【雇用】製造業、人員になお過剰感　自動車、「10万人超」の可能性も［08/12/27］

急速な需要減少に対応するため製造業では派遣社員や期間従業員などの
非正規社員の削減を加速している。
自動車業界では完成車メーカー12社合計で今年度末までに1万7000人規模を
削減する見通しのほか、電機業界でも公表分だけで国内で6000人近い
非正規従業員の削減が計画されている。
ただ現在の生産減ペースが続くようだと部品を含む自動車業界全体で
10万人以上の削減が必要になる可能性もあり、今後は正社員の削減も
検討対象に浮上しそうだ。

自動車業界ではトヨタ自動車が来年3月末までに非正規従業員を6000人減らして
3000人にまで縮小する計画のほか、日産自動車も同じ期間に2000人減らし
非正規をゼロにする。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081227AT1C2600P26122008.html
依頼を受けてたてました。

TMC社員がにげっと

円高傾向は続くだろうから、来年は正社員もうかうかしていられなくなりそうだ

なんでコストの安い派遣を切って正社員を据え置くんだろな。

普通コストの高い正社員を切るだろ。

>>4
正社員を解雇するには組合と協議する必要があるからだよ
派遣社員や期間工は正社員の受け皿になっているんだよ

>>4
期間工ならまだしも、派遣は実は高いの。

でも景気が上向いたらどのツラさげて期間工募集するんだろ
しかし喜んで応募する期間工たち

人員削減しか出来ない経営陣は辞めろよ。

予想通りの展開だな

もう日本は終わりｗ　世界の最貧国ナンバーワンへまっしぐら！！

人だけどんどん減っていって
内部留保という幽霊だけが生きるんじゃねｗ

>>7
そそ
期間工もその程度の意識しかないから
また労働力を搾取される
将来を考えれば、勉学あるのみ

>>4
そもそも正社員が切りにくいから、派遣という職業が成り立っているわけで。
正社員を簡単に切れるなら、どの企業も派遣なんて利用しないよ。

プッまたブサヨかよ！とかって言ってたこいつらが悪い。結局、こいつら
は経団連だのネットウヨクに騙されて自らのクビ絞めただけ。あとはホー
ムレスになって死ぬだけだ。

期間工叩き、上目から目線のレスを見ると、為政者の「分割統治」政策
がうまく進行しているのが、よくわかりますね。

経団連の副会長に続いて、日経もですか。
何がなんでも正社員を削減したいみたいだね。

非正規の人件費減らしすぎて
全部切っても効果なし

企業が雇用に対して責任をとらないならば、企業に対する課税を
強化して、その金を国民にばらまく。文句を言う企業は
国外に出てゆけばよい。消費が回復して、企業も徐々に
元気を取り戻す。

>>18
企業が(つまり派遣会社が)
雇用に対して責任をとらないならば(派遣さんに仕事をあてがえることが出来ないなら)、
企業(派遣会社)に対する課税を強化して、
その金を国民にばらまく。
文句を言う企業(派遣会社)は国外に出てゆけばよい。


そうですよねー

自分たちの経営失敗を「世界的な不況だから」とか理由つけて
社会不安をタレ流すような経営者は速攻で辞めるべきだろうし、
そんな会社理念しか持てない会社は潰れるべきだと思う。

米国経済学者のくだらん煽り論にひれ伏してばかりいないで
たまには国会図書館にある福沢諭吉の会社法原典ぐらい読め。
↓
人ガ集マリテ社会トイフ杜ヲ成シ、杜ト杜ガ出会イテ会社ヲ成ス。
即チ、是ガ経済トイフ仕組ノ中デ在ルベキ結社ノ原点デアル。
会社トハ、人ニ役立ツ事ヲ目的トシタ人ノ杜ノタメノ結社デアル。

「蜘蛛の糸」- 芥川龍之介
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html

>>20
福沢諭吉は学問のススメで
先を見て努力しない者、勉学を疎かににする者はいずれ下人になると
諭している。
今の派遣労働者は下人そのものだろう

自分一人でさえ断れそうな、この細い会社の糸が、
どうしてあれだけの人数の重みに堪える事が出来ましょう。
もし万一途中で断れたと致しましたら、折角ここへまでのぼって来た
この肝腎な自分までも、元の地獄へ逆落しに落ちてしまわなければなりません。
そんな事があったら、大変でございます。
が、そう云う中にも、派遣たちは何百となく何千となく、
まっ暗な血の池の底から、うようよと這い上って、
細く光っている会社の糸を、一列になりながら、せっせとのぼって参ります。
今の中にどうかしなければ、糸はまん中から二つに断れて、
落ちてしまうのに違いありません。
そこで正社員は大きな声を出して、
「こら、派遣ども。この会社の糸は己のものだぞ。
お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。下りろ。下りろ。」
と喚きました。

>>22
全てがそうだとは限らないだろう
雇用に関する構造的な問題と、
被雇用者個別の問題とは別に議論をすべき

仕事覚えさすの1日で十分なくらい単純化してるから簡単にクビ切れるのかな？
慣熟に時間かかる仕事なら簡単にゼロになんてできないよね。

景気変動というが
こうも急に生産過剰とかになるか？

株主を意識しすぎて事実上の過剰売り上げを計上し、実態は在庫持ちになってたんじゃ
ないのか？　＜製造業

アメリカのバブル崩壊に乗って実態を曝そうとしてないか？　＜経営者

>>22
派遣＝バカ＆社会不適応者というレッテル貼りしかできないアンタは・・・

学問のススメは今の経営者のような「先見努力を怠り、principleを持たない人間」が
如何に卑しいものであるかを解いたものであって、
時代の運で大樹の陰に入り込めただけの人間になるように薦めたものではない。

日本のバブル崩壊の時もこんな感じだったの？

>>28
じわじわ来てた、かな。

まだ大丈夫じゃないか？
もちなおすだろｗｗ
いまなら買いだ！
ってのをじわじわやってたら
「やっぱりだめだな」って話になってたような。

ライン現場以外の派遣＆期間君もこの波は来てるの？

派遣のダニはさっさと死んでね

>>31
その途端でございます。
今まで何ともなかった会社の糸が、急に正社員のぶら下っている所から、
ぷつりと音を立てて断れました。
ですから正社員もたまりません。
あっと云う間もなく風を切って、独楽のようにくるくるまわりながら、
見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。

政治家、官僚、役人どもを全て死刑にせよ！

とりあえず、明治以来続いた官僚/役人主導国家の限界てことだな。
日本の法律の大半は行政役人のための「役人都合もの」だから
納税を拒否することが一番重要だな。
税金が自動的に集まるから役人の数が膨らみ、無駄使いが当たり前になる。
役人のための法律などいらんよw

>>28
いやあ…日本の社会的には終身雇用が常識だったし、
一度入ったら定年まで会社にいるのが正しいって時代。
途中退職や解雇は落伍者で、人格否定されたもんです。
転職だって、とらばーゆwとかいって、若干白い目で見られてた時代。
経済の混乱も、会社の倒産や合併、個人の失業のショック、復職の障害も今よりもっと悲惨だった。
今は企業が気軽にリストラって言うし、よくも悪くも倒産失業転職が普通な時代。
当時は今みたいなかたちの派遣さんや派遣労働者は一般的ではなかったし。

被害規模的には世界的な分、今回の方が大変なんだろうけどね。
氷河期世代だけど、よく覚えてるよ、うちの会社も毎日綱渡りだった。

どうせ減らすなら早く減らせ。
減らすのが遅れれば遅れるほど、どんどん経営状況が悪くなって沢山の人を切らなくてはならなくなる。

出来る限り早く、十分な量の人を切らなくてはならん。

>>18
ジンバブエの大統領を思い出した

>>36
それで国(ハローワーク)に押し付けですか？ｗ

>>35
終身雇用も戦後の高度成長期30年で
作り上げられたものだし
後10年ぐらいたてば終身雇用謳ってるなんて
珍しいね、って言われるようになるかも。

>>39
>終身雇用も戦後の高度成長期30年で
終身雇用の制度が出て来たのは、恐慌後やぞ。

>>28 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:53:29 ID:dTwp8aE2
>日本のバブル崩壊の時もこんな感じだったの？

当時はリストラなんてありえない世界だったよ。
多くの企業では昇給もベアも96年くらいまではずっと続いていた。
もちろん人員削減なんてほとんどなかったし、設備も廃棄しなかった。
生産量は減らしたけど、生産能力が余りまくってた時代だ。
当然、デフレがどんどん進行するという状況だった。

でも結局、いつまでたっても生産量が全然回復しない。
賃金は一方で上がりまくるから、当然のように労働分配率は高止まり。
企業業績は悪化の一途を辿り、株価は低迷、社債市場はぼろぼろ、金融危機に発展してしまったわけだ。


90年代から教訓を得られるなら、それは
「生産量を減らすだけじゃダメ」
「生産能力(設備と人)も減らさなくちゃダメ」
「労働力を減らし、一人当たりの賃金を上げる努力をしなくちゃダメ」
ということだろう。
つまり、生産性を上げろということ。
これをしないと社会全体が大変な事になる。

問題は自動車のビジネスモデルが崩壊したんじゃなくて、こんだけ雇用があふれてる自動車が今後ますます重要になってくことだ。
投資銀行という金融の中心システムが崩壊、アメリカとイギリスで金融の職がなくなり、イギリスはＧＤＰマイナス２．７％を記録。
それに連動してまずアメリカの住宅が崩壊、世界も続く。住宅の次は自動車と家電。世界トップのトヨタが赤字、日本を除く９ヶ国（給与の高い雇用を維持する日米独を中心とした１０国の自動車独占構造だった）の自動車メーカーも公的資金投入。
そしてＩＴとマスコミなど広告に頼ってた業界にも被害は拡大、Googleが派遣数万人を全面解雇

きっかけは投資銀行やＣＤＳなどの金融の市場が消えたこと、クレジットや証券化してた高額商品（住宅、自動車）も直接被害を被った。広告に頼るＩＴも消える

今回の主犯は金融、自動車産業は道連れにされただけで、産業構造は健在だから今後ますます貴重になる
日本以外は手早く自動車まもりに入ったのに、日本は動けずトヨタ不況などと不況の主犯にする始末、ヤフーblogとかはてなでもトヨタを捨てて〜とかさ。。

ちゃうでしょ・・

減らすなら人件費の高い高齢正社員から減らすべき。

派遣や契約社員を切れば、見た目は生産減と雇用減が
対応して辻褄があってるように見えるが、高コストかつ
硬直的な組織になって株主価値の向上には繋がらない。

派遣とか契約社員切っていい気になってる経営者は
契約社員で置き換えても支障ないレベル。

>>40 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:25:50 ID:3rFubrKO
>>>39
>>終身雇用も戦後の高度成長期30年で
>終身雇用の制度が出て来たのは、恐慌後やぞ。

終身雇用制度が出てきたのは戦前だけど、それが定着したのは第一次オイルショック当時のちょっと前くらいからだよ。
ここらへんの詳しい流れは原田泰あたりの著作によく纏まってるから、一読をおすすめしたい。
書かれていることは非常に論理的かつデータが豊富だけれど、簡便な言葉で書かれているから、経済や歴史に詳しくない人にもかなり読みやすいと思う。

3万人だ、８万5千人だって言っても、一部の企業に聞き取りした数字だからね。
企業は、都合の悪い事に平気で嘘をつくって事を考えたら、一桁足りないよ。

>>42
>今回の主犯は金融、自動車産業は道連れにされただけで、産業構造は健在だから今後ますます貴重になる

むしろ、金融のおかげで自動車販売が嵩上げされてきたと見るべき。
リース債権やローンを証券化するという金融手法がなければ、こんなに大量に自動車を売ることができなかったんだよ。

自動車販売はこれら証券化手法が流行る以前の状態に現状戻っているし、たぶんこれが適正な水準なのだろう。

派遣切りで文句言われるならタイや中国の自動車工場から円高で安く輸入してもらった方が
消費者も経営者も助かりますのでそうしてもらいたいです。

>>45
報道されてないだけで切ってるところは
企業規模問わず結構あるね。

>>44
　今の派遣制度みたいなのが出て来たのも、第一次石油ショックごろやな。今の
大手派遣会社の多くはその頃設立された。その頃は、構内請負とか言ってたよう
だが。

やはり、自動車業界をはじめ製造業はどこでも、「人余り現象」なのです。
インターネットの時代、情報ネットワーク構築とデータベース化等で事務系大幅に不要、
製造工程のＩＴ化とロボット導入で技術系大幅不要になっています。

>>46
それはそれでいいんだよ。ただ今後も自動車は金融工学をさらに使いまくると思うけどね。
ヤフーはてななどのblogで東京のエロい人達が、トヨタ不況をおこした自動車はもういらないとかぬかしてるもんで、自動車は地方の生命線だけど東京には関係ないからもう言いたい放題。

昔は住宅が、今は自動車も金融に直結してんだからバブルにふりまわされるのはしゃーない
高額商品は金融と密接にかかわりあいやすいんだよ
東京のエロい方々に聞きたい、住宅も今後は金融を使わずほそぼそとやるの？ぜってーやらねーだろークソが！！！！！！！
自動車だけ他人事のようにとりあつかうな、日本以外の国は自動車を住宅と同じように金融の被害者という見方ですぐ公的資金投入してんのに
住宅や自動車などの高額商品はまたすぐ膨れ上がって成長産業になるぞ
そのころにゃ東京の馬鹿どものせいで地方にゃもうないからな

IT化、機械化、グローバル化で日本人の仕事が減っているのは確かだな。

日本には 経営者と消費者と労働者しか居ません
労働者が損をするだけで 消費者が儲かります

>>53
意味不明だ。
労働者＝消費者でもある。

だから失業者は地方の農家にでも行って住み込みで働かせて貰えよ。
納屋の隅で藁でもかぶって寝るくらいは許可してくれるだろうし
飢え死にしない程度の飯もくれるだろ。何がイヤなんだ？

労働者は働く人
消費者は金使う人ね。
別物ですから。

>>56
労働者が外国から毎日無料で日本に通ってるってんなら別物になるが
国内に居を構えて労働しながら日々の生活してるんだから一緒だろ

消費者だけは全員そうだな、
経営者も労働者もそれ以外のニートや生活保護も消費者なんでなんか変な話になっているｗ

加速する、負のスパイラル現象。

>>55
もうやってる。官僚と政治家が矢継ぎ早に若年層の就農政策をやりだした。マスコミも農業型サービス業？とか言って促してる、外需の自動車の代わり内需の農業をとか言ってんのなw

東京人ってばかなのかな？そんなわけないよねあれは冗談だよね。

自分達の関わる不動産は金融で膨れ上がって破裂しても助けて、同じく金融で膨れ上がって破裂した地方の自動車は捨てて。
数年後に自動車が環境技術やＩＴセンサと結びついて不動産とならぶ成長産業になっても、いまの放置状態続くなら、もう日本に自動車ないからな。その時に地方の努力不足とか騒ぐなよ、東京さんが政策でつぶしてるのも多少あるからな

車なんていらんわ

マルクスの亡霊が？
マルクス予言！

>>60
東京人はともかく官僚は下劣で馬鹿だよ。

>>4
これからはそうなるかな。

例えばトヨタの場合は技術部門は正社員と系列の派遣/請負のトヨタテクニカルディベロップメント
http://www.toyota-td.jp/
で構成されてる。足りない分は系列企業からの出向技術者とトヨタテクニカルディベロップメント
を通して受け入れる独立系の派遣会社の技術者でまかなってる。独立系は安くないと
入り込めないよ。

トヨタテクニカルディベロップメントの社員の給料はトヨタよりも低いし、利益は出資してるトヨタの
懐に入るから仕事の種類によっては正社員よりもこちらを使う方がコスト的にはいいんだよね。
もともと人件費削減のために定型業務を行う第二技術部という位置づけだったらしいし。

製造現場のやれるところもこれからは直轄の製造請負会社とかにするかもね。今でも一部
入ってるんじゃなかろうか。
物流はかなりトヨタ輸送とかにやらせてるけど。http://www.toyotayusou.co.jp/

底能、ブァカは労働ビックバンやら規制緩和やらかした御用学者。

>>64
派遣法では微妙な部分だが、そうなるだろうなあ。
この体勢で新卒至上主義は無くなるかもしれん。悪い意味でｗ

>>60
金のある時代に、中途半端な田舎の集落を全部潰して、道路の代わりに大規模農地を整備
しておけば、今頃こんな事にならなかった、四国や北海道は昔の満州み
たいに運用できたのに。

マルクスが資本主義の終末時には信用取引で国家的巨大詐欺がおきると予言しています.

