【労働】賃金格差、社会的に正しくない＝非正規労働問題で−与謝野経財相 [1/14]

★賃金格差、社会的に正しくない＝非正規労働問題で−与謝野経財相

与謝野馨経済財政担当相は１４日、日本ＢＳ放送の番組収録で、正規労働者と非正規の賃金格差に
関連し、「同じ職場で、同じ時間、同じ労働をして、賃金がこんなに違うのは社会的に正しくない」と
語った。その上で、労働時間を短縮して賃金を減らし、仕事を分け合い雇用を維持するワーク
シェアリングの導入には「同一労働、同一賃金」の議論が必要になるとの考えを示唆した。

連合の高木剛会長も同番組に出演し、「同一価値労働、同一賃金の大原則が先進国の中でも
日本は一番守られていない」と指摘。「こんな状態ではワークシェアリングの議論は成り立たない」と
強調した。

（2009/01/14-21:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011400976

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政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

待遇のことがあるから派遣のが高いべきだろ
ピンハネ制限された分派遣社員にまわ・・・らないだろうな・・

正社員は現場に出てはいけないとか
変なルールがあったな昔の会社
社内規則には載って無いけど暗黙の了解みたいな
けど役員や副社長が視察に来るといきなり出て来て間違った指示出威張りながら出してくるし

>>1
小泉。JWAVEにでてたな、そういや。

言うだけならタダ

社会的には知らんけど、経済的には正しい。

>>6
LGは売れそうにないなと、Jobsはなんかにきづいたんじゃろ。

ふつう
リスクが高い職業や地位ってのは給料は高いもんだが？

実際期間従業員の給与はかつては正社員よりも高かった時代があったよ
ハイリスクローリターンという制度で
しかもセーフティーネットが無しという馬鹿行政っていったい・・・

でたーｗ
世間知らずのお坊っちゃん発言ｗｗ与謝野さよなら

与謝野って小泉改革支持者なんだな。
派遣を拡大した竹中と同じ意見だ。

ピンハネ人ころがし行為が社会的に正しくない。
違法派遣を取り締まって、法定の罰金を課せれば、
相当財源が確保できるのでは？
ところで、違法派遣の取り締まりは警察それとも
地検、厚生労働省？
ネットで殺人予告があるとすぐに取り締まりの話
があるのに、ネットに違法派遣の情報がたくさん
ありながら取り締まりの話がないのはなんで？　
職務怠慢？

たまにはいいこというじゃん

>>1
数千億円を無審査で融資。で、何度も飛ばすのが半島オカルト自民公明系都民銀の
スタンダードなんじゃろ。IMFの韓融資連続失敗と同じパターンにはいったから、
融資引き上げがつづくじゃろ。自民公明は多分なにもわかってないじゃろな。

こうゆうことを言うだけ言ってみて、
関係者から資金を得ようという魂胆かな？

移民1000万とかWE導入で正社員も奴隷とか言ってる自民党が何言ってるんだか

正しくないんなら消費税を廃止して高額所得者層税を創設してください！

高速道路を無料にすれば
物流コストが下がって
賃金はそれほど下げなくても国際競争力はあげられたはず

非正規の解雇には無関心、
ベアで正社員の賃上げは熱心に要求する連合

ワークシェアリングで正社員を非正規並の賃金に落としてやれば
同一労働、同一賃金になってすべて解決ｗ

>>9 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 11:06:21 ID:DIOubKSl
>ふつう
>リスクが高い職業や地位ってのは給料は高いもんだが？
>実際期間従業員の給与はかつては正社員よりも高かった時代があったよ

全ては需要と供給だよ。
確かに以前、日本がバブル景気に沸いていたころは、公務員や大企業正社員よりも高給取りの歩合営業マンとかいっぱいいた。
アメリカも好景気の時は、チップが一日に10万オーバーするような飲食店パートタイマーがいたりもした。

