【半導体】IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流しか［09/01/05］

ソースはギガジン
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090105_ibm_cell/

任天堂のWii、ソニーのPS3、マイクロソフトのXbox360に用いられているCPUの開発を担当した
IBMが、当時開発中だったソニーのPS3に採用されている「Cellプロセッサ」の情報を
マイクロソフトに横流ししていたことが報じられました。

製品の中核ともいえるCPUに関する情報が横流しされていたというのは信じられない話ですが、
いったいどういうことなのでしょうか。

詳細は以下の通り。
Playing the Fool - WSJ.com
http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html

ウォールストリートジャーナルに掲載された書評によると、Cellプロセッサの開発を担当していた
IBMのスタッフであるDavid Shippy氏が「THE RACE FOR A NEW GAME MACHiNE（次世代
ゲーム機競争）」という暴露本を出版したそうです。

この本にはCellプロセッサが作られる経緯などが記されており、全世界で1億台を販売したPS2の
後継機種に採用するCPUを作成するために、ソニーが2001年に東芝とIBMとともに、4億ドル
（約370億円）をかけてCellプロセッサを開発するための会社を作ったことや、IBMは主に
開発スタッフの提供を行ったことなどが述べられています。

そしてCellプロセッサの開発途中である2002年末に、Cellプロセッサに対して興味を抱いた
マイクロソフトがIBMに対して自社のゲーム機の後継機種のCPUの製造をIBMに持ちかけたことを
受けて、IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示したとのこと。

IBMはCellプロセッサをパートナーである東芝、ソニー以外に販売することを認められていますが、
ソニーはPS3が完成する前にCellプロセッサの重要な部分の情報をライバル会社である
マイクロソフトに販売されると思っていたようには考えられないほか、結果的にソニーの
研究開発資金がXbox360のCPUのコンポーネントを作成するために用いられたことになったと
しています。

ちなみにIBM内で行われていたXbox360のCPUの製造に関しては東芝やソニーの技術者から
隠されていたにもかかわらず、Shippy氏はCellプロセッサの開発の初期の段階で得た情報などを
マイクロソフトの技術者に提供していたと述べています。

なお、IBMはCellプロセッサとXbox360のCPUの設計を予定通りに完成させましたが、
サードパーティーに製造を委託する能力に長けているマイクロソフトがソニーに先行して
チップセットを製造することに成功した結果、PS3に1年先行する形でXbox360を2005年
11月に発売できたそうです。

1年先行するためにXbox360の排熱に関する問題や光学ドライブの問題を無視して発売して
しまったため、非常に高い故障率となってしまったほか、集団訴訟まで抱える結果となってしまった
マイクロソフトですが、先行したことによってPS3を上回る世界2位の販売台数を誇っていることを
考えると、結果としては悪くないのかもしれません。

-以上です-

MSとIBMはろくな企業じゃないな

ＩＢＭふざけんな死ね

これはあかんで

たぶんcore2ベースみたいにしないと駄目だろうと思う
Cellの立場はPrescottと同じ後先ないだろ。

東芝とソニーは、ＩＢＭに損害賠償請求するしかないな。

PPEと箱○のCPUの基本設計って似通ってるよねーとか冗談で言われることはあったけど･･･
まんまかよｗｗｗ

小型化と高性能化
複数コアの並列処理ってのは間違いじゃないが
大きさを考えると先は無いだろうね

まあＩＢＭなんて腹黒企業の代表みたいなもんだからな。

英米独のモラルが高いのは、彼らが豊な時だけだな。

どーせPowerPCが元ネタだし。

仕様書ってどのレベルなんだか。
ゲハ臭い文章で一気に信憑性落ちてるな。
そもそもCellの仕様ってIBM自身が疑問持ってただろ。
MSはそんなもん見ても単に安堵しただけじゃねえの。

汚いなぁやっぱ外国人は・・
これでPS3買う事に決心ついたわ

豚に真珠だろ

Wii以外終わってるだろ
高性能路線ってのは値段が安い事が前提で
無駄に高性能でもすぐに飽きられるので
この路線で作り続けても無駄だと思うな
Wiiが処理能力を上げるならプラスになっても
その他で性能上げても売れないだろうね

MSは寧ろフェイクだと思ったんじゃねーのか。

>>12
どっちみち箱の発売直前にはCellの技術仕様は公開されているからねぇ・・・・。

ギガジンｗ

Xbox360のCPUってｘ86系じゃなかったの？

>>18
PPCだよ

>>18
PPC。

だいたい、PS3の問題はこんなところじゃないだろ。
ソフトが出ないのはMSのせいでもIBMのせいでもない。
自分で設計したCPUのコンパイラを作れない無能は誰だよ。

昔、逆のパターンで日本人が引っ掛けの囮捜査による
騙し討ちでスパイ容疑で逮捕されたことがあるよな。
日本独自のコンピューター開発が頓挫する原因となった事件。

>>19
そーなんだ。
PC規格をゲーム機に変えただけだから安くできるとか、初期の×箱の時に言ってたような気がしたんだが。
PowerＰＣ系にしたんじゃ、コスト的メリット無いんじゃ？

GIGAZINEソースで立てるなよｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜あ；；

箱もPS3も赤字で投げ売ってソフトで稼いでるんだよ
ブルーレイ見るだけならPS3買うとマジでお得だよな

「いったいどういうことなのでしょうか。 」
このフレーズ、なぜかイラッと来る。

>>26
俺もフルタテのツラが浮かんだ

>>22
もともとMSはNTをmipsにもPPCにも開発してた。
当然、コンパイラ含む開発環境もある。
ほとんど、コンパイルオプションを変更するくらいで動かせる。

猶太人対策要綱

猶太人ヲ積極的ニ帝國ニ抱擁スルハ原則トシテ避クヘキ
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/j-youkou.htm

>>20
いや、普通ならコンパイラはIBMのエンジニアも加わるだろ。
ソニーが糞なのは同意だが、IBMもなにやってんだか、って事になる。

CELLの場合は今までのマルチコアとちがってヘテロジニアス思想だから、
コンパイラの設計よりも、むしろライブラリが意識しないように使えるのにするほうが時間がかかる。

契約上問題ないならマイクロソフトが利口でソニーが馬鹿な証明です。

Cellよりすごいもの作ったなら分かるけど。

まあMSらしいな

>>30
ちなみに、IBMがCellを引き継いで倍精度版Cellをリリースしたときには
ちゃんとIBM謹製コンパイラが提供されました。
IBMだって自分のビジネスならちゃんと作りますよ。
ソニーからの発注なら、ソニーが金出さないかぎり作らないでしょうけどね。

>>26
RSS配信だとそこで記事が途切れるようになってるのでイライラ度がさらに
高くなるぞ。

チョニー嫌われてるなｗｗｗ

高性能なプロセッサ作っても、東芝のSpursEngine位しか性能を生かせてない

>>22
ついでにCPUコアは違えどハード構成は無難な作りなんで、
PCに慣れてりゃ、そこそこのもんが作れるのではないかと。

PS3は非常にユニークな構造なのとは対照的。

>>32
箱の設計は地味で超現実主義だからすごく見えないわな。
汎用コアPPEが１つって仕様見て「勝つる」とか思ったかも
しれんな。裏でチャット動かしたりといった補助サービス実
装するのにコア１つじゃ出来なくないにしても、マンドクセっ
てなるのは必至だから。

つーか、ソース元がソニーマンセーのGIGA(ry

アメリカと日本だからな。
やっちゃいけないことだけど、折込済みって感じもある。

IBMとMSは仲が悪いのかいいのかよくわからんなｗ

最近よく書くけど、アメリカと韓国は実は良く似てる。
　

>>41
Microsoft と IBM と Intel まで含めて
狐と狸の化かし合いの世界じゃないの ?
IBM も一枚岩じゃないだろうし

一緒に日本を潰そうとしたんだろ、アメリカ企業が。
そんなもんだ。

>>42
それは流石に失礼ではないか

さすが反日企業日本から出て行ってください。

>>42
どさくさに紛れて、またまた、妄想と願望かよｗ
全然、似てね〜よ！
アメリカってアホで傲慢だが、韓国や朝鮮人ほど、間抜けじゃないよｗｗｗ

韓国ネタで話をそらさなきゃいけないほどまずい内容がどこにあったんだろう

このニュースはＸ−ＢＯＸに対する日本人の感情を
悪化させるからまずいんじゃね？ついでにアメリカ人に対しても。

特にコンシューマゲーム機では、ここ２ｃｈでも熾烈な情報戦が行われているようだし。

妊娠と痴漢のアホ共ワロスｗ

>>49
情報操作乙

みんなありがと。
そか、MSはPowerPC用に作ってたことあるんだ。

>>38
マザーの廃熱用ヒートシンクの真上にDVDドライブがあって隙間がないから、設計もヤバイ感じがス。

IBMは何千億円払えばいいんですか？

>>39
２ｃｈではMACオタが海外でこんな話があると持ってきたのが先。
ギガは後追い。
274 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 08:32:51 ID:ogjNN1hg0
新年おめでとうす。

まだ旧年の海の向こうでわPS3とXbox360のプロセッサ開発に関する暴露本が出版された
とのことす。
http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html
詳細わ、自作板のアーキテクチャスレッドに書いたのでどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876/800

因みにそれを元になっちがニュ速に立てたスレ

IBM社員「正直に言います。Cellの情報をMSに流しソニーと東芝の金でXBOX360のCPU開発してましたｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230774890/

かなりの洋ゲーがPS3と箱で同発できるようになったのも、
MSがCellの仕様見てCellとの互換性高めなCPUにしたのかね。

まあ所詮IBMですから

またアメ公の日本のハイテク潰しか

>>1

＞ IBMが、当時開発中だったソニーのPS3に採用されている「Cellプロセッサ」の情報を
＞ マイクロソフトに横流ししていたことが報じられました。


なんだこの書き方。
IBMがソニー・東芝と「Cellの情報流しちゃだめ」という契約したわけじゃないんだろ？
だったらビジネスとして普通のことだろうが。

>>52
38 が言ってる設計は論理層の話でしょ
物理的にヤバいのは度重なる赤リングが証明してるが

>>56
ソニーとMSの両方がIBMのCPUを採用したから、という以上のことは何もないだろ。
ついでに任天堂もそのあとでIBMを採用してるが、果たして影響してるかね???

>>60
そうだったのか・・・。
すまん。

保守的というか実証済みの設計したのに、M/Bがあれじゃもったいないな。。。

IBMのCPUをゲームで採用したのは任天堂が先だわな

>>51
オマエガナー

つうことは、箱に搭載するってこと？

まさに朝鮮人に牛耳られた落ち目のソフト会社、マイクロソフト。

＞年先行するためにXbox360の排熱に関する問題や光学ドライブの問題を無視して発売して
＞しまったため、非常に高い故障率

光学ドライブは旧式のDVDなんだから、開発期間とは関係無いんじゃね？
単に朝鮮製の超格安ドライブ使ったのが問題だろ、爆音・ディスク傷付け・故障ww
あと半年でも遅らして価格も無視して、HDドライブを付けてればHDもいい勝負してたかもね。
結果的に次世代DVD規格の一本化が早まって良かったが。

CPUの性能よりソフトの良し悪しで利益を独占した任天堂の勝ち

>>67
ドライブは複数の会社のドライブ使ってるよ。日立製もある。

つか、アメリカ企業の基本スタンスは、
自分達でやってない市場では、日韓共食い、若しくは、日日共食い
自分達でやってる市場は、特許ＷＴＯなんでもありで日本企業徹底廃除
なんだから、東芝ソニー弱体化につながる漏洩ぐらい当然にやるでしょ。

