【景況】日本は3年間マイナス3％成長、従来型産業は存続困難＝早大大学院教授・野口悠紀雄氏(インタビュー記事)[08/12/29]

早稲田大学大学院の野口悠紀雄教授はロイターとのインタビューで、今回の世界的な金融危機で最大の影響を受けるのは外需に依存する日本で、
米国の経常赤字が収縮する今後３年間は年率３％のマイナス成長が続く可能性があると語った。自動車など従来型産業が生き残るのは困難で、
日本は新しい産業の創出が不可欠だという。金融危機の発火点である米国でも産業の２極化が顕著になると予想するが、市場主義経済が終えんを
迎えたと考えるのは誤りであり、米国に資金が還流する世界経済の構造や、金融ビジネスが大きく変わることはないだろうと指摘した。

　インタビューの主なやりとりは以下の通り。

　──今回の金融危機が世界経済にもたらす影響は。

　「最大の影響を受けるのは日本。これから未曾有の危機を迎える。米国の経常赤字はＧＤＰ（国内総生産）の６％に当たる約７０兆円あり、
　　これでは経済が持続可能ではないから金融危機が起きた。米国の過剰な消費は減少し、輸出国の日本や中国などがこれからさらに打撃を受ける」

　「米国経済は、経常赤字がＧＤＰの３％程度まで半減しないと持続できないと言われている。０３年以降拡大した日本の貿易黒字はゼロになる可能性がある。
　日本の経済見通しは来年度マイナス１％程度と言われているが、とてもそれでは済まない。中国の対米輸出も減少しており、タイムラグで日本の対中輸出も減少する。
　日本はマイナス３％程度の成長が３年間は続くだろう」

　──政府の規制や介入を招き、市場主義経済は終えんを迎えたとの指摘がある。

　「確かに空売り規制の強化という市場原理に反する規制を導入せざるをえなくなった。しかし、８０年代来の市場主義経済の大きな流れが変わることはありえない。
　危機の時に政府が介入してくるのは当然だが、世界が旧ソ連のような経済に逆戻りすることはない」

　「金融ビジネスが変わるのは間違いないが、あくまで一部が変わるだけ。米国の投資銀行は借り入れで大きなレバレッジを利かせ、かなりハイリスクな
　投資をしていたが、これはなくなる。ＣＥＯ（最高経営責任者）が法外な報酬を手にすることもなくなるだろう。そもそも今回の危機は、資産の価格付けを
　する際に金融理論や金融工学を利用せず、それに似て非なる格付け機関に依存したために起きた」


>>2ヘ続く

記事中の企業の関連情報の各コードへのリンクは、ソース元記事にてご確認ください

/*そーす::ロイター*/
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023152620081229

２

>>1の続き

　──米国を中心とする世界の経済構造は変わるか。

　「日本や中国、産油国から米国に資金が還流するという循環は変わらないだろう。日本の経常黒字も産油国のオイルマネーもなくならないので、どこかに
　投資をしなくてはならない。米国以外で適当な投資先は見つからない。米国の経常赤字も減少するにしろ、なくなることはない」

　「インドや中国の成長で世界経済はデカップリング（非連動）するという期待があったが、それはない。インドも中国も、日本と同じく米国と一体化している。
　むしろ米国内でデカップリングの兆候が見られる。今のような状況でもグーグル(GOOG.O: 株価, 企業情報, レポート)やアマゾン(AMZN.O: 株価, 企業情報, レポート)、
　アップル(AAPL.O: 株価, 企業情報, レポート)は２─３割以上の増益を達成している。ニューヨークは牧場に、デトロイトは廃墟になるかもしれないが、シリコンバレーは
　デカップリングするかもしれない」

　──日本が取るべき対応は。

　「今回の金融危機で問題を突きつけられているのは米国よりも日本。典型的な日本型経営のトヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート) が生き残りに
　疑問符が付けられ、日本の基礎を支えてきた輸出産業が現在のビジネスモデルでは存続できないと宣告された。金融でも良いし、新しい製造業でも良い。
　日本は何かを見つけないといけない。でも金融は無理かもしれない。小泉改革のころから金融立国を目指していたが、それを支える専門家もいなければ
　社会的なインフラもない」

　──日本にはなぜアップルのような企業が生まれてこないのか。

　「ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)の成功体験が残っているからだ。ソニーはウォークマンやブラウン管テレビで成功したメーカーで、そこで働く技術者に
　ｉＰｏｄは受け入れられない。新しいものは焼け跡からしか生まれない。米国にもゼネラル・モーターズ（ＧＭ）(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)やフォード・モーター
　(F.N: 株価, 企業情報, レポート)など、そうした古いタイプの製造業があるが、米国の産業が高度化に向かう中で消滅するのは当然のこと。
　あとはどうやって影響を最小限に抑えて破たんさせるかだけだろう」

　＊このインタビューは１２月１５日に行いました。

＜以上です＞

象牙の塔

早稲田ｗ

大学教授って、ある意味すごいなｗｗｗ
１０年以上前から、日本は新しい道を探しているのに、この教授はまだ見つけてないｗ
そのへんのサラリーマンのおっちゃんとかわらんやんｗ

まぁ、適当なこと言うだけの仕事だから楽だよね。

>>1
日本が最大の影響を受けるといってるけど、どう考えても中国だろｗ
それはＧＤＰに対する外需依存度から見ても明らかだから。
日本が１５％程度に対して、中国はなんと４０％近いんだ。

要は国内に金があるかどうかの差。それが市場の大きさとして現れている。
中国には人口があるが、日本ほどまったく金は無い

トヨタ型経営は存続できないとは
どこのメディアもいえないから
それを言うだけ価値がある。

>>3
>──日本にはなぜアップルのような企業が生まれてこないのか。

任天堂が存在しないことになってるの？彼の頭の中では？

この教授はまともだと思うけどな。戦後経済の基盤を作った1940年体制の学説とかはよく出来ている。

任天堂って原点回帰で成功したようなもんだ

>外需に依存する日本
1%でも外需に依存したら、外需に依存する国になっちゃうの？

4年目は大丈夫なんですね？

自分は省エネ以外にエネルギーを生みだす産業を成長させるべきだと思う。

原発を東京近郊に作ってもいいと思う。
原発で死ぬか不景気で死ぬかどっちもほとんど変わりばえがなさそう。

また、日本は海がある。海で海藻を育てまくってバイオ燃料を増産する
というのも考えられると思う。

経済破綻したアルゼンチンが破たん後に経済成長率が8%を得たのは
バイオエタノールの影響も大きいと思うし、これから資源の少なくなる時代、
エネルギー確保は重大問題だ。

極論だけど結構的を得てるんじゃない
輸出先がどこも大コケした状況なんか過去にはなかったことだしな

>>12
世界中で新しいムーブメントを作り、なおかつ高利益率を達成しつつ、ソフト業もハード業も
成功させている任天堂がアップルに引けを取るとは到底思えないけどｗ

だいたい両者とも高利益を生んでいる製品の技術よりも、製品哲学が評価されている

新産業だなんだと言っても結局は無い袖は振れないのだ

>>5
野口氏は
東大→大蔵省→イｪール→一橋→スタンフォード→東大→早稲田
だっけ？

>>6
彼は昔からソレを提言していた人なんだが･･･
まあ最近は歳のせいか>>10が指摘するようなボケも多いのだが

夢のある公共事業で雇用対策しようぜ！
リニアはすぐにでも着工
スリランカかシンガポールの土地かって軌道エレベータ建設
これで２１世紀は日本の時代だ

この記事を、１０年前に書くことができただろｗ
教授さん、具体的な対応策をきぼんｗ

問題提起するだけで、解法がないのは金子勝と同じだな。

>新しいものは焼け跡からしか生まれない。
うはあ。

もう日本が外需に依存と言ってる時点でアウト。

3年以内にアメリカはイランを攻めるだろ
俺の言葉覚えておkよ

>>24
この記事だとわかりづらいが
「日本経済が外需に依存」じゃなく、
「2002年からの“景気拡大”は外需に依存」だよ

任天堂は躍進したけど、代わりにPS3が死んで、
ハードウェアシェアは、MSにとられた分マイナスだろう。

教授商売が一番ラクだね

ネット関連って本当に日本は外国頼りだよな

SONYはICカードで少しは影響力を持ってるのでは・・。

>>25
その時の日本は？
やっぱり行かざるえないの？
イランは根に持ちそうだな
怖いな・・・orz

>>27
４万くらいで、ノートＰＳ３が発売されると意外と売れるかも？
文字が潰れてゲームにならないようなら、だめだけど。
ちなみに、ＰＳ３で２ｃｈをやってる。

いくら日本のダメージが相対的に小さいと言ってもだな。
2000年以降ほとんど成長していないどころかマイナス成長だった日本と、
2000年以降バブル気味に成長し続けていた欧米、新興を比べたら
より深刻なのは日本だぞ。メシウマしてるお前らわかってんのか。

>>26
誰がはじめたのか知らないけど「日本が外需に依存」っていうと
よく考えずにすぐ噛み付くバカなレスがいたるところでつくよねえ

何を当たり前のことを言うか

金融もダメ。モノつくりもダメになった。

「内需で…」
日本は国内でカネをまわしているだけではダメだと言うことが
わからならしい。

むしろ三年間、たった３パーセント、合計９パーセントですむなら恩の字

少子高齢化で伸びるなんて言う方が怪しい

当たり前の事を言わずに来年後半から景気回復の兆候が見えるって
まともな顔して云う日経ｗやらエコノミストｗが多いからだろｗ

輸出の大幅減少見通しについては同意だが、マイナス３％が３年の根拠にしては悲観的すぎないか？
日本すらそんなことになったとしたら、アメリカやEUはどうなるんだよ。

日本には高齢化・国債・資源欠乏というハンデもあるし。金融立国が難しいのは>>1の通りだが
産業でも内需はボロボロ。新産業にしたってバイオ・ITでは出遅れてる。
まあ景気の回復を祈ってナノテク、ロボット、医療あたりに賭けるんだな。
今の教育制度でどこまでグローバルに対応できるかは知らんが。

日本だけ終了

>>38
まあ、普通に考えれば来年回復は無いのは正論だが、これだけ各国が金を市場に供給した場合、
どこかでそれがバブルを起こすという可能性は十分にあり得る

そういや、２ｃｈのひろゆきが円高について語っていたが、即座に「２ｃｈのサーバーはアメリカにあるので
１割ほど運営費が安くなってる」と語っていたのが印象的だった、

設ける人っていうのは、そういう所に気がつくという事か

まあいいじゃないか？今回の不況で過ちに早めに気づいたら。
だいたい不況が無くとも高度経済成長モデルなんか長く持たなかった
んだし。俺の以前書いた投稿でも見といてくれ。

103：名刺は切らしておりまして 2008/12/19(金) 00:37:12 bHh6F8p6

>>100
だいたい外需で稼ぐ構造というのは自国の安い通貨を利用したもので
あって、発展途上国モデルといえる。先進国が外需で稼ぐ場合、付加価値
品の製造が必要なはず。トヨタみたいな値段が安いものを海外に売りつける
戦法は高度経済成長時代から脱却していない、発展途上国モデルといえる。

この発展途上国モデルを先進国で続けると国民はますます不幸になる。なぜなら
国際競争に勝つために、企業は人件費を発展途上国並に落とす必要があるから。

日本の場合は人件費を落とすために、長時間労働で補ってきたけど、
一日は２４時間で限界があるし、この発展途上国モデルは
どこかで終焉を迎えるよ。

>>42
＞そういや、２ｃｈのひろゆきが円高について語っていたが、即座に「２ｃｈのサーバーはアメリカにあるので
＞１割ほど運営費が安くなってる」と語っていたのが印象的だった、

＞設ける人っていうのは、そういう所に気がつくという事か

その程度のことは海外旅行経験者なら学生だって気づくｗ

日本のバブル崩壊でもだいたい不良債権処理して後始末が終わるまで10年ぐらいかかったのに、
世界規模のバブル崩壊が数年で解決するわけがない
最低10年はかかると思うよ

また後だしエッセイか

日経は4000円くらいまで下がるでしょ

>>43
ばかすぎ

強烈な数字が出たな。
もう誰がやっても無駄ってことか。

>マイナス３％が３年の根拠にしては悲観的すぎないか？

これからさらに日本初の金融危機が起こるのに何を呑気なことを・・・

>>43
一応マジレスしとくと
日本車は外国では高級品の部類

>>44
気づくことと、行動することとは別だからな

「サブプライムが問題になることなんかわかってた」
「原油が、暴落することなんかわかってた」

じゃあ、おまえは、そのチャンスをものに出来たのかよって

>>46
んだよねー、起こった後に起こるのは確実でしたと言うのは簡単だし

、

来年の日本の経済成長率はマイナス２％（予測）

ロバート・フェルドマン 動画インタビュー (日本語）
「戦後最悪の不況期に、リーダーなき日本の悲劇」

http://diamond.jp/series/policywatch2009sp/10005/

これからこうなるからこうすれば良いってとこまで書いてくれないとな
これまでと同じやり方では駄目だからがんばって新しいモデル見つけましょう
なんてことは馬鹿でも書ける

野口は週刊ダイアモンドの連載で、けっこういい問題提起はしていたのだが、
一方で日本の対極として、ずーとアイスランドやアイルランドなどの小国の金融立国を褒め称え、
あと、欧州の小国が一人当たりＧＤＰで日本を抜いたことを賞賛していた。

しかし、アイスランドは破綻、アイルランドもヘトヘト。
円高・ユーロ下落でドル建て表示の一人当たりＧＤＰは、日本が大躍進。
こういったことには触れず、相変わらず日本ダメダメ論ばっか。

アップルは見るけど任天堂は見ない。ＧＭも見ない。
日本の弱い企業はよく知っているけど、強い企業は知らない。
グーグル信者のあまり、グーグルマンセー記事ばっか。
グーグルを使用しない日本人は遅れている、
新聞記事を全文無料でｗｅｂに掲載しない日本の新聞社はダメって内容が何度も書いてあったな。

この人には、「建設的な提言」「具体的な政策案」「現実に即した案」がないんだよ。
所詮、役人→教授という実業を知らない机上の人間なんだな、って思う。
ジジイの小言か、青臭い書生論ばっかだよ。

>>51
いや先進国だと日本車はお金ない人が乗ってるよ

「日本は何かを見つけないといけない」ってこんなこと猿でも言えるわな

野口は猿以下だな

>>56
逆に日本はもうちょっと金融が強ければ上手くいくとは思うんだけどね、
どうもバブルの後遺症からか物作り＞金融という考え方になってるが、物作り＝金融ぐらいの
バランスが取れていればという気もしないでもない、

お前らあほだな。経済学なんてそれぐらいでいいんだよ。
何を今更ｗ
灯台の文系なんてサルでも受かる試験だし

>>59
暴れまわっている外資を追い出すぐらいはがんばっても良いと思うけどね
バリパとか酷すぎだろ

次のフロンティアが何かを探すのは、この人の守備範囲じゃないんだろ。
野口先生は言ってることしょっちゅー変わるし。

＞５２

加藤議員も同じような事言っていたな、ラジオで。

中国の首相が「９月は危ない」って言っていたと・・・・
で、問題は、それを知っていたのに「何で言わなかったの？」なんだよねぇ・・・・



知っていたのなら、言うべきだし助言するべきだと思ったよ。(なぜ？)
それが今じゃ「あのときに・・・」の大合唱。


今回の事もそうだが。
これから先に何をするのか？それが出来ないから今に至る。
ひょっとすると、日本という国は「実行した全てが自分の予想を超えると壊したくなる」とか？

日本は・・・・自立していないよねぇ？していると言えないよねぇ？
それを先に認めるべきでは？

日本先行の新技術
・マグレブ（世界最速）
・ハイブリット自動車（プリウス）
・ＬＴＥ（世界で一番早くサービス開始予定）

結構あるんだけどなぁ

>>57
ビル・ゲイツやチャリー・マンガーもレクサスに乗ってるって

それより上のクラスって、アストンマーチン、マセラティ、ベントレーなんかの世界じゃねーか

輸出で食ってる日中がヤバイ。
韓国を抜いてあげるところが野口先生のやさしさ。

>>64 需要がないとダメ。

>>59
同意だ
いまこそ金融を強化するときだと思うよ
バブルに乗ったとはいえ、アイスランドみたいな小国でも躍進できたんだ
傷の浅い日本はチャンスじゃないか

殖産興業だよ
後進国の私たち日本人は、先進国の中国や欧米に追い付くために
必死に彼らのビジネスモデルを吸収しなければいけない

第二公用語を早く英語にしないと早晩中印に抜かれてしまうだろう

経済特区を作って中国やシンガポールの様に特区内公用語を英語化して
特区内法人税を限りなくゼロにしよう

地方自治体の水道企業を合併して国策水道会社を作り、
途上国での水ビジネスを興そう

優秀な外国人を閣僚に招き新たな産業創出を、

欧州に出遅れているのは風力発電、太陽光発電、水ビジネス
香港に出遅れているのはリチウムイオン電池自動車
韓国に出遅れているのは半導体
台湾に出遅れているのはコストカットを実現する水平型製造ビジネスモデル
米国に出遅れているのはネット広告、イーコマース、ハードゥェア、アグリビジネス

>>56
全体的に同意〜
アイスランド絶賛していたらしいが，よく公の場に出てこられるなあ…
ドブネズミだってもっと慎みがあると思うが…

>>64
まあ、その中でもいろいろあるんだが、マグレブ・リニアはちょいとコンゴルド錯誤になりそうなんだよな

リニアを作るならむしろ高速道路と新幹線の拡充に力を入れた方が良いと思うが

アイスランドを絶賛はしていないだろ。
アイルランドは絶賛していたが。

>>68
英語が第二公用語ってのもちょっとな、韓国なんか英語熱が高いけど、逆にそれで
国内の文学とか教育が駄目になってるんじゃないかという人もいるし

いつか間違えると思っていたらついに間違えた…
もう寝るご指摘ありがとうございました．

3年間は-3%…

大丈夫ですよ。3年以内に戦争がおきて特需来ますよ。もうなんかちょっと始まってるし。
沿線感高まってるアメリカだって、9.11と同クラスのテロが起きれば世論だって変わりますよ
オバマ大統領がわかものを扇動すればよいですよ。

>>64
>>1くらい読もうぜ

アイスランドなんて失敗しても成功してもどうでもいい国。アナリストの
予測は間違いだらけだし、経済学者の予想も間違いだらけだよ。占い師
よりはましな程度。

この人Google好きだよなぁ
まぁ、俺もGoogle漬けだけども

>>56
野口の評価はさておき、一歩引いた立場から物を言う人間は必要だろ。
最前線で日々必死に戦う人間は大事にしないといけないが、
そういう人間が全てのことを知っているわけじゃない

あ、キミがニッポンマンセーしてもらえなくて
誇りを傷つけられたように感じるのなら、そういう論者の
文章を避ければいいと思うよ。
危機を煽る奴、追い風に乗る奴、評論家はみな商売でやってるんだ。
長谷川慶太郎なんてバブル煽りまくりだったけどいまでは
音沙汰なし。そんなもんだよ。

アイスランドとアイルランドの違いもわからない低学歴かｗ

>>67
ただ、あくまでも製造業とのバランスを取りながらという前提なんだけどね、
金融に力を入れすぎるとそれこそイギリスやアイスランドの二の舞になっちまう、

殖産興業だよ
後進国の私たち日本人は、先進国の中国や欧米に追い付くために
必死に彼らのビジネスモデルを吸収しなければいけない


日本国リヴァイバルのための必須政策

●第二公用語として英語を制定。(インドに追い付く)
●経済自由特区を作り、区内第一公用語を英語にする。 区内法人税
　を限りなくゼロにする。(中国、昭南島に追い付く)
●地方公営水道企業を合併して国策水道会社をつくり海外進出。
　(欧州の水メジャーに追いつく)
●優秀な外国人を招聘閣僚として活性化のための制度改革。
　(昭南島に追い付く)
●海洋資源開発の早期ビジネス化
●景気対策として自動車企業環境先進事業研究費補助金創設

欧州に出遅れているのは風力発電、太陽光発電、水ビジネス
香港に出遅れているのはリチウムイオン電池自動車
韓国に出遅れているのは半導体
台湾に出遅れているのはコストカットを実現する水平型製造ビジネスモデル
米国に出遅れているのはネット広告、イーコマース、ハードゥェア、アグリビジネス

>>78

一歩引いたというか、専門家なのに、この期に及んだら誰でも判るようなことしか言えてないってとこに
むかついてんじゃないのかな。

出身が東大だから、あんまり日本マンセーするとまずいのかもね
つかこの年代の人は日本叩きがインテリの証みたいな時代の人たちだしね

>>56
GMについてスルーしているわけではないし、アメリカ内でのデカップリングって言って
いるんだろう。もう少し深く読みな。

解決策なんてばらまきぐらいしか言わない人が多いのだから聞かないのだから、
まともな問題提起するだけまし。

殖産興業だよ
後進国の私たち日本人は、先進国の中国や欧米に追い付くために
必死に彼らのビジネスモデルを吸収しなければいけない


日本国リヴァイバルのための必須政策

●第二公用語として英語を制定。(インドに追い付く)
●経済自由特区を作り、区内第一公用語を英語にする。 区内法人税
　を限りなくゼロにする。(中国、昭南島に追い付く)
●地方公営水道企業を合併して国策水道会社をつくり海外進出。
　(欧州の水メジャーに追いつく)
●優秀な外国人を招聘閣僚として活性化のための制度改革。
　(昭南島に追い付く)
●海洋資源開発の早期ビジネス化
●景気対策として自動車企業環境先進事業研究費補助金創設
●優位にあるビジネスで海外進出を。リニア受注を国策外交に。

欧州に出遅れているのは風力発電、太陽光発電、水ビジネス
香港に出遅れているのはリチウムイオン電池自動車
韓国に出遅れているのは半導体
台湾に出遅れているのはコストカットを実現する水平型製造ビジネスモデル
米国に出遅れているのはネット広告、イーコマース、ハードゥェア、アグリビジネス

日本国が優位なビジネス　電気自動車、省エネ家電、ナノテク、ロボテク、リニア

>>82
素人の適当な予測はともかく
専門家の中で、根拠を示して数字で-3％×3年と明言している人は
この人ぐらいしかいないと思うけど？

廃仏毀釈で　古い汚いものはどんどん捨て去らなければいけない

しかし切り捨てるべきちょんまげ頭は相撲力士しかいない。
もう捨てるべき因習はない

もう平成に文明開化は起こらないのだろうか

>>34
現実に日本の外需依存度はGDPの15%。
対米依存度はわずか2.5%。

>>27
マイクロソフトのシェアなんか未だに低いから、
気にしなくていい。

>>86
んー、しかし、来年はー３％という予想はまあ、そんな物かと思うが、２、３年目も
−３％というのはちょっとな、トータルでー９％という逃げ道もありそうだが、
昨今は経済情勢が本当にコロコロ変わる、突拍子もない事で一気にプラスに転じる事もあるし
今回のように絶好調から絶不況に一気に叩き落ちるなんて事もあるしな、
来年の前半は−だろうけど、後半はどうなるかは見当もつかん

