【コラム】若者のクルマ離れ、本質は「購買力」の欠如　不安定就労社会のツケ−池原照雄 [1/14]

★若者のクルマ離れ、その本質は「購買力」の欠如　派遣など不安定就労社会のツケがきた

世界の新車需要が同時崩落した2008年、日本も1980年の規模まで市場が縮小した。このところの
日本の持続的な需要減は、少子・高齢化の進展や、若年層のクルマ離れなど複合的な要因による。

このうち「クルマ離れ」については、若者の消費の多様化や、魅力的なクルマの不在といったことが
指摘されてきた。だが、昨今の雇用情勢の悪化を見ると、実は「購買力」が大きな問題であることが
浮き彫りになる。「クルマなんてとても手が届かない」という若者が増えているのだ。

2008年の国内新車需要は、前年を5％下回る508万台と1980年（502万台）以来のレベルになった。
4年連続の減少であり、ピークだった90年（777万台）の3分の2まで縮小した。日本自動車工業会は、
2009年の市場も5％減となる486万台と見込んでいる。500万台割れとなれば31年ぶりだ。

◆本質的な問題は「購買力」の低下か
金融危機に端を発する世界同時不況が日本の新車市場にも影響を与えているが、そうした経済
異変がなくても、もともと国内市場の先行きは暗い。少子高齢化による人口減で、構造的にクルマを
買い求める人が減少するからだ。加えて自動車業界では、新規ユーザーとして期待される若年層の
「クルマ離れ」も指摘されてきた。

ざっと次のような指摘だ。
「若年層は、生まれた時から大体家庭にクルマがあり、すでに日用品化しているクルマから得る感動が
少ない」「携帯電話という新たな消費品目が定着した」。さらに、「自動車メーカーが魅力ある商品や
使い方を提供しきれていない」という反省の声も聞かれる。

そうした分析は当たっているが、本質的な問題は「購買力」ではないか。そこまで思いが及ばないのか、
分かっていて口をつぐむのか、メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない。

バブル崩壊後、日本企業は3つの過剰（債務、設備、雇用）の解消に走った。若年層の就労は非常に
不安定になり、ワーキングプアと呼ばれる人々や、朝日新聞が名づけた「ロストジェネレーション」（就職
氷河期に社会に出た20代後半から30代前半の層）を生み出した。

国税庁と総務省の統計を基に、20〜24歳の給与所得者数と人口の推移を表にまとめた。ここでの給与
所得者は「1年を通じて勤務した人」の数であり、正社員が大半を占め、非正規従業員でも比較的就労が
安定した人が対象と想定できる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/zu001.jpg

その数は1995年にピークとなり、以降2006年まで一貫して減少した。この世代の人口の推移も給与
所得者数とほぼ同じ傾向で減少しているので当然といえば当然。ただし、人口に占める給与所得者数の
比率は1985年当時から10ポイント以上も落ち込んでいるのだ。

2005年以降は1年を通じて勤務した給与所得者は、3人に1人のレベルまで低下している。こうした若年層の
不安定な就労の増大は、派遣労働の規制緩和と軌を一にしている。2004年には製造現場への派遣も
解禁され、非正規従業員の増加に拍車をかけた。>>2に続く

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/

>>1の続き
◆クルマへの購入意欲を期待する方が無理
同じ非正規従業員でも企業が直接雇用する期間従業員に比べると派遣従業員の給与は少なく、しかも
雇用期間もこま切れ。こうした将来の安定が見通せない若年層にクルマへの購入意欲を期待する方が
無理だ。「クルマ離れ」には当事者の自発的な意味合いがあるが、そうではなく、無理やり引き離されたと
いうのが実情だろう。

自動車を含む産業界全体がそうした社会の形成に関与してきた。自動車業界では今年3月までの1年間で
約1万8000人の非正規雇用者が削減される。未曾有の世界市場崩落という緊急事態にはやむを得ない
措置とも考える。

だが、今回の混乱は、若年層の購買力といった新車市場の問題点をさらすだけでなく、雇用創出という
企業の大きな社会的使命を果たすうえでの課題を突きつけている。今の嵐が弱まれば、自動車産業は
率先してワークシェアリングの導入など、安定した就労形態のモデルづくりに知恵を絞ってほしい。

−以上−

駐車場代安くしろ、したらKくらい買う

確かに維持費高すぎる。
普通に勤めてると週末たまに使うくらいだからねー。
年10万で維持できるなら考える。5万ならすぐ買いに行く。

結局は、奥田のクソガキの政策ミスか。
派遣によって栄、派遣によって滅びるトヨタ自動車。

Ａ級戦犯は、奥田、おてあらい、女衒奥谷禮子、ケケ中、小泉。

購買力あってもいらないから。
バカじゃないの

トヨタは自分で自分の首を絞めてきたということか（ｗ
ざまあみろ、トヨタ。

>>5
既存正社員全員が戦犯だろ。経営者も労組も。

おまえらネットと携帯で毎月いくら払ってる？有料コンテンツのダウンロードとか含めてだ。

購買力云々じゃないだろ

まあ当たり前のようにどの家にもあった車がこんなに金がかかる物だとは子供の頃は思いもしなかったな

公共交通網は年々充実してるし、都心回帰という流れもある
今より不便なところに移る予定もないし
車は益々その価値を失う

購買力も一部ではあるけど、一部にすぎない

派遣など不安定就労社会のツケって…こじつけっぽい。

まず少子化で新規免許取得者は必然的に減っていく。次に車も持つことの
夢が無くなったこと。税金の塊ともいえる車を維持することを考えたら、
車を購入することがいかに無駄かがばれてしまった。車のプライオリティ
の低下も否めない。ましてバブル崩壊世代はバルブ世代と比べて圧倒的に
消費をしない世代でもある。国内での需要を伸ばすのであれば、買換え
需要をそそるような機種の登場が必須。従来型の手法では国内需要は、
購買力があっての伸びないと思われる。

車検やら保険やら税金、こんな利権まみれなんて持ちたがる奴はバカ。

昔ほど「車を持つ」という事にステータスを感じなくなってきたってのもあるんじゃないの

>>7
ヒュンデは、墓穴にうまって、すでに土がかかって山になっとる。

２ちゃんじゃずっと云われてきたことなのに、この時期になってやっと日経だけ。
ホント日本マスゴミって、何も報じないね。

普通車の年間維持費は５０万〜６０万円。
馬鹿高いよなぁ〜。

>>15
実用性はないってことだな

最初からクルマなんていらんかったんや！

イマサラ〜？
なぜに今更？
何周遅れなんだか

購買力というより税金や車検やワザと二階建てにしてる保険制度だろ。
税金の中には反則金の高さや駐車場に使う土地の固定資産税の高さ、
そしてなぜか40万もかかる免許取得費用も入る。

>自動車業界で働くものです。はっきり今回のコラムに苦言を呈したいです。
>筆者は、一年前、日本の自動車産業が過去最高の利益を上げたとき、この
>問題を指摘できたでしょうか。今回のコラムには怒りすら感じます。（略）
>我々、正規従業員だって、派遣の方がたが去っていくのは身を切られる思いでつらいです。（略）
>一体、何を提言されようとしているかは、まったく理解できないものでした。

記事へのこのコメントは笑った。
自動車業界の現場連中がこのレベルの認識www

政府に圧力をかけて、東京一極集中から自動車保有率の高い北陸とか北関東みたいな街づくりを推進

昔は車の値段でナンパ成功率が決まったらしい
今はそんなまどろっこしいことしないでも携帯ひとつでおｋだしなぁ

良い車を買って遊び回るという発想自体無くなったな

車は地方在住者の質実な足としての需要を満たすだけの物なって
市内の勤務先に一人で乗るだけが使用形態の俺には中古の軽で十分過ぎるよ

月単位の登録台数は一度も減少したことないんだけどね。

妻子こそ最大の不良債権。
結婚しなけりゃ高級車乗り回せたが…

購買力の欠如なんて関係ないだろｗ

相変わらず意味わからんとこ向いてるな、こいつらは。
車なんてどうでもいいとしか感じなくなってきたんだよ。
いい加減その辺に気づけ。

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●10数年GDPが増えていない斜陽の日本●●●

1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5

携帯やら、パソコン代をやめれば、車のローン払えそう。
悪党ソフトバンクを潰しちゃえ。
しかし、どこの車も同じスタイルでエンブレムを替えたらどこのメーカーか
わからないようなのでは、売れんわな。
車は50万円くらいだったら、買うんじゃないか？
ミニノート4〜5万だから売れてる。
最高時速は１００ＫＭ　でればいいだろう。カーナビつけて、400万円いらないな。
だいたい、カーナビなんて必要ないし。車検、税金、駐車代、ガソリン代たまらんな。
ママチャリでいいな。ワンボックス7人乗りを1人で乗ってる奴はアホだろう。
日本の道で４Ｗいらないし。ダサい。乗用車はもっと恥ずかしい。
もう、車の無い社会がいいな。車を欲しがるのは田舎の五木ひろしみたいな
兄ちゃんだけ。どうにもあかぬけないな。

奥田は本当にアホ
トヨタは庶民のおかげで成長できたに、その庶民をさらに貧乏にさせるんだからな。
トヨタはポルシェとは違うんだよ

アメリカとかヨーロッパだと親が子供に車を買ってあげるよね
これは大きいかと

【こじつけ】（こじつけ）名詞　冗談の場合は微笑みが伴うが、真顔ならうそつきかきちがいである。
（「あのんの辞典」より引用）

>>29
その老人が1500兆の金を持ってるんだからいいんじゃね？
若者増やしてもよけいお荷物だろ？

>>12
東京23区は1970年前後をピークに人口減ってるけどね

>>32
日本だってそういう親は多い気がするけど。
実際は狭くて2台目が入らないから、オヤジので我慢しろってケースが多そう。

車＝昭和の産物なんだわな
基本的に昔から何も変わってない
最低でもガソリン車は廃止しろ、時代に見合ってない

トヨタは派遣切りしたままで、そのまま落ちぶれていく。
間違いない。
新興国の自動車産業が台頭するから。

国民を「生かさず殺さず」という伝統的なお国柄が出ちゃったツケだな。
戦後レジームから脱却したツケでもある。

基本的に同意。
こう言う若年層にばかり不利益を押し付け、高年齢層が得をする社会
ねずみ講社会　じゃ、仕方ないでしょう。
負債債権の一斉強制融かし合いが必要だよなｗ

>>38

落ちぶれては行くだろうけど、その前に生産拠点を新興国に移して、サヨナラ日本だろな。
で、経営が傾いたら、日本政府に支援要請なんて恥知らずなことをやるだろう。
今からその様子が目に浮かびそう。

最近は20〜30キロ圏内なら自転車で移動。
子供連をれてるときや長距離は電車。（子供は電車の方が好き）
買い物は近所のスーパーやデパートまで徒歩。
運べないほど重たいものは宅急便に頼んだほうが楽。そもそも家具や家電等は送料タダが多い。

普通に考えて車なんていらないよな。

なぜ買わないかって？　価格が高いし、維持費もかかるし、デザインがかっこ悪い。
乗りたい車がないからだね

>>41

競輪選手並だな。

都会に住んでるヤツは要らないだろうな
俺はアウトドアで遊ぶから車乗って山やら海やら行くから必要だけど

もうニッポンダメかもしれんね

週末に数時間程度しか動かさないような物に数百万円も出せ無いべや
しかも保険だ税金だとか下手して事故っちまったら相手の将来まで狂わせちまう
そんなものにお金はかけられないって事に若い人たちは気づいたんだよ
そう言う意味じゃ若い人たちは昔のとくれべて堅実で賢いんだぜ

車2台持ってる。
維持費安くしてくれたらもう1台買ってやってもいいぞ＞TOYOTA及び政府

｢自動車産業の愚かさが、この経済危機と派遣切り問題で明らかになった。
たとえ景気が回復しても、リストラや派遣切りに遭った人々は、意地でもクルマを買わない報復に出る。
もう日本の自動車産業は、二度とかつての栄光を取り戻せないだろう｣
コンビニで立ち読みした自動車雑誌に､そんな要旨のコラムが載っていた｡
提灯記事で食ってる自動車雑誌で、提灯持ちの業界人が、こんな文を書かざるを得ないような異常事態が来ている。

そりゃ若者に車を買えるような給料を自動車会社すら
払ってないからな

当然だろ

で、将来はどこのだれに車を売るつもりだ？ｗｗ

ここに書いてある意見、本当に身近に感じることばかり。
車にかかる維持費と利便性のバランスがとれてないんじゃないかな。
都市部の慢性的な渋滞などインフラも不十分だし、車を購入するメリットがあまり無くなってきている。
私も週末にしか乗らないのに（しかも都内に入る場合は電車を利用）駐車場を含めてかかる費用を考えた結果車は売ってしまいました。
やたらにかかる諸費用の見直しやインフラの整備をしない限りもう車に乗ろうなんて考えられない。
外国以上に日本人は見栄より実をとります。金がないというより「もったいない」が先に来るんじゃないかな。
若い人は違うかもしれませんが。

都市部はともかく田舎じゃ車無しの生活なんて考えられん

でトヨタは部長級2200人に自社車買わせるわけだが、こんな粉飾まがいの架空の売り上げしてどうするん？
すぐに新古車で流して中古車市場値崩れで、でワリドク新古車があるからと一般人は思うから、さらに真新車が売れない。
アリ地獄だな、トヨタさん。

諸費用が高くて買えなくなってるって事はエライ人もよく知ってるだろうから、
折を見て引き下げるような気がするけど、それで購入者が爆発的に増えるとも
思えないな。
買い換え需要がちょっと喚起される程度だろ。
テレビや新聞と同じで、一度不要だと判ると、もうなかなか元には戻らないと思う。

馬鹿げたぼったくり自動車税と駐車場代がなけりゃ買うけどな

トヨタが内需を潰したんだから自業自得

驚いたのはトヨタの部長級以上の人たちが殆ど小型車しか買わない、という事実だよ。
ほんとにこの社会は分配に失敗してるとしか思えない、官民分配格差は物凄いし、
なんか悲しいよな、トヨタの部長級＝クラウン以上レクサス級と思ってたしな。
庶民はこの辺が限界なのか？　勝ち組企業の勝ち組社員(管理職)でも・・・
そんな社会の若者が車買える訳ないじゃん！？

人は石垣、人は城
人をおろそかにした大名に明日はない

富国強兵はまさしく人材育成だったのだ
それを戦争で使ってしまえば無に帰す
孫子の兵法を深く理解していないと
国が滅びます

本当にトヨタは社会の癌だな

>>50
＞＞外国以上に日本人は見栄より実をとります
そうかな、日本はブランド品が爆発的に売れる国ですよ

>>49
車の次は団塊に電動車椅子を売ります

小型車買うのはもうすでにクラウンなりレクサス持ってるからだろ

ブランド品に関しては、中国でも韓国でも売れてた訳で、日本だけが特殊じゃない。
外国ってひとまとめにするのもアホな話だし。

>>50
若い人や外国人以上に団塊やバブル世代は見栄っ張りです

>>60
だからロボット椅子か
しかし…団塊以降はそれすらも買えないな。

>ピークだった90年（777万台）

もろ消費税導入で庶民の購買力が落ちた結果だな
消費税導入→内需企業の収益悪化→給料減→内需企業収益の悪化
スパイラル
外需バブルの化けの皮がはがれ本来続いていた２０年不景気が
頭を出してきた

少子化もバブルが崩壊してから酷い。
結婚しない、子供を生まない、車を買わない、・・・、共通するのは経済苦だよな。
不動産の落ち込みも酷い。

国家運営を失敗し続けてきてるよな。

買い替えたくなるような車を、開発出来ないメーカーの怠慢が大きい
出せば売れる時代じゃないのに同じようなのばかり作ってる。

車高いから、当然の結果だよ。

この手の自動車産業斜陽スレは＋にも乱立するうえ伸びもスゴイ
なんだかんだ言ってみんなクルマに興味あるんだな

それかただのメシウマの集まりなのか

いま二十歳の子達って、バブル末期に生まれてこのかた、ずっと不景気の中で育ってきたわけで、
車を買うのが当然なんて発想すら無いんじゃないの？
その人達に買わせる環境作りなんて何もしてきてないんだから、買わなくなるのは当然だよ。
　

国民の大多数を占める労働者にサービス残業や
過剰勤務をさせて車に乗るを奪っている以上
車が売れることはない

奥田や章雄が言えない台詞

「７０年代にもわれわれは『経済危機だろうが何だろうがフェラーリを買う頭のおかしい客が世界に
１５００人はいる』と言ったものだ。今ではそれが６０００人に増えたまでのことでね」

ｂｙ「フェラーリ」のモンテゼモロ会長

今の若者って本当に社会の足を引っ張るんだな
車買わない
家買わない
風俗行かない
あらゆる業界が悲鳴をあげて日本の景気が後退していく
消費しなければ景気がまわらないって事すらわからないのかね
権利の主張だけは一人前で社会への義務は果たさない
こんな事を言うと2ちゃんねるに張り付いた若者に八つ当たりされそうだがな
後世に日本をだめにした世代として名前を残さないようにしなよ

地方工場で働く派遣はむしろ車必須だろ？

>>74
寮に住んでバスで送り迎えじゃないのかな

>>75
地方は家賃が安いのに工場近くの僻地にあるボロ寮の賃料が都心並で
差額で小型車の維持費くらいなら余裕でまかなえちゃう状況だった

>>73

車と風俗はいらんわ。
ただ家は、買える人は定年過ぎる前には買ってた方がいいと思う。
若いうちは借家でいいけど、定年過ぎたら貸し手も嫌がる可能性が高い。
70過ぎて引っ越しで友達いなくなったらボケるの速いし。

一流企業に勤めてた人間がボケて徘徊した挙げ句交通事故で死亡なんて洒落にならんから。

トヨタ！毎週のように「お車どうですか？」って電話してくるな！

車・一戸建て・結婚 VS 自転車・アパート・独身 VS 徒歩・ブルーシート・共同
の三つ巴の戦いってとこか

>>73
その程度で駄目になるならさっさと潰したらいい

>>73
資本主義そのものが2012年以降終焉を迎えることになっているのだよ。

住める車作ってくれ

1は正論。

>>73
貧乏人がどうやって金回すんだよｗ
金持ちが何時までも溜め込んでるからダメなんだろ？
人に八つ当たりする前にその守銭奴気質直せよ。

プラウト経済に移行するか、日本は滅びるかだ

車買おうかなー
予算200万
新型キューブ買おうかなー

日本は市場とみなしてないだろう。

米国とか中国とか新興国を市場とするのだろう。
米国と日本では製造する人の時給もすごく違うしな。
日本は安く作る基地としか考えてないのだろう。

製造業は正社員から派遣だらかに日本を改造された。
移民１０００万人入植させてすべての産業の業種で低賃金で競争する社会にするのが目的だ。

某企業から買わないようにしてそんな社会にならならいようにするしかない。

>>73の人気に嫉妬しそうな流れになる予感ｗ

>>52
値頃感のある良質な中古車が、外国人バイヤーの手によって極東ロシアや
中東諸国などに売られてしまい、手頃な中古車は国内市場に出回っていない、
という話も聞いたことがあるぞ。

トヨタの幹部に新車を買わせて、下取った車両が国内中古車市場に出回る
→車をもっていなかった人が、値頃な中古を手にして車を使った生活から戻れなくなる
→いつかは新車を買ってくれる

こんなサイクルになればいいんでしょうけどね。

>>73
すげえ釣り針が来たな

>>73
>風俗行かない
ばばあが多いんだもの。

ここだけは譲れない。

そんなもん、1分でも停めたら違反で罰金の乗り物なんて誰が買う？
乗っていくと冠婚葬祭で乾杯も出来んし。
よーするに国策で売れないようにしてるんだよ。
CO2も減る品ｗ

>>92
>国策
まさにそれよ。車を売らせたいなら減税なり購入者特典を強化する筈。

そういう動きがない辺り、政府に自動車産業に対する蔑視を感じる。

金に加えて気持ちに余裕があれば売れる。
気持ちに余裕が有っても金に余裕がなければ売れない。
それだけだよ。
今は金も気持ちも余裕が無いのだから、そりゃ無理さ。

尤も、気持ちと金に余裕が出たときに、消費先に車を
選ぶかどうかは、また別の話。

>>77
家もいらんだろｗ
これから無人の戸建てやマンションが腐るほど出てくるのに
下手なところに戸建て買ったら、周りがスラム化して
泣くに泣けないぞｗ

>>86
おいおいたった２００ぽっちじゃ軽も買えないぞ
車を維持するってーのは毎年１００万かかる
１０年で１０００万５０年で５０００万
いつ首になったりしても平気な余裕資金をまず５０００万
貯めてから出直してこい。小僧。

国内の負け犬奴隷に金を渡してもどーせ車買わないからなぁｗ
やっぱ無駄な金を持たせない方がいいだろ

>>95
>これから無人の戸建てやマンションが腐るほど出てくるのに

無人になれば家の状態悪化するし、悪戯されたり、火事になる心配もあるし
そのままにしても税金かかるし、そうなったら普通、所有者は壊すでしょ。

買えるけど維持費が高い
3L以上は手が出せん。

なんで、車って納期に一ヶ月もかかるんだ。
前に、トヨタのブレードを買おうとしたら、一ヶ月かかるって
言われた。
マツダのアクセラは、2週間だったからアクセラにした。
いろんな都合で、早く車を欲しい人は、中古を買っちゃうよね。

もう遅いよね
こんな風になるってのは10年以上前から言われてきたのに、
何も手を打ってこなかったツケが回ってきただけのこと
あとは少子化の進行に加えて、↓のツケも回ってくる

★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算

・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
　急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
　確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
　〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。

　試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
　主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
　想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
　親が死去した後に大きな問題が生じる。

　報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
　ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
　企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
　非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all

都心住まいの金持ちは何台も車持ってるけどね。
都心だから、車がいらないんではなく、やっぱりお金がないと車は持てない。

日本民族が劣化してて無能やら馬鹿が増えたから高給を払っても良い
有能な正社員として雇うわけに行かないんだよ

車検制度は要らない

>>102
そんな当たり前の事を書いてはいけません

>>102
またまだ、＞都心住まいの金持ちは＜自分勝手すぎる

国家の為、追加であと一人当たり１０台は買うべき
平均国民給与４５０万の少なくとも、１０倍は収入あるはず

>>22
馬鹿すぎるよね↓

【労働環境】元派遣：再就職に“心の壁”、｢接客苦手｣職種にこだわりも…約8万5000人が3月までに失職 [09/01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231712451/1


> 昨年8月末に大手自動車工場で｢派遣切り｣に遭い、派遣村で過ごしてきた男性(30)も、
> 新たな仕事が見つかっていない。

> 　9年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり約30社に
> 応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの住み込み清掃員に採用が
> 決まりかけたが、｢給料が安く、将来につながらない｣と断った。｢自分は人見知り。営業や
> 居酒屋の店員などは難しい｣と今も自動車関連の仕事を探し続けている。

企業が欲しいのはすぐ切れる人材。低賃金労働者ではない。
現に派遣先企業は派遣会社に年収５００万円分払ってる。どんな奴隷だ。

つまり企業が欲しいのは解雇規制の緩和
製造業派遣解禁前に自民与党がこれを進めたが野党の反発で失敗。
これが通ってれば製造業派遣など必要なかった。年収５００万のすぐ切れる正社員を取っていた。
つまりミンスその他のせいで製造業にまで派遣が広がった。
ミンスにとっては企業が国外に出て行くことが有り難いんだろうがな