ココムやら何やらのころから、そのあたりを掻い潜ってきた東芝さん、がんばれ。

>>67
ドライブ自体の故障だけならソニーも任天堂もセガもやってるから
そこまで大した問題にはならなんだ

排熱とかはんだ付け不良とかでしょヤバいのは

>>54
なんかＧＫの工作っぽいｗ

MACオタってまだ生きてやがったのかあの糞虫。

PS信者ってCellがソニーのものと思っている人多いよね
元々IBMのものでしょ？

あああああああああああああああああああああああああああ。。

>>69
67 には同意しないが
日立 LG だったら結局韓国がらみという気はしなくはない

>>61
WiiのCPUはもっと昔のGCのとほとんど同じものだし、そもそもPPCG3ベースだから
G5系のPS3や箱とはほとんど関係がないんじゃないか？

廃熱設計でしょ
法則とかのオカルト信者なら何を言ってもしょうがないけど

>>69
日立は、まだドライブ作ってたんだ。
光学ドライブでLGと提携してから、DVD関係(Blu-ray除く)は全部、朝鮮製になってるのかと思ってた。

>>77
IBMがゲーム機向けCPUの基本思想を学んだ、くらいかね。

ｿｰｽがｷﾞｶﾞｼﾞﾝだけ
箱○の石はPowerPCﾍﾞｰｽ
CELLは独自ｱｰｷﾃｸﾁｬの変態
PS3が高解像度に弱いのはﾒﾓﾘ周りの出鱈目設計が原因

これだけ踏まえてもまだｷﾞｶﾞｼﾞﾝの話を信じる奴がいる事に驚いた

アナハイムみたいなもんか

>>74
PPE はもちろん IBM のものだけど
SPE とかバス周りの権利ってどうなってるんだろう
前のほうに詳しげな人がいたから聞いてみたいとこだが

>>76
にしても↓マイクロソフトは酷過ぎるんじゃない

【ゲーム】「MicrosoftはXbox 360の欠陥を認識しながら修理を見送った」ことが裁判資料で判明［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229757109/

>>84
酷いよ
あさっての理由を吹聴するおまいさんなみに酷いw

昔からパクリ専門のMS

>>81
PPC970互換
L1キャッシュ64kB
SMTによって2スレッド並列実行
VMXを一つ搭載
インオーダ実行
設計は同じ会社

これだけ共通点があって、全く関連性無く別個に設計されたって信じる方が無理だわ。

これは天文学的な損害賠償額になるな

任天堂なら・・・任天堂ならWii並の消費電力と値段で性能をHD世代相応の物にした次世代機を出してくれる。

暴露本がソースってどこまで信用できるんだよっていう

>>87
それ全部 PowerPC に由来するもの = もともと IBM 側が権利を持ってるものじゃないか
関連性も糞もなくて同じものをベースにしてるんだから当然
その上でマルチコアを実現するバス周りとかがどうなってんだって話になるんでないか ?

>>87
は? Cellの話だろ??

ソースがギガジンな時点で信用ならんのは承知済み。
GKも掲示板にPS3マンセー書いてないで信仰対象の無能経営陣を
すべて切り捨てないと本社ごと一気に逝くぜ？

まあ自社開発じゃないんだからこうなる可能性も分かっていただろう＾＾；

任天堂ってすごいんだと思った記事でした

>>91
まあ確かに断言しすぎたな。すまん。
L1の容量やOoOで無い点等、同じPower系の中でもよく似ている、
というのが言いたかったこと。

>>92
Cellの話ですけど？

いちおう解説しておくと、Cellは内部にSPEとPPEという全く違う二種類のコアを持っていて
SPEが8コアでCellの完全独自部分、PPEがPowerPC。
このスレで言われているXbox360のCPUと同じというのは、PPE部分のことね。
PS3 Cell=PPE+SPE*7
360 Xenon=PPE*3

>>93
GIGAZINEがソースにしているのがウォールストリートジャーナル。

Ｃｅｌｌを生かしたかったらＣ言語じゃ無理で独自言語から作らないとダメなんじゃないの？

失礼。360のCPUコアは公式にはPPEとは呼ばれない。ただCellのPPEと非常によく似た
仕様になっているのは、このスレで言われている通り。
東芝/ソニー/IBMの共同開発であるCellにおいて、IBMがPPEのどこまでの知的所有権を
持っているのか、という問題だね。

>>96
あのな、CellはSPUなかったらタダのゴミPPC。
そのゴミPPCの部分がいくらXenonと似てるからって何???
XenonにはSPUのSの字も入ってない。
そもそもPPCはIBMのもの。
CellはゴミPPC+7コアSPU、XenonはPPC×3コア。
これが似てるという感覚には恐れ入った。

>>96
>>100
あーそうか PowerPC ベースだからってすべての(と言わないまでも主要な) IP を IBM が抑えてるとは限らないって話か
しかしそうなるともう何が何やらですな
GIGAZINE がその辺意識してるとも思えんし

>>63
時々でいいので PiPin@ の事も思い出してあげて下さい…

>>100
>>97 にもあるけど、PPE はまんま PowerPC って言ってもいいんじゃね？
Cell の特徴って SPE も含めた非対称なマルチコア構成。でも 360 のって典型的な SMP だよな。

>>101
CPU はコアのみで動くにあらず
>>103
だから問題になりうるような話がもしあるとしたら
内部バス周りとかじゃね ? と思ったわけだが

PPEのうちの「PowerPCとしてIBMがもとから持ってる部分」と
「東芝/ソニーの金でCell用に開発した部分」が
明確に切り分けられないとすれば、話はややこしい。

「IBMが独自に作ったPowerPCコア」をCellにPPEとして提供しました、という
スタンスなら、おなじものをMSに提供するのは許されるわけで。

そして蚊帳の外のwii

切込隊長こと山本一郎氏はデル株を1株$2.40では買えなかった
切込隊長こと山本一郎氏は、デル株を$2.40では買えなかった！ 週刊ポスト 2003年3月12 日号 「儲かる美人株」「損するブス株」見分け方はこれだ より.
www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html -

蚊帳の外というか唯我独尊だろう。

>>103
PPEのインオーダ型でレジスタ強化ってのは、元になったとPowerPC970にもない特徴。
またPowerPC970が発表されたのも2004年なんで時期としてはSMTの開発もSCEのカネが入ってる可能性がある。
もともと共同開発した内容を個別に利用できる契約だったなら問題はないんだが、
PPEと同じ特徴を持つXbox360CPUは問題だよ。
あれもインオーダ型のレジスタ強化物だし。

M$に何かを真似されたということだけが問題じゃなくて漏らしたことが問題なんでしょ？
Cell がえらくややこしい構成で完成に時間がかかりそうなのがわかったから、
M$は早くできてある程度の性能が確保できそうな構成を目指したと。

なにを流用したのかがわからん
つーか、むしろXbox360のCPUみたいなのがIBMの理想で
東芝やSONYに提案したけど、却下されてSPEのヘテロマルチコアになったとか
聞いた覚えがあるけど

＞隠されていたにもかかわらず、Shippy氏はCellプロセッサの開発の初期の段階で得た情報などを
＞マイクロソフトの技術者に提供していたと述べています。
＞1年先行するためにXbox360の排熱に関する問題や光学ドライブの問題を無視して発売して
＞しまったため、非常に高い故障率となってしまったほか、集団訴訟まで抱える結果となってしまった
＞マイクロソフトですが、先行したことによってPS3を上回る世界2位の販売台数を誇っていることを
＞考えると、結果としては悪くないのかもしれません。

最低だな
ユーザーや市場のことは二の次三の次ってか？

PS3だろうがxbox360だろうがwiiだろうがIBMｳﾊｳﾊだからか

もう朝鮮ハード箱○は買いません

原文読むとたいした話じゃないな。

・MSがゲームコンソール用プロセッサの供給元としてIBMにコンタクト。
IBMのプレゼンの中で開発中のCellの仕様を紹介。(これが単にデザイン概略や
目標性能の数値だったらよくある話。話半分に聞くべきもの。)

・IBMの技術陣はソニー・東芝と隣接したパーティションの中に隔離されていて
Xenonのテストはそこから数階離れたところで行われており、IBMの技術者は
Microsoftの技術者がアーキテクチャ上の要求仕様を記述する際に
(PS用CPU開発で得た経験をもとに)手助けを行った。


A社との仕事で得た経験をB社の仕事で使っちゃいけないなんて言ったら
エンジニアは仕事できんよ。それがダメなら、Cellの開発でIBMの技術者
を入れる理由はないからね。

>>110
「漏らした」自体が成立するかどうかという話をしてるはず
もともと IBM が持ってる権利が広いし
Microsoft が Cell みたいなとんがった構成の CPU を(少なくとも現行世代で)欲しがるとは思えんし

タイトルが一番のニュースで、
内容はタイトル負けしてる。

>>111
PPC970からCellを作るためにPPEという小さなコアを共同で作ったんだけど、
このPPEがXBOX360のPXというCPUに流用されてる。
小型化のためにインオーダにしてレジスタ強化がされてるけど、
こういった仕様をMSにバラされると不味い。

MSにしてみれば、Cellの仕様がわかればゲームがマルチ展開されやすいCPUを採用することで、
PS3のタイトルをより有利に引き込むことが可能になる。
IBMは、
「当社のCPUを採用してもらえれば、Cell向け（PS3向け）タイトルをXBOX360へ移植するのが容易ですよ」
とでも売り込んだんだろう。
これなら、SCEから開発費をふんだくってライセンス料まで取り、MSにも同じ製品が売れてｳﾊｳﾊｗ

>>115
ゲーム機はソフトがマルチ展開できるかどうかで大きくシェアが変わるから、
仕様をバラされた挙句、マルチしやすいCPUを競合相手に売られるのは酷い裏切り行為。
この時点でMSのほうがマルチプラットフォームを前提としたハード設計が可能になってしまうもの。

>>115
誤解のないように補足しておくと、IBMの技術者が隔離されていたのはソニー・東芝「から」であって
つまりIBMの技術が競合プロセッサメーカである二社に漏れないようにするための対策だろう。
プロセッサメーカでないMSに対しては緩かった、という話だろうな。

>>14
筋違い
そういう話はゲハだけで自慢げに語ってください

>>98
痴漢はWSJより有力なソースを持ってるのかｗ

>>109氏のレスを読むと契約違反の疑いが強いよな。
ソニー・東芝ぐらいになれば、この程度の事は契約に入れてるはず。

>>118
もしもし? GameCubeで採用されてたプロセッサと同系列であるとわかってて
わざわざIBMと共同開発にしたのはSCEIですよ??

もともとあなたの言うところの「裏切り行為」が目当てだったんじゃないですか〜。

>>118
＞「当社のCPUを採用してもらえれば、Cell向け（PS3向け）タイトルをXBOX360へ移植するのが容易ですよ」
＞とでも売り込んだんだろう。

肝心かなめのSPE抜きなのに移植しやすいとか意味不明すぎるし

＞PPC970からCellを作るためにPPEという小さなコアを共同で作ったんだけど、
＞このPPEがXBOX360のPXというCPUに流用されてる。

PPEのコアの知的所有権が特定されてない以上流用とか言うのは推測の範囲内だな

防衛機密を中国に流出させた問題を比べて開き直られる悪寒ｗ

>>123
Cellの開発が始まった頃の任天堂はシェアを持ってなかったから、
任天堂のハード仕様を知ったところで意味はないし、裏切り目当てってのは考えられないよ。
問題なのは、ハードの流用よりも仕様の公開だよ。

>>124
Cellがインオーダ型ってのは大きな情報だと思うけどね。

「ゲーム向けにはインオーダ型でレジスタ強化が有効」
というデシジョンをIBMがしたなら、それで話は終了だろ。

ま、当時はIBMが積極的にゲームプラットフォーム向けに
拡販していたのは明らかなんで、何の疑いもないが。

>>122
IBM ともあろう会社が
自社が権利を持つコアを提供するのに
そんな不利な契約を飲む必要がない、とも言えるな

ことコンピュータ関連の知的所有権に関して
IBM に勝てる会社がそうそうあるとも思えんし
そりゃ商売だから常にちらつかせたりはしないだろうけど

>>118
SCE、東芝が仕様する限りライセンス料は発生しない。

>>127
そういう切り口なら、アリかもしれんね。
しかし、>1はCellの仕様を渡した上でPXを作ってるべ。

>>118
LinuxがあらゆるCPUに移植さるような現在、
移植性を左右するのはCPUではなく、
ソフトの互換ライブラリを提供できるか
やライセンス契約の問題だ。
実際、PS3からXBOX360への移植で
問題視されたソフトは無い。