でもそれは需要と供給の関係なだけ。
これまで日本では、突然解雇されるリスクを労働者側が低く見積もってきた。
だから安い賃金でも派遣でいいや、ということで働いてきたわけだ。
オプションのボラティリティ計算に似ているようなもんだ。

今後はこのリスク管理がシビアになる。
人々はちょっと稼ぎの良い派遣よりも、低賃金でもいいから正社員になりたい、と思うだろう。
なので、今後は正社員の賃金水準の方が、派遣労働の賃金よりも下方圧力を強く受けることになる。

もちろん、派遣労働者の賃金水準が上がるかはわからんが、重要なのは正社員の賃金に下方圧力が強く働くということだ。
これによって、ある一定の均衡水準を見つけに行く展開となるだろう。

努力したひともしてない人も同じ給料か。
共産主義ににてるな。

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
８００万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>1
ーーーーーーーーーー鴻池、議員宿舎の便所で４０女とナニしてたの？
ーーーーーーーーーー鴻池、議員宿舎の便所で４０女とナニしてたの？
ーーーーーーーーーー鴻池、議員宿舎の便所で４０女とナニしてたの？

一部の幹部候補を除き、
残りはみな事実上派遣状態の時代がくるな

数ヶ月後には野党の1議員となる人
意味ある発言とは思えない

>>20
そうはならないよ　トヨタが赤字なのを見ても分かるとおり
もはや正社員でも10年勤続できるか危うい状況
純粋に目の前の金だけ評価する風潮になるはず

>>24
本当はそれが一番好ましいんだけどね。
日本と韓国みたいに正社員の首を切りにくいと、ちょっと不景気になっただけで若年労働者の失業率が極端に跳ね上がることになってしまう。
そしてその世代が大量失業世代として固定化し、社会的にも負担が大きくなってしまう。

北欧やアメリカ、イギリスのように、解雇も再就職もしやすい環境がやっぱり一番好ましい。
特に北欧型高福祉社会を目指すなら、絶対的にこの労働政策は受け入れるべき。
高い生産性があってこそ国民は増税に耐えられるわけだし、高い人材流動性があってこそ介護や飲食など内需型産業が栄えるのだから。

>>26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 11:29:12 ID:WyOGTKem
>>>20
>そうはならないよ　トヨタが赤字なのを見ても分かるとおり
>もはや正社員でも10年勤続できるか危うい状況
>純粋に目の前の金だけ評価する風潮になるはず

あなたは「正社員だからって必ずしも職が安定しない世の中になる」と言いたいのかな？
俺もそれは正しいと思うよ。

ただ、多くの人はそれで正社員になりたがると思うね。
世の中の多くの人は合理的に行動するとは限らないからさ。
正社員なら安心安全、「生活の安全＝職の安全」だとばかり思っている人が多すぎるわな。

世界的に視れば、職が不安定でも生活が安定するのが一般的なのだが。

どっちにしろ本気で格差を無くしたいとか思ってるわけじゃないだろ
賃金にしろ格差というのは競争力を生む
これをなくしてしまったらキツイだけの仕事なんて誰もしない

>>29
> これをなくしてしまったらキツイだけの仕事なんて誰もしない

誰もしなくなれば給料が上がるから望ましいと思うが

このスレはガス抜き、それともガスが溜まる？
問題はいかに政治家や公務員を追い込む方法を確立するか、だと思う。
政治家は次の選挙で落とすしかないか？
公務員を追い込む方法はなかなかないね。
税金泥棒って言い続けること、や　不正を監視すること　ぐらい？