以前、ローンや維持費となっていた分が携帯、ネット、ゲーム、スポーツ、ジムその他など趣味の多様化に伴って減少したこと

昔は中卒、高卒で就職する集団が大きかったが、今は大学や専門学校の後で就職するので常雇用や購買力が弱いだけ

ったく庶民が一生懸命働いて、たまの家族サービスに車乗ってラーメン喰って出たら罰金1万5千円だと？！
馬鹿官僚共の天下り先確保で、買うときに搾り取って、維持に搾り取って、燃料で搾り取って、走らせて搾り取って、
寸停めてからも搾り取る乗り物なんか、若く利口で鼻の利く奴らが買うかボケ！

ピザ屋で使ってるような屋根付きバイクで十分だと思うんだ。

で、会社の外回り要員に自家用車持ち込みで仕事なんてセコイことせずに
支給すべきと提案しようとしたら、上司に「ホントに通ったらどうすんだ、
要らんことするな」と怒られた。

>>108
現に派遣先企業は派遣会社の出資金の８割を占める
配当を得ている。
一見派遣会社に支払っているように見えるが、実は
配当というキックバックでピンハネ分を収奪しているのである。

>>73
全力で！　
くまーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

都心だと自転車の方が早い。

>>110
たまの家族サービスなら、駐車場のあるラーメン屋に行けよ
まあ家族サービスがラーメン屋ってのも悲しいが

>>73
これはひどい・・・

うっす！

いつも思うんだけど、こういうのって事態が進行する前に
言えよ。バカアナリストはよ。

後ろ向きの分析なんて、誰でもできるだろ。

中古車の売上って逆に増えてない？
別に車離れなんてしてないような気がするんだが

>>118
この場合に限れば、かなり前から出来ただろ。
治安の悪化、購買力の欠如、少子化とかマスコミに出る以前から分析されてるぞ。
まあ実際に社会に不満を持つもの、低収入の者、それ故に結婚出来ない者、つまり当事者がいたからだけどな。

それすらいなかった1990年代前半に現在の状況を読むのはさすがに無理だろ。
当時の分析で当たってたのって、中国の進出によるメーカー淘汰くらいかな。
勝ち組、負け組って聞いたもこれくらいか。
勝ち負けっていっても会社、業種単位で、こんな風に階層として勝ち負けが決まるとは、あまりいわれてなかったが。


そういや今は貧乏人の子孫はずっと貧乏とかいわれてるなあ。

すまん
中古車も減ってたな。去年より6％ほど少なかったわ
でも新車と比べると比べ物にならないくらい売れてるな
車離れっていうなら合わせて数字を出して欲しいものだ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231997595/l50
★NSXはなぜGT−Rに勝てないのか？０９年版

一方で地球温暖化の恐怖と二酸化炭素削減を無理矢理なキャンペーンまで張って謡いながら、
他方では自動車メーカーが不振に喘いでいる様を殊更に強調して不況感を煽る。
これをマッチポンプと言わずしてなんと言う。

>>121
中古車市場の方は売れないで店から店に巡回する店舗間取引の分がかなり増えてる。

正社員の給与初任給300万円〜勤続20年社員1000万円。
派遣社員の派遣会社に払うお金、
300万円〜500万円、でも派遣社員には180万円〜300万円しか渡さない。

みんなエコに目覚めたからじゃないの？ w

>>118
若者の車離れの本質は、購買力の低下だってことについてだけど、ここだけの話、シンクタンクや調査機関のオフィス内では何年も前から分かっていたよ。
しかし、法人としてリリースするときは、客先や幹部の意向を反映しなきゃならないから、購買力の低下→趣味や嗜好の多様化に変えて発表することもある。
調査機関のクライアントによって、データの評価はかなり変動するから、未加工の数字はある程度信用できても、評価を真に受けると後が怖いｗ

単純に少子高齢化だろ
運転手が減っただけだ
マスゴミが騒ぎ過ぎなだけ

海外で売れなくなったからって今更、こともなかろうに

>>73
若者じゃなくて老人だろ

馬鹿に触っちゃらめええぇぇ(*´Д`)ぇぇええ

結婚前は絶対ＢＭＷだと逝ってた嫁が
クルマは軽に汁といい('A`)

与える者には与えられる

金がないのも、欲求がないからだろう？
シュリンク世代ってのはデフレ社会が生んだ致命的な人間であろうな。
きついことを言うが、やはり貴方達の未来は厳しいぞ。
脱する努力をした者は良いと思うけどさあ。

>>95-98
50過ぎで買う家なんか中古でいいんだよ。
築十年くらいで十分間に合う。
年取って借家を追い出されるの防ぐためなんだから。

買ったのが仮にマンションで建て替え工事があるとしても、戻ってこられるのは強い。
借家はそういう保証もないからね。
貧乏で買う金ないなら公営住宅に限るが。

おれ若者だけど頭400、ローン900でミツオカ車を買ったがけっこう返済大変
でもすっっっっっっごいドライブが楽しい　ゲームなんかもするがドライブの方が楽しい
車買ってから旅行もほぼ月一でやるようになった

でも車って今の世の中 プライオリティ低いんだろな

>>121
【自動車】2008年の中古車登録、23年ぶり低水準　6%減の429万台［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232001371/

>>136
それがなぁ、3年も乗ると飽きるんだな。

３年で飽きるのは当たり前
買い換えればよい

しかし>>73はある意味本当かもしれない
昔よりはニートなんか多いだろうし、非生産的なオタク産業なんか経済的にほとんど意味がない気がする
（オタク同士の狭い社会でのやりとりなので）
先代が頑張って築いた財産を食いつぶしてるだけの若者が前世代よりも多い気もする
一種の社会の成人病なのかな

>>135

今は老人に厳しくても、今後老人だらけになれば借りられるよ

>>138
いや、この車乗るのは月に１，２回 旅行の時だけと決めてるし
乗ったら乗ったで、パーキングエリアとか旅先で話しかけられないコトがないくらい目立つんで
飽きが来にくいとは思う

日本は外需依存だから、日本で車が売れなくても何の問題もないよｗｗｗｗｗｗ

>>142で書いたけど・・普通の車なら確かに3年で飽きると思う
ただこのミツオカ車の場合、骨董品っつーかオモチャというかバットモービルに近いモンなんで
俺としては乗れなくなったらガレージのオブジェにする予定だ

>>142
旅行に使うならもうちょい静かで広くて快適な車で、しかもレンタカーの方が理論的に言って快適で経済的じゃね？
しかも旅先でいちいち話しかけられたらうざくない？
しかも目立つと盗難の確率も車上荒らしの確率も格段に上がるし良い所無いじゃないですか。

グローバル経済の功罪とは

若い時期に車の運転慣れていない人は将来レンタの顧客にならないだろう。

>>140
頭悪すぎ。多数派か少数派かってだけだろ
意味在る事なんてこの世の中に何にもねぇよ

>>73
在日朝鮮人の若者は働かないし犯罪は働くし社会の足をひっぱりまくりだけどな

何で嫌韓が沸いてるんだｗ
気持ち悪いな

>>145
街乗り用にハリアーハイブリッド買ったけどこっちのほうが広くて快適、車内も広いしパワーユニット・ヒートシーター付でさらに普通のコンセントも付いてる燃費14キロの4シーター。
旅行用のオロチは2シーター、意外と狭いし乗るのも不便、左右は見にくいし車幅は異常、燃費はよくもないし何より荷物が全然積めない。トランクはなぜかエンジンルーム直結。

ただね、経済とか利便性とかの問題じゃなくて、後者のほうがすっっっっっっごい楽しいのよ
この三連休 白浜温泉に行ったけど隣の家族がオロチのこと話題にしてるし
写メも撮られまくるし、そういう快感がある
盗難とかある程度のリスクは仕方ないよ 保険とセキュリティ（イモビ）はしっかり効かせてる

　　　×　　痛みを伴う改革　　

　　　○　　国民だけが痛みを伴って、改革はサッパリしない。

しかし車なんかとても手が届かないとなると
家も無理だろな
そもそも元から家も車ももってる若者が多かったりするかな

サイレントテロ万歳!!

消費ゼネストか・・・
韓国が悪いニダ！！！

今の若者ってさ、中学受験とかで親に車でどこかに連れて行ってもらった記憶って
塾の送り迎え程度の思い出なんじゃねーの？
俺３０代後半だけど、親に車で遊びに連れて行ってもらった場所は
大人になってからも自分で車運転して友達らといったりしたけどな

自分で買えないなら、親にねだればいいじゃんｗ

>>151
オロチ買ったのかよすげーなｗ
でもオロチだと盗まれても探すの簡単そうｗ

>>152

×　　国民だけが痛みを伴って、改革はサッパリしない。

○　　化けの皮が剥がれた日本

電車とバスでなんとか生きていけるわ。

>>158
それは言われたｗ　まず盗まれないって

>>156
確かにクルマって塾の送り迎えとか
スーパーに行く為のものだとばかり思っていましたｗｗ

>>151
アンタ夏に三陸海岸走ってなかったか？

■駐車場が高い。
■自動車税が高い。（車検費用が高い）
■有料道路が高い。
■ガソリン代が高い。
■ＦＲスポーツカーが少ない。
駆動と操舵を別々に仕事をさせる車のこと。
■駆動と操舵を兼用にして技術でなんとかまともに走らせるような
車にあんまり乗りたくない。
■ＥＣＯカーじゃなくてライトウェイトスポーツに乗りたい。
■任意保険がやたら高い。スポーツカーは、特に高い。
■携帯代にかかる。
■パソコン関係にカネがかかる。
■渋滞で時間がかかる。
■新宿・渋谷・六本木にクルマで遊びに行っても
駐車場がない。
■運転すると飲酒できない。
■アッシーにされてしまう。
■やっと買える程度の車では、誰も助手席に乗ってくれない。
■運転すると疲れる。
■海に行っても駐車場が満車。
なんか車買うといいことあったけ？

>>163
いや、そこまだ行ってない　中国、四国、関西、関東の主な観光地っす
色は紫っす

車本体はともかく維持費が高すぎる

>>151
まあファントゥドライブはわからんでも無いが、
中古のロードスターで良くないか？
なんでオロチ・・・
注目浴びてもかえってなんか恥ずかしいって言うか、それならまだフェラーリで注目浴びたほうがマシかなって・・・

団塊ってほんと後先考えないな
莫大な財政赤字の上に雇用崩壊させやがって

東北は雪がすごいから車は欲しい。
中古の軽で充分だけど。

若いうちはＦＦの小型車かＦＲで練習したほうがいいね

金あっても車は要らない。
駐車が不便なのは一緒だがバイクは欲しいんだけどねぇ。

もっと丸味があって、極端に言えば球体がいい、コンパクトなら考えるけど、
あの武骨な長方形ボディを運転して曲がり角で不自然にカクカクしたくない。

低賃金で派遣社員を大量に使い、購買力の無い労働者を大量生産しても
車を買ってくれるお客さんは見当たらんわな〜
労働者に車が買えるだけの給与を支給しない限り自動車産業は成り立たん。

>>140
漫画・アニメが世界中で評価されている件。
団塊は破壊するだけで何も生み出してないくせに何様だろう。

△購買力の欠如
○購買意欲の欠如

とにかく「車を持っていないとダメ」という風潮が変わりつつあるのだけは確か。

運転が楽しい車が欲しい→FDやロードスターやエリーゼや軽トラ
目立ちたいぜ！→フェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニ、マゼラティ、クラシックカー
燃費が気になるぜ！→フィット、ヴィッツ
エコしてるポーズがとりたいぜ！→プリウス、インサイト
雪道や悪路を良く走るぜ！→ジムニー、ランクル
とにかく速く走りたいぜ！→GTR
さりげないお洒落さんだと思われたいぜ→BMW、アルファロメオ、プジョー
しゃっちょさんと思われたいぜ！→ベンツ
家族思いと思われたいぜ、広さが命だぜ→ミニバン

昔の若造だって金は持っていなっかたろ、中古車とか買って夏は海、冬はスキーって
感じだったはず。
今は携帯とかＰＣでインドアが多いから車を使わないのわかりきってるじゃん、なんでも
派遣のせいにして馬鹿じゃん

FRってほとんど一択じゃん

若いのに買えるのは。

>>177
軽トラ

そもそも車買って当然って考えを捨てたほうがいいｊないのかな
筆者は古い考えの持ち主だ

金がなくて買えないのも事実
興味がないから買わないのも事実
いろんな要因が重なってるのが実際だと思う
ただ一つ確実なのは車が売れないということ

田舎じゃ普通に売れてるだろ、軽だけど。

若者が都市部に集まって、電車便利だし、
車は買えても、駐車場高杉で維持出来ない。
しかも車でどっか行くより、街で遊んでた方が楽。
車を趣味とする、車マニアが欲しい車は無くなった。

売れないの、当たり前の結果だよね。

中国が為替弄って安い労働力を世界中にばら撒いているんだからどうしようもないだろ
こうすれば少しはマシになったと言う事はあったかもしれんが
この状況を一気に好転させることなんてのは無理だろ
まあ最低限のこともしていないからみんな怒るのはわかるけど

車買うってことは、会社に入るのに似た、大人へのイニシエーションだった。
いろいろな法的な手続きが負わされるからね。車検とかも、めんどいしね。
DQNってちゃんと車検とか保険とかほんとにはいっているのかな？
ともかく、そうした大人の約束事が面倒な世代がでてきた。
だから、正社員にならず派遣になることと、車持たないこととは、
精神的な傾向として似ている。

にほん　だめだこりゃ

もはや無駄遣いの象徴と言っても差し支えないｗｗ>>クルマ

家庭や個人でカイゼンが進んだ結果こうなるのはなんとも皮肉・・・

自動車メーカーが、社員に自社製品を毎年買い替えさせればいいじゃない。

同意だよな、若年層に所得移転しないと駄目だろ？
もう既得権益老人だらけで・・・・
完全なねずみ講社会、若年層にあるのは義務だけ。

都会は車いらねえもん。

>>183
支離滅裂だぞ。
面倒だからイニシエーションだと言いつつ、面倒な世代が出てきたってどういうことだよｗ

でもこういう話がやっと表に出てきたんだな
こんなこと２ｃｈではもう何年も前に言ってたけど

>>189

大人へのイニシエーションという面倒な儀式を、
昔はともかく無理やりこどもにくぐらせる社会的圧力があったんだよ。
それがなくなった。面倒なことはやりたくないっていうまま、年だけとるようになってしまったってこと。
車も、妻も、持ち家も、すべて面倒なことだらけ。
だったら大人あつかいされなくてもいいって。

まるで「車」って国に住むみたいに、様々な税金をしぼりとられ、
見合うだけの駐車スペースもなく、運転することは罰金の始まり。
あげくは事故で一生台無し。阿呆じゃね？

子供でいるほうが得な事も多いもんねぇ。
すばらしい福祉国家だ。

請負やら派遣やら、戦前戦中でいう「口入れ」業者が
はびこっているあたりから雇用崩壊は始まっているんだよ。


それに、低所得なのに消費税値上げ政策とかブチアゲてる企業の物とか
買うのはバカのすることじゃないの？

>>191
それはその通りのような気がするけど、
さっきと主張が変わってないかい？
変わったのは若者世代の精神傾向じゃなくて、社会的圧力＝より高年齢世代 の精神傾向なんでしょう？

車検
保険
税金

これ下げられんのか？

あと、TOYOTAが保有している金を国民に返還
集金した金は戻さない限り、そこに貯まったまま

>>183
>だから、正社員にならず派遣になることと、車持たないこととは、
>精神的な傾向として似ている。

論拠に乏しいです。

若者の車離れというより、他の出費が増しただけだろ
通信費や教育費、パチンコ等の遊興費が増して派遣会社のピンはねが止めを刺した

トヨタがじ郷地徳

>>195
だいたいおなじことだよ。
そういう大人こどもが、社会のマジョリティーになってきたんだから。
若者の意識は、社会のマジョリティーの意識変化を敏感に感じ取って、
かつては抑圧していたであろうものを、大手をふって表出するようになる。

地方に若者がいなくなった事が原因だと思うけどなあ。
東京周辺なら車要らないし。
田舎で車がないと非常に辛い。

えっ
日本て高速道路無料じゃないの？
はずかしい〜

若者からねずみ講年金払わせて、
富裕老人層を養っている社会構造では、購買力はないわな。

>>200
現象として同じことでも、主張としては、全く違うことだね。
派遣と絡めてるんだから。
派遣社員を自業自得とするか、派遣社員は社会の犠牲者とするかの違いになるでしょう？

車検、保険はあるなー

シニア層がＺとかロードスターとか中にはポルシェカブリオレとか

もう、お前ら子供かとｗｗ

若木の血を吸い、赤い葉を茂らす老木が支配する国

昔は生前に年寄りは隠居して若い者に財産を譲っていくことも出来たけど
今じゃできないしね

金持ってない奴をはたいたところで何も出てくるわけも無い

派遣とか請負は、信用ないからローン組めないんじゃないかな。

罰則強化で、維持費も高いから若い人は車を必要としない
大都市圏に移る傾向はまだまだ続きそうだな。

>>206
今の40代が餓鬼の頃のスーパーカーブームがあったんだよ

ミニカーもバカ売れ
三つ子の魂100までっていうだろ

>>206
ロードスターは比較的安いからまだしも
ポルシェなんかはそれなりに金があるやつじゃないと乗れないだろ
もともとそれなりの年の小金持ちから金を巻き上げるための商品なんだよ

>>204
>派遣社員を自業自得とするか、派遣社員は社会の犠牲者とするかの違いになるでしょう？

なるほどそこにこだわるわけか。そういうことなら、まさにどっちでもないというべきだろな。

人間の社会的意識なんて、完全な自己責任っていうのもないし、完全に社会に従属するってのもないでしょう。

社会が要求するものを、自然と自分でも欲するようになる。そういうもんでないかな。
その社会の要求がなくなれば、また自分でも自然と欲しなくなる。
だからとりあえず形から入るってことが意外と有効だったりするわけだ。

>>175
カローラ乗りは何派？

若い人の購買力が落ちてる、つーか「何かをほしい」とおもう気持ちの総量は変わらず、
買うものが以前と比べて、低額の商品ばかりになってるんじゃないか？とおもう。

一昔前ならクルマ・バイクを買ってそれを高い部品組んでいじって、っていう消費行動をしてたひとが、
PC自作で満足してたりするんじゃないかと見てる。

あと異性との付き合いにかかる金額も、下がってるんじゃねえかね。

コストカットのために貧乏派遣増やしたら車を買える奴がいなくなったでござる
の巻

給料安くても職が安定してれば新車買う奴は増えるのに
わざとか本気かは知らんが見当はずれな推察をするのは何故？

雇用と社会福祉が不安定かつ不景気のなかで車買うのなんて酔狂

>>214
＞一昔前ならクルマ・バイクを買ってそれを高い部品組んでいじって、っていう消費行動

その視点は今までのクルマスレにはなかったが、正しいと思う。
若者が携帯に金使うからではなく、PCをいじるから、相対的に興味を失ったってことね。
PCいじる金って使う人なら新車のコンパクトカー買える位に使ってるだろうし。
まあ、携帯と意味としては同じことなんだが。

>>212
何を言いたいのかさっぱりわからないな

例えばの話、空冷星形エンジンの誉乗せた
車出たらフルローン組んででも買うなwww

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
１０日で地デジ対応テレビが買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　昼食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　夕食　トップバリュカレーヌードル　８８円

２日目　朝食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　昼食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　夕食　トップバリュカレーヌードル　８８円

３日目　朝食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　昼食　トップバリュカレーヌードル　８８円
　　　　　夕食　トップバリュカレーヌードル　８８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/
イオンの地デジ対応テレビ　２９８００円
http://www.aeonshop.com/contents/dy-154sdt200/

>>220
主翼つけて飛ぶと良いね(・∀・)

新車でハマーＨ２買っちゃいました。国産ダサすぎ
意外とアメ車いいぞガソリンもレギュラーだし

つうか、自分が学生だった95年頃ですらHDPみたいな男性向けマニュアル誌見ても
「ポストバブルのデートコース」みたいな感じで電車で行くデートのネタが出てたし、
東京ウォーカーなんかはそのラインのものだろ。

当時から「車はもう買えないもの」として興味はあっても購入対象からは遠のいてた。
それから十年以上経ってて景気はもっと悪化してるんだから、
車が売れなくなるのは当然のこと。

金がない×雇用安定しない＝車が欲しい対象から外れる、だから自然ともう眼中にない。
俺自身は欲しいけど、フィットとかヴィッツみたいな使い勝手のいいのは欲しいけど、
金のかかるのは全く興味がない。

>>220
漏れ、金星でいいよｗ

･女性の社会進出etcで所得分配の変動
･娯楽の多様化、通信費の増加
･パチスロサラ金…
･車を有り難がる時代じゃない
･不景気

一秒停めても駐車違反なんて本当に乗り物か？
タダでもいらんな

僕も車欲しいけど、お金が無いから買えません(T_T)

>>226
止める場所にもよるだろうw　　高速道路上とかはやっぱりあぶないし。

ただ、やみくもに街中を駐車禁止にして、荷さばきや人の乗降のこともまったく
考慮していない道路法制と道路構造は異常。

ちょっとの時間でも止められると後ろの車にとっては迷惑だよ。
混んでいる時間帯にいきなり前の車が止まって車線変更を余儀なくされるとかマジ勘弁。

鼠講国家終了のお知らせ

お金にシビアになって、ちょっとは賢くなったんじゃないの。
「いい車に乗るのがステータス」なんていうバカはかなり減っただろう。

バブル期に、そんなバカばかりに売って調子に乗っていたメーカーが悪い。

個性の無い車ばっかで買う気がおきないのにｗ

ＦＲの小型スポーツカーだせ

車なんて団塊の憧れだろ。
交通手段のない田舎なら必要だろうが、地方都市でもいらんだろ。
数百万の乗り物で、燃料使い、駐車場代払って買物とかアホかと。
電車で行って宅配便で送れ、玄関まで持ってきてくれる。
食品買うスーパーも近所にあるだろ。
趣味で、高級車買うのは、理解できる。
アパートに止まってるミニバンが理解できん。

確かに今は大変だが
日本の車の性能が良くて長持ちするから買わなくても良い状態になった
みたいなすげえポジティブな見方すりゃまだ希望は持てるだろう

金があったら
車も家もブランド品も
かいます

>>233
地方都市に住んだ事ある？

たかだか移動に月何万円も使いたくないだろ普通

でも車ありゃ便利だよ　便利なアイテムをレンタルじゃなく所有したいというのも普通の感覚
車はいまでもステータスの一つだと思うしさ←思わないようにしてる世代も今は多い

晩婚化して一番自由に金使える30代もバイクに帰ってる奴多いしな。
夏場の伊豆箱根とか行くと凄いバイク多いよ、様はつまらない車が多い。

マイカー→定職→結婚→子供→マイホーム
ってのは一昔前の価値観じゃないかなあ
これこそ幸せだと一生懸命やってるのにちっとも幸せそうに見えない
親の背中見て育った子供はやっぱ疑問持つべ