AppleがIntel採用する前にCellを見たが失望したいう話はあったよな

「PPE開発上の大きな難点はSCEの技術者のおかげで改善されてIBM赤っ恥ﾜﾛﾀwwww」
「PXの成功も元はSCEのおかげだよねwwwwwwwwww」

って中身だろ

>>132
それ完全なデマ

>>133
GK大勝利www

>>133
Power6がアウトオブオーダを制限して高周波数で回るようになったのも、
PPEと同じ流れと言えなくもないなぁｗ

まったく、IBM。。。

>>131
例が Linux じゃちょっと弱すぎるな
あと 360 への移植に際して問題が発生してないということは
Cell の SPE は有効に使われていなくて
現時点では従来の SMP のほうが有効だって話にならんか

IBM　スパコン
東芝　画像処理(AV、PC)
SONY　ゲーム

なんだかんだでそれなりにちゃんと使われてるねCell
採算取れてるのかはわからんが

とりあえず、Cellコンピューティングはもう夢のまた夢だすな

>>138
東芝は割を食ってる印象があるわ。。。
PCに載せて画像処理なんてGPUで実装するのが流行りだし。
Cell載せPCは近いうちになくなる予感。

>>137
Linuxの例は、CPUのコア部分の互換・非互換なんて
OSのカーネルで吸収されてしまうということだ。
互換性の話をしてるのに、話題をそらすしかできないド素人。

>>115
これくらい大規模かつ高度なプロジェクトで、プロジェクト進行中に情報を漏らすのはよくある話じゃないよ。


>>131
CPUの命令セットが同じなのは大きい。
片方がアウトオブオーダーで片方インオーダーだったら、移植も一から作るようなもんじゃないかな。

M$が使い慣れてるIntelのCISCじゃなくIBMのRISCにしたのも、移植を考えてのことじゃないかな。
そうすると、IBMが漏らした情報は重要性が高い。

ソニーと東芝は訴えて金取れ。

やらなきゃいつまでも嘗められるぞ。

>>141
Intelは高いから。
それだけ。

>>140
ゲーム機だから
ソフト的な互換性の問題だけじゃなくて
絶対性能が問題になるはずだろう

わざわざ非対称構成をとった Cell を採用した PlayStation 3 から
従来と同じく対称型マルチプロセッシングを選んだコアの Xbox 360 への移植で
性能面での問題が発生しないとしたら
それは Cell の技術的挑戦が PlayStation 3 に関しては無駄だったということ

つまりPS3とwinは中身が一緒ということですね？

>>143
考えにくい。
IntelはCPU開発の巨人だし、AMDを引き合いに出せば安くするだろう。
もちろんAMDという選択肢もある。

RISC型のCPUの開発環境を構築するのにもお金と時間がかかって、研究員も割かれるだろうし。

アメリカも韓国化が酷いみたいだな

>>141
それだと SPE には意味がなかったねって話にしかならんような
>>146
そういえば先代 Xbox のときは
Intel と AMD を両天秤にかけたって話があったね

あれ？今頃気づいたんだｗ
xbox360のCPUの構成見ればcellを参考にしてることなんてすぐ解るのにｗ

まぁパクられても売れないPS3

>>144
俺は「移植が容易」と売り込んだ説を否定してるだけで、
拡張部分の差の話なんてしてねーよ。

360はマルチコアだけどHTでレイテンシを上手く隠蔽できて
コストの割りにハイパフォーマンスでかなり良いマシンだと思う
PS3はアドレス空間が分かれててバイナリも別だし、帯域もすぐ枯渇する
PS3手当てマジ欲しいホント辛い

IBMがこっちの方がいいですよって提案した構成やキャッシュシステムを蹴ってるからなぁ…
途中からCellの設計が分かってもどうみてもゲーム向きではなく
MSを喜ばしただけだろう

>>151
CPU コアの重要な部分を「拡張部分」と切って捨てるのが信じられんが

PS2レベルしかＸＢＯＸ360はないことになる。
にしてもすぐぶっ壊れすぎ。ベンチマークでスペックまでわからないものかね

にしてもPS3は売れていない。

>>150
日本語が出来ない外国のかたですか？

>>152
うわぁやりたくねぇ
ゲーム屋じゃなくて良かった

というか
151 の言うことが正しいとしたら
そんな癖のある環境をミドルウェアで隠蔽して移植なわけか
そりゃ PlayStation3 も苦戦するわな

>>153
金だけ出してIBMのやりたい放題にしておけばよかったかもな。

>>142
そして箱○販売中止を求める裁判を起こすわけですね、分かります

>>157
負荷がかかるところがあったらSPEに逃がすとかいっていたな。メモリを自分で管理しながらほぼアセンブラで
そんな作業したくないわ。もちろんそれなりのミドルを自前で作っているんだろうけどな。

>>142
知的所有権に関して IBM を訴えても
やつらなりふり構わず反訴して
最初より悪い条件でクロスライセンスになって終了の気がするよ

intelは短期的には安くできても、長期的にシュリンクしてチップを統合して安くしていくって
コンシュマーゲーム機のビジネスモデルには合わないからだろ
どうせ、単体のCPUをintel単体が作って卸すだけで、ライセンス生産とかは一切認めないし

>>156
日本語が理解できない外国の方ですか？

つまり、×箱の中身はＰＳ３のパクリってことか。

>>154
移植するならCELLの拡張部分を
XBOXではCPUや専用チップで処理するという話だろうが。
何言ってんだ、アホ。

これはひどいｗ

先にPS3でアガレスト戦記が出て
後に箱○でアガレスト戦記リアピアランスが出たけど
移植は難しくありませんでしたって事？

　　　　　　　　　　　　ソースはギガジンwwwww

「パクられるもの＝売れているもの」
という定義があるのなら>>150は理解できる
どちらにしろ、不親切な文章だな

仕様が分からんと買うかどうか判断つかんからな。
で、買わなかったわけだ。
ゲームのプログラムを分析してみたら
SIMD演算より整数演算のほうが圧倒的に多かったから。
ゲームでさえそうなんだから、他の用途じゃ推して知るべし。

どうせ裏で金回ってるんだろ？
最近サードが離れていってるのも金の力だろ

IBMって中華の軍門に下ったんだろ？？？？

チョンとマイクロソフトが手を組んで開発した箱の儲てキモい

>>172
PC部門な。

また訴訟ネタが増えるのかな

>>20
コンパイラはSONYが作ってたのね。
SONYにそんな技術力がまだあるとは意外だわｗ
全部IBMにお任せかと思ってた。
まあ、SONYで作ってたとしても、開発チームは日本人じゃないんだろうな・・・

それを横流ししても
クアッドコアがあるんだから
関係ないと思うんだが？

>>123
IBM・AMD・インテル三社の内、顧客の要求に答えてカスタマイズ（Intel×）してくれて生産能力
ある（AMD×）のはIBMだけ。SCEやMSがIBM選んだのもこの理由。

これでPS3だのSONYだの叩いてる奴って何？
まじでキモイんだけど

マイクロソフトはソフト屋だからプログラマの気持ちが分る。
だからゲームが開発しやすいCPUを作った。
ソニーはハード屋だからプログラマの気持ちが分らない。
だからゲーム機搭載なのにゲームが開発しにくいCPUを作った。

>>180
なんかそれ

PSとセガサターンと似てるのかな？
セガサターンの開発が難しいとか言われてた気がする(´ﾍ｀;)y─┛~~

最近はソフト伸ばすためにソフト系いっぱいとってたねSONY
弱いという自覚はあるんだろう

>>178
生産力ならIBMよりもAMDの方があるんだが

>>180

ソフト屋だから後で直せば良いやと完成度の低いゲーム機を作ったマイクロソフトと、
ハード屋だから最初から完成度の高いゲーム機を作ったソニーという風にも言えるかな。
(こういう事言うと、PS2の故障率や旧PS2と新PS2の互換性とか指摘されるだろうけど)

あとは、
早く発売してシェア確保する方が重要だと考えたマイクロソフトと、
一年遅くても大丈夫だろうと甘く見たソニーの姿勢の違いも大きいね。

>>180
>マイクロソフトはソフト屋だからプログラマの気持ちが分る。
MS は、まだ、弱小企業だったころ、IBM やインテルの仕様変更に泣かされてたからな。

つまりマイクロソフトは糞だというわけですね。

いや、IBMだろこの場合

ゲハでやれよ…なんでbiz+にGigazineの与太話でスレ建ててるんだ。

全部知っててやってるとしたらどっちも糞。

どっちにしてもcellって失敗作だろ？
しょぼいメインプロセッサ一つに、単純な処理を大量にこなすだけの
派遣みたいな連中が何個かくっ付いているだけじゃんか
でこいつらが単細胞過ぎてまともに使えねーってわけだろ
これじゃセガサターンの64bit級の性能と大して変わらないじゃんｗ

MSとチョンを関連付けたいレスが所々あってわらた

>1年先行するためにXbox360の排熱に関する問題や光学ドライブの問題を無視して発売して
>しまったため、

これがすでに嘘じゃねーか。
PS3は2006年の2月の段階で未だに2006年春発売を主張し続けていて、結局3月に秋に発売を延期したのに
なんで「1年先行するために」とかいう話になるんだよｗ

>>187
コンプライアンス管理がなってないMSも糞だろ

提携時の契約や協定合意の内容によるだろ

仕様書の開示がそれを反故にする行為にあたるとしたら大問題になるが
そうでないなら問題ではない
が、好ましくないふるまいだとは思うよね
（あまりお付き合いしたくはない、信頼に値しない）

>>187
コンプライアンス管理には、
・競合会社に関する情報の適法・適正な手段での取得
が含まれとる。

ゲーム目線でだけ判断してコンプライアンスとか言ってる奴いるけど、
世界最大のOS会社であるMSに新開発のCPU情報を流さないなんてこと
どうやったって無理だろｗ
IBMは元々サーバーやPCへの搭載も視野にいれてんだから。

箱○のCPUは
CELL開発当初のIBM案に近いからな

>>190
ドリキャスが64bitじゃなかったっけ？

サターンて64bitか？

まあ、どっちにしろサターンのCPUと
処理能力が変わらないと言ってるあたり
頭がおかしいんだろうが

確かサターンはSH2を2個積みだった。

>>181
それは違うな。
サターンは変態マシンで作りにくいんだけど、
セガこそ真のゲーム屋だから、変態マシンでも作れた。
他は作れなかった。

>>198
190はちゃんと64bit級と書いてるよw

32biitのＳＨを二つ積んでたから64bit級ってアホ煽りかｗ

>>202
イマイチよく分からない・・・CPU２個積みだから、ソフト開発がPS比べて格段に難しくて、差を広げられたって
聞いたと思うんだけど・・・・

SH2ってCPUって、スーパー日立の略とかって聞いたけどホント？

>>61
アホかIBMは任天堂が先だろ。その後からMS,ソニーだ。　

>>195

IBMから普通にもらったんだから、適正だろ。
IBMと結託して、ソニー・東芝との契約に反して情報を入手したなら別だが。

>>206
お前には、コンプライアンスの「コ」の字も理解できてない。

こういう事やると将来の顧客が消えるだけだと思うがね。

Cellの開発ってまだやってたのか。
ゴミになったのかとｵﾓﾀ。

>>206
北朝鮮の工作員が自衛隊幹部から機密情報を普通に貰いました。これは適正でしょうか？

ビルゲイツがソニー株を全力買いをしたらすべて解決するだろ。


もう、マイクロソフト傘下ソニーでいいよ

>>204
ホント。
今は富士通やシャープの携帯に積まれてる。

そもそもコンシューマー向けでがんばって商売していこうというのが、
IBMしかないんだから、今のゲームのスペックが出たときから、
こういうことは言われていたよ。

もうThinkPadは買わない

もうCellは捨てろって暗示だ。<SCE
普通にインテル/AMDのcpuでいいだろ。
次は...いや次はないかもしれないが

大和の奴らが九州へ出向いて、高い金とって開発してたなｗｗｗ

>>211それいいな、箱○の設計をソニーに煮詰めさせてリコール対策型とか、でも仕返しにタイマー内蔵される危険も…

Xbox360はPS3の劣化コピー品か
IBMとマイクロソフトは恥を知れ

>>218
劣化コピーにすらなってないけどな
故障だらけで自爆ｗｗｗｗ

劣化コピーなのにマルチソフトはたいてい３６０のが綺麗なんだよなぁ・・

世界での販売台数も多いし。

しっかしギガジネは３６０叩きしかしないなｗ最高だわ

>>203
セガ自身がサターンを64bit級って広告展開してたのよ、余談でメガドライブ本体にはでかでかと
赤い字で16bitの刻印付。
wiiで任天堂が性能競争降りるまで、各社スペック公表してユーザーの購買欲を煽ってた。