派遣がいらないだけ
低賃金重労働奴隷を産み出しただけ

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●10数年GDPが増えていない斜陽の日本●●●

1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5

>>21
逆だｗ
能力に対しての賃金だから、同一労働同一賃金をって言われてるんだよ。
同一能力の人に賃金格差があることがおかしい。

>>33
日本ではユダヤ人の変わりに老人をガス室送りにする法案が通るな

公務員の給料は一番低くていいと思うんだ

この発言の意味というか内容をまるで読んでないバカが多すぎだなｗ

たとえば、同じライン工で同じ時間働いているのに正社員は年収500万、派遣は年収300万って身分によって差がつくのはおかしいでしょ？ってことだろ。
技術を持ってて難しい仕事をしている人やキツイ仕事している人が、高給もらうのを問題にしているわけじゃないよ。

賃金格差が、すさまじくない国だと思うが‥

与謝野が言うのはともかく高木はどの口が言ってんだ
本当に非正規とワークシェアしたいのか？

昔の日本人はみんな揃って、歳をとったものだ。
いわゆる、数え年という。お正月にみんな揃って歳をとる。
それを、西洋かぶれで誕生日に歳をとる風になって、欧米か！
日本は日本の文化があり、みんな揃っている事が社会ルールだった。
そんな事をすると、人に笑われるよ。という規範があった。
今や、みんなバラバラで、こんなのは変な社会だ。
人と同じ事をして同じ給金を得る。当たり前のことだ。
派遣業なんていうピンハネ業はヤクザくらいしかしなかったものだ。
悪は越前屋と代官に決まっていた。しかし、今はみんな揃って悪だから
始末悪いな。水戸黄門か中村もんどか暴れん坊将軍か北斗の拳か仮面ライダー
はいないかな？（全部パチンコにある）チクショーー。

>>40

世の中全部ピンハネだろ？100円で作った物を100円で売るバカは居ない。

官僚出身のおまえがいうなｗ

>>1
みんなそう言うんだよ
政治家はさ

社会保障費なんかもそう「必要なところは削りません」
みんなそう言うんだよ・・

>>38
「同一労働、同一賃金」の話だよ

>>1
その制度にしたのが自民党で、
しかも、もう小泉時代のことを忘れたのかw
おまえが言うなだな。

どうして他人事なんだよ。

経済知らない与謝野は黙ってろ

>>39
この局ってろうきんと全労災のcmもセットでこれを放送するはず。

ワークシェアリングを賃金引き下げの道具にしょうとしているのが自民、経団連。
ここに騙されるな。

関係者の皆さん〜
与謝野が政治資金よこせ　と公に申して

>41世の中１００円で作ったものを１００円で売るばかはいないな。
　　それは、ピンハネじゃないな。派遣業は何を作っているのか？
　　人の取り前を取るのがピンハネ。資本主義は不等価交換で成り立っている。
　　ピンハネは不当化交換。

なんだかんだで給料下げたいだけなんだろうな
不景気に給料下げるのはいいけど、その変わり好景気の時に給料ドカーンと上げればいいのに

派遣を社員だと思うからこんな意見が出てくる
派遣はなあ・・・アルバイトの延長なんだよ
転勤命じたって応じてくれないしサビ残もない
気に入らなけりゃすぐ辞める
我慢なんてしない
これで社員と同じ待遇なんてありえない

派遣社員が不安定な身分ならそれでもいいと思う
バッファも必要だろう
ただ、その場合労働賃金は不安定な身分に見合うだけ高くてしかるべきだと思う

使えない正社員は切るなんて当たり前
それが出来ないのが今の問題
「派遣は甘え」じゃなく「正社員は甘え」が正しい

労働してないボケ老人が高い報酬もらってる事の方が問題

>>54
そのとおり。
生産活動に従事していない労働力を削減するのが今必要なこと。
ワークシェアなんてやってたら社会が混乱するだけ。
今必要なのは徹底的なリストラ。

派遣緩和した政党どこよ？

大臣が第三者みたいな発言してる場合かよ。
正しくないなら正しくしろよ。

>>52
逆でしょ
待遇が悪いから我慢しないんだ
というより正社員の離職率ってそんなに低いのかね


同一労働同一賃金でなおかつリスクプレミアムを
考慮する方法の一つとして労働者は全て正社員にして
追加でお金を払えば自由に解雇できるようにする
この解雇に伴って支払うお金がリスクプレミアム

