぷになって、
新規雇用が減っているんだよ。
全て団塊世代やその下くらいの世代が原因なのさ。
クソ中高年労働者に文句言え、
あいつ等が寄生虫なんだから。

>>320
金を持っているのはほとんどが高齢者なんだよ
つまり働いてないの。
日本の国富の三分の二以上は団塊以上が金もっている。
つまり所得税や法人税を主体とした今の税制度では、
分配できないんだよ、

また会社は稼いでいないのだから、労働者には分配できない。

>>323
原因を探すと、究極的には、少子高齢化による人口減少に行き着くんじゃないか？
人口の減少は、つまり国内消費が減ることで、労働能力の無い高齢者が増えることは、
国としては重石を抱えるのに近いこと。
その上で、労働人口が急激に減少していくわけだから、この状況は政策でどうにかできるものでもないような気がしてくるぞ…

>>319
では、まず円の価値をハイパー円安に戻してもらおうか。
次に公共事業を気が狂っているかと思うほど乱発していただこう。

>>327
働けなくなるまで働けばいいというのが正直な感想かな。
急に制度を変えるのはつらいが、65〜75までの間、
年金と引き換えに、予算がなくて出来ていない公共事業をボランティアでやってほしい。
30人学級の実現とか、ワープアへの就職支援としての就労教育、
あとは「消えた年金」の名寄せも正直自分たちでやればいいと思う
前前の総裁選の頃の麻生には期待していたんだよね。そういう政策を掲げていたから。

>>326 その寄生虫は堂々と退職金貰って退職します。その上で節操の無い爺さんは嘱託再雇用だよー。

大手企業はワークシェアでまず退職金廃止したら？手っ取り早いシェアだと思うぞ？

>>329
最近、そういった活動は良くやってるねぇ。

駅前の掃除とかから始まって
自転車置き場の番人とか
交通整理の補助人員とか。

結構「金はあるけど、ひまなので」っておじちゃんが
がんばってる。

>>330
シェアって単語を「分捕る」とでも、誤訳しているのか？

>>328
悪いけど日本人は、自分達が死んで企業だけ逃げ延びるような真似は許さないよ
そのぐらいなら企業を殺す

>>326
正社員は守る
非正規も正社員並にする
海外移転は規制する
外国産のはアメリカと歩調を合わせて関税を掛ける
段階的なインフレ操作を行う

これで守れる

>>326
分配するには税制を変えろと言ってるだけだよね。
つまり中高年を解雇すれば分配されるわけではない。
中高年を解雇しやすくする→中高年が雇用されやすくなる
じゃなくて、若者が低賃金で雇用されやすくなるというだけだろ
行き場を失った中高年はホームレス化する

実は構造改革推論者も正社員を解雇しやすくする事に
賛成している。日本の構造改革はなぜ失敗したかというと、
中途半端に終わったので、最初より状況が悪くなった。つまり
やらないほうがましだったというわけ。構造改革推論者は非正規
を作り出し、非正規を解雇しやすくすることには成功したが、
正社員を解雇しやすくする事は出来なかった。ここで不均衡が生じ、
OECDにも指摘されるようになった。

>>333
全部無理。
海外移転を禁止したら企業がつぶれるだけだ。
生産性が悪化するからな。
日本人の賃金を強引に発展途上国波に引き下げるか、
為替を1000円くらいにまで引き下げないと無理だ。
輸入物の物価が何倍にも跳ね上がりそうだが、仕方ないね。
非正規を正規にして、全部養える企業は限られている。
それ以外の企業は無理だ、企業ごと倒れる。
また新規採用が絶望的になる。

関税も無理だな、日本は輸出で稼いでいるのだから、
高関税をかけられる立場ではない。


ああ、インフレだけは賛成だな。
これで老人の資産をゴミ屑にすればよい。

しかし、世代間格差ってよく聞くけど、今の高齢者はつまり我々の親の世代なわけで、
彼らから財産を奪えば、結局我々が養うことになるよな。自分の親にのたれ死ねとはいえないわけで。

状況はそれほど大きく変わらないようにも思えるんだが。

ホワイトカラーの前提でブルーカラーの話をしているな。

>>334
中高年が若者並みの賃金で働ければいいだけだ。
若者並みの仕事しか出来ないなら、
その程度の給料しかもらえないだろう。
それでも高給を貰おうとしたら、
その分枠が少ないから、入れない人はホームレス化するだろうな。

つまり中高年の賃金を下げればいいということ。

賃金を維持するから、枠が減って失業が生まれるんだよ。

>>334
同感だ
改革するなら、労働者全体の利益の総量を増やさないといけない
その為には

　　　・アメリカと歩調を合わせたブロック経済化
　　　・海外工場移転も規制する。てか技術囲い込みをしてないお間抜け国家なんか日本だけ。
　　　・目標を定めたインフレ操作
　　　・消費税廃止　累進課税強化による経済流動策強化

これが必要。
技術とノウハウと資本をただであげて、それで現地工場から安い人件費で逆輸入していれば内需がおかしくなって当然だ。

>>336
グローバル理屈はマケイン・ブッシュと一緒に死んでくれ。お前らは負けたんだ。

派遣に登録してるだけの実質無職の人数が表に出るだけだろ

>>337
つまり親の資産で、子供の将来が変わるわけだな。
すばらしいシステムですな(苦笑

ついでにいうと、今のクソジジイとババア共が死ぬのは、
75から80だ。それも平均寿命でだから、若い頃に死んでいる人を除外すれば、
もっと上がるだろう。
つまり60くらいでやっと遺産が入る構図になる。
つまり今の老人の資産を受け取るのは、退職金を奪っていった、団塊世代ということになる。
彼等がさらに親の遺産を貰うわけだ。
俺達が金貰うのもそれくらいだ。
つまり人生が終わった頃に、やっと金が入ってきて、
それまでは薄給と重い税負担、少ない職で頑張ると。

そして俺等の子供はそれ以上に重い負担がかかるわけですね。

構造改革推進者の意見

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然
失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、
OECDも指摘するように、彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と
解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0

ちなみに１１３は経済学者、池田信夫の意見
池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

高給取りだろうが中高年だろうが解雇されたら行き場ないだろ。
無職大量につくって犯罪者生産するより
全員の賃金下げて多くの人を雇うしかないだろ。
能力？仕事なんて運転免許と一緒。
仕事教えればできるって位の能力の人で無職の日本人が大量にいる。

>>340
アメリカが付き合う可能性がない、
資源のない日本でブロック経済化は自殺行為。
大東亜共栄圏でもつくるか(ｗ

海外への工場の移転の禁止も無理だ。
円が安くならない限り、国内で生産してもアカが出る。

消費税の廃止は、資産家である老人を越え太らせ、
労働者と企業を苦しめるだけだ。
累進課税を上げても、逃げられるだけだ。

>>1
派遣は300万は嘘。企業が払っている額はそんなに安くない。
しっかり調べてほしい。エンジニアなら80〜120万/月。

そもそも、日本はもう詰まれているのか？

最終的に、出生率をある程度押し上げて人口分布がもうちょっとマシな形にならないと、
後進国に転落していくのを止められる気がしないぞ。

>>345
だからブッシュ信者は消えろよ。
オバマは保護政策を明言している。特に自動車には関税を何が何でも掛ける。
日本はこれに同調すればいい。

>>339
高給でなくても若い人から雇用されるんだよ
そういうことが分かっているからこそアメリカでも先任権制度が存在する
http://note.masm.jp/%C0%E8%C7%A4%B8%A2/

>>344
１．解雇しやすくなるということは無条件で転職市場が大きくなる。
従って転職しやすくなる。
２．正社員を解雇しやすくしたら、正社員が転職しやすいように
法律を変える必要がある。つまり欧米のように、就職の際の年齢禁止を
する必要があるだろう。

【愛媛】「入試の問題を知的障害者でも解けるように一部変更して」知的障害者も普通高校へ…配慮を求め要望書提出★３

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232107071/

労働者を使い捨てする駒にしか見てないからそういう考えになる。

使える人材を育て上げるのは企業だよ。現場で叩き上げなきゃ
使える人材にならないじゃん。
今の企業は人材育成を放棄してるからねえ。そりゃ企業ノウハウも失う。
企業の技術は社員に宿るものなのに。

>>348
おいおい。資源がないから、日本はブロック経済は無理なことくらいわかるだろ…。
江戸時代と同じ生活をするならできるけどね。電気も使えないぜ…。

訂正

１．解雇しやすくなるということは無条件で転職市場が大きくなる。
従って転職しやすくなる。
２．正社員を解雇しやすくしたら、正社員が転職しやすいように
法律を変える必要がある。つまり欧米のように、就職の際の年齢差別禁止を
する必要があるだろう。

一回採ったらよほどでないと首切れないってのがおかしいんだよね。簡単に
首が切れるなら簡単に採れるし、景気に応じて十分な給料も分配できる。
一生安泰が逆に一生我慢しなきゃ生活できないことの原因になってる。

医療費のカット。
とくに治る見込みのない老人の延命治療の禁止。
これだけで医療費の数割を抑制できて、
数拾兆の予算がでる。
これで成人するまで、子供の養育費が一切かからないようにする。
さらに独身では食っていけないように、
税制度を変更する。

これくらいやらないと駄目だよ。
もしくは女性の人権を抑制するしかない。(男性でもかまわんが)

>>353
貿易を縮小して、エネルギーも縮小して、循環や代替も増やせばいい。
加工貿易である以上、輸出が減れば、必要な輸入も減る。
あと、利害が一致する範囲で、アメリカ日本合同のブロック経済を作るのも手。自動車輸出を限定させればアメリカオバマと利害は一致する。
ブッシュの犬って本当に極論が好きだな。

>>354
なかなか難しいけどね。
日本の強さは組織力だから。アメリカや中国の様に個人の力ではないから。
首をしやすくなると、上の人間が下を育てなくなる。
そうすると組織力も落ちる。バブル崩壊で首切った結果が今になるように。

つうか、今の若者が置かれている状態。
つまり、仕事が無い、あっても奴隷のように労働強要、金が無い、子ども生んでも社会的支援が無い

この状況は、雇用形態だけの問題じゃ無い気がするけど。

>>333
残念ながら理想と現実は違うんだよ。

国内工場では採算が取れないから海外に移転するんだぞ？
それが規制されるという事は即ち廃業を意味する。
人件費が高い上に海外移転が禁止されて居る状態では
黒字を確保できる企業は極僅かしか存在しなくなる。


関税をかけるってのも日本にマイナスだ。何せ日本は貿易黒字国だからな。
自動車の国内販売数を知っているか？500万台程度だ。
だが生産している台数はなんと1100万台に達する。

関税をかけたとき、他国はまず日本の何に関税をかけると思う？
自動車だわな。輸出は間違いなく激減する。こういう場合、企業は工場を海外に移して
対応する訳だが、それが規制されている以上、自動車メーカーはほぼ全て廃業するしかない。
採算が取れないのに生産を続ける事は出来ないんだよ。

トヨタグループは大体国内で500万台生産しているので、トヨタ以外が全て倒産する感じを
想像すればいいだろう。さあどうなる？

>>352
その観点は持たないとならんのよね。
今の部下が未来の自分を支えると思うから教育がスムーズにいく。
これは終身雇用・年功序列の功の面であって、
この功をうまく取り込んだ制度を作る必要がある。

ただし、荒々しい罪の面を露出させ、現在の格差問題の根源になっている終身雇用・年功序列をそのままの形で復活させるのは、愚行というもの。

>>348
それなら世界大恐慌に突入だな、
日本も再軍備を始めたほうがいい。
ブロック経済化ということは、
市場と資源を自力で得る、つまり軍事力が必須の時代になるからな。
>>349
それが世界恐慌を長引かせた原因。
だから不況は戦争が起こるまで、解決できなかった。

>>362
当たり前だ。
再軍備と核保有はこの先の日本には必要。
防衛権すら放棄するなんて頭のおかしい話に付き合う必要は無い。

>>360
だまっててもアメリカは自動車に関税を掛ける
なら同調して自国経済守った方が賢い。

>>357
その場合仕事が減るので、雇用が減る。
代替エネルギーというが、それがなんなのか説明してみろ。
太陽エネルギーにしても、それを作るためには膨大な資源がいる。
あれ生産性が悪いんだからな。

あとアメにメリットは存在しない。
資源のない国とブロック経済くんでどうするんだよ。

>>360
国内で作ろうが海外で作ろうが、米が買ってくれないんだから
終わってる。多少コストダウンすれば済む問題じゃないよ。

2、3年で米経済が復活するとも思えんし。ともかく、いままでのやり方の
延長上では外需企業は潰れるしかないね。

つうか良い技術は一緒に働きながら盗めばいいんだよ。
下の意識がはっきりしてれば、技術は継承される。
日本は昔からそういう文化だよ。

競争社会では上が親切に親切に教えることはない。

ちなみに、ヤクルトの古田は後輩に一切何も伝授しなくて評判悪かったらしい。

>>363
つまり大恐慌と戦争か、
その後インフレか、確かに景気回復できそうだなｗ
さて、核兵器の存在する中で、
そのような戦争が起こりうるのかねえ。

>>360
採算が取れないのは単に設備過剰

>>365
多少ではなくて全然違うけどね。
不況だからこそ、ランニングコストを減らさないと赤字がますます増える。

>>365
日本国内の内需だけでは、雇用が維持できない。
また資源の輸入も必要なので、外貨が必要だから、輸出できないと、
話にならない。

ちなみに多少のコストダウンですまないなら、
もっとコストダウン刷ればいいだけの話。

>>366
正直、今の若い奴相手に「仕事のやり方は盗め」なんて言えない。
本当に使えない人間になりかねんぞ。

ちょっと前までは、後輩には「まず自分で1日考えてみろ。それで分からなければ教えてやる」と言ってたもんだが、
今じゃ部下や後輩には「分からないことがあれば、抱え込まずにすぐに相談にこい」と言ってる。
マジで、そうじゃないと自力で解決できないトラブル抱えたまま一人で悩んでパンクしかねん…

>>364
当面はウランだな。あとは日本海の地下資源。
場合によっては波力海上風力発電。
メタンハイドレードも対象。

アメにメリットはあるよ。アメ国債放棄と尖閣油田の共同開発+共同軍事保証だな。
中国に掠め取られるなら、アメと組んでがっちりブロックした方がいい。

>>370
雇用はリサイクルと農業に振り分ける
関税掛けて補助金掛けて通貨操作して食料と鉱物輸入の必要性を下げる

>>368
その工場に納品している下請けが全部つぶれるな。
そして彼等の内需で食っている城下町も廃墟決定だ。

>>362
先任権制度が世界恐慌を長引かせたなんて聞いたことないぞ
世界的なブロック化が原因というのが通説だろ
それから戦争で解決したというのは単なる結果論

派遣は諸悪の根源だ、それを是正できないのなら革命が必要だ、
革命に成功したら派遣容認論者は全員縛り首が適切だろう。

派遣を容認していると結局は正社員なる存在も無くなる、
おそらく管理職だけが正社員として残り他はみな派遣になる運命なのだ。

むしろ安易に派遣を認めた連中はなぜ容認したのか理解に苦しむ、
単に派遣の中間搾取で甘い汁が吸えると考えただけだろう。

>>1
ピンはね廃止論には反対なのか？

日産の動きにおかしいと感じたやつはいないか？

まず日産は非正規をなくすことにした。普通、外国なら同時に
正社員を解雇するけど、日本はこれが不可能なので、工場を
外国に移した。つまり正社員の解雇がないわけ。

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/l50

>>370
内需で何とかできない企業は死ぬだけだね。あとはどうにか別の販路を
確保するか。

正直、国外に出て行く企業はどんどん出て行けばいいと思う。トヨタには
特に国外に行って欲しい。
新自由主義や派遣の害悪がなくなるなら、トヨタやキャノンが潰れても
十分お釣りは来る。