>>240
って事は
自転車→派遣→独身→借家→孤独死
が、これからの価値観か

だいたい車離れは「若者」個人だけではない
自治体や有名企業でさえ所有しない
トヨタ自ら社有車でなくリースｗ

マイカー、定職、結婚、子供、マイホーム

このどこが幸せじゃないんだ？
ま、この子供は最初からマイカー・マイホームがそろって生まれるから
ありがたみが無いのかもしれんなあ・・

団塊・高齢者は金あるのが多いんだし、４年ごとに車買い替えさせればいい

都内の駐車場がいまだバブリーなのが拍車をかけてるよな

>>243
全部いらねぇｗ

>>223
ヒュンダイ乙ｗ

ハマーはブランドをヒュンダイに売るらしいぞｗ

>>244　そうなんだよね　

フリーターという生き方を選ぶ若者達の本質は正規雇用がないのと
通じるものがある

団塊・高齢者に新車買わせても事故が増えるだけじゃね

>>235
働こうぜ。
でも働いてたら、車とかいらなくなるんだよな。
休日しか乗らないし。

>>243
定職以外いらねえ。

最近の若者は
マイカー、定職、結婚、子供、マイホーム
と言う定番の幸せを否定してる奴多いぞ

いるだろ　周りにも金はあるが結婚しないやつが

俺が車買えない分トヨタの部長が買えばいいだろ
俺の年収の5倍はあるだろうから、車も5台買えよ。

>>250
死んでくれたらエコになる

マジで車はいらない。使うこともない。
乗るのは年に数回のタクシーだけ。
無駄な金使わんでイイし、環境にも良いでしょ？無くてイイやん。

そうすると
自転車→定職→独身→借家→退職して収入激減で安アパート→孤独死
って言うのがこれからの価値観って事か

>>253
安定した仕事と収入があれば今の若者も全て欲しいだろう
マスコミみたいに一部の人間だけ取り上げて誘導するから
現実と剥離していくんだよ

良いじゃん車なんか売れない事が一番のエコロジーだよ
地球環境＞＞＞＞＞＞＞＞経済
人間ならば当たり前の話だよね

車とマイホームはなくてもなんとかなるからなぁ

若者でも、買える側の人間は余裕がある層だよ。
買えない層は、買えない事を正当化するくらい可哀そうな生活をしてる。
結局、所得だと思ってた…漏れの周りの話ですが。

>>258
俺もそう思う
つか、俺は安定した職だったんで今年30だが
車を手に入れ、結婚もした
２，３年でローン返し終わったら家も欲しいし子供も欲しい
普通だと思う

なんせ当のトヨタで働いている
派遣が買えないくらいだから自業自得だろ。

中古車と新車の価格差も大きな理由の1つだと思うが。
今だと中古車でも保証付いてるし大外れするケースも昔より低い。

>>259
一番のエコは人が減る事
戦争でも自殺でも、人が減るのが一番

なんつうの「所有する」ってに疑問を持つ　うまいこと言えないけど
仕事や結婚でさえ「所有物」のひとつになってることに疑問を感じる

客に何年かのローン組ませてる癖に
自分達は派遣と数ヶ月の雇用契約しか結ばないんだからな

年収800万程度では車欲しいと思わないもんだな
2000万ぐらいあれば欲しくなるかも

>>266
組む組まないは買う方の選択じゃね？

俺がちょうど2000万ぐらいだが んー・・まあ、年収増えて確かにまず車が欲しくなったな

奥田さんみてる〜？
生きてて恥ずかしくないですかぁ？ないですか、そうですか。

>>5

『トヨタの奥田が経団連会長の時』に、

労働派遣法を緩和したんだよな、小泉と一緒になって。

>>268
なるほどねぇ。
そんなもんか

少子化の影響で販売台数が減るってのは自動車産業内部でも分析されてたんだが、
そのピークは２００８年。
でも実際は２００６年から予想外の減少を始めた。その時点で販売台数減が少子化
が原因じゃないってことは内部的には分かってたんだよ。でも、業界的にはあくまでも
少子化の影響っていい続けるしかなかった。なんでかは言わなくてもわかるよな？

>>271
まっっっっったく車興味なかったけど 余裕をもって買える立場になると
ふらっとディーラーに行くこともあるし、そしたら欲しくなる
もちろん大型液晶やらゲームやらリクライニングチェアやら、庶民的に贅沢な品も買った
ぜんぜん使わない足もみ機なんぞもある

>>268
一括で買えるだけの金があっても
形だけローンを組んでくれと頼まれるのは
ちょっと前だとわりと聞いた話

残酷な派遣法撤廃せよ〜　トヨタ九州労働者に聞く

トヨタ九州宮田工場（宮若市）で働く派遣労働者Ａ氏（３５歳、男性）。
Ａ氏は「残業があるから２６万円位にはなる」と面接官に聞いて、数カ月前に単身赴任を決意。
鹿児島にパートで働く妻と幼い子ども３人を残して宗像市に居住したが、
直面したのはあまりに違う現実だった。
現在、給与総額は２０万円前後で、保険、年金、工場内での食費、寮費などがひかれると手元に残るのはわずか１４万円程度。
働く側は家族もいるし仕方がないではすまない。
政府は派遣労働者を増やすだけ増やしておいて不況になると知らんふり。
腹が立ってしょうがない」と強調した。

囚人まがいの強制労働　派遣労働者の１日

派遣労働者の憤りは毎日の扱いのなかでも増幅している。
１日の生活サイクルを聞くと早朝、送迎バス（朝５時頃と、昼２時頃に出発）に乗って宮田工場に出勤。
到着すると監視カメラ付きの通用門を抜けて、ライン作業に放り込まれる。
多くが単純作業で、神経を使いながら同じ作業を勤務時間中継続する。
一様に「普通の人はもたない」「ものを考え出すと頭がおかしくなる」と話されている。
仕事は何秒にいくつ生産するかなど細かく決められ、作業中に工場内で話す機会はほとんどない。
食事休憩も積極的に話しかけなければ無言のまま過ぎるという。
１日にほとんど話さない日もある。自分たちはいったいなんのために生きているのかと思う。
人とのつきあいも禁止された寮から出て仕事をして帰って寝るだけ。まるで囚人の強制労働。
人間扱いではなくモノ扱いでしかない」と話した。

今年８月に期間満了で切られたトヨタ期間工Ｂ氏（４８歳・男性）も
「自分は独身だからまだいいが“秋に再契約される”と待っていた家族持ちの社員の
ことを考えると許せない。
トヨタはずっと史上最高益をあげてきたが、儲けられたのはいったいだれのおかげか！
そもそも簡単に使える雇用の調整弁として派遣労働を国をあげて促進した政府に責任がある。
“日雇い派遣禁止”でごまかさずに、使い捨ての派遣労働など全部なくしてみな正社員にすべきだ」といった。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/zannkokunahakennhouwoteppaiseyo%20seifuhasyokuwoataerusekinin.html

自己レスであれだが、結局あれだ、金がないと興味をもつ対象も狭まるワケで
価値観があって買うんじゃなく、景気があって価値観が決まる面もあるということだ

最近は上がトヨタトヨタ言わなくなったわｗ

そもそも車に興味がない
維持管理費は高いし、そもそも乗る機会もないし
一括で買う余裕があっても買わないだろうな

そりゃ金があったら、車欲しいわ。自転車めちゃ寒いちゅーにｗ

>>274
もちろん、ローンを組んだあと一括で返す方法もあるし
頼まれたからといっても結局は買い手側の選択
言い訳無用

俺は公務員だけど給料の殆どは若者の雇用の為に風俗につぎ込んでますが何か？

俺26歳だが高卒〜今までずっと年収100万ぐらい…でも車無かったことないよ

>>282
俺も26歳だ。大卒で昨年の年収は400万位…しかし、車は一度も所有したことがない。

４月から与党税制改正案では新車（ハイブリッド・低燃費車）はめちゃくちゃ
税金安くなるじゃん。重量税＋取得税のコンボだしな。あんまり露骨なんで
笑っちゃったよ。

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は輸出に頼っているんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないとヤバい・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。

いや輸出も重要だろｗ

石油も鉄鉱石も、畑の肥料ですら輸入しないとダメなんですが。
いくら内需の割合が多いっていっても、
絶対にどれだけかは輸入しないとダメなんですよ。

４月発売予定のプリウスに合わせて
与党税制の改革をすると……。
露骨なインサイト潰しですか。
２月にインサイトを発表しても、
税金がずっと安くなることをアナウンスされたら
実質販売スタートは４月と同じ意味を持つだろうし。

素朴な疑問。。

労働者の給料を1.5倍にしたら、同じ比率で物価も上がるのだろうか？
内需を活性化させないとどもならんだろう。

物価にしめる人件費の割合次第だなあ。

>若者のクルマ離れ、その本質は「購買力」の欠如
記事書いてる人、頭わいてるんじゃないの？
車なんてのものは、ステータスではそもそもない。タダの道具。
しかも、既に持ってる。壊れない。

買い換える意味がないだろ・・・

公営住宅に住んでるけど、以前は駐車場が満杯で、空くのを待っていなきゃならないほど
だったけど、今じゃガラガラに空いてるわ。住人の高齢化もあるけど、下層の人たちが
車を持ちにくい状況になってきてるのだね。

公営住宅は生活保護の富裕層と思ってたがｗ

だからデフレでもう無理だって。

みんな100円ショップなどよく行ってるだろ。そして、前にはなかったものを見て
「ふーん、こんなものまで100円で売ってるの」なんて云ってない？
そして、みんなそんな店を求めて従来の多少高くても品質がいいものなんてのに
見向きもしなくなってしまった。スーパーなんかで無名の安いのを買うのもね。

そう、デフレの怖さなんだよ。
安いもの売ってりゃ利益も薄いし、雇い人に高い給料払えるはずがない。

派遣もそう。使用者としては正社員に比べて安い経費で人を雇う事でものを安く
売らにゃならない。そうしないとみんな給料安いから買ってくれないからね。
そして、人を安く使える事をおぼえた使用者は二度と正社員を雇わない（雇えない）。

デフレですべて悪循環になってしまった。

「安いものが欲しい、安いものしか買わない。だけど俺たちの給料は高くしろ。」
は無理だって。

そんなわけで車なんかを買うのも無理、ムリ、�_ 。

>>292

どこの公営がしらないけれどまずあり得ないな。
自家用車を持っていなくても社用車で帰ってくる住民は意外と多い。
だからいつでも駐車場は足りないんだよ。
まあネタとしても貧弱だったな。

2chって思考も貧困しているような人間ばかりだ。

どう考えてもgoogleストリートビューのほうが上だろ
自動車持っている奴ってPC持ってない貧民なの？

自動車
・維持費年数十万
・大事故起こしたら人生台無し
・地球を汚す
・雪降ると危ない
・運転疲れる

googleストリートビュー
・ネット代せいぜい年数万
・超安全
・エコ
・天候に左右されない
・疲れない

まずはガソリンの暫定税率を廃止しろ！
そして自動車税と重量税を撤廃もしくはガソリン税に組み込む。
自賠責保険を対人対物無制限にしては国が負担（ガソリン税から徴収）
任意保険は車両保険だけで十分だろ

＞７３
風俗も数年前までは箱ヘルに女子大生がたくさんいて、毎週違う女子大生と
エッチしてたんだが、最近はデリヘルだらけになって通いづらくなった。
デリヘルで地獄からの使者のような女に三度も当たって、インポになりかけたし
もう風俗遊びはしない。

若者だけでなく、中流層も金がなくなってきてるからな。
機会費用と効用。
経済学の基本。

>>296
なんかその理屈納得できない＾＾；

>>294
>派遣もそう。使用者としては正社員に比べて安い経費で人を雇う事でものを安く
>売らにゃならない。

派遣は必要な時だけ頼めるのがメリットで時間あたりの支払額は安くないぞ。

このシブチン民族が内需拡大なんて出来る訳が無い
預金通帳に書き連なれる金額を見てニヤニヤするのが一番の娯楽な民族なんだぜ

実際、年収200万の人が
税金払って、社会保険料払って、年金払って
住宅費払って、食費、水道光熱費、情報通信費、
衣服、生活日用品を払って

将来に備えて貯金しようとするならば、クルマなんて持てない

という時代に、派遣の首切りどんどん進めて職がなくなるし

あと車検費用は新車の場合は10年間メーカーが負担にしろ！そうすれば新車が売れるようになる

購買力が原因なら値下げすれば売れるはずだが、、、あまりそういう気もしないなｗ

失業者を増やして生活ますます苦しくなるような政治をして
さらに消費税の増税を言い出すような今の状態じゃ
株は下がるし新車は軽以外は売れない

派遣はね、ピンハネ率が高いんだよな

>>37
トヨタ博物館の展示車両を見ると、
過去のが良いのが有りますね。

単純に必要とする人間に車が行き渡っただけだろ。

悪いのは無為無策の自民党政権なので
さっさと総選挙をして
連合や自治労の既得権確保に奔走する
民主党に政権をとマスコミは言うんだけどね。

選挙特需がほしいだけのマスコミはともかく、
既得権の維持拡大にのみ注力してきた
連合・自治労も批判されるべきじゃないのかな。

あと、経済よりも国難よりも政権奪取の民主党も。

「憧れ」から「道具」に変化した

日経トレンディより

自動車会社社員ですら車なんて買えないよ
ソースは社員の俺

次の好景気には中国車ばかりになってるんだろうな。
次があればだが。

派遣をクビ切りして寮を追い出し、路頭に迷わせた一因は自動車会社だからな

クルマ売れるワケがない。

ｵｻｰﾝの昔話で悪いが、昔U11型ブルーバードSSSターボを新車で買ったとき、
実際に出した金は200万ちょっとだった。
同じ値段でセリカやプレリュードが買えた。

今200万で買える車で、若いヤツが魅力に思う車がない。

アコードが400万するご時世・・どこかが間違ってるんだよ・・

>>1

去年いや一昨年もっと前から散々カキコされてただろとにかく金がねーんだってって

わざととしか言いようのない金がないから買えないってことをマスゴミ筆頭に言わなかったからな


さすがです

残業代無くなって、手取りが十万以上減ったという人が多い。
これで車買い換えられるかよ（ｗ

あ、基本給は30歳で22万円です、こっから税金社保年金引かれて手取りで17いくか
手当てとか無し交通費位、職種は現場です

去年の今頃に｢若者の車離れはネットが原因｣みたいなニューススレが立ってたの思い出した

>315
だけどハサミや包丁が100円で買える
やっぱりおかしい
直にコミコミ100万ショップとか出来るんじゃ無いか

>269
それ言える

良い車が多過ぎるんだよ。

金の無い若者が頑張っても見劣りする安い車しか買えないよ。

だから買わないの。

２〜３年落ちの不人気セダン
激安だな
乗りつぶすから
これでいいよ

>>315
激同。今はヴィッツのターボだって260万はかかる。
旧アコードのユーロRが300万ちょっとなのに、
新型の普通のグレードが乗り出し460万は異常。

おれが0.1秒で出した結論に達するのに、えらく時間がかかったなぁ

多少物価の変動があるにせよ
今車高くなりすぎてるだろう

無理してまでワゴンRに乗りたいと思うか？あんなのが１００万だぞ

>>269
奥田将軍涙目www

エコだハイブリッドだ能書き垂れてもボッタくる口実に過ぎん罠ｗｗｗｗｗ

>>329
奥田将軍「社員もエコ替え」

こんな仮説、原因の一部で本質じゃないと思う。
一部上場メーカー研究所勤務だけど、うちの新人たちは全部院卒以上。
初任給もかなり高い。我々が新人の頃は、二年や三年くらいで結構
新車を買っていたが、今のコたちは海外旅行などに頻繁に出かけ、
車を所有してるのは少ない。聞くと、電車で十分とか。車を所有する
理由が無いらしい。どの寮にも駐車場はタダで完備されているが、
あったら便利かもだけど、積極的に買おうとは思わないだって。
持ってるコも売ってしまったのもいれば、売ろうとしてるのもいる。
周囲を見れば、購買力欠如が主因とは思えない。ただの価値観多様化。

主な購買層は自己破産でローンが組めないからですね

>>331
高収入の奴らはこんな感じで自分の周り以外が見えてないんだな
奥田があの調子なのもしょうがないか

>>１
大学や専門学校への進学率が上がっているのだから、
20〜24歳の人口に占める給与所得者数が下がってるのは当然だろ。

年金報道とか、論議より先に批判、そして将来不安を煽っちゃったからねえ

クルマを手放せば、年収50万円upしたのと同じ効果がある。

海外旅行のほうが魅力！

せめて若者の所得が減っているデータを出してから論じようよ

海外旅行の若者離れしてんじゃないの？

若者って大変だなｗ

>>338
つ　全労働者の1/3が非正規雇用
うち20代は半分近くが非正規雇用

なおかつ年収200万円以下のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ層が激増

奥田は端から日本市場を見捨ててたんだよ
日本は当面は海外に基盤を造るまでの足掛りで仮の生産拠点
だから国内はデフレ状態にして労働者の賃金は抑えこむ
国内で車を売るつもりもないから、海外向けの膨張３ナンバーで間に合わせ
買って貰う必要もないから、労働者は奴隷状態
これで吸い取るだけ吸い取ったら、工場は海外移転して日本はサヨウナラ

だだ、一つだけ手違いがあったのは米国が思いがけなく早々に逝ってしまったことｗ
これで目論見は全部おじゃんになって、手の中には焦土と化した国内市場のシェアのみ

奥田、ざまぁｗｗｗ

年収200万円で暮らす方法を
退職後に備えて考えた方がいい。

>>338
天才

新規学卒者の初任給（大卒男性）
1987年148,200円
1997年193,900円
2007年198,800円

トヨタカローラ
1987年：89万円
1997年：100万円
2008年：141万円（※アクシオ）
トヨタクラウン
1987年：226万円
1997年：281万円
2008年：368万円（※ロイヤル）
トヨタマークII（マークX）
1989年：170万円
1998年：224万円
2008年：248万円
ホンダシビック
1989年：77万円
1997年：117万円
2008年：194万円（※セダン）
日産マーチ
1989年：61万円
1997年：95万円
2008年：111万円

その上、これだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/zu001.jpg

いざ首切りの時に備えて貯金してるんじゃないの
何しろこんな経済危機に端を発する大失業ですら自己責任となるような国だからな
車なんか買う余裕があるなら貯金した方がマシ

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は論理的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。

�A自民党と経団連（政商トヨタ、キヤノン）の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んでいる事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。（例：現経団連会長企業：キヤノン等）
小泉氏は経団連（トヨタとキヤノン出資）設立の国際公共政策研究センターに
政策研究機関最高顧問として迎えられた。（国際公共政策研究センター会長、奥田碩）
自民党は奥田氏（トヨタ取締役相談役）を日本郵政の社外取締役に任命、
2007年に内閣特別顧問に任命、2008年に経済財政諮問会議の実績から旭日大綬章を贈った。

奥田と御手洗いで何十台でも何百台でも買えばいいじゃない
いらないなら中国やアメリカに寄贈しろよｗ
どうしたって日本の労働者に与えたくないんだからさ

若者が公共交通完備の大都市へ集中し
田舎はジジババ化が進むと　精々田舎で軽が先細りで売れるくらいが関の山！
もう　日本ではクルマなんて不要になるわ
若
い女の子はクルマで釣れる時代でもないし・・・

車の価格を安くして売ってよ。
利益が出なくても売れれば赤字減るだろ。

>333

見えてないんじゃないよ。仮説はいいけど実証せず結論に至るのは
短絡的過ぎない？ということが言いたいのよ。購買力が主要因という
より、維持管理コスト考えると・・・とかもあるんじゃないの？
200万で車買えば、あとは移動距離に応じたガス代だけ・・・だったと
したら売れるんじゃない？月割りの維持管理コストは、10年前は低かった
であろう通信費の、今の家計に占める割合分が食ってるとか、仮説レベル
だと色んな可能性が考えられるし。

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えた2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和の方向へ進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
20代勤労者の50%が非正規労働者（下記厚生労働省調査とは別統計）、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
つまり、20代勤労者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。

若者がトヨタ買うかよｗ

年収200万円

賃貸（家賃4万円）…年間48万円

残　152万円　あれ…？

奥田は元々株屋で張に至ってはケンタッキーのオヤジだぜ
最初から車を売ってる意識なんか無いんだろ

�C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府、操作されるマスコミ

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。 (2008年7月に一部改正）
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
早期に実態を把握していたにも拘らず、対応は極めて遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
１社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
自民党は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、違法の蔓延、
低賃金化の問題を国会で認めながらも「労働者が多様な働き方を求めている」、
「好きでやっている人もいる」と派遣業を擁護する発言を繰り返している。
現状を把握していながら現在の派遣制度は維持する姿勢だ。
偽装請負の代表格とされたキヤノン、御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
（3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避）
なぜ日本のマスコミは派遣による搾取や企業の違法行為を積極的に取り上げないのか？
それは大企業がマスコミの広告主（例：トヨタの年間広告費だけで1000億円）であり、
マスコミ自身も非正規や下請けを多用しているからである。
奥田氏（トヨタ）は2008年11月12日に首相官邸で開かれた会合で
政権批判的なマスコミを対象に広告費削減等で"報復"を行う事を宣言し、
自らメディアへの介入力を誇示した。

>>331

うちの会社の寮も似たような感じだな。
数年前までは寮の駐車場は満員で順番待ちだったのが、今では駐車場に空きができて
しまっている。

それなりの給料をもらっている上に、家賃が1万/月なので、金を持っているはずなのだが、
買おうとしない。

友人グループで1人持っていて、その車で一緒に遊びに行っているようです。

>>350
それはある程度収入がある人間の発想。

今や衣食住にすら困る人が続出していて車を買うどころじゃない
現状は、製造業への派遣労働を解禁させた奥田が作ったことだからな

>353
税金、保険、年金が抜けている
DQNな若者が新車を買ったと見せにきたが
ワゴンRでした

車を知らんでも経営はできるって人間はいらないだろ。

日本の悪いところだ。マネージメントを勘違いしている。
勘違いしたまま成功した日本式だからと言って通じてしまうから怖い。
結局、ゴルフ接待しか仕事なんかしてないだろうし

バブル期の若年層の車購入資金の大部分は親の資金だろ
逆にいえば今の親に金がないと言うことだ。

�D単純労働を含む外国人労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。（農業等にも幅広く投入されている）
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか？
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピン、インドネシアからの
外国人看護師、介護士の受け入れが本格的に始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

年収200万円

賃貸（家賃4万円）…年間48万円
税金・健康保険・年金（月3万）…年間36万円

残　116万円/200万円　あれれ…！？

>>353

このスレはまともな意見が多い。

�E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第２の”在日”の創出

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇、社会保障費の負担など様々な社会的コストの負担が発生する。
外国人労働者の受け入れは移民として新たな”在日”を生む可能性があり、
彼らの老後や子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は移民に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではない移民にも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人労働者の受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の自由化、規制自体の撤廃、
1000万人の移民受け入れ、永住化、国籍付与、移民庁の設立まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは低賃金外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国への配慮を優先した為だ。
外国人研修生の8割以上が中国から受け入れである。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。

>>357
外人いれるのもな。御手洗はともかく奥田は弁護の余地はない。

�F誰が新自由主義を望んだのか？

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人労働者、移民は選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「国際競争力」は競争に勝つ為には
安価で調達できる労働力が必要だという論理だが
国際競争力なんて概念は経済学的には全く認められておらず、
マクロ経済学では極めて曖昧なジャーナリズム用語とされている。
また、「雇用の流動化」「雇用の多様化」とは経営者が必要な時だけ非正規で労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用、
”雇用のジャストインタイム”である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
経団連の提唱は経済学的にも根拠の乏しい、国民からも支持されていない提唱なのである。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家、官僚、富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”達である。
しかし、そんな人間に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。

>>366
奥田は日本を産業の植民地としようとした
売国奴とか、非国民とかいうレベルじゃ推し量れない極悪人

便所にしたって大差はない、吊るしてよし

�G日本の新自由主義は"特殊な新自由主義"