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

■労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9
http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

■世界のパートとフルの時間当たりの収入比較
http://www.zenroren.gr.jp/jp//old/kintou/img/05.gif

>>52
アルバイトにも劣る社員乙！

企業に大規模な補助金を国家予算で計上すれば解決じゃね？
財源が足りなければ国家公務員を削減して賃金低下させればいい。

外国でも自動車メーカーから部品メーカーに部品移管すれば
労務費が安くなってコスト削減できるって言ってた。
厳密に同一価値労働、同一賃金ではないよってさ
日本みたいに社内での差はないんだろうけど

日本から金持ちを無くせシステムにしたいんですね分かります

>37
同じ時間に同じ労働をしていても、
その企業の理念に共鳴して長期的ロイヤリティがある人と、
契約に基づき時間内の義務だけを果たそうとしている人を全く同じに処遇にすることこそ悪平等！
また、あなたの言うように完全な同一労働のケースはむしろ例外。
実態は、同一労働と言っも「雇用形態」が違うことイコール同一労働とは言えない。
派遣契約で働いて、長期海外旅行に頻繁に行ってる人がいる。
このメリットが得たいなら派遣契約でＯＫ。
しかし、表面的には同一労働だからと、
正社員と同一賃金を求めるのは、調子が良すぎる！

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

民間の正社員をどうとか言う前に
公務員のクビを簡単に切れる仕組みを作る必要がある。
もし公務員が安定がほしいなら給料は今の２割カットが当然。

いや、油断するな。
ｹｹ中といいこいつら、ちょっと油断したらすーぐ
正規雇用の賃下げに走ろうとするからな

>>67なんかまさにその思う壺

>>65
そのなんだかわからん企業の理念に共鳴とか、正社員と同じことを
するなら同一価値、同一労働と認めて同一賃金でもOKなわけ？
同じ身分になれるなら正社員と同じように働きますって人も出てくると思うけど

>>65
同じ品物を買うのに人によって
倍以上の値段の違いがあるってのは
果たして正しいでしょうのでしょうかね
会員割引ってレベルじゃあないよね

むしろ大量に購入するから
単価を下げてくれというべきで
派遣のような単品買いは割高になるのが当然

>>64
誰か金持ちを無くせなんて言ってたっけ？

貧乏人を無くせって言ってるんだろｗ
80年代までの総中流国家でいい。その上で頑張った人の金持ちは容認するさ。
わざわざ中間層を無くして、上下二極分化する必要がどこにあったんだ？

ま、中流層が個人消費を支えてきた面もあるからな。

それが崩壊して車も急激に売れなくなった、と。
ほかならぬトヨタの奥田はそれすら理解できていなかったようだがw

>>19
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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　正社員の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

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　　　　　　　　／　　連 合 　　＼　　 　　←底抜けのバカ
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　

じゃあ労働派遣法を、小泉と奥田以前に戻せよ。

>>68
同一労働同一賃金はそのまま正規雇用の賃下げとイコールなんだが・・・

今の正規雇用労働者の賃金を非正規雇用に払えば規制産業以外は破綻する

だから同一労働同一賃金は
正規雇用労働者の賃金引下げと、非正規労働者の賃金引き上げが同時に行われる

いやいや破綻はせんだろ
派遣のほうが割高な業種もあるわけだし
散々言われてるが、中間で派遣業者とかいう奴らが搾取するのが問題なんだろ
それさえ排除すればいいだけなんだよ
ただそれだけだ

ちょっと待て。
うちの会社は、派遣にも正社員並みの金を使ってるぞ。
派遣の費用ってびっくりするぐらい高いのよ。残業代も全部出るし。
(正社員はゴニョ・・・）
その金は派遣元に行くのだけど。