ちなみに、トヨタがカイゼンしようがしまいが、中小下請けが潰れまくるのは規定路線だと思うぜ？

もう、日本のものづくりモデルが生き残れるとは思えん。

実際に、円安の無理矢理延命させてたようなものだしね。

>>372
ウランも需要増で、高いんだが、
国内でほとんど算出しないんだが。
メタンはまだ安定して採掘が出来ないし、
これ温暖化が無茶苦茶進むぞ。20倍は温室効果がある。
化石燃料なんて可愛いくらいだ。
京都議定書は欧州の陰謀だが、メタン採掘はそれを現実のものにしかねない。
没だ、

ちなみにそのメリットは中国でも出せるな。

>>371
「失敗してもいいからドーンとこい」という思い切りの良さを持たない人が増えたのは確かだな。
完成するまで上げようとしない。どこかで行き詰まると永遠に上がってこない。
ただ、失敗してもいいんだよ、その途中過程をさらせ、というのを体験させてやると、
あるいは別人の指導に充てて教える立場にさせてやると、
ようやくそれに気づく。

>>380
そこで高速増殖炉ですよ。

日本のエネルギー事情を考えると政府が執念燃やすのは非常に理解できるんだが、
いかんせん世論から相当に嫌われてるのがな…

日本から技術がなくなった時点で最貧国になるのは間違いないからな。
なんとか派遣社員のバッファで無理に持たせていたけど、それも禁止したら
もう駄目かもね。
派遣会社の中間マージンの規制が現実的だと思うけどね。

愛知じゃあ、生活保護の申請が殺到していて、それでなくても公共の負担は鰻登りｗ
企業は知らん振りｗ　国涙目ｗｗｗ

>>1ってさ
結局のところ批判しかしてないよな　ｗ

だからコンサルなのか　ｗ

>>278
大手であれ中小であれ、中途採用への道は限りなく細く険しいものだったからね。（新卒は別）
これは体感したことの無い人間にはわからないだろうけど。

あと中小零細のほうが大手より求められるものが多かったりするのはよくある話。

正直、個人商店などがさんざん潰れまくるのを見てきたので、
外需の町工場が潰れてもなんとも思わん。あんたらにもその順番が回ってきた
だけだよ。

内需企業が潰れまくるのを黙認してきて、今更外需が死にそうだから助けてと
言われてもね。あんたらもなんとか自分で生き延びろ、としか言えん。

>>1
ビックリするくらい正論だなｗ

>>373
そうなる気配が濃いね

>>333の言う共産党が夢見てそうな夢ってのは北朝鮮と同じ状況なんだよね。
北朝鮮は全員正社員。地上の楽園と呼ばれていた。

実際にやればまず、人件費は上がるってのは認めるか？
それに、関税を上げる事で他国も関税を上げて来るのも認めるよな？
関税上げるのだからWTOも脱退だろう。

高い商品を関税障壁を超えて輸出するのは無理だ。輸出困難になるのは認めるか？

内需が全てとなる訳だが、それでも燃料や材料は輸入しなければならない。
だが工場の海外移転も規制されている今、海外からの所得収入（配当とか）も減少。
資金源は日本のヘボ金融だけと言う状況となる。アイスランドと同じ金融立国だな。

日本製の競争力は著しく低下、関税が掛かっている他国生のほうが安いという状況になり、
日本に流通する商品は全て他国製となる。


そんな事にはならない？そう言うときは北朝鮮を見ろ。
北朝鮮は自動車に30%の関税をかけ、今は100%の関税をかけているが国産自動車は殆ど存在しない。
お前が理想とするブロック経済の究極形態とも言える北朝鮮になりたいのか？




最終的に破滅し、最後は中国の一部となる訳だ。それが嫌なら土人になるしかないな。

自動車業界でこれ以上下請けがつぶれたら、
日本製の自動車というものがなくなるだろうな

マルクスの夢見た共産主義社会は素晴らしいが、唯一の問題は実現不可能と言うことだ。

just be love found you
show the somthing never seeen
for you fidle cound nout
love catch me
sweet dis coming to
for more
never before
just be found you
dreams come true
never somthing
cherish your love never gone seen
only love
only love
kwey type
l< soichi
buuy
catck me
just be love found you

found sweet

>>392
んでもって資本主義は制御不能ｗ

派遣規制とか安易すぎ。
小手先で政治をするのではなく、まずはビジョンを示してもらいたい。
そのビジョンを実現するのに派遣を規制しないといけないならその時はすればいい。
人気とりのために小手先でやるのは、もうやめてくれ。

>>374
失業率の上昇に貢献したんだよ。労組と労働法制の強化がね。
>>378
内需だけでやっている企業なんて日本には皆無だよ。
なにかしらの関係がある。外需で稼いでいる分が減ったら、
その分内需が減るんだからさ。
つかなくなったら、みな無職になるだけだよ。
内需だけで維持できるわけないだろ。
外からもの買わないといけないってのに。

>>382
それコストがかかるもん。

それでも、この日本というシステムを稼動していくしかない。

中小下請けの工員の平均年齢見れば自ずと答えは出てる。

１が言っている事はまともに聞こえるが、派遣制度もなくした方が真面目に労働者の取り分が増える。

正規と非正規の分断工作に過ぎない。

>>382
今はもう嫌われて無いよ
9条と同じ洗脳された団塊共が反対するが、団塊はもうジジイだから精力的に活動出来ない。

>>380
中国と強い引っ張り合いになるかもな。
まあ単独でもアメリカと相打ち取れるぐらいの軍備は必要。じゃなきゃこの先通用しない。

>>390
ジンバブエのやり方も、北朝鮮のやり方も、高度で一貫したやり方ならそれなりに通用するんだよ。
アメリカのようにそういった無茶を成功させる力こそが覇権国・準覇権国に必要な力だ。馬鹿な国はそれを下手に真似して失敗するからあんな風になる。
日本は世界第二位の経済国家。
もしこの地位を維持しようとするなら、この無茶を成功させる政治手法がないとならない。
無茶が出来ない・成功させる力が無いというのであれば、その地位を明け渡してイタリア程度の地位に下がるしかない。
最も地理的状況を考えると、後者はいずれどっかの周辺国に吸収される。

日本の自動車産業が世界恐慌で成り立たないというなら潰れれば良いのさ。
この際、市場の変化に適応出来ない企業は潰れるべき。それが資本主義。

こういう時こそ、経営者のリーダーとしての真の資質が試されるんだろうけど、
リストラしか出来ない無能経営者では生き残れまいよ。
景気のいいときはバカ経営者でも儲かる訳だからね。悪い時にこそ何とかするのが
リーダーなんじゃないの。

>>387
外需が死んだら、それ以上に内需が死ぬ、。
外需が肥えたら、内需も潤う、
世の中そうなっているんだよ。

>>401
そのために派遣をまず切ったら批判の嵐…。
これから正社員も切るというのに…。

>そこで、まずは正社員の規制を緩めて流動化しろというのが労働ビッグバンなのだ。オランダをはじめ世界中で
>やっていることであり、なんら珍しいことではない

オランダ型を勧めているのだろうな。それと、セーフティネットで対処せよということだよ。
企業に安く雇うな！正社員の賃金を守れ！というのではなく、雇用の流動化を図り、あぶれた者は、
職業訓練などでスキルアップさせ、チャンスを与えようということ。

メリットは、企業は適正価格で労働者を雇うことが出来、解雇も簡単。
労働者もやめるのは自由、レールから外れても再チャレンジが可能。
社会としても労働者がどんどんレベルアップしていくので悪いことではない。

北欧のある国では社会人でも職業訓練を受けている人が４割だという。
生涯勉強、スキルアップということらしい。小さな国だから「教育」に賭けているんだとよ。

資本主義なら
利益を出すのは経営者の仕事、指示どおりに動くのが社員の仕事だ

年間の総可処分所得が、100万円以下の世帯が大量に存在する事が問題。
パチンコ廃止。派遣制度廃止。程度の事はやるべき。

派遣会社のピンハネ分を労働者に分け与えるべきだ。

>>402
それは嘘だから。アメリカ自身が思いっきり例外でしょ。
外需に頼りきりってのは、発展途上国の経済。日本は、いつのまにか
発展途上国に逆戻りしていた訳で。

>>403
正社員だって会社を信用し切れてないんでしょうね

>>407
日本は資源がないから、資源を輸入して製品を輸出するこの差分が日本の儲け。
これにお金を貸し付けて、利率で設けようと2本柱で稼ごうとしていた。
が、この金融危機ですべてが駄目になってしまった。

つうか、コスト勝負でやってきたものづくりで外需を担うのはもう絶対に無理。
もう、俺は終わったと思ってる。

外需はサービス、ロイヤリティー、プレミアム勝負のものづくり以外はもう絶対に通用しない。円安にはならない。

>>407
アメリカの場合は、機軸通貨ってことで、ドルをすりまくって、
通貨を下げたら、輸出している国が大変なことになるので、
買わざるを得なくなるから成り立っている、
食料も輸出大国だし、資源もかなりの部分を自給可能だ。

円がいつから機軸通貨になった？
資源はどっかにあるの？

労働組合の組織率の低下が止まらない。平成17年度の組織率は全国で18.7%
http://www.syokunou-p.pref.ishikawa.jp/topics/work06-05/page_03.html
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　格差拡大反対！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　派遣の皆さん、今こそ手を取り合って闘いましょう！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　分断工作に惑わされてはいけません！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　我々が闘うべき敵は経営者です！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　労組　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜仕事がないのでワークシェアリングで乗り切りましょう。
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　ワークシェアリングは受け入れられません。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　派遣を切って内部留保を切り崩してください。　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　派遣の規制は反対です。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　
-―――――|経営者＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　連 合 　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　非正社員の雇用確保には、正社員の賃上げによって
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　消費を喚起し景気悪化に歯止めをかけることが必要です。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　4000円の賃上げを要求します。
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

【労働環境】自動車総連、4000円以上の賃上げ要求決定［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232015020/

検索していたらまた古いのが出てきたw


年功序列はネズミ講？　1997年3月22日　　　←←←←←←←←
ttp://homepage3.nifty.com/uotani/nezumiko.htm

リストラする企業は長く持たんと思うよ。経験上でも、人員削減を
大規模にやった会社は数年で潰れるケースが多いし。

社員を減らせば、こなす業務が減って企業の売上も減るから当然だわな。
リストラは企業の体力を減らし、製造力も減らし、売上も減る。
会計上黒字になっても意味が無い。

>>333を実践すれば日系ゲーム機も絶滅するだろうな。

PS2もWiiも海外生産だが、規制されているのだから今後は国内生産に限定。
さらに日本の輸出品には超関税が掛けられており、輸出は困難。少子化で市場が少なくなる
日本市場のみとなる。任天堂はゲームメーカとして生き残れそうだな。時期XBOXでマリオが活躍だね。

ソニーは撤退してPS4事業はは韓国企業辺りが買収するのかな？

>>415
その時は自然と円安が進行して調和が取れるようになる
今みたいにデフレが馬鹿みたいに進むからこそ円高になるわけで

>>414
持たないからリストラするんだけどｗ

正社員が解雇出来る様になれば 派遣は必要じゃ無くなる
あえて特殊派遣のみが必要になる

日本は復活する

＞血を流すのは非正規雇用労働者と言う弱者なのではあるが。

どうかなあ
現状でも変わらんと思うけどなあ

海外工場移転し、それによる形だけの輸出が増えるから内需が減るのに円高という歪な事になる。
国内に工場を規制し、それによって輸出が減れば自然と円の価値が下がって国内労働力で世界市場と競争出来るようになる。
海外に工場移す企業は、円安調整能力を政府の介入に押し付け、結果暴利を上げている。

規制し一時的に輸出赤字にして円安誘導を行い、その上で国際間で戦えるようにすればいいだろ

みんな貧乏になればみんな幸せになれる

こう考えてるやつが多くて萎えるｗ

＞社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがないが
ﾜﾛﾀ(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>421
間違ってはいないぞ
みんな貧乏になれば円安になり、国際競争力が増えるんだからｗ

派遣を100％禁止しろなんて、共産党（と社民党？）ぐらいしか
言って無くね？

人員を柔軟に増減させたい企業側と
働く意思があり人並みの能力がある労働側のミスマッチを解消するには
レイオフ＆手厚い失業保険制度がいいと思うけどな。

労組側はちょっとヒステリックに頑張りすぎという気がする。
正社員守りすぎてしわ寄せを派遣にという今の現状は悲惨すぎるよ。

おまえら、一生発展途上国やってろ！

俺は抜ける、じゃあなｗ

＜練炭心中＞派遣女性と６歳娘死亡　千葉の農道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000133-mai-soci

元派遣社員・４９歳男性がマンションで餓死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232084091/

中国の賃金に合わせたら世界で勝てるだれ

>>423
>みんな貧乏になり
すでにいまなっているだろ。こういう時は弱者がますます弱者になるだけ。
なんの解決にもならない。

エフの人間かよ

>>425
いまでも、失業保険自体は厚い気がするぞ。

払ってない人には関係ない制度ではあるので
派遣さんはホボ蚊帳の外だとは思うが。
（保険なんだから、払わないともらえないのは仕方ないけど。

年収500万円程度すら、ここまで企業にとってリスクと
考えられる時代なのか。

そりゃあ結婚できない人間が増えるはずだわ。

まだまだ日本の正社員の賃金は中国の10倍高い

>>416
経済が壊滅するから安くなるんだよ。北朝鮮の通貨だって国内の産業が絶滅したからあんなに安いんだ。

ちょっと前の日本なら、年収500万円なんて、どんな無能でも
真面目でさえあれば、誰でも到達できた数字だよな。
つまり最低限のライン。

それが今や、500万円が、さもトップクラスの才能を持ってる
人間であるかのように扱われてる。ｗｗ

　途上国に工場ができて国が栄え、だんだんと高コストになり
工場が移転して国が衰退して、また途上国に逆戻りする。

　永遠の繁栄を求める方が不自然。

>>431
>いまでも、失業保険自体は厚い気がするぞ。
そういやそうだね。
会社の都合で解雇された場合は即もらえるんだっけか。
一度ももらったことないんだよな〜。

>派遣さんはホボ蚊帳の外だとは思うが。
これを問題にしたかった。


N速+とかで2chで派遣労働者叩きが激しすぎてちょっとびっくりしたよ。
あれは何なんだろうか。

口悪くなったなジョーさん('A`)

一か八かで日本を金融立国にしようぜｗｗ
世界から１５年遅れてのデビューだ
やり方は案外簡単、まず派遣労働者専用の住宅ローンを販売するそして････後は判るな？

>>429
企業が赤字になり、貿易赤字になり
金持ちも貧乏になって初めて円安になる
国民は貧乏で一部だけウハウハが一番不味い

>>437
ハタから見ると
散在王に見えちゃうから。
じゃないかな？

多分、「もらった金額累計」は
　派遣さん＜正社員（2chにいる程度の年齢/年収で）
なんだろうが、
「使ってしまった金額累計」
で考えると、
　派遣さん＞＝正社員
に見えているんだと思う。