>>33
だから日本は2003年から2007年まで高い成長率を誇ってたっての。
今円高でそれが現われてる。

Googleって確か派遣社員１万人をリストラするって言ってなかったか？

>>90

ばかいってんなー
最低でもあと３年はマイナスだよ
戦後経済史をみればあるフェイズ経過ごとに
平均成長率は落ちてきている
今回は日本国がとうとう双子の赤字に転落する予兆を示す段階だよ

すくなくとも昭和恐慌は超えるだろうね
供給過剰でどこでもモノが売れず企業は潰れていく、開拓すべき満蒙は
日本にはもうない。

マイナス３％が３年続く時点で、
あんたが墨守するミクロ経済学は根本的におかしんじゃないかと
思い至らないのが、象牙の塔たるゆえんだな

単に輸出額をみても、内需依存度はわからないだろ。
例えば、輸出品の部品を生産している会社は、国外に
輸出しなければ、輸出品扱いにならないけど、実質的には
国外に輸出している。
日経の為替依存度をみれば、だいたい国内企業の為替依存度が
わかるんじゃない？

Googleを礼賛するのは野口オリジナルじゃない。
今のアメリカではGoogleとAppleがマイクロソフトに代わる新たな
シリコンバレーの成功モデルとしてもてはやされてるから、
こいつはその流行に便乗してるだけ。

>>95
>例えば、輸出品の部品を生産している会社は、国外に
>輸出しなければ、輸出品扱いにならないけど、実質的には
>国外に輸出している。

何度も言うがしていない。
考えればわかることだ。部品の価格は完成品に含まれてる。

>>92
野口先生のgoogleﾏﾝｾｰは
ものづくり原理主義者の豊田ﾏﾝｾｰの裏返しみたいなモンだから
さらっとスルーしてあげなさいよｗ

単に輸出額をみても、外需依存度はわからないだろ。
例えば、輸出品の部品を生産している会社は、国外に
輸出しなければ、輸出品扱いにならないけど、実質的には
国外に輸出している。
日経の為替依存度をみれば、だいたい国内企業の為替依存度が
わかるんじゃない？

>>99
2回も書くなよ。

日本の外需依存度は15%だ。
これ以上でもこれ以下でもない。
現実には、日本は海外に工場を保有しているから、
それが外需にプラスされるけど、いずれにせよ日本の外需依存度は
それほど高くない。

>>100
アホは相手するだけムダ。

同じロイターの記事でも、インタビューを受けた人によって全然
回答が異なるから、悲観的な人のインタビューだけでスレ建てしてもしょうがない。

インタビュー：不況下でＭ＆Ａは増加へ＝ＧＣＡ・佐山氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35655720081229

　――米国型の金融資本主義の崩壊という指摘もある。

　　「米国では、金融セクターの最盛期に全産業の純利益の半分程度を同セクターが
占めた。金融業は必要だが、モノを作ってモノが動いて、何かサービスがあって、
そこで初めて金融が必要になる。金融業が利益の半分を占める社会はどう考えても
おかしい。米国は製造業からどんどん手を引いてファイナンス・ビジネスにシフトしてきた。
モノ作りは急には復活できないから、日本にとってはグローバルに強くなるチャンスが来ている」


日本が国際的に強くなるチャンスだって。

ソロス曰くマーケットの予測は常に行き過ぎている
野口の予想は行き過ぎている

ただし戦後最悪の景気後退はもう確定している。
それなのに昭和恐慌のときの日本も当てにはならない。
高橋財政でさえも国債の日銀引き受けを増額するなんてことはしなかった。
むしろ比較すべきは太平洋戦争末期だろう

国債引き受けの乱発が起こったにもかかわらず、需要は抑制され
価格は暴騰しなかった。

これから制度破綻が起こるまで延々とゼロ金利が続き国民の耐乏
生活が続いていく。
物価も上がらないし、需要は構造的漸減を起こす。
15年戦争どころか、今度の不況が30年の大停滞を暗いものにし、
いずれ起こる制度破綻まで新しい何かが起こることはないだろう

ソロス曰くマーケットの予測は常に行き過ぎている
野口の予想は行き過ぎている

ただし戦後最悪の景気後退はもう確定している。
それなのに昭和恐慌のときの日本も当てにはならない。
高橋財政でさえも国債の日銀引き受けを増額するなんてことはしなかった。
むしろ比較すべきは太平洋戦争末期だろう

国債引き受けの乱発が起こったにもかかわらず、需要は抑制され
価格は暴騰しなかった。

これから制度破綻が起こるまで延々とゼロ金利が続き国民の耐乏
生活が続いていく。
物価も上がらないし、需要は構造的漸減を起こす。
15年戦争どころか、今度の不況が30年の大停滞を暗いものにし、
いずれ起こる制度破綻まで新しい何かが起こることはないだろう

これから制度破綻が起こるまで延々とゼロ金利が続き国民の耐乏
生活が続いていく。
物価も上がらないし、需要は構造的漸減を起こす。
15年戦争どころか、今度の不況が30年の大停滞を暗いものにし、
いずれ起こる制度破綻まで延々と苦しみがつついていくんだよ

野口は怪しい信用ならない
と前々から思っていた。
ヤツの話は軽く受け流すのが正解。
わざわざスレ立てることはなかったなw

>>101
というかさ、それだけではないよな。他にも輸出企業に依存してる
企業があるわけで、トヨタが広告減らせばどうなるかはわかってるだろ？

評論家の言うことはどうでもいいが
他人の与信情報を知る立場からすると、まぁそんなもんだなと思う。

日経レンジは9,000〜3,000くらいだろ

釣りにもなってないな

成長率にたいする外需寄与度っていう数字がまた別にあるわけだが

野口悠紀雄は嫌いじゃない。支持するかはともかく。

全部を賛同することは難しいけど

米国の経常赤字は大幅に減らしていくと思う
財政がもたない

経常赤字を減らすには貿易収支を黒字化させないと始まらない
ここが日本も含めた貿易立国の懸念材料なんじゃないかな

欧州のように米国依存度が低ければ大丈夫ってわけでもないけど
経済は数字が示している以上にリンクしあって相乗効果を出しているわけだから

これから制度破綻が起こるまで延々とゼロ金利が続き国民の耐乏
生活が続いていく。
物価も上がらないし、需要は構造的漸減を起こす。
15年戦争どころか、今度の不況が30年の大停滞を暗いものにし、
いずれ起こる制度破綻まで延々と苦しみがつついていくんだよ

輸出企業が壊滅すれば文字通りアメリカと同じで双子の赤字だ。
日本が衰退サイクルに入ったことが確定する。
そうすれば基軸通貨国ならば、消費拡大の裏付けとなる資本が担保されてるから
経済力は維持できるが、日本だと確実に死を意味するだろう

このままゆけば、来年にはすべての自動車産業が死滅することになる。
もちろん政府による救済が行われるが、同時に金融業界の崩壊が起きることで、
政府自体の財務力が壊滅し、救済は結局実現できないだろう。
予算は金融とともに海の底に消えてしまうのだ。
アメリカに起きている現実を、日本が後追いすることになるはずだ。

日本人の生活所得の半分は、実は自動車産業によって支えられている。
それほど自動車産業の裾野と根は広く深い。
それが消えるのだ。
すなわち、日本人の収入は、すぐにでも半減することになる。
来年早々にもそうなるはずだ。

贅沢だけを唯一の価値と勘違いしているババーたち、
「エルメス・グッチ・韓国旅行」だなどと騒ぎ、
路傍に飢えて倒れる首切り派遣労働者たちに対して
「不潔だわイヤーね、早く片付けて」などとほざき、
世情も理解できずに喚いているクソババーたちは、
自分の置かれた状況をある日突然、思い知らされることになる。

ギャーギャーと泣きわめいて周囲を責めてみても、
株券の価値は下落し、不動産は暴落し、
これまで集めてきたブランド品、本絹和服、貴金属の類が、
ほとんどゴミに等しい価値しかないことを思い知らされ、
明日の食物のアテもなくなって、はじめて自分の愚かさを思い知らされるのだ。

もはやダンナ様は、これまで軽蔑してきたホームレスほどの値打ちもなくなるだろう。
ただのムダなデクの坊にすぎない。
預金や失業保険や年金に頼ろうとしても、猛烈なインフレで、それは紙屑に等しいのだ。

まさしく阿鼻叫喚の地獄がやってくる！　
仕事を失い、飢えた数百万人が都会を彷徨うのだ 。

輸出企業が壊滅すれば文字通りアメリカと同じで双子の赤字だ。
日本が衰退サイクルに入ったことが確定する。
そうすれば基軸通貨国ならば、消費拡大の裏付けとなる資本が担保されてるから
経済力は維持できるが、日本だと確実に死を意味するだろう

自由貿易を維持しなければ日本は破たん、アメリカの政策的意図によって
日本は今回の景気後退で寿命を縮めるだろう

>>116
そんなミクロの話（ミクロにすらなるのか？）は、このスレでは意味ないわ

日本の経済が外需に依存しているってのは、日本経済回復の過程の起爆剤が外需ってことなんだよ


ね？

現に日本車締め出しはロシアで起こり、アメリカでも起こる

三菱UFJがどれだけ派遣・期間工に金を貸しているか知っていれば、

ミクロの話に過ぎないと一笑に付すこともできない

ごちゃごっちゃいくら理論をのべたって結局は、地道にやりとげイレギュラーに対処できたところがかつ。
こういう教授にはほんとにイライラする。
ごちゃごちゃいってないでお前がやれよ。

外需だけでなく、内需も弱まっている。今赤字の企業がどういう企業か
みればわかる。

>>93
経済という観点で見れば長期的な見方というのは逆にナンセンスでそれはぼんやりとの状況で良い
むしろ、半年先を確実に予想できる方が今の世の中ではありがたい

３年先を５０％の確率で予想するのと、半年先を９０％の確率で予想できるなら、後者の方を私は取るし、
その半年間でそれに対する体制を整えられるような企業の方が強いと思う

その起爆剤が数年続いたわけだが、大企業様の内部留保率があがったくらいだ
政策金利が最大0.5％

外需に依存してもこの程度
起爆剤は内需で生成しないと駄目だと確定してしまたわ

これまでの金融構造が生き残るって　なにを根拠にしてんのやろ？

>>125
＞起爆剤は内需で生成しないと駄目だと確定してしまたわ
そのことは前川レポートの辺りからずっと言われ続けてるけど、未だにその形になってないんだよねぇ。
どうしたら内需を経済回復の起爆剤にできるのだろう。
どの識者も内需内需と言うけれど…

日本の場合、サービス業の生産性向上と海外進出が必要だろ。
みんなで国内にこもって過当競争で人材を浪費し、値下げ競争しても未来ない。

>>125
内需を拡大をできるのは　文字通り内需が拡大する国のみ

日本国の国内需要は、高齢化で漸減していくんだよ！
この大バカ者、アルツハイマー！

内需で生き残れるのは人口が減らない途上国おアメリカのような移民国のみ

日本は内需は朽ちていくから、外需、とくに第３世界のマーケットに
えげつなく入っていくしか生き残りの道はないが、高すぎて第３世界の人は
日本製品など買えないのだよ

イギリスと同じで確実に衰退国家日本にとどめを刺すよ
今回の景気後退は

>>108
トヨタの広告費も全て15%の中に納まってるっての。

>>127
内需内需と単純に言われても、では、内需で人々が何を欲しがるかと言われたら答えられないしな、
極論すれば今は内需が冷え込んでるのではなく、日本人自身が金の使い方が上手くなってるという可能性もある

そうだとすれば、実に身の丈にあった事ではある半面、内需を喚起するにはよほどの事がないとという事になる

新しいものを生むということじゃないの？例えばトヨタでもIQみたいな目新しい
車を出せば国内でも売れる。

内需喚起なんて簡単だよ。バブルを起こせばいい。
でもバブルで痛手を負った世代が主力から外れるまで
バブル恐怖症でできないね。

>>127
内需を拡大をできるのは　文字通り内需が拡大する国のみ

日本国の国内需要は、高齢化で漸減していくんだよ！
この大バカ者、アルツハイマー！

内需で生き残れるのは人口が減らない途上国やアメリカのような移民国のみ

内需拡大なんてのはアメリカが日米構造協議で押し付けてきた都合のいい
政策にすぎない
これから国内需要はどのマーケットも漸減していく。
人口が減るんだから、内需縮小はあっても拡大なんていうのは
絶対あり得ない


日本は内需は朽ちていくから、外需、とくに第３世界のマーケットに
えげつなく入っていくしか生き残りの道はないが、高すぎて第３世界の人は
日本製品など買えないのだよ

イギリスと同じで確実に衰退国家日本にとどめを刺すよ
今回の景気後退は

日本は生産力が高いから、今まで海外に製品を供給してきたが、
これからは輸入を増やして日本企業も国内市場の開拓を行えばいい。
そうすれば内需は拡大する。

>>132
例えば、空飛ぶ車でも発売されたら、それは内需を確実に引き起こすだろう、
それがまあありえないとしても例えば電気代１００円ぐらいで１００ｋｍぐらい走る
電気自動車が発売されたらぐらいでも良いかもしれない、

しかし、ＩＱってのはあくまでも現在の車の延長線上だから、新しい内需を生み出すとは思えない、
現状の車の買い替えが進む程度だろう

>>131
後は政治不信・官僚不信で貯蓄性のある国民が更に貯蓄して消費しないもんね。
年金では老後の生活を送れないってのが一番問題なのかな…

やはりここはインフレたーｇうわなにをするやめr

バブルを起こさなければデフレに見舞われ立ち行かなくなる経済システム
バブルが崩壊してはまた新たなバブルを創出し何とか凌ごうとするがついに限界に来てしまった
米国のバブルの恩恵でなんとか生きながらえていた日本もこれで完全に死んだか

インフレターゲットはないないｗ数年前ならともかく今言ったら馬鹿にされるｗ

>>124
その半年間でそれに対する体制を整えられるような企業の方が強いと思う

半年間で立てなおせる企業なんてないやろ
前否定時代だから
これまでの知識　思考　行動　資産基盤の企業経営者も正社員も廃棄ゴミ！
一度潰れんと・・・反転はでけへんやろ

>>135

だから需要がもともとないのに新しいマーケットなんて
うまれない

ただし、これは戦前ブロック経済でやったことと同じだけど
生き残る方法もなくはない
　
輸入品をすべて国内企業の生産で代替してしまうような
内需拡大をするべき

海外の高級ブランドや海外の調達原料を国内産で代替できるような
構造転換が起こり、需要が輸入品から置き換われば
内需が全体として縮小していっても一国としての付加価値は増える

こんなに派遣切りとかリストラやってて雇用不安があるのに内需なんて盛り上がるわけがない
高度経済成長期みたいに終身雇用で年功序列で賃金が確実に上がっていくなら内需も出てくるが、
今みたいにいつ切られて無職になるのか分からなかったら金なんて使うわけがない
結局企業は自分で自分の首を絞めてるんだよ
外需依存なら労働者なんてただの搾取対象だけど、
その外需が崩壊してまた内需依存したいといっても
今まで散々労働者から搾取しまくってたら内需なんてどこにもない

>>136
これは戦前ブロック経済でやったことと同じだけど
生き残る方法もなくはない
　
輸入品をすべて国内企業の生産で代替してしまうような
内需拡大をするべき

海外の高級ブランドや海外の調達原料を国内産で代替できれば
構造転換が起こり、需要が輸入品から置き換わる
内需が全体として縮小していっても一国としての付加価値は増える

>>141
需要がないんじゃなくて供給がなかっただけだ。
供給が生まれれば需要は必然的に生まれる。
これはセイの法則という。

>>139
だめぽ？
貯蓄性向の高い日本人には結構良い策なんじゃないかなと思うんだけどなー
まずは社会保障を整備しないとだめかな

インフレターゲットはいいと思う。
インフレターゲットを設定して量的緩和で数十兆円の国債購入と
消費税・所得税減税を行えば景気は回復する。

>>138
それでイインダヨ。バブルを起こしてから実体経済を追いつかせればね。
日本人のバブル恐怖症はちょっと度が過ぎてる。

>>142
これは戦前ブロック経済でやったことと同じだけど
生き残る方法もなくはない
　
輸入品をすべて国内企業の生産で代替してしまうような
内需拡大をするべき

海外の高級ブランドや海外の調達原料を国内産で代替できれば
構造転換が起こり、需要が輸入品から置き換わる
内需が全体として縮小していっても一国としての付加価値は増える

いままで輸入に頼ってきたものを国内で生産し消費できるように
すれば国内の総付加価値は増える

そういう意味で三菱航空機などはこの機に国策として支援していく
必要がある

>>1
こういう「上から目線でダメだし」って、芸能界のご意見番の和○ア○子さんと同じだね。
米国の増益を達成した企業ほめているだけ。内容がないよう・・・

>>142
しかし、そこまで派遣切りが問題なのかね？

一斉に派遣を切ったことで企業だけで見れば少なくともかなり身軽になったのも事実だし
内部留保の高さを見れば起業と残った社員の生存の可能性は高くなる　

>>144
確かに本当に欲しいものは売ってないと感じることはよくある。
UMPCのようなものはその一例。

日本の一般庶民に熱狂的に出迎えられるような新しいものを生み出すわけではなく
ただ世界中のバブルに浮かれていた借金野郎にもの売ってまわるだけの
ものづくりは他国の金融崩壊とともに倒れるのが当然
輸出なんか関係なく日本人こそがほしがるものを次々生み出してこそ賞賛されるのが「ものづくり」だろうに
まあ日本企業の十八番のデジカメなんかが携帯にくっついてすぐ行き渡る時代だし大変だろうけど

金融が世界の足をひっぱてる事実から、金融はウンコだと実証された。

クソに手を突っ込むのは自由だが、国民を巻き込むなよ。
それにクソを撒き散らすな。

インフレターゲットは絶対効かない。
資金を銀行通してしか供給出来ないから効かない。
日銀が直接企業の債券や債権を買い取り出来る様にする
のなら可能性は若干あるがやらないし出来ないだろう。
もしこれをやった場合、モラルハザードが怖い。
日銀が新銀行東京の様になりかねない。

>>150
派遣は　モノと同じ　経済学的には単なる生産要素の一つにすぎない
経済学的には　超過供給は　むりやり意味のない需要を作りでもしない限り解消できないが
ケインズ政策は資本の効率的配分を阻害するからやるべきでない

つまり離島にでも行ってロビンソンクルーソーでもやってなさいってこと

おまえら今の仕事辞めて教授になったほうがいいんじゃない？教育水準上げてくれよｗｗｗ

金融にモラルがあるなら、こんなバカな事態はまねかない。

バカにはバカの処遇があるだろ。自覚のないバカほどうっとうしいモノはない。

>>154
だから本家のバーナンキすらもはや言い出さないんだよね。
中央銀行にデフレをインフレにするほどの手段はないから。

あるよ。
中央銀行はデフレを簡単にインフレにできる。

>>150
派遣は、離島にでも行ってロビンソンクルーソーでもやってなさいってこと

就農して自給自足してくださいとしかいいようがないし
それで派遣問題なんて解決できる
田舎の遊休地でも耕して景気回復まで生きててください

デフレ問題を解決できないなんてことは原理的にありえない。
単に日銀が国債を直接政府から買い取ればいいだけだ。

>>159
短期的にはどんな貨幣乱発しても無理だとおもうが

長期的はにはインフレになるだろうね
後10年もすれば米国債が金利一割になるとバークレイズのアナリストがいってたよ

派遣切られた人は農林業に行くと丁度良い。
農林業の受け入れ体制と法整備がまだ追い付いて無いが。

>>158
通貨増発か国債買い入れすればいいだけじゃない？

>>162
短期的にも減税をして赤字国債を大部分日銀が引き受ければ
デフレは解消される。

いい加減、オレ様ルールで紙上だけで数字を増やすのはやめろよ。

迷惑。

林業良いね！
間伐しまくりてえw

信用崩壊してる中では、貨幣供給の分、マネタリー乗数が下がるだけだから
そもそもタブーとなっている劇薬を専門家が使うことはないし使うとしても一部だけ

日銀もまだ国債の一割しか有していない

全額引き受けなんてことをやったら大混乱になる
政府の役割は経済混乱を鎮静化させることにあるのだから

>>165
財政再建派の財務省が許さないだろう。

今後日本経済が内需依存型経済でやっていくなら
労働者＝消費者になるということを忘れてはいけない
外需依存なら派遣みたいに日本の労働者から搾取していけば企業の競争力も上がっていいし、小泉改革は
まさに日本を外需依存で成長させようとしたから
円安誘導し、派遣を解禁し、とにかく企業の輸出競争力を強くする政策をとった
でも今みたいに外需が壊滅状態になったとき、どうするのか？ということを考えてこなかった
外需が駄目なら内需というけど、すでにその内需は
企業による労働者からの搾取で完全に冷え込んでる
労働者＝消費者なんだから
ここまで派遣を増やして、正社員の賃金を抑えてきたのに今になって外需が駄目だから内需といってもそれは
なんとも勝手な話

だからインフレターゲットを設定して年率インフレ率を2%に設定して
それを目標に国債購入を続ければいいだけ。

そういえば竹中は最近おとなしいな。

>>164
信用不安の下で何やってもデフレを多少和らげる程度じゃないか。
まず信用不安を止めないと。
それに日本の場合量的緩和をしても国内にほぼ全く効果がなかったが、
海外でバブルを引き起こす副作用だけが起きた。

量的緩和が海外にバブルを引き起こしたんじゃなくて、
ゼロ金利政策ね。
量的緩和政策は額が少なすぎた。
日銀の人間の常識的な範疇で量的緩和を行ったから
デフレが収まらなかった。もっと大規模にやればよかっただけだ。

テキトーな予測繁盛だなｗ

>>171

それはあくまでも名目上のオハナシだろう
名目上はたしかに景気は上向いているが

実物経済の停滞は止まらないんじゃないか

アジア金融危機以降の日銀の政策が実物経済に
いい影響を与えられなかっただろ

結局、名目だけいじってもうまくいかないし
構造改革が必要

内需転換経済にするのならいままで輸入していたものを自国で生産
して
自国で消費するしかない

>>171

それはあくまでも名目上のオハナシだろう
名目上はたしかに景気は上向いているが

実物経済の停滞は止まらないんじゃないか

アジア金融危機以降の日銀の政策が実物経済に
いい影響を与えられなかっただろ

結局、名目だけいじってもうまくいかないし
意味のない景気回復になる可能性が高い

構造改革が必要

内需転換経済にするのならいままで輸入していたものを自国で生産
して自国で消費するしかない
国内需要は漸減していくし内需拡大ができるとは思わないが
輸入からの転換が進めば一国としては生き残れるだろうよ

90年代はひたすら内需刺激策を採ったが効果無かった
残ったのは巨額の財政赤字
2000年代に外需から日本経済を立て直そうとしたが、
アメリカ転けたらみんなコケたでこれも失敗
そしてまた赤字国債乱発して内需刺激しようとしている
結局やってることは同じ
もう何をどうやればいいのか誰も分からないのだろう
こうやって日本は衰退していく