>>66
同じことはデンソーもアイシン等もやってるしね。派遣会社に金払うくらいなら
儲けもグループ内に留めようということだろうね。

トヨタグループには事務系派遣社員を扱う派遣会社もあるよ。

たいていの大手企業はやってることだし。

あれは確かグループ企業への派遣（専ら派遣）を派遣全体の8割以下とする、という規制
だったかな？
やっぱザル法になるんだろうなｗ
松下も派遣会社持ってたなあ

派遣会社の搾取をどうにかすればいい。
派遣社員は派遣会社に文句言え。
こっちは高い金払ってんだ。

来年から正社員を削減していくと思うけど
パナ電見たいに新卒採用の削減で対応するのかね？
またしわ寄せが若い奴に行くんだな
将来のことを考えたら老人に退場願うのが一番なのになｗｗ

もうやめろよ
っ
と
や
れ

しばらく貯金で食いつないで景気が回復した頃にまた就労すればいいんじゃね
冬眠みたいなもんさ

資本主義における資本の増大は労働者の窮乏を招き（労働階級の貧困化）、 同時に資本家も技術の発展とともに儲けが減っ .... マルクスが予言したような資本主義の崩壊ということに

団塊はもうボチボチ消えるだろう。
新卒採用だが、コアの正社員の需要は元々減ってるし不況だからな。
で以前の氷河期とちがって派遣システムが結構発展してるから
無しでも済むと思ってるんじゃないか？即戦力にならないしｗ
外人の新卒採用もあるから日本製のゆとり新卒は余るかもｗ

公共交通機関使えって言うからですよ

リベラルが馬鹿

労組は正社員のベア要求のＫＹ
社民党は無防備宣言
共産党は共産主義
活動家は頭悪い

小沢主導で国家社会主義にするか？

>>7
>しかし喜んで応募する期間工たち

喜んでかどうかは知らんが、簡単に集まるんだろうな。ただ、雇用条件に関する取り決めには、うるさくなってると思う。

圧倒的に地の利で劣る日本で農業を振興しようとういうアホが多すぎだな
日本で農業を推し進めるのは
富士山の頂上で自動車組み立てるようなもの

>70
パナソニックエクセルスタッフですな＞パナの派遣会社
お車系で言えばオムロンもオムロンパーソナルクリエイツつー派遣会社持ってるし、
京都企業つながりで下着メーカーのワコールもワコールキャリアサービスという
派遣会社持ってる。

て訳で次は事務系が飛ぶだろうね。

松下とサンヨー、保険もかな。
車も再編するだろうし、ホワイトカラーは死にまくりだよｗ

>>67
官僚が土地収用でどれだけ苦労しているか思い知れ。
っつか大規模化は狙っているのだが、現状北海道以外ではコスト低減効果はあまり出ていないな。

>>80
日本は農業やるのに向いていないわけではないよ。
ただ、農業をやるには人口密度と不動産価格が高すぎるというだけでね。

そろそろ影響がメシウマとか抜かしてた連中に届きそうだな。
無残なもんだ。

>>78
国家社会主義というのは、国家独占資本主義のことです。
ドイツではクルップとかイーゲーファルベン、日本では
三井、三菱

派遣と正社員の差が能力ではなくて入社のときに決まるのは日本的だねえ

元々自動車メーカーが大杉なんでしょ、日本は？

400万台体制を維持しない自動車会社は潰れる（笑

メーカーも多すぎるし車種も無駄に多い。

一車種当たりの売上が伸びないので車種数の多さでカバーをと、目新しさを出すために車台共通で
ボディデザインを変えたのがほとんどだけどな。だから寸詰まりのような酷いデザインの車も。

未来がどうなるかは分からないが、将来は地方も自動車が無くても暮らせるように
なるんじゃないかな。

ばらばらに離れて暮らすコストを支えられなくなるからね。

三菱は大丈夫だろ

あの2002年〜2003年あたりが乗り換えたんだから
潰れるはずがない

派遣切った所のトップは、経団連会長になるなよ

正社員も、期間社員も、派遣社員も、年収○○○万円以上になったら、
自動的に首はどうだ。

派遣て期間工よりはるかにコストかかるらしいけど、なんで派遣の分全部
期間工にしないんだろう。期間工の募集だけじゃ集め切れなかったということ
なのかな。

>>83
というか単純に法律が死んでるからでしょ、大規模化が進まない法律をなんとかすれば、地方は５年で変わるだろね。ただ一握りの地主が支配する世界に戻るだけだけど
あと円高のうちに貧困国の農地買っときゃええんだって、一年間に使ってる農業予算で自給率４００％くらいの農地買えるじゃまいか。確実に現地人ともめるだろうが、そこは外務省の仕事だ。

俺は現状でかまわんと思うけど、自給率を上げる方法は実はあるんだよ。

購買層を資源として育ててもこず、また富を還元もしない…そんな企業を存続させるいわれはない。

最も過剰感のある人員は役員なんだが

もともとこれだけの労働の受け皿になってたんだ
という話でもあるな

歪な構造が嫌ならもっと色んな産業に
労働人口分配してかんといけないんじゃない

>10万人以上の削減が必要になる可能性もあり
自動車だけで、10万って事は、メーカーなどの製造業全て合わせると
100万ぐらい行くんじゃあないのか ?

派遣は途中で切っても知らんが，
期間工はちゃんと面倒みてやれよ。

>>54
今は団塊がちょうど定年退職の年齢を迎えつつある時期。
これからは、消費者ではあるけど労働者ではない層が日本の中心となっていく。

これに伴い、民主主義国家である日本は、ますます消費者天国になり、
労働者の労働条件はますます劣悪になる。
バブル崩壊後も、団塊の人海戦術のおかげで（若年層の犠牲の下に）
中高年正社員の労働条件はなんとか守られてきたけど、それももう終わり。
正社員と非正規雇用が統合されてその中間みたいな雇用形態が主流になるでしょう。

>>98
地獄の価格競争で、雇用増やせる余裕ある業界ってのが無いんじゃない。

>>94
期間工はあくまでメーカーの管轄。
派遣工は派遣会社の管轄。
だかた期間工はある程度素性が明らかな人で
借金まみれや入れ墨入ってる奴とかは落とす。
そう選別してるとなかなか集まらない、そこで派遣会社の登場だｗ
派遣会社はこの辺はルーズだからな、というか最底辺でも受け入れてくれる
最後の砦だからな。
メーカーにとっても自分の直雇いでないので明らかにヤバい奴
でも見ない振りをする

>>94
集め切れないんじゃなくて切りやすい所を
求めたんじゃない？

期間工だと直接雇用だから派遣よりも切りにくい
部分があるんじゃ
無いかと思うよ。

派遣だったら完全に外部だから何かあったらパッと
切りやすいんでしょ。

自動車が駄目になる前に機械、製鉄、電機メーカが正社員のリストラを
始めるよ。９０年のバブル崩壊がそうだったね。

いまさら感がするわ。こんなの前からわかってること。
だいたい新興国有利の薄利多売製造業が基幹産業であること自体が危険だわ。
アメリカに高利益率分野を抑えられてしまってるのに、技術力が上とかアホ過ぎる。
延々とがわ産業で新興国と過当競争し続ける運命だ。

>>106
ものを”造る”技術力は高いんじゃね
アメちゃんは”創る”方を押さえてくるから利益で負ける

団塊の世代はもうお引取り願おう。

これから年寄りドライバーが増えて危ないから、労働者をタクシー業界へ放り込め！
タクシー料金が下がって、台数も増えればマイカーを止める人が多くなる、年寄りドライバーの事故も減る、道路の利用効率が上がるから日本全体の生産効率も上がる。
自動車業界はタクシーだけ量産すればオケ。

>>106
環境車とＩＴセンサ、ロボット関連などの高収益産業につながるからな
投資銀行などのビジネスモデルが崩壊し、しばらくは全く雇用を作れそうにない金融
ＮＥＣ、富士通、ＮＴＴデータなどザコすぎるＩＴ

自動車はまだまだ重要だわ、成長産業の環境やセンサなどと密接にかかわりあうから

>>94
期間工も無料の寮とか健康診断とか社会保険とかで間接的なもので結構経費がかかってると。
派遣は会社によっは複数の競争で安く出来るところもあると思う。現実単価下がってたと思うし。
そういうのは派遣先と派遣会社の契約だからわからんが。

契約期間は期間工も最短３ヶ月とかあるし、ケンカとか何か問題を起こせば契約書に基づいて解雇できるよ。

>>107
そう、その通りだよ。
なぜ、創る方を強化せず、技術で過当競争するのか不思議でならない

公務員の過剰感についてもふれてくれ。

>>113
公務員は日本が潰れた後に削減します

正社員に非ずんば人に非ず
ハケンヒトモドキは凍死してください

>>107
創る方も強化してるでしょ、特許とか日本多いし
核融合とかに１国で何千億も費やしてるのも日本ぐらいだ

それに製造業なくなったら高卒とか中卒とか能力のない奴らはどうやって食ってくの？
１億３千万人全員が発明家になれるわけではないだろう

派遣人員の社会的役割ってのは
人手が足りない分野を横断して社会的人員不足を解消することでじゃないの？

職種を選ばず仕事があるところに流れていく

これを受け入れられないなら派遣の品格が足りない　ｗ

大学の教育水準は、アメリカの足下にも及ばない。
高校までは世界一だが、大学入ると遊んじゃうからな。

>>107
>>112
アメリカの「もの創り」なんて破綻寸前ですが何か？
焦ったオバマが「環境ビジネスを強化する」なんて表明しなければならないくらいにな。
シリコンバレーもデトロイト化しかねないと懸念されている。
実際に実態があるものを創っているのは中国人やインド人だったりするし

アメリカで創られているものなんて
会計処理上の手品手法くらいなのが現実だ罠

航空宇宙、半導体、ソフトウェア、アメリカが圧倒的な技術分野はいくらでも。

化学、製薬でも日本企業は単独では勝てない分野が割とあるので
合併してるね。日本企業も普通に向こうの製品使ってるし。

エネルギー、資源分野でも探鉱技術、採掘技術は馬鹿にできない。ノウハウがある。

>>115
おとなしく死んでいくヤツばかりとは限らないんだが。

>>118
日本や韓国が受験戦争は世界一なのに大学はゴミカスなのは、
別に学生が大学入った後遊んでるせいじゃないだろ。
儒教文化圏のモンゴロイドという人種民族の特質。
モンゴロイドの分際で気取ってアカデミック風ふかしたらそれこそ使い物にならない。
モンゴロイドは作業着に着替えて黙々と単純作業をする時一番輝いている。

>>72
新卒くらいじゃ殆ど対応できないよ。企業から見たらやっぱり老人はお荷物だから、○歳以上の希望強制退職から
まずは開始。そして人数は多いけど以前は若かったからあまりコストに響いてこなかった、バブル世代の大整理が
始まるんじゃないかな。ここら辺は今管理職とかになって斬るにはいいころあいでしょ。その下の世代は人数が
減って管理職のポスト自体がないし。それでもおっつかなかったら部門ごと切り離し。

>>117
おめでたい奴だなあ

正社員の解雇まだぁ〜？

>>18
なぜか天下り先の人件費が上がるのであったｗ

>>22　22のレスから22さんが非常に未熟な人間だと言わざるをえないｗｗ　いつまでも隠れてないで表へ出て世を見ましょうよｗｗｗ

>>83　そういうのを含めて「日本は農業に向いてない」というんだろｗｗｗ

問題はその数十万人がどこに流れるか

>>130
heaven or hell

この記事は自動車メーカー発信の事前通告といっても違和感がない。

これからは環境に優しい公共交通に転換していく。
製造業の代替産業の育成が欠かせない。

派遣切り・・何時の時代にもあるんじゃないかな？
どうも、よく分からんが、最近のマスコミの風潮は何かおかしい？
楽な方へ楽な方へ、そして他力本願の方向に世相を誘導しているような気がする？
派遣切り・・これは何時の時代にもあったし、フリーターやホームレスもいたと思う。
俺の時代には、ホームレスとは呼ばずに、「こじき」と呼んでたよ。
だけど、こじきでも這い上がるガッツは持っていたように思うよ。
現に俺の親父はこじきを一人前の八百屋にしたし、
その子供はこじんまりながら地元スーパーに発展してる。
ついでだから言うけど、今の学生連中は覇気がないね。
こじんまりしすぎてるよ。
なにか周りを気にし過ぎているような気がする。
おどおどしてるような？
全共闘くらいな元気があればと思うよ。
だから、オウム真理教とかみたいなインチキ宗教に嵌っちゃうんじゃないのかね？
派遣切り・・俺は自業自得だと思うけど、ね。
ありとキリギリスの世界だな。
今の日本、仕事がなけりゃ、自分で創り出せば良いと思うけどね。
下記レポート読んでそう思うよ。

「マニュアル本では読めない就職の方法とコツそして裏技」

http://marochan1209.web.fc2.com/

>>133
そこで
環境詐○産業の登場ですよ。
お客さん　ｗ

金融立国して全員トレーダーになればいいじゃない。

もうダメポ

おいおい円高80円台突入か。
死人が出るな。

派遣、失業率と言っても日本と外国では
意味（定義）が違うんだよ。調べてごらん。

>>138

80円代突入って、来年には70円、60円になったりして。

デフレ政策かｗ

エコ、環境詐欺にまんまと国ごとはまったね。
先進技術なんていらねーんだよ。アニュアルミッションにのれば充分満足
な燃費だろ。ガソリンもさがっちまったし。

金と食糧はまだ騰がるかもしれんけど原油はそうだね。

で、正社員の給料が嫌でもガンガン下がると。
工場の正社員って何やってんの？派遣の人達が作ってたんでしょう？

昔読んだ伝記だから話半分だと思わないといけないけど、
松下幸之助氏は製造系社員に雇用は保証するから営業してくれと言ったとか。
今はそんな経営者はいないんだろうな…

>>134
昔は派遣社員なんてごく少数しかいなかっただろ。
お前いくちゅ？ｗｗｗ

今問題になってる派遣君達ってまだまだラインマンでしょ？
Zランク大卒のオフィスワーカーちゃんとか技術君のクビはまだ？

1月２月内示０の車とかなー。てことは売上０ってことだ。
だって作りもしないラインに人いてもしょうがないだろ。

>>147
ホワイト派遣は昨年のうちから縮小傾向

経済界のお偉い人は、欧米基準にしたがる人が多いけど、
経営者責任や経済事犯に関しては、全然欧米基準になってないんだよな。

ダブルスタンダードもいいとこだよ。

>>145
前の不況のときに奥田がやったよ

あと、今回のゼロックスのリストラ計画が似ている。

最近の奴には営業務まらないのかｗ

>>1
こうやって製造業はガンガン首きってるけど、今の不況から回復した時に
人材が集まらなくなるんじゃないか？
さすがに今回痛い目にあった派遣なり期間工なりは、もう製造業はコリゴリだと思うだろうし。
将来の自分の首締めるって思わんのかね？
ああ、だから移民入れろって言ってるのか、製造業は。
移民を入れて、景気が良い時だけ使って、不景気になれば首きって、
治安が悪くなったら知らん顔する製造業の顔が目に浮かぶわ。

車メーカーだと営業といっても普通は車を買う顧客に直接営業するわけでも
ないしな。それは別会社であるディーラーの営業マンの仕事だし、本来は。
研修や応援というので行くことはあっても。

>>153
と、思うでしょ？それが集まるんだから不思議だ。みんな、働きたいんだよな…

少子化と餓死自殺で労働者がいなくなってる可能性の方が大きいだろう。

まあアホウドリの乱獲と同じだよ。

そりゃ働きたいさ。働かないと食っていけない人の方が多いんだから。

二度と派遣になる人間はかなり減るさ

>>155
いや、さすがに次は集まらんだろ。
住む所まで奪われて、路頭に迷う製造業には行きたがらなくなると思う。
つか、製造業ってつくづく無責任だな。
移民入れろって、ギャーギャー大騒ぎするが、不景気になったら今回みたいに平気で首きって、
治安が悪くなっても絶対知らん顔するぞ、こいつら。