日本が"アメリカ型市場原理主義を導入したから格差が広がった"というのは誤りがある。
日本が真似たとされているアメリカは日本より遥かに生活保護、低所得者への経済援助が受けやすい。
また、同じ仕事をしているのに雇用形態で賃金に大きな差がでることはありえない。
日本と同水準であった最低賃金も2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反給付も行う政策を取っている。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低になった。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下、2008年7月に一部改正）
重大な違法行為を行った企業に対しては莫大な懲罰金を支払わせる罰金制度もある。
アメリカでは当たり前の労働環境と法が整備がされていて取締りがあり、政府が調整を行っているのだ。
欧州では同一労働同一賃金は当たり前、
新自由主義に傾倒している国家でも低所得者への配慮、福祉機能は非常に手厚い。
最低賃金では労働者の平均賃金46%〜50%、それを60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は平均賃金の32%に過ぎない。
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。
オーストラリアでは非正規雇用者には正規雇用の1.05倍の賃金を約束している。
日本は自民党が経営者に有利な部分だけを切り出し、
"労働環境を保護しない、違法状態を取り締まらない、政府が調整をしない"事により
日本独自の新自由主義が生まれた。

奥田は天下国家なんか関係無く兎に角商売がしたいだけなんじゃないの
自由主義経済こそ至高でそれが上手くいかないのは自由が阻害されているから
だから派遣雇用も自由化すべき
移民受け入れも自由化すべき

最後は人権すら自由主義経済を阻害する要因として排除されるようになる

年収200万円

賃貸（家賃4万円）…年間48万円
税金・健康保険・年金（月3万）…年間36万円
食費１日1000円（月3万）…年間36万円

残　80万円/200万円　っ！！？

>>368
今の惨状はほかならぬ奥田将軍が自ら招いた災いだがな。
てめえのｹﾂはてめえで拭けってこった

�H海外から逃げ帰ってきた日本企業、現代の奴隷制度を利用する日本

最近、海外工場から国内工場に逃げ帰ってきている日本企業が目立つ。
経営者は安い賃金を求めるのになぜ日本で工場に戻ってきたのか？
リスク、コスト、安定性、安全面、品質を総合的に考えると日本工場の方が優秀だからである。
特に中国では賃金が上昇し、中国特有のリスクも含めた場合は
そのメリットは少なくなった、無くなったと言ってもいい。
（ただし、現地での摩擦を避けるために大企業が現地工場を作る例はある）
逃げ帰ってきた企業の中には日本人を雇わずに外国人労働者を雇う動きが見られる。
日本が外国人労働者を受け入れ始めたのでわざわざ海外へ行く意味がなくなったのだ。
日本で生産しても外国人を雇って働かせているのであれば
メイドインチャイナと何ら変わらないのでは？という疑問が生じると思う。
実は大きく違う。
外国人を日本工場に連れてくればリスクを取らずにコストを下げる事ができるからだ。
監視が行き届き、低賃金で日本人並の労働が可能、商品に”国産”のブランドまで付いてくる。
外国人労働者に違法な労働をさせても罰則が無いに等しいので
文字通り”死ぬほど”労働させている企業が数多く報告されている。
彼らは日本では孤立しており企業の支配下におかれる。
逃げられないように銀行口座やパスポート、携帯、高額な保証金まで抑えている例も多い。
研修生名目の場合、外国人には労働基本法、労災保険法すら適用されない。
最低賃金以下で働き、怪我を負っても放置される。
外国人は賃金からあらゆる形で経費として天引されることも知らずに日本へ出稼ぎに来る。
正当な賃金が支払われないトラブルが後を絶たない。
欧米からは現代の奴隷制度と指摘され、（2007年人身売買報告書）
日本が語る人権とは何か？という疑問の声が挙がっている。

奥田って今７６才だろ。
どっかの都知事と一緒で７０過ぎたジジイはとっとと隠居しろ。
老害が跋扈する社会に繁栄なんぞありえん。

>>1
日経のくせに車叩き……。
この不況でスポンサー料が減ったのか。

�I崩壊する社会保障、負担は若年層へ集中、若年者の意思が反映されない選挙制度

現在、日本の公的社会保障制度は
納付率減少・負担額増加・受け取り額減少の傾向にある。
社会保障費すら支払えない低所得者の枠を増やした為である。
2007年に年金実質納付率が48%を割った。（国民の半分以上の人が支払っていない）
特に若年層になるほど顕著に納付率が低い。
自民党は崩壊寸前の年金を維持する為に
他の社会保障の財源から資金を年金へ注入したり消費税増税に動いている。
他の社会保障に財源を求めれば
現役世代の負担が増えて受ける保障が更に減り、
消費税が上がれば低所得者ほど生活が苦しくなる。
若年層が更に厳しい状況に置かれるのは必至である。
選挙で世代間の不公平、労働環境を是正しようにも
日本の選挙権の大半は高齢者が握っている。
更に地方の"一票の価値"は最大で都会の7倍の価値があり
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い 。
そして高齢者は自分達の世代さえよければどうでもいいという姿勢を取っている。
現在の日本では、選挙で若年者の待遇を是正しようにも
若年者の意思が反映されない制度になっている。

年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％

>>375
日経の掌返しは十八番だろｗｗ
ソニーや中国をマンセーしてハシゴはずしたのも記憶に新しい。

年収200万円

賃貸（家賃4万円）…年間48万円
税金・健康保険・年金（月3万）…年間36万円
食費１日1000円（月3万）…年間36万円
電気ガス水道ネット携帯（月2万）…年間24万円

残　56万円/200万円　もうクルマなんて無理！！！

購買力の欠如は一因であって主因ではない。

■各国の消費税と税収に占める割合■

※日本
・課税方式：一律に課税。
・消費税率：5%（国税4%、地方税1%）
・税収に占める消費税の割合：22.1%(国税4%、2003年)
・消費支出への課税割合：89%

※イギリス
・課税方式:生活必需品に対して軽減税率を導入。
（食料品、住居の建築、上下水道、交通費、新聞、書籍、医薬品費はゼロ税率。
医療、郵便、教育、社会福祉は非課税。家庭用燃料、電力は5%の付加価値税率）
・消費税率：消費税率17.5%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：62%

※イタリア
・課税方式:軽減税率を導入。
・消費税率：20%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：52%

スウェーデン
・課税方式：軽減税率を導入。
・消費税率：25%
・税収に占める消費税の割合：22.1%（2002年）
・消費支出への課税割合：58%

税収に占める消費税の割合を見てれば
既に日本は欧州並みの負担をしている事がわかる。
日本は欧州の消費税率を見習うのであれば
生活必需品に対して軽減税率を導入すべきである。
そもそも、なぜ消費税だけを欧米を見習って
公共事業費や企業の社会保障負担率は欧米を見習わないのか？
日本は公共事業費を欧米の3倍〜12倍(GDP比)も毎年支出している。
日本の企業の社会保障負担率の割合は法人税と勘案しても
欧米の企業よりも税負担が軽いと指摘されている。

１５年以上前の高校生の頃からこれ言ってたわ
うちの父親が下請けイジメのトヨタが嫌いで影響受けてさ
下に金を回さないでいつまでも自分とこの車買ってもらえると思ってるのかって
リストラで雇用を切るのがはやりだした頃にも
だれが切られた会社のものを買うんだよって言ってた

こんな若造が分かってたことを
本当に大企業の首脳陣が分かってなかったのか？
それが不思議だ

自動車産業の本音は日本国内の需要回復は最初から眼中に無いんだろうな
アメリカが復活するまで耐え忍べば良い
円高さえ凌げばなんとか時間が稼げる
だから焦って政府に為替介入を呼び掛けてる

>>購買力の欠如は一因であって主因ではない。

主因だって。
買えないから興味が無くなる。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

ところでコペンって楽しい？(MT車)
維持費安くて面白いなら中古買おっかなーって思っているんだけど
スイスポとどっちにしようか迷ってる

少子化で日本市場が縮小するのは不可避だが、
輸出産業がそれを先取りしすぎて、日本人に賃金も雇用も回さなくなったために
日本市場そのものが急速に壊れてしまった。
彼らは自らの手でそれをなした事を認めないだろうが。

トヨタ自動車は社内から奥田一派を排除、粛正せよ
さらに経団連内部の日本植民地化集団を殲滅しろ

>>344
もう日本はダメかもしらんね

>>341
若者若者っていうが昔は女がまったく働かなかったから
非正規雇用どころか半数は無職だったんだけどなww
そこを考慮しようぜ？

>>380
そろそろ左翼に洗脳されている事に気付いたらどうだ？

現実世界を見てみろ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080818/168135/

人口が減ってるんだから売れないよ。
車持ってる割合は増えれいるんじゃないか。

今の若者はネットショッピングなんかで安ければいい（うれしい）だけだし。
物へのこだわりがない。なんかかわいそうだけどつまらんね。

まともなｽﾚ進行してる…この手のｽﾚは、買えない層が必死になって正当化するのが常なのにｗ

>>391
金がないのにこだわりもへったくれもないだろう

モノを買えという煽りばかりだからなぁｗｗ

老人は自分の年金保険料を心配するより
若い連中の生活を考えろ、この吸血鬼どもが。

>383

一部の人にとっては主因だが、一部の人にとっては一因ですらない・・・
が正解だよ。ｽﾚﾀｲはｴｷｾﾝﾄﾘｯｸに言ってるだけのようにしか理解できない。
買えるけど興味が無い若者も多い。免許の取得総数/年の推移があれば
面白いけど。そもそも車持ってて何するの？何したいの？を掘り下げて
市場に提題しないと。持つ喜び・・なんてﾌｪﾗｰﾘとかだったらわかるけど
普通のﾐﾆﾊﾞﾝやｾﾀﾞﾝでそう訴えられても・・・今時ｽｷｰなんかは新幹線が
結局安くて楽だし、旅行も大概車無くても行けるﾂｱｰあるし。ｻｰﾋﾞｽが
多様化してる中で車販売だけ昔とﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが変わってないし。

買う作る売る以外に取り柄がないのにな

安定した雇用=車を購入維持できる収入ではないのでダメ。
やり直し。

＞１
そもそも、非正規に車のローンは組めないよね？
いつ首切られるかわからないしね。

十年後はマンションも全然売れなくなるな・・・。

無理して車を買うよりもその金で遊びます
車があっても遊ぶ金が無きゃ意味無いでしょ

>>392
残業がないので工作活動です

orz

車買ってもほとんど奥さんの足にしかなってないので
次回からほどほどの中古で十分とみた。

つか、車なんていらないってのがバレたんだろ
手元に300万あって、何かに使えと言われても今は車なんて買わないよ

奥田責任とれ
あいつはなにしてるんだ？

３年分買うか

ＴＯＹＯＴＡ３年分ください。
これって考え方がサービス業だよな。
もう製造業ですらなくなったのか

え？

減ってねぇよ　田舎のボンボン息子が高級新車を
買ってもらう率自体が減っただけだろ　
その分中古に流れてるだけｗ

>>400
車くらい無理せず買えるだろ。

>403

多分結論だと思う。
無くても十分生活できるじゃん！とか。特に都市部。
地方でも車自体耐久性結構あるし、買い替えのサイクルが数年伸びてる
だけでは？エコ換えより大切に長く乗るほうがよっぽどエコだしｗ

車買う金あったら遊んだほう良いって言うけど、車あって、尚且つ
遊んだほうがもっと面白いんだけどね。

車って年間に税金、保険料、ガソリン代、メンテナンス代、車のローンなどを合わせていったい幾らかかるんだい？

左翼に洗脳されている奴は左翼の都合の良い情報だけを出す戦略に騙されて
スウェーデンは食料品の消費税が0%だと信じ込まされているのが面白い。

>>380でもイギリスだけやけに詳しく書いてあるだろ？
スウェーデンの食料品の消費税は12%なのに、何故かスウェーデンも0%だと左翼に洗脳された奴は思って居るんだよね。


スウェーデンは本とかの文化系商品が6%である事以外は消費税は12%か25%なんだよ。だから日本の二倍以上高いといって良い。
だが>>380の左翼データを採用すれば日本とスウェーデンの消費税は同じだと信じ込まされてしまう。


左翼に洗脳される前に良く考えてみな。消費税以外で取られる税金が日本寄りかなり高いから消費税が小さく見えるだけで
個人に対する課税はスウェーデンは世界でも最も高いと言う事実に目を向けるべきだ。そして法人負担は世界最低級なのがスウェーデン。

日本より国民負担率は小さいのはアメリカ位だ。他国は全て日本より重税。
日本国民の負担率は40%に過ぎないのに対し、スウェーデンは70%オーバー。殆ど税金で持っていかれるのがスウェーデンだ。




◆国民負担率（対国民所得比）日本は０８年、他国は０５年、財務省

　　　　　　　日本,　アメリカ,　イギリス,ドイツ,フランス,スウェーデン,イタリア,カナダ,デンマーク

個人所得課税　 7.6% 　12.0% 　13.5% 　10.9%　10.3%　　22.2%　　14.4%　　16.8%　39.3%

法人所得課税　7.1%　　3.9%　　4.3%　　2.3%　 3.7%　　　5.3%　　　3.9%　　5.0%　　5.9%　

消費課税　　 　6.9%　　5.9%　 14.2%　 13.7%　 15.2%　　18.6%　　15.5%　　11.7%　23.6%　

資産課税等　　3.6%　　 3.9%　 5.5%　　1.2%　　8.3%　　　5.4%　　　6.3%　　5.7%　 3.0%　

租税負担率　 25.1%　 25.6%　　37.5%　28.0%　37.6%　　51.5%　　40.1%　 39.2% 　70.8%

社会保障　　 15.0%　　8.9% 　10.8%　 23.7%　24.6%　　19.2%　　18.2%　　6.3%　 2.9%　　

国民負担率　 40.1%　34.5%　　48.3%　51.7%　62.2%　　70.7%　　 58.3%　 45.5%　 73.%　　　　

※個人所得課税（額）÷消費課税（額）→直間比率

　　　 　　　　1.10,　 2.03,　 0.95,　 　0.79,　 0.67, 　　1.19,　　 　0.92, 　　1.43, 　1.66

自分の貯蓄を崩さずに300万
使っていいのなら　引っ越し
家電、家具　旅行に使うだろうな
車は持ってるし　無かったとしても買わないと思う

元派遣社員が「餓死」、１年前に解雇

　都会の真ん中で元派遣社員の男性が餓死です。大阪市内のマンションで４９歳の男性が死んでいるのが見つかりました。
男性は１年前に解雇され、この３か月間、家賃も滞納していたということです。

　１４日午前１０時頃、大阪市住吉区苅田のマンションの一室で、
この部屋に住む４９歳の男性がベッドの上に仰向けで死んでいるのを、管理会社の社員が見つけました。

　男性は死後およそ１か月が経っていて、詳しく調べた結果、胃の中には何も入っておらず、死因は餓死と見られています。

　「少なくとも冷蔵庫の中には何もなかった。本当にきれいに何もなかったです」（男性を発見したマンション管理会社の社員）

　関係者などによりますと、男性は派遣社員として銀行などで働いていましたが、
去年１月に解雇されてからは定職に就いていなかったと見られています。

　「派遣だと分かっていたから、ある程度厳しかったとは思う」（男性を発見したマンション管理会社の社員）

　３か月間滞納していた家賃は月３万９０００円。
近所の人も最後に見かけたのはいつだったのか思い出せないと話しています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4039219.html

>>65
物品税って知ってる？

>>396
都市部だとバブル頃でも維持費の問題で持たない人もいたし必要性もなかったからね。
東京だと特に。
だからそういう思考の人も多いと思う。

地方都市だと名古屋あたりでも一戸建てマンションとも駐車場付きが一般的だったし
それは今も変わらない。
トヨタ系列の下の方の下請けでも車通勤が前提だし、新車でなくても中古の人も多い。
自宅通勤なら派遣でも軽、中古に乗ってる。
地方ならなおさら必要。

ただ、ここ10年以上地方が疲弊して地方都市のディーラーが破たんしたり、若い人が
都市部に働きに出て車需要が減少し、残った人も所得低下で買えなくなったというのも大きいと思う。
北海道の平均年収とか見るとなかなか新車は買えないだろうなと。今乗ってるのを
長く乗るので買い替え需要も激減してるようだし。

車需要のある地方を疲弊させた影響はでかいと思うよ。

車屋さんから政治屋さん。

車の維持費って年80万くらいか？
家賃80万上乗せしたら一等地に住めるぜ

・１時間かけて通勤し、車はたまに週末数時間乗る程度
・都心に住み10分で通勤できる住宅

どっちが賢いよ
今の消費者は昔みたいに馬鹿じゃないよ

なければないで何とかなるからなぁ。
持つのがあたりまえ、という風潮は止めてほしいな。

車にこだわりのある人が買うことは何も文句はいわないけどさ。

>>413
そりゃスウェーデンは社会保証が違うからな

クルマのある生活の夢など「どーでもイイコト」でしかなくなったくらい
国民の経済を疲弊させた張本人がトヨタだからな。
御用経済学者に煽りさせたり、政府を抱き込んだりしながら
延命をしたけど・・・もうダメだろうな。

トヨタとか「ウチが壊れたら日本が壊れる」と脅しをかけながら
暴虐無人な自己利益追求してきた会社の嘘と現実が見えてしまったららね。

経団連主導経済なんて過去の遺物でしかないって時代になったてことでしょ。

>>419
どういう内訳で80万円よ。
減価償却とか含めてるにしても。

一つ選択肢に追加しろよ。
・郊外に住み、都市部の勤務地まで30分で通える住宅

おれその条件で普通にBMW買えてるぞ。
そんなにお前らって給料低いのか？

>>412
うちは　なんでも一括主義だからローンは無し
保険は20等級で約74000円くらい　ガス代1万5千円くらい
メンテはやる月とやらない月がある　オイル交換だけだと3000円
フィルターも交換月だと5000円くらい　税金は35000円くらい　かな

車検のある年は車検代が約12万位　　なんかミンスが自動車税を年間5万ばかし
あげるというお話しが出始めてるけど・・・

BMW(笑)

>412

税金、保険料、ガス代（年間1万km走行以下）、駐車場、車検年割り計算
入れて、足したら俺の場合ざっと70万だった。
車重が重いのと排気量が大きいのが弱みだけど、今時売るに売れないから
乗り潰します。。

｢若者は、どうして買わないのか、、｣　　　　　　　　　　（ｗ）

>>425
笑われても事実なんだから、どうしようもないよ

1.5Lだけど自分で車検しにいったら6万ちょいだった
時間も30分くらいで全部終わった

爺婆が丈夫でなかなかくたばらないから
介護や病院送迎用の車もいらないしな。
こっちが先に過労と貧乏で干上がっちまう。

若者から搾取するだけで利益を全く還元しないトヨタなんて
つぶれても別に構わないな。

まぁ、車を持つと「遊び」のバリエーションが増えるのは確かなんだが、
それに掛かるコストと天秤にかけると、「やっぱり車いらねぇー」って人が多い訳で……

……みんなビンボが悪いんや！
ねぇ奥田さん、御手洗さん？

奥田さんや御手洗さんが自分で車を２００台でも３００台でも
買えばいーじゃん。
金持ちなんだろ。

>>423
給料低いですよ　金持ちは自分の周りを標準だと思うから困る

エコブームなんだから車なんか売れるわけない。

>>412
ざっくりで100万

>>434
そうっすか・・・ごめん。

まあ、貧乏なら仕方ないし、金持ちなのも仕方ない。
がんばれ。がんばれば報われることもあるさ。

どうでもいいが国民の半数以上がクルマ持たないとクルマ会社は潰れるのか？
だとしたら会社の数が大杉なんだろう。

基本給が１万２千円だからなぁ
車なんて無理さ

>>412
ガソリンは通勤に使えば平日分は会社から出るしな。それ入れて二週間に一度の
給油で月数千円。年間で10万も行かないと思う。乗り方によるが。
100万もかかってないな。車は安いのだし、保険も税金も含めても。

年収で300万円台の人でも車通勤してるよ。自宅だけどな。

地方は車ないと生活が成立しないからな
軽自動車と軽トラの２台持ちって家が多いんじゃないかな

買っても金かかる捨てても金かかる持っている人に罰金みたいなもん
でしょ。
おまけに派遣だらけにしておいて買ってくださいという態度にはほど遠い
子供達の現状見ている親はもっと買わないわ。
知らないとでも思うてんのか？

>>441
２台じゃ気かねぇよｗ
軽トラ３台　ワゴン車３台　そのほか農作業に使う
車やトラクターやらｗ　その他に家族に一台がデフォだしｗ

景気なんてバブル以降実際は後退し続けています。


戦後最長の景気回復っていうけど、これは
アメリカのいんちき消費に支えられていたもので、
アメリカのいんちき消費がなければ、日本は
ずっと景気後退です。今はいんちき景気回復期の
償いをしてるといえます。この戦後最長の景気は
いざなみ景気といわれてますが、いんちき景気に
改名しましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%96%E3%81%AA%E3%81%BF%E6%99%AF%E6%B0%97

金持ちがアホの子みたいに車買い漁れば良いじゃん

>>443
いやいくら地方でも家に７、８台の車があるのがデフォなんてことはないよ

アメリカみたいに16歳で免許取れるようにしたらいい
高校生はカーセックスに家出とフル活用するだろう

それも無いとは言わないけど一番は価値観の変化だよ
200万あったら車なんかよりべつのことに使うよって流れ

そもそも２００万ないという話をしてるわけで

昨日値段との兼ね合いを考えながら
ほしいと思える車探していたら三菱最強だった。

価値が生み出されなかったとしても、
貨幣制度上、債務は金利によって確実に増大するから、
不足分は消費者に供給しないと、
制度が崩壊する。

辛い労働したって、何も生み出さなければ、
価値はゼロ。

>>448
あったら具体的に何に使うの？

そもそも負債だし

残業や夜勤が無くなったから年収普通に２００万切る奴とかも増えるんだろうな

200万あったら四輪の安い中古と二輪の新車を買うかな

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　 　どのぐらい在庫あるんだよ!?
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　| 　オレが名古屋打ちで片づけてやる！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼　､､　　ｶﾞﾁｬ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,, ●､彡　 ｶﾞﾁｬ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ 　 ｶﾞﾁｬ
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼


車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車　　 車 車 車 車 車 車 車 車
車 車 車　　 車 車 車 車 車 車 車 車

　　　　　│


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　　　　　┻

若者の３、4割が非正規雇用。
そいつらの大半が年金を払わない、払えない。結婚できない。⇒少子化
消費できない。車買えない。カードもてない。
そいつらの老後年金は崩壊し
第一払ってないのだから超大量のホームレスがあふれ出ると断言する。
自殺、犯罪、頻出の阿鼻叫喚の地獄絵図が日本に出現する。

車メーカーの本音 > 借金して車買え

奥田は緩慢に、しかし確実に日本を崩壊させつつある


正に、悪魔。

エゴ買え

★マネーの仕組みと陰謀論から真実論への道1★

現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜならどの国でも利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が真の勝ち組だ、ということが推測できます

FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです

日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです

政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです

まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です
このために動く政治家を探しましょう

奥田はもとより日本なんか眼中に無いから

>>459
実質宰相とかと変わらない地位を持っていたわけでしょ。
政府の諮問会議とか皇室諮問会議とか、
国家の意思決定機関の最高委員みたいな立場だったわけだから。

>>457
20代に限定すれば、非正規雇用は半数を余裕で超えるんだよな。
また自家用車を持つことがｽﾃｰﾀｽになりつつある。

世界の構造がわかる動画集by国際情勢

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
Money As Debt（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

日本の町工場で作ってた部品を海外工場で低賃金で働く外人にやらせ、
外人を低賃金でやとって組み立てさせる。
どこにも日本人がかかわっていない状況。そんなんじゃ日本人にお金が回ってこない。
回ってこないんだから車なんて変えない。買えるのは中華やﾁｮﾝｺばかり。

車が売れない売れない不景気だから。
そりゃそうだ。企業自身がその不景気を作っているんだから。
部品の値段をさげりゃ安い商品が作れるだろう。どんどん安い国から仕入ればどんどん安い商品が出来るだろう。
しかし安い商品しか作れない。安いのだから入ってくる金も安い。安い金をみんなで分ける。
少しの金しかみんなに回らないのに車なんて誰が買うのだ？