>>204
サターンはCPU1個使うだけでもまともにゲームできるよ
当然2個を使い込むのはかなり難しいけど
サターンの駄目なところCPUよりもVDPだな
というかPSが当時としては画期的過ぎた

ちなみにサターンのSH-2はATMの制御系とかの組み込み系に
ドリームキャストのSH-4は>>212の言うとおり携帯などに使われている

>>221
>赤い字で16bitの刻印付
違うお
金だぜｗ

GT5が発売されないのはIBMとMSのせいですね
わかります

箱○に必要なのはモーションセンサーや連動する携帯機ではない。
キーボードとマウスとXP互換OSだ(Vistaは不可)

>>221
16(286だっけ?)+16(68000)+8(Z80)=40 ビット級ってのもあったな。

糞をパクっても糞。
そもそも高スペックが必要とされてない、売り上げをみてもwiiの一人勝ち。

毛唐なんかと組むから〜

360買うくらいならPS3買うわ
俺はそこまで落ちぶれちゃいない

ああ、本体作ってたのチョンだったわ…納得

CellがPPUとSPU×7なのに対して、
Xbox360のCPUはPPU+×3。
Cell PPUの技術が流用されているのは間違いない。

日本人を平気で舐めてくるから360はどんなに良くても買わんだろ
AV再生機目的以外でPS3買うのも罰ゲームだがｗ

まあ、竹島専用チョンBoxは要らんわな。

>>230
ああ、サムスンは設計だけな。

>>231
PS3と360のPPUは同じではないし
そもそもPPUはIBMのものでSONYの
ものではない。

>>234
だからPPU+って書いてあるだろ

IBMとMSはホント糞だな…

ソース見て吹いたw
またギガジンかよw

矢追がUFOの話してる所に群がる情弱馬鹿の巣窟のようなスレになってるな。
がんばってゴシップ記事持ち上げてください。
もうすぐソニーはゲーム撤退のようだけどw

GKGineでソニー擁護ライバル叩きのスレ立てるなって
それ以外の話題ならありだけど

ゲーム機ぐらい自国で作れよ

あらゆる分野で苦戦しているIBMを信用したのが間違い。
生き残るために日本企業を裏切るのは防げない。
契約で固めなきゃだめ。

黄色い猿ごときがほざくな。
中国への戦争責任を煽ってやる。

>>235
PPUは「いまのCPUは袋小路に入っている」というクタの考えにより
SPEが大半の処理をすることを前提に、思い切り簡略化して
実行効率が激しく落ちている。
MSは現実主義者だから、クタの冒険にお付き合いしないよ。
G5はもともと高クロック志向だから、そのままでも3GHzで回る。

2コアの予定が無理矢理3コア突っ込んだくらいかな、影響は

はて、こういう情報があったが
これが事実なら元ＩＢＭの告発者とやらは
相当悪質だろ

●2001年、ソニーと東芝はCELLの設計に４００万ドルを投資
●2002年末MSが次世代ゲーム機のチップ開発のためIBMに接触
●2003年、IBMは開発中のCELLのスペックをMSに見せ、MSはそれに興味を持ってIBMと契約
●ソニーと東芝はIBMがCELLを外販することを認める
●CELLと360向けチップのデザインが同時期に完成して製造段階に移るが初期不良に悩まされる
●マイクロソフトは他社の製造設備をバックアップとして利用させるが、ソニーはなにもしない
●ソニーは最初のチップを手に入れるまで６週間かかり、マイクロソフトはソニーより早く入手
●結局、xbox360は当初の予定どおり2005年に発売、PS3は１年遅れる

PS3の遅れはBDにこだわったからだよ。
箱360はDVDに切り替えてさっさと発売した。
当時はMSの決断にガッカリで叩かれまくりだったが、結果は正解だったな。
ちなみにCellの量産は順調すぎて、90nmの在庫が溜まってしまった

ゲーム機はXbox360で十分だろ。
19800円だし。

Cellのバランスの悪さはPS2での成功体験のせいだろうな
メモリ少なくても大丈夫だと勘違いしてしまった
実際は初期のPS2はDCに劣るくらいジャギジャギだったけど、ハッタリで乗りきれちゃったし

>>229
家電とか、購買目的が同じならそれで良いかもしれないが、ハードの場合は欲しいソフトのために
ハード買うから、たぶんそれは無理だよ。

流石IBMこれは酷い

PS3の失敗＝Cellの失敗　なんだから　
まねしても仕方なかろうに

記事の最後の方でまたXBOX360のネガキャンやってるけど
ホントこりないねぇ
GIGAZINEは
PS3の広告サイトだって但し書きが絶対必要なんだけどね
あんだけ偏った情報ばっか載っけてりぁ
とくにPS3の提灯記事はほとんどウソだろ
て言うか、ウソとわかってて海外の記事拾ってきてるだろ
「意外な逆転劇・・・」とか
なにが意外な逆転劇だよ
PS3の宣伝に使えりゃなんでもありなのか？
メディアが情報弱者を食い物にして罪悪感ないのかね、まったく

来月ソニーが有名な事業部門を閉鎖するらしいって
今日ロイターが言ってたけど
それがPS3部門でない保証はないよ

もしPS3が撤退する事にでもなったら
GIGAZINEもこれまで平然と情報操作してきた責任をちゃんととれよ

>>251
ギガジンのことは置いといて、
今回のネタのポイントなのはIBMがCELLの共同開発時に、
SCEや東芝の助けを借りて、SMTやインオーダ＆マルチコア路線まで、
今のIBMCPUを支える主要項目のほぼ全てを作った、という点じゃね？

マネされるとか、なんだとかいうことじゃなく、
POWERシリーズは日本企業との共同開発がなかったら終わってた、IBMﾌﾟｷﾞｬｰｗって話でしょう。
ま、それと同時にIBMに利用されるだけされて、開発の成果を競合相手に売られてSCEと東芝涙目ｗ、と。

しかし、インオーダCPUをMSに漏らされたのはしょうがないことだとしても、
共同開発で生まれたSMTを含めた主要技術がなければXbox360のCPUも全く別のものになった筈なんで、
いろんな意味で共同開発そのものが全てを決定付けたと言える。
日本の企業は脇が甘過ぎるｗ

とにかくIBMにとっては共同開発ｳﾏ杉だなｗPOWER5から今後発表予定のPOWER7まで、
全てのベースになってるものｗｗｗｗ

IBMはソニーと東芝が気前よく金出すから付き合っただけのこと。
ソニーに技術力がありゃ、本来はGPUを作るべきだった。
しかしその力がないから、CPUのカスタマイズに異様な金と余計な労力を費やした。
んでソニーの技術屋がやった事といえば、
G5をPPEにカスタマイズして凄く効率を落としたことと、
「ゲームはレスポンスが命」と言ってSPEを普通のキャッシュ方式から
ローカルストア方式に変更したことだけ。
しかもゲームプログラマからも激しく嫌われてるという結末

これは酷い

>>253
共同開発が始まったのはG4が発表された01年だぞ。
G5すら共同開発の派生品ｗ

ひでーなこれ
ここまで黒い企業は初めて見たわ。
つーか良く分からんけど、これ法的に許されんの？

富士通とかNECに設計する技術がないから、こういうことになる。

>>176
オクトパイラやってたのはトマスワトソンの連中だよ.

MSがCELL使いこなしたりして

エクセルがパワーアップw

日経エレクトロニクス2006年６月６日号より

SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
　しました。プロジェクトチープとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。


日経エレクトロニクス2005年６月20日号より抜粋

この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。

>>261
なんべん読んでも悪夢のような話だな
こんな冗談としか思えない成り行きで数千億ドブに捨てることになるんだから

例えそうであっても、ハードのネックは価格と消費電力だろ。

リアルタイムってもなぁ〜
msec, 時には usec 単位で制御することを目指すなら
そうかもしれんが、結果が1/60sec(33ms)でしか確認
出来ないし、それすら１〜２フレーム遅れるって状態で
意味あんのか？しかもコントローラは無線で、有線より
は確実にレイテンシあるし。

33ms --> 16ms だた。orz

任天堂製品の成功を考えれば、
CPUはそれほど重要な要素ではなく
ゲーム機のコンセプトやそれに沿った
ソフトの提供が重要であることが分かるだろう。

ス　レ　違　い

あ〜あ。。

>>248
バランスは悪いけど性能はいい
ファーストのライブラリがそろって、去年はマルチでも
箱とかわらなくなったわけで、今年末くらいにはマルチでも
PS3>箱になるといってる人もいる

CELLだけでPS3ができてるわけじゃないからなぁ

>>246
発売が早すぎて欠陥ハードの烙印を押されたけどな
MSの資金力が無ければとっくに終わってただろう

>>269
マルチの差、広がってね？
箱○の方は次期型への互換を見据えてか、かなり余力残してるってのに。

動きが何も無いってことは別に大丈夫な秘密保持契約だったんだろ

>>272 箱○の方は次期型への互換を見据えてか
マルチはともかく次期型への互換て何？ 360のPPE×3の互換後継CPUなんて
考えられないんだが。せいぜいメモリー増強BD搭載ぐらいでは。

>>165
だから比較的手堅い設計の PX で住むなら
わざわざ高い金を出して SPE を作ってあんな狂った設計にした Cell は
少なくとも PlayStation 3 に関しては全く無用の長物だろうって言ってるわけだが
>>252
CPU の歴史からしたら最初にあったのはインオーダで
その後アウトオーダ実行による効率化
→下手に小細工するより構造の単純化による高クロック化を目指してインオーダ回帰、のような
そしてこれは IBM だけの話じゃなくて Intel も今度の Larrabee じゃコアはインオーダにするって言ってるし
SMT は Intel が先行してるし
SONY の金で開発したかもしれんが技術自体は日本のものじゃないだろ
>>264
まー内部のあれやこれやまで考えても msec レベルで結果を出せればいい話ではありますな
16ms で結果を出すためにプログラマにハードリアルタイムレベルの制御を要求するのは狂ってるとは思う
PlayStation 2 みたいに押し切るつもりだったんだろうなぁ

ああそうか
昔は CRT の走査線を意識してリアルタイム描画するハードとかあったんだっけ
今みたいにフレームバッファ全盛になると意味がないけど
ダブルバッファリングなんてやめよーぜって方向に行くならそれはそれで面白いかもしれん

インオーダーが日本のものだとかどこからそんなの出てきたんだ？
頭沸いてるのかね。

>>277
それは R8XQ+Nn に言ってくれ
インオーダ + マルチコア + SMT を
情報漏洩の根拠にしたいみたいだから

お前が一人でわけのわかんない長文書き込んでるだけ

（・ω・）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PowerPC&diff=23739741&oldid=23683095

＞SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
＞こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
＞で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
東芝案のアーキテクチャは悪くないんだよな。
Intel・AMDもそういう方向だろ。

問題は実装の仕方か、IBMに技術力が無かったか、複雑な開発環境になってしまったとかだろ。

>>277
オレもそうだが、このスレの書き込みのレベルは低すぎるよ。
>>141の書き込みなんてCPUがアウトオブオーダーかインオーダーかでプログラムの移植のしやすが全然違う
なんてとんても理論さらしてんだぜ…

>>1
ビジ板でギガジンをソースにすんなボケ
情報弱者が釣られまくりだろが市ね

>>214
今のThinkPadがIBM製だったらなぁ・・・。
ハァ・・・。

>>283
>詳細は以下の通り。
>Playing the Fool - WSJ.com
>http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html
GigazineがソースにしてるのがWSJなのですが？
情報強者(笑)の痴漢はWSJより有力なソースを持ってるのかｗ