ずっと前から先進国だと思うが、労働環境においては
発展途上国レベルだね

>共産党はいまや一種の宗教政党であり、社民・国民新党はバカのオールスターなのでしょうがない
warota

>>442
その通り…。日本は働く事を美徳としているから、そこを悪用されてる…。

>>442
逆に、日本が効率的な「労務管理」を身に着けると、かなり強くなるとは思う。

だが振り返るとゆとりしか残っていないのであった。。。

>>445
スゲー効率的だよ

世界に誇るカローシはその極み

今年年初の「年越し派遣村」に関する報道は「大企業が解雇」「かわいそうな非正規労働者」
というトーンが主流だった。派遣社員の雇用終了問題には様々な問題があるのに、マスコミ
報道では単一視点での報道だったのだ。しかし、本当の大問題は、むしろ報道されなかった
視点にある。
最大の問題点は、派遣先企業が派遣会社に対して契約を継続しないと言わざるを得なかった
ほどの景気悪化にある。不況となり商品が売れないと予想される状態では、業務量に比して
労働力が過剰となるので、有期雇用者の契約期間満了時に再契約をしなくなるのは当然だ。
有期雇用者を雇用し続けたままで正社員を解雇したり給与カットをしたら労働組合は黙って
いないだろう。労働組合の連合は正社員給与のベースアップを春闘方針にしており、これは
理論的には有期労働者の雇用を確保した上では実現困難な方針だ。派遣の雇用を維持しなが
ら正社員給与のベースアップを実施すれば、売上減少が確実な現状では、企業は赤字になる。
赤字が常態化したら企業は倒産し、そこで雇用されていた正規・非正規の全労働者が失業す
る。企業は赤字だからと言って国債を発行しツケを増税で国民に押し付ける様な無責任なこ
とをするわけではない。企業は、自己責任で赤字を回避する。だからこそ好況時には臨時で
雇用を増やし量産し、不況時には余剰労働力を調整し正社員の雇用を確保し赤字転落を回避
するのだ。派遣労働は、企業と派遣会社との契約に基づくもので、派遣労働者は派遣会社と
「企業○○への派遣」を条件に雇用契約をしているのだから、派遣先の企業を批判するのは
筋違いだ。こんな筋違いの批判をされるのなら、企業は今後派遣労働者を使うことを躊躇し、
ますます日本人の雇用が少なくなる。これは日本弱体化運動としては大成功である。
実際、年越し派遣村には「憲法９条護持」の様な派遣労働者の雇用問題とは無関係なスロー
ガンが掲げられており、反日的な政治プロパガンダの腐臭がプンプンしていた。

>>447
時間当たりの生産性で、今の為替レートでも欧州に負けてないか？
やつら、サビ残一切しない上に休暇がやたら長いぞ。

>>449
欧州は自国の利益をきちんと保護する
日本は積極的に垂れ流す

こんなハンデ戦勝負になる訳無いだろ

>>437
工作員
あるいは企業の株が下がったら困る株ニート

その一番生産性高いとこで首切りやってる。
低いとこは高給で安泰。

Kar？shi
http://en.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

>>437
まあ、派遣や期間でパチに入り浸りのひとが生活保護を貰うとか
だからじゃないの？　まじめなひとは別にして。
あと、おかしな団体とか。
叩いてる連中もどこかの工作員くさいけど

>>449
確かに単位時間の生産性は悪いね

アメリカの真似してアメリカこけたら
こんどはオランダの真似かよ。

>>453
まともな正社員ならまず派遣を叩かないよ
自分達の給料が派遣によって支えられていることを知っているはずだし、
経営者が正社員の待遇まで悪化させようとしている事も知っている。

敵は企業・政治　味方は派遣含む労働者
と取るのが普通の感覚

外国の効率ってのは一部の本当に賢い奴が作業員がアホでもバンバン量産できるシステムを構築する事で
日本の効率は一部の高性能作業員の例を上げて「みんなあのペースで出来ないのは努力不足」とかほざく事だからな。

国内総生産（ＧＤＰ）がマイナス７─８％という戦後初の大幅なマイナス成長となる可能性が高まってきた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35886420090115

>>456
まともじゃない正社員は...ｗ

だから派遣は全て廃止にしろって。
もう一回言う。
派遣は全て廃止しなさい。

>>456
派遣会社は叩くよ。いくら払っているか知っているから。
ここのマージンが一番の問題。

企業が敵なんて思っていない。苦しい状況も知っているから。
政治が小手先なのが一番の問題。もう少し若者が政治家になってほしい。

とにかく日本の支配層はもう完全に国民の敵でしかないよ
無能な癖に権力持って、その権力を自分の保身の為に使うなんてゴミでしかない。
正社員と非正規の格差などは確かに問題があるが、まず権力者を排除しなきゃならない

>>460
全員無職か・・・
まぁ、（不況下での需要なしの）現状とさほど変わらないのかもしれないが。

なにができるってはなしじゃないからなー。

安易な「派遣緩和」でこーなってる訳だが・・・

正社員も搾取されてるから当然禁止ね＾＾

>>456
派遣が一人もいない企業に勤めてる俺は別に派遣に支えられてるという感覚は無いな。
企業が敵という感覚も無い。
派遣は子供の頃から人一倍努力したと胸を張って言えるやつがどれぐらいいるんだ？
若いときに遊び呆けて楽な道ばかり選んできたんじゃないのか？
俺の会社で働いてる人たちより努力した、頑張ったって言えるようなやつはほとんどいないんじゃね？
と思ってる。まあ、はっきり言えば自業自得という感じかな。
ちなみに俺の会社、いつでも新規で正社員漁ってる。毎月数人ずつ雇ってるな。
技術士の建設部門持ってる派遣失業者がいたら即雇えるぞ。

欧州では、正社員への過剰な保護が若年層の暴動に発展している。
日本では何故かこういう世代間闘争が起きない。

なんでだ？

こいつって何となく名前覚えてるなって思ったら
富士通の人事システムを破壊して富士通も破壊したゴミじゃねーかｗ

>>456
派遣を叩くことはないが、心の中では今のままの体制が続くことを
祈っているよね。正社員である限りは仕事ができなくても事実上
生活は保証されているから。

俺も、心情的には派遣の人は可哀想とは思いつつ、それを助けるために
正社員の特権・給料が少しでも減ったら嫌だなっていうのが本音。
申し訳ないけど、厳しいところは全部派遣の人たちに押し付けておきたい。

日本は大半の原料を輸入している時点で貿易しないと生きてはいけない体になってる。
日本国内の資源のみを使用し、国内の需要だけで循環するシステムなら内需のみで国を回して
いけるが、外国から資源を購入する時点で、その資源代を稼いで支払うには海外へ作ったモノを
売るしか方法がないからな。　海外からの資源を購入するだけで日本が消費する一方な場合、
日本は限りなく貿易赤字を計上して破産するしかない。

安易に内需拡大を、って叫ぶ単細胞はその点を考慮すべきだろう。
もし、それらを回避しようと思うのなら外国がほしがる物質的な商品以外のサービス、即ち文化や知的財産権
等の目に見えない産業を輸出するか、金融工学（笑　にて、海外に支払う資源の代金を巻き上げるシステムを
作り上げるしか道はない。

まあ、アメリカのその金融工学（笑　に依存しすぎて危ない橋を渡りすぎ、遂に泥沼にはまってしまった訳だが。

左翼曰く、日本は途上国レベルだそうだ。左翼は先進国レベルのドイツへ一刻も早く移民しなさい。


日本の平均年収
430万円

先進国レベル、ドイツの平均年収
16000ユーロ(191万円)

>>467
移民を受け入れていないから。
また、親が裕福だから

括弧つけて強調するなら「安易な」の方だったようだの

>>461
言葉が足りなかった

　　　派遣制度、派遣会社は叩くが、派遣社員は叩かない
　　　内需削減システムの被害者である中小企業経営者は別だが、それを利用する大企業とその経営者は敵

って事ね。もちろん政治家も。
あと若者の立場と言わせてもらえば、今の不安定な雇用状況で表に出るっていうのはかなり難しいんだわ
本来は身分が完全保障されている年金受給者の役割。
年寄りにこそ動いて欲しい。
　　　

>>469
>正社員である限りは仕事ができなくても事実上生活は保証されているから。
まじで？俺の会社は仕事ができなければ、首になる…。うらやましいな…。

アメリカのビッグスリーは所謂日本型の労働環境だった。
年功序列でこそないが終身雇用であり、そして高給取りである。
医療保険や年金制度は企業が手厚く保護しており、従業員向けの福利厚生は日本企業なみによい。
若年層は既存従業員とは別の給与体系であり、これは日本における派遣労働者のような扱いと考えればいい。

そしてこういった経営をやってきたビッグ3は、今こういう有り様である。

日本企業はビッグ3から学ぶ事が多い。
今こそ正社員への手厚い保護をなくすときだ。

「正社員の雇用保護は減らすべき」　「封印」されたOECD報告書
http://www.j-cast.com/2009/01/14033591.html

城繁幸って富士通の内情を暴露した人だっけ？

>>467
日本は正社員だって経営者の被害者だしな
日本の正社員が法律で過剰で保護されてるって
コピペあるけど、あれは１００％法律が守られているのが
前提だしな

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）

　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

労働者保護の強さの正社員−非正社員が１．１とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は０．４
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして（企業の損を０にして）、
差を０．４とするなら、正社員は２．０５、非正社員は１．６５
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。

正社員であれば 仕事が出来なくても 給料やボーナスや退職金が有りますよ

しかも解雇はされないし楽チンです

>>469
男の派遣社員をほとんど見たことが無い。(ＳＥ除く)
派遣反対とか言っている正社員は、女？
自動車と電気は直接雇用をすればいいだけだし。

>>481
何も出来ない人こそ、
正社員にならないといけない（キツイ）のよね・・・

>>474
派遣制度も問題ないと思っているよ。ただ、現状は派遣社員の貰える給料が少ない。
中間マージンの規制さえいれれば、これも解決する。それが現実的だと思っている。

惨めな途上国レベルの日本人が羨望するドイツのサクセスストーリーをご覧下さい。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401

平均年収16000ユーロ(191万円)。そして年収134万円で生活する国民が25%以上に達する
夢の国ドイツへさあ早く移民を！

ちなみにドイツは闇労働が活発だがそれらは調査の対象外なので実際にはもっと酷い訳だが、
日本が途上国レベルでドイツは先進国レベルだから、問題無いよね？

>>478
そのとおり。
あの妙にカタカナ語が満載で微笑ましい本を書いた人

>>476
ビッグスリーから学ぶことは多いな
労働者が戦えば政治や企業を動かすこと
そしてその結果、政府はそれを守る施策＝保護貿易に走らざるえなくなり、日本企業の犠牲と引き換えにアメリカの企業と雇用は守れるという事

やっぱ声を上げ、必要あれば他国を排除してでも自分達の身を守るべきだ。

>>483
そう言う事
無能こそ正社員になり、有能だけが派遣になる。これが本来の姿

やっぱ、みんなで農業しようぜ！

ゲッツ！

>>475
ホントに？よく「成績悪いからクビ」なんて話は聞くけど、ネタだと
思ってた。あ、外資系投資銀行とかだったら分かるけど。
日系企業の正社員でもそんなことあるんだ？っていうか労働法上、いいのかな？

>>472
あぁ、そういえば俺の友人もそんなこと言ってたな＜親にカネがあるから日本人は暴動しない

イタリアやスペインはちょっと例外だが、基本的に北欧やドイツ、イギリスなんかは年齢いくと親元から離れるからね。
食い扶持が稼げないと暴動でもするほか方法がなくなるわけか。
ギリシアも実はイタリア同様親元生活が多いはずなんだが、あっちはどうしてかな・・・
騒いでいるのは移民じゃなくて当のギリシア人だし、うーん。

>>471
これ計算間違ってるよ。
ドイツの平均年収が191万なんて絶対ありえない。
生活してみればわかる。

>>484
派遣会社は派遣会社で
・仕事を探してくる仕事が大変
・派遣さんが急に仕事先に行かないリスクを負わなきゃいけない
・誰かがいけるように複数人を常時確保しておかなきゃいけない
等々、なんだかんだ言っても「きつい」ように見える。

派遣先の会社に対して対応するのがメンドクサイ（手間っぽいから。


その上で、派遣会社に残る金額がガッツリ減ったら
コトゴトク廃業するんじゃないかしら？
（それがいい！という人も、悪い！という人もいるだろうけど、

派遣制度の本当の問題は雇用責任逃れ。
これを企業に認めさせない必要がある。

>>489
マジだよ…。業績もそんなに良くないしね…。
子会社を潰しにもいったよ。本来は経営者が行くべきなのに。
昨年は知っているだけでも数人は首になった。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の
70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。

平均で見ちゃうと、全体は見えにくくなるけど。
とりあえずは250マンくらいなのかな？

>>483
ものすごく核心をついた言葉だ。。。

>>493
雇用責任は派遣元にあるんだよ。
本来だったら派遣労働者は派遣元との契約を解約する必要ないはずなんだけどね。
なんでかキヤノンやトヨタを叩く。

そりゃメディア受けはいいだろうけど、法的には全くお門違いだよ。

>>492
乱立しているから減るべきだと思っている。
いまは乱立出来るほど、ぼろい商売ということ。

>>493
責任持って雇用しなくてもいい、契約満了まで雇っておかなくてもいい、という手段が法的に用意されて
いて、それを最大限利用して従業員や株主を儲けさせた経営者は、ある意味優秀な経営者と言えな
くもないけどね。
明らかに不備な法律改正を行った政治家と、それを考えた官僚の責任が大きいのは確かだな。

>>487
守れてないじゃん。狭いねぇ。見方が。

>無能こそ正社員になり、有能だけが派遣になる。これが本来の姿

いよいよ錯綜してるね。
正社員で無能になる人はいる。有能なら社員になれる。
有能なのにあえて派遣を選んだ人は切られたりしない。
今回も派遣を切る時に逆に社員になった者もいる。

>>495
EU最大の失敗は企業の都合で移民を受け入れた事。
だから色々歪みが来ているし、平均年収も下がる

そういえば日本にも移民を　と喚いているカス共がいるな

そうそう、すぐ首になるリスクあるのに給料安い
安定してる上に給料高いって、システム的におかしいよな

円高移民輸出潰しのほうが消費者は得だからな。
そういう意見の奴は多いよ。

世界各国の平均年収（月収）
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

公取委が下請けイジメを厳密に取締って
大企業から適正な金額で仕事が請けられるようにしたら
かなり金は回るようになると思うんだが、、、？

金を出さないのに、口は出す大手がほとんどだ。
うちは大手系だから、それなりの単価は出させてるらしいが。

>>502
ばくち的要素があるから、だろうねぇ。
安定しているってのは、上にぶれることがあまりないし幅も高が知れてる。
不安定ってのは、上にぶれた時が青天井。

ってのが、「うまみ」だったんだと思う。


ソコが抜けた時の話は、もちろん考えてはいけない。

>>463
社員が数人で派遣社員が数十人なんて会社もある。
企業努力とは何か？と疑問に思う。

何度も言う。
派遣は全て廃止だ。
但し、子育てが終わった等の女性の派遣なら許す。

>>491

　ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、
全国民の25％以上に達したという。2000年の貧困層は、労働人口の18.9％にすぎなかった。


「16000ユーロ」をGoogleで検索してみろ。

16 000ユーロ = 191.690612 万円
って出るから。

>>500
そうなるから国家としては逆じゃないといけないんだ

　　　　無能な人間に正社員として手厚い保護を与え、
　　　　単独でも企業渡り合える有能な人間だけが派遣をやる

企業の都合は法で規制しないと、国民の雇用は守れない。
もちろん、海外工場移転なんておろかな抜け道もね

>>508
移民含めた統計でしょ
あれだけ移民が多ければそうなるわな

>>456
うちの会社に来てる派遣は、結婚までの腰掛女と主婦の事務職だから
正社員が派遣に支えられてるなんて思わないな。
彼女たちも派遣の方が都合がいいと言ってるし、派遣が悪いとも思わない。