コストはあまり変わらない。ただ、派遣は雇用調整が容易なだけ。

>>1
小泉・竹中を証人喚問に引きずり出して、本気な事を証明しろ

>>71
つ ヒトラーの予言

>>65
そんなに派遣が優位でうらやましいと思うなら
お前もなれよｗｗｗ

こんな甘い認識の奴が正社員という肩書きだけを
プライドに生きているうちは、正社員という存在の
過保護さをつぶしていかないとなｗ

>>80
一番美味しいのは
派遣会社の正社員　ｗ

>80 短絡の頭だね。
別に正社員の誇りとか、派遣が羨ましいなんて無いよ。
正社員の雇用形態、派遣社員の雇用形態、それぞれ違う特徴があるんだから、
一律に平均化させようとするのは、
正に短絡で、思慮が浅い悪平等になるのでは？ということ。

奥田は社長の時には「トヨタ車が若者に見向きされなくなっている、
将来トヨタファンを作るべく若者向けの車を作れ！」って開発にハッパかけてたよ。
その結果できたのがＤＱＮ御用達カーのbB…

同時に若者の所得を積極的に減らしたから、ファンは減ってアンチが爆発的に増えたw

サービス残業ｗ
正社員って法律違反もはなはだしいからなぁ。
ある評論家いわく
｢最近のひとは労働基準法を知らないようですから
学校を出る前に教えるべきです｣だってｗ

昔の人が労働基準法を知ってたか疑問なのだが

「同一労働」の定義が困難さ

正社員を長期雇用で考えると、「20〜30年間での同一労働」で比較する必要がある

派遣は必要
必要なくなったらクビにする事も必要



これを正社員にも当てはめる事が必要

社会的に正しい、とか正しくないとか倫理的な問題じゃなくて、
少子化の原因のひとつになってるし、内需縮小の原因にもなってる。

経済相なんだから経済的な観点から、日本の将来にとって重大な問題であると理解してほしいのだが。

>86 その通りだと思う。

>>82
そうだから非正規の方が賃金を高くするべきという結論になるわけですよ

派遣は休みなんてとれないし、長期海外旅行に行くお金なんてありません
あなたの言ってるのは主婦の派遣かなんかですか
特殊な事例持ち出して無茶な結論導き出さないようにしてください

>>84
このあたりは日本人の性格なんだろうけど、ホント商売下手なんだよね。
自分を安売りすることが、自己犠牲か何か美徳的な風に捕らえるみたいで。
俺も起業してから解ったが、安売りすることは自分だけじゃなく他の同業者にも害がある。

サービス残業をやるのって自分を安売りして損してるだけじゃなく、周りも不幸に巻き込んでるんだよね。
そういう自覚を日本人は持つべき。

同一労働同一賃金と年功序列は両立できないのに、何をたくらんでいるのやら。

経団連のおっちゃんに金積まれて製造業まで派遣を認めちゃったからな。

格差こそ社会の活力源。

与謝野のやることは正しくない

正社員も守れなくなったとたん、派遣規制の発言が増えてきた気がする。

終身雇用の湯に使ってたおっちゃんが格差が必要だといい始めたんだがな。奥田とか。

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円


「格差が全般的に広がっている」 なんてのは幻想で、
明らかに２０〜３０代、つまりここ十数年で就職した人間の中で広がっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4665.gif
２０〜３０代だけが貧困層を押し付けられてる形になっている。
その原因は明らかに２０〜３０代に集中する非正規雇用。
正社員の保護された身分を守るために、非正規雇用が犠牲になっている。
世代間格差を含め、格差問題の抜本的解決とは、正社員を保護する労働制度の解体が不可欠。
若者を叩いたり、小泉政権のせいにしたり、企業の搾取が云々というのは明らかにズレている。