>>176
その分減税ができる。
所得税と消費税を。
そしたら消費が上向く。
量的緩和は事実上の資産課税だ。

ま、最終的には、中国とインドの内需で世界は救われる訳だが。
結局、3年後も変わらない構造なんだよ。

インドや中国に輸出すべきものはない。
貿易にならない。

なにしろ輸入がないからな。

いい加減市場・需要に偏った考えはやめろ。

何か一人痛いのがいるけれどもまあいいっかｗ
「とにかくたくさんばら撒けばインフレが起こるだろう」
（ただしどれだけインフレが起こるか、そもそも起こるかもわかりません！）
で実行できるかよｗ危険すぎる。

>>181
富裕層に限定すればあるでしょ

>>181

国策として水メジャーを作ればいいんだよ
日本版スエズを作ればいい

中国のペトロチャイナを見習って、政治が動かないと実現できないが
日本の腐った政治家はもう維新は起こせないだろうな

>>184
確かに…クルーグマンもその辺は政府が設定してそれを維持としか書いてない…
インフレターゲットを実行して狂乱物価が起こった国ってあるのかな

（ ´･ω･`）
やっとまともな分析する学者が現れたか１年以上遅いよ。
政府の経済対策効果で来年０％成長で飯噴いたな。

相続税の大幅増税が10年先を考えればいいんじゃないかな

金もっているの老人だが、老人に金を使わせることは難しい
俺俺詐欺くらいだｗ

老人から金を合法的に搾取する方法は相続税しかない
（無論、贈与税も大幅増税しないとな）


加えて公務員から摂取するにも相続税はいい
貯蓄性向の塊のような連中だから

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

相続税＝増税
生前贈与＝無税
が効くな。
これなら親に資産があれば金が必要な世代に金が行く。
個人資産を政府が収奪する政策はどんなものでも良くない。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/30(火) 02:32:29
元ソニー社長2008年 12月 29日 ──世界経済の今後の行方をどう見るか。
「一番のポイントは為替。１９９５年に１ドル＝７９円まで円高が進んだが、今回はその水
準を超えると思う。ほとんどのグローバル企業はドルの価値が緩やかに下落していくことを
認識して中期計画を立てている。これ以上の円高が進めば日本で生産することは考えられない」
──日本経済はどうなるか。「米国というロールモデルの一国支配が終わり、日本は戦
後初めて自分で判断しなくてはならない事態に直面している。規模の大きいことが良いこと
という２０世紀の常識は崩れ、もはや日本は業態転換をしなくては生き残れない。中国が最
新設備を使って低賃金でモノを作れる時代に、日本のメーカーが今さら国内工場で生産する
のは理屈に合わない」
ホンダ社長──「円高が進めば日本の輸出産業は全滅するだろう。
100円までは手を打ってきたが、90円、80円は想定していない。円高が
止まらなければ国内工場の生産量はゼロになり、日本はすべて輸出でまかなう
ように。なってしまう。自動車などの輸出産業がしっかりしないで国が存続
できるかは疑問だ。」

バカな話だ。
日本経済は来年先進国で最も高い成長をする。

ラビ・バトラの予測とほぼ同じだな。

>>42
儲けてなんていないだろ　

新しい産業

軌道エレベータ
パワードスーツ
淡水化プラント
メタンハイドレート
電気自動車
野菜工場


日本にいくらでもあるじゃないか。

狭い日本で、外需に依存しなけりゃどうするの。
朝鮮戦争のころから現代に至るまで、外需に依存していたのに。

２０１０年資本主義大爆裂！―緊急！近未来１０の予測
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9982943731

２０１０年資本主義大爆裂！―緊急！近未来１０の予測

詳細
サブプライム危機で世界大恐慌へのカウントダウンがはじまった。
すべては神のシナリオ通りに進んでいる。


プロローグ　緊急！近未来１０の予測
第１章　醜い姿をさらす断末魔の資本主義（「資本主義は爆発する」；瞑想とはなにか　ほか）
第２章　社会循環の法則が未来を指し示す（バトラ理論・３つの法則；３０年ごとに訪れるアメリカの「危機」　ほか）
第３章　アメリカ経済はバブルとともに崩壊する（『グリーンスパンの嘘』が格差を広げた；アメリカを襲う「二つのバブル崩壊」　ほか）
第４章　宇宙意識の中心に「魂」を接続する（宇宙には「意識」が存在する；「すべての動きには同じだけの反作用が存在する」　ほか）
第５章　「崩壊」のあとに、理想国家「プラウト」が実現する（「資本主義」の崩壊のあとにくるもの；見直される日本型ビジネス・モデル　ほか）
エピローグ

しかしこれから自動車産業は中国やインドに押されてまず勝てないだろうな。米国みたく金融やＩＴのような新しい産業で主導権を握らなくては、未来はない。いや本当に。しかし麻生は新産業に注ぎ込むべき遺産を給付でばらまこうとしてる。この遺産が尽きれば日本は本当にやばい

じゃあ
資本主義なんてやめちゃえばいいんじゃん

電気自動車をインドや中国が安く作れるようになったらヤバイ

>>200
まず大丈夫だ。
日本には技術的優位がある。

>>197
日本は輸入をする以上の輸出をする必要はない。
それが日本の負担になっている。

おせえええぇ！
小泉総選挙の時点で従来の社会構造に歪みが出ていたから
しばしの痛みに耐えて、次世代に対応した社会構造を構築するって話だったのに
小泉自民党がやった事は若者に全てを擦り付けて【現既得権層】を鉄壁に守りやがった
あの時始めてギリギリだったのに、こんな状況で初めて痛みに耐えろとか無理！
手遅れ！もう日本はおしまいだああああぁ！

>>200
それはない、自動車産業は日本が牽引していくだろう。
素人はすぐにインドや中国がって言うが、もうすでに牽引していく力はこれらの国にはもうない。

優位性を持ち続け、勝ち続け、成長し続けようとする固定観念を壊す必要がある。
人間自体何万年も新化なんかしていない
ご飯と漬物と味噌汁と、魚があれば十分だろ？昔からかわらんよ。
逆に、昔ながらの手作りのメシとかのほうが高級なんじゃねーか？

>>203
インドは知らんが、中国はプラグインハイブリッドすでに実用化してる。

>>208
あんなもの宣伝のためでしかないよ。
ハイブリッドといっても、シリーズ式ですらないんだろ？

でもさ１９６０年代のアメリカでの日本製品のイメージは
安かれ悪かれ。２０年後には優良製品。２０年もあれば中国も
追いついてくるんじゃ。甘く見すぎだろｗ

日本の技術的優位は国際社会の分業体制によって
作り出されたもので

オバマを見ていればわかるが今後はアメリカも金融のみに依存せず
製造業にも力を入れている。

技術だけで在庫がたまる国と技術を金に替えて再投資して活用できる国では
結果はどうなるかわかりきっている。

日本の技術優位を唱えるやからは、戦前の精神的優位を声高に叫ぶ
うつけものとなんらかわらん。

中国のプラグインハイブリッドは、どういう仕組みで動くんだっけ？
いずれにせよ、自動車の技術について知識がないメディアがちょっと報道してるだけだ。

さんざん欧米を絶賛していたのにこれだからな。。。
大前研一みたいだな。

>>211
>技術だけで在庫がたまる国と技術を金に替えて再投資して活用できる国では

意味がわからん。
つまり、いつも怯えてろってことですか？
バカらしい。
アメリカは日本に製造業で負けたから金融に走ったんだ。
製造業を捨てたからじゃない。
脱製造業はアメリカの負け惜しみだ。

銀行はあまり影響受けないし、輸出しか影響受けないのに
日本が最悪か？普通に欧米のほうがダメージでかいだろ？

>>209
でも、製造業に関して、中国に対しては危機感は持ったほうが良い。
インドは放っておいてもよいだろう、タタ？そんなウンコメーカーなんか後、二、三年の内に破綻する。

中国は人口が多いだけあって優秀層の人口ははるかに日本より
多い。怖い国だよ。

>>197

国土が狭いと外需に依存しなければならないのかｗｗｗ
なんと言う低学歴の発想だよ。
資源の事を言ってるなら、日本は大幅な輸出超過を数十年続けてることを忘れるな。

タタは車だけじゃないよ。財閥の超金持ち企業。

>>215
もっと単純に考えろ
親分のアメリカがこけたんだ、子分の日本がいいわけないだろ
親分におんぶに抱っこでおこぼれで生きてきたんだから。

>>220
もっと単純に考えると、今までアメリカは借金をしながら日本製品を買ってきたから、
それができなくなると日本で販売される日本製品が増えて日本の豊かさが増す。

>>178
日本の一番の大きな問題は、若者が少なく老人が多いこと。しかもこの先益々。
内需なんて拡大するわけないし、このご時世外需も…だと本当やばい。

なんとか老人を減らす方法作るか、年金・医療費だけでも減らすかしないと、国はもたないね。

タタ財閥
http://indokeizai.com/Z-Tata.htm

>>217
まあ俺は中国人が日本人と同じ能力を持ってると信じてないから。

内需を喚起できる要素が何もないのに輸出依存から
すぐ転換できるわけ無いし。今回の不況かなりやばい
と思うぞ。勿論日本だけじゃないけど。

>>215

外需依存だから日本が最悪だよ。
しかも輸出産業の内容が悪い。
自動車と工作機械が主な輸出製品だが
自動車の買い替えなんて、不景気になったら真っ先に
先送りされるものだし、不景気になると設備投資されなくなるので
工作機械も激減する。

物価が下がれば消費は増える。

>>221
甘いな
借金は踏み倒され、商品は買ってもらえなくなる。
守ってくれなくなり、いじめられるようになる。
だから厳しいんだよ。

自動車の販売台数も増えるね。
円高でさらに自動車会社が国内販売に力を入れれば。

超円高は利用価値がありそうだけどね。
激安の原料や海外資産を買って内需に結びつければ
面白いかもしれん。

>>228
だからアメリカが日本製品を買わなきゃ日本人が日本製品を買えばいいだけだって。
そしてそうすれば日本の豊かさは増す。

中国人のフィルーズ賞メダリスト
タオを知らんな、お主。

>>214

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5410.html

2007年度　世界企業の営業利益
日本一のトヨタでさえ１５位で売り上げで見れば半分以下に過ぎないマイクロソフトに営業利益で負けてる
ちなみにアメリカのIT企業と日本の家電メーカーだとこの差はさらに広がる
何でIBMがPC部門を中国のレノボに売却したか考えろ
アメリカがアジアの新興国とものづくりで勝負しても意味がないんだよ

>>233
売上高見てみろって。
研究開発費と設備投資費を。
アメリカは完全に日本に負けてるから。

>>234

ぜんぜん反論になってないぞ。お前幼稚すぎだからうせろ

>>235
反論になってるって。
お前こそ何が望みなんだ？
悲壮感に浸りたいの？

純利益至上主義はアメリカの製造業の空洞化と金融立国化を
推し進めた元凶となる価値観だ。

>>234
利益率でみれば日本の製造業はアメリカのIT企業に完全に負けてる
これが全て。奴らにとってもうからない製造業で新興国と勝負するのは馬鹿だってことだ
お前にとっては自動車産業は重要なのかもしれないが
アメリカじゃとっくの昔に斜陽産業だ。優秀な人材も集まってくる業界じゃない
そんなとこに勝ったとか言って喜んでいつまでも利益のでない製造業に先進国である日本が従事する必要はない
重要なのは産業を高度化させること

低学歴クズニートの妄想集

アメリカは基軸通貨の借金経済→GDP比の貿易赤字はオランダやオーストラリア以下
アメリカは製造業で負けた→アメリカの製造業の生み出す付加価値は日本より大きい。GDP比で低いだけ
製造業マンセー。ものつくりが命→歴史的に見て、製造業の投資リターンは、他産業より低い

>>231
アホか
売れてないから今大騒ぎしてんだろw

しかし安心しろ。自動車産業はどこでも花形産業ではない。つまり
優秀な人材は行かない。

>>236

なってないんだよ幼稚な低学歴君。

>>236
資本主義の仕組みをわかってるか？
勤勉に働いたからって勝者じゃないんだぞ？
日本が必死に働いた儲けを働いてないやつらがごっそりもってってしまうのが金融とか
資本家のトリックだぞ
ニッサン見てみろ、いくら技術があったって、儲けはルノーに持ってかれるんだよ
これが支配者の欧米と奴隷の日本の関係だよ

>>241

そのとおり、自動車産業なんてお先真っ暗の衰退産業。
奥田主導の構造改革は、その衰退産業を重点化するだけの無駄な改革であった。

>>238
日本の自動車産業の売上高、利益額

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071022/138117/
>2007年3月期決算における主要9社の売上高は合計4860億ドルで前年度比8％増、
>営業利益は合計366億ドルで12％増だった。

日本の自動車産業の年間売上高は50兆円、営業利益は4兆円、
これに2〜4兆円の研究開発費、2〜4兆円の設備投資費がプラスされる。

米国企業の競争力については来年くらいに適正な
数値が出てくるんじゃないの？今までの米国は
金余りのﾊﾞﾌﾞﾙ状態+我田引水金融だった感じがあるし。

>>243
だから日本は自己資本で会社を建ててるだろうが。
バカかお前は。
日本企業がいつ外資に支配された？

＞「確かに空売り規制の強化という市場原理に反する規制を導入せざるをえなくなった。

これがあるから日経平均が奇妙な騰がり方をする。
おかげで読めなくて困る。

>>239
>アメリカの製造業の生み出す付加価値は日本より大きい。

ハイ嘘。
アメリカの製造業の生み出す付加価値は日本より小さい。
純利益と付加価値を勘違いしてるバカだ、お前は。
付加価値は粗利益に近い。

>>247
アメリカと日本の関係がわからんのか？
日本は金を貸しているつもりになってるかもしれないが
そのうち踏み倒されるんだぞ？

>>247

低学歴のお前は、 ルノー・日産アライアンスも知らないの？
日産が上げた利益の半分がルノーに強制的に持っていかれる仕組みだよ。
だから、ゴーンは遊休資産を全部売り飛ばして、研究開発費も削減。
下請け搾取で短期的に利益を上げた。

>>250
だから日本は内需拡大を行えばいいんだよ。
輸出を減らせば必然的に内需が拡大する。

>>251
日産は特殊すぎる例で一般化はできません。
日産以外にあげてみろよ。

>>249

お前がバカなだけ。産業連関表見てみろカス。
つかあんまりあほすぎて相手にするのも疲れるなこいつ

日産をなんとかルノーから取り戻したいね
でも欧米の石油会社の利益率が凄すぎる・・・
絶対衰えることのない産業だし

XtIEFmHu

自動車産業の直近の四半期決算見てみろよ。大幅に前年割れしてる
同じようにアメリカのIT企業が大幅に前年割れしているかというとそんなことはない
マイクロソフトやグーグルやIBMなどはむしろ前年比で上がっている
産業の高度化って言うのをよく考えてみろ
本当にいつまでも日本が製造業にこだわりつづけているのが果たして本当にいいことなのかを

は？普通に考えて内需と外需は独立じゃないの？

>>254
じゃあアメリカの製造業の付加価値が日本より高いってことを
証明してくれ。不可能だから。

>>253

だめだこいつ。低学歴クズニートの典型だな。

>>256
日本も任天堂、ドコモは増益だ。

低学歴クズニートの妄想集

アメリカは基軸通貨の借金経済→GDP比の貿易赤字はオランダやオーストラリア以下
アメリカは製造業で負けた→アメリカの製造業の生み出す付加価値は日本より大きい。GDP比で低いだけ
製造業マンセー。ものつくりが命→歴史的に見て、製造業の投資リターンは、他産業より低い

>>259
お前の学歴はなんだよ？
どうせたいした大学出てないんだろうが。

クズニートは自分が信じたいことしか信じない。
ソースはにちゃんねるしかないから、どうしようもない。

>>261
日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

最下位　アメリカ　302兆円

これが製造業を捨てたアメリカの現実だ。

＞金融でも良いし、新しい製造業でも良い。
＞日本は何かを見つけないといけない。

ヨーロッパはそれが低炭素技術・環境技術だと言っているな。
そして技術をてこにして排出量取引で環境バブルを作るんだろう。
雇用を生み出すために

また揚げ足取り合戦やってんのか…
お前ら相変わらずだなｗ

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

最下位　アメリカ　-302兆円

これが製造業を捨てたアメリカの現実だ。

任天堂は日本で数少ない高付加価値品を生み出している
優良企業だろうね。低価格商品で勝負してるわけでない。

>>268
ドコモも同じ。

>>267
ドルの還流による日本のマネー敗戦を知らんようだな。

まあ何が正しくても構わんけどその素晴らしい読みを株やＦＸで生かして大儲けしてくれよ。

アメリカは利益率が違うんだよね。
例えば、１５％以上の利益が出なければ最初から手を出さないと言うか・・・
同じ条件でも日本は１０％出ればやります。
同様に中国は５％出ればやります。

そのうちにアメリカも１０％出ればやるようになる。
そうすると、日本は５％でもやらなければならなくなる。

なんちゅうか、どんどん貧乏になって行く。

>>270
マネー敗戦ってなんだよｗｗｗ
経済敗戦国はもはやアメリカだ。

>>269
ドコモって日本国内限定だよね

>267
つまり日本に金が回ってこないわけですね

>>272
勘違いしてるようだけど、アメリカは一部のスター企業以外は
利益率低い会社が多い。
小売産業なんかその典型だ。

>>275
そうだよ。
だからこれから内需が拡大する余地が十分にある。

>>274
外貨を稼ぐことだけが産業じゃないんで。

>>278
もうこれ以上国内じゃ伸びないだろうな・・・
携帯はいきわたったし、6000万まで人口が減るから逆に
落ちぶれる産業だな

>>267

低学歴クズニートはこれだからなwwww

1900年にイギリスは世界最大の債権国だったんだけど
国内市場が貧弱だったから、その金融資産が全部海外に流れて
あっという間に衰退したんだよ。

対外純資産つうのは、国家が全部持ってるわけじゃないの。企業や個人が持ってるんだよ。
その国に魅力がなくなれば、その金持ちや企業がそのまま海外に逃げるだけの話

なんだnokiaみたいな企業は現れないのか？

>>279
ドコモの08年4―9月営業利益は前年比＋41.2％
http://rss.reuters.co.jp/stocks/FinanceArticle.aspx?view=CN&symbol=9437.T&storyid=82126+31-Oct-2008+RTRS

>>276
小売なんかでは確かに言えますね。
事実、薄利多売のビジネスモデルを成立させたのはアメリカですよ。
スーパーなんかがその典型。

私が言いたかったのは製造業に関してですね。
特に自動車。
大型車から小型車へシフトできない理由は利益率。
「そんな稼ぎの少ねぇ、ちっちぇ車なんか嫌だよ！」ってだけのこと。

日本の対外純資産が大きいのは、単に、日本の金持ちのほとんどが老人で
けちけち溜め込んでるだけのこと。再分配機能がまともに働いてないから
けちな年寄りがどんどん金を溜め込むだけで、国内市場は衰退の一方だし
若年貧困層が増えて、少子化も進む一方。こんな国のどこに将来性があるんだよバカ

＜２０１２年度に営業利益９０００億円以上を計画＞

ドコモは同日、２０１２年度の営業利益で９０００億円以上を目指す計画も明らかにした。
会見した山田隆持社長は、足元で新販売モデルによる利益押し上げ効果が生じているが
「いずれは減少していく」との認識を示し、新たな取り組みを通じて「是非、（業績を）上に
持って行きたい」と述べた。

>>273
マネー敗戦でググッて勉強して来い

>>283
>特に自動車。
>大型車から小型車へシフトできない理由は利益率。
>「そんな稼ぎの少ねぇ、ちっちぇ車なんか嫌だよ！」ってだけのこと。

それで倒産寸前なんだから手の施しようがないな。
純利益至上主義が間違ってるってことだ。

>>282
確実に衰えて衰退していくな
まさにガラパゴス

>>286
いいや、10年前とは状況が180度変わったんだ。
今の経済敗戦国はアメリカ。

>>288
http://rss.reuters.co.jp/stocks/FinanceArticle.aspx?view=CN&symbol=9437.T&storyid=82126+31-Oct-2008+RTRS
＜２０１２年度に営業利益９０００億円以上を計画＞

ドコモは同日、２０１２年度の営業利益で９０００億円以上を目指す計画も明らかにした。
会見した山田隆持社長は、足元で新販売モデルによる利益押し上げ効果が生じているが
「いずれは減少していく」との認識を示し、新たな取り組みを通じて「是非、（業績を）上に
持って行きたい」と述べた。

低学歴クズニート丸出しの行動　ID:XtIEFmHu

自分に知識がないもんだから、批判されてる内容がわからず
とりあえず、自分に有利そうなものを手当たり次第にWEBから持ってきてコピペ
でも、まったく見当はずれもいいところ。爆笑

国内市場は6000万まで人口が減っていくから
国内需要減少社会に入ったな

>>290
だろうね。確実に減少していく

2007年の経済成長率

アメリカ　2.0%
日本　2.4%

日本の勝ち。

出典
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/rnen.pdf
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/usa/data.html

私学に倒産の兆候すら無く、私大教授がのほほんと日本経済の危機を煽っている間は、日本もまだまだ安泰だ。
個人はともかく。

>>196産業かは判らないけど、そろそろリニア新幹線も入るかなぁ。
大型有機ＥＬモニター。
バイオ関連事業（医療）。
出来れば宇宙ステーションの希望で重力から解き放たれた素材関連の研究をしてもらいたい。
環境技術の更なる先鋭化とリサイクルの大規模化。
古い住宅の立て替え問題と街の安全と美観に真剣に取り組む。
世界市場を睨んで海洋牧場の発展と農業の企業化。
食品輸送若しく保存で画期的な技術があったよね、それの一般化。新鮮な日本の農水産物を世界中に売れる。
なんか書いてる事、適当過ぎかなぁ。

2007年の経済成長率

アメリカ　2.0%
日本　2.4%

日本の勝ち。

出典
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/rnen.pdf
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/usa/data.html