企業自身が今の現状を作っているのだよ。自業自得。すでに手遅れ。どんどん倒産すればいい。自分の首をしめてどんどん倒産してください。
間違っても公的資金を投入してくれなんていわないでね。自分のつけは自分で払ってください。

駐車場に色々と維持費も無駄にかかるだろ

持ってるだけで金食い虫

女も利口(&利己的)になって、
「クルマ乗ってるのはいいけど、
　その分遊ぶお金(結婚後なら生活費)少ないんだよね」
をしっかり考慮した上で振る舞うからな。

男が必死になってクルマを維持しても、結局
「わざわざカネを負担してくれる便利な奴」でしかない。
そりゃ売れんわ。

昔の女が馬鹿すぎただけとも言えるが、
そのころを前提として今を語ろうとする奴も相当な馬鹿だ。

切られた派遣だけじゃなくてその予備軍が山ほどいる
借金して大きな買い物したくないってのは分かる

やっぱ車より住む所だよ
場所だけじゃなく室内もな
普段使うものにこだわるのが吉
特に机と椅子と本棚、多少高くても良いの買うと全然違う

>>1
何をいまさら・・・

売れ残り車は１０年前から膨大にあったぞ
近所の塀囲いに同じ車種の新車が何百台と隠されていた
売れなくなるなんて想像つく範囲だろうに

年収2000万あれば東京でも買うでしょ？
金がないからだよ

鬱で一度も働かずニートになったから買えません。職歴無いから今更何やっても無意味。
以上。

>>473
買わないだろ。乗る「意味」がない。
特に東京に住んでしまうと
電車の方が便利。

>>464
それは嘘だな
2007年の

20代男子の非正規雇用率　19％
20代女子の非正規雇用率　44％

年収2000万ってのは年収の人の1000万の暮らし＋1000万余ってるってことじゃないんだぞ

>>473
そのクラスだと仕事で個人の足として便利だから車持ってる人が多いけど
仮にリーマンでその年収なら車持たない人の方が多いんじゃね

>>475
年収2000万でなんらかの特定問題
(過労死上等の激務で一切の暇がないとか、貧乏にトラウマがあるとか)がないなら
当然クルマは買うさ。

まぁ、定義がよくない。
「今2000万」ではなく「将来に渡り500万くらいは必ず確保していける」くらいのほうがより妥当。

>>478
年収2000万を確保するにはそれなりのバックグラウンドが必要。
生まれも育ちもよくて周囲の人間関係が上等であるとか、
人脈が広くて特定能力に明確に秀でている、とかね。

だからクルマが必要になる。

一番の戦犯は韓国に技術ばらした団塊世代

なんにしろ
車が欲しい人は、出費のどこかを削ってでも買うだろうし
要らない人はいくら金があっても買わない。

で、どちらかと言えば要らないモノになりつつある
と言う風に思える。

>>480
なんでそういう嫌らしい印象論に持って行くんだろうな

つか行ってることは一緒だっての
そういう集団には道具として車が必要だろ

もしリーマンならたとえ金あっても別に車必要ないと言ってるだけだ

>>481
団塊の問題は、
「日本人なら、日本の未来と"次世代の日本人"のことを考えるべきだ」
という点をはき違えて、
「"団塊本人がとにかくカネや利権を握っていれば
　日本にとっても日本人にとっても安泰だ"」と考えていること。

それゆえ彼らは若者を意図的に貧乏にし、依存症にし、
団塊の世代にすがらないと生きていけないようにした。
団塊の世代のエゴのためにね。

彼らからいろんなものをはき出させないといけない。

>>483
本当の意味での「必要ない」で言えば、
スーツは全部ごく安物、服はユニクロかそれ以下、
生活用品一式全部ドンキやらなんやらで買いそろえ、で十分だ。

パソコンだって不要だし、クルマも不要だ。


キミ以外は誰もそんな次元の話をしていない。

今の若者は免許持ってない
年収１００万以下は試験を無料にすればいい

どうせ貧乏人には維持できねーんだから、いいだろ
税金下げて地方で売りまくれよ

>>486
(クルマ無いと困る地方に飛ばしても大丈夫な人員かどうか、とかあって)
就職活動の際に意味があるので、免許はそれなりに持ってる。
ペーパードライバー率が非常に高いだけ。

>>426
クルマいらない派の人の計算っていつもガス代や高速代をコストに入れるけど
なんで電車で旅行に行くときの運賃や特急料金は無視するんだろね、家族居ればそこで大差が出るのにw

通勤でクルマ使えるならガス代相当は支給されるし
自転車代わりに近所出歩く程度の乗り方なら負担になるほどガス代かからんのに

>>488
そして
「公道は二回しか走ったことがありません」
という、自分みたいのが増えて行くんだな！


・・・運転許可の意味での免許はもらっているが
とてもじゃないが運転して人を轢かない自信はないぞorz

>>489
>クルマいらない派の人の計算っていつもガス代や高速代をコストに入れるけど
>なんで電車で旅行に行くときの運賃や特急料金は無視するんだろね、
>家族居ればそこで大差が出るのにw

自分はひたすら運転に集中、家族だけが楽しめるクルマでの移動と、
自分ものんびりできて、家族と一緒に楽しみながら移動できる公共移動手段での移動は
同列に比較されるものでは無い。

あと、通勤でクルマが使えるならガス代は支給されるかもしれないが、
電車の定期代だって普通は支給されるのが当然、な。
そこで家族との旅行のガス代まで会社に請求しようとするのは単なるDQN。

平均以下の所得でも自家用車を買えて維持できた80年代から06年までがおかしいよ。
庶民は自家用車なんて買えないし買っても維持できない現状が正しい。

>>491
自営業とかだと、
その辺を「なぁなぁ」で誤魔化して経費にしちゃう
ってのはあるそうだが。

まぁ、普通に考えて
運転する手間（帰省シーズンの大渋滞なんかは特に）は
かなりでかいとおもう。

>>492
日本は韓国以下の発展途上国といいたいのかｗ
まぁそこまで落ちるのもよかろう

公共機関よりマイカー移動の方が落ち着くわ
うるさい奴がいたり酒に酔っ払って喚くバカがいたり
そもそも電車の音自体うるせーし
混んでると地獄だし
年末最悪だったよ

月に車でも移動可能な移動にかかる交通費（車じゃ非現実的な移動にかかる費用は含めない、
例えば行き先に駐車場のない場所への移動とか）が最低限3万円を超えない限り車買う意味はない。
3万未満でも買う場合は車という趣味に金かける贅沢をしてるのだと自覚しよう。

>>489>>491
2ch見てると、まず旅行自体行かない人が多い感じがする。

金が無いとか、暇が無いとか、興味が無い/ネットしてるほうが楽しいとかで。

>>497
独りで旅行してもあまり楽しくないってのもあるかもね

>486
免許センターの試験自体はそんなに高くないんじゃね？

レンタカーはトータルコストは優れているんだが
肝心なときに借りたい車を借りれないんだよな

自動車所得税とか何？

ホンダはビートを、スバルはヴィヴィオを、三菱はアイベースの1000ccRRを早く出すべき
あとトヨタは何もするな

散々外出だが、やはり税金と保険だな。
自動車税を今の1/3に出来れば、趣味で車集めする奴も出てくるだろう。
任意保険だって、２台目から高くなるって根拠が解らん。
自動車税と任意保険で年間支出が３万位で抑えられるなら、オレも2台目3台目
を買いたいと思うがな。

携帯代とインターネット回線代が5年間タダになるなら
クルマ買ってやる。

戦後最長の景気回復っていうけど、これは
アメリカのいんちき消費に支えられていたもので、
アメリカのいんちき消費がなければ、日本は
ずっと景気後退です。今はいんちき景気回復期の
償いをしてるといえます。

つまり実質はバブル以降、
景気後退を続けているのです。新卒一括採用なんか
やっていたのでは企業はこれから生き残れません。

>>498
いや、独りで旅行行きまくってデジカメで写真をｂｌｏｇにアップしてる
若者けっこういるけど楽しそうだよ。まあオタクの巡礼とかなんだけど。
名物の食い物アップしてるの見ると行きたくなるけど金がねーんだよ。

>>484
団塊の問題はそれだけじゃない。
バブル起こして崩壊させたのも、今の雇用形態生み出して
目の前の利益追求に走ったのも、団塊を中心にした世代。


正確には、７５歳前後の戦後教育世代から団塊世代までなんだけどね。

自動車産業の終わり

>>441
確かに世帯持ちだったらそうなるだろうな。俺は地方在住でも独り身だから
原付だけで事足りてるがね。まあ当然それに伴う諸々の辛さやリスクなんかは全て
引き受けた上だが。地方で原付だけで生活すんのは強い意志と覚悟がなけりゃ
無理だろうからね…。

　ガンダムとはいわんからザクまだか？
　世界を征服しにいくゾ！

>>508
一家に一台共同使用の軽自動車と
原付、原付二種を人数分がベストじゃね？
ファミリーバイク特約も使えるし

安い普通車買うよりも、高めの軽を買ったほうが何倍も得をすることに気がついた。

>>511
小型車を考慮したか？

考慮したよ。燃費はターボの軽よりもよさそうだけど、なんせ税金が桁違い。
コラムシフトの軽は、実感する広さでほとんど差が無いし。

■衛星カラー契約■
4580円×6回＝27480円

■新聞朝刊夕刊セット■
3925円×12回＝47100円

■年間総額■
27480円＋47100円＝74580円


これを節約すれば１．５Ｌクラスなら自動車税と車検代位にはなる

>>514
それ、若年層に限っては契約してない奴ばかりだろ……。
衛星どころかNHKすら払ってないやつばかりだというのに。

というか絶対売れないと思ったＧＴ−Ｒとか新型クラウン
普通に見るんだけどｗｗｗｗ

今はクルマのライフが長くなったから１０年落ちを中古で買っても
平気で１０年乗れるし
中古の人気車は高くてもすぐ売れる

余程の見栄っ張り以外は新車なんか買わないのは当たり前の話だよ

なにを今更な記事だけど、
まぁ、遅きに失しつも、こういう分析がようやくメディアで（それもあろうことか日経でｗ）、
まともに取り上げられるようになったのはけっこうなことだねｗ

もっとも、これまで外資・経団連の御用提灯広報メディアとして、
さんざん派遣を筆頭とする非正規雇用の拡大を助長させてきた日経が、
おまいが言うなという批判は免れないし、その罪は消えないがｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

確かに、どうせ普通車を買うのなら、高級セダンがいいな。
今の車は3年落ちで買った小型車だが、大きいボディに小さなエンジンで加速が苦しい。
また、しばらくは軽に戻ろうかな。

企業が欲しいのはすぐ切れる人材。低賃金労働者ではない。
現に派遣先企業は派遣会社に年収５００万円分払ってる。どんな奴隷だ。

つまり企業が欲しいのは解雇規制の緩和
製造業派遣解禁前に自民与党がこれを進めたが野党の反発で失敗。
これが通ってれば製造業派遣など必要なかった。年収５００万のすぐ切れる正社員を取っていた。
つまりミンスその他のせいで製造業にまで派遣が広がった。
ミンスにとっては企業が国外に出て行くことが有り難いんだろうがな

輸出企業は政府から様々補助金や優遇政策を受けているから
そう簡単に海外には出て行かないよ。

>>296が新人類すぎてワロタ

>>296　なるほど時空概念がぶっ飛んでる
ニートか？メシとか食卓いかなくても
部屋の前においてあるとか、トイレはとりあえず、ペットボトルにしておくとか。

与太８復刻して欲しいんだが…

若者には全く期待してない
駄目な奴がいくらがんばっても、他の世代のてけとーレベルにも及ばないし。
厳しいけどこれが現実
環境も悪いが、駄目同士なれ合ってシュリンクした自分らも悪いのだ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は外の資源に頼ってる。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力がなければどうするんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 02:52:20 ID:TYTFsJwg0
国際社会からぶんどる必要がある金＝外貨は、
内需に必要な資源やエネルギーあるいは食料を購入するのに必要な金だけでよく、
それも、もし、日本経済が本当に内需主導の好景気を実現し強くなれば、
必然自国通貨”円”が強くなり、結果、円自体での国際貿易決済が可能になれば、
もはや輸入のための外貨だってそれほど必要なくなるわけだがｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/13(木) 01:43:33
内需が好調で経済が成長を続けていれば勝手に外から資源なんか入ってくる。
向こうも買って欲しいんやから。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 14:00:44
お互いメリットがあるから交易するんだしな。 国際競争力とかまさにトンデモ。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:29:11 ID:CY+/XBqh0
物売らなくたって、金融資産と経済成長があれば、原材料は買えるんですよ。
いままでアメリカなんか札刷ってただけなのに、
日本はバンバン車を納めてたじゃないですか。ドルっていう紙切れが儲かるから。
日本も同じことですよ。
経済成長してれば、外貨は投資されてきて、それで石油も買えると。
これが基本の経済学です。小学生の指折り算数から早く成長しよう。

>>524
ま、それならそれで、あんたらの世代がせいぜい消費に励んでくださいネｗ＾＾

だから最新のデスクトップパソコンとラップトップパソコンとデジカメと携帯と大型液晶テレビとブルーレイとエアコンと洗濯機と食器洗い機と羽毛布団と出掛ける服と靴を買ってくれたら車買ってやるって
さっさとこれを提供しろよ

うちのばーちゃん、すげえ資産家だけどクルマは軽自動車だよ
でかいクルマは運転しにくいから嫌らしい

若者には仕事がないというが、あるだろ。
なんやかんや言い訳して働かないだけ。
車が買えないなんてのも、まじめに働いてない証拠。普通にまじめに何年か働いてたら、500万円の車が買えるくらいの稼ぎはあるだろう。
ただし、買いたい車があるかは別だが。

>>529
今や実家パラサイトで5年身体壊すまで働いて250万貯められたら勝ち組扱い
こんな世情で普通とかまじめとかまだのたまえる余裕があるんですね。すごいすごい

530
そういう言い訳はもういいよ（笑）ちゃんと仕事しなよ。
日本国籍だけで優越感感じて中国韓国叩いてるちゃんねらって
つべこべいって真面目に働かない。外国人の方が必死で働く。
ま、ほかにやることもないからなんだろうが、口ばかり肥えた
アホニート日本国籍の人間はまじ国籍剥奪で国外退却処分にし
ていいと思うよ。
どうせ将来は生活保護とかで社会に迷惑だし

>>529
優先順位低い。

損得で考えたら、都市部ではいらないに決まってる。
でも道楽と割り切ると、こんな楽しいものはないな。

クルマを手放して3年。また乗りたくなってきた。

他人をちゃねらと腐す割に
思考と言い回しがまるでそれなシャドーボクサーって滑稽だな

都内なら二輪で十分ですよ

βαкαに構うなよ('A`)

安定して継続的に給料が入るなら、ローンも組めるし、遊びに行くにしろ子育てするにしろ設計図ってもんが作れる。

年収1000万でも、2年後にどうなってるか分からないんじゃ、100万の車ですら怖くて買えないわな。

経団連ってバカの集まりだから、そういう背景を想像することなんて無いのだろうけど。

>>537
※自分たちの雇用は会社法の買収防衛策に守ってもらってます@経団連

>>524

大丈夫、おれ年寄りを尊敬していないから。
年寄りはとにかく早く死んでもらいたい、という希望を強く持っています。

>>1
50万以上の自転車は、日本でも馬鹿売れってことは
自動車購買力がある若者にもそっぽ向かれてね？

若い30台から40台の政治家がたくさん出てきて、じじぃ共から権力を強奪するぐらいの勢いみせなきゃ駄目だろうな。
老害は無残に死んでほしい。寿命で死ぬとか許せん。この国を傾かせたつけは払って死ねよ

>>540
購買力というのは間違いなんだよね。
買うだけなら俺だって35GTRくらい買えるけど、「維持が出来ない」
購入費用より維持費の方が高くつくってのがそもそも異常

俺の周りは半分は免許ないよ。取りに行く暇がないのと車を乗る機会が土日しかないならいらないみたい。
通勤にも旅行にも使わないから納得。でも俺は車が大好きマニュアル乗り。

最低維持費を保険代だけにすればもっと売れると思うが

俺の周りの半分は免許すらないよ

車を単なる運送機器と考えるか、ある種の嗜好品と考えるか、という違いもあるな。
前者なら経済的事情から割り切って諦める場合もあるし、後者なら多少無理してでも乗り続ける。

維持費が高いのは事実だが、あまり安いと馬鹿まで乗るから、
馬鹿排除のためには維持費はある程度高くてオッケー。
車を持てない人間が増えるほうが望ましい。

維持費が安くとも売れないと思う。

ここであれこれ言っても、車は順調に売れなくなる訳で
いんじゃねそれが消費者の選択だ

高くても乗ってるのは馬鹿ばかりじゃん

維持費が安けりゃ確実に売れる。
車はあると便利。ホームセンターに車なしで買い物に行ってみ、不便だろ。
クビになった派遣かて車があったら中で寝られるぞ。

>>551
郊外や地方は車がないと移動困難だから、でも都市部では車離れは進むだろうよ。

そもそもホームセンターなんて一月に一回もいかないから
都市部なら宅配でいいし、量販店とか無料か安く配送してくるからな

車あれば便利だな思ったのはIKEAの時だけだな
つっても家具なんてそうそう買うものじゃないから
IKEAの配送使っても全然リーズナブルなんだよな

553のような堅実で身の丈のあった生活する人が増えるほど
企業の収益は悪化し雇用の受け皿は縮小し企業は海外へ移ることになるのでしょう。

最近の自動車雑誌も、エコと新車と過去の名車しか載ってない品。

>>554
それが正常な姿ってことだな
ねずみ講の幻想がなくなれば日本の実態なんてそんなもんなんだよ
今までが無理しすぎなだけ

お上が「パンを買うお金が無いならお菓子を食べればいいじゃない」
みたいな事ばかりいっているので、車を買うお金が無いから自転車かバスに乗れればいいのです

お上が「パンを買うお金が無いならケーキを食べればいいじゃない」と言ったら
消費者は「いらね、手弁当作るわ、つーか和菓子もうめぇ」みたいに意図通り踊ってくれない感じ

今は通信費が一家で月２万ぐらいかかるだろ
年にすると24万、丁度コンパクトカーなど道具としての車の維持費と同程度
しかも情報量も増え娯楽も多岐に渡り、そりゃ車買わなくなるよ
中学受験や塾で昔に比べて教育費も増える一方だ

>>521
「新人類」ってバブル時期の二十代あたりを指す死語だと思ってたw
>>551
うちの近くのホームセンターには軽トラを無料で貸してくれるサービスがある
車を持ってる人間にとってもちょっとした家具とか買って帰るのにはありがたかったりする

車検と重量税・取得税の廃止からだな・・・

毎年の税金もイラネ。ガソリン税取ってるなら廃止でいいだろ。

だから、維持費にかかるいろんな税金関係を廃止。
その代わりにガソリン税UPが正解だな。

自転車で済むなら自転車、遠出ならバイクでも全然イケル、
乗り物が多様化して車にしがみつく必要性がなくなったことも一因。

しかし最大の要因は、
ト○タを始めとしたメーカーがアホみたいな高額で車を売っちゃうもんだから、
年収200万円前後の若者達が失望してしまった。
経済状況に合わせた車をメーカーが提供できてないから、当然だな。
メーカーはプライドを捨て去り、30万〜50万円で車を提供しろ。
あと、車は購入して終わりじゃない。べらぼうにかかる維持費との地獄の戦いが続く。
これも若者を失望させる原因。

若者は失望なんてしてない
ただ「バカじゃねーのマゾじゃん」と笑って見てるだけ

失望ってのは期待してるからだろ
ステータスともてはやされた昔とは違って
今の若者は最初から車に夢なんて持ってないから

複合的な問題が絡んでるだろ。

若者の所有欲の対象から車が外れた

ネットの普及で広告代理店やマスコミや自動車会社の洗脳「車がないとダサい」（バブルの頃は雑誌からドラマまでそういう風に煽ってた）が通じなくなった


都心部の私鉄や地下鉄の乗り入れが進んだ

右肩上がりの経済成長がなくなり若者が貯蓄にいそしんだ。
車を作ってる非正規労働者を搾取した


これで車が売れる方が不思議

>>516
金がある人はあるから平気でモデルチェンジ毎に買い替える
そうでない人はフェアレディやランエボやRX-7でも持つには覚悟がいる
・・・通勤用以外にS２０００とかRX-8とか欲しいけど厳しいんだよなぁorz

>>564
というか、マンションラッシュで都心の人口が増えてるからじゃね・・・

地方じゃ一人１台とかなんだろ？

ネットがあっても、うまい料理とかうまい酒とかは店まで行かないと食せないし
東京に出回っていないものは、その地元まで行くしかない
きれいな景色とかも一緒で、何らかの体験をするには、その場所に行くしかないということが往々にしてある

２ちゃんを見てると、きれいな景色を見て「わぁすごい！！ハイビジョンみたい！！」
って本気で言いそうな連中が多いのが気にかかる・・

・・で、何かの体験をするための道具としての車の必要性は、本質的にはなんにも変わっていないんだが
そこらへんを意図的にミスリードしてるのか、本気で「ハイビジョンみたい」って言う連中がここに多いのか・・

なんか、そこらへんの気味の悪さを感じる・・

すこしは　頻繁な　モデルチェンジを　やめて　フォルクスワーゲン　ビートルを
みならえよ。デザインにかえる　クルマとか。　人間が買う車じゃ　ないだろ。
狙ってるのは　すこし暗いシルバー　の　スカG　2ドア　いいなと　思ったのは
故ローマ法王　ヨハネ　パウロ　2世の　かつて　1度買った　フォード　エスコート
の　すこし暗い青い　色かかった　197３年風シルバー　の　色。
1973年と　いえば　フィアット　DINO　206GT　とか　246GTとか
見るからに軽量白いポルシェ　カレラ　RS２．７　とか

因果往訪

効率を考えれば自宅でネットするのが一番
わざわざ車に乗るのは単なる「オタク」

>>567
酒とか肉を店で飲み食いするのは高いよ・・・
店の原価なんて３割なんだろｗ

自分で買ってきて焼いたり飲んだりした方が、より高い酒、肉を買えるｗ

昔の若者がなんで車を求めたかっていうと結局女の為だよ
それをステータスとかもっともらしい理由を付けてただけ

今は携帯で直接やりとりできるし、中学の半分が付き合ってるとか言う世の中だぜ
そんな時代に車なんていらないよ


>>567
その裏には「わぁすごい！！ハイビジョンみたい！！（でも別に行ってまで見たいとは思わない）」という言葉が隠れてる
価値があると思ったら行くよ、車なくてもね

あと今の世代は携帯やネットで繋がってるから、別にイベントの理由付けなんていらないんだ
家庭でも年１回程度の旅行より私立学校を選ぶ親のが多いだろう

良し悪しじゃない、もう価値観が全然違うんだ
本人たちだって別にバカじゃない、その上で選んで本人達がそれが良いと言ってるんだから
外野がどうこう言う問題ではないよ

>>571
料理だと料理人の技量が大きいし
酒ですらまともなところだとロックの氷から違うし

自分で手をかけて楽しむのはもちろんありだけど
うまいものを食いに行くのはまた別の楽しみですよ

ただまぁ飲みに行くのに車はありえないけどなw

ちょっと格好悪くてもいいから、
帽子かぶったまま後席に座れるような
ちゃんとしたセダンが欲しい。贅沢かな？

いつまでも贅沢品扱いで重税をかけてるから
売れないんだよ

どうせ買うのは新古車の軽だけど、
それ以上に事故が怖くて免許取っても乗れない。
でも、首都圏に住んでたらまあいいけど田舎だから車が必須なんだよな…。

>>574
かっこ悪くてもいいから
リアシートがちゃんとつかえるセダンらしいセダンだったら
タクシー向け車種のコンフォートとかクルーあたりはどうよ
5 ナンバーサイズで FR の由緒正しい日本車ですよ

もっともクルーの新車は今 LPG 仕様しかないらしいが

車いらないという意見が多いな。
俺は車通勤だから生活必需品。

受益者負担といいながら
乗らなくても持っているだけで
負担する重量税は廃止してほしいな

クルマ持ってない大人ってｗ

>>566
>地方じゃ一人１台とかなんだろ？

社会人になったら持つの当たり前
うちは５台
ちなみに全部軽自動車

>>575
年々贅沢度が高まってます

以上時代遅れの車ヲタクの遠吠えでした

いまさら何ぬかしてんのこの記事は
正社員ですら2〜3万円の寸志を賞与として支給されているんだよ
うちは部長以上は普通に賞与支給されている

０８年中古車販売実績　４２９万台、２３年ぶり低水準
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901160075a.nwc

あとはあれだな。
税金にもっとメリハリをつければ。
２リッター以上は税金３倍にして
軽は税金タダにするとか。

最近はみんな賢くなって車なんて買うアホが少なくなったからなぁ
人を殺す可能性の高い走る凶器はさっさと規制すべき

>>586
それは二十年前の
3 ナンバーというだけで自動車税が七万円した時代に戻そうと言ってる ?