20台男性の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-20-man-suii.gif

統計に表れない18-20歳の浪人制度を廃止したらどうかと思う。

>>91

正論

サービス残業なんて今時ないっしょ。

>>1
本気なら、小泉純一郎に言ってください

>>77
福利厚生・退職金の積みあげ等々を省いた話しだろ

正論だと分かっていても、誰も行動しない。
それが日本の現実。
だれもが諦めている。

元請と下請けでも同じ仕事したって倍以上は値段が違うよ
それとはまた別なのかな？

別に派遣なくしても、現時点で失業している奴の半数以上は
”正社員としてリストラ”されたというだけで結果は変わらないと思うわ
終身雇用神話なんて前回の不況で崩れているのを見せ付けられただろ

手取りで３０万円とか何で全部使ってしまうのか不思議な
ごく一部の派遣社員だけど

>>107
どこぞの派遣エンジニアは毎日タクシーで通勤しとりましたな

●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合
PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後
が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。
ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。
個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。

●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。
残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？

●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。
（実際は俺の知ってる範囲だと月額65万〜190万くらいで幅広い）

●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円

●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき
派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？

●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、
派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。

●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった
６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！

●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は
企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。
諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ
日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる。これを搾取と言わないでなんというか

●FAQ: プログラマー(SE)の給料はいくら？(手取りで)
派遣SE…毎日定時で月60万
零細SE…月300時間〜400時間働いて20万 (大手SEなら当然もっともらってます。)
とかだよ。 (SE職は企業によって人件費が全然違う、、、という例です。)

★派遣先企業が、派遣社員を社員に格上げしたら、罰金をとられます。(派遣業者から)★


●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。

●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。

●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。

●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない


ここで注目して欲しいのは、派遣元業者は何があってもとにかく儲かるということ。

そりゃ賃金格差があって金持ちと貧乏人に２極化したら
税金を公平に取れる消費税が一番良いとか
一律課税続けるとかいえなくなるもんな

ばかじゃねーの？おまえら。

そのうちおまえらは薄給正社員になれるかもな。

そして、その時代には非正規が高給

どっちにしてもおまえらは貧乏なまま。

実利は絶対に与えず、ゴミと無駄な肩書きと責任だけは
プレゼント、これが政策なんだよ。

「おいてめぇら、てめぇらがまちのぞんでた正社員の
肩書きもらったんだから、しこたま働きやがれよ？
安定した給料（笑）もらえるんだから、喜べｗｗｗｗ」

どんな理由でもいいんですよ。おまえらに金あげない理由なら。

今、○○な奴は金もってる、だから俺らも○○にさせろ
↓
○○にしてやるけど、今○○な奴は■■な。で、■■には
金やるけど、○○にはやらなくする。どうした、くやしいのぅｗｗｗ

★派遣先企業が、派遣社員を社員に格上げしたら、罰金をとられます。(派遣業者から)★


●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。

●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。

●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。

●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない


ここで注目して欲しいのは、派遣元業者は何があってもとにかく儲かるということ。

●自分の場合は、派遣先から派遣元へ60万
派遣元から自分へ30万+α(残業代)

●私は事務職でしたがピンはねは10年前からも平気でありました。
派遣の契約でパソ○から言われた時給は1500円でしたが
半年たとうとした契約更新の近日、派遣先からあんたの時給は高くて契約は更新しないと言われました。
いくらなんですか？と聞いてみてびっくり。時給２５００円ということです。
パ〇ナは企業から時給2500円と高く取り上げ私には時給1300円分しか渡してない。
私は電話と事務の仕事です。業界は銀行でしたが
三倍ものピンはねで驚きました。それいらい、派遣に不信感です

●うちは派遣先から時間１５００円で７，５時間勤務の２０日間で２２万５千円の報酬
従業員には本給１６万＋皆勤２万支給して寮費は会社と従業員で折半

●派遣会社は利益率25〜28%くらいだから派遣先からOAｸﾗ-ｸ（事務職）で１時間2000円取って、500〜600円抜いて派遣労働者に渡す。トラブルがない限り担当営業は月に１〜２回程度訪問するだけ。派遣会社のコストは大半が派遣労働者を集めるコスト。派遣労働者は商品（物扱い）