たった10万人の失業か。
騒ぐわりにはぜんぜん大したことねえじゃん。

過去、不況時には「仕事量を増やす」と称して「公共事業」への支出等の財政出動を実施
してきたが、変動相場制などで経済が国際化したことにより、道路工事や空港整備などの
古い公共事業投資をしても経済は上向かない。日本の景気を良くし雇用を確保するために
は、経済活性化のための施策が必要であり、従来型の建設中心のバカな財政出動などムダ
でしかない。実際、どれだけ地方に道路を作っても、その地方が好景気にはなっていない。
交通量に比して不必要に大きな高速道路、地方各県に１つづつ開港し旅客数が確保できな
い地方空港、その上に整備新幹線も今後作るというが、いくらインフラを整備しても景気
は良くならない。一部の死に損ないの地方建設業が生き残るためや道路や空港運営会社に
天下りポストを確保し高給を得るためにムダに税金が投入され、日本の景気を良くするた
めに税金が使われていないのが現状だ。
日本の景気を良くするためには、景気上昇の重荷となっている部分を解消し、そこでムダ
に浪費されているマンパワーを景気牽引部分に投入することが必要だ。今までの牽引役は
自動車産業だったが世界規模で自動車販売が低迷しており、自動車産業が吸収していた労
働力が余剰となったという状態が現状だ。今、なかなか牽引役は見つからないが、ならば、
労働力が不足し、以前の隆盛がなくなった産業のうち国民生活に絶対に必要な分野に労働
力を投入してはどうか？例えば農業である。値段が安いだけの中国毒食品は食べたくない。
米作偏重により国内農業が疲弊し農業従事者の老齢化が進んでいる。農業は重要産業だ。
先進国であるアメリカもフランスも農業生産がＧＤＰに多大に貢献する農業国なのだ。
農業をガンジガラメにしている農林省・食糧庁などの利権を廃止し、農業の復権が必要だ。
またエネルギー産業も成長が期待できる。東シナ海の海上ガス田への投資は雇用を生み、
かつ、海外エネルギー依存を下げる効果がある。空母建設や心神の実用化など防衛産業へ
の投資も有望だ。古い従来型の道路建設を中心とした財政出動など効果なし！
一方、経済成長の重荷となっているのが既得権だ。官僚が天下るためだけの規制や団体は
即時解体し、同時に民間の同職種に比して２〜３倍の高給を得ている地方公務員給与見直
しを即時実行し景気浮揚の重荷となっている公務員特権などの既得権を解体せよ！

>>空母建設や心神の実用化
だからなんだよｺﾚはｗ

>>159
人の噂もなんとやらだ。待遇をちょっとだけよくして、トヨタがマスコミ操作すれば…
それに、大人しく立ち退いた派遣が多かったのはなぜだと思う？
正直、人がよすぎるとオモタ。

人が良すぎると思うけど、相手の立場も考えられるのが日本人のｲｲﾄｺで最悪な欠点な気もする。

>>159
日本トップの製造業にロクな奴がいないからしょうがない

嫌われタレントだけでなく、嫌われ企業というのも
アンケートをとったらどうだろうか？●ヨタと
●ャノンはどっちが一位になるかな？

>>166
ソフトバン○やオリック○には負けるだろうな。

>>134
オウム真理教が最近の若者って、お前いったいいくつのジジイだよ？

アレを最後まで全部読んだのか＾＾

真っ先に切るべきは工場の正社員だろ
無能低学のくせにやたらと金がかかる

最近の若者って、世代が変わってもいい続けているね。平安時代に
も言ってたらしいからね。昔の世代に言われた仕返しなのだろうか？

しかし最近は若者の反撃もあって、団塊はかすとか言われてるなｗ

パソナ業績下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081229049901.pdf

若者だけでなく団塊を除く全世代が言ってる気がする。

利益８割引か。。。ここの子会社狙ってたんだがこれではな〜

>>153
>>さすがに今回痛い目にあった派遣なり期間工なりは、もう製造業はコリゴリだと思うだろうし。
>>将来の自分の首締めるって思わんのかね？

その心配はいらない。
派遣工や期間工なんかしている奴らなんて職業選択する余地が無い。
だからそういう社会の底辺のポジションに就くわけだ。
そう言う奴らが期間工や派遣を避けるなら日雇い土方（旗振り）でもするしかないな。
期間工や派遣より遥かに悲惨だがｗ
よってその底辺職種の中から期間工や派遣工をセレクトする輩は必ず出てくる。

>>176
ま、本当に出来る奴はそういうとこ、いないもんなｗ
大体どっかでそこらへんから脱出してるし。
いい年こいて今でもその辺に居る奴は、まぁお似合いだったわけだ。

>>176
本質的な問題はソコではなくて、ライン上のほかで役に立たない技術しか習得できないってコトだと
思うけどな。これについては多くの正社員でも該当する人は多いから、厳しい世の中になると思う。

派遣で工場労働者の話が多く取り上げられるのは、派遣というより、ライン工であることが問題。
下手にこれを言うと正社員が動揺するから言わないようにしてるんだろうけど。

2009年に日本は失業率20％を目指します。ｍｐ（＠＿＠）／

というか正社員のポジションが限られていたら、派遣を選ばざるを得ない奴は
いるけど、問題はそこじゃないんだよな。
１．派遣の不安定雇用が日本の内需を悪化させていること。
２．派遣が解雇された始末を国がしているということ。派遣が経済的に
独立できるように派遣法を改正するしか無いだろうな。

ライン工は未だに単純作業なんかね？
ロボットのメンテ補給のほうにまわってるわけではないのか。

日本は失業率の低さが自慢だったが
いよいよごまかしが効かなくなってきたな

>>181
詳しいことは知らんが、短期労働者でまかなえるあたりからして、専門性は高くないんじゃないかと思う。

本番は年度末以降なんだぜ？
まだまだ序の口ぜよ

>>183　補足
ココで言う短期労働者は専門の技術を持っていない人ね。
専門職の派遣は別として。

>>176
恐らく製造業のトップ連中もそう考えてるんだろうね。
ただ俺には今回の不況が終わったら、経済の潮目が変わるように見える。
日本はバブル崩壊後の長い下り坂が終わって、普通の成長路線に乗れるようになるよ。
今の不況はあくまでも欧米の不況のとばっちりで、企業や家計が過大な負債を抱えてる訳じゃない。
長く続いたデフレから抜け出して、消費と投資に金が回る。
そうすれば製造業しか選択がなかった派遣にも色々選択の余地が出てくると思う。

>>183
ま、メンテといってもそんなに高度でもないか。。。
下手すると不良を量産してることになるがｗ

>>181
ライン工は最短でも入社〜５年ぐらいは当然ライン工の単純作業だ。
そっから職制になって管理が主な仕事になる。
俺の会社は２０００人ぐらいの自動車部品メーカーだが２５歳ぐらいで
リーダーになる子もいるぞ。並の奴なら３５前後でなるんだがな。
ま、それでもマネージメントが駄目な奴もいるわけで４０になっても平の人
もいるんだけど。コミュニケーション能力が低いと絶対無理だし。
そういう人でも特殊技能を持ってる人は強いね。

トヨタみたいな低価格で勝負している所は、景気がよくなったって
低価格で勝負するしかないんだよ。他の国が

自動車も半導体と同じ道を辿りそうだな。

トヨタみたいな低価格で勝負している所は、景気がよくなったって
低価格で勝負するしかないんだよ。他の途上国が技術力をつけ台頭
してきたら、さらに安い労働力で対抗するしかない。悪循環なんだよな。

何でこの国の政府と経営者、恐慌起こそうとしてるんだ？
数十年後、コミンテルン(21世紀なら ひみつけっしゃ さよく)の陰謀
だったと発覚するのか？

>>181
歳いくと何人か管理する班長、さらに係長とか上がっていくよ。全員じゃないが。
公的資格は部署ごとに取れるものは取ると思うがな。
トヨタだと最終的に平の役員まで行った人もいる。レアな例だけど。


トヨタでも期間工は昔は春の販売増に対しての出稼ぎの意味合いが強かったと
記憶してる。本業は農業とかで。

>>186
経済の潮目が変わるのは難しいかな。投資先もそんなにないし製造業以外での
サービス業とか他産業も低賃金で成り立つ構造だしね。金融も補完になるだろうし主役にはなれないだろう。

>>186
こういうときこそ根拠のない自信が大切だw

>>193
企業の成長期はまだ良いけどさ、もう成熟しちゃって、これからゼロとかマイナス成長とかになるんでしょ。
そうなるとポストが増えないから、ライン工のままの人はどんどん増えると思うよ。
あと、でかい企業の管理職って、転職しても他では使いにくかったりするし。

色々と厳しいと思う。

>>186
>そうすれば製造業しか選択がなかった派遣にも色々選択の余地が出てくると思う。

これ具体的にどういうことだい？

自動車は決められた動作を繰り返すような単純作業かもしれないが
半導体製造の単純労働なんて後工程くらいだと思う

>>186
アメリカの景気回復があればある程度は回復すると思うが、不確かな
部分が多い。自動車産業に限れば、

１．オバマが国内の自動車産業保護政策をするのか？した場合、日本の
自動車産業は壊滅的。
２．今までのアメリカの過剰消費は甘い審査のローンに支えられてきたわけだけど、
景気が回復しても今までのようにアメリカ人が消費するとは思えない。

>>195
既に大卒の社員でも昇進は厳しくなってるしね。ポストは減ってるくらいだし。


大手でも院卒で定年までに係長クラスで終了とか下手すれば係長クラスにもなれない
専門職で終了になりつつあると思うよ。現在でも企業によってはそんな感じ。

>>194
いや普通に根拠はあるよ。
長く続いたバブル崩壊のつけで今の状態が何時までも続くと思いこみすぎ。
バブル崩壊後の日本は過大な負債を背負ったため、家計は消費を企業は投資を抑えて、
借金の返済に当ててきたけど、今はその状態から抜け出してる。
ここは、今の欧米と日本の完全に違う点。
行き場を無くした海外のマネーが今から一気に日本に向かってくる。
投資先なんかいくらでも作ればあるし。

介護ロボに補助金だして派遣に作らせればいい
そして派遣を廃止すべて正社員

１１月から今月の暮れまでに、１００万人以上失業してそうな感じがする。

>>186
>日本はバブル崩壊後の長い下り坂が終わって、普通の成長路線に乗れるようになるよ。
　それはない。円が強くなると、製造業を破棄せざる得ないと思うが。それに、エレクト
ロニクスに関して言えば、日本の優位性なんてほとんどないしな。

>>196
普通に景気が良くなって、人手不足になるって事ですよ。

>>198
なんで何時までも外需だよりの思考なの？
アメリカなんざ、これからバブル崩壊の後始末で失われた10年ですよ。
普通に日本は内需が伸びます。
さらに海外のマネーが集まって、金余りになるかもしれん。
まあ製造業は円高で死ぬかもね。

>>200
ここ数年から現時点で家計は株価低下等による資産の目減りと不動産価格の下落で
ダメージを受けてるし、企業も過大な生産設備と人員を抱え込んだことになるが。
また企業によっては保持してた金融資産で大きな損失も出してる。

だから個人も企業も投資を手控えて今ある資産の維持に躍起なわけで。

投資先と言っても、投資先が儲ける手段がなければだめだよ。
また土地バブルとかバブルでも起こすかな。

内需が伸びるという根拠が無いね。中流階級の割合は減ってきているし、人口も
減っていくだろう。

>>205
俺は今の不況を抜け出したらの話をしてるのに、なんで今の株価下落による金融資産云々の話がでてくるんだ？
ちゃんと人の話を理解しましょう。
目先の事しか目に入らない先の事が見えない奴にはお先真っ暗に見えるのかもね。

製造業が沈んだことにより内需は大幅に減る。
内需は法人間取引もカウントされとるからな。

切るのは勝手だけど切られなかった方の税金で養う事になりますんでｗ

9月くらいならID:NQntcUAJの様な論調もあちこちから聞こえていたけど
今はそうじゃないね。当時は日本優位論が多かったわ。日本が世界を救うという議論が
盛んにされてた。

今は状況が酷く企業も家計も余力が減ってる。ここ三ヶ月で急変と。
日本も共倒れというか一緒に引きずり込まれているのが゜明らかになった。他より少しましというくらいで。

この状況からの転換は失われた10年とやらよりも回復に時間がかかる可能性も。
日本を底支えしていた地方は疲弊してるしな。
解決すべき負の遺産はバブル後よりも大きい。

>>208
設備投資の減少で既に酷い状況だよ、工作機械関係は。違約金支払ってでもキャンセルとか出てる。

>>204
>普通に日本は内需が伸びます。
>さらに海外のマネーが集まって、金余りになるかもしれん。
>まあ製造業は円高で死ぬかもね。

製造が死んで内需が伸びる状態が想像できないんだ。
だから>>196の質問をたのだが、答えが>>204で堂々巡り。
具体的にどんな業種を指しているんだい？

日本がインフレorバブルになるってことかな。

そうか。このスレ製造業の連中ばかり集まるスレだったか。
まあ、製造業から見れば円高が進むのは、この世の終わりなんだろうが、
一般の日本国民から見れば円高による恩恵でウハウハなんだけどね。
まあ製造業（つか、輸出産業）が頑張ってくれたから日本はバブル崩壊後の地獄から抜け出せたけど、
自分達が終わったら日本の終わりみたいに考えるのは、驕りだね。
飽きたからよそにいくよ。バイバイ。

単に輸出額をみても、内需依存度はわからないだろ。
例えば、輸出品の部品を生産している会社は、国外に
輸出しなければ、輸出品扱いにならないけど、実質的には
国外に輸出している。
日経の為替依存度をみれば、だいたい国内企業の為替依存度が
わかる。

日本は日本として、一体どうすればいいんだろうな。(´・ω・｀)
米国はすでにクレジットの与信を大幅引下げであらゆるものが売れなくなって
不良在庫の山。投売りセールをやっても焼け石に水。史上最悪の年末商戦だというし。
仕事ないからたけのこ生活はじめてる。テナントや住宅は空きだらけなのに路上には
ホームレスがいて寒くて縮こまってると惨状が報道されている。
米国のそれは日本の数年後のことなのだろう。このままだと多くの人がデフォルトだ。

TVで職を失った人たちの密着取材番組などがあるがもっと確かな情報を発信して欲しい。
給料２５万のうち田舎に残した妻子に２０万を仕送りする男などのレアケースを取り上げるのはどうかと思う。

あと、失業者にはもっと頑張ってもらいたい。
きついかもしれないが、求人（バイトなど）はまだまだ多いから選り好みしなければ充分に食べてゆける。
３０万だって稼ごうと思えば稼げる
例）２５（日）×１４（時間）×９００（円）＝３１．５万円
失業者はこういうときだからこそ必死に働かなければならないと思うのだが。
こういう考え方は冷たいのかな。

>>212
敗北宣言？

煽っているわけではなく、純粋に>>196の答えが欲しい。

池田信夫のブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/40d724fe2a67d86c0c34b4bffeb44916

トヨタの長すぎた栄光
2008-12-28 / Economics

今年の日本経済を振り返ると、最大のサプライズは年末に明らかになったトヨタの赤字だろう。かつてトヨタは、向かうところ敵なしだった。
奥田碩氏が経団連の会長だった時代には、財界の政策立案を行う渉外部に70人ものスタッフを擁し、経済政策を動かした。
電波政策にまで口を出し、通信業者が使うはすだった710〜730MHzにITSが割り込んだ。

トヨタは「環境にやさしい」自動車を宣伝しているが、環境に一番やさしいのは不要な自家用車を減らすことだ。交通事故を減らす
もっとも効果的な方法も、車を減らすことである。そんなことは自明だが、車に依存して道路を建設している政治家も、交通警察官の
雇用を維持している警察もそれはいわない。奥田氏の「マスコミに報復してやろうか」という発言にも、メディアは沈黙した
。トヨタが暗黙の「検閲」をやっていることは、業界ではよく知られているからだ。

以下略

>>214
新自由主義の破綻だな。
金持ちの財産所有の制限をするのはどうだろう。一定を超えると
国が没収、今だって生活保護で、最低限の収入は保証してるわけだから、
上限をつけても問題は無い。

>>217
俺達が住んでる国は日本じゃなく、トヨタ国
第二の小泉毅が必要

>>216
敗北宣言じゃねぇんだけど。
タダ単に話が通じないと思ったから、飽きてきただけ。
具体的にって言われても景気がよくなればサービス産業でもなんでも人手がいるようになるだろ。
で、俺は円高による内需喚起や輸入産業がこれから景気を引っ張って、景気が上向くと思ってるの。
今までは輸出産業が日本を支えてきたけど、潮目が変わるってのはそういう事。
つか、ここの人達って日本には製造業しかないって思い込み強すぎ。
相手してらんねぇよ。

>>219
第二の小泉ってまた構造改革か？
実際は構造改悪だった訳だが

加藤は加藤で加藤の乱以降沈みっぱなし
山崎はロクに役に立たなかった

>>188
>>193
レスありがと。小売業でも似たようなものだよ。
現場回りして管理やスタッフにあがっていく。全部じゃないけどな。
小売は従業員全部を正社員で固めてしまうとコストもアレだが
ポストが足りなくなるね。