日本は人口の増加率で年間1%以上も負けてるにも関わらず
経済はアメリカ以上に成長。
衰退国家はアメリカ。

金融不況を予測できない評論家や経済学者に
経済を語る資格は無いだろ。
頭を丸めて坊主になれ！！！

日本は来年からローン破綻が出てくるのかな。
最悪だな。

現状がダメなのは誰でも分かってるわけで、
改善策も提案できない教授なんて頭悪いよ。

終わりの始まり

>>298
経済予報士とかに呼び名を変えればよい。

日本が外需依存でマイナス成長なら、日本より遥かに外需依存度が高いドイツ中国は国家破綻だな

>>298
>坊主になれ！！！

ラビ・バトラのように宗教家になって予言しろということですね。わかります。

ドイツはユーロ圏が主な輸出先で為替の影響はほとんど受けまへん

外需依存ってのは
成長率に占める外需の割合のことだろ？
何を的外れな指摘してんだ？

だからドイツの場合は外需でも実質内需なの

今日本の輸出産業が問題になってるのは、
１．円高
２．アメリカの消費が弱まった

の２つが問題になってるからであってどちらかが
解消すればだいぶまし。

>>296
> 大型有機ＥＬモニター。

有機ELは既に韓国台湾に負けてる。液晶は最初は日本が勝ってたが有機は最初から負けてる。

日本は経済超先進国だよ。
何も日本に劣等感を持つ必要はない。
欧米との違いを認め合って成長しよう。

>>309
いずれにせよ薄型テレビのトップシェアは日本勢だ。

大学教授も既存産業ですよね。

>>311
はぁ？韓国勢に負けてるじゃんｗ
買ってるのは日本国内だけだｗ

>>313
世界シェアでも勝ってた筈だ。

勝ってねーよ。しかも日本ブランドでも液晶のパネルは台湾、韓国製が幅を利かせてる。
シャープだって新興ブランドに対抗するために台湾パネルを使ってる。

おいおい、この野口って奴バカじゃないのかｗ

ここのスレって早稲田が多いの?
もっと嘲笑されていると思ったわ。
後ノーベルもどき経済学賞受賞者がファンド会社を破綻させ
国家を破綻させた事実を持って経済学者は現実の役には
立たないことの証明となっている。
まやかしの金融工学をいまだに支持するなんてなばかなのぁほなの。
数字の上だけの成長なんてまやかし。
ほっといても消費される人間の時間を如何にうまく回すか。
物質と社会心理を如何にうまく整合するか。
それが本質なんだな。
無から有を生むものが結局最強。
それから、日本だめだめ論こぴぺを連投する特亜な人は巣に帰ったら。

まあいずれにせよ、薄利多売の製造業で食っていくのはもう限界だよな
その金融のまやかしによるバブルがないと売り上げがあがらないようだし

>>315
逆だろう。
日本製の基幹部材、製造装置を使って韓国が組み立ててる。
液晶のバックライトなんて日本製が7割だ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【非司法浪人】30以上職歴無の就活112【無職･ﾆｰﾄ】 [shihou]



トホホ・・・・

>>317
この人が書いた「金融工学がおもしろい」って文庫本読んだことがあるけど、
どんなに複雑な数理モデルを使ってもマーケットは効率的市場仮説で動いてるのでインサイダー情報を利用でも使わないかぎり相場で勝つことはできないと書いてた
つまり金融工学は相場で勝つための学問ではないと。それとこの人は東大出身だ

>>319
その韓国ももう設備は買ってくれない。作っても利益が出ないから。

液晶の世界シェアナンバーワンは日本じゃなかったっけ？
いや、過去にそういうデータを見たことがあるぞ。

>>322
じゃあ韓国は液晶テレビを作れなくなるね。
液晶テレビは全て日本製になる。

>>308
2番目がいうほど簡単に回復するものじゃないから問題なんだけど…
むしろまだまだ不況の入り口

ドイツは、来年２％以上のマイナス成長予測。
日本が３％はそんなにおかしな数字では無い。

日本政府は、予測も結果もマイナス0.5％とか粉飾するだろうが。

粉飾じゃない。
日本は実際に成長している。

>>315
ID:XtIEFmHuの相手をするのは時間の無駄だぞ
上のスレを見ればわかるけどものすごいバカ

野口の論文は知らないが、この人面白いおっちゃんだと思う。

>>328お前、チョンだろ

ぷっほっほーｗ
ようするにここ何十年も
認識が間違っていたということｗ

不況大好き　
貧乏人どもがのたうちまわって、
レストラン行っても行楽地いっても道はすいてる、人は変なやつがいなくなる。
長期化すれば高級住宅地からも貧乏人がでてってくれる。
あっ、ちなみに俺麻布在住ね。

ま、来年中に景気が底を打ってくれると良いが、
そうじゃないと、第三次世界大戦の入り口ってことも考えられるからな。

また変なのが来た

＞世界が旧ソ連のような経済に逆戻りすることはない
話が飛躍し過ぎ、資本主義をどうコントロールするかでしょうに、
今は修正資本主義にせざるをえない。

>>320
ﾜﾛﾀ
こーいう機能もいいよなー
２ｃｈ内の関連スレを教えてあげるとか・・・

世界は日本型混合経済に移行するんだよ。
金融を公営化して産業を自由化した日本型経済に。

どっちにしろ企業は内需にシフトしないとやっていけないだろう。
しかし、企業がやっている事は真逆の効果が出るリストラ。
正社員は不測の事態を予測しお金を貯蓄、リストラされた派遣社員は製品を買えない。
もう日本は負の連鎖に陥ったから中々脱け出せないだろうな。
乱暴な言い方をすると、バブル崩壊の時はバブルが弾けただけで、正常の状態に戻っただけ。
今がホントの不況。

>>327
公的に発表されている経済指標がフリーフォール状態で成長を完全否定するものばかりだから政府からは強がりの言葉すらでてこない状態だよ
現状はマイナス幅を少なくするのが手一杯だ

>>332
おまいは間違っている
これからヒャッハ〜がたくさんわいてくる

>>332
量産型加藤・小泉が大量にな。

しかし、日本の行政、立法もせめて
人口が横ばいになるくらいの政策は考えて欲しいもんだ。

こんなのしかいない早稲田がヤバいわ。

アップルが出てこないのは、日本にはガキがごちゃごちゃ機械遊びのできるガレージがないからだよ。
Back to the Future見てごらん。タイムマシンだって作っちゃうんだぜ。

>>342
実はオレはそれについては逆の意見なんだ。
日本の国土で養えるのは３０００万人といわれている
人口が多いほうがいいというのは他国と武力・経済戦争して勝とうという考え方から
出ているんだと思う。富国強兵、産めや増やせやの考え方のままなんだろう。
逆に人口抑制の方向がエコだし、資源争奪戦をしないですむ。
一人一人の子孫に高度な教育とか資源とか資産をのこしてやれる。

おまいら、今の金融情勢を知るには誰の本が一番いいと思う？（日本人と在日に限る）

１．竹中平蔵　　２．森永卓郎　３．金子勝　
４．野口悠紀雄　５．副島隆彦　６．苫米地英人
７．リチャード・クー　８．植草一秀　９．ラビ・バトラ
１０．他

>>339
日本は成長するってのに。
そんなに悲観的になる必要はない。

経団連の言うことなんか真に受けるな
あいつら奴隷が欲しいだけだ

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

ケンウッド、2010年の新卒採用は見送り
http://www.kenwood.co.jp/j/recruit/2009/index.html
ビクター、2010 年の新卒採用を見送ることにしました
http://www.jvc-victor.co.jp/personnel/index.html

１０年春の新卒採用、日産も抑制方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000047-yom-bus_all

円高なんだから政府が通貨発行して円の価値を
下げても大丈夫だと思うけどな

>>326
ドイツもイギリスも、もう、３％だろ。
野口は、想像で言ってるだけだからなｗ

>>350
こういう時こそ良い人材が取り易いのに
阿呆としか言いようがない
不況なんて数年たてばおさまる

>>338
内需にシフト出来ずに自滅してるのは、ドイツ、中国、韓国だな。
日本とアメリカは、世界二大内需国だからなｗ　そんな話し、基本的に出ないが？ｗ

>>353
優秀な若者を暇にしとくと革命とか社会転覆の可能性が高まるな
いや、ひょっとしていいことなのか？

日経平均は2000円くらいになるね

>>251
日産は開発研究費を削減してるのか？
35GTRなんかみてると凄い技術力を感じますぞ。

日本の失業率４％

>>353
氷河期の教訓は「不況時にあまり採用を抑制しすぎると
好景気なときに人材難で苦しむ」ってことのはずなのにな

アメリカは6.7%、日本は3.9%。
どっちが悪いかは明らかだ。

>>358
ドイツやフランスは、アルゼンチンより酷いからな、失業率ｗ
内需を無視してきた国は悲惨だな。

ビクターはもうあまりたいしたものを作ってないし。

>>355
昭和の学生運動を見てみると、人材資源の無駄になる。

>>359
好景気は２〜３０年来ないっていう読みなんだろうな。

>>353
もう本格的な景気回復は無い。

何故なら、景気が回復すると同時に資源価格も上昇するから。
すると、直ぐに世界的インフレから不況に逆戻り。

昔は景気が良くても資源価格はそれ程上がらなかったけど今は違う。
資源価格が景気の加熱を抑える調整弁になる。

日本の失業の定義が欧米より厳しい
完全失業者数と完全失業率を季節調整したもの。月々の失業率は微妙に
しか変化しない場合があるので、失業者数の変化も同時にウオッチする
必要がある。なお、日本の完全失業者の定義は欧米より厳しい。たとえば、
失業しても自分に適した職業がないため仕事に就かなかった場合は
（就職断念組）、欧米では失業者に含まれるが、日本では非労働力人口に
カウントされる。また、レイオフ（一時帰休）も欧米では失業に入るが、
日本では入らない。日本の完全失業率が低いからといって、欧米より雇用
情勢が厳しくないとは必ずしもいえない。

http://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KOYOU201.html

>>363
昭和の学生運動は転覆失敗の例でない？
幕末の志士にならんとね。

>>366
いいや。日本の失業率の定義は完全にOECDに準拠している。

>>365
ああ、環境問題だけでなく市場原理からも成長の限界が見えてるんだ。。

日本の失業率はアメリカの3分の2以下。
これは紛れもない事実だ。

長期的に見たら江戸時代みたいな社会のほうが安定してただろうな
明治維新後の日本なんてまさに激動だし
戦争続きで日本の国民が江戸時代より幸せになったとは思えん
まあ戦後は恵まれてたけど、こんな社会が長く続くとは思えんし

消費税を20%に引き上げて教育福祉道路を無料にすれば内需回復で景気は回復する。

派遣や業務委託は禁止し、株主の権利は配当だけに限定すれば企業は復活する。

都道府県を州に格上げして連邦制に移行、無能で国民無視の議会官僚から独立する。

>>369
それだったら、今の少子化もまんざら悪い事じゃない。
そもそも増えた人口を養えないのだから。

日本の失業率は若者が7％くらい
就職氷河期の若者の実質失業率は50％近くあったし
専業主婦を失業者とはカウントしないからな
そう考えると日本の潜在失業率は高いよ

>>374
今は新卒160万人だけど、あの頃は210万人超えていたからな。
同じ状況だとしても遙かに厳しいよな。

当時はFランク文系に進んだ奴が一番悲惨だった。

>>323
加えて団塊の世代がこれから６５歳定年で大幅に人材減るのにな

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/12/30(火) 08:42:45 ID:1lzNgsDW
>>469
このスレによると内需は好調みたいだから元派遣工は小売や
サービスで働けばいいと思うんだが・・・・・・
何故か全然ダメみたいだな。やっぱ屑なわけだｗ
そんな人たちを雇っていたメーカーは神様だな。
共存というかこいつらは生活保護や犯罪率上昇など負の面が非常に大きい。
これからの日本にとって厄介な存在であることは間違いない。
で、真面目な話なんだが刑務所に入れるのが俺は得策だと思う。
そういえば刑務所も今大人気で超満員だったなｗ
共存・・・・・・かなり難しい問題だｗ

>>レイオフ（一時帰休）も欧米では失業に入るが、日本では入らない。

欧米のレイオフ(lay off)と日本のレイオフは違います。
欧米は実際には永久にさよならです。補償金もでません。
日本では元に戻る事が当然だし何割かの補償金もでます。
一緒にする方がおかしい。

単純比較は難しいが日本の定義が厳しいというのは
必ずしも言えないと思うが。

>>378
ナヌ、
首になると銭もらえて、景気良くなれば職場に戻れるのか知らんかったわ

>>323は>>353だった

でも欧州は失業者には手厚い保護があるんだよ。
だからある程度失業率が高くなっても仕方ない。

>>371
江戸時代の人間のほうが楽しく生きてただろうな。
少なくとも競争に追い立てまくられてノイローゼや過労死はしなかっただろうな。
高度文明をベースに循環型の安定した社会、やる気ならできるかも。

>>382
循環型社会＝内需型ということだもんな。

ドイツの失業者の定義には週15時間未満労働のパートタイマーの労働者を
含んでおり、米英の失業者の定義と異なり部分的にしか比較できない。
（正規労働やあるいは週15時間以上のパートタイムの仕事を求めている）
週15時間未満の労働者は失業保険がもらえ、失業者として登録される。
ドイツの失業者の約4分の1が不完全就業のパートタイマーである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E...

>>379

一時休業（レイオフ）と解雇（クビ）とは違うんだよ、ぼうや

日本は新しい産業の創出が不可欠だという


こんなのバカでもわかるわ
すごい大学いろいろ回ってる割にはこれだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384

日本でも月何時間かのアルバイトしても「失業中」と認定されます。
同じです。

早稲田はこんなんで大学教授務まるのかよｗ
俺でもできそうだｗ

昔は日本でも暇を出すって言ってたもんな

>日本は何かを見つけないといけない。でも金融は無理かもしれない。
>小泉改革のころから金融立国を目指していたが、それを支える専門家もいなければ
>社会的なインフラもない」
結局何も言ってないじゃん。

>>386
いや、ちょっとまて。
この人はもっと高度な社会に対する教育者としての役割を果たそうとしているように見える。
「今の産業は全部ダメです」と言えば社会の反発を食らうが
「新しい産業の創出が必要だ」と言えば出口を求めて努力が始まる
そして、あがいた末に限界を悟らせるという教育的配慮だろう。

でも、結局言っていることは同じで「終わりの始まり」なんだけどｗｗｗ

>>370
日常レベルの英語の読み書きができない人が2割くらい常にいて失業率がその程度なのをすごいと思わない？
よく例えに使われる「アメリカの会社から給料を得て〜」というのは伊達ではない。

3年という保障もない、5年という人もいるし
月25万、年300万として1500万最低貯金がないと安心できんな

>>381
ヨーロッパは"まともな"社会民主主義政党があるからな

日本が外需に依存は疑問。
それ以外は納得。
財務省の元官僚で東大工学部・院卒。
税金で留学。
野口の頃の官僚はおいしい思いしてるな。

いや外需に依存してただろ。
外国の景気が悪くなったら輸出産業で首切り続出なんだから。

>>352
想像で言っているのはあなた。
別のところで、住宅バブルと円安バブルが始まってからの日本の
成長率が10%で、それが3年程度で元に戻るから-3%って言っている。

>>382 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:15:39 ID:QPhNnBkY
>>>371
>江戸時代の人間のほうが楽しく生きてただろうな。

働く女は全ておさわりOK、つれこみOKで性病が蔓延してた江戸時代がいいのか？

>少なくとも競争に追い立てまくられてノイローゼや過労死はしなかっただろうな。

競争に敗れたお侍さんはハラキリしたよ。

>高度文明をベースに循環型の安定した社会、やる気ならできるかも。

循環型社会って、うんこを畑に撒いてたことを言ってるのか？
おかげで寄生虫におかされた奴等だらけで寿命も短かったぞ。

>>394
日本にはまともな政党がないからね。
それ以前に、選挙制度（不平等選挙）の訂正が一番先だろ。

> 働く女は全ておさわりOK、つれこみOKで性病が蔓延してた江戸時代がいいのか？
一生童貞ニートの方が楽しいとでも言うのか？女の方もそれなりに相手選んでたんだろ？
性病は現代は感染防げるだろ？

> 競争に敗れたお侍さんはハラキリしたよ。
失策した政治家はそれくらいする気概を見せてほしいものだ。現代より健全だｗｗｗ

> 循環型社会って、うんこを畑に撒いてたことを言ってるのか？
> おかげで寄生虫におかされた奴等だらけで寿命も短かったぞ。
現代科学を使えば防げるだろｗｗｗ

いや、わかってるよ。冗談だって言うのはｗｗｗ

虚業っぽいのはダメだろ。
コンサルとか、もはや意味がない。
ハケンもダメだな。
仕事をするバカらしさが世に浸透しはじめている。

日本には手帳産業があるｗ

株価が奇跡的に高値を維持できてることがすばらしい。
来年は、知らないぞ〜。

人口減少・老齢国家に未来はない。
隣の国は、著作権ガン無視だし。

省エネ技術や水処理技術ではなく創エネソリューションや水問題のソリューションが
日本の新しいお家芸になる初夢でも見とくか。。

水で言えばイオン交換樹脂売るのじゃなくて、それを使った設備の設計やメンテも含めて
儲かる仕組み。コピー機を売るよりオフィス設計してトナーや紙も供給するイメージ。

早稲田に行かなくてよかったぜ。

自動車メーカーと家電メーカーが合併して電気自動車を家電として普及させるしか
あるめえ。

日本ｵﾜﾀ

>>404 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:55:26 ID:M9lyht+y
>省エネ技術や水処理技術ではなく創エネソリューションや水問題のソリューションが
>日本の新しいお家芸になる初夢でも見とくか。。

プラント会社とか航空機メーカーはそういうところが多いよ。
日本でも日揮とか三井海洋なんかはその手の会社。
まぁアメリカに比べたらこういう企業は少ないけどね。

アメリカの製造業は実は日本より労働生産性も資本生産性も高い。
日本の製造業マンセーって言ってる奴は、ちゃんと統計をみてみたらいい。
日本は資本と労働力を無駄遣いして精神論で製造活動をやってるだけ。
まるで太平洋戦争のころ、弾薬供給がしょぼしょぼで竹槍突撃やってたのと似てる。

日本の良さは、一旦ダメだと悟るとそれまでの敵からとことん学ぼうとするところだ。
これは遣唐使の時も、開国の時も、戦後もそうだった。
アメリカはなんだかんだで偉大だし、見習うべきところがいっぱいある。
日本は慢心しないで他者から学ぶことからやり直すべきだ。

アメリカのように、ちゃんと資本を株主に返し、いらない労働力を解雇することからやり直すべきなのだ。

>>408
株主優先の結果リーマン等の投資銀行やビッグスリーは傾きまくったんですけどｗ

日本は終わらないけど庶民生活は終わったな。
中流が消滅して貧困層が多数派になった。

大多数の家庭が共働きで必死にならないと貧乏すぎて子供を大学出せないだろ。

ホント、日本潰すにゃ円高が一番の特攻薬だな。

製造業が大嫌いな野口らしいコメだな
まあ、来年がマイナス1%で済む訳ないのは明白だが

このおっさんの言うこと真に受ける奴って、日本のビジネス界に
まだいるのかな？　パソコン弱者に超整理術とか言って
低レベルのハウツー物出してるだけって印象なんだが

別に日本は潰れてもかまわんよ
もともと誰も相手にしてないし

>>411
円高で日本は潰れません。つぶれるのは奥田とか御手洗の類。
円高とは日本を蝕む腐敗堕落した連中を淘汰するための劇薬、
これに耐えれば、美しい日本が蘇る。

>>408
さらにすごいのは、軍需以外の製造業は残りかすで設計してるっていう事実な
もし軍需に流れた人材が、民間にきたら日本の製造業は壊滅

この人が書いた「ものづくり幻想が日本経済をダメにする」でも同じこと言っていたな。
ちょうどサブプライム問題が起こる前だったので、アイスランドを絶賛していたけどね。

>>409 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 10:09:15 ID:wdNZIbYP
>>>408
>株主優先の結果リーマン等の投資銀行やビッグスリーは傾きまくったんですけどｗ

これは違う。
リーマンが傾いたのはレバレッジのかけすぎであり、財務健全性を損なったからだ。

そしてビッグスリーは株主重視ではなく、寧ろ労働者を甘やかしすぎただけ。
終身雇用も可能で、かつ年金や保険が充実しているところなんかは、ある意味日本的企業といえる。
また、ビッグスリーの社内では年功者は高給をとる一方、若年者は低賃金での労働をしている。
このあたりも日本の派遣労働問題とそっくりだ。

逆に、雇用が流動的な企業はどこも好調だ。
ナイキ、P&G、コカコーラ、ウォルマート、マスターカード、ビザ、アップル、マイクロソフトなどなど増益企業は沢山ある。
日本とは大違いだ。

来年はトヨタへの公的資金投入が是か非かが議論されそうだから、あながち
間違った予測とは思えないけど。

内需に関しては魅力的な商品やサービスを提供する前に、働く気のある人が
アルバイトではなく、まともな収入を得られる職を得られる仕組みに社会を変えないと
無理なんじゃないの。

派遣はもともと消費をするほど収入がないし、貯金のある高齢者も使ったら減る一方では
消費をためらうのは自然だ。
かといって少子高齢化だから社会保障で支えることも不可能だし、誰でもいつまでも
働けて、まともな収入を……とここまで書いていて、そんな社会ができたら苦労しねーな
と思った次第。

2010年に資本主義の崩壊って話は聞くけどネタじゃなくて具体的に語られている本ってあるの？

>>419
＞働く気のある人がアルバイトではなく、まともな収入を得られる職を得られる仕組みに

＞そんな社会ができたら苦労しねーな と思った次第。


それ以前に需要がないのに供給増やしてもどうにもならない、っていう。

>>417
実際の話し使用資本利益率で見たら日本の製造業は事業としてなりたっていないからな

永遠に不景気で国債の利回りが１％台でないと成り立たないなんて
そりゃ国民にとっては悲劇でしかない。ｗ

>>418
日本でも日本製鋼所とかサブプラ円高でもｳﾊｳﾊだけどな。
十年先まで予約が埋まってる上に円建て取引だから為替の影響ゼロ。
探せば他にも出てくると思うぞ、景気のいい日本企業。

>>415 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 10:26:24 ID:1TpsqiOi
>>>411
>円高で日本は潰れません。つぶれるのは奥田とか御手洗の類。
>円高とは日本を蝕む腐敗堕落した連中を淘汰するための劇薬、
>これに耐えれば、美しい日本が蘇る。

円安で潤ってた連中が落ちぶれても、必ず円高で潤う奴が商機をみつける。
そうやって世の中上手く回ってる。

ぶっちゃけ、低賃金労働者が多くなったって、そのぶん円高で輸入品が安くなればいいんだ。
あとは食品の関税を徹底して下げて、最低限住めるようなところを国が低所得者に用意してやれば、底辺でも問題なく暮らせるようになる。
日本が海外より高いのは自炊費用と低賃金労働者の住居なんだから、ここさえ変わればどうにかなる。

>>418
確かにGMって日本企業にそっくりなんだよね。

大きく違うのは人員整理を受け入れているところくらい

>>424
問題は君が言う底辺が多数派になって底辺でなく標準階層になることなんだが？

底辺ってのは少数だから底辺であって、多数派になれば大衆って言うんだよ。ｗ

>>423 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 10:32:47 ID:ZugAVy1x
>>>418
>日本でも日本製鋼所とかサブプラ円高でもｳﾊｳﾊだけどな。
>十年先まで予約が埋まってる上に円建て取引だから為替の影響ゼロ。
>探せば他にも出てくると思うぞ、景気のいい日本企業。

そう、そういう世界でオンリーワンな企業は日本でも強い。
ただ、あの会社はもっと商売を学んだらいいんだけどね。
トップを欧米の金融業界からつれてくれば、ものすごいふっかけやって営業利益率80%とかってなりそうだけどな。