●俺の経験談を語るとグッ○ウィルでバイトしてて1人雇うのに
店側→グッド(8〜9千円)
グッド→俺(5600円)
の支払いらしい。(ちなみに某大手チェーン居酒屋)

●俺のバイトした工事現場の話だけど職人さん一人につき発注側は三万出してた。
でもまあ派遣というか下請けの話だけど職人さんには日当一万円でした。

●うちの会社では、時給1800円を派遣会社に支払っていたけど、
派遣社員は時給850円をもらってます、と飲み会の時に言ってた。
その話が上司の耳に入り、時給を上げてやれないのかと交渉し、
時給1000円になりましたと、物凄く感謝されてた。

●知人が所長をやってる田舎のガソリンスタンドに
年末の洗車繁忙期に派遣を入れたとき、1時間あたり1700円だったそうな。
で、その派遣社員に自給を尋ねたら850円だったそうな。ピンハネ率50%？すげーな。

★「派遣業者」は、「ダフ屋」や「ヤミ金融」や「奴隷制度」と同じ★

言っておくが、ダフ屋は思われているほど悪徳な存在ではない。
まず、次のように、簡単にボロ儲けできるような商売ではない。結構難しい。
・ある程度チケットを買い占める必要があるから、資本がたくさんいる。
・売れ残った時のリスクが大きい。
・チケットを買い占めて売りさばくにも経費がかかる。人件費がかかる。
・だから、マージンはたっぷりもらわないとやっていけない。

ダフ屋だって、見方を変えれば「お金さえ出せば売り切れのチケットを手に入れることができる。」というありがたい存在。
ヤミ金融だって同じだよね。借りる人が居て成り立っている。回収できない場合もあり、その場合は完全に赤字になる。だから、利子を多くしないとヤミ金融業者は潰れてしまう。

現在の派遣業も同じだよね。
派遣業/ダフ屋/ヤミ金融は、どれも、需要と供給があって成り立っている。
そして、これらは必ずしも違法で悪徳なことと決まっているわけではない。
資本主義・自由主義という観点では別に問題のある行為ではない。(※)
(※ なお、資本主義や自由主義は、適切なルールを設けた上で実施しないと、望ましい特性(＝自由競争による向上)が発揮できない)
−−−
良いか悪いかは、その時代のイデオロギーで決まる。
例えば、非人道的な奴隷制度でさえ、世界中が容認していた時代もあった。
奴隷を奴隷と扱って何が悪いの？衣食住を与えてるのに、みたいな時代があった。

時代の変革時には、いつも次のような議論がされていたのだ。
「奴隷禁止されたら、労働力が減ってしまう。生活レベルが落ちてしまうじゃないか！」
「ダフ行為を禁止されたら、ダフ屋はこれから何を売れば良いんだ！」
「ヤミ金融規制法なんて制定されたら、ヤミ金融業者はやっていけない！」
「ピンハネ規制をしたら、派遣業者は潰れてしまう！」←今ココ
−−−
結論を言おう。
「派遣業者も中世の奴隷制度と同様に禁止するべきか？」という命題に正解はない。
その答えはその時代の人が決めることなのだ。さあ、あなたはどう判断する？

★日本人の派遣社員は、なぜ、自分の労働の価値を知ろうしないのか？★

派遣業者に支払うお金は、派遣先の直属の上司が知っている。
そのプロジェクトのリーダーが毎回決済書を書いて、派遣社員を雇う契約を更新しているから。
普段聞きにくければ飲み会とかのときに聞いてみよう。ピンハネ率が分かるぞ！

日本では、自分の給料の額を話するのがタブーみたいに思われているようだが、そんなことはない。
というか、自分の給料がどういう内訳になっているかを知ろうとしない方がおかしい。
（自分の仕事のことに正面から向き合おうとしないのは、日本人の江戸時代以前からの国民性か。。。）