社長や役員は元上司で平からの叩き上げだし、組合の役員も従業員の持ち回りで
組合の役員やった後、管理職になり取締役になったりしてるから
経営者や企業が敵なんて感覚もないし、対立もない。
みんなで不況を乗り切ろうって感じだな。

>>509
有能な人も無能なフリをすれば手厚い保護Getでウマー
ですね。モラルハザードおいしいです。

って未来しか見えないぞ？

国内では容赦なく首切りして、海外の雇用は維持する国賊ホンダ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/01/16/20090116010007401-s.html
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35920520090116

>>502
好きなときに働いて、転勤させられることもなく、嫌な仕事なら投げ出せるという自由があるんだから、
ある程度のリスクは受け入れるべきだけどな。
派遣とかフリーターが出てきた当時は、自由な働き方、縛られない自由、なんて言葉が踊ってたんだ
けど、自分たちの都合が悪くなると被害者ぶるのはどうかと思うぞ。

>>501
「人口を維持するためには」という議論をしていて、「出生率は回復しない」というのが前提条件となると、
「じゃあ移民だ」という解答になるのは必然だと思う。

ただ、「移民を入れて苦しんで死ぬくらいなら、老衰死を迎えたほうがいい」という議論もありうると思う。

>>514
どこかで。

「人口を維持することをホウキすればいいんじゃね？」
って話になってもいいのかもしれないな。
機械化でそもそもの労働力は昔に比べれば減っているのだから
（税収が下がる分は、サービスの低下を甘受する事で切り抜けるしかない

>>509
なに？君は企業の海外工場移転も、雇用の流動化もどちらも否定するの？

それでどうやって資本を集めるつもり？
金融コストが跳ね上がると思うけど、国有化でもするつもり？
また当然生産性は低下する事になるけれど、減少した国民の購買力はどのように補うの？

君の頭の中にあるマクロモデルが理解できないんだが・・・

>>511
横から悪いけど、そんなことにはならないと思うよ。
手厚い保護っていうのは、お金持ちには決してならないけど、
最低限の生活は守られるって意味だと思う。
有能な人はリスクをとってやりたいことを目指したり、お金持ちに
なろうと努力する。

今と同じだと思うよ。

要するに派遣がなくなったら金儲けできません的なポジションの人らの言い訳ね。
派遣にすがるその場限りで努力しない人が多い今の世ので必然的にできたものを
なくすには派遣という名の需要がなくれなれば自然に消えるよ。
派遣会社なんかに登録しなければいいだけだ簡単だろ？でもできない意思の弱いもやしみたいなのが
うじゃうじゃいるからなくならないよ。

>>491
>495のAFPの記事にそう書いてある。
いろいろとカラクリはあるのだが。

>>495
その記事は去年3月のもの。
今の為替で計算すると191万円。
>491が言うとおり、190万円では生活できないのだが、
なぜなら去年3月ごろには「ヨーロッパの物価は日本の2倍」が実感だったから。
それを示すのが書きページの一番下に示すユーロ円のPPP。
ttp://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

1ユーロ=104円で物価が一物一価が成り立つというわけなんで、
物価から考えた体感年収は165万円が平均年収になる。

なぜこんなことになるかというと、その記事にも書いてあるが、
国民の大半が生活保護とかいろいろなもののお世話になっているから。
それでも貧困はぬぐいがたく、ネオナチ大発生なんですな。

なぜそんなことになっているかというと、一つは工業化で日本とアメリカに負けて中国やポーランドにもやられているからだが、
もう一つは日本と同じく、労働者保護が手厚いために既得権益者がガメつく金をボっているから。
炭鉱利権の腐敗振りなどは下記サイトを見れば分かる。日本の道路利権を超えるあつかましさ。
http://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/wirtschaft3.html

そのサイトのほかのところを見れば、ドイツの腐敗振りが良く分かると思う。

>>511
派遣は有能しかなれないし雇用保障されないが、正社員よりも高い待遇を得る
というのが本来の派遣制度
今のはただの奴隷制度。
企業の都合は国民の意思からすれば知った事ではない。
もしそれで貿易赤字になるなら、それに合わせて円安になり、いずれ調和が取れる。

>>514
派遣で働いている人に家族を持てる待遇を与えて出生率を上げる
という政策を取ってからなら説得力あるけど、
今は新しい奴隷が欲しいとしか聞こえない

>>516
アメリカと歩調を合わせてブロック経済
必要あれば国有化。
あとは状況に合わせて、資本主義と社会主義の振り子を左右させる

>>508
アフォか。
「日本の平均年収430万」というのは年間を通じて就業している人に限定されている。
ドイツはそうでない人も含む数字だろう。ドイツでも年間を通じて就業している人
に限れば日本とあまり変わらない。ドイツでビッグマックいくらすると思ってるの？

>>517
最低限の生活
って思った以上にいいよねー。
と思ってしまうときはアル。
（可処分所得ガアル時点で、ちょっとね・・・）

最低限の生活＝最低の生活になったときは
なんかうまくシステムが回りそうな気もする。

>>512 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:08:07 ID:t4h1WLsf
>国内では容赦なく首切りして、海外の雇用は維持する国賊ホンダ。

ポンド安円高になっているのだから当然。
ドルベースでみた賃金の高いところを切らないと企業経営に支障を来す。

世界各国の平均年収（月収）
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

暮らすのに必要なのは仕事じゃなくて金なんだから仕事無いなら金だけよこせばいいんだよ。

民間の派遣会社を禁止してハローワークが派遣業すればいいんじゃないの？
すでに全国にあるしピンハネ率も全国で一定にすれば格差も少なくなる
あとは正社員希望の会社とは気に入った人を違約金なしで取ってもらえば
いいと思うんだが
今みたいにメーカーの子会社の派遣会社とか反則だろ

>>519>>521
日本もバイトを統計にいれると、３０％が年収が200万未満だよ。

>>526
派遣で問題なのは「登録型派遣」なので、一概に禁止する必要は無いと思う。
「派遣会社の正社員が、派遣先企業に派遣される」という業態もある。

>>520
>アメリカと歩調を合わせてブロック経済
>必要あれば国有化。
>あとは状況に合わせて、資本主義と社会主義の振り子を左右させる


これやってんのが南米のエクアドルとかコロンビアとかベネズエラとかアルゼンチンだよ。
常に自由主義と社会主義を行ったりきたり。

それでどうなった？
資本が海外から集まらずに国民は総じて貧困状態だが？
多くの国では昔よりも一人当たりGDPが下がったままでしょ？

アルゼンチンなんて、昔は日本よりも遥かに豊かだったんだよ。
信じられるか？
日本も、もし自由主義経済を放棄したらアルゼンチンと同じようになるよ。

>>526
民業圧迫の誹りは免れないし、
あれってそれなりのノウハウないときついだろ。
派遣先への責任をハロワが持つのは
到底無理な気がする。
紹介して後は知らん振り、がせいぜい。

自分で職探さないで
派遣会社に登録するだけ仕事がくるようなシステムにすがって
自滅してるバカな奴等は救いようないよ。
行動するのは常に社会全体かえることじゃなくてまずは
自分ありき、自分さえよければいい本位で行動してるしね。

>>506
それはそうだな
正社員から漏れた人間なんてどこも高給で取らないしな
やっぱ大多数の人間は正社員になって
ある程度の保護受けて生活するのが無難だな

派遣で働きたくない人は派遣に登録しなければいいだけで
派遣で働きたい人もいるのに、派遣制度をなくすことはないだろ。
派遣社員って7,8割が主婦だ。
男性の場合、氷河期世代でも8割が正社員だよ。

>>520
欧州(特にフランス)のシステムに近いのかな。
意外にそんなに悪くないかもしれない。

ドイツの平均年収が日本の半分以下だと信じて疑わない奴がいるなんてｗ

派遣があるかぎり求人票が埋め尽くされるので消滅させるのが望ましいです。
派遣がいい人が勝手にフリーター暮らしすればいい。

今のシステムだと子供も育てられないようなワープアを大量生産しているだけ。
放っておけば日本は滅びると言うか、もう手遅れ。

派遣制度の変更によって新規に雇用創出された人数は約300万程度あるわけだが、
この制度を昔に戻すと日本はどのようになるんだ？

また90年代の企業部門大幅赤字&金融恐慌を繰り返すの？
有効求人倍率は1倍割れが常識になり、就職氷河期なんて言葉すら出てくるような時代に逆戻りするの？

そんな世界になるくらいなら、>>1の提言どおり、正社員への保護を打ち切るのが一番じゃないのか？

別にどうもなりません

>>529
お前さ　日本がどういう立場かわかっているのか？
世界第二位の経済国家でれっきとした準覇権国家だ。

覇権国家は普通の国家より高度な政策を求められる。
それこそアルゼンチンの路線でも、北朝鮮の路線でも、イギリスの路線でも、ジンバブエの路線でも
高度な政策によって成功させるだけの運営能力がな。
アメリカにはそれがあるから今覇権国家になっている。ロシアもアメリカほどではないが大失敗はさせないから準覇権国家。

日本はどうだ？
こういった無茶な路線でも、必要とあれば成功させる事が出来ないなら、それは準覇権国家として失格だ。
日本の地理的状況なら、そのまま周辺国の植民地になるしかない。

>>537 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:21:47 ID:t4h1WLsf
>今のシステムだと子供も育てられないようなワープアを大量生産しているだけ。
>放っておけば日本は滅びると言うか、もう手遅れ。

子供を育てられないなんてウソウソ
今の低所得者よりも遥かに下の所得しかなかった奴等だって、昔はもっと子沢山だった。
結局、人々の意識が変わったことが少子化の主たる要因であり、所得が低いから子を作らないというのは左翼連中のプロパガンダにすぎない。

お前ら無知ニートが経済を語ると面白いって知ってた？

>>538
派遣制度を今のまま放っておいた場合にはどうなりますか？

派遣があっても企業赤字、金融恐慌なので派遣の存在は無関係です

昔は養育費が安いというか平均学歴低かったから子沢山でも平気だっただけ。

>>541
昔と違って教育には金がかかるんだよ。

>>540 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:23:45 ID:8t7T1aqv
>>>529
>お前さ　日本がどういう立場かわかっているのか？
>世界第二位の経済国家でれっきとした準覇権国家だ。

中略

>日本はどうだ？
>こういった無茶な路線でも、必要とあれば成功させる事が出来ないなら、それは準覇権国家として失格だ。
>日本の地理的状況なら、そのまま周辺国の植民地になるしかない。


はい、準覇権国家でも何でもないということでFA

>>537
他の国も減らせばなんとかなる。
諦めるのは早すぎ。

地方公務員にキャリア制度を導入して、その代わりに今より格段に薄給の初級公務員を設定できないか？
今の都道府県公務員は採用数のかなりの割合が地方上級だけど、
あれが民間企業の基幹になるべき人材をかなり吸い上げてるような気がするんだが…

だから、地方にも国家みたいにキャリアを作って、今より強力な指揮官層を少数確保する。あとは、彼らに下級公務員を指揮させる。
現状のノンキャリ公務員は旧帝大など大企業の総合職クラスの人材が普通になっているが、
かつては「日本人の平均レベル」の人材でも対応できていた仕事を彼らにやらせるのはオーバースペック。
彼らにはできるだけ民間企業を志向してもらい、経済活動を通じてGDPを押し上げてもらう…と。

>>543 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:24:00 ID:uT/6zkBh
>>>538
>派遣制度を今のまま放っておいた場合にはどうなりますか？

派遣制度は今のまま放置しておいていいんだよ。
正社員の保護を解消すれば万事OK

目指すべきはデンマークを代表とする北欧型の労働市場だ。
雇用は常に流動化するが、生活は安定する社会を作ればよい。
その為には職業訓練に国がより多くの労力を投入する必要があるが、生産性を高めながら生活を安定させるにはこれが一番だ。
欧州で既に成功したモデルがあるのだから、お手本にさせてもらえばよい。

大失業時代ならもうとっくに来てんじゃん
テレビとか見てないのかこいつは

派遣制度を禁止にすると国外に工場が移るといっている奴が
いるが、正社員を解雇しにくい今のままでも工場はすぐに国外に
移る。日産の例で言うと、
派遣をすべて解雇して、解雇する派遣がいなくなると、今度は海外
で生産するようになる。正社員は解雇しにくいので、手をつけず
工場は移転される。つまり工場を海外に移したくなければ、正社員を
解雇しやすくする法律を作るしかない。

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/l50

大失業時代は結構なこと
企業の海外移転も結構なこと
もし本当にそうなっても、派遣は痛くもかゆくもない
本当に困るのは正社員どもだな
だから実際そうなるか分からないことに対して、脅しをかけている
正社員を道連れにできるのなら派遣は喜んで沈んでいくぜ！

ID:1VTZP4vr 　は新自由主義の亡霊
ブッシュの引退、マケインの敗退と共に消えていく哀れな亡者
もう読む気にすらなれないな

>>549
履歴書の経歴なり学歴なり年齢で差別してはいけません

ってルールで厳密に採用すると、
ヤッパリ「賢いサン（旧帝大とか）」が上に来るから
勢いそういった人が増えるのは仕方ない。
ということなのかも。

>>546 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:25:42 ID:t4h1WLsf
>>>541
>昔と違って教育には金がかかるんだよ。

教育にカネをかけるか否かは選択できるものだ。
カネなんてかけなくたって、ガキなんて食わせていればそのうち育つ。
実際、昔は学校になんて行かれない子供も多かったが、それでも子供はいっぱいだった。

何度も言うが、所得が減って出生数が減ったと言うのは嘘だ。
一人当たり国民所得は間違いなく昔に比べ伸びているが、少子化は進んでいるのだ。
これは人々の意識の問題でしかない。

>>556
その通りだな。バブルの時も出生率は下がっていたからね。

確かにID:1VTZP4vr って変だ＾＾

>>550
イヤです。俺は正社員なので正直楽してても安定してるんで、今の
制度は変えたくありません。きっと圧倒的多数の正社員がそう思っている
はずです。どうすればいいですか？

夢の国ドイツがそんな悲惨な訳が無いと泣き叫ぶ前に現実を見ろ。
ドイツにミニジョブなんて制度が何故ある？

一部の裕福なドイツ人を指差して、あれが先進国レベルだと言うのがまかり通るのであれば
日本側だって裕福な日本人を指差してあれが先進国レベルだと言うべきだろ？

日本だけ最下層の人間が対象、ドイツ側は一部の富裕層だけが対象で比較してようやく
お前が望む結果が出る訳だが、そんなもん何の参考になる？


それとも先進国レベルのイタリアを目指すか？
途上国レベルの日本人が羨望する先進国レベルのイタリアは、
GDPに占める闇労働の割合は3割！早く移民を！

それとも先進国レベルのスペインを目指すか？
途上国レベルの日本人が羨望する先進国レベルのスペインは
失業率が闇労働の分を合わせても2010年には15%になるスペインに早く移民を！
途上国日本は2010年には失業率4.4%、スペインの三分の一以下の失業率だ。悲惨！

>>524
「平成19年11月発行」に要注意な。
PPPであわせると、ドイツの月収は額面22万、手取り15万が平均だ。日本と比べると恐ろしいことになる。
で、その表で額面最高額をたたき出しているデンマークは、
1990頃に正社員保護から正社員の解雇をしやすくする方向に舵を切って、
同時に強制的とも言える再就職支援をすることで豊かになった国。

>>527
Spiegelによれば、世帯年収が10000ユーロ以下の人がすでに人口の13%に及ぶ旨が書かれている。
物価を考え、同時期の日本の派遣の待遇を考えると、ほとんど絶望的な格差社会。ドイツという国は。
ttp://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,554355,00.html