>>409
パナが三洋を手に入れたのだって、それが狙いだしな
会社として自動車会社といっしょになることはないだろーが
資本提携はそのうち出てきそーだ

まあ、野口ｾﾝｾｲの考えを踏まえると
所詮それも製造業＋製造業の20世紀型の統合で
ますます生産性を落とすだけで却って良くないコトなんだろーけど

>>426 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 10:35:29 ID:TjD9JE7z
>>>424
>問題は君が言う底辺が多数派になって底辺でなく標準階層になることなんだが？
>底辺ってのは少数だから底辺であって、多数派になれば大衆って言うんだよ。ｗ

それはそれで結構なことじゃないか。
今の底辺層が標準階層になり、それでいて生活に困らないのなら、誰も文句がないだろう。
喪失感や疎外感などというものは、凡そ相対的なものであり、皆が皆貧しければそれで構わないのだ。

今まで底辺と呼んでいた経済水準の階層が多数派になれば
投票行動を通して政治はガラリと変わる、自民党なんて雲散霧消してしまい
社会主義的？な政党が与党になるだろう。
そのときに従来のような企業優遇政策が残っているとも思えないので
経済体制もガラリと変わる、どのように変わるかまでは想像しきれないけど。

もう一度、ロックフェラーセンターやコロンビアピクチャーズを買収しよう。

中途半端に引いた視線、浮き上がった情報をピックアップするだけ
現実的といえばそれまでだが、独自の視点もない
このレベルの論説に金を払う価値がないのは確かだな
実現性、具体性もなしに新しい製造業、金融とか安易に語る奴は本当、信用ならんわ

>>427
まぁ堅実な感じはあるけどな。
原子力ルネッサンスとか騒がれ始めても、需要変動を警戒して中々生産量を
増やさなかった。
ただまぁ、高度な技術力ってのは技術マニアな経営陣がいたおかげ、って
側面もあるからなぁ。トップが金融屋だとここまでこれたかは微妙だと
思うぞ。商売下手なのは事実だけどさ。

>>418
年金とか労組とか、年功制まであるなら
確かに GM は日本型企業っぽい

>>430
＞そのときに従来のような企業優遇政策が残っているとも思えない


ﾑﾘﾑﾘ。日本のサヨクなんて首相になった途端「自衛隊は合法です」なんて変節したﾍﾀﾚ
どんなに社会を変えますとか叫んだって、与党になった途端第二の自民党に衣替えするのは
目に見えてるよ。
そもそも、今の日本って普段言われてるほど大企業優遇ってわけじゃないしな。

日本復活の方法
・鳥肌実を首相にする。

>>429
となるとコストの高い国内生産物などとても買えなくなるので
中国やインドなどで生産された製品を追い求めるようにならざるを得ない
つまり国内から工場が消えていくアメリカと同じ道を辿ることになる

当然だが失業率は高くなり、単純労働と付加価値労働の２極化が更に進み
米国と同じように金融サービスなどの道を模索しないと経済成長が望めなくなる

成長維持するならその道しかないんだけどね。

任天堂もアップルも焼け跡からは生まれていない時点で、この人の言っている事は駄目じゃん。

あのね、アダムスミスの言葉を借りれば、その社会が貧しいか豊かかっていうのは宝石や金銀の備蓄量じゃないんだよ。
そこに生活する人、一人一人がどれだけの購買力を持っているか、に尽きるわけ。

つまり、一人一人の購買力を高めてやれば、その社会は豊かということだ。
日本の派遣労働者やフリーターがどうして貧しいかといえば、彼らの購買力が低すぎるからであって、決して賃金水準が低いからではないのだ。

賃金が低くても、購買力が十分にあればいいのだ。
低賃金労働者の購買力を高めるために、まずは食品の輸入関税を下げ、食品価格を下げるべきだ。
そして、政府は低賃金労働者のための避難シェルターのような、公的な最低限の住居を提供してやるべきだ。
この二つさえどうにかなれば、人々は浮いた金を遊興や消費に回せるはずなのだ。

>>432
>実現性、具体性もなしに新しい製造業、金融とか安易に語る奴は本当、信用ならんわ

とりあえず
あなたが実現性あることを具体的に提言してみてよ

不況不況と騒ぐのは抗う力のない弱者だけ
すでに資産を築き、職も安定している肥えた豚はニンマリ
ハイパーインフレにだけ注意して、資産分散すれば倒されることはない
金で洗脳した庶民ははした金で資産家に労働力を売る
資産家にとっちゃ本当いい時代だね〜
勝ち組資産家から合法的に資産引き出すようにしないと
不況なんて脱出できんよ〜

>>441
>勝ち組資産家から合法的に資産引き出すようにしないと
>不況なんて脱出できんよ〜

それやって大変な事になってる国がアフリカにあるんだが・・・
ジンバブエと言ってだな・・・

それと、ベネズエラも同じようなことをやったが,,,

野口みたいな言うだけの仕事の人は楽だね。新しい産業の創出をあんたが出来るんですかぁw

>>437 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 10:43:21 ID:TjD9JE7z
>>>429
>となるとコストの高い国内生産物などとても買えなくなるので
>中国やインドなどで生産された製品を追い求めるようにならざるを得ない

それで構わない。
モノはどこで作ったかが重要なのではなく、そのモノに魅力があるかどうかが重要なのだから。

>つまり国内から工場が消えていくアメリカと同じ道を辿ることになる

それでよい。
発展途上国型の労働集約的産業に国民がいつまでも従事していても、発展途上国と賃金競争をすることになる。
それは非常に惨めなことだ。

>当然だが失業率は高くなり、単純労働と付加価値労働の２極化が更に進み
>米国と同じように金融サービスなどの道を模索しないと経済成長が望めなくなる
>成長維持するならその道しかないんだけどね。

そう、成長を維持するためにはその道しかない。
日本人がいつまでも発展途上国の人々と賃金競争やる必要はない。

>>439
だから見えざる手宜しくで安くて良いものを世界から買う方針にすれば
君の言うとおりになるよ。

国内の産業は空洞化するけどね、アダムスミス的に資本は利回りを追って
適正な使用者の元に集まり効率的に富を生み出す事で社会全体は豊かになる

アメリカの新自由主義者とか言う人たちが言っていることだ。

>>444
すると国内の大多数の上場製造業企業に株式は暴落して、
日本の場合は株式持合いと銀行保有が主なので
再びBSの毀損から貸し渋りやリストラが始まって
更に失われた２０年が始まっちゃうね。ｗ

保険会社も破綻しちゃうだろうね。

労働生産性の概念が無い日本。
営業の客に挨拶するだけの出張とか
だらだらと夜８時過ぎまで仕事してる社員とか。

>>439

君が望むで社会になり為に必要である重要な仕組みが日本では欠落しているから難しい。

それはね資本の論理で資本を運用する「資本家」が日本には存在しないってことだ。

相互増資や株式の持合で資本主義を形骸化させたからこそ、資本流出を防ぎ、薄利多売で世界市場で
ダンピングして拡大した日本企業だが、資本家がいないから資本の論理が働かないってこと。

アダム・スミスの時代のイギリス経済と日本とは全く違うところが残念。

>>446 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 11:04:13 ID:TjD9JE7z
>>>444
>すると国内の大多数の上場製造業企業に株式は暴落して、
>日本の場合は株式持合いと銀行保有が主なので

ここがおかしいんだよね。
資本利益率を最大限にする気が経営者にないとしか思えない。

また、銀行保有株の問題については5年くらい前にも騒がれて、当時わざわざ国や日銀が金融機関の持ち合い株を買い取ってやったわけだ。
ところが、のどもと過ぎて何とやら、銀行は好景気になったらせっせと株式持ちあいを増やしてしまった。
それでまたこの暴落で減損やら資本不足が騒がれる始末。彼らは一体国に幾ら負担させたら満足するのだろうか。

今年の日本は8月と11月　貿易赤字。もう一度原油が140円まで上がれば
（今年が第3次オイルショックなら第4次は30年以内にはかならず起こることになる）
トヨタの糞安い車を幾ら外国で売りさばいても　日本国全体としては燃料のガソリン代さえ稼げないということだ
外需がなければ日本は終わり？　特に8月は「外需があっても」日本は終わっていたんだがｗ

日本の輸出産業は大事だが「儲からない輸出産業」は保護する必要がない
円安でないと儲からない輸出企業なんて　そもそも論外
車以上に儲かる何かを作る産業が起こらなければ日本は江戸時代に戻って終わり

>>448 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 11:12:14 ID:TjD9JE7z
>>>439
>君が望むで社会になり為に必要である重要な仕組みが日本では欠落しているから難しい。
>それはね資本の論理で資本を運用する「資本家」が日本には存在しないってことだ。

そのとおり。

>相互増資や株式の持合で資本主義を形骸化させたからこそ、資本流出を防ぎ、薄利多売で世界市場で
>ダンピングして拡大した日本企業だが、資本家がいないから資本の論理が働かないってこと。

そのとおり。

>アダム・スミスの時代のイギリス経済と日本とは全く違うところが残念。

そのとおり。
そして、そのふざけたシステムを「日本的経営」と賞賛している国民達。
実のところ、この持ち合いシステムや年功序列の終身雇用制度が出来上がったのは70年代以降でしかなく、日本の行動経済成長期にはもっと資本市場が競争環境に置かれていたのに。
それを忘れて、「持ち合いや終身雇用やってたから日本企業は強いんだ」という嘘をつく連中が多すぎる。
実際には持ち合いシステムが完成し、終身雇用が当たり前になった80年代後半には日本の生産性上昇率はどんどん低下していたのに。

今こそ70年代半ば以前の状況に資本市場を戻すべきだと俺は思う。
もっとダイナミックに株式の買収合戦が起きればいい。
もっとリストラが盛んになって、人材が流動化すればいい。
その当時の方が日本は成長をしていたんだから。

>>449
> ここがおかしいんだよね。
> 資本利益率を最大限にする気が経営者にないとしか思えない。

そのとおり、経営者は資本に対して責任を持つ気などない。
「期間収益にはとらわれない」　「中長期を視野においた経営」が得意の言い訳
外資から企業を守るはずの持合が、経営者と正社員による企業の乗っ取り私物化に
なってしまった、資本の論理で企業を動かすには
株式の持合を禁止する、つまり二度目の財閥解体を行うことだから
マッカーサー並の強権が必要になるが、そんな力は国内から出てくるはずもない。

形骸骨抜き化して資本主義で資本の論理で経済が活性化するのを望むのは
北朝鮮の選挙で金正日が落選して本来の民主主義的な社会主義が実現するのを
望むくらいにあり得ないこと。

>>1
なにこのアホ大学教授
もう既に世の中で起こっている出来事をそのまま話しているだけじゃん

評論家って滅茶苦茶楽でおいしい商売だということだけわかった

後だしジャンケン、必勝法ｗ

>>438
任天堂もアップルも負け組みスパイラル状態から返り咲いた
この不況をきっかけにまた急伸長する企業も出てくるかもしれない

>>452
んじゃ、諦めるか。
世界は広いしな。

飯いくわ。

>>451
> 今こそ70年代半ば以前の状況に資本市場を戻すべきだと俺は思う。
> もっとダイナミックに株式の買収合戦が起きればいい。

非正規労働者の比率が更に増えて正社員制度の非合理性が明白になれば
或いはそういうことも起きないとも言い切れないが、
江戸時代の被差別のように非正規労働者の数をあまり多数にしないことで
日本型身分制度全体主義で頑張っちゃうような気がする。

いくら物づくりなんてしても当然貧しい生活なんだけどな。

>飯いくわ。

そのとおり。
もう昼だ。

こういう社会では一所懸命勉強して、同時進行でコネを作って
公務員になってゴミを回収の清掃員やらバスの運転手になることだ。

日本のような利権社会では間違っても中途半端な民間になんて就職してはいけない

長時間過密労働とストレスばかりで、ゴミ清掃員やバスの運転手の半分も稼げない。

マスゴミのプロパガンダに騙されて、物づくりなんて行ったら奴隷人生で終わりだ。

新車の価格が下がるかどうか気になる
上がり続けて来た今までと逆になるわけだから
どう対応するのか

>>459
正社員の次は、いよいよ公務員の番だとおもうけどねえ。

>>461
日本が滅びるとしても公務員は譲歩しないと思う。

それが公務員だから。

もうヒトラーでもスターリンでもいいや…
なんとかしてくれ

価格はむしろ上がるんじゃないの
コストをカットしてカットしてそれでも車の価格は上がり続けたんだぜ

これからは派遣や期間工ではなく正社員がラインを回すのだから
労働コストは上がる訳だし

超整理して超勉強してもこの程度か。。。

こういう人がえらそうに語りだしたら底

国内自動車市場は１９６０年代米国市場のようにトップ企業のトヨタがプライスリーダーとなり
トヨタの生産性を基本とした価格体系になるだろ。
ホンダが嫌々してトヨタと足並みそろえるのを嫌がってくれたら面白いが。

輸出分の採算がが合わないのだから景気回復とは関係なく、輸出分は現地生産にシフトするかと。

>>458
おおガンバレ

現地で下請けにトヨタ式なんて押し付けたら暴動どころじゃ無いぞ

マスゴミがドラマやドキュメンタリーで賛美してきた職業

中小企業の町工場
派遣労働者
ホステス、ホスト、キャバクラ嬢


こいつら国民を見下げてナメてるだろ。

任天堂はゲーム機なので相手にはしません。

by野口

この人、今までコロコロと主張を変えているから、どうせ3年後には
「日本型経営こそ最善にして最強」とか言ってるよ

３年マイナス成長か・・・

厳しいな

>>472
つかこの人ミクロだからな

寧ろウォルマートのように徹底的に価格を押し下げるようなチェーンストアが勃興する方向が
雲をつかむような新規産業を興すよりも具現化の可能性の敷居も低く多くの国民の生活に貢献するだろ。

>>471
そういや野口って「人を楽しませる産業」はどう評価しているんだろう。
日本みたいにモノつくりで行き詰ってしまった国にとっては重要な気がするが。

マスコミに騙されて製造業やってる奴なんていねーよ

>>455
それじゃ、まるでソニーが復活するみたいじゃないか。

>>475
流通もイオンとかダイエーとかじゃなく地元を固めてる奴が強い時代になるよ

ウォルマート商法が日本で通用しないの見ると日本のサービス産業の
生産性が低いというのも嘘っぱちに思える。

>>479
イズミか

>>481
地元で細々やってる食品スーパーとかそういうのが実は強い
でも職場にすると最悪だけどな

アメリカが製造業で日本に負けた？
主にうまみの無い分野の製造業から戦略的に撤退しただけだよ。
だからこそＭＳやグーグルをはじめとしたタイプの製造業は元気だ
日本が勝ったなどというのは大和の４６ｃｍ砲を自慢している姿に
告示してこっけいの極みだ。

おびえているのは金融やソフトウェア型の製造業で勝負しないで
後進国型のオルドエコノミーに固執している
日本の製造業マンセーのお前のような連中だろ

まあいいさ、いつまでも大艦巨砲主義で浮かれてろ
２度目の大和撃沈はもうすぐそこだ。バカは死ななきゃ目覚めない

またこいつかよ　誰も聞いちゃいねえよ

>>483
はぁ…
その割にビッグ３にツナギの融資してるなアメ公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
ソニーは死んだ。ソニーは死んだままだ。そして我々がソニーを殺したのだ。

グーグルが製造業ってアホですか？

ついでに言っといてやると
そのうまみの無いはずの製造業でオバマは勝負してくるのか？
アメリカの国力が衰えてドルが安くなり再び
うまみが出てきたからだよ。

そうやって機動的かつ柔軟に対応していくのはやはりアメリカの凄さだ
生物学的見地でもそうだが一定の環境にしかなじまない
生物は環境の激変にもろく、死滅しやすい。

まさにオルドエコノミー型の外需日本の姿だな

別にこの人の言うこと否定とかしないけどね。。

でも、こういう学者さんが言うことって、
当たったためしがないんですけど？

>>478
ありえない話でもないだろうけど
どうやってそれが達成され得るのかは当然知らん

>>489
可能性がある、といってるだけであって蓋然性がある、とは言ってないからな

それを捻じ曲げるのがマスコミだったりするのだが

トヨタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに引っ掛かったなw

>>485
ビッグスリーの有様は
むしろ戦略的に金融とソフトウェア型のニューエコノミー製造業を中心にすえて
後進国型のハードウェア型のオルドエコノミー製造業に力を入れていなかった証拠だろ

今オバマとアメリカは
落ち目のドルを逆手にとって大きく戦略を変えようとしているというわけだ

５０マイルもの距離をV8OHVで乗り付けて「安く買えた」などと思い込ませる
ウォルマートが賢いのか、米国人がアホなのか

今の日本に必要なのは生産性の低い（赤字という意味ではない黒字でもだ）企業が
資本の論理で市場から退場する仕組みを作るってことだ。

アメリカの場合は合併や解体などでそれが速やかに行われて
業界再編を促す事でセクターごとに生産性を向上してきたが
日本では「欲しがりません勝つまでは」ともう１０年以上も鼻くそみたいな業績で
ゾンビのように存在している。

こんな企業は偉くもなんともない、さっさと身売りするなら切り売りするなりするべき
それが社会全体にとって利益となる。

米国が今やっているゾンビの延命作業はある意味日本の上を行くよ

米国の二枚舌は脅威、米国式経営学の教えも脅威。

もしも野口氏がアイスランドを賞賛していたら
そのことはどう今考えているかを知りたいですね。
いつもいつもその時の自分の考えを正しいと述べるが
「前言ってたことはシラネ」っていうのではおかしいよ。

自分の専門的には野口氏はもう終わった人というイメージ。

>>480
そういやなんでウォルマート商法は日本だとうまくいかないんだろう？
毎日安値って便利な気がするんだが。

円高だと安くなった海外品を日本が大量購入する
日本製品は例えばアメリカ、欧州、韓国製品に比べて数割値上がりするのであまり売れない
円安だと日本の製造業の輸出が大幅に増える

どっちが日本が儲かるのか(外貨が稼げるのか)わかるよね

>>495
ブルドックソースを排除できるようにすればいいのか

株式の持合と銀行保有がなかったら、多くの日本企業は株主からNOを突きつけられて
低利益部門の処分をせざる得ない状況になっている。

勝ち組のように語られているパナソニックなどあまりにも利益率が低すぎるので
間違いなく解体させられている（必死に資産を圧縮しているが）。

政府と日銀と財界が三つ巴で保護している、なんてことはない社会主義もビックリの
国営企業郡が日本経済の特徴。

アメリカの次の一手は、自動車のモジュール化、規格化だよ。
遅かれ早かれ電気自動車になるし、それもインホイール型だから、重要なのはそれを制御するソフトウェア。
おそらくアメリカ主導で強引にOSや部品の規格化が行われるよ。
部品のモジュール化が進むとＰＣと同じ道をたどるだろうな。
これは避けられない。
日本はせいぜい、電池を世界に供給する役割で我慢するしかないだろうね(´･ω･`)

アメリカにはまだまだ学ぶことがある。
ＧＭ破綻笑ってる奴が多いけど、
ＧＭが巨額のリスクマネー運用に手を染め出したのは
そもそも旧来型のビジネスモデルで失敗したからであって、
そのビジネスモデル自体はトヨタだって大差ない。

日本製造業マンセーするのは結構だけど、
アメリカのように産業構造を一変させるような技術革新とか
新興大企業とかが生まれやすい土壌を育てなきゃ
今は良くてもいずれ日本も同じ道を辿ることになる。

現状ですら核心技術では日本はアメリカの足元にも
及ばない状態だし。

>>493
それでアメリカの製造業が復活したら、為替が元に戻りそうだが、そのときどうするのかな。
現在の日本が陥った罠にアメリカもはまるのだろうか。

>>502
結局ヒトラー方式かよｗ
フォルクスワーゲンの発想そのままだろｗ

長期低迷は必然。
低迷するようなことしかしてないからね。

かといって滅亡はしない。
ゾンビ国家たる所以。

>>498
現状の流通業に人材がいないから、平たく言うと７−１１クラスでも馬鹿ばっかりだから。

MDと値入れと在庫の関係は数学の世界、大店法で保護されて状況下で育った人材は
自動車のセールスマンと変わらないほどの脳みそしかないので
ただ並べて適当に値段をつけて、決算が近くなると特売やって辻褄合わせているだけだから。

アメリカから車がなくなることは無い。
よって、車産業が亡くなることはない。
今回の金融ショックは、サブプライム・ローンのようなねずみ講の様なシステムを
アメリカ政府が認可したからだろ。

かつて空母機動部隊を活用した新たな戦争手法を世界に示したのも日本だった
環境技術重視型のエコ製造業の強さを世界に見せ付けたのも確かに日本だ
日本の製造業マンセーの連中の自身は恐らくそこだろう
たしかにパイオニアは日本だ。

だがそこで勝者となる保証はどこにもない。そのへんをよ〜く考えるんだな。
これからアメリカは猛追を開始するぞ。
真珠湾攻撃を受けた後、空母を建造しまくった先の戦争のようにな

むしろ今こそリメンバーパールハーバーと日本人に言いたい

外資系スーパー不振の理由
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tanaka/20050222nc82m000_22.html

ブロック経済化
日本も半島やシベリアを(略

>>502
WMクラスになると流通における商品陳列は金融工学と全く同じポートフォリオだから
それに圧倒的な店舗数によるスケールメリットと無知な底辺アソシエイトを宗教的に洗脳する。

この３つ巴戦略をやれる企業が日本にはまだないってこと。

巨大産業の核は、９８％が個人の発明に依存するのは歴史が証明。
ところが日本は個人を否定する社会だ、特許出願でも経費は米国では極端に優遇している。
開発補助金でも個人の開発には全く補助しない。ワイロの効くバカ学者のお墨付きが無いとだ。
芽が出そうだとアノ手この手で潰しにかかる。だから著作権、音楽、芸術しか育たない。
新産業のネタは町の発明家が握っておるのに、それを発掘するシステムを作らない限り日本復興はムリ。

>>498
毎日120円ジュースを売るより
普段は150円だけど
週に一回の特価の時は100円で売るような
変化のある店の方が日本ではウケる

って話だったような

＞それを発掘するシステム

アメリカにはそれがあるの？煽りでなく、素朴な疑問。
あるなら、猛然と真似ればいいし。

日本人が過剰品質求めてるんだろう。別に日本の流通が無能
なわけではない。

このオッサンは、未だに金融立国に拘っているのか？

新技術が見つかれば、それを大量生産すれば良いだけだと思うけどな。
トヨタの場合なら低エミッションカーがそれに当たると思うんだが、それでも
従来型産業が崩壊するのかね？