コントローラの振動に関する訴訟でもMSが裏で結託してたよな・・・

>>279
読めてないのはおまえの能力と知識の不足
どこが違うとか言えずに言葉尻だけで反応してるだろ

>>272
広がるも何も逆転もおこってたり
ほんと最近は間違い探しレベルの差しかない
おととしはひどかった

白人は人間のクズ。

PS2メインでGCが劣るとか、性能が上の機種でもメインより劣るソフトも出る。
性能差が格段に無い限りマルチはリードプラットフォーム側が有利。

SFCや98時代から言われてた事象。

>>272
最近は間違い探しレベルで、ＰＣ版との比較でむしろどっちもどっちな状態なのばかりだろ
たまーにとんでもないのが出てくるけど、箱○にもトゥームレイダーの解像度576Pの惨劇があるし

なんだ、結局コンシューマーってのはどこのメーカーでも駄目駄目なんだな
やっぱPCでゲームやるのが最強だな

14800円で買った安鯖のセレロンを3.33GHzにOCして
12800円位で売っていたGF9600GTのグラボを付けてそのまま使っている俺様が最強の勝ち組

今更PS3みたいなオンボロに39800円とか出すのアホだろ

＞「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
＞Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
＞そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
＞「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」

悪夢すぎる…

>>293
＞「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」

この理由はいくら何でも無理があるだろ
16msecで結果出せばよい訳でして・・・

メモリーアクセスの調停を取るのが大変だからそうしたって言えばまだ分かるけどさ
本当にこんなことを思っていたの？

ゲームなんて何年もやってないんだけどPCゲームってコントローラはどうするわけ？

>>295
マウス+キーボード

所詮アメリカ人
アメ公信用した東芝とﾁｮﾆｰがアホ
しかも情報漏洩に甘すぎ

>>291
テイルズオブシンフォニアのＰＳ２版はひどいもんだったが・・・。

>>295
専用の変換機器さえ買えば歴代のゲームマシンのコントローラーはほぼ全て使えるよ。
ATARI仕様のジョイステイックもOKなのもあるんで
金さえ出せばマイコンソフトのXE-1PROとかも普通に接続できる。
汎用性の高さではPCの右に出るものはないね、やっぱ。

よくわからん。

Xbox360のCPUはPS3の情報を横流ししたから基礎は同じ、って話なんだよね？
じゃあ、PS3の方が開発しにくいって言われてるのは何で？ 同じなんでしょ？
あと、横流し元のPS3よりもXbox360の方が1年速く出てるのは何で？ 未来予知して横流ししたの？

基礎となったCPUは元々IBMの技術だから
SONYの開発トップが斜め上の決定を下したから
開発環境開発で世界最大のソフトウェアハウスであるMSに当り前に惨敗したから

日の丸半導体の復活を掲げ、ソニーは大博打に打って出た。
結果、正社員の大量解雇となっているわけだが、ここから何を学ぶべきか。
高度な知的生産物においては、いくら金かけても
トップが馬鹿だとどうしようもないということだ。
まずCellはコンセプトの時点で間違っていた。
ゲーム機ごときに会社を傾くほど投資してはいけない。
でもどうしてもやりたいなら、NVIDIAやATIとガチンコで戦うべきだった。
しかしその技術力がない。
ならばせめてIBMのチームに好きにやらせておくべきだった。
金を出してるからと馬鹿を顧みず口も出すと、こういう結果になる。

IBMはいつもこんなんだろ…
IBMと組んでたやつらが悪いよ

IBMはクライアントの要望通りのプロセッサを設計しただけだよ

>>301
そのIBMの設計が間違っていた。
ソニー、東芝はCellをヘテロジーニアスにしようとは考えていなかった。
ホモジーニアスにしようと考えていた。

>>302
むしろIBMが今のCellを設計した。
ソニーと東芝だけだったら純粋なCellが生まれていた。

じゃあSONYと東芝で真正Cellを作ろうではないか！

事実だったとしてもゲームメーカーが作りやすい環境を提供しているMSは偉い
ソニーはPS2であぐらかきすぎ

これが事実なら次の標的は任天堂か
Wiiの次世代機の情報がMSにリークされる可能性がある

>>307
東芝はIBMパワーを搭載しないCellであるSpursEngineを開発してるよ。
あれが東芝が最初に考えていたCellだ。

一時期、２ちゃんねるでもSONYが以上にたたかれていたけど、ああいう異常なたたきは
業者がやってるんだろ。

SONYは異常な高性能プロセッサ作ったり、あろうことかLinuxをサポートしてMSに
喧嘩売ったから、工作員こみで大々的な経済戦争になったってことか。

おまえら、SONYを叩いていた連中はTron潰した官僚未満の存在だよ。

だいたいGK、GKって、DNSの仕組みもろくにしらんアホが、SONYって断言すんなよ。

未だに2ちゃんのゲームハード板ではその業者が
ソニーを叩きまくってるけどな。

>>305
ホモジーニアスって、要はミニCPUコアが何十個もあるようなCPUって事だろｗ
そんなCPUにしたらPS3は今よりもっと悲惨な事になっていたよ。

>>312
PS2で成功したSONYは、アメリカの情報産業によってかなり脅威だったはず。
GPU設計したり、MIPSと言うわりとマイナーな石を１ゲーム機で売りまくったりとな。
Linuxも搭載するしで、ちょっと前はSONY自体がBSD系列のOSも作ってたしで
いろいろまじでやばいと思われたんだろうね。

ゲハの外で妄言垂れ流すな

>>300
>>301
>>305
>>306
>>308
こいつら全然理解していないなwww
レベル低過ぎる

Cellが使い難くて開発環境が整備できないのはCellが非対称だから。
Xbox360は対称型だから使いやすい。
だからIBMのせいではなくて非対称にした久夛良木のせい。

PPUとSPUのような非対称の場合、抽象化する技術が未だに確立していない。
Xbox360のようなPPU拡張(PPU+)がそのまま3個ある場合は対称型なのでスレッドで抽象化できる。

>>312
ここでは逆にゲハ逃げ出したGKが暴れてるけどなｗ

>>300
>Xbox360のCPUはPS3の情報を横流ししたから基礎は同じ、って話なんだよね？
>じゃあ、PS3の方が開発しにくいって言われてるのは何で？ 同じなんでしょ？
>あと、横流し元のPS3よりもXbox360の方が1年速く出てるのは何で？ 未来予知して横流ししたの？

馬鹿に説明してやると、PPUは実行性能が良くないだけでこれ自体は非常に使いやすい。
Xbox360はPPUの浮動小数点演算を拡張したPPU+を使っているのでこれも使いやすい。
Cellが使い難いのはSPUのせい。

PPUとSPUで命令体系も違うし、メモリ空間が分離しているのでDMAしないとお互いにメモリ参照できない。
※厳密に言うとSPUのRAMはメインメモリにマッピングされているが、速度的に実用にならない。
こうなるとPPUがSPU7個の全体の制御を担当し、SPUは少ないメモリで自己メモリ管理をすると言う
今までのOS、言語、開発環境でまとめることができない世界になる。
こうなると既成の開発環境の改造ではどうにもならない。

>>316
>だからIBMのせいではなくて非対称にした久夛良木のせい。

クタラギじゃなくてIBMが非対称にしたんだっての。

>>318
だからSPUだけの東芝のSpursEngineは開発しやすいんだろ？
ホモジニアスだから。

東芝かCell乗せたレコ出して

>>319
>>261をみたら分かると思うが、久夛良木のわがままのせいで非対称になった。
久夛良木の浮動小数点演算のカタログスペックのこだわりを実現するためにIBMはそうするしかなかっただけ。

>>320
そうだよ

もう出かけるのでこれ以上の返事はないぞ

>>261
何でこの先何年売り続けるか分からんﾓﾉにんな地雷組み込んだんだか…
馬鹿なの？

>>323
普通に馬鹿だろ？＞クッタリ


…中途半端な技術オタクに横槍入れられた結果がPS3だよw

IBMが入ったおかげでヘテロジニアスになったんだろ、やっぱり。

やっぱ工作員だらけなのな。

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IBMがPS3のCellの情報をマイクロソフトに横流し？ [ハード・業界]

なんか機械オタが沸いてきてるが、そもそもそういうスレじゃないだろ。

>>323
むしろ何年も売り続けるからこそ、苦多良木は先進的なアーキテクチャを採用したんじゃない？

現実は開発環境を作るのが難しすぎ、プログラマもそれに慣れるには時間が無かった。
プログラマ素人なクタが技術の進歩速度を見誤った感じ？

IBM主導→PPU3ｺｱ

ｸﾀﾗｷﾞ主導→PPU1+SPU8ｺｱ

一番いいのはIBMが入ってなくてSPU4コアにする案だ。

>>323
久夛良木の見栄だろ。
ソフトウェアのことは一切考えず、カタログ値だけを突出させてスゲーだろ？ お前らコレで何か作れ、みたいな。

IBMがPPUを押し込んだのは確実。

ソニー嫌いはいいけど、だからってこんなMSを応援する奴の気持ちが分からん

ＩＢＭが糞企業ですって事だろ？
ただ、セルの開発費がかさんだが、ゲームで黒字を出せないのは別


ＭＳは論外。名に積んでも壊れるのは論外

PPUじゃなくてx86互換コアなら良かったのにね

>>311
>だいたいGK、GKって、DNSの仕組みもろくにしらんアホが、SONYって断言すんなよ。

Gatekeeper**.Sony.CO.JPのリモートホスト丸出しで書き込んでよく言うわｗ

IBM・・・もう嫌いになりました

>>335
x86だと遅くなる。

>330
>一番いいのはIBMが入ってなくてSPU4コアにする案だ。

SIMDコア4コだけの構成で何の処理が出来るんだ？
SPU自体もIBMのPPCベクターユニットのVMXが元ですよ…

アップルだってx86のが良いんだろ

x86だと遅くなる。なんてx86使えない側が言ってる都市伝説でしょ

>>339
東芝のCPUみたいなことができる。

>>340
本当に遅い。

30年前の設計だから、遅くならないはずがない。

IBM！IBM！

>>341
東芝のCELLは
MPEG2 H.264デコーダーが付いてますよ

IBM「生命が惜しかったら、貴様にCellの情報など与えるものか！」
MS「なんだと！？」
IBM「情けない機体と戦って勝つ意味があるのか！？
しかし、これはナンセンスだ！」
MS「馬鹿にして・・・！そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」

>>345
ええ？本当に？

>>340
今のx86互換コアはCPU内でx86命令を
内部命令のuOPsに変換してから実行してるから効率が悪い

とくにダイサイズが制限されるゲーム機用では
uOPs変換ユニットに貴重なダイを割くのは難しい
当然、発熱 消費電力的にもデメリットでしかない

IBMって相手企業を契約でガチガチに縛る所で
まだ契約も結んでいない段階で出たアイデアさえも絶対に口外しないと
誓約書を書かせる程厳しい（しかもそのアイデアは全てIBMのものになる）と
以前NHKの特集でやってたんだが…

それが商談相手によって「実はこんな仕事（CELL）を今ウチで扱っていましてね…」と
CELLの仕様書をMSに見せちゃった、ってんだから
これが事実ならIBMの信用はガタ落ちだろう。

>>1
でも、ニンテンドウ64のラムバスシステムを
ソニーがPS2で採用したのとかもあるし
横流しではないにせよ、パクリパクラレの
ホモのしゃぶり合いみたいなもんだろ。半導体業界は

>>347

http://ja.wikipedia.org/wiki/SpursEngine
>Cellに搭載されているSPEの1.5GHzに低クロック化したものを４基搭載し、
>H.264・MPEG-2のハードウェアエンコーダ・デコーダを搭載する。

>>350
リアルタイムどころか、先んじてパクルのはどうかと

>>340
＞アップルだってx86のが良いんだろ

アップルが選んだのはx86が良かったというより
ＩＢＭがアップルの注文をまともに聞かなくなったから

ＩＢＭがノート用のG5を作れなかったからだろ

>>351
エンコしかできないのに
エンコに専用回路を積まなきゃ売り物にならんかったのだな

>>336
それが、SONYの決め手だって言うんだろ。
俺みたいなネットワークの専門家からすると、それ断言できないんだよ。
SONYの可能性は、50%未満。詳しくはいえないけど、DNSの仕組みを
深い部分まで勉強すれば可能。あまり詳しくはいえない。