★派遣業者のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ！★
----- テレビや新聞は派遣業者に不利な情報は報道しない --------
●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金： 60万/月
　- 派遣業者→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　　　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。
　- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円
　　派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●某社：
　派遣元企業に支払う時給 ￥3,500
　派遣社員に支払われる自給￥1,100 (→ピンハネ率68%)
●某社：
　うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。
　その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%)
●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上)
●某ス○ッフサービス：35万〜40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上)
●平均的なIT企業：- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。
●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件犯人の某派遣プログラマ - 月収50万円
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●某社：派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。
●グッドウィルは６０％搾取。
●たかが200人の派遣社員しかもたない派遣業者でも、役員は年収2500万！
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディです)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
http://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483
-----派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----

>>220

輸入するには金が必要だが・・・輸出で金が稼げないのにどうやって輸入すんだよ？

>>221
小泉純ちゃんなわけないじゃんかｗ

>>224
日本はすでに貿易収支より所得収支の方がでかいんだよ。
製造業の奴らの自分達だけが日本を支えてるって思い込みは本当にウザイな。

製造業自体成長しなくなったら正社員もポストもないからなあ。
ま、ほっとけば需要はまた出てくるけど時間かかるし、その時代の
時点で日本に競争力があるかどうかも怪しい話だ。

実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。
でも不況になったときのリスク回避のために金掛けて雇っていたのだ。

たとえば次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。

派遣業者は派遣社員に対して全然経費を掛けていない。
・場所代、PC代,ソフト代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
・仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。
・派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
・ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。失業補償なしなら3%が適切だろう。

なお、派遣社員は万が一失業したら、休業補償を派遣業者からもらうべきである。
そういう時のためにピンハネをいっぱいされているんだから。
払われない場合は、派遣業者を相手に訴訟を起こせば、まず勝てる。
弁護士に払う費用は20万円程度＋成功報酬約10%。(3,4人で結託して団体訴訟とすること)

まとめ - 「派遣先でなくて、派遣元企業の責任を訴えなさい！」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)

年齢いってたら仕事えらぶだろ。
アルバイトなんか何百って求人あっても特に接客系は若いとか女とかしか
とらんよ。
介護　すし　居酒屋　夜勤含めて2ヶ月で20社のアルバイト面接いって
全部ことわられたよ。企業側も人選びすぎてるよ。

俺は男で40歳　見かけはたぶん並　大都市圏の国立大卒　難易度が頂点といわれてる所
いくつか学校に反応されたから　うざい　と思った面接官もいたとおもわれ

派遣業の利益って、どこにいってるんだか。。。
　
確かに派遣業者を相手どって訴訟をすべき問題だな。
　

>>226
海外金利が下がるんですけど。
あと、所得収支には日系の海外子会社の好業績も寄与してるんですが。

>>229
そんなことはないが。早計程度の学校なら採用に何の影響もないぞ。
年齢も夜勤なら高くてもいいし。

>>230
電通

ttp://www.hellowork.go.jp/

ttp://kuchiran.jp/business/index.html

ブラックでも、法的責任は、一切負いません

>>226

分かりやすく平たく言うとな・・・たとえばの話だ。

トヨタが米国にて１００ドル稼ぐ→稼いだ１００ドル（9千円）をトヨタ社員が給料として貰う→トヨタ社員が９千円の米国製革ジャンを国内で買う

それではトヨタが米国で１００ドル稼げないとどうなるか？
トヨタ社員は１００ドル貰えない。小売業者は１００ドルの革ジャンが売れない。
つまり、今、小売業者の売上が軒並みダウンしているのはトヨタが稼げないからだ。
今後これがもっと酷い状況になる。実際米国製革ジャンをトヨタ社員は買わないだろう。
中国製品を購入している。

この状況なら、日本は日本として一体どうすればいいんだ・・・・(´・ω・｀)

正社員の大半が、そいつがいなくなっても
すぐ中途取ればいいやっていう感じの奴が多いのが問題。
特に営業職と経理や総務の間接部門。

商品によっては開発も文系から入れたって問題無い。
会社は階級を5，6年は上げず、昇級させないで手取り20万円代でこき使い、
30後半になったら早期退職を勧めるのは何処の会社でも一緒だ。
正社員＝長期雇用型の契約社員なのは周知の事実。
普段から生意気な態度取ってる奴をスルーしてるのはその時の為に
ポイントを集めてるからだ。

ハローワークか、転職企業で、
就職希望者ー職業お見合い会でも、やるのがいいの、かな？

金利が下がった所で日本の経常収支が赤字になる程、所得収支は減らねえよ。
つか円高なんだから、海外から輸入するものが安くなって、輸出は減っても輸入も大幅な赤字にはならねえんだよ。

>>226
>>製造業の奴らの自分達だけが日本を支えてるって思い込みは本当にウザイな。

そんなレスは無いぞ。ただ中心に製造業があってそれを起爆剤にいろんな産業
にお金が回って日本の経済が動いてる。
いろんな産業があって経済が成り立ってるんだしね。
金銭の分配機能と言う点では製造業に勝る産業は無いんじゃないかな。
頭無い凡人でもそれなりのお金がもらえるし。中流層を分厚くするには
最適な産業だ。他の産業への波及効果もとてつもなくデカイ。
あと円安になった時に製造業が無いと困るしな、英国みたいになっちまうｗ

総務や経理でも給料が上がるのが日本型経営
工場メインの子会社では間接部門は切られまくってるが

前からちょっと疑問だったんだが、何で中小企業あんなに多いんだろね？
合併させて間接部門統合させればもう少し潰れにくくなりそうなもんだが。。。

>>240

どのみち今後、分社化というリストラが加速するかと。

製造業を馬鹿にして見下す連中って…

ホワイトカラーエグゼンプションを導入、
残業代全額カットに早くならないかな。

日本人とは限りませんよｗ

>>229
おまえがプライドの高さが滲み出てるタイプなんだろ。そういう底辺バイトは
履歴書の大卒や取得資格を省略して行って駄目人間ですけど、何でも言う事
聞きますぐらいの方が採用されるんじゃね。

ここにも派遣会社に矛先が向かないように活動している人が…

>>229
東大卒？
職歴がマッチするなら俺の会社に雇ってもいいけど。
ただ、給料は安いぞ。おれががっぽり取ってるから笑。

その気なら、職歴公開希望。

まあ小売で採用やってた人間として言うとだね、
小売りの欠員は不定期にでる。大量一括採用なんてのは
新規開店でもないとありえないんだよ。チェーンで組織的に募集
する場合は別だが、普通小規模の広告で少人数ずつ採るから
人を選んでる余地は少ない。
どこでも不採用なら悪い印象を与えてると思った方がいいよ。

>>245
あんまり人の事とやかく言わない方が良いよ。
君だってある年齢になったら解雇されるかもしれないし、
小会社に出向で安月給になるかもしれない。
雇用される側である以上、オーナーの言う事は絶対だからな。

>>229
俺も日本の企業は人材選びすぎだと思う。しかも利益と関係ないところに
変な制約をつけている。基地外さは北朝鮮並だよ。

>>221
改革を改革したら元に戻るかもよ　ｗｗｗ

あまり馬鹿なことをすると誰も来なくなるけどな
会社は成長する時期を逃したら終了

製造業は至高の存在・・・製造業さえあれば他はいらないよなｗｗｗｗ　みんな思っていても言えないから言ってやったｗｗｗｗ

>>250
今はまだ会社も女も自らを省みずに相手に高い要求してる
なんだかんだ言っても高度成長期の意識が骨の髄まで染み込んでるんだよな
現実を受け入れるって本当に難しい
いちはやくその幻想を捨てられた者が次の時代で成功するんだろうな

今後は人を物として扱える企業が成長できる。
ま、どういう人間観モデルを採用するかは業界によるんだろうが。
高度成長は終ったからな。

>>253
金融業は産業創出や育成の誇り高き裏方だった。
その金融業が「俺俺！」と主役に躍り出ようと暴れ出して混乱が起きた。
これが実態でしょ。

つーかメーカー以外で日本の価値を高められる業界って何よ。
メーカー頼みが限界に来てるのは事実だが、他の産業がダメダメだから日本は絶賛凋落中なんだろ。

小売、金融、IT、どれもカスばかりじゃねーか。

人件費の安い国に工場を移せばいいんだよ

>>257

製造業が強すぎだからでしょ日本の場合は。アメリカの場合は製造業が弱体化したので軍需や航空などの得意分野以外は見捨てて
さっさとバイオやＩＴ、金融に産業のメインを移した。日本は製造業が最強でそれが経済を牽引する体制が最近まで続いてるからその製造業
で派遣が大量きりされるだけで大騒ぎになる。

企業は社会的責任取れ。
後、サラリーマンって手取り30万以下って本当？
普通の勤務医だが、手取り70万以上余裕であるぞ。
たぶん、SEとかより全然忙しくないし。

NQntcUAJはちょっと変。
仕事は何してるんだろ？

アメリカマンセー坊って
直ぐに「アメリカは軍需、航空、バイオ、IT、金融を強化してきた」って反応するのはなぜ？　ｗ

軍需、航空なんて国からの支援を受けて守られてるに近い産業だし、ＩＴは元々軍用技術の一つ。
バイオも一部は軍事関係だし倫理規正の程度でコントロールされるところも強い。
金融なんて会計のグレーゾーンを使った半騙しテクニックに近い。


そんな国家統制経済か違法スレスレの綱渡り産業が好きなのか？　ｗｗｗ

>>259
まさに時間が大切で、、、、
この2年。5年。10年。20年を見たとき、どこにどれだけ期待するかとその理由が大切だろ。
時間の制約をつけず「○○が将来基幹産業になる」ってやってもあんまり意味はない。

時間軸もつけて話してくれるとありがたい >>257も。

軍需はほとんど公共事業。軍事技術から民生用に出てくる
ものもあるから無意味とはいわないが、つまることろ日本が
道路に力を入れるのとたいして変わらない。

無駄なところに金を突っ込んで無理やり需要を作る。
アメリカは軍需、日本は道路や建設。

>>263

現時点で言えば製造業以外に無いな期待できるところは。既存のＩＴや金融は製造業のグループ系のそれの傘下に入って
イチから作り直すしかないかもね。

>>260
一部上場の優良企業で30代。年360日出勤して手取り１８万とかだったな。

軍需は良い感じに民間に技術が流用できるから良いね。
道路工事や建築は最初から民間に還元してるけど、軍需みたいに特別な技術革新も無いし
これ以上高度な科学技術も必要ないし、なんかなあ。

>>265
環境、エネルギー、ロボットなど今後に期待できそうなの
は要するにみんな製造業がらみだからね。

>>257
　外国受けがいい産業って、日本料理、アニメ、漫画、ゲーム、音楽、盆栽/庭、和風建築、
アダルトビデオぐらいかな。これを成長させれるか否かは政府の手腕次第だが。

>>266
まてｗｗｗどこに勤めてんだよｗｗｗ
本当に大卒か？優良企業か？

どうせ次に人を採る時は外人なんでしょ

面倒くさいから文系は馬鹿で終らせてみるテスト＾＾

>>241
経営者が大将でいたいからだろ。間接部門くっつけても
頭が多かったらヒドラだよ。どこにも行けない。

俺は三十代、電機メーカーの開発職、東大理工院卒で手取り30万
年収は600万くらい。

住宅手当てが無いのがキツイ

>>267
日本の土木技術の高さを知らずに書いてるのか？

トンネル掘削機、海底トンネル建設技術、橋梁技術など世界トップレベルだが何か？
これに科学技術が関係してない？
池沼か？

>>1
移民の話はどうなりましたかぁ？
死ね

公務員で６００万貰ってる人を３００万にして２人雇えばいいんだよ
900万貰ってる人は３人分にすればいい

公務員こそもっともワークシェアリングしなきゃ税金払ってる意味ないだろ

>>260
>>266

国内企業　大卒総合職30歳平均賃金（基本給）

住友商事�梶@　　460,000
双日�梶@　　　　425,809
新日本石油�梶@　418,063
三菱商事�梶@　　 404,212
日本郵船�梶@　　　328,785
トヨタ自動車�梶@　325,100
キヤノン�梶@　　　324,000
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　　　　 　319,574
�潟Nボタ　　　　　318,000
三井化学�梶@　　　315,000
�鞄月ﾅ　　　　　　303,700　　
帝人�梶@　　　　　299,917
王子製紙�梶@　　　299,100
オムロン�梶@　　　294,800
ﾀﾞｲｷﾝ工業�梶@　 　291,834
ライオン�梶@　　　290,329
宇部興産�梶@　　　288,000
�鰹ｬ松製作所　　　285,771
富士電機　　　　　285,170
ﾀﾞｲﾊﾂ工業�梶@　 　285,000
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ�梶@　 　282,180
三菱電機�梶@　　　281,629
積水化学工業�梶@　279,891
富士重工業�梶@　　279,420
川崎重工�梶@　　　272,892
�渇`原製作所　　　264,162
三菱ｶﾞｽ化学�梶@ 　255,006

出典：CSR企業総覧

40時間くらい残業とすれば、割増料金つきで上記額の1.3倍くらいが毎月の額面。
それの8掛くらいが大体の手取りとみて、上記の数字が、ほぼ手取りに相当する。

(1×40/(2*8)*1.3+1)*0.8*基本給

>>273
株式上場してるわけでもないし同族経営が多いからね。
家内制手工業みたいな。
わかるんだが、何かすごく無駄が多いような気もする。
将来的には統合合理化されていくんだろうか。

40時間くらい残業とすれば、割増料金つきで上記額の1.3倍くらいが毎月の額面。
それの8掛くらいが大体の手取りとみて、上記の数字が、ほぼ手取りに相当する。

(1×40/(20*8)*1.3+1)*0.8*基本給 = 1.06*基本給。

計算式が間違ってた。
ボーナスは不明。

40時間残業っていうのも36協定から微妙な数字。

>>275
でかい橋や素晴らしいトンネルを作っても赤字だと
意味が無い。それ以上に発展性が無い公共事業のため
だけの技術。

四国本州連絡橋も技術はすごいが、赤字。あんなくだらない
ものを作って赤にするくらいなら、軍事用ロボットの研究とかの
方が民間に派生していくものが多いだろう。
海底トンネルも同様。いくらか派生もあるだろうけど、先端技術に
投資するよりはやはり効果が薄い。

>>275
日本は土木技術が凄いのは分かるけど、それが違う市場の新規事業を創造出来るかなと疑問に思う。
所詮は土木屋は土木屋。




俺のスタンス旧帝以上の大学に大工や職人さんの学問、工学はいらない。

>>278
ほぼ全部製造業だな。。。
上のマスコミと下の流通が抜けてる。まあそういうことですｗ

自国の資源を開発したいけど、日本の技術じゃないと出来ないから日本企業に頼む、
とか外国から頼まれるぐらいじゃないとなぁ ＞ 土木技術

まぁ、海外プラントでそういう例があるのは知ってるけど製造の穴を埋めるほどじゃない。

土木に必要な機械を作って売る、はあるかもしれないけど、それは土木じゃなくて製造業の仕事だ。

>>282
＞それが違う市場の新規事業を創造出来るかなと疑問に思う。
＞所詮は土木屋は土木屋。
ここなんだよね。軍事技術はインターネットに派生したけど、
土木からは何も派生しない。実際は何か派生もあるだろうけど、
そう大したものじゃないだろう。

派生効果が少ないんだよな。道路や橋を幾ら作っても。
でも、給料をばらまく効果はすごいから、今のような非常時には
向いてるね。きっと。

>>278
30歳ならそんなもんかな
日本の企業がおいしくなってくるのは、３０後半から。
実際おいしくなってきた俺が言う。

つまり
日本も軍事研究を積極的に進めれば経済復興ってことか　ｗ

>>287
長期的に新しい産業を興すなら軍事も悪くないと思うよ。
ただ、新産業なんて当たるも八卦当たらぬも八卦の
大博打だから、今みたいにやばい時期にやるもんじゃない。

オバマだって、環境とか即効性のありそうなこといってるでしょ。

でも物作り一辺倒というのもリスク分散の点ではよくない。
為替変動のリスクがあるからだ。
これから日本は第二次産業中心の社会を変えていく必要があるように
思える。特に、新興国が出てくると物作りはたちまちダメージを受ける。

また貧乏人の自分勝手な理屈だな
金持ちが資産を提供する代わりに貧乏人はなにするんだ？
臓器でも提供するのか？

>>282
土木は土木でちゃんと技術研究しないとまずいし
橋一個作るのにどれだけの技術が費やされてるか分かってるのかな？
ちなみに親が土木関係だけど、単純な技術書だけじゃなく都市開発とかいろんな本読んでるよ
これからは環境技術なんかも結びついてくるだろうし
土木だけ低俗として切り離すのはいくらなんでも偏見がすぎる