世界には投機とは関係なく実需が存在するだろ？
今更、車を買わずに、徒歩と馬車の時代に戻れるわけ無いじゃん。

>>510
予想通りの的外れの論調に笑いもでなかった。

WMが日本で上手くいかないのは、西友の跡地だからの一言に尽きる。
不動産分配率が高すぎて値下げ余地が少ないのだ。

WMは郊外に安価な立地に、これまた平屋の安価な建物でイニシャルコスト抑えて
損益分岐点を徹底的に下げる事で、売り上げが少なくても安売りを可能にしている。

最初から損益分岐点が高い西友跡地では安売りをしようにも固定費が高いので
客を呼び寄せるまで下げる事ができない、汗をかいて頑張る中小スーパーにさえ負ける。

これだけの話し。

いまだに発展途上国モデルでやってるから齟齬が起きるってことに
尽きるわな。
中央集権東京一極集中＝発展途上国モデル
ものづくり中心＝発展途上国モデル
政治腐敗＝発展途上国モデル

じゃあ先進国モデルってのはなにかっていったら
地方分権
金融と製造業のバランス
政治主導官僚依存脱却

ってことだわな。
やれてるか。まったくやれてない。

>>518
隣接するヨーカドーより高いのはナゼ？

水冷エンジンを１００年造り続けて、・・・バカ、か？こいつ等。
だから潰れるのは当たり前。
高速道には、充電設備の埋設。ホイルに内臓のモーターとサス、ブレーキ
（ミシュラン開発例引用）車体はカーボンとチタン（ＶＷ試作）ガラスは樹脂。
これが次世代の産業だわ。電機は、原子力、風力、太陽光、バイオ。
石油は、砂上の楼閣。脱石油の徹底で安定した持続可能な産業になる。
クラッチ、ミッション、ギヤ、ベルト、バルブ、鋳物、鋼板、一切不要になる
新技術はトヨタを否定する技術故、廃墟からは生れない、のは正しい。

>>519
地方自治体・・・無能
金融産業・・・国際競争力皆無
政治家・・・途上国以下


地方分権、金融立国、脱官僚が可能だと思うのか？
日本には日本の道がある。

>>514
そういう風に売ってるなら100円の商品だけを買っていくのがいいと思うんだがなあ。

西友にはスケールメリットがない、店に数はあっても全国に散在しているので
集積効果が全くない、まさに馬鹿出店の好例、店舗開発者は首吊って死ね状態。

駅前の高い土地に鉄筋コンクリートの多層フロアとコストを上げるのが目的ですか？
の馬鹿店舗設計。これで駐車場まで用意しないとならないのだから店舗開発者は
首吊って死ね状態。

近隣相場を全く無視した唯我独尊のなんでも高い価格体系
バイヤーは首吊って死ね状態。

WMの馬鹿はとんでもない企業を買収してしまったね。

日本の経済成長率が今後3年間アメリカを下回ることはありえない。

2007年の経済成長率

アメリカ　2.0%
日本　2.4%

日本の勝ち。

出典
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083-2/rnen.pdf
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/usa/data.html

>>525
政権交代して何でも国民に押し付けるのが不可能になるから下がるだろ。

野口悠紀雄大人気だな

>>522
お前は途上国の政治の醜さを知らない

>>527
ありえない。
アメリカ型経営信奉者の歪んだ願望に過ぎない。

野口の言ってることって要するに構造改革は失敗だったということでしょ

各企業の状況を見てると、新技術だよりの経営はうまくいかない。

顧客を快適にさせる・満足感を与える製品・サービスを提供した企業の成長は大きい。
液晶・プラズマ・ブルーレイ、デジタル系新技術はすぐに消耗戦に入り費用対効果が悪い。
PS3も投資額に対する利益率は低いだろう。

日本の製造業は、まずは顧客よりの目線になる事に集中した方が良い。

>>530
アメリカはどうか知らないが、来年以降日本経済が相当に厳しくなるのは確実だろ。

俺としては赤字国債をドカンと発行してもらいたいが。

光ファイバーは西沢潤一氏が発明し、特許庁が、そんなもので通信が出来るワケ
無いだろう、このバカ､って、拒絶されて、西沢氏の講演を聞いたアメが先に特許を取られた。
この出願弁理士が天下りであるとか、ワイロを渡していれば、特許が取れた、話は有名。
今も同じ、この世界は、天下りの権益が支配。

>>533
来年は日本経済は大幅に回復するよ。
円高と資源価格下落で。

日本の09年度経常黒字27兆円、過去最高の見通し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

>>532
日本ほど消費者利益を甘受している国もないだろ。

採算度外視で各社が赤字生産してるんだから。

>>528
このスレを見ていると
野口の（「超」整理法以外の）著作や連載を読んでいる椰子は
かなり少ないよーだけど

ものづくりに頼りすぎるのも危険だよな
派遣や下請けから搾ることしか能がない文系社員と
技術力があれば勝手に売れると考えてるような理系社員がほとんどだからな
日本メーカーなんて

官僚がいる限り、規制と増税の嵐で日本の発展は無理
これはもう間違いない

くだらないバカばっかりだ。

でも来年は日経平均は1万2000円は越えるだろうね。
今株をかっておけば確実に儲かる。

このおっさん、今年の前半に、もう製造業はもうダメだから金融立国になるべきって主張してなかったっけ。

>>535
大量の失業者が町に溢れて社会不安が広がっているのに
景気回復なんて絶対に無理。

来年ぐらいで内需が経済成長を牽引できる材料がない。

>>543
あふれてないだろ。

しかしこのおっさん誰も相手にしてないなｗ

>>535
企業は赤字で飢餓輸出状態って分かっているか？

来年は日本経済は大幅に回復する。
円高と資源価格の下落によって。

>>546
飢餓を輸出してるの！？
はあ？？

>>544
外に出ろ。ｗ

冬休みだな＾＾

>>548

貿易黒字＝国民生活の安定向上だとでも思っているのか？

あのなあ、4-9月期のマイナス成長は、資源先物バブルによる
資源価格の高騰が原因なんだよ。
この時期には輸出の減少は起こってなかったの。
逆に、資源価格が急落した今、もう経済成長がマイナスになるなんてことはないの。

>>549
外に出てもあふれてるようにはまったく見えない。

日本滅亡メシウマ
韓国は漁夫の利

>>552
おいっｗ
来年からは火星人にでもトヨタやソニーを輸出するつもりなのかｗ

バカばかりだ。
マクロ的にまったく物を見れないくせに評論家気取りだ。

>>555
物を輸出する？
日本製品が必要な人は来年にもたくさんいますよ。

>>552
米国の自動車市場も回復して１６００万台売れるようになるんだ。ｗｗｗｗ

人員整理いらないな。

>>556
で
マクロ的視野を持つというあなたの考えは？

>>556
お前のはマクロって言わないでドンブリ勘定って言うんだと思う。

>>558
ドコモなんかは営業利益が大幅に上昇している。
自動車だけが日本の産業ではないし、いずれにせよ
自動車産業は現地生産比率が高いからリスクヘッジされている。

雇用の流動性向上が企業競争力を高め、ひいては労働者の購買力を高めることで
経済を活性化するのは当然として、日本の場合にかならずネックとなるのは
社会保障制度の不備だろう。
現状では、完全に生活を破壊される下層民が、絶対数でも日本は
アメリカよりも多くなる。数字を挙げて根拠を今示せないが。
あと半年のあいだに、どれだけの政策対応が可能か、によるが。
たしかに、壊滅するのは、アメリカでなく、日本かもしれない。

ゆとりを採用すると毎日こういう会話が楽しめますよ＾＾

>>561
収益の話ししてたんじゃないの？ｗ

なんで利益の話しに変わるんだ？

>>559
資源価格の下落と円高により輸入物価が下がり
内需がプラスになり経済は成長する。

>>561
北米トヨタじゃ工場一丸となって掃除や草むしりに勢を出しているのが現状なんですが・・・

>>565
ふーん、日本でもシボレーやフォードが売れるようになるんだ。

日本も小さな負けの経験が必要。恐竜になってはいけない。

>>531
は大間違い、新技術を世に出すには最低２０年の歳月がかかる。
研究、試作、実験の繰り返し。
世にニーズが出たときには、もう手遅れ。開発とは実にシンドイ仕事だ、
これを嫌ってパクリに徹したのがトヨタだ。
例えばエアコン冷媒だ、ドイツは物凄くしんどいけど炭酸ガスに決定した。
ところが日本とアメリカは、互換性の効く、デュポンの発火、毒ガスを採用。
安全面でも、日本はドイツ車に比べ５年も先送りして来た。
このあたりを改めないと、トヨタの先はもうナイ。当たり前だ。
レクサスがそうだ。ヨタＧの関係者しか買わん。新しい技術はゼロ。
電子のオモチャをおまけに付けた程度。

>>566
だからなに？

>>536
それがマズイ。
無駄に企業体力(資金・社員)を消耗してしまってる。

薄型ＴＶにしても資金・社員を投入すべきは、世界展開だった。

マスゴミも現実からネットに事業を移しただけの楽天・ライブドアだのをIT企業なんて
もてはやすから、ソフト面が過小評価されまくってしまってる。

現代のモノづくりは、ハード・ソフト両方が同じくらい重要。
産業レベルが高い日本は、ソフトがハードの２倍重要。
日本産の携帯OSをがないのは、企業のソフト軽視が大きい。

>>565
日本国内で中国製品と競争する人たちは、どこの国の人なんですか？

輸入物価がこれだけ下がれば内需はどうしたってプラスになる。

リアリストで厳しい見方だな。
まあ正解だと思うけどね。

マイナス３％で済むわけねんだろ
自動車の他に工作機械もアウトで利益出す産業が今ないだろｗ

経済成長してないってｶﾞﾁでやばいよな
完全に国策失敗じゃん

>>571
>日本産の携帯OSをがないのは

トロンがあるぞ。なにいってるんだ。

>>571
だって経営に規律を与える資本家がいないんだもーん。

日本人がそれを望んだんだし。

それよりソニーの３年後が知りたい

「リアリストで厳しい見方だな。
まあ正解だと思うけどね。」

残念ながらあなたと野口は来年の敗者になります。

対米市場もそうだが中国への輸出が急ブレーキってのが実は痛いだろ。

>>570
世界最大市場である北米で過剰在庫を積み上げているって言うのに
何がリスクヘッジされているのですか？

>>578
資本家がいないから日本がこれだけ発展したんだ。

>>580
円高でフォードやシボレーが売れる？サムスンの液晶テレビが売れると思う。ｗ

>>582
アメリカで生産しているからアメリカ人が不況をかぶるってことだよ。

>>584
何を言ってるんだお前は？

>>583
そして資本家がいないので急速に衰退している。ｗ

その補填しているのは０金利で預金している大衆。

円高と資源価格の下落で物価は下がり日本人の実質消費は伸びる。
消費の伸びが低ければ内需産業が設備投資をその分増やしいずれにせよ
成長率は上がる。

>>585
ええと・・・
アメリカが不況だから、日本が好景気になるって認識で良いの？

つか、俺って釣られているのかな？

外需に頼るしかないんだから
為替をなんとかしないとな。
公共事業で内需が潤わないってのはもう証明されただろｗ

>>587
衰退ってこれですか。

とうとう、日本の一人当たりGDPが8位ｗｗｗｗ

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

>>589
自動車の現地生産比率が高いから不況で売上が落ち、仕事がなくなるのはアメリカ人だってことだ。

>>586
資源価格の下落と円高により輸入物価が下がり内需がプラスになり経済は成長するんじゃないの？

>>593
その通り。

不思議だよな。
日本製品は外国の部材、資源を使ってないと思ってるの？
日本人は外国製品を買ってないと思ってるの？
OSもCPUも服も外国製だというのに。

>>592
現状でトヨタの現地生産比率は５割程度だから国
内で人員整理して北米生産にシフトするくらい気がつけよ。

でも自動車について言えば、北米市場は来年の半ばには反転すると思う。
アメリカ人の生活において自動車は日本人には想像できない位、重要な
ポジションを占めてるから。
日本のように金欠なので公共交通機関使いますというわけにはいかない。

日本の製造は国内向けはボッタクリで売るからな
資源価格とか反映されないｗ

>>596
アメリカで売れなくて北米生産にシフトすることはありえない。

>>598
こういう幼稚なものの見方には反論が来ないのか。

>>595
製造業の原価って大きく見積もっても２割程度でそれが１０％安くなっても
最終製品価格に与える効果なんて知れているわけで

円高でも１００円ショップのチョコが増量になるくらいなもんだ。ｗ

国内には高く 海外には安く売るのが基本だから

社会コストを外部化した書き込みが目立つような。まあいいけど。

とことんバカだな。
野口ってのは終わった人なんだよ。
アメリカ・イギリス経済の終焉とともに影響力を失った人なの。
だからヒステリックにアメリカより弱い日本を作り上げようとしてるの。
竹中と同じだ。

日本はとっくに超内需国家
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>601
もういい。
バカは失せるんだな。

>>601
100円ショップでは普通に、明治、ロッテ、不二家のチョコが売ってる。

XtIEFmHu

価格の下方硬直性いわゆるラチェット効果って習わなかったか？

円高→原材料費低下→採算改善→価格据置ってのが現実社会では？

>>532
任天堂の製品はローテクだよりだよな

もう一度いうぞ。

とことんバカだな。
野口ってのは終わった人なんだよ。
アメリカ・イギリス経済の終焉とともに影響力を失った人なの。
だからヒステリックにアメリカより弱い日本を作り上げようとしてるの。
竹中と同じだ。

これ以上停滞感に浸りたいなら好きにすればいい。
どっちにしろお前らは日本とは関係なく負け組だ。

>>608
経営が保守てきすぎるんだよな
数売ること考えない

>>608
それでもいいんだよ。
採算改善により企業の利益が向上し、社員の給料が増加する、
もしくは設備投資費・研究開発費が増額される。
それによりGDPは増加する。

>>611
やっと消耗戦から脱却できたのが最近の事なんだけど・・・
もう一回、ラバウル戦を始めるの？

>>612
ほんの数名の社員にしかいかないだろ
てか株主がもってくだけ海外のなｗ

>>614
だからお前は馬鹿なんだよ。

>>612
このマインドで賃上げしたり研究開発増額するか？ｗｗｗ

個々の業種にもよるが流動資産として温存させておくだろ。

資源価格の下落以外の要素が変わらないなら分かるけれど、一方で正社員も雇用の
危機だから、資源価格の下落を考えてもトータルで見るとマイナス成長にならないかな。

なんでID:rq5rBrx3には誰も反論しないんだ？
誰か日本企業の外国人株主比率とか教えてやれよ。
正確なところをさ！

>>XtIEFmHu

冬休みのガキ相手に一人で大変だな。

疲れるだけだし馬鹿はもうほっとけば？

>>605
　竹中が「民でできることは民で」としたのは正しい。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。これは実に危うい。40％以下にして、官に甘える民を叩きなおす必要がある。

◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

>>613
なにが消耗戦だよｗ
東アジア全体が工業やってんだから
これからも消耗戦だから

>>616
その場合生産財のデフレが起こる。

野口はマクロ主義者
この乱世にはもっとも役立たずな人種だぞ

つまり、別の企業が生産財を安く買えるようになるってことだ。

>>618

ID:rq5rBrx3は、母国・韓国の話しをしてるだけだから、みんな冷笑しながら無視してるだけだよ　ｗ

>>622
お前が言うならそうなんじゃねーか？

★《危機の進行度「金融は5回表、自動車業界は1回表」》、不況は始まったばかり。09年夏に津波到来、今は小波。
■《まるで消費者は値引より人員削減を注文しているようだ》
◆08年11月の自動車 国内生産実績
　▽四輪車…85万4171台
　▽前年同月比…『−20.4％』
◆08年11月の国内生産台数（前年同月比）
　▽日　産…−35.6％
　▽トヨタ…−27.2％
　▽三　菱…−26.6％
　▽マツダ…−19.8％
　ハイブリッドカーですら需要が無くなり、下期だけで市場は半分になった。
◆米国での「プリウス」新車販売台数（前年同月比）
　▽11月…『−48.3％』
■普通は、毎月3割近い販売減が続けば、信用不安が起こり資金繰り困窮の危機。
　自動車産業は、10・11・12月と3ヵ月連続で3割減。
■トヨタの認識
　『08年10月に渡米の際に、豊田章男・トヨタ副社長（52）は、危機の進行度を「金融は5回表、自動車業界は1回表」、つまり（不況は）始まったばかりだと聞かされた。』[ANN 2008/12/25]
■《今の事態は、「トヨタですら資金繰り危機に直面するリスクがある異常事態」という認識が必要》
　「トヨタのキャッシュ…1.8兆円」。
　08年度は年間で「2兆3000億円もの赤字」（2.2兆円の黒字→下期の落ち込みだけで1500億円の赤字）。
　09年度このままいけば、トヨタグループは単純計算で「2兆3000億円×2＝4兆6000億円の赤字」。
　そうなれば、『手持ち現金（1.8兆円）を無くすという事態になり、一気に資金繰り危機に直面する』ことになる。
　（野村証券などの日経5000円説より高い）株価維持のための配当を出せない事態に追い込まれる。
　『今の事態は、「トヨタですら資金繰り危機に直面するリスクがある異常事態」という認識が必要。』
　トヨタ経営陣は愚かではないから、生き残りをかけ、なんとしても1〜2兆円の赤字に留めるだろう。すなわち年間で1〜2兆円のコストカットであり、聖域なきカットになる。
■不況は始まったばかりで、市場は半分に減少。売上が減っているのに、同じ人員でやっていたら会社が成り立ない。
　「今を生き残るために、やれることを徹底してやっていく」のは経営者としては当然の選択。

韓国ってだけで笑ってるやつは幸せもんだよ
半導体も液晶の市場もとられちまったじゃねーか

>>621
今の時代に戦艦大和を揃えてどうするんだよ。
これからは機動性の有る航空機の時代だっての。

消耗戦で大勝利が得られるんだったら、サムソンが弱電分野で世界征服してなきゃおかしいだろ。

ネトウヨ的には

日本は中国よりマシＷ

>>591
豊田市TUEEEEEEEEEｗｗｗｗ

>>624
物にもよるがお前に言う円高のおかげで消費財の形で輸入されるんじゃねーか？

>>629
世界的にはサムスンつえーじゃん

＞新しい産業の創出が不可欠
言うだけなら猿にも出来る罠。

俺は大学教授で景気なんて関係ないけどな

自動車を輸出しなくても生きていけると言えば生きていけるし
それでも豊かな奴は豊かだから関係ないと言えばそれまでだな。

>>632
企業がまともな持っているなら、国外への工場移転を考えるだろうけどね。
産業空洞化した日本が幸せなのかどうなのか、ID:XtIEFmHuに聞いてみたいもんだ。

一番旧態依然としているのはテレビ局
下請け社員を、年収２００万ぐらいで、
月１５０時間ぐらい残業させてこき使っている。
テレビ局とヤクザは繋がりがあると思うし、
こいつらは、表だっては、正義面してるけど
かげでは、とんでもない悪をしている。
下請けＡＤは、日本社会でもっともきつい仕事である。
自給換算２００円
テレビ番組の制作にかかわれるという夢をもたせてこき使っている。
暴行とこされることもあるらしい。
世の中で、テレビほどの嘘つきはない

>>633
売り上げだけならな。

ラチェットの法則にしても、あくまで人間心理に基づいた経験則であって
そういう原理がある訳じゃない。
価格の下方硬直性なんてものは一部の消費財にしか成り立たない。

>>640
つーより、資産下落中の円高なんてデフレ要因以外の何者でもないんだけど？

>>641
デフレは実質的な経済成長だ。

輸出モデルが壊滅的になったとしても日本人全体が食っていけないってことはない、
ただ経済的な豊かさは大きく後退して、今のような消費生活はできなくなるってことだろ。

極端に言えば３丁目の夕日の時代に戻るだけで日本人はそれでも充分に豊かなんですよ
って話しを大衆が受け入れるかどうかってことか。

資産下落中ってなんだよ。

>>642
日本は資本主義国なんですけど・・・・

派遣労働というバッファに頼った自動車産業によって
輸出立国としてなんとか持ってたのが日本のビジネスモデル
これからこのスタイルでの工場は難しくなり、輸出産業はいよいよ本格的に生産現場の海外移転を考える
日本発ブランドの会社が残るかどうか知らんが
日本から工場は確実に縮小し、日本の輸出立国というビジネスモデルは終焉を迎えるな

>>643
違います。
経常黒字がゼロに近づけば近づくほど、日本の
国内の生活水準は上がる。
なぜなら今まで国外に生産していた供給力が国内に向かうから。

>>645
なに？

>>648
もういい・・・

>>640
物価の下方硬直性について１９７０年代オイルショックの狂乱物価で語りつくされているだろ。

個人の消費性向のラチェット効果と混同してないか？

>>639
いやあれ戦略だから

>>650
物価の下方硬直性が存在するなら、そもそも
デフレなんて起きないはずだがね。

>>647
まさにゴールデン６０ｓの米国ですね。
その後どうなりました？

>>653
はあ？

>>651
消耗戦って、相手を壊滅させなきゃ収支ではマイナスだよ。
死ぬほどダンピングしてシェアを伸ばした所で、弱った所を日中にさらわれて終わるんだけど・・・

311 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2008/12/30(火) 07:53:01 ID:XtIEFmHu
>>309
いずれにせよ薄型テレビのトップシェアは日本勢だ。

つまり、来年はさらなる円高と資源安により
日本経済は成長する。

>>656
事実。

>>652
物価高の不況、スタグフレーションって習わなかったか？

>>655
USではブランド戦略が成功してて
サムスンブランドってだけで２００ドル上乗せしてもいいって調査があるぜ

>>653
黄金の時代は50年代だろ…

>>660
サムスンって、ウォルマートで売り上げN0.1のメーカーなんですけど・・・

日本の経済学部は史学考古学と合併しろよ　糞の役にもたたねえ

>>659
うん？

時々、話が通じてないように感じるんだけど。

577 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2008/12/30(火) 13:09:29 ID:XtIEFmHu 　　
>>571
>日本産の携帯OSをがないのは

トロンがあるぞ。なにいってるんだ。

>>647
> 経常黒字がゼロに近づけば近づくほど、日本の国内の生活水準は上がる。


そしてアメリカは安い輸入品たより最後は赤字に転落してしまいましたとさ。

>>662
だから安いのも売れるし
高いのも売れてんだよ

>>664
そりゃそうだろ、物価の下方硬直性を否定しちゃう馬鹿なんだから。

しかも自分が賢いと錯覚してるし。ｗ

>>665
西村知美のことか

>>666
大丈夫。
日本人はアメリカ人より質のいい工業製品を作れるから、
経常赤字には転落しない。

それこそ、経常黒字ターゲットを設定して、それを下回らないように
為替を誘導すればいいだけだ。

>>667
つーより、利益率が低すぎるんですけど・・・

任天堂に関してはTBSのアクセスで評価してたような気がしたが。

>>668
だってそんなものは存在しないもん。
古臭い経済学の教科書だけじゃなくて、
現実を見よう。
現実には、ここ数年物価はどんどん下がってる。

>>671
利益率低いのは日本メーカもいっしょだけど？

>>674
どんどん高価格品帯にシフトしているけどね。
今の時代にサムスンとタイマン張っているのって、シャープくらいだろ。

ID:XtIEFmHuの拠り所は円高と資源安だけで、しかも短期見通し限定だ
そんなもんが永続すりゃ日本人は働かなくていいわけだが、永続する論拠がない
円高・資源安のオーバーシュートの可能性もあり、ポジションに気をつける場面だ
果たしてここで企業経営者がID:XtIEFmHuのように考えますかって話だ