>>353
それだけじゃなくて、発熱がすごくてノートパソコンが作れない、ファンがうるさい、
その割りに性能はIntelに比べいまひとつ。そういうのも大きかった。

>>356
詳しくなくていいからヒントだけでもお願い

>>358
ID:tzCQlVQ4は自称ネットワークの専門家だから答えられないよｗ

>>358
DNSや○○レコードがどういった性質のものか知っていればわかるかと思う。
つまりネットでよく行われる偽装ってのは、さまざまな方法でできるのだが
知識がある人間なら、接続元ホスト名などの偽装できる。

GATEKEEPER作戦を実施するには

接続元ホスト名を偽装する
社内LANになんらかの方法で入り込み投稿する
GKがProxyだとすれば、設定の甘さ故に踏み台にされた
ホストGKの設定を何者かが変更した

経済戦争ってか小説みたいだけど、現実にありうる。
SONYはMS・Intelに喧嘩売ったわけだから。
Tronが潰されたように、スパコンが潰されたように当然PS3も潰されたのかも
しれない。一時期のあの異常なネガティブキャンペーンは工作員会社を
使っていないとできないマンパワーだったし、数が異常だった。あれを
過剰すぎる、おかしいと思った人はたくさんいたはず。その後、韓国シフト
したり、いろいろ経営の苦悩が感じ取れた。

経済戦争（笑）

ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ以上のﾌﾟﾗｸﾞﾗﾏも仰山おった。

ﾒﾘｹﾝも結局ｺﾈ社会なんかもな。

箱はパクリハードだったのか

IBMは居なくとも

実際に製造技術持ってたソニーと東芝だけでやってれば
よかったな

>>363
ソフト会社を経営するってのは
PG能力よりも別の要素がいるよね。

経営
契約・法務
運
タイミング

しかしながら、ゲイツ自身もなかなか相当できるPGだったようだが

ほぉーら、ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾛｾｯｻはｲﾏｲﾁ

結局、IBMってCellで何したの？SONYと東芝だけじゃできなかったのかな？
国内でもCPU作っている人いるし、日本だけでなんとかならなかったのかな。
でも、アメリカ巻き込まないと潰されるから、PPCの命令セット使ったのかね。

EEなんかはSONY自社開発だったろ。当時のPCなんかより数十倍、数百倍
高速だったし。

横流し？？

ゲームのハードやソフトの世界ランキングなんてのは日本のゲームばかりだからな
外国のゲームなんてgtaやヘイローぐらいしかない
箱の世界シェアなんて一割ていどしかない

これは酷い

>>370
幸せ回路杉ワロタ

>>372
いや、これは事実だよ。

ゲームの質が日本と海外とは違う
社会問題や科学、政治、人間関係など複雑なゲームは売れない
BIOSHOCKなどは世論とブームを反映させて
出来る限りリアルな未来を描いてるが
日本はファンタジーが得意

アメリカのゲームにも政治的メッセージなんてたいして含まれてない。
大半が仮想戦記レベルだ。

日本のゲームつうか任天堂と一握りくらいだろ
任天堂がハンパないのは間違いないが
日本の他社はおされ気味だろう。

まあどうあれ
このニュースは裁判に行くか行かないかで変わってくるなぁ。
gigazineが訴えられればいいんだけども。

押され気味でもまだまだ強い。
SCEはマイクロソフトのゲーム部門より大きい。
セガ、コナミはEAより大きい。

>>368
EEはMIPS系コアにDSPくっつけただけ
MIPS社が開発したものだよ

>>378
エモーションエンジンとグラフィックシンセサイザー、日本の半導体製造技術で
PS2は同時代のPCの10倍の価格性能比を実現していた。

>>376
WSJ記事の転載ってだけだからギガ関係ないがな。

>>379
浮動小数点限定でだろ？
PCや他のゲーム機ではGPUで行う頂点演算を
PS2ではCPUにあるVUと呼ばれるDSPしていたから
CPUだけ比べれば10倍ってのも嘘ではないけどねｗ

MIPSアーキテクチャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3
>MIPSのデザインはSGIのコンピュータ製品群に使われている。
>日本では、ソニーのNEWSや日本電気（NEC）のEWS4800で使われた。

>ゲーム機分野でも成功を収め、NINTENDO64、ソニーのプレイステーション、
>プレイステーション2、プレイステーション・ポータブルでもMIPSアーキテクチャのプロセッサが使われた。

初めはドキドキしながら仕様を見たら
なんだこの馬鹿ＣＰＵはと鼻で笑われたに違いない
Cellは変態にしか好かれないCPUだからなぁ
日本はソフトウェアーの立場から見る目がなさ過ぎ

不正？

PPEのSMTパイプライン組めないって、
そんなんで良くOoOなプロセッサ設計できていたな。

ここまでこき下ろしているんじゃさすがにうそ臭い。

CellのSPE向けにプログラミングを学んだ人は
今後のメニイコア時代のプログラムをリードするよ！やっててよかったPS3開発

大抵東芝が絡むとろくな事無い法則
(共産圏に軍事技術輸出、スパイ容疑で逮捕など)

新聞に書いてないね

新聞のメイン読者の老人はゲームに興味ありませんから
記事選定のデスクも知識も興味ありませんし

なにこのニュース。
横流しもなにも、cellのコアやら演算器やらが箱○に使われてるわけじゃないじゃん。

SCEとソニーは騙されてビジネスで負けた。ただそれだけだろ。

ゲームの面白さは複雑さに比例しないという研究結果があったな

>>368
SONYと東芝が欲しかったのはIBMのプロセスだよ。Cuとか歪Siとか、
当時一頭地を抜く存在だったからな。
それから、SONY独自開発なのはGSな。EEは東芝。

根本的な問題は中鉢が言ってるとおり、日本人は大規模なソフトウェアを作れない、
大規模な知的集積型プロジェクトをマネジメントできないということだ。
この問題を避けようとして、Cellなんて変な半導体に熱中してしまったが、
ともかくソニーは弱点を自覚している唯一の日本企業であろう。
本職のIT企業がデジドカの親方でいいやと開き直っているのに比べれば
ソニーは何百倍も偉い。
しかし中鉢は技術屋から出井と同じ目線で見られているようだ。
おそらくトップの問題と、情緒的に過ぎる従業員の問題と両方あるだろう。

Cellも当時のCPUの20倍くらいはやかったｗ
今のCPUに対しても数倍はある

有望な使い方を提示出来なかったのは痛いな
クダの妄想に付き合えるソフトウェア開発の変態的な天才が欲しかった

EEとGSのデータ転送ってPS3よりも高速だって事実すごいな。
当時のパソコンやワークステーションなんて超越してたんだな。

SONYはMIPSで動くNEWSなるBSD-UNIXを開発していたし、そこそこ技術あると
思うんだけどなぁ。スーパーファミコンの開発環境だったろ。

とにかくSONYのPS3の失敗はおしいよ。
Linuxも標準で搭載できるようにしてるし、アメリカさんに全力で潰された感じがする。

ＸＢＯＸ720に採用されたら笑う

なんという卑劣な。

こんなヨタ記事どこの阿呆が信じるんだよ・・・
俺の中では偽画は毎日と同レベル。

ギガのオリジナルのニュースじゃないけど

米研究機関、合計16台のPS3でスーパーコンピューターを構築
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812291850

>【Technobahn 2008/12/29 18:50】米研究機関が、ソニーの家庭用ゲーム機「PS3」を
>使ってスーパーコンピューターを構築する試みに成功していたことが28日までに明らかとなった。

>研究グループによると科学技術計算に関する限り、1台のPS3はハイエンドPCよりも
>優れており、 16台のPS3クラスタのパフォーマンスは40GFLOPSにも及ぶとした上で、
>何よりも素晴らしいことは非常に安価にスーパーコンピューターを構築できることにあると述べている。

>研究グループによると科学技術計算に関する限り、1台のPS3はハイエンドPCよりも
>優れており、

やっぱりPS3の方がPCより性能がいいみたいだ。

日立の敵を討ちに行けば良かったのに。

ソニーは昔も今もアメリカに騙されすぎ

>>368
当時のISSCCとかのCellの論文の著者リスト観ればわかるけど、
筆頭を含めほとんどがIBMの人、それに申し訳程度にソニーと東芝の人。
チップレベルの設計は、世界中のIBMのスペシャリストが
よってたかってやったんだよ。
SPEのメモリまわりは野洲の日本の人、とかね。
オースティンでも、重要な役割を担った日本人がいる。
彼等がいなかったらCellBBEチップは決してできなかっただろうね。

>>394
CPUが良くても--PCでいうところの--チップセットがダメだと
全部ダメって言うのがよくわかる。
整合性のなさが、開発環境の構築の足枷とか、意味がわからん。

>>397
Linux入れてもジャンク品のPC買った方が高性能だから意味無し

>>403
科学技術計算なんてPS3のゲームと全く関係ないな
使い道間違えなければ有効利用できるのに実にもったいない

横流しはまずいよー

信用の問題ですな

まともなスパコンとして運用するなら UPS 用意して信頼できる
記憶装置と接続できなきゃダメだろ。単に計算速いですじゃ趣味の範囲。

Cell

一言で言えば

木を見て森を見ず

>>412
UPSはともかく、科学技術計算なんて演算速度最優先じゃね？
メインフレームならともかくHPCの分野はそこまで記憶装置なんかの
信頼性を要求されないと想ったが

記憶容量半端ないし、データ流量も半端じゃないから
しょっちゅう止まったり、エラー頻発で時間を無駄にしたくなければ
記憶装置の信頼性は高ければ高いほどいい。
コストと速度の兼ね合いはあるけど

ちなみにCore7iはメモリを3レーンつなげられるので
HPCに使おうとする計画が結構あるようだ。

>>414
演算速度優先だべ
普通のPCでも計算するわけで

仕様が判るとスケジュールも大体想像できるしな
IBMはかなり嫌な事をした

>>471
とはいえ、MSから見たら想像を超えるgdgd具合だったな。
PS3開発プロジェクトは。

マイクロソフトも負け組なんだけど。
ソニー以上に。

損害賠償請求はどのくらいになるの？

今度はマイクロソフトはWiiの次の世代のゲーム機の情報を欲しがってるだろうから
任天堂には気をつけてもらいたいものだ

どっちにしろマイクロソフトは負け組。
こんな状態でソニーに勝ったと思ってるほうがおかしい。
もうアメリカはスーパーマンじゃないんだから、現実を見つめることが
できない奴らは確実に没落する。

裁判やるのか？

現時点で訴訟沙汰になってない時点で単なるゴシップでしかないと見た

所詮アメリカ人は卑しい出
理性品性礼節歴史を備えた日本人と正反対
所詮アメリカ人は野蛮人、生まれついての略奪盗賊残虐体質は隠せない

ゲーム業界も日本がおさめないといけない、アメリカでは無味な無法地帯になってしまう。

これはちょっとひどいな
嫌だけどゲハ板のぞくか

>>414
実務でスパコン利用するなら扱うデータの量も重要さも半端ないし、
しかもいろいろなプロジェクトの計算が同時に走ってるわけだし。
それを USB 接続の外付け HD でこなす訳にも行かないだろ。