都心はロードプライジングでちょい乗りがアホらしくなるくらいの料金でガッツリ規制して
その分郊外の軽優遇で1000ccまで、バイクは普免で600ccまでにしてくれないかな

まぁ都内で車乗るのは馬鹿らしい

維持費が高い
その金で電車なり飛行機なり載ったほうが得だし疲れない

>>588
エコのためにもいいんじゃない？

都会では車は邪魔

クルマを造ってる大多数の現場社員でさえ、現ナマで買えませんから(笑)
買えるのは、高給取りの少数派、本社の事務員とえらいさんくらいか？
子会社の社長なんてベンツに乗ってるってウワサですから

運転してても変に煽ったり、飛ばすヤツが減った
もう気取ったり、虎の衣を借るものでもないんだよな
ばかみたいだもん

>>572
突っ込みどころが多くて体がウズウズしてきたよ

>２ちゃんを見てると、きれいな景色を見て「わぁすごい！！ハイビジョンみたい！！」
>って本気で言いそうな連中が多いのが気にかかる・・
>
>なんか、そこらへんの気味の悪さを感じる・・

つまり実際そんなこと言ってる人見たことないんでしょ？
自分でありもしない酷い人物像を勝手に想像して、自分でそれを叩くとか
ワイドショーに出てる馬鹿コメンテーター並みの知性だなｗ
それともゲームをやったら現実と区別が付かなくなる人ですか？

>何かの体験をするための道具としての車の必要性は、本質的にはなんにも変わっていないんだが

車自体の必要性を否定している人なんていないでしょ。ここで言われてるのは
自家用車を持つか否かのことでしょう。
で、日本にはレンタカーというものがあるんだけど知ってた？

まちがえた、アンカーは>567

>>591
それはそれでありかもね
1000 か 1300 あたりまでは下げるのと引き換えにすべきだとも思うけど

メーカーもディーラーも正社員も役員も墜ちてこい。
勝ち組の最後の一人が墜ちるまでサイレントテロってやるよ。
もう女しか買わね〜。

>>598
慣用表現として女を買うって言うけど
愛人として完全に囲うとかでない限り
実際にはレンタルだよな
車とおなじw

金の切れ目が縁の切れ目

クルマと若者の縁がなくなっただけ。

いまどき金食い虫の車なんて持ってるやつはバカの極み
徒歩・自転車と公共交通を使いこなすのがクールでスマートなライフスタイル

>>577
マジ、クルーを自分好みにいじったので
十分なような気がする。

日本人の、日本人のために、日本で作った、日本専用の由緒正しい日本らしいクルマとは
軽自動車である。これを知らない人が多いからクルマ離れすすむ。

こんなあたりまえのことを今頃気づいたのかよ
終身雇用、総中流・・・これが先進の経済システムだったのに
竹中とかアメリカの手先が全てをアメリカナイズして破壊した
しかもアメリカの新自由主義経済なんかペテン
今回の危機でわかったろう

>>577
各社ミニバンの3列目を潰してトランクにして
スライドドアを観音開きプラグドアに換えたセダンを出せばいいのにな｡

全高だけはプリンスロイヤルやロールス並みw

>>604
終身雇用も総中流も崩壊したのはバブルからだろ。
竹中にそんな破壊力なんてねーよ。

金融危機で株価暴落し、この経済低迷の雇用不安と年金不安のある世相では
クルマなんて高くて手がでない

>>604
経済的に結果を出したのもあって日本は一番成功した社会主義国と言われてたな
今、そのころの日本を一番真似してるのが中国

小泉みたいなリーダーシップのある政治家が必要だよ

もう小泉とか勘弁してください

小泉の次男も勘弁してください。経歴だけでも十分バカ過ぎだし，
親の七光り以外何でもない。

あれほどの家庭に生まれて尚あの経歴って本当に頭悪そうだね・・

パソコンは数十年で劇的に高性能＋低価格になったが、
自動車は相変わらず高すぎる。

小泉の次男坊が近所の大学に通ってた
そんな漏れはもう一方の近所の大学だったぜｗ

never tenderly
love forget you
hould your tite

l< I< >l<I

若者が何の車を買うんだよ？
20代のいいかっこしいの野郎どもがカローラとかFITとかミニバンとか買うか？
売れる売れない以前に選択肢が無いだろ

買うとしたら軽だな
移動道具として十分

>>615
20代のいいかっこしいの野郎的にはどんなのが欲しいん？

GT-Rとかじゃないよね？あれは買える人の方が少ないからｗ

>>617 移動道具にあんなにカネ掛けても無意味。
公道は100キロまでしか出せないし

金がない。

>>619
使わない人は
　もっと貯まる。


無駄遣いしないと、金ってたまるもんだぜ？

>>617
26才だがいいとこZまでだな…。
でも車に400万かける情熱は無いわ。

おまえらな、昔はFFのファミリアにサーフボード乗っけて走るのがはやったんだぞ。

今は軽自動車のワゴンRか、クルマ持たない生活がはやってるんだぞ。

車の維持費とローンを合わせると毎月10万円くらいは必要なんだろ？
金持ちしか買えないよ

>>621
まぁ趣味とか人それぞれだからあれだけど、車は究極の無駄遣いだと思うわ・・
それにＺで走ってきもちいいとか、そんな道路ないぞｗ

>>622
お前ｗシートにＴシャツとかダサすぎだろｗ

お金がないからねー

>>625
その通り。Z買っても全く無駄。
車持ってないし持つ予定も無いけど、実際買うとなったら新古車のエッセかアルトだな。

>>604
GDPが急成長していなければ不可能。
つまり戦争で生産設備破壊後とかが最適。

そもそも若者の人口そのものが少子化で激減してるのが問題
解決するには治安とか無視して外国人移民入れまくるかフェミ無視して産めよ増やせよの時代に戻るしか無い

金あっても車なんて買わん
良い所に住む方がいい
若者が100万単位の車買った昔のがどう考えてもバカだろ

>>「若年層は、生まれた時から大体家庭にクルマがあり、すでに日用品化しているクルマから得る感動が
>>少ない」「携帯電話という新たな消費品目が定着した」。さらに、「自動車メーカーが魅力ある商品や
>>使い方を提供しきれていない」という反省の声も聞かれる。

>>そうした分析は当たっているが、本質的な問題は「購買力」ではないか。そこまで思いが及ばないのか、
>>分かっていて口をつぐむのか、メーカー首脳からそうした指摘が聞こえてくることはない。

メーカー首脳がそれを言えば自分の所の社員の人件費を
極端に低く抑えてるのを宣伝するようなものだからねぇ
まあ、言えないわな

だから販売不振は自業自得
勝手に潰れてください
税金投入なんて論外

こんなあったりめーなこと、いまさら言っているのかよ。
昔からカキコしてきたが、自己責任中とかうざかったな。
あれは工作員かｗｗｗｗ

>>631
これでも進んだ方
前の論調は若者に受ける車が作れてないの一辺倒だった

若者に受ける車が作れてない→若者の所得が原因→実は車なんて必要ない

もう１段階進むのはいつかな、この調子だと２，３年で悲壮感たっぷりで出てきそう

>>622
サーフボードを針金かネジで固定してたんだろｗ

若者の車離れって言うけど、交通渋滞とか若干緩和とかされてる？

登録台数とか減ってるのかな。

>>635
路上駐車の取締りがきつくなった時と
ガソリンが高値になったときは
渋滞が減ってたな。


今は元に戻った。

いまさらこんなこと言うのってアフォなの？
もう後の祭りだっての。
奥田殺されてしまえの俺だけど、親切に盗用多の応援していたんだぜ。

俺の時代（今荒フォー、バブル世代）は正直車持ってないと、デートにもいけなかったし
必然的にやれなかった。だから必死にバイトしてインテグラとかプレリュードとかシルビアとか
それなりにかっこつく車かってせっせと女とやったよ。

今やどうだ。携帯持ってる方がよっぽど大切だ。車は正直差別化要素にならんだろ。
携帯さえあれば車で釣って長い時間かけてようやくありつけるよりももっとお手軽に
手短にやれるんだから、車なんてコストパフォーマンスの高いもん買わんよ。
第一携帯に月1万近く払ってて車が買える余裕があるとは思えん。
つか、都内に住んでたら車なんていらんだろ。

データ収集、分析だけではマーケティングはうまくいかない好例、乙。

車がダメならバイクに乗ればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー・アントワネット

レクサスに乗れないなら、フェラーリに乗ればいいじゃないの。

仕事したくなかったら、ニートになればいいじゃないの。

本当に欲しければ、借金して何がなんでも買うだろ

失業したなら、企業すればいいじゃない　by 佐藤ゆかり

昔みたいに、乗る事少なくなったな。
電車とか、自転車の利用が増えた。
何でだろ？
ネットとかの普及のせいかなぁ。

にもいろいろあキーボードｐｃにもるF1　ある　ＡＬｔ　＄
Ｍ＄＄　ドライバー　にも　いろいろある　からなあ　ＮＡ
ＴＡＴＯＥＶＡ　ＤＺＯな
>l$ 01
l< so i chi

車持ってても、仕事が忙しすぎて乗れない。
この数年、土日も普通に出勤が続いている。

というのも、このところ団塊が大量退職して、
その一方で採用は殆どないため、仕事量が
激増している。

団塊は管理職で働かない。
採用が少ないから実務の人が足りない。
再雇用される団塊はもと管理職で戦力外。

こんな状況じゃ車なんて税金払い機以外の
何者でもない。

>>645
電車なら、運転中に出来ないことが出来るから
じゃないかしら？
本も読めるしネットもつながるし。という意味で。

自転車は、路駐が無ければねぇ・・・

変なシルバー人材派遣の爺が無茶に厳しく取り締まってる。
組み立て工の派遣切りばかり叩いてるし。
もはやクルマを国内で売らせないのは国策。
アメリカに本社を移すための下準備だよ。

>>645
遠くに行かなくても楽しいことがたくさんあるからかな

楽しい音楽も見たことのない風景も美味しいものも楽しい遊びも身近にある

電車も接続がよくなって便利になったし

世田谷のマンション地帯
確か一年前は外車や高級日本車で埋まっていたはずが
いつの間にか、一割は軽が占めるようになった
また２割が空きなのか出かけているのか数日みても
いつも止まっていない場所が増えた

>>331,333
バカは進歩しないなｗ

今は学歴が院卒だろうが、一部メーカ勤務だろうが
きちんとした将来までの安定や、政府の老後の厚生施策が
信用できない時代
今金のない貧民だけでなく、ストックを持っている人間以外は
いくらフロー（給料）でもらってのその安定性に裏付けがないことは
お前以外はみんな感じてる
だからイニシャルだけでなく、ランニングでコストのかかる
車を買うバカはいない

>>651
世田谷あたりで外車率が落ち始めてるとなると
ちょっと深刻だな

なんだか、いまさらな記事だなぁ。
この情勢になってようやく現実に気がつき始めたのか。

１の言うとおり、若者の金が無いのは事実。
派遣会社が仮に無くなって、派遣社員に取り分が渡ればちょっとはうるおうのかなぁ、と思う。
こんだけモバイルやらPCやらでネットできるんやったら直接雇用で一般職的な雇用なんて出来そうなもんだが。

>>593
俺もラインで車作ってるけど車なんてとても買えないね、維持費も掛かるし
それでも買ってる人は実家通いの奴が多い気がする
社員ですらおいそれと買えないんだから笑っちゃうよ

早い話が貧乏だから買えないだけだろ？
いくら都内で必要無いと言っても、余裕がある人は車持ってるし。
もっとも、購入する人減少で、最近の都内はスムーズなほうだし、
このまま減少してくれれば、俺にしてみればラッキーだ。

バブル世代のガキがゆとり世代の最強コンボだなｗ
多分ゆとりはバブル世代のバカ親見て育ってるから反面教師にしてる節がある。

車を買う金がないのは事実だが、実際は、車に夢が無くなったから
必死に購入代金を捻出しようとは思わなくなったって事だろ。

メーカーと行政が、必死になって車に夢を持たせない施策を実施して
来たのが、ここ20数年の歴史。

車を移動手段って限定した事に加えて、移動の楽しさ自体を無くす
ために、ずいぶん頑張ってきたのがメーカーと行政。

余裕あれば都心で車庫代高かろうか車買えばいいと思うけど、無理してまで買わなくていいんじゃないか。

車持たなければ結構お金に余裕できる気はするし。

>>659
確かにカッコワルイクルマだらけになったなｗ

就職してすぐローンでクルマ購入なんて80年代の終身雇用下だから可能な芸当であって、
現在ではそれが不可能だからな。
これもアメリカ型経済導入した結果だろうな

>>661
外観もそうだけど、スペースユーティリティーだとか、居住性って
概念が、車への夢を無くしたね。

走って風とGを感じる以外何の役にも立たない車が、実は結構
愛されてたりする。

昔と違って通信費ってものがかかっているからな。
車に変わるお金が携帯代で消えてるわ

若者は無理してクルマ買ってくれよ。
そうすれば経済が回って、仕事も回ってくるはずだ。

トヨタの派遣に現物支給すればすべて解決！

田舎では必須だろうけど
交通網が発達してる地域なら車は負債でしかない

例え金があっても乗らないな

自動車自体の耐久性や性能向上によって
中古車市場の品質底上げされたのも見逃せない。
中古車の中には、維持費ウザイから手放した　良質タマがかなりある。
ディーラー系中古車屋がそうだ。

年々若年層人口減少＆供給能力過剰によって、モノが有り余っている。
中古車、中古オーディオ、中古ソフト、中古コミック。。。
逆にこれらは貴重なソースとして大事に中古で流通している

クルマを欲しがらない若者が増えたように思うぞ。
所得云々というより、人生観とか昔と違うんじゃないのかね。

団塊世代もエコ替え。

>>664-665
いまでも自動車産業の規模がでかいのは確かなんだけど
携帯も IT 土方をかき集めて人海戦術で作るところから
派遣で店頭に立つヘルパーのお姉さんまで
それなりに人を食わせてて経済効果はあったりするわけですよ

>>670
そう、収入はあんま関係ない
単に車が夢のマッスィーンじゃなくなっただけ
あと都市部で車持つと駐車場や車検でバカみたいな維持費掛かるけど
日本の美点である発達した交通機関を使えば車無くともそんな不便を感じないしね
もうフリーエネルギーで走る車とか
（永遠にきそうも無い）近未来的なチューブの中を走る乗り物とか
そんなのが出て来ない限り自動車産業に希望は無いと思う

カラオケとネットとゲームだな。若者の興味はそこに流れた
車のニーズ自体がもう激減しているんだよ。何やっても無理

最近趣味がアウトドアになりつつあるので
車ほしいなー。

30歳にして初めて思った

アウトドア趣味の人が、大排気量4WDで自然を踏みにじり、エンジン
かけたままで車中泊をし始めたあたりから、車の人気が無くなってきたな。

砂浜や河原、道ではない自然を4WDで破壊し尽くし、排ガスでとどめを
刺すんだから、自己矛盾感じない方がおかしい。

そういう意味では、アウトドア向けの車こそ、ハイブリッド等の装備が
不可欠だ。

マジに、レースで走る方が、クロカン4WD等で山にはいるよりもずっと
環境に優しい。

>>638
田舎なんかの場合、車が必需品だが車にかかる金の為に携帯代すら圧迫されてる奴って
絶対大勢居るんだろうな…。

>>663
走破性､動力性より居住性｡走ってナンボの車が､だ｡
タイヤがついたプレハブ｡
だったら､駅近くに居を構えて､本当の居住性を手に入れる｡

ふあんていしゅうろうしゃかいのつけ？？？いくらなんでも無理矢理すぎだな。
原因は、車の価格だけが順調に上がったこと、及び、ローン審査が厳しくなったこと、に尽きる。

まあ派遣禁止になっても
結局企業は個人と契約するだけだからな
（期間工、契約社員、請負契約）
まず購買層の収入増やさないとクルマ離れは収まらんよ

>>678
Cubeやdbってのは、エアコンがなくて壁が薄いから音が漏れる
安アパート住まいの人に、エアコンとオーディオ等が豪華に装備
された居住空間として提供されてるんだけど、車を放棄してるよな。

そのうち網戸もつくだろう｡

車が「本当に欲しい物」ではなくなったのだと思う。

昔は娯楽が少なくて、車買ってドライブ楽しんだりするのも
重要なレジャーだったのかもしれないが、今では色々と娯楽が多いから、車が無くても楽しく生きていける。
特にPCやネット関係の進展が大きいと思う。

若者に200万円の車を売るビジネスモデルはあきらめたほうがいい。
2000万で2000GTレプリカを出したほうが儲かる。

東京に住むもの以外にはクルマは魅力があるよ。
ただ買えないだけ。
おれはクルマが好きだけど、今の収入じゃ買い換えられないから、潰れるまで乗るつもり。
１０年前は普通車と大型バイクと所有できたけど、今は軽だよ。金が無いからね。

購買力が無くなったから車離れって話、もう2年ぐらい前から森卓が言ってたな。
何を今更って感じ。

＞638
コストパフォーマンスの高い、だと別の意味になるぞw
単に、コストの高い、でおｋ

２０台で貯金は1200万あるけど親と共同で使ってる
一台で十分。バブル外需に引っ張られまくっても
GDPや金利の伸びがほぼ止まってたのにこれからを
考えれば大した貯金もないのに新車買うとか正気かいな

住宅ローンにしても今から数十年組むとかどんなクソ度胸だよ
株などの投資と言えばとんでもない　貯金一番みたいに言う奴に
限って思考停止してローンで色々買ったりしてるんだからな

車はＭＰＶとかウィッシュ、レガシィワゴンみたいな
ある程度何でもこなせる車が一台あればそれで良い

あと４台欲しいのがあるが
それも全部生産終了して激安の中古しか無いからな
あと３年待てば４台分全部コミで５００万前後で買えるようになる計算

俺が３０になるころには
軽自動車に落ち着いてるかもな

>>687
たんに「コストパフォーマンスの低い」の間違いだろ

軽から2.5Turboまで色々買って来たがでかくてパワーあっても持て余すだけだ。
一時期「大人のゆとり」気取ってみたが単なる無駄ということに気づいたよ。
今は1.5N/Aでまったりやってるが次は軽Turboに戻すつもりだ。
取り回し楽だしちょっとした移動の足として過不足無いからな。

昔の若者だって金はなかった。しかし未来への期待感があった。
だから車を買えた。
今の若者は金がない上に未来も無い。
車など買えるわけがない。

それでも大多数の若者が馬鹿になって車を買えば 実は未来が
開けるという恐るべき逆説。影は光によって生まれ 終りは始まり
へとつながる。

クビになっても失業保険でない
クビになったら寮を追い出される
病気・ケガでクビ
しかも年金未納ときてる

そりゃクルマなんて軽であっても買えない維持できない

>>635
自動車保有台数、初の減少　道路整備事業に影響も
http://www.j-cast.com/2008/05/16020232.html
【明解要解】戦後初の自動車保有台数減少
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080701/biz0807010807001-n1.htm

人口減少と同じで、まだ減少しはじめたばかりだけど今後急速に減っていくと思われます。

今さら指摘するネタじゃないだろ。バブル以降薄々感じていたけどな。

奥田碩のブーメランか。
安く若者をこき使って貧乏にし、購買力を低下させる。
そして、車は売れない。

奥田碩、おてあらい、Ａ級戦犯だなぁ〜。

>>691
おれは次は　ブーンX4　がほしい。

>>692
未来が開けるとも思えんが。
今から消費をドライブさせようと思うと、アメリカみたいなことをやらざるをえなくなるぞ。

・カネが無い。
・カネを使いたくない。
・欲しいクルマがない。

>>670
昔みたいに終身雇用で収入も右肩上がりではなく、
社会負担は増える、給料は上がらない、いつリストラされてもおかしくないみたいな時代なので、
正直、住宅やら車のローンなんかとても組めない心理状態。
いわゆる将来不安、雇用不安ってところですか。

・・・・自分のことなんですが。。。。

彼らに余力は無い。
体力無い。忍耐力無い。
ガッツ無い。
金無い。
アホ。一部の例外除いてほとんどこれだからな。
車買う甲斐性はもともとない。

200万程度でいいのがあれば欲しいんだけど
デュアリス買おうと思ったが現物見るとあまりカッコよくない

かっこ悪い車しか出さないから売れないんだといい加減気付よ

金はおいておこう
ガッツがあって忍耐力があって体力があっても
それが安定と給料増にはつながらんぞ？
精神論で給料上がるなら苦労はせんよ
車の購入費維持管費は、老後の蓄えに回すべきだろう
今の若い世代は間違いなく年金はない
あったとしても自分の葬式代くらいなもんだろう
老後に餓死したくないなら
一人暮らしで慎ましく、余暇は金がかからないゲーム等をして過ごす
これでやっと老後の蓄えが万全になる

いや生活に必要なんすよ田舎なんで・・・

>>701
そんな根拠もない抽象的な精神論で語られてもな……。

車なんて、基本的には持っているだけで金が出ていく一方の純負債みたいなもんなんだから、
経済的に厳しくなり未来が不透明になれば当然真っ先に切り捨てられるだろ……。
家系的にはニート飼ってるみたいなもんだ。

いま車買えない奴って、いつどんな時代でも買えない奴だろ？
あえて買わないという層はいるかもしれんが、そういう奴は黙って買わない。
買えない奴ほどゴチャゴチャ言い訳付ける。

年金もらえない、不安とか言ってる奴ほど年金払わないからな。
払う奴がいなけりゃ年金もらえないのは当たり前。
払わない奴が増えたから危なくなってんだろ。
それで選挙では自民公明支持（棄権してる奴も同じ）してんだろ。現状追認してるくせに社会のせいにすんなよ。

いまはネットと携帯に金使うからな。
しかしこれらは車みたいに二次的な波及効果がない。通信会社
からのフローがない。
車の場合は、下請製造業への二次的波及効果があった。

ネットと携帯を禁止にしてみたらいいかもね。というか低年収の奴は禁止にするとか。
低年収の奴は悪用するしね

年金は払ってても貰えなくなるだろ
文字通り今の若い世代がじじいになったらな
正直給料から天引きされてるのあほらしいもの
これ詐欺でしょどう考えても

>>70
今30の俺が小学生のころにジュリアナ東京とかいうのがあったんだよなぁ
あれがまさしく「バブル」特有の現象だったんだなぁ

>>707
その買えない奴が多数になりつつあるという話なんだが
文脈読んでるか？

国産車なら中古で十分。
”不安定就労”でなくって、”不安定収入”だし。
パイの大きさは決まってるから。
正社員（役職級）のおっさん達がいい給料貰っていれば、
当然組織の下へ降りてくる金は少ないわけで、派遣の給料も減りますわな。
（派遣は外注経費だから組織として人ですらないけど。）
モットも日本車は外装がダサい（おっさん達向け）のデザインだし、
彼らのライフスタイルのために作ってるから売れんでしょう。

中古車はこれから安くなりそうだから買いたい人はチャンスだぞ。

年金がもらえなくなると言っている奴が多いが、１００パーセント貰えない
事はありえない。>>710は新聞読んでるか？国民年金の国庫負担が３分の一から
２分の一に引き上げられるんだよ。将来、消費税も間違いなく上がるぞその金は
消費税払って年金貰えないなんて、はっきり言って「損」なんだよ。
まあ、最後は生活保護という方法もあるが、ケースワーカーが来てクーラーつけるなとか
テレビは台湾製の５万円くらいの奴で我慢しろとか、ますます厳しくなるぞ。

年金払ってない奴は無知、賢い奴なら絶対払う、
一回年金の勉強してみろよ

車の存在感が白物家電並みになった、と言う面もあるな。
車？あぁ、移動するための機械に、何でそんなに払うの？って感じに。

ある人から「高齢化よりも（日本の場合は）そのスピードが早い事が問題だ」っ言っていた。
車も一緒。一挙に売れなくなった。

うちの会社の若い香具師（と言っても30代なんだが･･･）なんだが、毎週ベストカー
とかカー雑誌を買っているらしい。そいつの乗っているのがインテグラなんだが、
軽に乗り換えるってさ。「収入減るし、維持費きついし、いくら好きでも車にそんだけ
金をかけられない状況だしね。」とか言ってた。もともと国内市場を軽視していたんだから
これこそ自業自得なんだろうけどね。トヨタ系列のメーカーのディーラーも、
自動車のレンタルとか始めているみたいだし、まじきついのはきついんだろうな。
田舎じゃ確かに必需品ですよ。ただ、軽でも100万前後するやつを買って維持するのは、
もともと収入の低い・仕事のない地方じゃかなりの難題です。故に田舎じゃ、軽ばかり見かける
ことになります。そりゃ売れないでしょ?都会のほうはほかの方が書いてあるので省きますが、
フォードとかは最初自動車量産するときに社員に強制的に買わせたそうです。むしろ
それくらいやらないと売れないんじゃないですか?ただ、今までは逆の論調が２ｃｈでも横行
していましたがね。業界の御用聞きみたいなマスｺﾞﾐばかりなのが問題なんですかね?