ということで、派遣社員は、一度自分に支払われている労働の対価を派遣先の上司に教えてもらうべきである。

派遣先上司も、払っている額は知っているのに、そのお金のうちどれだけピンハネされているかは不明である。実際、どういう給料体制になっているか興味があるのだ。
だから、派遣社員側から自ら話を切り出そう。

その次のステップは派遣会社から独立だ。
独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣業者通じて勤務していたが
個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
一人だと法律などが難しければ、3,5人くらいで集まって会社を起こそう。
ウチの会社(大手企業)では、ほとんどの派遣社員さんがそのようにして独立しているぞ！
派遣先が中小企業だったら、もっと楽に独立できる。
がんばれ！

FAQ: フリー契約だと、首切られやすいのでは？
→ No! 派遣先企業からすれば、派遣業者経由の方が切りやすいよ。
だって、派遣業者に「うちへの派遣30%減らして！人選はお任せ」と言えば良いだけだから。失業した派遣社員の次の仕事を斡旋するのは派遣業者の仕事だからね。(本来なら)

■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■

<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ率の公開と規制を望んでいる方が多数です。

<丶｀∀´>派遣業者が潰れたら、派遣社員は働けないだろ！
(´･ω･｀)昔から求人雑誌があって今よりも働き先を探しやすかった。
でも、今は派遣業者が求人を食い尽くしてしまった。派遣業者邪魔！

<丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営に任せるのは中国みたいな共産主義・社会主義国家と同じだ！
(´･ω･｀)「中国」(笑)「共産主義」(笑)「社会主義」(笑)。分かりました思考停止します。
おっしゃるとおり、全部民営にした方が自由競争で社会が良くなるね。
公共事業・税金・義務教育は廃止、が良いよね。かつて国営だった固定電話はNTTになったとたん、サービスは向上したし固定料金も安くなったよな〜〜、あれ？

<丶｀∀´>派遣会社にもまともなところはあるぞ！(社会保険も有給も込みで計算。)
(´･ω･｀)確かにあります。昔はまともな派遣会社の方が多かったのに。。。最近は社会保険を派遣社員の給料からさらに引く会社が多い。

<丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
(´･ω･｀)ピンハネ規制とは関係のないし。今海外工場はブームじゃないし。

<丶｀∀´>ピンハネ率を規制しても、派遣先が支払う金が減るだけ。
(´･ω･｀)頭大丈夫？率って意味分かる？派遣業者の不当な儲けが格段に減るの分かる？

<丶｀∀´>正規社員の給料下げる必要があるぞ！
(´･ω･｀)派遣問題に関係なく自然の流れでしょ。急成長時代は終わり不景気だし日本の技術力は弱くなったし。

<丶｀∀´>ピンハネ減らしても、その分安く派遣するから派遣社員の取り分は変わらない
(´･ω･｀)悪どい派遣業者に流れてた金が、健全な使い道に戻るので良い。
派遣業者→涙目。派遣先(日本を支えて来たメーカー)→無駄な支出減って助かる。

<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。

正規社員に合わせて賃金上げるのは愚策、非正規に合わせて正規の賃金を下げるのが上策

●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディ)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
ttp://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483

誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員雇うよりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。
(ただし「タダでも良いからマスコミの仕事したい」みたいな人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。)

このように派遣先企業にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者側は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。

●場所代、PC代,ソフト代,工具代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ！
●派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
●福利厚生,社会保険---最近の派遣業者の多くは払っていない。
●ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
●商品が売れ残ったら---通常の企業なら製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字が膨らむが、派遣業者の場合は派遣社員の給料払わないだけ！ノーリスク!!!

これでピンハネ率40〜60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。

次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は闇金融以上の中間搾取構造なので、派遣業者役員は大した仕事しなくても年収2000万以上稼でいたりする。

まとめ - 「今の派遣元業者の存在は中世時代の奴隷制と同じ。これではマトモな社会は築けない」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)