ほう、派遣規制をしないと大就職時代が来るとでもいうのかｗ
こいつ、不治通を辞めた後に出した一冊しか売れなかった一発屋だろ。
東大卒でもこの程度じゃ、辞めてもらって正解だな、不治痛もｐ

＞職業訓練に国がより多くの労力を投入する
あんがい、ココが難しいように思える。

今企業が欲している人材と
今後企業が欲している人材は、多分違うし
ソレを予測するのは難しい。

「なら企業がやればいいじゃない。」
という話になるんだろうが
「それは正社員に対してやってますからご心配無用」
となる気もする。

ま、派遣は派遣で一致団結して低能議員をリストラする権利があるんだから
次の選挙でどう動くかだな。
これで何もしなかったら現状維持ってことだろ。
何かモノが言いたいのならまずは行動することだ。

この人バブル後世代だから結構氷河期世代の視点から意見言ってたよね　数年前から　朝生とかで
田原からうざがられていたけど　結局その通りになったわ
老人どもやバブル恩恵世代は、結局、欲の塊の化物と言う事だよ　次は若者を介護職に就かせようと
画策しているしね　やりたいほうだい　９５年から９７年くらいの時も雇用のミスマッチとかマスゴミどもが
騒いで取り上げて派遣を流行らせて結果これだ　堀江でないけど　ずるい奴等に騙されるなよ

でもさ、実際問題として派遣奴隷の多くが結婚出来てないだろ？
統計は出ているか知らんが。

もう10年前から大失業時代がやってきてんだよｗ

派遣なんてバイトそのものだよｗ
氷河期をバイトで食いつながせておいて、
「失業者は日本にいません！」だと？
ふざけんじゃねえよｗ

バイトの名前を「派遣社員」に変えただけだろｗ
幼稚なんだよ日本の政策はｗ
ほんと東アジア人ってバカだよな
結局封建制度からちっとも抜け出せない･･･
本質的に独裁的な全体主義に憧れや幻想を抱いてるんだよ。
民衆の革命からじゃなく、外圧によって近代化したから
封建制への幻想を捨てきれずに居る･･･それが東アジア文化圏の政治の現実。

キムジョンイルを笑えないよホン

>>560
EUも馬鹿だよな
移民なんか受け入れるからこうなる

ちなみにビッグマック（単品）は3ユーロ程度なので3x120=約360円。
もしドイツが日本の平均賃金の半分なら、ドイツ人にはビッグマック1個が
720円くらいの感覚ということになる。

日本の経営者は自分のところだけ正社員で同業他社が派遣を安く使うのが
許せないのであって、自社も同業他社も正社員を使わなければならないという
条件なら結構納得してしまうのではないかな。

>>566
統計なんてなんとでもなるものだよ。
それならバブルの時は、子供が増えていないといけないから、論理的におかしい。
安定しても出生率は増えないと思うよ。
独身税とか作って、子供を生んでいないと損をするような制度をいれないと改善しないでしょう。

派遣規制されて一番困るのは派遣の人
それは本人が一番よくわかってるはずだ
製造部門での正社員ってのは高卒（高専）の新卒ぐらいしないんだから
中途採用ってのは若い人優先で取る事になるから
当然技能もない中年層なんて雇われるわけがない
従って派遣禁止ということで首を切られたらそれで終わり

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2010c.htm

大きな税収減は
平成5年と平成6年の間（＝西暦1993年〜1994年）。61兆円あったのが53兆円に。8兆円ガクッと下がっている。
平成10年と平成11年の間（＝1998年〜1999年）。58兆円が47兆円に。11兆円いきなり下がっている。
その後2005年で41兆円と底を向かえ、2008年までに53兆円に回復。

消費税　1989年＝平成元年に導入。3％　　　　　　翌年前年比7兆円税収増加（バブル中）
　　　　　　1997年=平成9年に実質5％に引き上げ
バブル崩壊は1991年。

この辺りにおける所得税の改変は
1989年　　　5000万以上60％を無くし、2000万以上一律50％に
1995年　　　表がよくわからないが、2000万台の人間は30％まで削減
1999年　　　1800万↑の人間は一律37％
2007年　　　1800万上の人間をちびっと増税ｗ　40％


累進課税を下げ、消費税を上げ、非正規を増やす事で明確に国内の経済規模が縮小している。
今の惨状はバブルだけが原因じゃない。明らかに政策不況

>>559 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:32:28 ID:uT/6zkBh
>>>550
>イヤです。俺は正社員なので正直楽してても安定してるんで、今の
>制度は変えたくありません。きっと圧倒的多数の正社員がそう思っている
>はずです。どうすればいいですか？

正社員の現状の雇用条件も生活環境も変えたくないということであれば、答えはたった一つだけだ。

現状の労働制度を礼賛し、これを頑なに守る事だ。
派遣業への規制なんて以ての外だ。
階層を固定化し、かつその下層階級への差別、偏見を助長するようにする事だ。
そうしないと下層階級が増えすぎてしまい、民主主義政治においては不味いことになるのだから。

>>566
というか、何が原因であろうが、今の水準の少子化が続くと日本が大国でいられる期間はそれほど長くないからなあ。

>>570
女性の労働時間の増加に反比例して少子化しているという印象が強い。

>>566
収入が少なくて結婚しにくい統計も出てたな。
子供を育てる金が無くなったのは確かだよ。ソレまでも少子化はあったが
今後加速ではないかな？

>>569

>日本の経営者は自分のところだけ正社員で同業他社が派遣を安く使うのが
>許せないのであって、自社も同業他社も正社員を使わなければならないという
>条件なら結構納得してしまうのではないかな。

うん、同意する。実際、派遣が解禁される前まで、オイルショックの時でも
どんな不景気の時でも正社員を使い続けてたわけだからね。

少子化問題は、経済的貧困だけじゃないだろうね
大体人口伸びている国って、避妊の仕方知らなかったり
女を家に閉じ込めたりしている男尊女卑の国だろ

>>571
派遣がなかった昔の話

期間工という物がいまでもある、地方の農業の人達が出稼ぎできる場所
派遣がなくとも、期間工があるからいいのだ
派遣会社が、中間に入ってピンハネしなくてもいいのだよ。

富士通みたいなIT利権企業の元人事が経営を語るなよ

登録型派遣なんて働いていても失業者同然だってのｗ

>>577
実際そういう物　　悪貨は良貨を駆逐するのが市場主義
労働者の権利を守っていたら、それを守っていない企業にやられる。

だからかつてイギリスは児童労働を一斉禁止した。
自分の所だけが使わないというのは競争に負けるが、一斉禁止するならいいと。

もちろん派遣禁止をする場合、抜け道である海外工場移転もきちんと規制しなければならない。

>>563 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:34:16 ID:BSXAL5QL
>＞職業訓練に国がより多くの労力を投入する
>あんがい、ココが難しいように思える。
>今企業が欲している人材と
>今後企業が欲している人材は、多分違うし
>ソレを予測するのは難しい。

基本的には、今必要とされている人材を作り続ければよい。
報道によれば政府は介護ヘルパーの養成を国主導で行なうそうだが、そういうやり方でよい。
コレはいい政策だ。

>「なら企業がやればいいじゃない。」
>という話になるんだろうが 「それは正社員に対してやってますからご心配無用」 となる気もする。

デンマークのように正社員も派遣も関係なく流動化させてしまえばよい。

今の日本は坂道から転がり落ちているのに手の打ちようの無いローマ帝国末期みたいな状態だよ。

>>566 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:35:05 ID:t4h1WLsf
>でもさ、実際問題として派遣奴隷の多くが結婚出来てないだろ？
>統計は出ているか知らんが。

昔は女工哀史に出てくるような女だって結婚してたよ。
今の日本人はあの当時より遥かに豊かだが結婚していない奴が多い。
それは単に意識が違うからに他ならない。

介護ヘルパーの有資格者は余ってるはずだが。
まあいいけどさ。

>>569
>日本の経営者は自分のところだけ正社員で同業他社が派遣を安く使うのが
>許せないのであって、自社も同業他社も正社員を使わなければならないという
>条件なら結構納得してしまうのではないかな。


日本企業は日本だけで勝負しているわけじゃないだろ。
国際競争の時代に何を寝言いってるんだ？

日本から製造業の工場が海外に移転するのを防ぎたければ、
正社員を解雇しやすくする法律を早急に作るしかない。

派遣制度を禁止にすると国外に工場が移るといっている奴が
いるが、正社員を解雇しにくい今のままでも工場はすぐに国外に
移る。日産の例で言うと、
派遣をすべて解雇して、解雇する派遣がいなくなると、今度は海外
で生産するようになる。正社員は解雇しにくいので、手をつけず
工場は移転される。つまり工場を海外に移したくなければ、正社員を
解雇しやすくする法律を作るしかない。

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/l50

何処が大失業だ、
まだ農業に人が来てねーよ、
もっと追い込まれないとダメだ。

>>585
昔は女は適齢期になったら結婚して当然みたいな時代だっただろ。
少子化に関しては女性の社会進出が進んだ結果であるのも否定はしない。

>>585
それだと結局、解決不可能と言うことで議論が終わってしまうな…

人口減少によって先進国の地位から脱落した最初の国になるのは、もう不可避かも知れん。

>>573

>階層を固定化し、かつその下層階級への差別、偏見を助長するようにする事だ。
>そうしないと下層階級が増えすぎてしまい、民主主義政治においては不味いことになるのだから。

不味いですかね？下層階級の人たちに、「別にそれでもいいんだよ、人間としての価値に
差はないよ」って言い続けて、そういう認識を持たせておけばみんな幸せなのでは？

イギリスの労働者階級が、「俺はワーキングクラスの人間だ」ってなぜか偉そうにしてて、
上流階級を馬鹿にして生きてるような、そんな形に日本もできませんかね？
正社員は派遣社員を心の中で馬鹿にしながら優越感にひたって幸せで、
派遣社員は会社に飼われている正社員を心の中で馬鹿にしながら優越感にひたって幸せ、みたいな。

>>576 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:39:20 ID:svll4DkH
>>>566
>収入が少なくて結婚しにくい統計も出てたな。

それは意識調査だろ？
統計上は少子化と国民所得に関連はないよ。

>子供を育てる金が無くなったのは確かだよ。ソレまでも少子化はあったが
>今後加速ではないかな？

寧ろ派遣労働が解禁されて以降、少子化のスピードは緩まっているわけだが。

派遣村で経験がある接客のない職種に再び就きたいとかいう
単純労働で正社員という条件での待遇は今の日本には殆どない

正社員がラクとか幻想を抱いている人は、
正社員になったらなったでまた絶望するだけ

よく出てくるID
ID:1VTZP4vr ：　ブッシュ・マケインと共に消え行く新自由主義者
ID:EGvswhZ0 　：　　コピペ厨
ID:8t7T1aqv　（俺） ： 調和の取れた経済＆ブロック経済容認派

>>577
実はオイルショック前は臨時工という非正規を大量に使い続けていた。
それが東芝柳町事件(1974)という裁判でつくがえり、臨時工が実質使えなくなる。
で、その後の安定成長時代に結果論としての終身雇用が成立するわけだが、
それが崩れたのが氷河期とリストラ時代。
ここで「正社員を使い続けてきた」の意味が変質する。
正社員という名の既得権益者を守り、
若者はいつまでも失業していろ、ニートになれ、
正社員の中でも既得権益から弾かれるやつは捨てて、自分の給料は全額守れ、
という時代がやってきた。それが派遣解禁前の1993-1999の状況。

で、有効求人倍率が0.5を切って新卒が誰も就職できなくなるという事態に陥って、
電気連合という正社員の労働組合が大規模に支援して製造業への派遣労働を解禁するという方向に舵を切ることになる。

>>591
意識を変えることだよ。
女性が子供を産んでも働きやすくすればいい。
独身の人の税金を少し高くして、養育費の補助金にあてればいい。
社会全体で子供を育てる意識を持てば、改善する。

ついに移転する工場まで出てきたか
正社員の雇用保護がつよすぎるんだよな

>>582
資本主義を舐めてもらっては困る。
あれも禁止、これも禁止としたら次は闇労働に走る。そうしなければ廃業だからな。
お前は欧州に闇労働なんて存在しない！なんて妄想しているんだろうが、現実はそうではない。
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2003_01/italyP02.html

派遣社員は無法地帯に放り出されて終了って事さ。
だからと言って資本主義を止めて国家が完全統制したら北朝鮮みたいに全員貧乏になるだけ。

>>589
農業は時給200円だからな
農業保護も必要だよ。

>>598
むしろ移転と言う抜け道を認めていたのが問題

>>598
いや、為替も考えてのことだろうなあ。
国を挙げて製造業たたいてるんじゃないかｺﾚｗ

ID:8t7T1aqvは頭いいねー
とりあえずはその路線でいくしかないっしょ

日産ってもう正社員しかいないんだろ？
そんな工場で車作ってたら製造コストがどんだけ跳ね上がるんだよ。
正社員を辞めさせられない上に賃金だけは年々上昇
そりゃ海外に逃げるわ

>>599
もしそれが蔓延するなら、それこそキューバクラスの社会主義路線まで針をずらさなきゃならないな。

俺にとっての価値観は、国民全体がどうすれば豊かになるかだから
もし国民がその方が豊かになるなら社会主義路線でもかまわん。
ただし、柔軟に資本主義に針をずらす事が出来る条件で。

>>577
もう一つ、正社員が既得権益というか自分の年収を守るために若手を使い潰しているという例が現在進行中なので、>312を参考に。

>>603
うわ＾＾
正社員切るのが正解なのに車屋間違えてる＾＾

規制すればいいんだよ、闇でもいいじゃん
表立ってできないとなれば、大規模でできなくなるからな
あとは政治がそいつらを、ポチポチ潰していけばいい！

違法外国人労働者摘発みたいにな、まだ減らないしこれも闇だろ？

改革それ自体はいいんだが、中身が極端なんだよ
いきなり全面開放に等しい製造業解禁なんてやるから労働市場が混乱しまくるし、
単純に緩和しただけで、その緩和した規制すら守れないようなら即厳罰、が無いから
雇用側のやりたい放題

緩和する代わりに、その緩和した規制がほんの少しでも守れなければ即厳罰、くらい
やるのが本当の規制緩和というもの

>>600
ドイツの理髪店は時給3ユーロだな。時給359円。ドイツに最低賃金は存在しない。

世はまさに大失業時代！


ありったけーのー

>>597
独身というか子供のいない世帯から税金取って
子供のいる世帯にまわるようにすれば良いと思う。

金融立国を夢見るのはそろそろやめようぜ。左翼の理想郷、アイスランドはもう陥落したんだぞ。

夢を〜〜なくしたよ〜〜

豊かさを目指してやってきて、確かに物は溢れいろんなものが安く買えるようになったが、
心の豊かさはどんどん失われていくな。どうせ物なんて余っているんだから、
全世界で週休3日でも導入したらどうだ？

>>591 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 01:48:50 ID:VplKqbVc
>>>585
>それだと結局、解決不可能と言うことで議論が終わってしまうな…

そう、少子化は解決不可能だ。
それこそ女性の地位を徹底的に落とし、産む機械状態にするとかしない限り無理。
実際、そのような国では出生率は非常に高い。

あとはアメリカのように、高校にも育児ルームを作るなど低年齢層の子作りを容認する社会にするとかかな？
これもまた日本では無理だろう。

>人口減少によって先進国の地位から脱落した最初の国になるのは、もう不可避かも知れん。

言っておくが、人口減少しても先進国から脱落するとは限らない。
というか、一人当たりGDPが増えれば人々は豊かになるということだ。
労働と所得の質を変えればいいだけである。

>>615
>あとはアメリカのように、高校にも育児ルームを作るなど低年齢層の子作りを容認する社会にするとかかな？
>これもまた日本では無理だろう。
東大にある。賢いやつは学生の時に出産して、出産期間でキャリアを落とすことなく働くことを考えているみたいよ。