ビジ板にこれだけ車関係のスレがあって常に上げられているのが不思議。

>>720　キャノンは所詮インク屋だから
潰れても何もおこらないがトヨタは奥田の存在感と産業規模的に
このぐらいスレ立っても不思議じゃないでしょ

一時期のビジnew+なんてソニーのスレばっかだったし時代時代の栄者が
もてはやされるのは2ｃｈでも一緒

日本の技術力を評価する声もあるが、実は大したことない。
GTRが最高速が300キロを越えたが、これはフェラーリなどの30年前の水準。

レクサスブランドでスペシャリティカーのラインナップもあるが、
性能は４０年以上前のメルセデスにやっと追いついたところ。
（メルセデスでは60年代、すでに最高速200キロを超えるリムジンがあった）

日本の最高級車も、プレジデントとセンチュリーが醜く争っていたが、４０年前のロールスロイスどころか、キャデラック（フリーウッドブロアム）の足元にも及んでいない。（最高速、内装、乗り心地すべて）

まあ、マッカーサーの指示で、日本車は開発制限があったからしかたないのだが、、

（以上、某、自動車評論家のブログより抜粋）

おまけに系列により
グループ全体の派遣社員は
膨大になる

系列によりインパクトは薄められてるけどね

ある意味責任転嫁

車は必要ないから。売れない理由はただそれだけ。公共機関の発展してない田舎ぐらいしか車なんていらん。このコラム書いた奴救いがたい馬鹿だな

>>720
日本の基幹産業なんだから当然

車社会地方人の体型の悪さが嫌

では給料とクルマの価格のおさらいを

新規学卒者の初任給（大卒男性）
1987年148,200円
1997年193,900円
2007年198,800円

トヨタカローラ
1987年：89万円
1997年：100万円
2008年：141万円（※アクシオ）
トヨタクラウン
1987年：226万円
1997年：281万円
2008年：368万円（※ロイヤル）
トヨタマークII（マークX）
1989年：170万円
1998年：224万円
2008年：248万円
ホンダシビック
1989年：77万円
1997年：117万円
2008年：194万円（※セダン）
日産マーチ
1989年：61万円
1997年：95万円
2008年：111万円

その上、これだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090109/182410/zu001.jpg

中古品規制。
なにも生み出してない中古業界が潤っていいわけがない

赤貧洗うが如し

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

「格差が全般的に広がっている」 なんてのは幻想で、
明らかに２０〜３０代、つまりここ十数年で就職した人間の中で広がっている。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4665.gif
２０〜３０代だけが貧困層を押し付けられてる形になっている。
その原因は明らかに２０〜３０代に集中する非正規雇用。
正社員の保護された身分を守るために、非正規雇用が犠牲になっている。
世代間格差を含め、格差問題の抜本的解決とは、正社員を保護する労働制度の解体が不可欠。
若者を叩いたり、小泉政権のせいにしたり、企業の搾取が云々というのは明らかにズレている。

20台男性の平均年収推移
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-20-man-suii.gif

んだんだ　だから４０歳男性の独身率４５％

消費の担い手である２０〜４９歳までの人口の資産保有率が２５％以下とかｗ
そりゃ若者が買える車が無い訳だな

来年から新社会人だからお金貯めて車買おうと思ってたけどやめておくか

>>732
派遣は社会的に社会人とは見られんよw

>>733

そこが日本のおかしなところだな。

>>733
だから正社員で内定貰いますた

>>707
買わないことに言い訳が必要なのか？
なんで買うこと前提なんだw

>>736
スルーしろよ。どうせ工作員なんだろ?確かに頭の悪い書き込みだがな。

年寄は車が評価軸でアイデンティティなんだろ
その価値観が通じなくなる＝社会から取り残された時代遅れになるから
そうやって必死に叩くんだよ

車がないと他の交通手段使う人もいるのでしょうが
スキーや海や山へレジャーしに行く人は完全なジリ貧になるんでしょう
観光業も先行き真っ暗だ。

愛知に就職した俺は後悔している
恐ろしいほどの車マンセー社会
就職活動で失敗して都内でまともな企業に内定もらえなかっただけだが

>>740
トヨタ以外の車に乗ればOK

>>732
団塊が日本の富を食い荒らしたからな
莫大な借金を積み上げ、若者を貧乏にし、自分たちは年金貰いながらトンズラと。

休日レジャー帰りのうんざりする渋滞考えたら
レジャーは他の交通手段でいったほうがいいんじゃないか

わが市では今だに「車＝ステータス」なんだ。
無理してローン組む位ならまだいいほうで、親に買ってもらった車で
調子こいてる若いのも多い。

私自身は10年間車無し東京暮らしを経験したのでそんなのは馬鹿らしい。
まあ、田舎なんで足として無いと困るからアルト買った。

鈴w木wアwルwトwwwwwwwwwwwwみたいな反応ですけどね・・・・

ワークシェアリングで休日が増えるんなら時間ずらすのが賢いんじゃねーの。
派遣を制限して正社員化するなり雇用保険をきっちり適用するなりして
皆がﾏﾀｰﾘ暮らせるようになればいいんだが。

毎年何もしなくても1億もらえることが一生保障されてるんなら車ばんばん買うんだが
現実はそうではないので買いません

>>744 国産車だとどの車種程度ならステータスと認められるの？

疑問なんだけどトヨタはなぜコストカットといって生産コストを下げる努力はしたのに販売金額は下げなかったのだろう？
家電は同じ品質なら年月が経つのに従って販売金額が低下するというのに

>>748
原材料費の高騰

>>749

だったら家電だって原材料の高騰はあろうが

>>727　　1985ベースにすると若年層失業率は11%超えてるのな

おまえらは、まじめな話、今後政治的にどうしたらいいと思いますか？

1990年頃は200万位でスカイラインの新車買えたのになぁ

>>748
製造と販売は別の会社だからな

給料＝市場

>>748
中間マージンでしょ。業版なら安いはず。
BMなんて100万程度有ったて話聞いたことある。
（台数確保すれば／ノルマ）

>>750
家電の原材料費と車の原材料費を考えてみろｗｗｗ
家電に使われるレアメタルなんぞごく少量

娯楽が増えたせいっつーのはあると思われる
どっかドライブっつーのは昔より娯楽としてのプライオリティは下がった
俺の場合は１ ドライブ　２ 映画・ゲーム・ネット ３ 外食だが

>>757
レアメタルは単価が高いけど
鉄はいくら高騰したと言っても車一台あたり十万もいかないんじゃないか？

この前何かでバブル世代の親とその子供の価値観の違いを挙げていたが
バブル親は未だにその価値観を引きずって、若者の価値観を見下していた

ちなみにバブル親たちは未だに独身だったら

デート代は男が払うのが当然だと言い切り
デートは車（外車などステイタス車）で公共機関利用のデートはダサい
ファッションはブランド優先
クリスマスなどイベントは派手にやるのが愛情表現の一つ
若いときは貯金より消費してナンボ

と考えていて、消費しない若者を
「何が楽しくて生きてるのかさっぱりわからない」とさ

>>50
車に関しても実を取ってるとは思えない。
外国に旅行したら分かるけどボロ車がガンガン走ってる。
日本じゃ見たこと無いレベル。

>>740
便利な名鉄電車とＪＲ倒壊をご利用下さい

　火災将軍

若者はまじで金ないよ
老人がオレオレ詐欺で１０００万盗られたとかのニュース見てるとほんと高齢者のほうがもってるなあって思う

>>5
宮内もお忘れなく。

>>762
違うｗ
便利で快適な東海道新幹線をご利用ください
在来線につきましては、ボランティアですので多少のご不便はご了承ください

オレオレ詐欺が拡大したほうが景気良くなるかもな
老人から金を巻き上げてそれを散財してくれれば

一時期のガソリン高騰だけじゃなくい。
高速道路のキチガイじみた通行料の高さや
全く無駄で金ばかりかかる車検制度や、たかが運転免許を取得するだけで諸外国の１０倍も金がかかるなど
こんな規制や利権だらけで「車乗れ」「車買え」と言う方が無理

車を買って欲しければ、高速道路の無料化（これだけで車は売れる。地方に活気も戻る）
車検の緩和、免許取得までの簡素化・圧倒的な低額化をしなければならない。
現状では若者が車なんか買おうものなら「車貧乏」陥るのが日本。

日本の諸悪の根源は、行政がすぐ雪だるま式に規制を増し続け、
それが利権となって無限に増殖していくことだ。
全てを一度、欧米基準にしてみろや

個人的には自動車会社なんてどうでもいいと思ってる。
払った税金とかで助けたりしてほしくない。

関係ないから。

>>763
２０代、３０代でも金持っているのはいるけど
そういった奴らは週５，６日朝から晩まで働いるからな
周りでも車買った奴が年５０００ｋｍも走らなくて手放した奴が多いわ

車乗り回す暇がある奴は金がなくて
車買う金がある奴は乗り回す暇がない
これが今の日本の２０代、３０代だからな

奥谷の会社はまだ存在しているのか。

自動車メーカーはMT車を無くして無理やりCVTにして
値段吊り上げるの止めろ。

いつまでも殿様商売してるから売れないんだよ。

>>769
言えてる　俺は手取りかなりいいけど
月から土曜まで働いてる
月曜・木曜は24時間、土曜は隔週で24時間、たまに日曜も24時間・・・・・

でも車は買ったけどね　凄く欲しかった車なんで
月に１，２回しか乗れないが眺めるだけでも満足だ
洗車すら楽しい

付加価値財を基盤とした経済が永久に磐石である事は無い。
こうした企業セクターが収益を確保する一種のトリックとして
グローバリズムがある。彼らは途上国から収益を上げているように見えるが
現実には生活水準の高い先進国の金を奪っているだけだ。

若者を不安定雇用にして
安くこき使ってきたつけだ
結局、短期的に企業業績は良くなったが、
長いスパンで考えれば単に社会を崩壊へと進めただけだった。

ざまあみろ経団連w

経団連の連中にも孫子はいるだろうに。
自分の一族だけは逃げ延びられるとでも思っているんだろうか？
団塊だって勝ち逃げはできない。

自動車メーカーが自分の儲けだけ考えて、その存在意義を見失った結果だ。
これだけの規模の企業は儲けありきではなく、社会のために存在しなければ駄目なんだよ。
町の小さなパン屋じゃ無いんだから。

【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/

>>777
町の小さなパン屋や町工場の方が社会性がある。
きちんと客の顔見ながら仕事するしかないからね。
企業は大きくなるほど客のことも社会のことも見えなくなり
見えない投機株主のご機嫌とりに走る。

メーカーは大きくなりすぎるとダメってのはダメリカを見れば分かる。
自慢するのが規模とカネだけってもうメーカーじゃないだろw

アメリカは起業の自由さで復活しそう
電気自動車意外と早く普及しそうだし
今のBIG3はいずれ消えるだろうけど、新興の電気自動車メーカーが伸びるべ
日本も本来なら総合電機3社とかにチャンスあるはずなんだが、新規参入障壁が高すぎる。

若者の車離れってスポーツカーをほとんど生産中止に
したからと思ってた

普通車の新車１台買うより、軽四の中古車２台買う方が維持費少ないんじゃないか？

車が必要かどうかなんて住んでる場所や生活スタイルに大きく左右される。
個人の考えや価値観なんかは二の次。
東京や大阪の市内なんかに住んでいる奴は車なんかは金掛かるだけでなんでそんなものに
１００万２００万なんかの金を使うの？なんてコメントがあるが、北欧の人に
何でそんなさぶい所住んでんの？暖房費馬鹿にならないじゃん？と言っているような
モノ。多分釣りだと思うんだが、本気で言っていたら頭さぶすぎ。

日本の企業は不況に非常に弱いよ。制度が高度経済成長時代のままな
事が多く、不況に耐えれるほどの柔軟性のあるものではない。

残念ですな、若い労働者を甘く見たツケが廻ってきたんでしょうな。
このままを続ければ明らかに終了モードですな。日本沈没です。
車だけの問題じゃない。すべての産業が衰退し廃業に追い込まれる。

>>779
企業だけに責任を押しつけてもｗ

これからやばいのは
まず親が病気になっても面倒を見る余裕がなくなる。
そして寺関係に寄付する人がいなくなる
墓や葬式等の価格下落や簡素化がすすむんじゃないかなぁ

クルマが売れていたのはバブル。
まだまだ走る中古車が、ロシアや東南アジアに輸出され始めた時、誰も気付かなかったのか？

クルマなんて、無きゃ無いでなんとかなる。
必要があったとしても、新車である必要はない。

じゃ、新車なんて買わないよな？

東京に人口集中し過ぎが原因。

>>769
20代後半で一応貯金1000万あるけど
車に100万使うのなんてもったいなさすぎるわ。
会社に行き帰りする時に使えるiPodやＤＳ、本とかが
一番割のいい金の使い方。

進むでしょうね
そういうことに見栄を張る金などないとなるでしょう

もう派遣会社を違法にしろよ
日本を潰す気か？売国企業め

っつーか、ジジイから孫まで全員が乗れるミニバン作ったのは誰だよ？

二世帯で2台だったトコロを1台にまとめてしまったワケだ。

結局、上っ面だけなぞったマーケティング手法が通用しなくなった、
大量消費社会からシフトしたということだから文明・文化の程度が
上がったことを喜ばない精神構造がおかしい。
会社組織の営利形態の変貌を嘆くべき。自分中心にしているからなぁ。

もう一度、車が必要か考えてみよう
タタキ台
リスクが大きい。事故で加害者や被害者になる。維持費がかかる税金、保険
渋滞で小便がちびりそう、イライラする、ストレス解消にならない
メリット　特に無し

派遣会社のピンハネ率3割以上と言われ，それも非公開となっている。
まったく酷いもんで，そんな制度を作った人間，けしからん。
しかし，自民党を支持しているのはわれわれ日本人なんだから，
ピンハネされるのはわれわれの自業自得とも言えるわな。

戦後最長の景気回復っていうけど、これは
アメリカのいんちき消費に支えられていたもので、
アメリカのいんちき消費がなければ、日本は
ずっと景気後退です。今はいんちき景気回復期の
償いをしてるといえます。

車のイメージを悪化させたのってマスコミでしょ？

「飲酒運転」ってのがここ数年間で車のイメージを著しく悪化させた。

加えて「ひき逃げ事件」の多発。これに尽きるし、「高級車＝ヤクザ」っていうイメージも。

若者は車を持っていない→高速道路1000円とか意味ない

車買うなら、元本保証の国債買うわ！

そんな単純なものでなくて、何もかも車を取り巻く環境が
変わってしまった。車を国の基幹産業にすることは危険だ。

つーか、何もトヨタは日本人なんか相手にする必要ねーじゃん。

本社も上海に移せば良いのに。

モータースポーツ好きでスポーティーカー(笑)に乗ってたけど、貧乏暇なしで手放した。
収入が低い割には、どんどん金が貯まるようになってビックリｗ

その金を副業につぎ込んで、収入に余裕が出たらまた買おうと思ってたけど
このスレ読んでたら日本で車を乗ることのあまりの馬鹿さ加減に気づかせてもらったｗ

もう車はいらないし、必要になるような土地に住むのも避けようと思う。

金の亡者になってからトヨタの未来は決まっていた。
今後の車市場については、ホンダ、日産に託されている。

頼むぞ！

>>803
日本人は人件費が掛かり過ぎる、日本市場は儲からない、日本はダメすぎる。
こう言ってるんだから、日本人を一人残らずクビにして、日本市場から完全撤退すればいいのになw

◆オバマ氏に「ビッグスリーを救済するなら安全策を充実するよう指導して」

　日英の交通事故被害者の遺族が協力して、オバマ次期米大統領へ手紙を送る。
　オバマ氏の父も交通事故で他界している。手紙は、「米国で始まった自動車
　の大量製造により、毎年全世界で約120万人が交通事故の犠牲になっている」
　「経営破綻を機に、自動車社会を見直して欲しい」、「安全に配慮した車を
　作るよう指導して欲しい。新技術開発は雇用創出にも繋がる」と呼びかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000058-mai-soci

若者は振り込め詐欺の被害者にならない
　なぜなら若者は金を持っていないから

若者の間にクルマ離れがすすんでる。
　なぜなら（略

「米・オバマ次期大統領、環境分野への投資を重視する姿勢をあらためて示す」(01/17 16:28)
オバマ次期大統領は16日、オハイオ州で風力発電の部品製造工場を視察し、
そのあとの演説で日本などを引き合いに出し、環境分野への取り組み姿勢を強調した。


このまま自動車が廃れていくことがなにより環境に良くエコだと思います。

自動車税と重量税、自動車取得税を本則の税率に戻せばかなり車売れるんでない？

固定費的なもので年間の費用（１５０万くらいのカローラの場合）２０代後半、東京都市部、横浜市在住、１０年は乗りますなどの場合。
この場合、年収が３５０万程度、貯蓄率が可処分所得の３割だと
きびしね。余裕がない。貯蓄をしないか、車を持たないかどちらか。
子供のころラジコンやミニ四駆で遊んだ、カー基地レベルじゃないと手がでないかな。

とすると、２０代後半の平均給与を、民間給与実態統計調査で、３４５万を４４５万にアップすれば、少なくとも９０年代後半の水準
までもどせば、
車を買う人が増える計算になるかな。おそらく、カー基地以外も買うと思われる。

保険 10万
駐車場 12万
自動車税 4万
車両の原価償却 15万
車検等 10万
計　　　51万

>>1
【経済】ホンダ3,200人追加削減…止まらぬ「非正規切り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232149530/

本田技研の期間工　鈴鹿製作所専用part63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1232090422/

内需を拡大するには、正社員を解雇しやすくしたり、
新卒一括採用制度を廃止するしかない。

雇用問題への取り組みに見る日本と海外の差
デンマークでは正社員を切りたい放題
http://www.youtube.com/watch?v=8Iu2ncAl4Tc&feature=related

デンマーク失業率１．９％
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate

>>767

納得だ。

公務員、金持ちの年寄りから大増税して、若者に配れば日本の少子化は解消
する。

なあに、車を持たない世代の子供が大人になった時、

車が憧れの商品になってるさ

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然
失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、
OECDも指摘するように、彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と
解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0
池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

給与水準が1990年と同様なので、メーカーは車を
カローラ90万、軽のミラを\656,000万で売らないとだめだね。

普通は技術革新で値下げして良さそうだったのにな

>>818
カローラの一番安いカローラアクシオで
１４０万だよね。こりゃだめだわ。高すぎる。これに１４０万出すのは、たしかにキチガイ沙汰だ。
どんな馬鹿でもかわんだろう。

アクシオの市場価格は、８０万から９０万だね。ここからディーラーに１０万値引いてもらって、
７０万から８０万でかえるようにならんと。

http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_AXIO/2006/32189/

間違いだらけの日本の雇用問題

http://www.youtube.com/watch?v=-4k8heWhtjk&NR=1

雇用調整が硬直的な日本の企業は実は不況に非常に弱い。

官僚本当駄目だな
俺が生きている内に日本終わるだろうな
どうせ終わるなら早く終われ

>>819
諸経費込みで乗り出し百万くらいかな
いまやパッソですら百万で買えるかあやしいわけだが

>>822
マーケティングちゃんとしてたら、アクシオを１４０万で売るなんて発想
出ないと思うんだけどなぁ。。。

しかし、車が売れないのは、マーケティングの誤りだということを
誰も指摘しないんだろうか。。。

都心に高い家賃出して住んでます
おかげで車を必要とする機会がメッキリ減りました
来月に迫った車検受けずに車手放します
お金があっても車を買わない私のような人間が増えている現状を考えると
車会社は淘汰される時代に突入したと言わざるを得ないです

>>232 ＦＲの小型スポーツカーだせ


そんなクルマ発売すれば売れると思ってる奴がまだいたとは

>>823
同意なんだけど
ワゴン R の売れ筋グレードですら百万じゃきかないのが現状ですな

コミコミ100万で乗るには
諸経費の安い軽で
かつ70万円台くらいのグレード
たとえばキーレスないけれどダイハツの軽エッセD Selectionとか（75.6万）とかだな
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/esse/grade/d_selection.htm

ミラ、エッセ、アルト、Kei、ミニカ辺りの80万前後のモデルを、新古車で買って乗り回すのがお得だと思うよ。
俺もBMW持ってなくて、車必要ならそうする。

まぁこれまでの販売台数だって自社員が割引で購入したものも、
カウントしてる訳だし、それにこの不況下でも管理役職者はノルマ
達成といえど新車購入してるし（そんだけ金があるか・・・）、
ぶっちゃけ、レ○サスなんか北米より（円安の時でも）１００万上乗せしてるし。
中の人も役職級の給料１００○万維持するのに大変だね。

>>615
普段の通勤買い物は今乗ってるギャランでOK、
一癖あって格好良くて楽で頼もしい車だ、燃費はあんましだけど・・。
休日用にS２０００かエリーゼあたりが欲しいので貯金してる
無論S2000はAP１でエリーゼはK20A換装で
今ある今からの車でほしいものはない
日産の軽量FRスポーツ開発中断はびびった
アイベースの軽量RRスポーツはマジで欲しいと思う
普段乗りの車も4mちょいくらいでEGシビックみたいな、
走りも楽しい何か格好いいの作ってくれないものか・・。