ドラッグレースで市販改造車がルマンカーとタメ張ったからと言って、
その車がルマンで 24 時間走って勝てるのとは違うという話。

まぁ
Cellもスパコンも
変態ハードだわな

>>427
PS3ってSATAポートあるやん。

つうか、複数台のPS3を組み合わせてって事はグリッドだろ
USBとかバカか

東芝とソニーは開発には携われない
しかし資金は出す
東芝とソニーの資金で作ったCPUの技術はライバルマイクロソフトに垂れ流し

しかし凄いな

まぁ、独力でCPUも造れないメーカの末路だな。

横流しは横流しで別の問題だが。

とりあえずリストラされたら暴露本を出すのも食いぶちの一つ、ということは分かった。
まあ、有名企業限定だけど。

東芝の方が技術力がある。
今度からIBMを参加させなければいいだけだ。

SCE+東芝でも面白いものができただろうね
もし厳しくても東芝と仲のいいNEC加えるとかしてもとは思うが
米のナショナリズムを考慮したのかね

寧ろSCEを外して、どれだけ面白いものが出来たか気になる。

>>436
さすがにそれは無理w

CellがPPE*1とSPE*8、XBOX360がPPE*3
なんだか弁当箱の飯とおかずを適当に配分しただけみたいに見えたんだ。

そりゃSPE開発は大変だっただろうけど、そんなに目新しい仕組みじゃないよね
IBMは金は結構むしり取ったけど、設計は結構楽しているように見える。

昨年６月、日本ＩＢＭの関係社員が神奈川県の県立高校在籍者の個人情報約２０００人分を
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」経由でネットに流出させた問題で、１１万件を超えるデータが
再流出していたことが８日、分かった。同社は昨年、流出データを別のファイル交換ソフト内に
置いた人物に対し、刑事告訴もちらつかせながら情報削除を要請したが、この強硬姿勢に
一部のネットユーザーが猛反発。完全版データを入手した何者かが“再放流”させてしまった。

ＩＢＭは昨年９月に流出の事実を把握し、ウィニーネットワークの監視を開始。
その後の情報流出がないことを確認したが、１１月になり別のファイル交換ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」の
ネットワークに情報が存在しているのを発見した。ウィニーユーザーの１人が、流出した
情報をシェアネットワークに流出させていた。

同社は、このユーザーのプロバイダーを通じて内容証明を送付。刑事告訴も視野に、情報の削除と
発信者情報（ユーザー個人の連絡先）の開示を要求した。

しかし、ユーザーは要求を拒否。他のネットユーザーからも「わざわざ個人情報を報告する必要はない」と
いった擁護の声が相次いだ。その余波として、今月７日までに１１万件の
完全版データがウィニー上に再流出してしまった。

完全版は、同社が監視を始める前にウィニー上に流通していたデータを取得した人物が再放流した
可能性が高い。ネット上には「よくやった」といった声もあがっており、
ＩＢＭの“逆襲”が火に油を注いだことになる。

http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010931_all.html

いつからアメリカは朝鮮人みたいに
パクり民族になったんだ

裏切りIBMリストに追加だクソッ

情報をマイクロソフトに渡したのは問題だな。
流さずに、Cell開発で学習した成果を、マイクロソフトの注文に生かすだけなら
何の問題もなかった。

裏でどうなっているのかは知らないが
デンソーなんかは提携先各メーカー毎に専用の部屋を割り振って
提携先メーカー同士の機密漏れが無いように気を遣っているようだ。

IBMもいろいろなところと仕事をしているんだから、そういう考慮をしなければ
信用を失うことになる。

>>442
で、なぜかトヨタにだけは漏れるんですね、分かってますw

…それを知ってるから、日産はR35開発で、協力会社内でのユニット開発を
行わず、データー開示も開発部署内だけに止めるよう厳命した

開発チームに抜擢された香具師ら全て、情報漏れ防止のためにトヨタや
マスゴミに知己がいないかを調べ上げるような事まで行ったらしいw

その上、適当なタイミングで『尤もらしい情報』をリークさせて、
スパイを捜そうとする念の入れよう


まぁ、ネタ違いだw

PS4は出るのかな？

>>442
人の流動性の早い外資だからな

マイクロソフトがどんどん嫌いになっていく
潰れてしまえ

どうせXBOX360のCPU売り込みかけるために比較対象としてCPUのスペック提示しただけだろ。
まあそれでも問題なんだけど。

PPC技術の使いまわしは大した問題じゃないだろうな。Cellは後期に大改造一回やってるし、まあゴミ情報渡してMSからも
金ふんだくったんだろ。

むしろ、SiSに初期デザインやらせといて、途中でMS自社に切り替え、製造だけCMDにやらせたのに、せっかく省電力/低発熱
に定評があるSiSの技術をモノに出来ずレッドリング多発となったMSの技術者って一体…とかは思うが

なるほどねえ、ソニー苦戦の原因が分かった。
最初ソニーはＰＳ３をゲーム界のメルセデスベンツとして
売る計画だった。其の為にＯＳはマルチタスクが得意な
構成にして、リナックスまで標準添付する予定だった。

ところが情報がＩＢＭを通してＭＳに筒抜けになり、
ＭＳがＰＳ３と驚くぐらいそっくりなスペックで、しかもＰＳ３
より低価格な機械を出してきた。青くなったのはソニーだろうよ。
ゲーム機としての性能が図抜けてなければ、当初の計画が
上手くいくわけないんだから。

あわててリナックスの標準添付は諦め、ＯＳもゲーム機専用にして
低価格だがゲーム機としての性能をギリギリまでチューンする
ことになった。その結果が今のＰＳ３

全部ＩＢＭ、というかアメリカ連合軍に騙されたんだな。
ま、アメリカの企業なんかと組んだ時点で間違いだったね。

ま、でもたとえＸＢＯＸが性能的にトホホだったとしても
メルセデスなＰＳ３が売れたか否かは極めて疑問だな。
ソニーがもう一つ読み間違えたのは、任天堂の爆発的躍進だろう。

そもそもＰＳ３の売りって、ＣＥＬＬとＲＳＸだろ？
その企業にとって核心技術を、外注に渡してしまうってどうよ？（笑
ＩＢＭやＭＳは汚いが、任天堂はリモコンの秘密を最後まで守りきった
んだから、機密管理の点じゃ遥かに上だな。
ていうかリモコンこそが革新技術だから、そんなの外に出すわけないし。

アメリカの汚さと、ソニーの危機管理のなさ、この二つが今のＰＳ３の
苦境の原因だな。

汚いアメリカは綺麗な任天堂に負けた。

これ訴訟モンじゃね？

えええええええええ？任天●が綺麗だってええええええ？？？？ま、えっかｗ
アメリカってより国際金融資本だと思うんだがなｗ
内部に使いっぱ半島系カルト人脈もあんだろーしなｗ
さんざんやねえ日本企業ｗま、売国奴いてる限り同じことの繰り返しやわなｗ
どーでもええけどｗ

綺麗ではないなｗ

任天堂が圧勝したからどうでもいい。

そういや任天堂って緑豆になんか低い評価下されてたな、まあどうでもいい評価であることに変わりないが

クタタはギブミーチョコレート世代だから仕方ないんだよ。その上の鬼畜英米世代への反発もあって
アメリカに全てお願いすればいいと固く信じてたんだ。

ていうか今のソニーは完全な外資だから、スパイに対する
警戒心が無いんだろうな。

ＤＳやってると、ゲーム機なんてこれでいいじゃないかと思うけどな。
取りえといえば画質音質だけで、ソフトのバラエティに乏しく
数も少ない据え置きのＨＤゲーム機よりずっと魅力的。

まあソニーがPS3で大失敗した原因は他にあるんだろうけどな。

>>461
第一高いしｗ

ＨＤゲーム機が売れないと、日本だけゲーム技術から
置いていかれる、なんて業界人はしたり顔に危機感煽っていたけど
蓋を開けてみたら、世界中で「圧倒的に」ＤＳが売れてるわけだ。
ＤＳ選んだのは別に日本人だけじゃなかったと。Ｗ

何処がおいていかれるんだよ（笑

「大作ゲームはもう売れない」
任天堂は昔からこう言ってたけど
それでもＷｉｉ出すのは相当な勇気がいると思う。
大したもんだ。

ＣＥＬＬそのものは、短い期間で良くぞ作ったとは思うけどな。
インテルとかＡＭＤなんて、何度も途中で挫折してるし。
まあ今の価格ならＰＳ３はここまでボロクソに叩かれるほど
酷いゲーム機じゃない。ソフトもレジスタンスとかアンチャとか
ＬＢＰとか、中ヒットソフト出して、まずまず悪くない。
だが今のままじゃＷｉｉには逆立ちしても勝てないだろうな。

ＣＥＬＬのメモリ構成の扱いにくさも、将来ＬＳの容量が増えて
各ＳＰＵが特定の仕事に専心するようになったら、それほど
大きな足かせにならない気がする。
今はＬＳの容量が少なすぎて、頻繁に書き換えが必要だから超面倒だけど。

>>449
いや、全然開発が進まずに勝手にソニーが発売を1年後ろ倒しにしただけだろｗ

古い仕様書を渡せばライバルを逆に罠に落とせるやン

所詮ゲームなんてのは必要以上の性能なんて要らないのよ。

ほんと、任天堂が大外からまくってくれて良かった…日本は運が良いんだか悪いんだかｗ
アメリカ人はこれでゲーム市場支配の日本からの奪取を諦めてくれるだろうか

アメリカはこれから金融危機で新たに市場を獲得する余裕なんてなくなる。

おいおい、これIBMのCPUってわけじゃないだろ

何勝手に横流ししてんだこいつら？

>>470
任天堂のWiiのCPU(BroadwayはモロにPowerPCだよ。

MSはゲームの老舗だよ。IBM-PCが8088の頃から作ってる。
だからDirectXなんて十数年の年季が入ったライブラリを持ってるわけだ。
ソニーはプラットホーム利権で楽に儲けようとしたツケが回ってるだけ

XBOX360,Wii,PS3、全部IBMのPPC使ってる。
結局IBMの手のひらから出ることはできなかった。

まあ、ゲーム機屋がそれで良しとしたわけだが

で、なんでソニーは訴えてないんだ？

パートナーは任天堂が先鞭をつけて
他が追従する形だな。

任天堂丸を下りて
好き勝手やったメーカーが潰れているのを見ると爽快だな

これって犯罪じゃん

ソニーはMSやIBMに弱み握られてるの？

アメリカって戦前からえぐいよね

>>465
ゲーム機としてならここまでボロクソ叩かれても当然なレベルだと思いますよ。

>>475
DSはARMでPSPとPS2はMIPSだけどな。
RISCなら何でもいいんだよ。

>>479
ヒント：ソースはgigazine
みんなそれを承知でギャグ書いてるだけ。

ソニー贔屓なギガジンの提灯記事だしなｗ

>>449
なに、その妄想

そもそもCellを設計したのはほとんどIBMなんだが。

SCEもソニーも優秀な人材は去って、本社ビルの中には無能な三流プランナーみたいのが高給とって遊ぶ事だけ考えて居座ってるだけだからな。
何もできないままオロオロするだけで潰れていくだろうよ。

なんで横流しが判明したのだろう？

IBMが設計したからCellが開発しにくいCPUになってしまった。

>>482
>>483
違うよ。これの元の出典はウォールストリートジャーナルといって、
アメリカで最も権威の高い経済誌だし。

やばいんでは？

アンチMSだからあげておこう

>>489
>>1にも載ってるけどただの書評
元記事は>>１にも出てるけどこれ
http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html

ここで紹介されている本ににリークしたという情報が載ってるという話

インテルのララビーさん、一言コメントお願いします！

>>488
261 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/06(火) 08:42:36 ID:F0MfUyvx
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より

SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
　しました。プロジェクトチープとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。


日経エレクトロニクス2005年６月20日号より抜粋

この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。

ここのニュースがわかりやすいな



http://www.xbox-news.com/e5875.html

IBMがCELLプロセッサの開発ノウハウをXbox 360 CPUの開発に転用？

　IBMでCELLプロセッサのデザイン責任者を務めたDavid Shippy氏と
同僚のMickie Phipps氏が、PS3やXbox 360のプロセッサ開発の暴露本
The Race for a New Game Machineを出版しています。
　暴露本によると、CELLプロセッサの開発ノウハウがXbox 360 CPUの
開発に転用されていたそうです。

　IBMは2001年にソニーや東芝と提携、CELLプロセッサの開発をスタートさせます。
　一方でマイクロソフトは2002年後半にXbox 360のCPU開発についてIBMに打診。
IBMのAdam Bennett氏は2003年にまだ開発だったCELLのスペックをマイクロソフトへ提示、
マイクロソフト側が興味を示してXbox 360のCPU開発契約をIBMと結びます。