それね。漏れも前から言ってるんだが武器輸出解禁。
家電や車は追い上げられるから先に進まないと。
軽装甲車輌くらいなら売れるんじゃないかな？

>>288
ちょっ
即効性って　ｗ
環境なんて学術的にも明瞭でなく博打に近い産業ですが？

>>282
>>291
「所詮」とか「ちゃんと」とかの言葉が出てきている時点で、あなたたち二人は相容れないよ。
どっちも自分基準の意見で相手を言い負かそうと言葉を並べて、言い合いになるだけ。
だからほどほどにな。

ここは一つ、建設業で行こう！！いや建設的に。

>>278
俺の会社は入ってないけどメーカーの30万前後は納得。
基本給はこんなもん。これに残業代が上乗せされる。
年間400時間とか600時間とか上限があるけど、残業のおかげで
年収が600とか700とか行く。

でも来年から、残業ゼロのとこが増えて、基本給だけでやっていく人が増えるんだろうな。俺だけど。

>>292
もう輸出を国策にするのは無理だと思うよ。円安にもどることはない。
ましてや武器輸出なんて、ＥＵが中国に武器輸出するのを容認するような
ものじゃない。

>>292
確かに、装甲技術は世界随一と言われているからね。
実証経験がないのが、不人気の理由でも歩けど笑。

中国人は潜水艦用鋼材だけじゃなくて、セラミックとか複合材技術をスパイしているだろうね。

いやあ
盛り上がってきましたね〜

日本はちまちま改良していくが得意なんだろ、で技術革新を起こすような
分野を開拓するのが不得意と
ＬＥＤやＩＰＳはたいしたものだが
電気自動車にしたって、100年前にポルシェ博士が発明した代物だしな
結局、職人なんだよな

>>274
> 俺は三十代、電機メーカーの開発職、東大理工院卒で手取り30万
> 年収は600万くらい。

院卒三十代だったら、開発リーダーくらい任されているはず。
で、開発リーダーで、年収600万円は低すぎ、、、。

あなた、ちょっと能力たりないんじゃない？

>>297
スパイどころか日本からの奨学金を貰って
情報収集したあと帰ってます　ｗ

薄利多売はもうだめだな
確かに

>>291
建築土木が高い技術に支えられているのは理解するが、それでこれからの日本を支えられるかって話だ。

日本国内ではやることが無くなって来ているのではないだろうか？
国内で必要とされないものを作るか、需要を海外に求めないといけないが・・・。

内需で大量の雇用を生んでということになると
建設・ＩＴ・介護のような土方産業しか思いつかない。
でも、これらを土方とか土建屋といって蔑んできたマスコミの今の有様を
みれば、見直されてもいいんじゃないかと思う。

雇用を守れ！！！

っていう主張を企業や国に向けてる人がいたら、要注意。
ナンセンス（無意味）な主張だから。

「雇用を守れ」といってる人は、今起きてる事態がまったく理解できていない。
今起きているのは「仕事がない」という状態で、仕事が無いのに雇用は守れるはずがありません。
無理やり雇用を守ろうとするなら国民全員の労働時間を短縮させて、「一人当たりの労働は週に3回まで」と制限するしかない。

なぜ仕事が無いかと言うと、日本は輸出にたよってる製造業の国だから。
円高と海外で発生してる不況のせいで、日本への注文が途絶えています。
そして円高と海外の不況が終了するまでは、日本への注文が復活する望みはありません。
海外から日本への注文がくるまでは日本に仕事はなく、
そして人もいらないのです。

だから「雇用を守れ」というのは不可能です。
仕事が無いのだから。無いものをくれと要求してることになる。

正しい要求をするなら、「生活の保障をしてくれ」あるいは「労働時間をみんなで平等にわけあおう」と言うしかない。
8時間労働で国民全員が働けるだけの仕事は、日本に存在していません。

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

>>300
トラブルの元は撒かないこと。

>>303
そんなことはないよ。たとえば下水道普及率だけみても日本は先進国に
遅れをとっている。日本の公共事業の道程はまだまだ遠い。
http://www.jswa.jp/suisuiland/3-3.html

>>289
為替リスクは内需と外需の問題で、産業構造は関係ないんじゃね

>>305
「仕事をくれ」と「雇用を守れ」の違いを理解しましょう。
「雇用を守れ」というのは仕事がなくてもクビにしないで給料払いなさいという意味です。

>>300
能力は確かに足りないな。
設計したり実装したりするのは得意だが、何人もの人間をマネジメントするのは嫌だな。
それ以前に上に人がい過ぎて、リーダーもどぎだらけで上がれないけどな。

>>215
>あと、失業者にはもっと頑張ってもらいたい。
>きついかもしれないが、求人（バイトなど）はまだまだ多いから選り好みしなければ充分に食べてゆける。
それが通用するのは都市部の話で地方ではそれさえ少ないのが現状。
ちなみに求人は住所（住んでいる場所）がないと雇ってもらえないんだがな

>>269
ゲームは海外依存が高くなったおかげで任天堂を除いて悲惨な状況になっているけどな

昔
ＩＴ産業で５００万人雇用創出とか逝ってた政治家が居たなぁ。

政治で雇用創出できるのは公共事業だけってのを証明した様な出来事だったなぁ

ＩＴは失業増やすもんだからなｗ

it産業も日本では労働時間とかの問題で人気が無くなって
しまったのも痛いな。

>>300
あと会社によって違うんだろうけど開発リーダー(プロジェクトリーダー)
になるだけじゃ収入は上がらないね。

課長クラスになって初めて一千万。
でも俺としては600万でも感覚的には沢山貰ってる感じ

現在日本の雇用者の大多数は第三次産業に従事してるから製造業が多少不況でも問題は無い

ワークシェアしろよクソどもが

>>312
そうだね。
政治が新産業を生み出せるはずも無く。せいぜい規制を
ゆるくして、活力を消さないようにすることくらいだね。

>>313
本来は、んなこたーないはずなんだが、人件費削減にしか使われてないからな。

>>309
今議論しなければいけないのは100万人の失業者（数字はたとえなので適当）をだして、
生活保護を100万人に支給してその財源のために労働者に大増税を実施するか、

あるいは、失業者をださずにそのかわりに200万人の労働者の給料を半減させ、さらに労働時間も半減させるか。

選択肢はあんまりないんだけど、新聞をみてると、
無理な要求をみんなが求めてる気がする。

「仕事がないにもかかわらず給料はいままでどおりで、今までどおり働きたい」と。
不可能です。自民だろうが民主だろうができないものはできない。

どの苦しみを選択するかは選べるけど、
苦しみから逃れることはできない。
1年間10兆円くらいの金をばらまけば、1年後には、「はい元通り」なんて未来は待っていません。
その現実をどうして語り合わないのかという指摘をしたい。

年収・資産＝社会的地位・階級　　　これが現実だよ

グループ�@
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート

グループ�A
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など


どうみたって　エリートはグループ�@で
グループ�Aなんて下品な下層階級だろう。　都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ�Aは・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は�@が持ってるからな〜〜

芸能人やドキュソ押し売り営業会社の成金など見れば、学問や教養とは無縁の奴らが
高額所得者ランキングの常連だろ？？

>>311
仕事えり好みしているだけ
手取り10万で一生懸命働けるなら
どんな地方だろうとちゃんと仕事はある

こうなるとやはりワークシェアしかないね。道は
自分一人助かれば他は関係ないって冷たい人間が多すぎる
企業は逆にそういう道徳的に未熟な人間を切っていくべきだろう

また、正社員として雇用を安定して欲しいなら、扶養とか家族の分は自腹で賄ってほしい。
ガキ、二人も三人もスケベ心で造ってそいつの分も社会保障をってのはあつかましい。本人は社会保険あっても妻子は国民保険。そうじゃないとダメになるよこの国は。

>>306
なるほど。ソニーが真っ先に正社員ぶった切る訳だわ。

>>322
ただねぇ。その仕事も暫定的であるべきなんだよね。
手取り10万円だと、(一般的教養を与えられた)子供を育てることは難しいでしょ。

ってことは、いずれどこかで破綻しちゃう。
子供とか作って経済が脈々と続かないと、やっぱりねぇ。

俺なんか10月に正社員になったばかりなのに、昨日になって
会社から試用期間をさらに3ヶ月延長するって言われたぞ
それって何？とってもやばいよね？やばいよね？

>>326
法的に微妙だなソレ。。。
色々まずそうだ。

>>322
手取り10万円？ないない。トリマーでもそんな貰ってねーよ。

>>320
その非正規を切りまくっている経営者の経営責任はとっているかとうと
疑問符がつくんだよねえ。
無論、株主視点から見ても株価は下落するだけ下落して売り上げも落ちるだけ
落としておいて、ほとんどの企業では経営者自身は減給なしで経営陣として
居座ってる。
もちろん、非正規切りでネガティブ報道をされまくっても何の対策も打たない。

これじゃあちょっとねえ。

もはやベーシックインカム導入しか無いだろう
財源は消費税だけでなく法人税・相続税・たばこ税も上げる
みんなが平等に給付を受けれるのだから生活保護のような不公平感は解消される

手取り１０万じゃ、リアルに３食飯が食えないよな。
実家で親か誰かに養って貰いながら暮らすって、どの道先はないわな。
親は子より大抵先に死ぬしな。

>>330
日本の脱税額って数10兆円/年だってさ。どっかの大学の先生が言ってた。
とうぜん先生もデータによる推論だから確かめたわけじゃないだろうけど。

>>329経営者の責任って言葉はバブル時代の放漫経営のときには通用した台詞なんだけど。
今回の問題がどこでおきたかっていうと、日本じゃないんだよ。
おきたのはアメリカ。
日本の外で起きた事件に日本がまきこまれてるのに日本の経営者の経営責任ってのは、
もう論外な話。
自民と民主の馬鹿政治家が「経済危機から脱出するために国内に10兆円の投資をします」ってのも、
論外。
なぜなら問題は国内で発生してないから。

今発生してる事態は、仕事がない。製造業に仕事がなくなったから、
製造業に従事してた派遣社員が一斉に捨てられた。
経営責任とか関係ないから。さらに仕事がなくなったら次は正社員を捨てます。
経営者をいくら言及しても「仕事がない」という根本の問題は解決しませんよ。

>>325
二人で手取りで20万で、親元なら普通以上の暮らしも子育てもは出来るでしょ
実際そのために都会じゃなくて田舎に居るわけだから

>>326
理由はちゃんと聞いた？
経営がまずいのか、働きがまずかったのかははっきりさせておかないと

>>326
俺もそれやられた。で、事務所は辞めたよ。クライアントごっそり盗んでだけど。

>>326
正社員にする金がないんじゃないの？違法だけど、訴えても
不利になるから、新しい仕事を探し始めたら？

為替予約ぐらいしかできなかったろうね。だれが経営やっても。
ま被害を誰が担当すべきかは議論の余地があるが。

>>326
それが調べてみたら試用期間は半年までは普通にあるらしいっす

けど、会社の方は経費削減しても単月赤字らしいし、既存の正社員に対して早期退職絶賛募集中
ベテランでもない独身34歳の自分は真っ先に立場無いですよ。。
うぅ、ついに派遣から脱却できたと思ってたのに…orz

>>331
だから「田舎で」って言っているだろ
田舎では稼げない分親元で金を使わずにすむし

都会出てけばさすがに手取り15、6万は稼げる

>二人で手取りで20万で、親元なら普通以上の暮らしも子育てもは出来るでしょ

だから、その条件に適するほうが稀。
レアケースの可能性を評価するより、一般的なケースを吟味すべきところ。

>>340
田舎なら普通に結婚後も親元は珍しくも無い
というか、銀行や役所勤めでもなければそれが普通
共働きも普通

東京生まれの人？

>>333
今、非正規を切りまくっているのは、製造業というか、「外需に依存」しまくった
製造業「だけ」なんだよね。
その製造業は今年の９月まで拡大路線を続けてきた。
しかも、主要市場を北米市場に依存。つまり、アメリカに依存してきたのに
アメリカの内情や需要予測を完全に怠ってきた。
あなたは、アメリカから不景気が来たというが、アメリカに依存している企業なら
アメリカ依存の企業らしくアメリカの需要予測もちゃんと立てるべきなんだよ。

まあ、製造業は内需を無視して外需に依存したツケが来たわけだね。
その血は非正規が替わりに流すことになっているけど。

そもそも家族手当というのは何故あったのだろう。
転勤に伴う家賃手当はわかるけどね。
企業は働いてくれている労働者とだけ
雇用契約を結んでいるだけで、子供の面倒を見ろとはどうかと。

経営者が余計な政治介入して結果的に仕事が無い状況を誘発してる
非正規雇用増やして内需崩壊させるのは典型
金融危機は問題を表面化させるきっかけに過ぎない

>>338は、>>327と>>334-336へのレスでした。
動揺で手元が震えてまともにレスもできないっす

＞＞333
＞自民と民主の馬鹿政治家が「経済危機から脱出するために国内に10兆円の投資をします」ってのも、
＞論外。
別に論外ではないでしょう、アメリカの問題で日本が巻き込まれたのも
消費地としてアメリカに依存してた事が原因なのだから、内需拡大のために
１０兆円投資する事は、投資先はどうするかという問題があるとしても
有効な政策だと思うよ。

生産の減らし方は見事だし在庫もたいして増やしてない。
俺には製造業の経営者が無能とは思えないけどね。
官僚やら金融機関、私大はサル以下だと思うがｗ

>>342
内需の赤転報道も相次いでいるから、タイムラグがあるだけだよ

>田舎なら普通に結婚後も親元は珍しくも無い

じゃあ、どうして田舎は過疎化・老齢化するんだよ・・・。ってことになる。
老齢化・過疎化は一般的な話だからね。

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

日本はせっかくの技術を安く売りすぎてる。

手取り10万でがんばってる非正規がいるみたいだね
時給がアルバイトと変わらんのにご苦労さん

>>347
非正規切りのネガティブ報道はまずいでしょ。
少なくとも、うちはこんなに頑張って雇用を守ってますよ。
ぐらいのアピールをして差別化を図るべきだった。
現に内需企業の中には正社員雇用を打ち上げて逆に宣伝している企業もある。

それは置いておくとしても、ここまで株価が下がっているのだから
外需依存の製造業の経営者は「無能」と呼んでも差し支えないだろう。

>>343
まったくその通り、正論。会社はお前を労力として買ってるだけだから、その後のガキの面倒は関係ない。むしろガキを三人も造るような奴は、仕事を一生懸命やってる奴の結果じゃないからな
仕事どころかヤッてばかりなんだから　首にしろ

>>349
だから地元に残るやつらはほぼ親元（銀行とかは別）

で、稼ぎたいやつらは都会

野口悠紀夫先生は自動車産業等旧来型の産業は生き残れないとのこと。
トヨタの生き残りに疑問符とも。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35655820081229?feedType=RSS&feedName=topNews

日本は内需弱いし、円高を正してくれたのはいつも輸出企業。
内需だけでやってく産業は、日本の人口推移予測とか見たことあるのか？
あと半世紀立たずに一億割る超高齢化社会だぞ？

>>343
その考えは間違ってはいないと思う。
ただ、そういう経済合理性だけで割り切れるものでもないと思う。
企業は株主のものだけでなく、従業員のものでもあり、顧客のものでもある。
そういう社会的存在として企業を見るなら、
「仕事の対価としての給料」という側面だけでなく、
「従業員の生活を支えるために給料を出す」という考えも間違いとは言い切れない。

>>353
首切り報道は選挙がらみの政権叩きだ。どうアピールやっても同じだよ。
株価は仕方ない。なんか方策でもあったかね？
アメリカのクルマ屋よりマシな経営だろ。

>>352
＞ 時給がアルバイトと変わらんのにご苦労さん
損得で考えすぎると仕事なんて見つからない

力仕事は嫌だとか、残業が嫌だとか、エアコンの聞いた部屋で働きたいとか
時給は高くないと嫌だとかわがまま言いながら
仕事が無いなどと言い張るやつらが多すぎる

どんな田舎にも
仕事はある
選り好みしているだけ

>>357
日本のGDPに占める輸出の割合は2割もない。
GDP比で6割以上が国内需要だ。
そして、今景気が悪いと言っているのは、外需依存の製造業「だけ」

もう少し、世の中を見ようね。

>>357
輸出企業が強いから円高に進むんじゃ

>>347 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 00:40:44 ID:wyt2XsuM
>生産の減らし方は見事だし在庫もたいして増やしてない。
>俺には製造業の経営者が無能とは思えないけどね。
>官僚やら金融機関、私大はサル以下だと思うがｗ

海外の企業に比べて日本の製造業は総じて営業利益率も資本効率も悪い。
どこをどうみても日本の製造業の経営者を誉める要素が見当たらんよ。
もっとちゃんと人員削減をし、ちゃんと設備を廃棄し、株主に配当をたくさん出さなければダメだ。