>>630
ムキになって必死なんですと自白するのは最近の流行ですか？

トヨタを例に、ちょっと計算したんだけど、
以下の原資で全車両に対して26万程度は値段を下げれるはずだよね。
カローラの定価（税抜き）
を１００万程度にできんじゃないかな。

あと、6000億程度、経営努力でコスト削減
してもらえれば、カローラが９０万程度でかえるようになる。
こうなると、大分買いやすいよね。軽自動車は、50万から60万程度になるかな。

30万人の社員に対して一律200万円給料カット→6000億程度の値下げ原資
研究開発費を3000億程度に抑える→6000億程度の値下げ原資
純利を数億程度に→5000億程度の値下げ原資
配当を数円に→5000億程度

>>832
クルマの値段を下げる代わりに賃金も下げます、
だけでは結局経済的に見て意味がないんだよ。

重要なのは、たとえばトヨタとかそういう場所に
莫大なカネがプールされる状態を阻止すること、
貯めてるなら吐き出させること。
それ以外は別にたいした意味は無い。

>>833
おまえみたいに内部留保が余剰資金だと思ってるバカの意見は参考にならんよ。

>>834
それにしか頭がいかないキミはもっと勉強した方がいいぞ。

てか、
何で他人の財布の中身を「アテ」にしてしまうのだろう・・・？

＊「おまえいくら持ってる？」
＃「５マン」
＊「そうか、俺は500円だ。二人合わせれば寿司が喰えるな。」
ってのと基本的に変わらない・・・

>>835
ほうほう、何を勉強すればいいのかご教授願いたいね。
このさい君の教養のほどを開陳してみてはどうかね？

まートヨタもここまでデフレが進むとは思ってなかったんだろうというのもなくはないかな
穏やかなインフレとそこそこの昇給が続いてればこの値段でも問題なかったわけで

しかし現状で売ろうとしたら
カローラの位置にはアクシオじゃなくて
最低でもヴィッツベースのベルタくらいのやつをもってこないと駄目な気はする
まーベルタですら全幅は 5 ナンバーフルサイズなわけだけど

>>837
「内部留保」という言葉の持つ意味を、
単なる一つの意味に制限して考えることしかできないんだね。

内部留保を積み上げるだけの土壌があった。
その中で積み上げた。一方的に。
そこに視点が及ばないなら、まず視野を広げてこいって言ってるんだよ。


視野が狭い人間は、一番経済とは縁遠い人間だ。

>>839
おまえ根本的なことを理解してないよ。
おまえらが言う内部留保ってのは利益剰余金だろ。
利益剰余金は貸し方科目だ。それに対応する借り方はほとんどの場合工場であったり製造設備なんだよ。
その内部留保を取り崩すってことはそこで働いている人の給料払えないってことだからな
それこそリストラするってことだぞ。
まったくもってばかげた話だってことを理解しろよ。

>>771
今はマニュアルのギアボックス高いからなー
海外需要がある分まだ持ってるけど５MTでも上物のCVTと変わらない
SSTでその倍、DSGはさらに上だけどな
車の運転を楽しむならマニュアルは避けられんのだが、
日本だとバリバリのスポ車or営業車で普段使いのMT車が少ない
ギャラン、アテンザ、レガシィ・・・少ないなｗ
>>772
泥まみれから洗車した後のキラッとした感じが堪らないよなｗ
>>781
マーチ１２SRやコルトVRやスイスポなんかのホットハッチはあるんだけどね
これらは普段乗り兼用の家族車が基本だからちょっと違うんだよね
車が白物家電化してて広さがあれば良し楽であれば良し、
維持費がかからなければ良し格好がそれなりならOK
皆こういう考えなんでセブンやインプSTi乗ってるおっさんなんかと盛り上がれるの俺だけｗ
フィットフリードウィッシュにノアボク、国民車のワゴンR、売れる訳だね

購買力なんて金融工学を駆使すりゃ乞食すらベンツを買えるようになるじゃなかったの？w

>>840
つまるところ、労働分配は行わず、バブルに踊って明らかに過剰な設備投資を行ったわけだ。
しかもその実態は日本の労働者から絞るだけ絞った原資で、
アメリカやロシアといった外国に工場を建てただけ。
トヨタは短期間に固定費が1兆円以上も膨れ上がった。
当然、国内でトヨタの車を買える人間なんか残るはずない。
ようするに、トヨタは日本から吸い上げた富を、
中国を含む世界に景気良くばら撒いただけってこった。

>>843
それこそ世界中に利益を還元する模範的な企業だな。

>>840
>おまえ根本的なことを理解してないよ。
>おまえらが言う内部留保ってのは利益剰余金だろ。
>利益剰余金は貸し方科目だ。それに対応する借り方は
>ほとんどの場合工場であったり製造設備なんだよ。
>その内部留保を取り崩すってことは
>そこで働いている人の給料払えないってことだからな

典型的な間違い。
まず、工場の労働者であっても経営上は単に労働者の労働と給与の関係が変わることは無い。
キミの意見では工業は単体で見れば軒並みすべて大赤字にならなければならないが、
現実にはそんなことにはなっていない。

また、工場労働者の労働分を差し引いて考えても、
キミの意見では内部留保は設備投資の額にストレートに比例して
増減しなければならなくなる。
しかし現実にはそんな比例は無い。


もっと現実を見ような、キミは現実世界に生きる人間なんだろうから。

>>844
この場合利益を還元したわけではないだろう。
自分の手足を切り落としているわけだからな。

>>840
内部留保って
経費とか全部引いた完全な利益のみを貯めたお金だよ

「若者のクルマ離れ」とは言うけれど
本当に怖いのは、中高年になってリストラ食らって
収入ゼロになりクルマ手放す人が猛烈に増えてる方がデカイ気がする

人間生きていくのに必要なもの

・トイレ、風呂、冷暖房機付きの部屋
・服と靴
・食料と飲み物
・インターネットできるパソコン１台

これ以外は絶対になくちゃ生きられないものじゃない

前の方で書いてる人いたけど、東京人口集中を野放しにした結果だな。こんなところじゃ車のろーとも思わないし、一部の富裕そうを除いて収入は地方と対して変わんねーから東京のが維持費が異常にかかるんで買うこともできねー

この時代に売れる車はトレーラーハウスだな
アメリカでも、この車種の需要はこれから伸びるだろう

日本でも規制緩和して、許可すれば
それなりの市場を確保するだろう

是非ともトヨタに作っていただいて
「トヨタホーム」という名前で売り出して欲しい

>>849
つ 布団

布団はイランだろ

布団要るね、大事だね

>>850
都内だと維持費っつーか、マンションの駐車場でも金かかるし、
使うのが月イチぐらいだとしたら、レンタカーの方が安いよね…

>>851
日本の場合、まず、大型一種免許　そして、けん引一種免許が必要になる。
教習所に通うとなると結構な出費だ。

さらに、トレーラーともなるといわゆる車庫証明がなかなか難しいことになるな。
おまけに馬鹿高い各種維持費。

日本は住居やこういったものでルールでガチガチの国だから無理だろう。

布団は居るだろ。
・トイレ（共同）、風呂、コタツ付きの部屋（冷房は不要、我慢する。）
・服と靴
・食料と飲み物（暴飲暴食禁止、酒禁止
・インターネットできる電話機一台

出良いように思う

>>848
地方でそうやって車さえ持つことが出来なくなった中高年の人たちも大勢東京なんかに
脱出して来てるんだろうな。

>>747
クラウンとかレクサス(笑)じゃね

うちの独身寮
↓
・トイレ（共同）、風呂（共同）、冷蔵庫（共同）
・部屋、冷暖房完備
・服と靴
・食料と飲み物
・インターネット、電話機一台とパソコン、本が少し

>>818
この手のものは、技術革新だかなんだかでコストダウンしても、行政による規制強化で安全性やら環境対策やらが強化されて
コストアップのほうが上回り、結果として徐々に高価格化しているように思えますな。

自動車だけでなく建築物や公共交通なんかも同様な気が。

>>849
最近はPCでネットではなく、携帯電話でネットオンリーな人が増えているとも聞きますな。。。

>>858
軽自動車優遇見直しが本当に実施されたら、それがさらに加速するんでしょうなぁ・・・

>>858
相当の年金や資産が無い人が東京に行くのは自殺行為。それに、不景気になると、東京圏の
人口は減少するのが過去の法則。しぼみ幅が一番大きいのは、サービス業だからだろうね。
今回も、もうすぐ東京から地方への大逆流が始まる時期。

ODなし４MT・タコメーター無し・手動式クルクル窓・重ステ・ABS＆ブレーキ倍力装置無し・エアバック無し・エアコン故障・スピードメータ半分故障
の25年落ちに乗り続けてる俺が勝ち組ってことか。

>>864
スピードメーターは、正しく動作するメーターが装備されていること、
が法律で義務づけられている
(だからバイクとかでタコメーターを省略する場合でも、
　スピードメーターは必ず装備されている)ので、



キミがやってるのは単なる違法行為だ。

>>864 OD無し4速てw 車何乗ってるの？

>>865
ワイヤーが緩んでるらしく、針がふらつくんだよ。（±5km/hぐらいの幅で）
車検ではワイヤー交換するなら3万って言われたけど、
まあそれほど不便じゃないし、そのままで車検通るらしいからほっといてる。
エアコンは9年前から壊れてるけど、直すのに4万かかるらしいからこれもそのまま。
夏我慢すりゃいいだけ。

金無いのに家賃の糞高い東京に行く奴なんか居ない。
反対に、安い地方へ逃げ出す者が続出する。
地方だと３万円台の部屋なんかザラにあるから。
仮に貯金が百万で仕事が途切れたとして東京なら一年持たないけど
地方なら持たせられる。ネカフェ難民に落ちること無く。

>>866
R30スカイラインの廉価グレード1800Tiのさらに底辺グレード４MT。
高速の騒音と湯水のごとくガスを消費する燃費の悪さは強烈。
昔はこれで高速乗り回して旅行してたこともあるけど、ここ10年は高速使ってないから４MTで十分。

もうこりゃ年齢税導入しかないだろ。
６５〜７５まで全財産＋所得の３割徴税。
７５〜は５割徴税。
でその分現役に回す。
それで年寄りが苦しむのは自己責任ってことで。

>>868
まともに仕事してメシ食ってこうと思ったら、仕事がなきゃ始まらない。

・クルマが無くても不便を感じない
・趣味や余暇の過ごし方が多様化している
・価値観の多様化でクルマ＝ステータスでは無くなった

∴多額の費用を出してクルマを維持するのがバカらしくなった

>>868
確かにそうだとしても…仕事がなきゃどうにもならんからな。

>>861
大半の自動車は
コスト競争で売ってるわけじゃない。
装備の贅沢化で他と差別化してる。

購入者の判断基準も、
自動エアコンとか、電動ミラーとか
そういった追加要素の比重が高いよ。

なんも付いてない、一番安いグレードは
業務用くらいしか売れてない。

オレ東京に住んでるが車は無い方が全然らくだよ、公共交通が発達してるから田舎には帰りたく無いよ
田舎に帰っても仕事が無いし車が無いと生活できないよ物価も田舎は結構高い！野菜などは田舎は安いけど
家賃も田舎だからと言ってそんなに安くない新築だと結構高いな広さは東京の方が狭いが利便性を考えれば
東京が良いよ、自転車が有れば十分だし車無しの生活に困った事は無いな。
>863の言うのは逆じゃない！

>>875
東京都心に住んでてもお金があるなら車はあった方が良いよ
不便になる状況では使わなければ良いのだから
単に金がないから余裕がないというだけだと思う

自動車関係に年間３００万円程度使える身分なら
東京都心でも車は持ちたい

軽でも駐車場代抜きで年間30万は維持費かかる。
東京近郊なら駐車場代考えたら50万くらいはかかるはず。
地方で車持ちと東京で車無しだと生活費はそう変わらんと思う。

>>877
単身者なら東京暮らしの方が圧倒的に楽だよ
家賃の差額なんて年間１０万から２０万程度
それで自動車は必要ない
そのうえ給料も大幅に高い

ただし家族持ちの場合はスペースが必要だと
低所得者だと家賃の差額が給料の差額を上回ることもある

どうやったら軽で年間三十万円もかかるんだ？

>>868
今も東京圏への一極集中が進んでるんだが。

>>879
例　新車価格＋オプションが実売１２０万の軽自動車
車両償却＋修理代
車両価格＋消費税＋取得税＋納車費用＋リサイクル費用＋オプション−値引き＋修理代＝１４０万
１０年で償却するものとする
１０年以上乗れるケースもあるが６年で廃車になるケースもあるし、１０年以上乗
っていると修理代が嵩んでくるから妥当な償却期間だと思われる
１年あたりの車両償却＋修理代は１４万円

任意保険（一般車両保険含む）
車両保険をかけないことも可能だがその場合は事故修理代が別にかかる
含めて考えるのが妥当と思われる
１年あたり任意保険代　１０万

燃料費
１年１万キロ走ったとする
１年あたりの燃料費　１０万

自動車税、重量税、自賠責保険　
１年あたりの税金等　２万４０００円

その他に
オイル交換費、点検費用、車検整備費用、高速道路代、出先での駐車場代、地図・カーナビソフト、
反則金、洗車費用などが必要

どう考えても任意保険新規で３５万以下で維持するのは難しいと思う
割引率が高い人でも一般車両保険を含めると３０万程度は必要

>>879
ガス代・メンテ代・車検代・保険を全部計算して1年換算
大体30万程度はかかってると思うぞ。全然乗らないとかなら別だけど。

>>880
今年の4月から上京するけど、地方はマジで仕事ないからね。
地方ではそこそこの生活を送れる仕事でも狭き門だ。

>>861
インターネットするには回線の確保が必要だからね。
ケータイ＋PC用回線を　ケータイのみにまとめる人が居てもおかしくない。

ケータイにPC繋ぐ流れも増えてくるハズ。

>>876
あれば便利なことが多いのは同意だけど
車関係に三百万...年収いくらあったらいいんだって感じですな
少なくとも手取りで一千万やそこらじゃまるで追いつかない

>>881
車両保険が必要だと思ったことはないな
事故にしてももらい事故ならぶつけた側から金が出るし
あと反則金を計上するとかありえねぇ
まぁそれにしても車両価格まで含めると年間二十万円台には確実になるはずだけど

保険は割引があるから、継続してりゃ車輌は行っても２．３００万くらいなら
10万以下で済む
割引が少ない人は共済などの安い保険がある。
ただし相手が逃げた場合には使えない。

事故は保険屋同士の権力の差なので、
相手の過失が大きくても、ずしも対物で全て直してくれるとは限らない。
やはり捨てても良い車以外は車輌にもはいるべき。

>>860
あれ、俺と同じ寮じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
いくらなんでも対人対物には当然入ってるから
継続割引があることは前提ですよ
あと 10:0 なんてめったにないのも当然
それでも車両は正直要らんな

一発廃車コースでも問題ない財力が有れば問題ないな
最近は無免許の奴とかも普通に居るから恐いっちゃ恐い。

相手が無保険車で金もない場合は
車両保険に入ってないと泣き寝入りになるでしょ

無免許とか無保険にひっかけられたらどうしようもないのは確かだな
そこは認める

そもそもまともな人は無保険車とか乗らないしなあ
怖いな

今回の金融危機、短い目で見れば、最悪・・・、特に乗り切れない人にとってはね。
最悪なんだけど、長い目で見たら良いのかもしれんな。今回の恐慌で労働環境とか資本主義の
悪い面見直されるだろうしね、3,40年はかかりそうだが・・・orz

共産主義は論外だとしても、資本主義もそれよりマシってだけで、問題ありまくりだな。

>>1
18歳〜25歳くらいまでの層にとって
ローンを組んでまで欲しいと思える魅力が
今の時代にクルマにあるかっていうと、無い


1990年前後の18歳〜25歳くらいまでの層にとっては、
明らかに無理なローンを組んででも
クルマを手に入れることに魅力を感じていた
それだけクルマのある生活に憧れていた
というか、メディアが創りあげたトレンディーな生活とやらに
そそのかされ「クルマがない奴はダサイ」から
それこそ必死になって逃げていた


まあ、スキーに対しての反応の変化といっしょ
それだけのこと

車ばかりでどこでも渋滞じゃねえか
もう車なんて趣味車のみでいいんだよ
ロードスターとカローラをタダでもらえるならカローラ選ぶ奴はいねーよ

>>896
都市部で、車を実用性で買わせようとしてるから売れないんだ。
白菜二把を自転車で運ぶと大変だからって、BMW買う酔狂な人は
そう多くない。

でも、趣味でBMW買う人は、白菜二把をトランクに入れて運ぶ。
実用なんて考えたら、都市部で車買うバカはいないよ。

今は、子供をフラットにしたリアシートで自由にさせる事も出来ない
んだから、ワゴン車等はもう存在意義がないしね。

東京なんて行くからたかだか車さえも買えなくなるんだよ
サラリーマンやるなら名古屋へ行け！
物価は東京よりかなり安いのに給料は東京と変わんないぞ

これからはアメリカも支那も欧州もロシアや他の新興国も
自国企業と自国民雇用を最優先の政策を取るだろうから、
景気が回復しても１年位前までの好景気みたいには売れないよ。

保護主義もあるが、次の好景気には日本以外でも車ぐらい生産できるように
なっているだろうね。

アメリカも中国も自国のメーカーを優先させるだろうから、中国でも今より日本車が売れる可能性は低いかもね？

何で電車が嫌なのか？
→時間や乗り継ぎがはっきりしないから・・・

今は携帯から検索すれば乗り継ぎまで分かる。
車に乗るよりも全然楽だよー

今までは輸出優先で国民の貧困化で国際競争力維持が自民公明党政権の
政策だったが、これからは内需優先で労働時間短縮に向かうはずだから
少子化や内需切詰めからはおさらばだ。

はっきり言って中国と同じ生活レベルに合わせるというのが従来の
自由貿易の本質、だから鎖国してでも生活を守るという戦略もありえる。

確かベルトコンベア生産方式生み出したヘンリー・フォードは、労働者の賃金
を上げて労働者にも自動車を買ってもらうようにしたのは有名だよね。

｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や
卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、 それがまた我々
の売上に反映される。　全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
by　ヘンリー・フォード

ちょっと前までは若くて金無くても、ローンで無理して買っても
2,3年くらいなら大丈夫という安心感があった。

今は大企業でも平気で倒産するし、次の職が見つかるか先が
見えないから、とてもそこまでして買う気は無いという感じ。

つまり国のセーフティネットが無いため、消費行動を抑制し
国内経済の足を引っ張ってる。
景気の空気を入れ替えるためにも一日も早く総選挙を実施して
まずセーフティネットの整備から着手して欲しいな。

>>904
どこぞのアホ企業とは大違いだな

心理面では、戦後の日本人が抱いていた車に代表されるアメリカ文化に対するあこがれがなくなってきたことが大きいと思う。

ブッシュのせいでアメリカのイメージがた落ち。
それをおおっぴらに報道していた日本のマスコミに感謝w

この十数年、目先のコストカットで業績を上げたサラリーマンが社長になってるから
社長になっても同じことしかできないで自滅している

そもそもこんな殺人凶器は必需品でも何でもないだろ

企業は物を原価で売れ　儲けは考えない　消費すると思う

>>909
本当にその通りだ。
僕の勤務先も、売り上げ同じなのに、利益だけは過去最高を更新し続けてた。
リストラという技だけで。給料が上がったのは、役員と社長だけだった。

ソニー出井とか最たる例だな

>>904
神よフォードを救い給え

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 グローバル経済

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車を持たないやつは車の運転は控えるように。
車の運転は日常的にしていないと錬度が下がる。
運転はレンタカーで年に数回なんてやつが路上に繰り出すと
危なくてしょうがない。

そろそろ、ハッチバックやワゴンやミニバンの様なただ大勢乗れる
味も素っ気も無い車造りを止めて憧れのセダンやスポーツカーでも
造らんと車の魅力も無くなり車離れを起こしてしまう。

メーカーも乗用車造りの原点に返ってその方向で車の魅力を訴えないと
メーカー自身の自滅だな。糞自動車ばかり造り続けたしっぺ返しだ。

独り者の若者なら次世代高性能自転車（どこかで開発して）で良くないかと?
時速50km出てメット着用で

若者ですが格好良くて燃費が良い１５０万くらいのスポーツカーなら買わなくもないぜ
だから作って下さい

>>918
ロードでも買えばいいじゃん。

金あっても車には使わないよ

もう時は戻せない

時代は変わる、過去には戻せない
心中主義だ資本経済原理主義だと引っ張り
自分の所は安泰と車や家電は思っていたのか

>904

それは人々が自動車を一斉に購入しに走った黎明期だから出来た芸当。
商品というのはある程度行き渡ると今度は付加価値とコストの戦いに移行していく。
高賃金で単一商品を長期間にわたって量産し続けたフォードは多彩な商品ラインナップで
新たな価値を提供した（光り輝いていた頃の）GMの前に大敗した。
で、2000年代初頭はビッグ3全てがかつてのフォード状態で日欧の前に敗北したわけだが
勝ったはずの日欧も陳腐化した商品に苦しんでる。

さて、電気自動車は新たな価値（救世主）になるのかな？

>924
一斉に購入したくなる車、全自動運転の電気自動車
ゴルフ場のカートみたいな感じ。
車内でDSやDVD見ていれば到着

三菱が今年出すプラグイン電気自動車はどうなんだろ？　ガソリン代かからんし　ま、遠出のできない下駄代わりにしかならんが

ワークシェアしたら
購買力下がるだろ

車は贅沢品
買うものじゃない

御手洗が自腹で全部買えよ

車は要らん、仕事が終わって赤い灯青い灯の提灯やネオン街のある黄昏時に
車が無い開放感は溜まらんよ。こっちの小料理屋あっちのバーで一杯と梯子
するこのひと時は何物にも変えがたい癒しの時間だ。ストレス解消で明日も
頑張るぞ。

>>926
あんな広告車当てにならん

クルマがそれほど便利じゃない、って事にみんな気付いただけでしょ

都心部にいたら車はいらんし田舎じゃぜいたく品、チャリでいいじゃん

人が生きていくために必要なもの

・布団
・炊飯器
・米、水道水、茶碗、計量カップ、しゃもじ
・トイレ（トイレットペーパーを含む）
・服
・冷蔵庫・電子レンジ
・風呂・シャワー・せっけん・シャンプー・歯ブラシ・歯磨き粉・タオル

こんな感じ。クルマなくても自転車あれば安上がりに生きていける

>>926
【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

高速道路会社で初 〜大黒PA及び平和島PA（上り）に電気自動車用急速充電器を設置〜
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/1008.html

コスモ石油、電気自動車用の急速充電器を神奈川県内3カ所の給油所に試験設置
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090106_38374.html

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

昭和シェル石油株式会社プレスリリース
神奈川県内の給油所に、電気自動車（EV）用の急速充電設備を設置
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2008/1203.html

小田原県庁　合庁にEV急速充電器
http://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_odaw/2009_1/01_05/odaw_top2.html

30分で、空っぽの状態から80％まで充電できる急速充電器の写真
http://www.energia.co.jp/press/07/p080228-1.html

高速道路会社で初 〜大黒PA及び平和島PA（上り）に電気自動車用急速充電器を設置〜
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/1008.html
当面1年間の試行期間中は、無料でご利用いただけます

東京都丸の内ビル駐車場に急速充電器を配備 １０月より無料で利用可能
http://news.tmpc.or.jp/article/106207882.html