どう見てもバカの数は民主党の方が上。
社民党に失礼だ。
社会党のバカはほとんど民主党へ行ったのだから。

派遣解禁で失業率が下がったとか言ってるけどさー、
派遣なんか、待遇ははっきり言ってフリーターと変わらんぞ、てゆーかフリーターそのもんだし
そういう意味では日本は国民の４割近くがバイトで暮らしてる異常国家なのにさ
あんなんで失業率下がったなんて喜んでるほうがどうかしてるっつーの

>>1
いや、派遣の時点で潜在的失業だからｗ

>>616
確かに日本にも大学には育児ルームのあるところはある。
が、高校ではさすがにないだろ？

ってかね、こんなことを言ったらお叱りを受けるかもしれんが、女の賞味期限なんて20代半ばまでだ。
男だって30超えれば精力が極端に落ち込むものだ。
そういう状況でありながら、18歳未満との交際を規制するようなことやってたら、そりゃフツーに考えて少子化が進んであたりまえだろう。

>>617
断言してやろう。最も悪質な政党は社民党だ。

君が理想とする社民党の心温まるエピソードをごらんあれ
http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/609816/

固定費削減する方法は、後は海外に工場移すしか残ってないねｗ


国内工場の非正規労働者をゼロにするのはホンダ、日産自動車、
スズキ、いすゞ自動車、日産ディーゼル工業、三菱ふそうトラック・バスの
合わせて六社。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901170061.html

>>622
良かったなあ。派遣廃止できて。
正社員も搾取が酷いから廃止だなｗ

>>618
4割近くが派遣だと信じ込まされているの？

殆どが主婦の小遣い稼ぎだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3240a.gif

欧州の非正規の比率ってのは日本の非正規の主役であるパートが除外された数字なんだぜ。

>>617　>>621
ぶっちゃけ民主党は危険だと思う。
一見見栄えがいい政策を出しているが、それを成功させるための裏となる政策がない。
例えば今回のケースではこれを成功させるには

　　　　・技術の囲い込み、法人税強化+国内雇用企業に対する税制優遇＝実質的に海外工場移転規制
　　　　・適度な経済ブロック化とアメリカとの歩調合せ
　　　　・内需拡大政策。特に消費税廃止。消費・ローン・子育てに伴う税制優遇をセットにした累進課税強化。
　　　　・本社移転をしようとする大企業に対して、手段を問わず合法的に潰して（自己矛盾だから当然難しいｗ）、その資本技術を国内企業に補充
　　　　・農業保護、リサイクル強化、代替エネルギー政策模索
　　　　・エネルギー、資源確保の外交政策。

最低でもこれだけ必要になる。
民主党の路線だと、真面目に全体が衰退するだけ。とわいえ、自民党も他の政党もあれだが。
ほんとまともな新政党が欲しい

>>622
だから同時に上の制度も必要になるわけで・・・
抜け道は潰さないとだめ。また、国内に残る事のアメも用意しないと

正社員の過保護を先ずは無くせよ

>>620
ググると高校にもあるところはあるみたい。
ほとんど両親と暮しているから、両親に預けている子は多いと思うけど。
少子化は意識を変えれば、解決できると思うよ。
社会全体で育てる雰囲気にしないと駄目だけど。

>>627
ほうほう、日本でも高校に託児所があるところはあるのか。
そりゃ知らなかった。失礼。

まぁでも、少子化はそのままほっとけばいいと俺は思うんだけどね。
重要なのは一人当たりの実質GDPでしょ？
社会保障制度が維持できないかもしれんから、そこら辺はいろいろ財源的補助が必要かも知れんけど。

>>538
地方公務員　＞　民間正社員　＞　非正規雇用　が現在の状況。
社会保障を手厚くして、地方公務員が受け取っている分を、非正規雇用者の保護に回すのが一番合理的。

結局城は派遣会社のピンハネシステムを維持せよと言ってるだけだろ？
派遣規制されたら現状では直接雇用の契約社員やバイトに切り替わるだけだ。
それであれば人件費もほとんど変わらないし、むしろピンハネされない分
取り分が増えるんだが。
（グッドウィルの派遣社員で直接雇用のパートに切り替わったら
給与が２倍に増えたケースもある。）

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>629
自治労=民主党との戦いになりますが……

政権交代を叫ぶ人が多い今、実現は……

民主党政権になれば失業問題は全部解決して報道されなくなるから
まあ間違いではないが。。。
冗談にならないｗ

>>632
小泉は「聖域なき構造改革」を叫びながら、民間のみに「痛み」の配分を求め、
公務員給与を聖域化してしまった。

自民党にはそもそも公務員と戦う力がない。
結局、政権交代は不可欠であろう。

自民がやってきた事が失敗だったから責任を取らされるのは仕方がない

公務員と朝鮮人の国にしようじゃないかｗ

一緒に正社員の残業を規制すればいいんじゃないの
今でもベースが低くて業績悪ければ賞与で調整できるんじゃないの
わかんね

雇用問題への取り組みに見る日本と海外の差
デンマークでは正社員を切りたい放題
http://www.youtube.com/watch?v=8Iu2ncAl4Tc&feature=related

デンマーク失業率１．９％
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate

純粋失業者716万人純粋失業率11％

純粋失業者716万人
純粋失業率11％

平成20年7-9月労働力調査
就業者 6392万人(前年-40万人)
　雇用者 5532万人(前年-45万人)
　　正規 3385万人(前年-86万人)
　　非正規1779万人(前年+43万人)
完全失業者 266万人(前年+16万人)
完全失業者に含まれない就業希望者 450万人(前年-13万人)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/05500.pdf

国内総生産（ＧＤＰ）がマイナス７─８％という戦後初の大幅なマイナス成長となる可能性が高まってきた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35886420090115

企業は日本捨てはじめたから今更派遣なんかどうでもいい問題なんだよ。

法的には、それほど正社員を切りにくいということはない（もちろん、簡単ではない）
切りにくいというのは、終身雇用制度の中では、首を切るということが正社員にとって
重大なペナルティであった時代の名残であって、反面、企業側も滅私奉公など、
企業への忠誠を求めていた

切りやすくするなら、例えば36協定を廃止して「常態としての」残業を禁止する等、
企業側の歩みよりも必要なのだが、そちらが議論されることは何故か無い

日本の失業の定義が欧米より厳しい
完全失業者数と完全失業率を季節調整したもの。月々の失業率は
微妙にしか変化しない場合があるので、失業者数の変化も同時に
ウオッチする必要がある。なお、日本の完全失業者の定義は欧米より
厳しい。たとえば、失業しても自分に適した職業がないため仕事に
就かなかった場合は（就職断念組）、欧米では失業者に含まれるが、
日本では非労働力人口にカウントされる。また、レイオフ（一時帰休）
も欧米では失業に入るが、日本では入らない。日本の完全失業率が
低いからといって、欧米より雇用情勢が厳しくないとは必ずしもいえない。

http://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KOYOU201.html

一番は遷都なんだけどな
既得権にがんじがらめの東京じゃ
改革は不可能だよ。

東京のバカメディアは
渦中にいるから
東京以外のバッシングしかしないが…
本当の腐った部分は東京にある

もう一度関税を復活させれば済む話だわな
低賃金労働によるダンピングに対抗して

遷都して欲しい。
天皇は京都に帰るべき。

>>630
恐らくそれほど増えないと思うよ。
直接雇用の場合は派遣の利用に比べて下のような費用が
余分にかかるから。

・消費税控除がなくなる
・募集・面接費用がかかる
・社保、労災費用がかかる
・交通費がかかる
・退職金積み立てがかかる（制度があれば）
・労務管理費がかかる
・福利厚生費がかかる（健康診断とか）
・年休分が会社負担になる
・昇給分のマージン

不覚にも、馬鹿のオールスターという言葉で吹いた

>>646
企業にとって、正社員を雇用するメリットって一体何だったんだろう
って、今になると思うね。
労働力の流動性が低いから産業が活性化しない、みたいに言っている
人もいるし、企業として内部で確保しておかなければいけない人材
って、そう多くないのが実情かも。

中央官庁のキャリアみたいに、マネジメント層がどんどん絞られていき
外れた人はどんどん外に出て行くみたいなシステムがないと、生き残れ
ないかもしれないし、生産現場や研究部門で、本当に大事な少数の人材を
手厚く育てていく以外は、使い捨ての方が効率がよさそう。

つまり、社会的責任っていう面を無視したら、企業の正社員雇用なんて
ほんのわずかでいいって事になってしまう。

正社員雇用を前提にした日本のシステム自体が、時代遅れになっている
かもしれない。有能な正社員は、自分で次の仕事を探せるんだから。

で？派遣（国内消費者）安くこき使ってどこへ輸出するの？キチガイ城さん

〔大前研一「ニュースの視点」〕
KON244 オバマ次期大統領景気対策案発表〜オバマ政権は米国の経済力を回復できるか〜大前研一ニュースの視点〜
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1224.php

6日、オバマ次期米大統領は景気悪化を背景に過去最高を更新中の
財政赤字について「今後数年間は1兆ドル（約92兆円）規模が続く
可能性がある」との見通しを発表しています。
具体的には、GDPに占める赤字の割合が日本を越えて8%以上
になる見込みであり、しかもそれが数年間続いていくと述べています。
GDPに占める赤字割合は欧州では3％がデッドラインとして考えられていますし
この十数年間の米国においても同様の水準でした。
いかに8%という水準が高い数値であるかわかると思います。

●この金融危機に対処するのに必要な資金規模は、第2次世界大戦の2回〜3回分

私はこの金融危機の始めから指摘してきましたが、
ようやく米国内でも今回の金融危機の経済規模を正確に発表し始めました。
2008年12月22日のNewsweek誌によると、今回の金融危機に対処するのに
必要な資金規模は800兆円に上ると試算されています。

安易な人件費節減で買い控え時代がやってくる

>>648
雇用は正社員が基本だぞ
それが数百年かけて先進国が作り上げたきた秩序

>>648
そういう面はあると思う

>>649
中身もスレも読んでないなら書かなくていいよw
派遣を規制したところで今後数年派遣に職がなく野たれ死ぬ以外にない運命だと言っているだけなんだからw

>>651
数百年もないない
長期雇用が基本なんてルールどの国もここ100年の間に急速に可能になったことであり、また終わりつつある。
北欧諸国は高失業率にあえぎ、解雇を自由にすることでしか解決できなかった。
解雇の不自由なドイツやスペインは、派遣など比較にならない貧困が待っている。

>>653
正社員でも解雇できるよ

>>648
企業への忠誠を前提にしたシステムだったんだろうさ
よく、昔に比べてすぐ辞めるようになったとか言われるけど、企業への帰属が
一方的になった今の労働環境じゃそれも当然
流動化させるなら、来る者は拒まずくらいの勢いでないと成り立たないのだが、
採用に職歴がどうの年齢がどうのと言われるような現状ではどだい無理な話

>>653

>>解雇の不自由なドイツやスペインは、派遣など比較にならない貧困が待っている。

そんなことはない。俺も欧州に赴任して感じるけど、失業率は高いが貧困に苦しめられてる
感じはしない。少なくとも解雇の不自由な欧州な国の方が、解雇自由な国より貧困は少ない。
それは単純に国が生活保護をしっかりしているから。それでいいんじゃない？

>>651
初期の産業資本主義では、奴隷労働の一生抜けられない正社員が多かったね。

>>652,655
むしろ、正社員はホールディングスの社員みたいな特殊な人だけで良く
普通の人は流動性がある事を前提のシステムを作った方がいいかも知れない。

企業への忠誠ではなくて、自分の仕事への誇りだったり、キャリアアップを
去年の秋までは平気でうたってたんだし。

>>656
スラムに押し込まれて見えていないだけの気がするがいかがだろう。
ネオナチ、新年に車に放火する馬鹿ども、ギリシャに感化されて暴動を起こすやつら。
あなたは彼らを見てきたのかい？その上で「貧困に苦しめられている感じはしない」といえるかな？

>>653
欧州は解雇できる代わりに手厚い失業保険が待ってるがな。
50歳でリストラされてもそのまま引退してしまっても寿命で死ぬまで生きていける。
日本の問題と比較するなら社会保障の部分を切り離してはいかんよ。

>>657
君は人買い企業の社員だな
私欲のために国を滅ぼす卑人

>>658
それは別の問題。
ネオナチや車火付け人（こっちは大体アラブ系移民）は基本的に
働いたことのない低学歴ニート。もちろん失業保険なんかもらえない。
親のすねかじりで暇つぶしに暴れている。


ギリシャはちょっとな。あそこは日本と同列に語る国じゃない。

>>659
日本の場合、失業しないように、ホームレスにならないように、と
恐怖による無言の圧力を掛けられながら働いてるようなもんだからな
看板が資本主義経済、自由主義経済というだけで、実態は計画経済にあった
恐怖による統治と大して変わらん

>>658

>ネオナチ、新年に車に放火する馬鹿ども、ギリシャに感化されて暴動を起こすやつら。

それはこのスレで話している派遣とか解雇の自由・不自由とかいう問題とは全く関係がないと思う。
移民の問題。たしか1年くらい前、デンマークの有名なビルでも大規模な暴動・立てこもりとかが
発生したよね。

>>660
日本の労働者の不幸は、企業組合ばかりで、職能組合が無い事だ。
職能組合がきちんとあれば、自動車工場の派遣切りなんて起こらない。

はいはい、大不況が来るのは派遣規制のせいですよ（冷笑）。さすが城さん

焦点：機械受注が鮮明にした設備投資の急減傾向
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35887520090115?rpc=131

日本経済は輸出と設備投資という２大エンジンが止まったまま急降下しており、
こうした展開が続けば０８年１０─１２月期、０９年１─３月期と２四半期連続で
国内総生産（ＧＤＰ）がマイナス７─８％という戦後初の大幅なマイナス成長となる可能性が高まってきた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

加藤氏は「０９年度に入ってからも設備投資の大幅な減額で、経済成長率はかなり大きな下押しになりそう」とみており、
モルガン・スタンレー証券の佐藤氏はリポートの中で「０９年ＧＤＰ予想の弱気ケース(マイナス３％)のがい然性を高める」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と指摘した。
加藤氏は、１０─１２月期と１─３月期ＧＤＰを、これまで前期比・年率マイナス５％、
同マイナス６％程度と予想していたが、今回の数字を受けて、１─３月期については
マイナス８％程度にまで落ち込む可能性があるとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>663
暴れてるアラブ系移民は大体2世でね。
移民世代の親は3K系の仕事で働いてるか、それを失職して失業保険で生きている。
アラブ移民2世がなぜ低学歴ニートになりやすいかっつーと、
「親が忙しすぎて教育に関心がない」、
「伝統的に男の子は甘やかされる」、
「子供の教育は祖父世代の長老が担当するが移民のため該当者が存在しない」、
などでヤンチャな若者が出来上がる。