人間として　ガキを二人がギリ。三人造ったら、ちょっと信用出来ないし　ダメ人間といわざろうえない

自営なら別だけと、宮使えとしては失格人間、サラ金で金借りてパチンコ行く人種と同じレベル

>>360
選り好みねぇ
そりゃえり好みするのは当然でしょう
あなたしないの？
なんでもやるわけ？
もちろん妥協も必要だが

>>361
>日本のGDPに占める輸出の割合は2割もない。
>GDP比で6割以上が国内需要だ。
>そして、今景気が悪いと言っているのは、外需依存の製造業「だけ」

国内で取引される部品やら機械なんかは内需にカウントされるからね。
実質は外需に支えられた産業であっても、統計上は内需に表れているんだよ。

仕事選びは安易に妥協するとワープアに転落する

>>365
無職よりはまし

>>359
株価は仕方ないわけない。
現に内需企業は、株価が下がるどころか上昇して年初来高値を更新している
企業だってある。
製造業だって、外需「依存」から内需主体へ切り替えていればここまで
株価は下がらなかっただろう。
むしろ、円高を好感して株価上昇したはずだ。

こんなにバンバン切ってりゃ、切られた、切られそうな人はもちろん、
安全圏にいる人まで財布の紐締めるの当たり前。
景気回復どころかますます悪化させてるのは経営者自身。
しかも製造業の場合、製品売れなきゃ人件費どころか設備も遊んで
負担になるってのに。
どっちが得か考えろよ、経営層のバカども。

>>350
ラビ・バトラ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223867352/

>>363
いや企業には公共性ってものがあってだな。
だいたい金融機関がデタラメやった結果だろう。なんで製造業の経営
のせいになるんだ。

量産型加藤
遂にロールアウト！
初回生産台数　十万体
中京エリアより全国へ展開中！

>>368
じゃあ何でもやるの？マジで？
じゃあこれやれって命令されてやるわけですか。
時給も最低賃金で。
それに誰も無色なんていってないし
普通誰でも職種選ぶのしらないの？
そりゃ希望通りにはなんでも行かないだろうけど

>>361
内需は波及効果まで含めると、かなりの比率で公共事業頼み。
原資が借金であることを考えると、外需依存は間違いない。

>>332　地方の会計事務所だけかもしれないが中小企業に脱税行為を推奨しているよｗｗｗ　詳しくは聞いていないが役人とは金で繋がっている・・・ヤクザとも繋がっているようです。

>>372 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 00:53:25 ID:wyt2XsuM
>>>363
>いや企業には公共性ってものがあってだな。

公共性があるのならなおのこと、生産性の改善を企業は急ぐべき。
人員をカットし、設備を廃棄し、配当をちゃんと出して効率的な社会を作るのが企業部門の役目だ。

>だいたい金融機関がデタラメやった結果だろう。なんで製造業の経営
>のせいになるんだ。

は？なにを言っているんだ？
金融機関がどういうスタンスをとったって、企業部門は資本効率をもっと引き上げることはできるぞ。
資本調達コストが高ければ、そのコストに見合わない事業をやめればいいだけだからな。

日本企業の資本効率が悪いのは、ひとえに拡大路線一辺倒だからだ。
これは金融機関のせいではない。

>>264
アメリカが軍需なら日本は自動車と環境、航空宇宙に公共投資したほうが未来につながる気がするわ
同じ雇用づくりなら土建よりは未来につながる

>>355
その地元に残る層が少ないから、高齢化・過疎化なんだが・・・わかってんの？
で、その高齢化・過疎化は一般的な話。

親元に住むのは一般的な話じゃないんだよ。
一般的な話であれば、高齢化・過疎化も起こらないわけ。

電機メーカー以外の日本の製造業はそこそこ営業収益は高いと思うんだがな。

欧米型の切り捨て合理性経営を製造業に適用すると会社がおかしくなる。
消費者のための会社じゃなくて株主のための会社になっちまう

>>369
市場規模が違いすぎるだろう。世界人口に占める日本人なぞ
しれたもんだよ。内需がどうなっていようと関係ない。

ようは資源だ。石油資源みたいのを作ればいいんだ。

　日本中原発だらけにしてしまえばいい。
　東京湾に少なくとも10機ぐらい作れば火力に頼らずに済むし、雇用も
生まれる。

>>374
別に貴方に突っかかりたいわけではないんだが・・・
なんでそんなに感情的な文章を書くのか判らない

＞じゃあ何でもやるの？マジで？
＞じゃあこれやれって命令されてやるわけですか。
＞時給も最低賃金で。

俺はほかに仕事が無けりゃやるし
他の人もやるべきだと思っている

仕事があるのに選り好みして
仕事が無い、仕事が無いなんて愚痴を聞くのは反吐が出そうだってだけの話

やるべきこともやらずに「田舎」のせいにしたり
社会や政治のせいにして何の努力も忍耐もせずに愚痴だけ言うやつらは大嫌いだ

やっぱり立場の弱い人間がいくら吠えても　他人は聞いてくれない。ある意味加藤みたいな一石を投じ続けるしかないのかもしれない。
でも　無差別はダメ　イデオロギーの革命であるならターゲットを間違えるなよ。
それなら止めやしないから。お前の人生だし。ただ無差別テロは絶対にダメだ

>>378
即効性がないのよ。

それに、技術開発に投資しても開発できるような人材なら
そもそも派遣きりとかにはあわないだろうし。

余ってるのは単純労働しかできないような人たち。

だから、同じような単純労働が良くて、手っ取り早いのが
道路や橋。

>>378
自動車よりも鉄道だろうが。
鉄道は、車両だけでなく保線・信号システムとかマンパワーを必要とするし
それを動かす技術も必要とする。
新幹線なんてあそこまで高頻度運転が出来るのは日本の科学技術の集大成
だからだぞ。
自動車なんてキロあたりに必要な人員は鉄道の１０分の１しかなく
公共事業としては落第だし、CO2排出量では鉄道の方が自動車の10倍優れている。

>>379
論点がずれすぎている

田舎にも手取り10万なら仕事は有る→それで十分子供も育てられる→なぜなら田舎に残るやつらは大抵親元だから
というのが本来の論点

過疎も高齢化も論点と何のかかわりも無い

>>387
高齢化っていうのは「残っている人が少ない」という事実の結果。

残っている人が少ない以上、387の提案は破綻しているから採用されていないんだと結論付けてもいい。
合理的で実効性があれば、いままでに主流になっている。
その結果高齢化がこうも声高に言われることはない。

>>380
株主視点から言っても製造業の経営者は「落第」だよ。
あそこまで、株価を下落させておいてどの企業も経営陣自体の責任は
問われようともしないし、責任を取ろうともしていない。

>>387
親が死んだらどうするん？

>>389　全くだ！！！　あれだけ株価を下げられた株主から見れば経営者退陣は必須だろｗｗｗｗ　有能なんて冗談でも言えないｗｗｗ

おまえら年の瀬に必死だな・・・

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

　親が死んだら自分も死ぬんだろ。
　どうせ、子供なんて親のために生まれてくるんだし、
もう用はなくなるのでしょう。

>>385
トヨタ一社だけで愛知が不交付団体で税金いらずの地域に。高卒が生涯年収で大卒と１０００万しか変わらん（学費考えると高卒のが有利）地域になった。
しかもリチウム電池やロボットなどの新産業まで波及してってる。一時は九州や東北、北海道の日雇い労働者まで期間工として吸収できてた
金融工学の発達で自動車も不動産と同様に金融に組み込まれた関係で、今回は金融破綻にまきこまれ不動産とともに壊滅状態になってるけど、また不動産みたく自動車も金融工学使って需要を喚起して盛り返してくる

大切に育てりゃ土建より波及効果大きいよ

>>383
そうなんですか
考えたかがまったく違いますね〜
俺は好きなだけ愚痴ればいいと思うよ
愚痴ったところでなにも変わらないから
行動しないとね

少なくとも何でもやるなんてのはないね
そんなもん人間じゃないでしょう
妥協はするもちろん
何でも希望通りいくわけがないし
あとやってみないと何事も始まらないしな

時間だから寝る。御免＾＾

>>386
鉄道は赤字路線をどうするかだな、リニアなどなら投資したぶんだけリターンくるだろうけど、田舎の新幹線の赤字分をどっからもってくるかだな

これからは　携帯やコンビに、電力の時代
輸出はもうおしまい

>>396
土建はもうありえんとして、地方はそのかわりが工場だった。

円高で観光もあかんし、次が無いのな。自動車がなくなると痛いなぁ

>>392
日本に今一番足りないのは必死さだな
逃げようと考えてるやつばっか
向かってくやつがいない

>>398
赤字と言っても、保線ぐらいは国が負担しても良いだろう。
道路なんて、道路（一般・高速）の新規建設＆補修は国が税金を使ってやっている。
だが、鉄道は整備新幹線が鉄道部分を建設するだけで補修は鉄道会社がやっているし
在来線部分は鉄道会社自信がやっている。

鉄道の方が保線から見ても圧倒的に不利なのよ。

>>388

だから田舎に残っている人には子供も育てられる十分な仕事があるだろう、と
だから残っている人達でもちゃんと暮らしていけてる

で都会に行った人たちは田舎よりも稼げて、親元でなくとも生活できるだろう、とと

これ以上でもこれ以下でもないでしょう

高齢化になんでそこまで粘着するの？
そもそも全く関係ない話でしょう？
一連の話はそもそも「田舎には仕事が無い」っていうレスへの反論だよ？
それに対しておれは田舎にも仕事はあるという話をした
もちろん能力もやる気もあるやつらは都会に行ってもっと稼いでるし
確かに田舎に残るよりも良い暮らしはしているでしょう？
で、田舎よりも都会の人が稼げている事が「田舎には仕事が無い」を補強出来ているの？
出来ていないでしょ？
全く関係ない「高齢化」や「過疎」なんて言葉を持ってこられても困る
貴方には興味もある話しなのかもしれないが正直今回の議論には何の関わりもないし、興味もない
あなたのしている事はただの気違いの人殺しを「格差問題」などにこじつけるマスコミとなんのかわりもないよ
>>390
親の家が持ち家になり、ある程度の資産も残る
家賃ゼロで、ある程度の資産が残るから手取りが少なくとも普通に暮らせる

今後はリフォーム産業が有望だと思う

>>399
携帯はなんも雇用作りだしてない、逆に高い利用料金で地方から搾取してるだけ

派遣すらつくれない携帯などで東京だけが地方からチュウチュウ吸い取る産業を内需と言ってほしくない・・

>>402
道路は土建だから論外だよ

地方経済にとって、自動車の工場誘致か鉄道経済かどっちがいいかって話じゃないの？工場誘致はいい経済循環になるから

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

会社は経営者と株主のもの。
で、法律はつねに会社の味方。
つまり、国は経営者と株主の味方。
株価が下がるくらいなら人を切れ人をよ。
知らねーよ、派遣がどうなろうと。
そういう世の中なんだよ、奴隷は黙ってろや。

>だから田舎に残っている人には子供も育てられる十分な仕事があるだろう、と
>だから残っている人達でもちゃんと暮らしていけてる

残っていないほうが主となっている事実を無視して話しても、それは意味がないよ。
残っていない理由も「仕事がないから」ということ。

田舎に残るためには

・十分な広さの家
(・10万円の手取りを理解する本人)
・10万円の手取りを理解する家族 妻
・健康で現金収入が期待できる親
・そして仕事

という要素がそろって初めて成立するんだよね。
こんな件数がどんどん減る条件を立てて、それが正しいなんていわれてもなぁ。

第一、主流である事実を無視して、レアケースのみ取り上げても解決になんてならない。

　日本のためにも地方を捨てることが得策と見る。
　少しづつ大きな都市に移住させるしかない。

俺も来年4月には解雇されるかもわからん

>>410
問題は２位３位の大阪と名古屋が環境やロボなどの工場誘致に走って
その後の円高不況ってことだ。地方は次の産業が見当たらん

　地方に行ったら観光しか産業がなかった。
　企業誘致もだめだし、もう行き場がないよ。

>>406
なんで、道路は土建だから論外なわけ？
そこから始めるべきなんだけどね。

まあ、道路は政治家の利権と化してしまったけど、鉄道は鉄道会社自身が
単独でやっているだけ立派だよ。

>>405
携帯を否定的に捉えるのは面白い意見だな

わき目もふらず黙々と働くのが 望ましい社会なのか
電話料金を東京に搾取される はあ

>>412

おそらく地方に行っても仕事がない。
青森県のどっかの町の有効求人倍率は0.1代とか聞いたぞ。
逃げるってどこ逃げるっていうだよ。

　それよりも大都市近郊で炊き出しやってもらったり、金をもらっている方
がましだし。

地方に新技術の研究開発拠点を作っても、
そこで働ける奴はほとんどが、理工系博士修士とか、
そもそも派遣きりなどにあうような人材ではない。
よって、研究開発は雇用効果はあまり無い。

今みたいな時期にはやはり道路、橋といった箱物に
頼るしかない。新技術はまた景気良くなったらやりましょ。

工場も悪くないのだが、何を作ればいいんだ。
そもそも需要そのものが消えてるんだから。無理やり
いらん道路を作ったりするしかない。

>>417
まぁそうなんだよな

社会が発展するにつれて、能力のあるやつとないやつの差は開く一方だが、
後者を見捨てるというわけにもいかない、社会全体が面倒見ていかなきゃならない
ってのが人間という種の特徴なんだわなｗ

>>417
全面的に同意。

さらに補足で、研究開発も人件費の安い外国人が増えている。
いまは海外から連れてきているけれど、じきに外国人留学生の活用が始まるはずだ。
いろいろ問題のある外国人留学制度だが、本当に頭のいい留学生も多いからね。

>>417

どうせ役に立たんもの作る可能性があるんだったら、大規模発電用ダムでも
作ればいいのに。

どうせ道路つくるなら地下道路とか立体道路とか作らないの？
また農道つくるのか？

>>421
だって管轄が違うもの。
一般財源化されたのは道路特定財源だけだし。

そうか、地下か。
それだったら、地下に地熱発電所でも作ればいいんでね。
日本なんか火山だらけだし。

マグマに蒸気を吹きつけると爆発的に力を生みますよ。

>>417
アメリカは軍需を航空、ＩＴなどにからめて需要を作り出して民間に流した

なんか需要は作りださなあかんけど日本は一度土建で失敗してる

日本は軍需は無理だから既存の自動車や家電にからめ、エネルギー、環境、ロボット、航空宇宙、鉄道に集中投資して次世代産業に繋げれれば

地方は雇用ないんだしぎりぎりのせんたくとして

生活コストがもっと広がれば
うまく地方拡散できる
今 首都圏と地方では生活コストは２倍ぐらいじゃないか
これを３〜５倍まで広がらせれば 地方を活かせるメリットがでてくるだろう

よし！軍需・航空宇宙分野で人を育てて、その人たちを金融業界に展開していこう！
それならきっと景気も浮揚するはずだ。

つか自動操縦の鉄道とか無理なのか？

超お得意様が危篤状態なので、航空機作っても誰も買ってくれないわな

＞残っていないほうが主となっている事実を無視して話しても、それは意味がないよ。
＞残っていない理由も「仕事がないから」ということ。
これは都会の方が条件が優れている
という証明にはなるけど
それは俺も最初から認めているわけだし
「田舎には仕事がない」の証明にはなっていないよ

実際に田舎で暮らしている俺が仕事はあるっていっているわけで・・・

>>426
投資銀行という一つの金融工学が崩壊してアメリカとイギリスは高学歴ホームレスがでるほど、金融に穴があいてる
航空や自動車などの高額品の金融工学に集中投資するならありかも。不動産の次に高いものだから挑戦する価値はある

道路は正直十分だしなぁ
農道まですげえ綺麗に整備されてるし

>>430

中国が200機ぐらい受注取りやめて、ボーイングやエアバスはガッカリだった
んじゃなかったけ。
　ざっと、売り上げが2割落ちるらしい。

>>429
>実際に田舎で暮らしている俺が仕事はあるっていっているわけで・

・・・それも証明にはならないわけで。
レアケースとしてあるかもしれないという話になっても、
一般論として生活可能な手法として成立しているかという証明にはならない。

>>430
そこは、決まり決まったオチがあってそれで答えてほしかった。

>>426
軍需産業を本格的にやるなら、まずは武器輸出三原則を見直さないと。

>>427
リニア

やっぱ、リニアをひとまずみんなで作るしかない。
早く工事にとりかかれ。

じゃあ、長野県民の↓なみだ目ってことで。

長野は日本中から恨まれたいのか。
いつもリニアに乗った人から、長野の迂回いつも時間かかってうざいんだよね。
ほんと、最低だよねとかいっつも言われるぞ。

景気悪くなったら切る為に派遣使ってるってのは前々から
わかってたはずなのに、今更慌ててる派遣は本当にアホだな
だいたい今まで中国人でもできる仕事しかしないで中国人の１０倍の
給料貰ってたんだから、逆に会社に感謝してもいいくらいだ