>>670
> 日本人はアメリカ人より質のいい工業製品を作れるから、
> 経常赤字には転落しない。

ハハハッハッハハー
時の大統領ケネディは君と全く同じ事を言ったんだよ。

アメリカ製品は安いだけの日本製品と違うから市場の棲み分けできるので
安い日本製品を恐れる必要など全くないとね。ｗ


いや、愚か者って考える事も同じだわ

このレベルの学者にあんまネガティブな事言って欲しくないな

>>675
おまえなにいってっかわかんねーけど
サムスンはブランド戦略に成功したんだよ
おれがいいたいのはこれだけ

656 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2008/12/30(火) 13:42:15 ID:Ao2EyKrS 　　
311 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2008/12/30(火) 07:53:01 ID:XtIEFmHu
>>309
いずれにせよ薄型テレビのトップシェアは日本勢だ。

658 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2008/12/30(火) 13:43:15 ID:XtIEFmHu 　　
>>656
事実。

>>677
だから経常黒字目標を設定して為替を誘導すればいいだけ。

北米　薄型TV台数シェア

08/1-3
1 Samsung 14.0%
2 Visio 12.7%
3 Sony 11.7%

08/4-6
1 Samsung 18.9%
2 Sony 10.4%
3 Visio 9.5%

08/7-9
1 Samsung 19.4%
2 Sony 12.3%
3 Sharp 9.0%
3 Visio 9.0%


薄型テレビ世界シェア7-9月期
1位SAMSUNG
2位SONY
3位LG
4位Panasonic

>>673

> だってそんなものは存在しないもん。
はあ？昭和の歴史を書き換えちゃいますか？ｗ

> 現実には、ここ数年物価はどんどん下がってる。

おいおい、どんどんなんて言ってるほど下がってねーよ。

CPI見ろよ。

つまり、経常黒字が25兆円あるから日本が豊かなんじゃないの。
逆。経常黒字が25兆円あるから日本の消費生活が貧しくなったの。
昔はこれが10兆〜15兆円くらいだった。

>>682
やっぱ日本がトップじゃん。
さらに世界ではもっとシェアは高い。

ビジオって日本でも売ってるの？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080521/display.htm
第1四半期の世界テレビ市場におけるブランド別の売上シェアは、トップがSamsungで20.8%、
2位がソニーで13.2%。以下、LGが11.6%、シャープが7.3%、松下電器が7.0%と続いている。

はい日本がトップ。

>>685
韓国がトップですが。ソニーは大赤字ですし。
テレビ向けパネルとなると台湾、韓国が2強でシャープは10パーセントも無い。

>>686
コストコだっけな
あそこでうってる
USではコスコって呼ばれてるけど
Tは発音しないらしい

>>681
> だから経常黒字目標を設定して為替を誘導すればいいだけ。

うわーこれまたケネディと全く同じだ〜〜〜

ドル安が加速する中でケネディは産業界に土下座状態で海外投資による
ドルの流出をやめるように懇願するが、全くの無視でドルはそのまま垂れ流しに
なるんだよ。

経済史くらい勉強しろよ。ｗ

>>688
日本製がトップだろう。

>>690
現実に、ケネディが経常黒字目標を設定したという事実はあるの？

>>679
だから日本の弱電企業の合計を遙かに超える時価総額の企業が
パナソニックとドッコイドッコイの利益しか上げられないのはどういうことよ？

>>687
どういうふうに計算すれば日本勢がトップシェアになるのかわｋらんｗ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080221/display.htm
液晶テレビ売上額のシェアでは、ソニーが19.5%で2007年第1四半期以来の首位。
2位がSamsungで19.3%、3位がPhilipsで10.1%、4位がシャープで10.1%、5位がLG電子で7.7%。

>>694
これでお願いします。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080221/display.htm
液晶テレビ売上額のシェアでは、ソニーが19.5%で2007年第1四半期以来の首位。
2位がSamsungで19.3%、3位がPhilipsで10.1%、4位がシャープで10.1%、5位がLG電子で7.7%。

>>694
日本企業の合計じゃないの？

>>692
オイオイドル流出に米国が苦しんでいた歴史もなかった事にするのか？

何でもなかったことにしちゃうんだな。

まぁこのスレ的にいうと
シェアの問題もそうだけど
使われてるﾊﾟﾈﾙとか部品をどこで作ってるかってことだな
雇用を奪われてるに等しい

半導体に関していえば。

半導体製造装置シェア　日本　40%
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1745-j.htm

半導体シリコンウェハーシェア　日本　61.4%
http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20040610-01.pdf

>>700
それって、単にサムソンの下請けになっているって事だぞ。

>>700
こういう中小が韓国は弱いから利益率低いんだよな
そういうこと

>>701
違う。完成品がコモディティ化しているってことだ。
サムスンが買わなくなれば別のところに売る。
サムスンは製造装置もシリコンウェハーも自前では作れない。

>>703
サムソンクラスになるなら、装置メーカーをM&Aするくらい楽勝なんだけどね。

ipodしかりネットブックしかり
新しいイノベーション作れる企業がないからな日本企業は
日本の顧客にあまえすぎなんだよ

>>693
> だから日本の弱電企業の合計を遙かに超える時価総額の企業が

国内企業→業績悪い→株価安い→時価総額低い
サムスン→業績良い→株価高い→時価総額高いってことでは？

> パナソニックとドッコイドッコイの利益しか上げられないのはどういうことよ？

動態分析だと月とスッポンだけど？

>>704
無理だな。
サムスンの資金力がそれほどないということと、
日本の部材メーカーは海外企業に買収されることを望まない。

>>705
ipod程度でいいなら、ソニーがネットワークウォークマンを作ってた。

南西諸島に原発いっぱい作って送電ケーブルを中国とつなげて
中国に電気をいっぱい売ろうぜ

>>706
日本の場合は単に配当が少ないから時価総額が低い。
それだけ。
あと、今はもう松下の方がサムスンより大きい。

M&Aしたって
株主を背任するようなことはできないわけで
たいして今の状況とかわらん

マイクロソフトはVistaで自滅したし、SONYはPS3で自爆した。

いずれにせよ、日本が再び所得、一人当たりGDPで
主要国中トップにたったのは事実。
日本が再び経済のトッププレーヤーに返り咲いたということだ。

>>701
その理屈はインテルとかＭＳがＰＣメーカの下請けだといわれてるぐらい違和感がある。
サムスンは積極投資で大きくなっただけだから、FOXCONみたいなのが台頭してきて困ってるんじゃないかと思う。
日本メーカも大変とは思うが。

> 日本が再び経済のトッププレーヤーに返り咲いたということだ。

金融おさせないとだめだし
その金は日本からはあまりでないｗ

金融やりすぎると円高になるしな
製造はどうすんだって話で

>>716
製造業の都合で、本来安く買える機会が潰されるのも嫌。

>>704
なら、とっくにしてるだろうねw

>>717
逆はスルーするくせになｗ

>>1
現実世界というか、実体経済で生活してないこんなおっさんの戯言に何の
説得力もないと思ふ…。

経済って気分に左右される所があるからな。
この予測を反面教師に…いや、そもそも言うべきじゃないな。

こんな予測は当たらない。
3年後には恥さらし。

おれは環境関連銘柄を買ってるから心配ないな

>>722
外れたら、「自分が警鐘を鳴らしたおかげで、適切な対策がされた」とか「見た目はともかく本質的には
マイナス成長であった」とか言えばＯＫ。

電波学者は名目か実質かを明示しない。
名目GDP成長がマイナス３％なら
大問題だが実質ならたいしたことではない。
とにかく日本は円札刷ってマイルドインフレにすればすべて上手くいく。
政府は日銀をきちんと動かすべき。

バカ丸出し、素人が経済を語るなよ。

>>710
> あと、今はもう松下の方がサムスンより大きい。

パナの時価総額２．７兆円
さすがにそこまでサムスン株は下がってないが？

>>726
整理屋だと思われているが一応経済学の人だろ

冷静な分析に立脚した、というより
俺が、こう言いたいんだ。って感じ。

早稲田が倒産？

タダでさえ景気が悪いというのに規制強化してさらに景気を悪化させるアホ官僚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230611297/

>>693
時価総額で比較してどうする？
ここは総資産か自己資本で比較しろよ。

↓私のブログです。
http://apple.110ero.com/jk/

年に３％が３年で９％、これだけ下がると
日本経済崩壊に近い、逆に残る産業考える方が早い、大手は全てつぶれる

>>734
世代交代の良い時期に来てるんだろう
大手が利益を独占するような時代は終わったよ

新たな根幹産業とか新たな製造業とかよく学者が言うけど全く中身がないよな、煽るだけで政治が悪いで終わる
環境とか言うけど環境で具体的に何やるの？
ちゃんと雇用生むの？
90年代ぐらいから製造業はダメだダメだと言われ続けてきたが、状況はますます製造業に依存してるじゃねぇか

環境も製造だけどな

ざっとスレ読んだが、まだリフレ派っているんだなｗ

2009年の日経平均安値は4000〜3000円と見た

>>733
奈保美先生かわいい。

経済屋って
抽象的なこと逝ってるだけで具体的な方向性を示してないことが多いよな。

「新しい産業が必要」こんなコメントは不況の時に必要と思われるのが当然。
インチキ占い師と体した違いが無いでしょ。
世の中に経済屋って必要なのか？

野口悠紀雄ははっきり言ってバカ

まあ、この人は日本ダメ論の本丸みたいな人だから
この状況でも転向しないで持論を貫いてるのは支持できる。

ただ、肝心の中身がなあ
同じＩＴでもマイクロソフト帝国ならともかく、グーグルとか一発屋っぽいのをチョイスするのはちょっと頂けない。
任天堂も同じようなもんだけど、事業の継続性とか考えてないのかな
事業担当者や開発者がごっそり抜けちゃったら終わりだろグーグルとか任天堂は（まあ任天堂は一応ブランドがあるけど）
ソフトだったらマイクロソフトみたいにＭＥ、ＶＩＳＴＡ大コケしてもしっかり増益できるようなビジネスモデルを作ったところがもっと称賛されるべき

>>741
要はただの腐れ儒者

日本がアメリカより高い品質の製品を生み出せるようになった
だから今度は日本が抜かれる番だっていうけど
具体的にはどこの国に抜かれるの？

>>741
>「新しい産業が必要」こんなコメントは不況の時に必要と思われるのが当然。
何度も言われ続けながら、いまだに薄利多売路線の従来製造業に依存してる
体質についての問題提起でしょ
彼は、日本でgoogleのような企業が出てこないことへの疑問を抱いてるんだろう
いまのＧＭがトヨタの未来と考えてると思う

>>746
googleの様な企業？
ライブドアがあったじゃん　ｗ

ＧＭとトヨタが同じ？
どこをどう見たら同じに見えるんだろか？

○○業と言ったら全部同じ体質、経営手法に見えてるのかな？　ｗ

>>746
出る杭は打たれる文化だから。

>>736
派遣業が２１世紀の日本の基幹産業として位置づけられている
資源も乏しく国土も狭い日本は勤勉な質の高い労働力が武器だ
派遣で雇用が生み出され戦後最長の好景気が実現した

ちょっと前まで
「欧米は金融を産業の中心にすえて経済発展している。未だにものつくりに固執する日本はバカ」て言ってたように思うけど
このインタビューただ「金融」を「新しい産業」に置き換えただけじゃないの？

「そもそも今回の危機は、資産の価格付けをする際に金融理論や金融工学を利用せず、それに似て非なる格付け機関に依存したために起きた」
この部分をもっとくわしく世間に解説すべきだとは思うけど

>>750
詳しくも何も古来からある「袖の下」「テーブルの下」ってやつだよ。

内需だけで持ってるような国がまれだと思うんですが・・・

>>747
一代で２ちゃんねるとニコニコ動画を築き上げたひろゆきは一人でｇｏｏｇｌｅに匹敵すると思う

優秀な学者様が集まる早○○大は今回の金融危機で損失なんて
出していませんよね？当然ですよね？

ところで大学資産の格付けは金融理論や金融工学に基づいて行われていますよね？
当然ですよね？　ｗ

>>747
お前は初めてグーグルが登場したときの衝撃を知らないのか？
それまでの検索エンジンなんて2度と使う気が起こらなくなるくらいネット検索が変わったんだよ

>>512
ウォルマートねえ（Ｗ

>>498
ウォルマートが日本でうまくいかないのは日本人のニーズに合ってない事なんだけどね、

外資系スーパーで日本でも上手くやってる所はあるよ、イギリスのテスコを調べてみると良い、
おそらく、ウォルマート式より日本にはテスコ式の方があってる

>>755
藻前はヤッホーを知らないのか？ヤフーじゃないぞ？　ｗ

>>756
テスコ式ってどういうの？
ググっても出てこないよ。

>>755,757
まあ、冗談はさておいて、グーグルが出てきたときは流石に衝撃的だったな、
単純なアイデアなんだが、既存の検索エンジンが出鱈目な並び順で使い物にならなくなりつつある時に出てきたし
ただ、最近は気のせいか、ｇｏｏｇｌｅの他のサービスは面白いが基本の検索エンジンの進化が少ないような気もする
もっともリンクが多いサイトは上位に表示されるが、此方が知りたい情報が載っているサイトが逆に見つからないような
感じで

>>758
んー、そのあたりがｇｏｏｇｌｅの限界かと、、まあ、自分で調べろ、と
つけはなす手もあるけど、今日はサービス、テスコは日本ではつるかめランドで展開してる点、
後　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=24846　この記事かな

なぜ＞早稲田大学大学院の野口悠紀雄教授
という人物に聞くのかわからん。
大企業や投資会社の顧問に聞けよ。

この野口ってどんな奴か知ってんのか？小泉･竹中構造改革を賞賛してきた一人だぞ。

10-12月期の日本のGDP成長率が年率換算で-10%とかそういう数字になっちゃう気がする。

文化人、石田衣良氏に経済を語らせたのもロイターだったな。
よほど都合の良いコメントを取れる人が減ってきたんだろうな。

まぁその指摘はごもっともだが、じゃあどうするの？というところが難しい。
働き盛りの俺らが考えるべきことなんだろうけど、アイデアなんて思いつかんな。

>>25
イランまで攻めちまったら、流石にもうアメリカ終わりじゃね？
あそこ、GDP（PPP）はオーストラリアと同等だし歴史や文化もあるし知識人も多いしで、かなりの大国だぞ？
それでもやるほどアメリカは愚かなんだろうか……

>>1　マジですか、勘弁してください。

ならなぜ

緊縮財政を唱えない？

>>765
どうするか、と言われたら難しいですよねえ、ミクロ的な観点で考えるのか、
マクロ的な観点で考えるのか、とりあえず私らはミクロ的な事しか出来ませんが
マクロ的ならいっそのこと、今のうちに新幹線と高速道路の整備をやってしまった方が
いいんじゃないのという気もしますし

>>766
アメリカは内向きになり始めたら意外と景気回復は早いですよ、それだけの国力と底力はあるし、
まあ、いろいろ考えてみると、アメリカが手を緩めると意外と、アメリカと中国が冷戦に陥るよりも
ひょっとしたら、ロシアＶＳ中国ＶＳインドの中国包囲網型ユーラシア冷戦が始まる方が早いような気もするし

新エネルギーに投資というのは政治的に無理なんでしょうか
農業も人材不足なんでそこにリソース突っ込めばいいと思ったり
宗主国が許さないんでしょうね

>>771
既存の資源メジャーがひっくり返るような方法じゃ無理だろうな。

>>771
自由主義者にそういう発想はできないだろう。ほっとけばいいって考えだろうし。

>>771
新エネルギーって色々ありそうだけど、実際にはたいしたのないんだよ。
バイオ燃料も原油が下がったら一気に採算割れだ。まあ、バイオ燃料があるお陰で原油の値段を
上げにくくはなったけどさ。

>>774バイオでも石油依存からの脱却はセーフティになると思うんですよね
何でも氷状のエネルギーが海底に200年分の資源が埋まってるらしいですが
>>771-772やはり難しそうですね

学者、寝グソをする。と、学者をバカにする言葉は多い。
小さな会社でも経営できない経済学者。
予想が外れても何の責任もとらないしね。
だいたい、サブプライム作ったのも学者だろうが。

エネルギーに関しては、現実的なのは増殖炉以外ないんじゃないかなぁ。
そのうち、廃棄された高レベル廃棄物も資源として掘り返されるんじゃないかって思ってるんだが。

グーグルの株でいくら損してるんですかー

>>777原子力もアリですよね
石油の時代っていうのはエネルギーだけじゃなくプラスチック等材料になるからだと思ってるんです
材料科学も大事ですね

官僚がおいしい想いができない分野は育ちません育てさせません

>>777
国内の増殖炉ってどれか稼動してたっけ？

>>781
もんじゃだろ

>>781
もんじゅが再稼動に向けてなんかやってたような。
稼動中のはないと思う。

ていうか、お前ら無駄に頭いいんだからなんか日本が良くなる方法考えてくれｗ

>>784
公共事業しかないだろ

老朽化した水道管を取り替える工事を前倒しでどんどんやれ

>>775
メタンハイドレートのことかな？
深海から取り出すコスト＋エネルギーの問題が大きい。
ついでに言えばメタンは二酸化炭素より温室効果が高いので要注意。

具体的に、この事業をやれと言ったら、もう学者ではなく経営者になってしまう。
アメリカみたいに学者と経営者を行ったり来たりできれば、日本の学者も起業するかなあ。

まあアイスランドをマンセーしてた人に言われたくないなｗ

俺はバブル崩壊を不動産業で経験したが、今回の恐慌はあれ以上のインパクトがある。
年配の元信用調査会社の方とお話したが、今回のは石油危機よりもすごいとのこと。
サブプライムショックというよりもトヨタショックのほうが日本としてはでかいんだがなあ
ともおっしゃってた。

>>785
水道は行きわたってるだろ…
井戸で済むところにまで水道管通してるよ田舎だとな…
都会のことまでは分からんけど水道管が破裂したとかあまり聞かないぞ…

>>790
戦後敷設した水道管がもうそろそろ寿命なんだよ

>>785
水道管というか、共同講の整備でしょ。
日本は電柱多過ぎ。
電柱減らす努力しろと言いたいところ。

>>789
そんな認識のある人って、自分で出来る対策とかしてるんかな？？

>>790
水道管は結構キテルらしいよ。

アメリカでも大変みたい。
http://www.gizmodo.jp/2008/12/213m1.html

>>50
日本初ってすでにアメリカで起きている金融危機を受けてのことだろうから
その表現は間違っているぞ

失われた10年の最低でもマイナス1.5%くらいじゃなかったっけ？
マイナス3%が３年連続とは、気前がいいね〜w
ゴミがたくさん死んで、構造改革のいい契機になりそうだ。

水道管や橋が劣化しても直せないのが、マイナス成長ではないのかな。
お金がないから、必要なものも我慢しなければならない。

今でこそ日本は金融が弱いように言われてるけど、
元々戦後の復興を金融で成し遂げたくらいに日本は金融上手だったんだがなー
例えば新幹線なんかも、元々あった高い技術をベースに、世界銀行から調達した資金で作って今でも国際競争力のある産業に育て上げた
まあ、当時の金融と今の金融は全く別物だから、
野口さんの言い方を借りるなら、日本は従来型の金融で成功しすぎて、現代の金融に対応できてないのかね

>>797
新自由主義が行き着く社会まんまでしょ

>>796
ナンマイダー

1〉
それなんてエロゲ？

>>762
結局、小泉改革は従来型の企業を延命させるだけの改革だったということで、今では評価していないけどな。

「新自由主義ゲーム」
って利益確保だけを目的にしたときにどうなるか？
というシミュレーションゲーム創る神は居ないかな

経済学部ではシミュレーション経済学なんて学問と言い張ったりして　ｗ

パチンコ税1兆円とって、高校の学費無料化。

公務員住宅から公務員を追い出して、介護職員に格安で提供。

全国の公共インフラの電源を燃料電池にする。

これで日本復活。

これは１９９８年の記事を今さら掲載ですかwwww

経済というのはそんな単純なものではない。

>>806
シャアみたいな言い方。キライだな

>>802
＞日本は新しい産業の創出が不可欠だという。
と書いてるのにか？ｗｗ

新産業で必要なのは、｢規制緩和｣だよｗｗ常識ｗｗｗ

つい先日まで構造改革を煽ってた連中がバナナの叩き売りのように
10兆円だの20兆円だの財政出動の額を競ってるの見るのは腹立たしい

>>571
ソフト軽視に見えるのは日本が悪いんじゃなくて、戦略物資といういいわけで
おいしい分野には手をつけられない体制にもってかれてるんでしょ？アメリカに。

>>809
それとこれとは矛盾しないよ

アメリカの呪縛を逃れるいいチャンスだと考えれば希望がある

>>583
資本家はいたろ？戦前の日本には
欧米にとって邪魔だから財閥が解体されたんだ
日本は国ごと連合国の奴隷になれというお達しさ。

日本が非効率で自立してないのも、植民地だから当然さ

>>163
露地栽培で離農者のカスみたいな1反10万でもぼったくりの
土地でも5反で300万するわけだがな

普通の農地でも1反100万はする。上物の農地はそもそも売りに出ない。
これに機械代を入れたら楽に1000万はいる。

自治体の手厚い協力で農地近くの市営住宅を借りれるのと
初年は失敗するから2年間の生活費として1200万から1400万はいるな。
ハウスやるなら5000万は覚悟しといたほうがいいな。

このカネどこからもってくるつもりよ。
言っとくけど借金で農業とか天気で収入が左右される農業でやるのは
自殺行為もいいところだぞ。

農業はそれぞれが経営者になることで社員すら出来ん奴が経営者やるとか
パンがなければケーキを食えばいいじゃないって言ってるもんだぞ。

>>784
マスコミが「日本は素晴らしい国だ」と煽りまくること。
馬鹿な国民が具体的に何に不満なのか、政治に何をして欲しいのかも自覚せずに
漠然と「日本は悪くなった」というマヌケな感覚に囚われているのは、マスコミの報道の賜。
だったら、逆をやればいい。

>>815
それは北朝鮮だなｗｗｗ

アメリカにはここ１０年でもGoogleやFacebookみたいな世界的企業が生まれてるのに
日本はいまだにNTT、富士通、NEC、日立を中心とするITゼネコンが牛耳ってるから
新しいIT企業なんかでてこない。

ライブドア

>>818
新しいIT企業作っても、でかくなるとリクルートやライブドアと同じく検察がやってきますねｗｗ

>>816
まあ、実際、北朝鮮の人民は今現在のリアルタイムでは幸せだと思うよ。
あの体制が崩壊していろいろ悪事が露呈されると、その時に初めて、北朝鮮人民は
「あの頃のウリナラは地獄だったニダ！」と歴史認識するようになるけど。