まあ雇用問題とはあまり関係ないな。

>>664
＞職能組合

派遣法はそれを期待したものだろ
規制が甘すぎるから実際は装っただけだな

ま、業者は高度な技術を有する仲介者になれば良かったのに欲望の限りを尽くして搾取し放題
こんな汚らわしい業界は消えていいよ
派遣は全面禁止

職能組合って懐かしいフレーズだなあ。

大失業時代
何が問題なの？
失業者が大暴れして治安悪くなるなら警備関連株買えば良いだけでしょ？

あ、、あの城さんでしたかｗ

>>667
俺も現在の派遣業は許容しない。
職能組合があっても、企業が直接雇用すべきだと思う。

仲介は必要だな。

終身雇用は「ねずみ講」とはよく言ったもんだ。
団塊は完全に勝ち逃げだもんな。
やってられんわ。

年金もネズミ講。金融もネズミ講だよ。
社会の基本原理ですから。

で、ここでファビョってるみんなは、契約切られた元派遣なの？

派遣から搾取しまくる
派遣会社のせいで雇用流動性社会が絶望になった。
派遣で働く人々の目も当てられない惨状に前にもまして
正社員がいいという風潮が生まれた。

派遣会社を全て潰さないと雇用流動性社会の邪魔になる。

派遣は全面規制。そうしないと日本は終了

派遣の根本的な問題点は
個人に帰結すると思う


ただ落ちたら這い上がるのに尋常じゃない村社会ゆえ
複合的な問題なんだろうね

文化変えるのは不可能だから
国が強制的にこぼれ落ちない制度を作るしかないのでは

貧困よりも希望がない社会がもっとヤバい

文化を変えるのは不可能ではない。
そもそも猫も杓子も正規雇用なんて文化は戦前にはないしな。
正規雇用が全ての文化もまた作られた物に過ぎない

派遣を正規よりも総合的に恵まれた雇用形態にすればいいだけ
そうすれば自然に派遣に人が流れる。文化が変わる。

それを落ちこぼれとして搾取対象にしてたたけば正規雇用が
保護できるからといって個人の問題と醜い嘘をついても

経済の活力が失われ、正規が減り、非正規が増えることで
社会構造上の問題だということがバレバレだ。

中高年がみーんな失業するよ。

若い頃正社員でもこき使われて中高年でぽい。

これが美しい日本？

じょうだんじゃねーよ

分厚い中間層が内需の購買力。

労働ビッグバンなんていいことない。

金融ビッグバンのなれのはてがいまの金融危機じゃねえか！！！！


結果が見えてるのにだまされるもんか、、

民主党が転向したのはそれがりゆうなのさ。

失業がなぜいけない
逆に失業時に正社員がうらやむような派遣に手厚いセーフティネットを与えればよかった
派遣は１年の３分の２、働いて３分の１は失業期間でバカンス取れるようにすればよかった
そうすれば失業なんて正社員だけが恐れるものだった。

文化を変えるということはそういうことだ

コイツら馬路で池沼？
バカしか読まない、肥溜めで必死に書き込んでも１円の得にもならんのにｗ
どんなにいいこと書き込んでもすぐ忘れられるのにｗｗｗ
時間の無駄使いしてることに気づかないのだろうか？
もっと他にやるべきことがあるのでは？？負け犬どもがｗ
↓

>>679
自分で読み直せば？

コイツら馬路で池沼？
バカしか読まない、肥溜めで必死に書き込んでも１円の得にもならんのにｗ
どんなにいいこと書き込んでもすぐ忘れられるのにｗｗｗ
時間の無駄使いしてることに気づかないのだろうか？
もっと他にやるべきことがあるのでは？？負け犬どもがｗ

↑
681
文明というのものはそもそもそういう無駄なことから始まっているんだがな

>>677
つまり若年のうちは雇用が不安定で給料が安いが、中高年になると
そこそこ安定できてかつ給料も高い社会にしたい、ということか？

トータルの人件費の原資はもう決まっているわけで、
相対的に高い中高年層の人件費を確保し正社員として留め置くには
若年層を非正規や安い給料での正社員に落とさなければいけなくなる。

それならそれでもいいと思うが、非正規に落ちた若い層などが中高年になったときに
安定した職に就けるような仕組みがないとあまりにも片手落ちだな。
雇用システムを変えなきゃいけなくなるわけだが。

派遣会社のピンハネ率を規制すべき４０％超にも及ぶ不当な利益を独占
派遣のもらう給料の１．６６倍が派遣先の支払額なのに抗議もしない派遣
アメリカの景気回復までは雇用はさらに減る
どんな対策も雇用促進は出来ない
派遣などの失業者はあと３年食いつなぐ対策を考えるべき
派遣による派遣のための雇用創出
集団生活で自給自足のための援助金を出せばいい
廃校や廃屋などを借りて休耕地を耕し自給自足するコミューンを作る
農水産物などはコミューン同士互いに交換して補うしかない
過剰な生産物があっても世界一安全な食物として中国へ輸出できる

こいつには国家という視点がない
労働法を始めたのは鉄血宰相ビスマルクなんだよ
派遣ばっかじゃ国が滅ぶんだよ

今派遣村では、共産党とか層化が活発に勧誘とかで動いてるらしい

税金も納められない弱者を勧誘して、声でも上げようてか？ｗ
笑えるｗｗｗ

http://www.onechan.net/a/src/1232117097817.jpg
http://www.onechan.net/a/src/1232117172715.jpg

>>677
会社のお荷物中高年乙。
貴様等のせいで、若者が就職氷河期にあえいでいることを実感しろ。
派遣村はお前等のせいだ！

徹底した中間層の破壊が起これば、ナチのような輩が台頭してくるのは
必然だろうな。ま、狭い国土でお互い生存を賭けて市街戦でもやる日は
そう遠くないかも。しっかり戦ったら、あとは心置きなく逝けばいい。

中高年無能社員の断末魔が聞こえるスレだな。

>>688
それは違うだろ。
誰も就職氷河期にあえいでなんかいない。今の時点で就職できなかった奴（内定取り消し含む）なんて本当の無能な一部。
これから氷河期になったとしても、やっぱり就職できないのなんて底辺学生。

自分は中国に子会社がある一部上場企業の正社員だが、派遣制度をやめると
企業は中国に移転するというのはまったく現実を知らない奴が言うことだ。
もしそんなことができるなら月給2万で済む中国にとっくに移転している。
できないから国内で派遣を使ってるんだよ。

>>688
経営層が泣いて喜ぶ発言だな。
労働者層同士で争うなんて愚を行うなんて。

>>211
まあ基本的にごくシンプルな由緒正しい「分断工作」だね
しかしアメとムチを一緒に使うと、これが実によく効くというｗ

>>692
御手洗とか経団連が国内に工場を残すように説得しまわったのはなしですか？
本当の理由は、カントリーリスクがあるからだよ。
ただ、派遣がなくなった場合は、国内で利益を出せないので、最低限だけ残して
利益が出せるように海外に工場を増やすのはわかりきっている。
派遣をなくす場合は正社員でもすぐに首をきれるようにしないともたない。

民主党にもバカしかいねーじゃねーか

本当に２ちゃんって共産主義やら社会主義くさいのが多くなったよなｗ
んでアメリカやEUも社会主義化してる！というんだけど
忘れているのがお隣の中国だろ

日本がこれから戦っていかなければいけないのは中国の製造系の会社でしょ
ひきこもって守ってるだけではどんどん差を縮められて結局縮小するだけ

>>697
派遣を首になった人が多いのだと思う。
biz版なのに感情的なのが増えた。

>>691
どれぐらいを一部って呼んでるの？
全部以外かしら？

>>693
経営者のグル

富士通の人遣いの悪さは有名。

企業に簡単に首切る権利与えたらそうとう優秀な人材以外ポイ捨て確実だな。
五分五分なら病気になりやすい中高年より将来性がある若者となる。
今でも就職で若者しか取らないというのは実際やってるし、過労働させわざと
脱落させるようなブラックな企業も多々あるし。
ここの対策をきちんとしないことには流動化など企業側にとってのメリットでしかない。

>>702
その通りだよね
でも、社畜や奴隷なのに経営者にスリ寄る裏切り者がたくさんいるYo

お手上げｗ

>>693
自分だけ高給と手厚い保証を貰って、
連携とか言われてもなあｗ

つか日本の経営者なんてかなりマシな部類じゃん。
経営者報酬も株主分配もろくにやっていないんだから。
みな労働者に分配しているのが、日本の企業。
正直日本の経営者を叩くのは、
日本から会社を追い出して、日本を破滅させたい中国の陰謀だろう。

>>704
その内向き志向の経営のおかげで日本全体が衰退しているわけだが？

>>704
何と戦ってるの？
カッコいいですね

>>705

だっら欧米みたいに高配当、高報酬に切り替えるか？

>>707
そして欧米のように短期的利益のために無茶な戦略で爆死するとか
今を凌ぐ粉飾決算で逮捕が相次ぐ……と。

>>708

欧米のメディアが日本の経営者を見習えと報じてるのを見てると日本の経営者はかなり質素で手堅いのだろうな。
しかも欧米の企業と比して問われる責任は重いから、どうせ役員になるくらいなら責任が薄い子会社の社長になるほうがマシと
いうヤツもいるくらい。

>>706
会社の寄生虫労組と、日本から仕事を奪おうとしている中国とですよ。

>>695
だから海外移転禁止
みんなが禁止すれば、国内競争は対等になるし、それで赤字になれば円安圧力が掛かって長期的には問題ない。
国民犠牲にして一部の連中だけ儲けようてのが甘いんだよ

>>711

そうなると家電や自動車は工場をドンドン閉鎖して国内の派遣だろうが正社員問わず大規模リストラが加速するな。特に家電とか消費財は価格競争だから
なおさら。素材とか資本財作ってる企業は別として

>>697
ぶっちゃけ、どんなに頑張っても、価格競争の面ではもともとのコストが違うんだから
勝てるはずないだろ、どっかで落とし所見つけないと労働者が馬鹿見るだけだと思う

>>712
そうさせないための政府の施策だろ
銀行と日銀と税制で雇用を守らせ、連鎖倒産しないようにしつつ
貿易赤字による円安圧力を利用して価格競争出来る様にじょじょに持って行く。

はっきり言って今の日本は経営者も政治家も経済規模に対して施策のレベルが低すぎるよ

>>712

特に財界人がさもしい。

【社会】日本は正規労働者と非正規労働者の格差是正のため、正社員の雇用保護を減少させるべきだ！…「封印」されたOECD報告書の提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231932750/

所詮、貴様も俺と同じ穴の狢、武士の本分を利用して己の野心を
満たさんとするさもしき下郎よ。

派遣労働者も大規模な労働組合を結成して、自前で労働運動を始めればいいのに。
一部の派遣のように、既存の左派組織の言いなりになっても、ろくな事ないんだが。
まぁ、それが出来るようなやつは派遣なんかやっていないで、正社員になるか起業するだろうけど。

>>714

だからそれを禁止するのは難しいって。消費財みたいな価格競争にさらされるようなモノはこの不況に関係なく海外に移転するか、
賃下げしても国内で生産するかのいずれしかないのですよ。資本財みたいに日本でしか作れないというようなものがあるところはともかく
家電や自動車のような消費財は価格競争に晒されるのが常

＞貿易赤字による円安圧力を利用して価格競争出来る様にじょじょに持って行く。

価格競争やるなら賃下げしないと無理其の程度のことで競争しようと思ってるなら。よほど高性能な
モノ作るなら別だけど組み立て程度なら中国でもどこでも出来るのよ。

＞はっきり言って今の日本は経営者も政治家も経済規模に対して施策のレベルが低すぎるよ

たしかに業界再編主導するなりすればよかったのにな。如何せん日本は自動車や家電を筆頭にムダに
数が多すぎる

>>101
馬鹿発見！
これから日本は江戸時代に戻るのか？

江戸時代並みの人口を維持していくのは可能だが、
お前とその親族は、真っ先に死ね。

>>695
わかってないなあ。
ハイテク産業ほど中国移転なんてできない。おまえ、中国人労働者のレベル
知らないだろ。

>>721
それも、「今はまだ」という話だよね。
中国で大学進学率が上がって、それなりの労働者が数千万人の単位になってくれば、状況は変わる。
しかも、日本は非正規雇用が増えて、今後は高度技能者の数が不足してくることも考えられる。

高卒で工場に入って、数十年間技を磨いた人たちが大量にいたのが日本の製造業の強みだったわけだが、
今は一部のマイスターだけが正社員で、その他は非正規になってる。
これ、ボディブローのように効いてくるんじゃないかと心配だ。

>>721
もう大分移っているよ。
せめて移民を認めて、優秀な技術者やプログラマーくらい日本に囲い込まないと、
日本はやばい。

>>721

開発部門は国内に残して組み立ては海外なんて会社は結構ある。電機やクルマなんかそれ。

>>722

製造業は大手でも高卒を現場社員として採用してるよいまでも。鉄屋は長期雇用が原則で
派遣問題なんか今回のことで発生してない。ただし高校の新卒でも採用するのは工業高校出身で
何かしらの資格を持つ者、学校の成績もそれなりにいい人等近年は高卒でも採用の条件が高度化
してきてる。まして大卒の採用条件がそれ以上に厳しくなるのは言うまでもない

>>723
>優秀な技術者やプログラマー は見事なまでに派遣や請負、外注だよ。
この上、移民を認めたらこの国は沈没するよ。

>>723
インドに投げたコード見て悲鳴を上げた漏れ的には、「日本の下請けとしての日本の優位」はそうそう揺るがない気がする…
外国に日本並の品質を求めると、結局コストも上昇するし。

欧州やアメリカがあの品質に納得してるとはとうてい思えないんだが、
英語ネイティブなら、漏れらより安価に高品質のコードを獲得できるのかもしれないな。

最近、城氏の発言がbiz板でニュースになりやすいのは何故？
関係者が無料の広告活動に利用してない？

>>726
>インドに投げたコード見て悲鳴
kwsk

>>705
少なくとも配当性向は８０％以上にするべきだろうな。

>>6
最後の最後で実はナックルかよ！

>>719
アメリカと歩調合せてブロック経済
中国新興国には死んでもらう

企業に逃げられる政府側に問題があるのに海外移転を規制するなんて常軌を逸している。
企業が日本に残りたい外資が日本に来たいと思う国になるのが先だろう。
今回の不況で色々曖昧だった部分がはっきりしてきそうな気がするんだよ。
ただ究極の選択になりそうで腹括って進むしかなさそう。
正社員を守る法律を改正し解雇を簡単にし報酬も会社の状況により調整できるようにするもしくは派遣を完全に禁止し今の正社員しか選択肢がないようにし漏れた人はすべて政府が保障するか。
失業者が爆発的に増えるだろうから増税しないと補えないだろうが

>>762
企業本位のおめでたい脳味噌乙
日本以外じゃどこも企業の工場海外移転なんかさせない。
税制、圧力、制度などに巧妙に隠れているが、とにかく無理矢理でも国内にとどめさせる。技術の流出も抑える。
日本で開発した技術を垂れ流して海外で組み立てたらそりゃ国内落ち込むわ。

>>733
なぜ中国には色々な国の工場があるのでしょうか？　

>>734
いいかげんにしろよ　ブッシュの犬が
世界は今保護貿易に向かっている。企業に好き勝手にやらせすぎた反省からね。
お前はそのまま消えろ

>>624
ヨーロッパのパートの待遇って正規と同じくらいじゃなかったっけ？

とにかく

今度景気が良くなったら派遣社員は貯金しまくれよ！！

>色々な国の工場
誤解しているかもしれないけれど、中国の土地はいまだにすべて国有地。
だから進出企業は中国企業と合弁とういう形を取っている。

派遣そのものが安易とは考えんのか？

>>733 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 12:57:43 ID:8t7T1aqv
>>>762
>企業本位のおめでたい脳味噌乙
>日本以外じゃどこも企業の工場海外移転なんかさせない。

嘘ばっかり。
ちょっと海外企業のHPで工場の所在地見ればわかることなのに。
8t7T1aqvは頭がイカレてるとしか思えない。

当たり前だよな、今やるべきは正社員の保護を減らすことだ。

今まで異常なピンはね率だったにもかかわらず、
大して文句も言わないで働いてた派遣労働者にも責任の一端はある

いいように使われ、捨てられる段になって喚いても手遅れだ

派遣規制が強くなれば、今派遣をやっているヤツの一部が直接雇用に移行して、
若干待遇が上がって、残りが正真正銘の失業者になって、貧困層が増えるわけか。
まー、派遣規制が強くても弱くても、問題はなくならないわけだ。