>>215
死ぬぞ

>>408　国や経営者は株主を簡単に見捨てる・・・というかこの国では国や経営者から見たら株主なんて石ころと変わりないよｗｗｗ　そうなっても

正社員ばかりで構成されている労組は沈黙中だな。
労組でさえ派遣や期間従業員を都合のよい労働力としか見てないわけ。

実際に、収入が低いことを我慢すれば田舎の親元で暮らすのもありだろう。

多くの若者は「生活しやすさ」よりも「年収」に拘って都会を目指し、
その結果「（生活費が高い都会で暮らせるだけの）仕事が無い」と言っているわけで。

>>442
親が失業したらどうするん？

地方に職がないから都市部に出てくるという事実は主流としてあるとおもう。

しかし、若年層無職の親・・・・実は、都市部に居を構えてないか？
で、それでも職がないってことか・・・。

>>443
普通に実家で暮らせば？

親が元気なうちは大丈夫、親が病気になったり失業したりしたらマイナス要素が増える。
これは都会に出ていても同じことでしょ。

早い話が、
都会：仕事の絶対量や収入は多い。反面、競争相手は多いし生活費は高い
田舎：仕事の絶対量や収入は少ない。競争相手は少ないし、生活費は安い（親元なら只）
で、自分の能力を振り返ってみてどっちが自分の＋になるかだよ。

低賃金を理由に親に甘えすぎじゃない？
自活していくのと、親に経済的に甘えるんじゃ、全然違うだろ

>>447
都会で自活できなきゃ親に甘えるのもしかたないっしょ。
それに、田舎に帰っても親に小遣いを貰うわけじゃなく、
住宅費などが浮く分生活が楽になって、親に小遣いを上げる余裕も出るかもしれないし。
実際、俺は一人暮らしをしていたときよりも、
実家に帰ってから余裕が出たので５万円/月を家に入れてるよ。

>>446
収入の他に「選択肢」も段違い。
田舎から都会に大学に進み卒業後はリーマン、という進路だと
田舎にUターンする「強い」理由がないんだよね。

>>449
都会で「選択肢」が無くなった場合のことだよ。
都会で稼げるんなら都会で暮らせばいい。
都会で職が無いなら、田舎で細々とコンビニのバイトでも道路工事でもやればいいってこと。
都会でコンビニのバイトじゃあ将来は無いけど、
親元で家賃がかからない（生活費として２,３万家に入れる程度）ならバイトでもやっていけるでしょ。

あー、何か話しがかみ合わないと思ってたら・・・

つまり都市部でワーキングプア職にしかあたらない人間が出てくるわけだ。これは本人が悪いわけではない。
そういう子が実家でワーキングプアするか、都会でワーキングプアするか、どちらがいいか？ということか・・・。

まあ、低収入がづうっと続くと、それなりの年齢になって結婚して、子供を作って教育してってのが無理だからなあ
それはそれで大きなマイナス。

田舎と都会だと、この年齢での許容性はどっちがあるんだろ。
どっちもねーから・・・・

散々ここで論議していたこと、実は解決策じゃないってオチだな。

何かの参考に

…民主主義を守る為、実質的な社会の民主主義のため必要であり、
そのために経済組織の民主主義化が必要になる。
その内容として、全ての経済組織の株ないし株の力（配当金、組織内の権利）、
あるいはそれに相当するものを
全ての経済組織構成員ひとりひとりが最低限持てるようにする必要がある…
…経済組織の目的を、特定少数の株主の私有物として金銭を稼ぐという目的から、
少しづつ、不特定多数の株主の公共物として物資の支給や社会奉仕を目的と変えていき。
いってみれば、巨大なＮＧＯや、社会の経済活動を一手に扱う、
幕府の経済版とでもいえるものを作る必要があるかもしれない…
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

100個の仕事を100人で椅子取りゲーム。
ワーキングプアではない仕事は60個ある。ワーキングプアは40個。
どうしてもワーキングプアは生まれる仕組みになってしまってる。これは本人らだけの責任ではないわ。
都会には確かにたくさん仕事があるけれど、ワーキングプアではない仕事には、全員が就業することは
できないからな。

>>451
うん、そういうこと。
派遣社員が切られて、他に仕事が見つからないんなら田舎に帰ったら？と。
都会で暮らすことが結果的に＋収支になるんなら、都会で暮らしたほうが楽しいわな。

この前の麻生さんのハロワ視察で「おしゃれな場所で…」って東北？から出てきた子の話があったけど、
それが頭にあったんだ。
一度都会に出てきてしまうと、田舎に帰るっていう選択肢が後回しになっちゃうのかなあ？

>>455
あ、それは違うわ。
派遣工の中には、もちろん地方から出稼ぎにきた人も多いけど、
中には訳ありｻﾝもいるんだろう。借金踏み倒して逃げたとか、ム所から出てきたとか。
つまり帰る場所のない人も大勢いるんだよ、本人が悪いんだけどね。


だけど、そういう人でも一日３回ご飯食べなきゃお腹が空くし、ちゃんと家の中の布団で
寝なくちゃいけないんだよ。人間だからね。

>>456
「帰る場所が無い」ってのは困るわなぁ

まあ、その人個人が苦しむのは「自己責任」の範疇ではあるけれど、
行政としては日本人である以上は助けにゃならんし、犯罪に走られても困るしね。

そういう人のためには、何かしらの避難所を設けにゃならんね。
最低限の生活が出来るよう、かつ、景気が回復したら、より良い職に就けるように。
国が仕事を与えるようにしたところで、派遣会社の下でワープアを続けられたら
結局は投入した税金が派遣会社の懐に入っちゃうわけだから反対も多いだろうし。
公共事業で直接雇用がいいのかな？
どこでどういう働かせ方をするか（東京で道路を掘らせるか、田舎で干潟の開拓でもやってもらうか）
は、政治のセンスなんだろうけど。

>>457
> 公共事業で直接雇用がいいのかな？

税収減の昨今、公共事業で何とかしようというのは無理筋。

日本が不景気になって、皆がリストラにあって困るようになったことは神風がふいたのです。


1月1日より、日本人が俺の子だと認知するだけで、不良外人は日本国籍をとることができる。

目的は日本の国家、皇室、家族の破壊です。

ソ連で共産主義が失敗したので、頭の狂っている
左翼はなぜか必死になって、
日本破壊を狙っています。

その先に理想郷があるとでも思っているのか
知りませんが、
支那人は日本に流入し、日本国籍をとります。

これは隣国支那の思うつぼです。
日本は支那の属国になるでしょう。

こうならないように日本に神風がふいたのです。
神が日本を救おうとされているのです。

国籍法でgoogleしてください。

トヨタあと３０００人分のコストカットが出来るのかあ

トヨタは新型車のライン製造までストップかけやがった
こんな事半年もやってたら、末端の下請け壊滅する
景気が回復しても、そん時に安く働く技術者いなくなっちゃってるよ。

トヨタは航空分野進出をマジで考えてるそうだが
今回の世界恐慌がそれを加速させるかもな

国籍法
http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou
国籍法改正案まとめWIKI
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

で、また半年後に期間工を大量採用して
社会貢献とかヌカすんだろ

>>461
ここにいる外需メーカー不要論者にとっては望ましい展開じゃないか。
これからは外需メーカーを捨てて内需ｗなんだそうだ。
どうやってメーカーを切って内需を膨らますか一切出てこないがｗｗｗｗｗｗ

>>465
バラマキすりゃ解決ｗ

>>464
現状を見て思わないか？期間工や派遣工なんてやる奴は他に就職先の
無い屑ばっかだという事が判明してるじゃないか。
そんな屑に一時的にでも仕事を与えてたトヨタとかは偉いよ。
しかも慰労金なんかを合わすと月額３０万以上ある、けして金も悪くない。
しかも寮費も無料ときてる。
逆に言えば今の現状はいかにトヨタが社会貢献をしてたかがよく解る。
どうしようもない屑を労働力として吸収してくれれたありがたい存在だと。
なぜそれが解らんのだ

>>458

税収を期待するなら税を払う人を多く作らないとな。
何もしない今のままだと税を払えない、寧ろ生活保護という金食い虫を作り出すだけ。
まぁ100％公共事業に任せるというわけにはいかんが。

>>467
そんなどうしようもない屑と
共存していかなければいけないってことが
なんでわからないの？ｗ

そんなこともわからないようじゃ
君が言う屑となんらかわらんよｗ

人件費も材料費も安くおまけに経済政策にもなる
この時期に公共事業せずにいつやるのだ？

>>469
このスレによると内需は好調みたいだから元派遣工は小売や
サービスで働けばいいと思うんだが・・・・・・
何故か全然ダメみたいだな。やっぱ屑なわけだｗ
そんな人たちを雇っていたメーカーは神様だな。
共存というかこいつらは生活保護や犯罪率上昇など負の面が非常に大きい。
これからの日本にとって厄介な存在であることは間違いない。
で、真面目な話なんだが刑務所に入れるのが俺は得策だと思う。
そういえば刑務所も今大人気で超満員だったなｗ
共存・・・・・・かなり難しい問題だｗ

>>417
この国際競争の時代に「国内の一地方の振興」を語るのは愚だよ。

地方経済はもう切り捨ててしまっていい。
日本としてどういう方向に進むかと言えば、大都市を5つくらい作ればそれでいいのだ。

>>471
あんたの性格は最低のクズみたいですね。

脱車社会にしようぜ、都市部からさ

悲しいことに日本ではくずが標準化しつつあるね

「急速に悪化してる」
衝撃的な鉱工業生産指数の落ち込みを見ると、人はいらんと思う。
更に激しく落ち込む可能性が高く、もうね非正規はもとより正規も次々と。
これじゃ、通貨高による内需振興は全く期待できない・・・

使い捨てのビジネスモデルで搾取される側になろうとするのはアホ
働いて貯めた金で株式を買い、発言権を持ち
企業から搾取する側に回れよ

嗜好品に金注ぎ込んでたらいつまでも搾取される側に回されるよ

さよなら製造業
こんにちはサービス業

不景気の時は、使えない正社員を切るチャンスだよね。

つい最近まで3000人とか言ってたのに…( ´・ω・)

愛知や群馬に住みついているブラジル人、中国人はどうなる?

85000人の犯罪者予備軍が野に解き放たれたのに第2の加藤がでてこないのはどういうことだ。
あまりオレを退屈させるなよ？

年収700以上は全員切り捨てでいいよ。

>>481
地域の治安は悪くなるだろうな。
ウチの会社に来てる中国人が万引きで捕まったんだが、「自分は借金までして
日本にお金を稼ぎに来たのに、会社が残業を減らしたからだ。だから自分は
悪くない」だと。

それは中国人が正しいね
万引きされる側の意識が甘えてるよ

>>467の言う通り
俺はそこそこのメーカーの正社員だが
手取り20万ちょっとで下手したら繁忙期の派遣ライン工より安いし、
寮なんか無いから東京に自費でマンション借りて月８万
ライン工と違って定時に終わらないし、
奴らみたいな単純作業じゃないからどこまで残業代申請していいのか迷う
中学から大学まで必死に勉強してきて、あちこち頭下げて就活してこれだ。

派遣も期間工も、今首になったとしても十分恵まれてます。

人民解放軍が もうすぐ助けにくるよ
それまでがんばれ たえろ同士

>>470
公共事業って具体的に何やるの？

派遣切りなんてひどいってマスコミが煽ってるけど
1月終わりには企業がそんな状況じゃしょうがないねって流れになると思う

>>479
正社員は能力が高いから、今の会社を辞めても同じくらいの条件で
他の会社に雇ってもらえるよ。非正規雇用とは違う。

>>490
リストラ寸前のIBM社員のうろたえぶりを見るととてもそうは思えない。

>>491
バブル就職期に大量採用されたようなド低能な連中の末路を
マスコミが面白可笑しくセンセーショナルに報道してるだけ。
全体から見ればごくごく一部のクズを一般化しないでもらいたい。

日本人は切られても稀に加藤みたいのが出てくるが
基本的には行動を起こさないが
外国人は金が無いなら悪さしだすしな
研修生とかいろんな名のもとで沢山外国人を呼んでしまったんだし

まぁこれも自己責任なのだろうね

>>491
IBMで労組通して騒いでるのは少数派だよ。
あんな騒ぎ方したら自分たちまで使えない人間だと思われる
ということで、他の希望退職者からも疎ましく思われてる。

>>492
そんなド低脳でもあんな有名企業に飼われてるんだから、
他はもっとすごいと思うのが普通。
能天気ですなあ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50
無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ

二極化から始まった経済的な殺戮は国力の縮小でしかない
元派遣や期間工が餓死して日本人が社員だけになっても
社員の中から序列をつけてさらに切るしかないし
日本人が最後の一人になるまで切り捨て続けるつもりかね？

サービス業の基本は会話だろ
もっと会話を重視した住民サービスをすべきた
いまの行政は事務能力重視のサービスを施しているが
これはおおきな錯誤であろう

名古屋人気持ち悪過ぎる

>>477
加藤もあれだけ金欠なのに、最終手段に出る資金は
ゲームを売って作ってんだよな。
結構な金額だったと思うが、そんだけレア物そろえるマニアで
大量に無駄遣いしてたってことだ。
借金踏み倒し＆不安定な身分で何遊び呆けてるんだっつう。

サービス業で身につく技術はどこでも通用する
手に職つけるなら製造よりサービスだ今の時代

製造業はホームレスを増産中

ついに正社員か‥

>>500
加藤が売ったゲームって東方とかだろ？

>>501
サービス業は日本の糞消費者共にこき使われる

サービス業は会話だよ
会話ができないやつには まともなサービスは受けられない
施しでがまんするんだな
>>505

>>140
知り合いの三井住友の主任ストラテジストは50円台が見えてると言ってたな

>>507
なら輸入車と逆輸入車が激安で買える。

>>469
> そんなこともわからないようじゃ
> 君が言う屑となんらかわらんよｗ

どんな論理飛躍やねんｗ

この状況で自己責任論って公務員か何かかｗ
公務員にも厳しい風が吹くと思うから覚悟はしておけ

移民いらんやん

正社員も派遣も同じになるよ　来年ぐらいにはね
もともと製造業の正社員なんて　負け組の底辺だからね　誰でもなれるしね

外資を入れてこないとサービス業まで金は回らないよ
製造業が無くなる事はない

>>512
クビ切られる派遣さんかな？
大変だと思うけど頑張ってね

必要なときに使って、必要でない時は辞めてもらう。

それが派遣社員。

切られても文句なし！

>>507
ありえるよなー。

派遣は結局はバイトだよ、バイトは正社員に迷惑かけることはしたらダメだよ。

このスレって派遣切りが終わっても尚余剰人員があるから正社員の首を切ろうって話のはずなのに
未だに派遣は〜、って言ってる人って現実逃避したいだけなんだろうか？

>>517
要するにフリーターなのさ。
やむを得ずなっている人はともかく、多くは努力することを面倒と
いう単純な考えで派遣になっているだけだからね。

楽をしたかっただけなのさ。

>>519
＞やむを得ずなっている人はともかく、多くは努力することを面倒と
この部分の具体的な数字又はソースプリーズ

>>518
製造業の正社員って女性が多いでしょ。
特に電機産業ね。
正社員を削減するとしてもその辺から手をつけるから
意外と社会問題化しない。
いずれ結婚退職をしてしまう人たちだから。

>>520
20代30代でフリーターなんてそう思われてもしょうがないでしょ。
勉強して資格を取るなりしていれば比較的安定した職につけるんだよ。
フリーターを何年かやっていた人は採用できないよ。
もっと優秀な人はたくさんいるから。

>>510
不況の影響を受けるのは公務員が一番最後
日本が潰れた後だよｗ

>>515
それと全く同じ理屈で稼動しないラインの機材を破棄し、工場を更地にして、用地の売却までするなら納得も出来るんだがな

もうダメだとは思っていたが、完全に日本ｵﾜﾀな。
何か30年後とか想像できないよ。
今のうちに遊んでおくか。

>>525
若者の車離れで車生産を中心とする国内最大の雇用の受け皿はアポン
若者の酒離れでアルコール会社は20年後にはアポン
活字離れで新聞出版業もアポン・・・・こういうことがドンドン増えて
日本沈没するでしょうよw

>>526
じゃあ若者は何に金を使ってるの？
教養、分化なにも無い若者大量生産中？

>>521
製造業に女性が多い!?特に電機!?
俺は電機メーカー勤務だが、まわりは男、オッサンばかりだぞ。
パン職の女なんか元より極限まで減らしてる。
建物の受付なんかATMみたいな機械で来客の対応してるぞ。細かい案内は保安のオッサンまかせだ