　CELLのデザインチームがいるフロアのすぐ上でXbox 360 CPUのテストが
行われていたにも関わらず、Xbox 360 CPUを開発していることは
ソニーや東芝には極秘だったそうです。
　Shippy氏とPhipps氏は、CELLの開発経験を活かしてマイクロソフトのエンジニアへ
アーキテクチャの概要を示している際に、「汚された」と感じたそうです。

　その後、両チップはIBMの製造部門で実際に製造されることになりますが、トラブルが発生。
サードパーティの製造施設をバックアップとして用意していたマイクロソフトは
直ちに製造に入りますが、バックアップのないソニーは6週間待たされることになったそうです。

　情報元：Wall Street Journal

まあ、CPUの開発は映画と違って金だけ出して最新のモノを作りましたって
喧伝するようなやり方は通用しないって事だわな。

>>494
だからIBMがかんだことでヘテロジニアスCPUになっちゃったんだろ。

>>2

ホント

>>1

アメ公は信用ならない。

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ttp://www.inminds.com/img/boycott-bullets.560x388.jpg

>>497

Jim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形で、
プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
　しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
ヘテロジニアスになったのは、この結果。

でも、ヘテロジニアスなんてのはまだよくて、
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
で、最悪の事態に。。

画像処理/音響処理/分子構造解析/核実験シミュレーション
に秀でたプロセッサを作るのは一向にかまわんのだが
何で家庭用ゲーム機に採用しちゃったんだろうね

この暴露本の「The Race for a New Game Machine」の日本語翻訳版でないかな

横流し？

仕様書なんだからスペックみたいなものでしょ。
PS3がどの程度の性能なのか分かるくらいで大したことは無いんじゃない？

単に「仕様書」と言っても、「製品仕様書」とか「設計仕様書」とか、色々あるのだが・・・。

今の函を見るかぎり
ちっとも参考にしなかった
いや、ならなかったとw

CellプログラムをVisualStudioのC＃でWinアプリと同じように開発できるもんなのか？

しょせんダメリカ企業さ

訴訟すればいいんじゃね？
むしろ訴訟しないから舐められてるんだろ

あー、貴様

裁判になるのかな？

>>505
スペックがわかるだけでも大問題だろ
CPUの設計、製造は短期間にはできないからな
ライバルのゲーム機の性能がわかれば性能を合わせられる

ゲームメーカーがスペックを発表する頃に焦っても間に合わないのが
設計中の段階からわかればかなり有利に仕事できるだろ

任天堂の出すゲーム機のCPUはPowerPCそのものであまり特色もないとしても
設計段階でそのスペックがライバルに知れたら大問題

ＭＳはパクってばっかだな。
｢日本人にはマリーシアが足りない｣
ってジーコが言ってたｗ

MSのイノベーションはＧＰＵだったし任天堂のイノベーションはリモコンだったから
根っこをＭＳに持ってかれたのは悲惨すぎるな。
もっともＳＯＮＹがＣＥＬＬ開発でメチャクチャ言って関係悪化させたのだから自業自得だろ
東芝も結局日経リークによるだまし討ちで無理矢理Ｂｒｕｒａｙ優勢にしてＣＰＵ共同開発も
頓挫した。全体の流れからすればパートナー企業から搾取しようとしたソニーの自爆。

本性がバレただけ、盗賊893の奴らには犯罪でもなんでもない。

ノウハウなのか、パクったのか難しいな

でも提訴したら勝つだろ

>>505
技術的な情報を流してもMS自体は技術開発するわけじゃないから問題無いといえばない。
仕様が流されるとどの程度の性能で間に合うかが、いつ出せばいいかとかの判断材料
になるから問題。

わざわざPS3なんて買わないで
360で同じゲームソフト出たら買えばいいのだな
FF XIIIも360にしよう。PS3意味無いじゃん

どこから漏れたのか？

>>515
MSのイノベーションがGPUってギャグがよｗ

>>521
じゃあなんでXBOXの方がPS3よりもGPUの世代が上だったんだろうね。
XBOXはPS3よりも一年先行していたのに

実際、ソニーは技術盗用常習犯すぎるんだよ
振動訴訟やCD-ROM制御とかな。
今更FUDかましたってもうとっくにGatekeeper関係でやり口が暴露されているんだから
セコイことやらないほうがいいと思うんだけどな。

>>522
PS3はCUDAがCellのライバルになるから意図的にGF8世代を避けたんじゃないの。
CUDAは着実に実績積んでるな。やはりミドルウェア作れないと駄目だよ

>>522
世代は同じ
統合だから世代が違うとかじゃない
ATIとnVidiaの方針の違い

DirectXの世代がちがいますがな

DXはソフトウェアの話で、対応してるから世代が
というのをCSではかるのはどうだろ
だったらグラ処理も得意なCellはDXでいうとどこになる？

プロセスもトランジスタもRSX、Xenosともに似たようなもん

しかも当時の評判ではRadeonはGe7xに完全に負けてたわけで

シェーダユニットの作りがまるで違いますよ
どこが似たようなものか
あとCellGPUが頓挫して急遽Ndiviaに助けを求めたのが真相
結局Cellは画像処理ができるといってもGPUの代わりにならないってこった

いやだから統合かどうかで世代を区別するのもいいですが
性能と相関するものではないですよと

Cell出したのは、CellというかCPUは
最強にプログラマブルといいたかっただけです

最近のゲームはCellに画像処理も任せてるようですけどね

日本ではXBOX360は売れてないのにXBOX360ユーザは2chでは声が大きいからなぁ

裁判？

>>530
確かにXboxは悲惨なぐらい売れてないがPS3でさえ今年度に入って完全に売れ行きは失速し売れてないと言う現実。

>>531
誰が誰相手に？こういう暴露本は調査すると自称元社員は存在しなかったりするｗ

新聞に載った？

>>528
IntelがLarrabeeとかいうIA32ベースのGPUを計画してる訳だが。
まぁ、性能は専用＞＞汎用だったから頓挫したんだろうな。

>>527
DX11じゃね。
得意な処理を専用ハードでやるっていうGPGPU(OpenCL)のCPU側からのアプローチな訳だし。

GKGKとマンチキンのウザイ事　FUDはお得意だからな。

横流しはいけない

プレステって、影薄くなったよなー
こんなんなると、ウォークマンみたいなもんで、名前すら救いがたくヘボく感じるなー
次とか、名前変えて出直しなのかな？

秀ー

これはさすがにIBMを訴えろよ。
戦の前に相手の布陣を知らせる間者と同じ。
当然、一気に箱○有利になるわな。
信用ならん奴だ、切捨てい！

360(笑)

米ゲーム機販売、任天堂が圧勝＝昨年末商戦、50億ドルの大台突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000099-jij-biz

PS3はともかく、Power6は速いと思う。

POWER6が早いのはクロックが高いからじゃない？
そのかわり爆熱なはずだけど

PS3ってセレロンだったのか。
案外ショボイんだね。

横流しの情報ってどうやって漏れたのだろうか？

>>544
POWER6のクロックの高さは以上
5GHzの結果がSPECcpu2006に載ってる

異常でした

そーなんだ

ソニーかわいそす

セガ、PS3 / Xbox360版 『ソニック ワールドアドベンチャー』の体験版を配信
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/22/083/index.html

裁判まだー？

一瞬また中国か、と思ったらPC事業だけなんだな。
買収されたの。

大変だね

>>545
どっからって作ってるのIBMじゃない

IBMもイスラエル支援企業らしいな

ついでにMicrosoftもイスラエル支援企業らしい
情報リークしたのはユダヤつながりだからなんじゃないか？

>>555
まじーーーー？

イスラエル支援企業は多いですよね。
超有名なアメリカ企業

知らなかった

・・・

cellとかP4と同類で高発熱・高電力消費すぎて時代遅れのゴミ

>>558
そうなんだ〜

どういう契約してたかだよな。
仕様書レベルなら出してもいい契約だったら日本勢が間抜けなだけだし。
外国の会社に開発を任せるとどうなるかっていう良い経験もできた。

なんにせよ、情報が漏れてなくても、プログラム組むのが面倒なＰＳ３じゃ
結果は変わってなかったと思うが。

プログラムが組むにくいというのも過去の話だけどなｗ

>>563
すくなくとも汎用コア(PPU)部分でヘタ打つ事はないと思うけどな。
>>564
Cell部分が楽になっても、PS3としてチューニングやらに、コストが
かかるってことは変わらんだろ。

世界の構造がわかる動画集

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
Money As Debt（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

これは・・。

ＩＢＭとしちゃ、ＰＯＷＥＲプロセッサ版のＷｉｎｄｏｗｓ Ｓｅｒｖｅｒ作って欲しいから
ＭＳ様のご機嫌を取りたいのだろう
自社のメインフイレームやＵｎｉｘサーバでＷｉｎｄｏｗｓが動くようになれば
ＣＰＵ能力でＨＰやＳｕｎを凌いでいるため、サーバ統合市場でトップになれる

これは・・・

横流しした結果、Cellはだめぽと判断しただけじゃないの？

これは・・・ｗ

　　　横流し王IBM（笑）

Cellの得意分野

並列計算が可能でデータが少なくて計算量が多い

つかえねぇwww

774 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 23:58:59 ID:D37d9nVY0
PS2の開発がしにくいって、よく聞くけど
どういう点で開発しづらかったの？

779 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2009/01/27(火) 00:39:05 ID:VP3Sv6bX0
>>774
・急に開発環境がLinux推奨（多分クタがMS嫌いというだけで）
・初期はライブラリがなかった
・相変わらずCUI&gcc&しょぼデバッガ
・EE,IOP両方使用するのでマルチスレッド必須、対応するデバッガないと片方しか追えない
・VRAMが少ないのでメインメモリからテスクチャをDMA転送する。スケジュールは人が手作業で
・パフォーマンス出すためにVUコードというインラインアセンブラで、頂点計算などを手作業で並び替え
　floatの割り算などの計算レベルから最適化する必要があった。
・DVDのファイルIOが貧弱(ファイル名8_3で、ファイル、フォルダ数に厳しい制限付き)
・メモリカード周りのTRCが厳しい割に、資料が好い加減だった。

仕様が判るとスケジュールも大体想像できるしな
IBMはかなり嫌な事をした

＞相変わらずCUI&gcc&しょぼデバッガ

さすがにこれはないだろ
デバッガやコンパイラなどの開発環境はIBMが提供してるのでは？

>>576
PS3の要のF/WはIBMが提供するわけないから、結局ソニーに高い金だして貧弱な開発環境買うしかない
　

>>577
だからその高いソニーの開発環境にIBM製のツールが使われてるのでは？
ソニーに最新のコンパイラの最適化技術などその手の技術があるとは思えないけど

ソニーの得意分野ですよ。

ソニーもCPUくらい自社開発しろよ。
技術のソニーじゃなかったのか？

こんなの当たり前、開発費とっった客の競合に平気で売り込みにいく会社

>>572
笑

これは日本の大きな損失なんだが。

IBMにとってXBOX360用のCPUは設計しただけでCellやWiiのCPUは製造まで担当してる
本来なら情報をリークしてPS3が失敗して損するのはIBM
まさかPS3がコケるとは考えても見なかったんじゃないか？
PS3がコケなければこんな話も出てこなかっただろう

>>584
日本語でしゃべれ、カス。

ソニーは３６０のエミュレーターをPS3に積んで対抗したら？

事実ならソニーがIBM訴えれば良いじゃん
なんで訴えないの？

PS3でWindows動くようになったら絶対買う

>>587
今の経営者じゃやらんだろ

>>588
256MBしか積んでないマシンでWin動かして何やんの?

メモリ積めば問題ないんだな

>>558
すぐ買うしかないな
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080812_ps3_vista/

よりによってソースはギガジンｗ

あーアンカー間違えた。もう面倒だからそのまま俺を晒しあげ

やばいんでは？

Cellは大事業でしたからね。

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

アメ企業だぞｗ恥の概念とか無いからｗｗｗ

武士道、騎士道とか全く分らないのがメリケンｗｗｗ

てか、アメリカ人って土人と対して変わらないじゃん

今は赤字？