別に中国でもインドネシアでもどこでも移転すればよいじゃん。どこかのあほが
浪花節的考えでトヨタやキャノンが国外に出ていかなかったみたいなこと書いてたが、
じゃ、今から出ていけば?だいたい、アメリカじゃヨタの時給は日本の倍くらいなんだが
真っ先に首切ったのは日本だよね?だれに頼まれて書いているんだか知らないが、
お前こそ日本を出て行けって言いたい。まあそんな馬鹿はほかの国も迷惑するだろうが。

>>744
トヨタやキャノンって中国・アメリカ向きな企業だよね
弱肉強食な国の方が力を発揮できるんじゃないの？

>>744
出て行くにしてもそいつがもっている日本で得た資本・技術は回収しないとね

>>740
ID:1VTZP4vr はただの哀れな新自由主義亡者だから相手もしたくないが
海外が様々な方法で技術や工場の囲い込みをしているのは事実。
中国なら完全許可制　ロシアならそんな事したら消させる　アメリカ・EUは税制調整　でね
日本だけだ。積極的に技術流出を煽っているのは

雇用を不安定化させて技術開発力がある企業を維持するなんて無理ありすぎだろ。
技術を作り出すにはストレスもあるし根気も必要。企業と社員の間に信頼関係が無ければ成立しない。

文系脳経営者はイノベーションなど外来語の実体が無い言葉しか言わず、どんなものが必要なのか？さえ
技術者に丸投げする始末。これで雇用が不安定化させようなんて技術崩壊させたいのか？と疑うよ。

雇用不安定化は経営者も含めて文系社員だけにしてくれ。

>>747
更に言えば技術者のモチベ低下も酷いだろうな。
技術者が今まで低い待遇でがんばってきたのは、他の国民の為にもなるからであって
周りを苦しませ外資や経営者を太らせる為ではない

この人が言ってることは一面的かも知れんが、俺は賛成だなぁ。

日本の正社員ってのは、何かの職種の専門になるんじゃなくて、入ってる
会社の専門家になるということでしょ？人間関係とか、社内独自業務の方式に
通じてるとか。

こういうのは止めた方がいい。本当はバブル崩壊の時にスッパリやめて再出発
すべきだったんだけど、慣習ってのはなかなか切り捨てるのが難しいんだよな。

会社の専門家だから、会社の外に出たら日比谷公園になってしまう可能性も
高くなる。職種のプロならば市場で売ることができる。それでもダメな場合は
公的セーフティーネット、これは正しいと思う。

>>748
国民のため、ってのは嘘でしょ。70年代までは日本はどんどん成長していたから
将来自分の生活、身分がずっとよくなってるという感覚を持てたんだよ。

今は成長が無いからそれができない。そうなると、じゃあ今の俺の働きを評価しろ、
あいつは全然ダメなんだから実績ベースで格差をつけろ、となる。日本企業は
まだドライに成果報酬をできてないけど、基本的に優秀な人に残ってもらいたいから
差を付けざるを得ない。

結局、根本にあるのは、経済に成長が無くなった、ということだと思う。成長が無い
社会の発想というものがまだ誕生していないんだよね。

よく新自由主義者が、発展途上国でも日本と同じ物を作れる　だから日本の待遇を落とすべきだとあるが

　　　　日本で作った技術を垂れ流せば当然の結果だ！！！！

日本のインフラで、日本の教育制度で作られた頭脳の中でもTOP集団だけを採用し
その人達が作る技術を周辺国に垂れ流して、現地工場で作る。世界で通用する物が出来て当たり前。
途上国が同じ物を作れるようになったんじゃない。
新自由主義者自身が途上国に同じ物を作らせているマッチポンプ。

>>750
つ【青色発行ダイオード訴訟】
今まで尽力して来た技術者全てがその気になれば、今の企業なんか消し飛ぶ

>>750
いかにも文系っぽい発想と文章ですね　ｗ

終身雇用のほうがありがたいが、正直もう無理だなと思うので
この人の言うことには賛成する。

雇用流動化といって、正規雇用をがっちり守ったのが間違いだったんだろうね
おまけに年功序列制だから、新卒で入社できなければアウト。
新卒段階の自由主義ではあるが、その後競争がない。

いやだけど、正規を解雇しやすくすることが格差解消に繋がるんだろう。
下手したら低いレベルの平等なのかもしれないが。

上にも誰か書いているけど
バブル崩壊後すぐに人事体系を見直すべきだったんだろうと思う。

終身雇用＋年功序列は正社員間でも崩壊してるよ。

>>754
それを成功させるにはアメリカGMクラスの強烈な労働組合で正社員の力が強い場合のみ
日本じゃ正社員も奴隷化されるだけ

>>733
そのとおり、つまり法人税を現状の半分に下げ、
工場の用地には課税しない、逆に補助金をだす。
企業の負担分を自治体が変わりに負担をする。
などなど様々な方法で、企業を優遇し、工場を優遇して、
企業と工場の誘致を行っている。

日本もそれを素早くすべきだろう。

なんで自分の会社は黙って３０年継続する事が前提なんだ？この記事は

>>755
そうしないと、企業や工場の誘致は成功しない。
企業と工場がみんな逃げて、日本は廃墟になるだけ。
技術もノウハウも国が持っているわけではなくて、
企業が持っているというのを忘れてはいけない。

奴隷化？けっこう。
奴隷という安くて豊富な労働力があれば、多くの企業が出資するし、
工場も立ち並ぶだろう。

従業員の待遇の低下はやむをえんよ。
当面は企業を優遇して雇用を確保するのが利口というものだ。
まあｺﾚは労働者の理屈で消費者は反対みたいだがｗ

>>757
新規雇用主義で、再就職が難しいから、
会社がつぶれると、社員は道連れになるのだよ。
正社員の地位を下げ、雇用コストを下げれば、
会社が潰れても、再就職が容易になるというのに。
これは労働者の為でもある。

>>756
足りないな

　　　通常状態での多額の法人税と雇用を守らなければ控除出来ないシステム

が必要。
ついでに技術流出は徹底的に防ぐ。なんならスパイ防止法でも作って技術項目いれてもいい。

まず公務員にこれを適応すべきだろ

製造業は厳しいよ。
最新鋭のものはともかく、価格競争が厳しいものは。
日本人だからか、製造業はもうダメよとは言いたくないけどさ。

陳腐でかつ難しいことだろうけど、新しい産業を育てて
産業構造を変えていくほかないと思う。
どういう風に？と言われると困るんだけどね。
製造業中心だと、今後きつい。

>>751
ならそうやって生産コストを下げている国際企業に、
競争で負けるだけだ。
日本のものは売れなくなって、失業者が待ちに溢れる。

>>764
何度も言うが、国全体で貿易赤字になるのは構わない
赤字になれば円安になり、競争力が増す。
今の状態は国民を壊しながら円高圧力増やしているから、これは認められない

>>763
歩調合せたブロック経済
貿易赤字による円安誘導

派遣屋の連中とかが、何かというと「派遣なくなると会社が日本から出ていきますよ」
とか恫喝するけど、こういう言い方に付き合う必要はないと思う。

先進国と新興国じゃそもそも土俵が違う。グローバル化した企業はそれをうまく利用
して儲けているのに対して、そうじゃない企業がジリ貧になってるんだから、もう開き
直って工場とかは賃金安い地域に全部移っちゃうことを前提にして政策を立ててほしい。

精密な金型技術なんかは中国だって欲しいだろう。だったら、そういう成長がある地域
とのパイプを政策でうまく作ってやるべきじゃないか。別にトヨタがどこへ軸足を移そう
とも問題の無い構造にすべき。

中国の欲しがるようにすればいいかｗ

あいにく漏れは日本人だからｗ

>>766
もちろんそれはそうだけど
なるべくそういった企業は潰してしまった方がいい。
わざわざ国内企業のライバル作るより、その資本技術を別の産業に割り当てたほうがいい。
最低でも技術資本等の身包み剥がしてから放り出さないと
手段選ばなきゃ色々手はあるが、穏便に済ますにはどうするか

今後は中国なんかが成長地域になって、先進国は日本含めて成長は無い。

こういう成長セクターにうまくリンクできる仕組みを政治はやるべきで、金をまいたり
「おねがい、人を切らないで！」とかバカ過ぎる。

もうトヨタにしたってキャノンにしたって、日本企業だと考えるべきじゃないよ。そういう
発想だから何も進まないんだよな。

>>768
偉そうなこと書く前に
一度、町工場にでも修行に逝ってこい。自分の無採算性、無能さが良くわかるから　ｗｗｗ

耳年増ステレオタイプが多すぎるから経済屋は駄目なんだよ　ｗｗｗ

だから国じゃなくて、企業が技術と資本とノウハウをもっているわけなんだよ。
どうやって取り上げるってんだよ。
個人や法人の財産を勝手に奪えるわけないだろ。
いつから日本は共産主義国家になったんだよ。

>>768
そういうことを安易にした途端、比喩ではなくて本当に戦争になるぞ。

そして、本当に実力のある企業、人材は全部出て行く。そんなことはできない
相談なんだな。

逆にすべきだよ。中国などがより一層豊かになり、その恩恵によって日本も
成長できる構造にすべきなんだ。そこは政治がやらないとできない領域。
逆にばらまきとか、賃金上げてくださいとか政府が懇願するのは間違い。

法人の財産権は保証されてたかね？

>>771
だから国じゃなくて、企業が技術と資本とノウハウをもっているわけなんだよ。
技術と資本はその通りだが、ノウハウはいらなくね?それともトヨタのカイゼン
指示しているゆとりさんですか?（w

>>772
共産党の犬乙ｗｗｗｗ
日本は日本の事を第一に考える。
中国は自分の力で発展しろ　最も水が終わっているから長くないと思うが。

>>770
町工場を守る為に技術流出は防がないとな

>>773
少なくとも特許・著作権は日本は公共の物

派遣やめて期間工やパート、アルバイトでいいじゃん

あのね、国家が資本をコントロールできた、これはもう過去の話だから。

ここがどうも未だにできる、って思っちゃってるのがいるから話がややこしく
なるんだな。もう国家に資本をコントロールできる力は無いんだよ。

そういう現実を真っ直ぐにみた上でどうするか？って考えなきゃ。トヨタも
キャノンも、もう日本政府、もっと正確に言えば、霞ヶ関の官僚の設計図に
乗っかって商売している時代の企業じゃないわけ。

>>774
＞ノウハウはいらなくね?

ちょっ　ｗｗｗ
文系君はこれだから　ｗｗｗ

>>775
分かってないな。日本でついこの前まで続いた好景気の間、国内の多数が賃金下がって
いたことを無視するのか？

日本のような社会は、もう成長ができないんだよ。発想を真逆にする必要があるわけ。
今までは他国の発展は自国の脅威だったかも知れないけど、今は違うんだよ。

>>777
針を社会主義に傾かせることで資本はコントロール出来るよ
どっちにしろ資本主義は定期的な再分配（多くの場合戦争・革命）が必要なんだから
一度社会主義色を強めるのは悪い話じゃない。

アメリカは倒産させられずに社会主義になっちまったしなｗ
そういう方向なのかもなあ。

>>780
社会主義と書くから抵抗があるのでは。
保護主義でどうよ。

アメリカもここ数十年が異常だっただけで、基本的に保護主義の国。
元にも戻っただけ。

>>778
お前も暇そうだな。無職系?（ｗ

オバマ政権は金融虚業から実事業産業への転換を図ろうとしてるようにしか
見えないんだけどなぁ　ｗ

日本の金融立国マンセー君はどう言い分を変えていくつもりなのかな

>安易な「派遣規制」で大失業時代がやってくる
今だって「大失業時代」なんですけど…？

>>780
どうやって？今回のケースは、国家が資本の上位に立った、ということでは
なくて逆だぞ？つまり、アメリカはもう後ろからど突かれて次々と途方もない
救済策を連発しているのであって、コントロールしてるわけじゃない。

私有財産を禁じる、ってのなら可能かも知れないが、それはできない相談だな。

ムハハのたかじん　マスコミ報道をブッタ切る！　1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=PvPpoBXNqiY
↑でもあるように
企業側も派遣社員の側もグローバルを目指して労働力を提供していくっていうのは
どうなんだろ？
内から仕事がないなら外へ行くしかないよな。
これからは「中国内部のインフラ整備」が金になりそうだとよ。
確かに中国は広いから60歳まで困らないくらいやる事は多そうだけど。

>>784
米国が実業重視に切り替えたら、日本は金融で生きていくしかない。
消費地は日本ではなく米国にあるわけで、ルール1つで簡単に逆転される。

昔の米国民は、よく働いた。
労働者保護の広がりとともに日米が逆転したが、昔の米国に戻ったら、日本も苦戦必死。

米国が実業軽視だったから、日本に付け入る隙があったわけ。

>>788
結局のところ、先進国同士の国力の差は人口なんだよな…

>>788
そこは上手く分け合おうよ
自動車は国内保護
軍事はアメリカ
家電は日本
って感じに

>>786
日本とオバマが連携すれば資本は絞め殺せるよ。
中国に逃げ道作りたかったようだが、ご覧の通り大失敗だしね。
仕方ないから日本に逃げようとして麻生あたりに圧力掛けているようだけど、自民党そのものが崩壊寸前ｗ

>>789
あと、移民と母国語（英語）ね。
米国は言語障壁が無いから、外注で何処までもコスト削減できる。
移民も使えるからコスト減。
本気になった米国の競争力は恐ろしいよ。

さらにドル安。

>>790
勘違いしているようだが、米国は保護主義の国だよ。
ここ数十年が異常に寛容だっただけ。
日本を属国と看做していたからだろうけれど。

いまの米国は存亡の危機。
日本に何かを分け与える余裕なんてあるのかな。

>>791
何だそりゃ。資本ってのは、企業のことじゃないぞ？

北朝鮮みたいな国じゃなければ、私有財産は基本的にもっとも厳格に国家が守る
とうたってる。私有財産とは、その所有者が個人として、自由に使えるということだ。

どうやって絞め殺すの？w。そしてどう頑張ったって成長しないところじゃなくて、
成長のあるところへ資本は投下され続けるんだよ。

>>793
＞北朝鮮みたいな国じゃなければ、私有財産は基本的にもっとも厳格に国家が守る
だが公共の福祉に反さない範囲に限られるし、どの国も課税権を有するし、資産の使い方は法規制出来る。
単独では無理でも世界規模で資本に対する圧力を掛ければ、コントロールできる。

家電も車も今後は難しかろう。日本でなくても作れるからね。
他の技術開発やってもまた中国にくれてやるのがオチの気もする。

ほんと技術垂れ流しは害悪だよ
もっと早く法規制すべきだった

>>794
その世界規模の圧力って、どうやって合意するわけ？w

グローバル社会というのは、極端に言えば隣近所の住人が極貧になったとしても、
全く無関係にリッチになることが可能、且つ、その極貧連中と付き合う必要が無い、
ということなんだな。

最近問題になってる格差というのは、単に過去の国民国家経済単位で、貧乏人と
金持ちがいる、ということと質的に違うわけ。今の日本の金持ちは、グローバル市場で
金を稼いでいて、別に日本列島が沈没したってどうでもいいと思えるんだよ。

そういう人々が、ここ十数年で急増した。そして、どこの国も、どこの企業もこういう人々
に集まってきて欲しいと願ってる。

そこで君が言うような圧力を、世界の利害関係が完全に対立している国家間の中で
合意可能だというのかね？w。そんなことは不可能なんだな。