かつては松下やソニーが生まれたから、日本人に新しい企業を生む力はある。
それを発揮させない原因が、今は何かあるんだろうな。

老害しか思いつかないけれど。

ニコニコ、ミクシーは？

規制緩和したら新規参入も既存も全部死ぬ国だぞ今の日本はw

>>1
GDPの外需依存度でいうなら日本は15％程度でイギリスに次いで
先進国ではかなり低い数値だが？
むしろ４０％近く依存しているドイツや中国、韓国なんかが危険だよ。
データも取らずに適当に記事書いてるのかな野口さんて。

日本人は調子乗りすぎ。素直に勝ち企業のいいところを盗めよ。
特に今の若い奴は生まれたときから日本の製造業が日本一で洗脳されているからナショナリズム的な考えだよね。

>>825
例えば何処だよ

外需に依存は確かに変だよ、個人消費と設備投資で8割なんて国は米国以外に
日本くらいしか思い浮かばないよな

>>825
むしろ日本はダメだって教育されてる世代だけどな
若い奴…
バブルどころかデフレの中生きてきたわけだから

>>825
そう書いてある教科書じゃねぇと検定通らないもんな

>>821
財閥解体してもらったのにすぐコネコネ社会
新しいものを造る風土なんてどこかに吹っ飛んだよ

>>808
ああ、やり易い場所の規制緩和なｗ
で、肝心な場所は何時までも規制かけぱなっしと。

>>825
昔は天皇陛下万歳だったのが今は製造業になっただけ。
トヨタ様バンザ〜イってね。
日本人のメンタリティなんか昔から何も変わってない。

>>824
外需が全部危険ってFランかよｗ

今日本の外需が危険なのはアメリカの消費縮小と円高のためであって、
韓国なんてウォン安だから輸出の影響は日本よりはるかに小さいし、
ドイツは外需でも事実上ほとんど内需。なぜなら為替変動のリスクを
受けないユーロ圏が輸出先のほとんどを占めるので。

野口センセは、せめて
｢アイスランド最高!日本も金融立国目指せ！｣
って言ってなけりゃ信用されてたろうに

>>821
ホリエモン擁護じゃないけど
ライブドアの件は、じわじわとボディブローのように効いてくると思われ

2chだとたぶん三橋あたりの宣伝が効いてるんだろうけど
「日本は外需依存低い」って脊髄反射はやめろって

>>26を見ろ。人を批判するときはまずちゃんとその内容を理解してからやれ

ソニーも松下も創業者は戦前世代だぞ
ソニーには旧軍技術者もいたはず

早稲田ｗ
レベル低過ぎて話にならんわ

>>821
> かつては松下やソニーが生まれたから、日本人に新しい企業を生む力はある。
> それを発揮させない原因が、今は何かあるんだろうな。
>
> 老害しか思いつかないけれど。
植民地・去勢国家　奴隷根性日本。

製造業の規模縮小は避けられんだろうけど、外資ファンドが引いていった
のでかえってよかったやん
無理しないで少数精鋭で身の丈経営していけばいいんじゃない
変に影響力持ちすぎるのは問題ありすぎ

もう日本は製造業から撤退して
技術も特許も韓国にあげるべきだ

>>786そのコストも自前のエネルギーを持つことと比すれば有力だと思います
売ってくれって頭下げなくてもよくなるのだから
結局政治判断ですかね
環境問題はハナから胡散臭くみてるので無視してもいいかもしれませんね
EUなんか発展途上の東欧も混ぜて統計とってウチは大丈夫と言ってますし

>>834
そういうこと言ってたんだｗ
学者って調子いいねえ。

従来型産業はきのこれないってアホか

車は誰がつくんねん
ラヂオは誰がつくんねん。

このおっさん、少し前までアメリカ・イギリスの金融中心の国づくりをやたら持ち上げてたような…

>>841
ニダニダ

>>844
ホンダが言ってたろ？優遇しないならみんな海外で作ってやる〜って。
インド人やベトナム人が作るんだよ

>>847
そうなるだろうね。

このスレの結論をまとめると、
日本は今までどおり製造業で頑張ればいいってことでおk？

>>849
いや、まとめると
奴隷根性丸出しでアメリカに擦り寄ってきたが、ご主人様が破産しそうなので
いつまでも奴隷労働で物を作って献上しているだけではダメになった。
さあどうしよう？だな。

>>834
そうだね。
それ以外は割とまともに分析しているんだよ。
法人税引き下げても意味がないとか、年金の問題とかもね。

>>851
法人税下げても意味内の？

>>834
奴隷になるくらいなら、金ころがしで主人の側についたほうがいい
という主張は一理あるとは思う。

会社自体、本社・研究開発部門が日本で活動し続け、現場工場は、ほとんどが
アメリカを中心に移転するだけだろ、まあ、工場もマザー工場くらいは残るかも
しれないがな、つまり、ブルーカラー職は根こそぎアメリカに移転する。

てか、新しい産業の創出って日本が最も不得意とする部分だろw

改良と精密化ってので食ってきたわけでさ。
やっぱ、鎖国でしょうかw

海外に出たがってる企業は全て出れば良いよ

>>852
成長率と法人税とは過去のデータから見ても全く関係ないって主張しているね。
欧州がこぞって法人税を引き下げているのは外資を呼び込むためであって、グローバル競争うんぬんなんか関係ないってさ。
日本は法人税は下げろ、でも外資によるM&Aは辞めろだから矛盾していると言っているよ。

>>854
工場を海外にやる会社はもう滅ぶ運命です
アメリカの製造業はホロン部

結局結論がないじゃん。
適当なことをだらだらと長く書いてるだけで
評価できる部分なし。

金融立国なんてイギリスやアイスランドの現状見てみれば
結果は明らかだろ。

>>855
身の丈に合った生活をする <昔ながらの日本人感覚
今の生活を出来る限り維持する <今の大多数

>>857
竹中平蔵氏の言ってることとは違うな

>>854
自分の知り合い、親族や友人が食べていけるようにしてやりたいという
気持ちがなければそうなるな。

いや、本社や研究機関を日本に置くメリットすらないだろ？

売る物が無くなったら本当に奴隷を売るしかないよな
派遣てアメリカより人件費安いだろ？

アメリカに工場を置いてもアメ政府の次世代自動車開発からハブられてんのに

逆に考えると、製造業が海外に流れたほうが新産業の創出にプラスになるかもね
寄らば大樹がなくなるわけで皆本気にならざるを得なくなる
人為的に国内を廃墟にできるわけだ
シリコンバレーとか、アメリカの意地だもんな

トヨタなんて海外に移ってくれたほうが今後の日本のためになる

>>861
最初は小泉改革が本物かも知れないと思ったらしいね。
それは道路公団民営化を実現したから。
誰もが無理だと思った役人の利権を奪い取ったからね。
ところがフタを開けたら焼け太りで、逆に政治家のコントロールがきかなくなっただけ。

>>865
町工場もないような国に新しいモノ作る土壌なんてないよ

>>862
国が助けなくなります、たしか大蔵官僚だった人が証券会社作って
その会社がシンガポールに移したら起訴されました。

この人ってネットとかパソコンに詳しい人だよな

>>760
なるほど
ウォルマート方式は「商品を安く提供する」
テスコ方式は「客のニーズに合った商品を提供する」わけか

>>868
日本もアメリカのグーグルやマイクロソフトみたいにガレージや大学寮で起業すればいいじゃないか
ソフトウェアなら工場みたいに設備もいらない。パソコンがあれば始められる
何故ものづくりにいつまでもこだわるかわからない

>>872
ベンチャー精神がないから既存の会社に多く入社、そのためその会社が必要とするソフトウェアしか作られない
東大の堀江とかはHP作成だったっけ？

>>833
Fラン卒の低学歴なんて、「内需」という言葉が存在していること自体知らないよ。

もう、大卒以外の非大卒の人は、これまで、分不相応の年収や待遇を受けてきすぎた
事をバカであったと諦め、ブルーカラー本来の待遇を受け入れるしかありません。
この事は、自民であろうが、民主であろうが、政策面ではどちらもホワイトカラー
を大事に政策である事には変わりない事から明白。工場は海外に移転、本社・研究開発部門
などホワイトカラー部門がますます優遇されますし、日本型共産主義の終焉を迎えるでしょう、
これから始まるの米ドル暴落によって。

ベンチャー精神うんぬんより
破綻時のリスクが全然違うだろ。
借り入れも難しいしな。

>>874
うちの大学はEくらいだったけど需要供給曲線くらいの講義だった〜工学部ね

>>1
どんだけメクラなんだよｗｗｗｗ

>>877
工学部なのに経済を習うの？

>>879
教養課程でしょう、君、大学卒なんでしょ、知らないのかい。

Eランの工学部って工業高校と学ぶことが同じらしい。

なんだこいつ、元大蔵省出身かよ
どうりで公務員の話が出ないと思ったらそういう事ね
大変よくわかりますよ

そんなに新しいモデルがほしいのなら俺が提案してやるよ
関税は国ごとの人件費のレートでかける制度をつくればいいんじゃねえ。
そうすれば、先進国も発展途上国もまあまあ自国の産業がつぶれなくてすむんじゃねえ。

>>880
俺は中卒だからそんなこと知らない

>>881
就職は工業高校卒、自動車関連企業に行った奴の方が良さそうでやばかった

駅弁の工学部にさえ入れないレベルなら
勉強なんかしたって無駄だろ

確かこの人、大学の専攻は原子力なんだよな

まあいいだろ。経済学なんて修士からの勉強でも間に合うｗ

>>886
公営バスの運ちゃんか清掃局で３Ｋやってたほうが利口だな。
でもいいのかよそれで日本は

>>886
大学四年はニート並だったよ。今年は大学で講義受けてないし行ったのも十数回
酷ＩＩの技術系区分には受かったが面接があれで(ry

日本人の最大の勘違いは、物造り＝工場・生産現場、というまるで未開人的、
発想を未だこの期に及んでも信じている事。本当の物造りとは、無から有を創造
する事、つまり、物造り＝研究開発、と言う事。もう、単純生産現場は賃金が
幾らでも安い地域・解雇がいくらでもできる国家・地域に有無も言わせず移転するだけ。
工場生産現場で生き残れるブルーカラーは、いわゆる、本当の特殊技能を備えた
マイスター、と呼ばれうるほんの一握りのみで十分。

>>889
無駄に大学行かせてやっている時代だからな。
大学で遊んだ人間は高卒扱いがちょうどいい。

まあ選挙抜きでは国の体制は変えられませんがね。冬休みは学生が多くて困るよ(´･ω･`)

＞輸出産業が現在のビジネスモデルでは存続できないと宣告された
勝手に終了宣言された。そして米国が新しいビジネスモデルを出すそうだ。
こんなの誰でもいえるよ。

異常円安による輸出企業過保護政策は今となっては必要ない。
これからは輸出企業のみが豊かになるのではない。
正当な円の値に下で健全な経済活動を営み日本国民が豊かになる時代なのだ。

>>892
大学卒を隠して高卒採用のバス運転手やっていたが、ばれて解雇されたのが数年前に居たような

>>893
日本は選挙をしても一緒、自民も民主もホワイトカラーの味方、どちらも根本政策は
変わらず、ますます、ブルーカラー職は疎外され、日本型共産主義は崩壊を加速するでしょう

>>894
まあ、歯に衣着せずホントのこと言ったら消されかねないからな。

>>895
輸出企業保護政策、という呼び名は正確ではない、輸出企業の工場現場ブルーカラー職
保護政策であっただけ、日本の輸出企業の研究開発力は未だ世界有数、その足を異様な
日本型共産主義政策で過保護にされいたのが会社自体ではなく、ブルーカラー保護しすぎ
政策であっただけ。

>株主への配当、役員賞与と内部留保が急増していることを確認。
>株主への配当、役員賞与と内部留保が急増していることを確認。

【赤旗】賃金へ成果還元せず　　労働経済白書　配当・内部留保が急増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-04/2007080408_01_0.html
　厚生労働省は三日、二〇〇七年版「労働経済の分析」（「労働経済白書」）を
発表しました。大企業が利益を拡大するもとでの、中小企業や労働者の賃金と
労働時間、生活の現状を分析し、「ワークライフバランス」（仕事と生活の調
和）を図れる雇用システムづくりをテーマとしています。

　同白書は、景気の回復期間が戦後最長とされ、企業の売上高経常利益率がバ
ブル期のピークをも超えるもとで、労働者の賃金が抑制され、株主への配当、
役員賞与と内部留保が急増していることを確認。雇用者報酬と消費需要が伸び
ないことから、企業が需要拡大を海外市場に求めるという｢需要構造の歪(ゆ
が)みが広がっている」ことを指摘しています。

　業績・成果主義賃金と非正規雇用の適用の結果、賃金格差、長時間労働、職
場ストレスの広がりなどが生じていることについて、「経費の削減に傾斜すべ
きではなく、付加価値を創造する人材の意欲と能力を高めるという、長期的な
視点をより重視すべき」と述べています。

　また、企業業績が大きく改善するもとで、これまでの景気回復過程とは異な
り、労働生産性が上昇した成果が、賃金の上昇にも労働時間の短縮にも配分さ
れず、労働分配率が大きく低下していると分析しています。

　同白書は、これらへの対応として、一人ひとりの働き方に応じた成果の配分
を実現することが重要だと述べ、仕事と生活の調和に役立つ制度を労働者が活
用できる環境を整備することで、労働者への分配を強化することが大切だとし
ています。

ブルーカラーの仕事って新卒で正社員にならなければ、ほとんど
派遣だけど、あいつら選挙にいかなければますます待遇が悪くなる
のに気づいていない。

>>872
ソフトウェア産業は少数の天才が優れたソフトウェアを作り、それを複製して売るのが仕事。
優秀じゃない平凡な人間を大量に雇用したのが製造業。

>>902
日本は社畜や奴隷を欲しがる社会。
天才のような規格外は潰されてしまう。

＞日本は新しい産業の創出が不可欠だという。
三年掛けて日本の産業が変わった頃には世界経済も回復して、
従来産業の需要が復活してたりしてなｗ

>>901
年明け以降、1ドル＝５０円前後にまっしぐらに成る可能性が高い以上、選挙で
日本共産党が政権でも取らない限り、民主党も自民党も公明党も、共通している
精神はホワイトカラー優遇、と言う事。残念では在るが、選挙をしても来年以降
の国内工場閉鎖・撤退ブルーカラーリストラの加速を止められないでしょう。

>>902
パッケージとＳＩは違うよ。
結局、本当に使えるエンジニアがいないから日本ではパッケージソフトが少ない。

日本の低能エコノミストは、アメリカは物作りを辞めたから
ここまで堕ちたなんて言ってるが、アメリカの物作りの層の厚さを
知らんのか？ リアルで低能なのか、どっかの低能なボス（笑）の
受け売りなのか。

自動車と家電ぐらいしか主幹産業がない日本より、アメリカは遥かに
物作りの国だわ。ほんまボケ。

神様の多いスレだなwwwwwwww

>>904
しかし再び円安時代が来ると思うかね？

日本はかなり前からだめになっている。
もう手遅れ。
若い奴は体力がないし、知力も落ちている。
根気も無い。
若い奴にパワーのない国はだめになる。
世の常だ。
もうだめになり始めて２０年以上たつからな。
日本の教育が再生がしない限りもうだめだろ。

年功序列の社会では、新しい産業は叩き潰さないと、自分の収入が減ってしまうのが宿命。

マスコミなどの既存の産業のネットへの対応の日米の違いを見ると、そう思ってしまう。

>>907
仰るとうり、物造りとは工場生産現場を指すのではない、無から有を創造する
研究開発をしてナンボの世界、つまり、研究開発世界一のアメリカこそが真の
世界一の物造り国家。

>>907
でもCPUとソフト以外、アメリカ製品ってあんまり見ないよね。
アメリカメーカの製品でも作ってるのは中国だったりするし。
あとは航空機を中心とした兵器類か。

大半のアメリカ人は何やってメシ食ってんだろ。

>>906
日本は優秀な人間の使い方知らないからなぁ
天才的なやつは人格に偏りがあって、日本の規格から外される

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D

製造業自体がダメになった訳じゃない

日本はこれで満足してるんだからもうほっとけば良い
後に回したツケは自分自身に返ってくるからさ
先に苦しむか、後で苦しむかは今の内なら選択できる
今を楽しむなら後は苦しく
後を楽しむなら今を苦しむと

>>910

＞日本の教育が再生がしない限りもうだめだろ。

この前ＮＨＫで放送してたけど、日本は
「他人は信頼できる」「人は他人に役立とうとしてる」
という質問にイエスと答えた人が、共に世界最下位レベルだった。
こういう根暗で疑心暗鬼な国民性に、現在の弱肉強食の
アメリカ型資本主義は水と油だと思う。

>>910
アメリカの顔色ばかり伺って、頭抑えられてる国だからな。
若いやつらを限りない未来に送り出し、伸ばしてやるなんて発想がない。
自分を脅かすやつらは潰せだもんな。

>>910
体力が落ちてるのは先進国共通
知力に関しては明確なデータがない
根気云々は終身雇用社会からの脱却で説明できる
そんなに悲観することはないと思うけどなぁ

>>914
使えるってのは、人材と場所の組み合わせだからねぇ。

日本では企業の存続が一番重要視されちゃうから、新しい企業が伸びにくくて、
そうしうた場所も出来ないんだろうな。会社なんてどんどん潰れるべきなんだよ。
細胞と同じ。

アメリカの製造業が強いのは原発とかネットワーク機器とか
法人向けのものが多いから一般人は気づかない

>>913
だから、物造り、とは単純工場現場の作業の事ではないのです。まさしく、パテント
を取得できる物をどれだけ創造できるかが、物造り。生産現場は何処でもよい。
日本にもキーエンスというすばらしい企業モデルがあります。

>>921
兵器とかね。

やっぱリアル北斗の拳の世界になりそうやな

野口教授の指摘は鋭いな。デジタルの次は効率的なアナログ時代だそうだ。ローテクの中に日本が

生き延びるヒントがあるのでは？

団塊とかの屑老害が未だにのさばってる以上今のままじゃ進展なんてありえねぇｗ
保身にはしって日本の先のことなんて何も考えてないハイマー脳連中ばかりだからな

>>922
それって集約型産業でしょ。
雇用って意味から考えてどうかって意味なんだけど。

>>927
そのための土建屋があるけどそれも潰す予定だから日本の総人口減らして国力減らすの悪循環しかないな

>>926
どこの世界でも国のこと考えてるのなんて20代の世間知らずなガキだけだよ

辞めてほしいのに辞めないあほうたろうよ、
ミニ米国化した日本を再び美しい終身雇用の国にチェンジせよ
さすれば内需拡大も夢物語では終わるまい

小泉の馬鹿が駄目を押してしまった。
改革と言っていながらアメリカの要望を
鵜呑みにしてきた。
アメリカのための改革だったからな。
話は変わるが若い奴をつぶすというが、
若い奴の大半が目を出す前に根元から
腐っている。育てようが無いのが実情だろう。
大学の講義では私語で話を聞かない馬鹿者ばかり。
高校、中学も人の話を集中して聞けない奴ばかり。
留学生の質も年々低下。
外国の留学生はほとんど自分で稼いだ金で留学しているのに
日本人留学生はアマアマの親のすねかじりばかり。
大半が観光気分の奴ばかり。
若い奴もそれを教育してきた世代も酷いから。
再生は無理だろう。
それに環境については小泉が酷い改革で駄目を押したからな。
沈没しかないだろう日本は。

インタビュー：米国の一国支配は終えん＝出井・クオンタムリープ代表



元ソニー会長が
日本企業は大量生産型からの業態転換を迫られており、
今後はテーラーメイド型の産業が有望だと述べた。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-356588&cc=03&nt=00

アメリカの住宅バブル、金融バブルを醒めた目で見てた日本人なら
オバマの登場でアメリカがどう変わるかも大体想像がつく。

チェンジとか叫んでバカなアメリカ人を騙してるオバマは
聖域なき構造改革とか叫んで、バカな日本人を騙した小泉そっくり。

>>932
出井ｗｗｗ
ソニーをぶっ潰した張本人ｗｗｗｗ
肝いりのクオリアはどうなりました？？？？

ＵＳＡはまもなく
United Socialist Americaに名前変更するからな。

出井がソニーをダメにし、クタが止めを刺した。ｗｗ

何だろうね。未だ日本型の製造業が勝ち残れると思っている
この能天気さ。未だにバブル脳か？

>>932
何作ったら良いのか分からなくなってるだけだろ。
こんなん言っちゃうオヤジだからダメになっちゃったんだよ。

消費者がデザインしても、バランス悪いだけだから、一瞬話題にはなっても、絶対に流行らない。

>>932
おまえが言うな(´･ω･`)

確かにこの金融危機はかつてのオイルショックに匹敵する。
オイルショックの際、日本の経済を引っ張ってきた鉄鋼、造船
繊維が軒並み潰れかかった
ただ、東レのような企業は炭素繊維やハイテク素材で今でも
十分存在感はある。
従来型産業が駄目とか終わった…といったネガティブな意見
でなく、ある意味産業のパラダイムシフトを起こすきっかけに
なるからもっと前向きにとらえた方がよい。

歴史的無能経営者、出井のインタビューより

＞中国が最新設備を使って低賃金でモノを作れる時代に、
＞日本のメーカーが今さら国内工場で生産するのは理屈に合わない

何時も不思議に思うんだが、企業を国家が支援すると
「公平な競争に反する」とか批判する連中が、何故中国や新興国の
人件費の安さを批判しないんだろうか？

俺が政治家だったら、日本で物を売りたいなら、それ相応に
日本に投資して、日本人雇えって言うね。
人件費だけが武器で、ロクな技術力もなく、安いだけが盗り得の
商品は日本に入れさせない。

>>938
Webのマイ・ページみたいに、どれを選んでもそこそこのデザインになるように
するんじゃないのかな。

価値観の多様化は認めていいと思う。万人が望むものなどないのかもしれない。

>>941
出井がこんなことを言ったとは思えないがｗ　普段は逆のことを言ってたし、
バイオの国内工場にこだわり続けたのも彼だし、だからこそ、バイオは今も国産比率は高い。

仮に言ったとしても、実際の日本のメーカーは、ここ６〜７年、猛烈な国内回帰をやってたからなｗ
現実は真逆だから、議論にならんなｗ

やっぱり時代には転換期がある。繊維が花形だった時代もあれば、
石炭が花形だった時代もあった。時代が変わっただけ。

幾ら物の値段が安くなったって、それによって雇用が破壊されたら
何の意味も無い。そもそも包丁1本100円なんて社会は狂ってる。

輸出企業というのは、興味あるのは金儲けだけで、雇用には一切の
責任を負ってない危険性を認識すべき

>>940
オイルショック、円高のたびに、それをバネに伸びてきたのが日本だからなｗ
実際にショックのたびに、その年は調整に時間がかかるが、その後は、逆に高成長に入った。

鉄鋼、造船、海運、自動車、全部そうだった。

新産業などまだ影も形も見えない。
戦後６０年の製造業シフトを変えるのは並大抵ではいかない。