>>525
何で？
円高で世界的に優位に立てる製造業は日本にあって
純債権国であるので
次のバブルは日本発だよ。

>じゃあ若者は何に金を使ってるの？

ワーキングプアは最低限の生活を維持するだけで精一杯。

>>530
テレビから受ける印象では、派遣社員って髪型、ファッションには
気を遣ってる感じがするんだよなぁ。

逆に「最低限の生活」という悲壮感が見えないのも不思議な感じ

>>529
なに言ってるのか分からないぞｗ

しょせん偉そうにしてる企業もいざとなればこれ
企業への優遇なんてやめて欲しいね

>>533
非正規を守るために会社が傾いちゃ本末転倒だからな。

ニート仲間が増えそうだな。

企業は社会貢献するからこそ成り立つものだろ
社会の役にたたないものなどつぶせばいいだけ

アホか。
企業は大昔から金儲けの為の組織だ
社会貢献しなくても潰れないが、赤字出し続けたら潰れる

>>537
役に立たないなら、潰れても良いじゃん。

実際、日本で新しい産業が育ちにくいのは、アメリカと比べて会社が潰れないからだと思う。
潰れたら、経営者立ち直れないし。

はにかみ王子が1億だもんなあ
日本はまだまだ大丈夫だ

土建業もダメ
製造業もダメ
他に大量雇用できる産業はありません
日本国終了

>>540
宇宙移民でもやるしかないのかな・・・
日本にフロンティア無いぞ。
北海道って土地余ってるのかな。

>>540
やっぱり適当な地域で戦争を起こして廃墟にしないといけないかな。

>>527
クルマやテレビ、新聞、パチンコの類が文化・教養だって？

>>540
ＩＴ産業で500万人雇用創出ってブチ上げてた
学者出身の政治家が居たじゃないか　ｗ

>>528
どんな電機メーカーよ。
なさか洗濯機とかではないよねw
ブルーカラーお疲れ様です。

>>526
そのうち人口減るんだし、移民さえ入れなければ
うまく均衡するよｗｗ

>>536
お前よりは遥かに社会貢献してるよ

外需製造業も巻き込んで金融立国によるバラ色の未来があぼーん

>>545
朝鮮人は製造業を賤業と見るってのは本当だったんだな

>>527
実のところ「ローンが使いにくくなっている」といのはあるね。
安定した職業も、将来の昇給も分からない状況だし、借りる方も貸す方も慎重。
実質若いころ使える金がかなり限られていると言っても過言ではないかな。
老人は老人で長い老後のために金ため込んでるし。

>>549
その元は中華思想だしょ

>>547
してねえよ中小企業いじめてそこから富を吸い上げてるだけ
何もしない俺よりたちが悪いわ

>>552
年明けたら
ちゃんとハロワ行くんだぞ

>>552
俺はその事実を中学生のときから知ってたから色々努力して
保守的な大企業に正社員で入った。
何も努力してこないで今更社会の現実に気づいたお前がバカだよ。
お前の言う社会貢献って「僕の生活に貢献して下さい」だろ？
甘えんなバカｗ

>>552
景気のいいときの下請けのもうけは、大企業の比じゃないってことを
知らないのか？

正月荒れるね　
おやじ狩り　お年玉ガキ狩り　増えたら困るなぁ

>>556
学生は危ない目に会う可能性が高くなるね。
中高年のお金持ってそうな人達も。

タクシー強殺の手口が首を掻き切るっていう手荒な方法だったみたいだけど、
追い詰められた人間は、女子供関係無く襲う。
気をつけないと。

製造業はもう新卒要らない　経営縮小のみ

ふひゃっはーーーｗ
犯罪多発ｗ
犯罪も自己責任ｗ
原始時代かよｗ
こんな未熟な社会に適応してるやつらの責任ｗ

>>559
お前みたいに親の世話になり続けることができるニートが勝ち組だよなｗ

>>559の親は未熟な社会に適応してるやつらの一員という罠

>>554
ま、保守的だからといっても
数十年単位でみたら何が起こるか不明だけどな。
安定してる企業でも長いスパンでみたら
結構変化するよ。

バブル時代なんて公務員になるやつは馬鹿と言われてたんだからなw
医者だってしばらくは足りない状況だろうが団塊が消えたら
余ってくる可能性だってある。

【企業】企業/名詞/個人的責任を負わずに個人的利得を追求する機関

うちの近所の公務員、最近アストンマーチン買ったな。
一番高いやつ。

やっぱ製造業でなんとか底辺の人間を救い上げるしかねーよ。
国の扶養家族、地方役人は介護に回してさ。

土建は問題外。最低限以外は。

968 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/12/26(金) 23:17:35 0
リストラ候補者

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

>>564
DBSだと3000万だぞ？もし本当なら横領してる。
V8ｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞくらいでは？それでも横領してるかもだが。

>>565
今でも土建の需要がないかといえばそうでもないのだが、
問題は土地の値段が高すぎて、予算の多くがそこに吸われるということだな
失業者に回る金が少ない。

単純労働の一般派遣解禁は結局失敗に終わったな。
最初からわかってた事だがこんなに早く崩壊するとは思わなかった。

大卒５０代幹部が企業文化が腐敗させてる
お前らが入社した３０年前はそうじゃなかっただろ、と言いたいね

でも正社員だと何千万円も退職金が出るんだろ？能力は派遣以下のやつも多いのに。

>>571
本当に派遣以下なのかな。
だったらさっさと早期退職迫って退職金も福利厚生も丸投げできていつでも切れる派遣に
切り替えるんじゃないか？

現実は今まで正社員にしてもらえた能力の人達がばっさり足切りされて派遣になったんじゃないだろか。

日本経済の破綻近いね

正社員も派遣社員も解雇におびえてがくがくぶるぶるみたいね

>>572
おれは学生だけどそこまで合理的に日本の企業は決めてないと
思うよ。

組織に頼る生き方するなら公務員
自分に頼る生き方するなら士業職目指せってことだ
どりらも、合格率数パーセントから数10パーセントだけど

士業なんて多くの奴は受からん。仕事しながらだと無理。公務員も年齢制限があるorz

最も過剰感のある人員は、役員だったりして・・・

ボーナス一年分を車実物に変えれば需要回復する。
要らない人も強制支給でｗ

それは甚だ迷惑だ
維持費を誰かさんが払ってくれるなら考えてもいいが

>>579
デアゴスティーニ方式で。

来年はマイナス3％成長

>>56
公務員の潜在的横領はかなり多いと思うよ。
知人の公務員曰く、
基本的に横領する人はすべて仕組みを理解した上で
行っているので想定外のことが起こらない限りは
わからないらしい。

>>583
…と思うよ
知人の公務員曰く
らしい

全部根拠のない意見ｗ

>>584
そりゃ根拠はないよなあ。
実際わからないんだからw

ばれるときは匿名での告発が多いことくらいか。

業績が均衡するまで正社員も解雇すればいいだけの話だ。

派遣と社員が仮に同じ仕事をしていても決定的な違いがある。
社員＝原本
派遣＝複写
原本を無くすと複写出来ないだろ。だから当然同じ仕事をしていても複写
の方から捨てるわけだ。
原本はなるべく捨てない、仕事が無かったら草むしりでもさせる。
それでも厳しくなりだしたら・・・・・

原本とか複写って例えがまったく意味不明なんだけど
なんでわざわざ意味不明な例え方するの？
もっと具体的に書けよ。

正社員は無能でもなかなか切りにくいからこういうときに処分する。
派遣はいつでも切れるし、必要分しか入れてないからな。

そもそも正社員と派遣が同じ仕事してるとか、どっちが能力あるとかは
待遇やリストラに関係ない
仮に「同じ仕事してる人は同じ待遇を受けるべき」だとしたら
派遣のライン工の給料は途上国のライン工と同じ給料になっちゃうよ。
月５万でいいのかとｗ

途上国の工員が少しでも待遇のいい安定した職場を求めて日本に来たりする
のと同様に、日本人派遣工員も比較的安定した正社員ポストに潜り込む努力
をすべきだったんだよ。

>>590
就職活動と無縁なユトリ系無職乙ｗ

電機業界で開発やってる正社員なんだが、とうとう自分のところにも影響が及んできた。
生き残るために、一般派遣はあっさり切るんだろうけど、特定派遣は切れるのかねぇ…。
特定派遣の優秀なソフトエンジニアを切られると困るんだけど。

>>41
でその教訓から
企業は何時でも人員削減できる派遣を多く起用するに至ると

もう正社員も解雇しないとならないところまで生産減少する状況ジャン。

それこそ正社員の雇用を守って赤字を出すなんて有り得ないし。

こんな成熟した飽和産業で自動車会社が１０社もあるなんて異常だろ。

結局は競争してないってことだ。

仮に「同じ仕事してる人は同じ待遇を受けるべき」だとしたら
途上国のライン工にも20万支払わなければならない。
となると、途上国の工場はつぶれて日本のライン工は安泰となる。

>>587-588
こんな感じか？

社員
http://www.uuclub.jp/scort/images/00_02.jpg
派遣
http://portal.nifty.com/2006/04/21/b/img/060421_010.jpg

単純に、派遣、期間工をきった後は正社員切るしかないからな。
日本の工業製品量産は本当に無駄がないから、コストカットする部分って人件費しかないから仕方がないな。

>>596
同じ待遇にしようと圧力をかけるのはマーケットだから、そっち方向にはならない。
実際には待遇変えられないから工場が移転するんだけど。

それでも日本に帰ってくる工場が多いってコトは、そんなに絶望することでもないってことだろ。

同じ待遇にしようと圧力をかけるのはマーケットではなく
「同一労働同一賃金」という労働法規だよ。
マーケットがタダ働き要求しても法律的に会社が強制
できないのと一緒

>>597
あぁなるほどね。
やっと理解出来たw

>>599
日本に工場が返ってきたのは政府による円安政策と中央銀行のゼロ金利と
金融機関のカルテルのおかげだ。

>>600
それは国内に限定した話だろ。
もうちょっと考えてから書けよ。

>>602
最近はどうかしらんが、トヨタとかは結局日本で作るのが一番安かったんじゃなかったかな。
政治リスクとか国民性とか考えると、トータルでは日本も意外と高くないというか。
その背後には派遣とか期間工の労働問題があるんだけどさ。

>>601
納得すんなｗ

景気が回復してきてもトヨタは今までのように派遣で安く上げる
という手は使えないだろう
単なる使い捨て労働者である事が明白になった以上、真面目に
働く派遣労働者は激減するから

>>606
職があれば派遣でも働きたい人間は沢山いると思うけど

そりゃいるけどモラールは著しく低下するだろうね
中国の工場みたいに備品は無くなる、無断欠席が日常的になるよ

どうせ、すぐクビになるんだしそうなったらまた適当に次の仕事探せば
いいやと考えるようになる

日本人がいなくなってるって話じゃないか？

真っ先に派遣を切ったトヨタは凄いね
2度と買いません

>>610
買った事あるの？

>>611
ありませんが？

派遣の自分の都合ばかり考えてる精神には反吐が出るわｗ

何今更被害者面してんの？キチガイどもｗ

不況で派遣クビになるのが嫌なら最初から食品とか日用品の工場で働けばいいと思うのだが
そういうトコは給料安いんだろうか

>>613
アリんこ並みのチンケなプライドが許さないんだろうよｗ

俺は（派遣だけど）世界のTOYOTAで働いてる！ってね。

>>612
（；＾ω＾）

>>604
結果論だけど、製造業への派遣が認められてなけりゃ海外移転がもっと進んでただろうから、
円高のダメージもより少なかったんじゃないの？
このままだと、国内の新工場が全く無駄になる。

>>594
「仕事が無いなら仕方無いだろ」と派遣は言われていたけど、正社員もそれは当てはまるんだろうね。

正社員を首にしない会社の製品は買いません＾＾

そりゃ移民入れないから派遣を拡大する方向にもなるわな。

EUやアメリカの工場は移民が底辺支えてたんだから。

これから間違いなく、国内の職すら無くなるな。

>>614
他にも小売や土方、介護とか人手不足の産業はたくさんある。
そんなか自分の意志で工員の派遣と言う道を自ら選んでおいて
契約更新が無いと派遣先に怒り出す。せめて派遣元に言え。
マジでキチガイとしか言いようが無い

結果論だけど、内需を大事に育てて働く場を確保しておけばトヨタの工場が
海外移転しようが円高になろうが問題無かったんじゃないの？

奥田が公共事業縮小にやたら熱心だったのも地方民を派遣工に仕立てる
作戦だったんだろうな

>>617
いや、製造業への派遣があの時に認められなければ
今生きてる派遣難民はその時に死んでることになる。
そいつらの寿命を延ばした事は評価すべき。
しかしその遥か前から偽装請負というものが・・・・・・・

>>617
国内の工場をつぶして外国で生産したのを輸入すりゃ物は売れなくなる罠。

>>624
それを選んだのは国民と政治家だ。

ま、国は国内産業を守らなかったからね。企業も日本人なぞどうでもいいさ。

所得と富の再分配しろや
人類の歴史はこれの繰り返し
またその時期に来てる
それで半世紀は保つだろ

>>623
んなこたあない
失業問題が早めに顕在化することで、なんらかの対策は取られただろう

そもそも外需頼りで成長しようってのが間違っとる

>>622
>>奥田が公共事業縮小にやたら熱心だったのも地方民を派遣工に仕立てる

それは間違いないだろうな。
結局は公共事業のバラマキが無いと内需を喚起できないんだよな。
他の内需産業で有望と言われている介護だが元土方のオヤジに務まるかなｗ
よーく冷静に考えてみよう。コンビニ店員も無理だろうな。と言うか
３次産業にこいういガテン系の人達は適応出来ない。

そんで、これまで安易な道ばかり選択してきた、

まるで何の努力もしてなかった被害者気取りの派遣をマスゴミどもが祭り上げる。

もっと突っ込んだ取材も分析も何故できないのか？

>>626
うるせーちゃんと働け

で、この10万とも言われる失業者の受け皿となる職は何処にあるの
三次産業は恐らく潰滅するだろ

そんで、これまで安易な道ばかり選択してきた、

まるで何の努力もしてなかった被害者気取りのトヨタが派遣どもを切る。

この大不況で、外国人大量移民の話も消えたわな。
今後20年で2000万・40年で4000万減るとすると、日本はどうなってる？

移民はやるんじゃないか？必要性はなくなってない。

どうにかして介護に回せたらなあ。

>>632
ｗｗｗ
悲しいなｗｗｗ

>>631
自分で探せないんだったら
派遣会社に探してもらえｗ

個人的には公務員の年収半分にして介護にまわせばいいと思う

中国で数億程度の失業者が発生する予測もある。
当然日本が面倒をみることになる。
ゆとり教育で壊滅した新卒の代わりの外人正社員も採用するしね。
海外展開要員にもなるから。

移民の必要性は一層大きくなってるよ。

なんの進歩もない製品をただのんべんだらりと作り続け、

労務コストを下げるだけで利益を上げてきた。

こんな業界がいつまでも持つわけがない。

>>639
>ゆとり教育で壊滅した新卒の代わりの外人正社員も採用するしね。

どんだけブラック企業なんだよｗ

>>637
そういう人たちが自動車やその他の製造業に派遣として流れてきたんだ
そして今回の恐慌で職に溢れたわけだよ
今の二世議員共には手を打つ能力はないだろうな

>>640
もっとまともな発言お願いしますm(*- -*)m

>>643
あんたの車はもちろんハイブリッドだよな？

そして駐車場に止まってる右隣の車も左隣の車もきっとハイブリッドだ。

トヨタのハイブリッドは先進的で誰もみな乗りたがる。

>>644

あなたの前後の脈絡のない奇想天外な発想には頭がついていきません！

北海道のチョコレート工場が人員募集しとったぞ。
馬連体員デーに向けて量産中だそうな

>>645
え、ハイブリッドに乗ってるかどうか聞いてるだけだよ？

君には難しい質問なの？ｗ

クルマは斜陽産業　残念！


自動車再編＝Ｆｉａｔ合弁を模索＝２年後生き残るのは６社

ブラジル・フィアットのマルキオーネ社長は｢世界の自動車企業は
二年以内に六社が生き残り、そのためには再編に向けて合弁企業
を探す必要がある｣と述べたことを九日付けエスタード紙が報じた。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/081210-25brasil.html

今円高だから日本人の棄民、いや移民政策を復活させろ

50年後子孫が期間工として帰ってくるわけですねｗ

>>640
>>なんの進歩もない製品をただのんべんだらりと作り続け

と本気で思ってるなら救いようがない。ハイブリッド、安
全性、燃費等を考えても自動車業界は昔より確実に進
歩している。

で、お前は勤め先で万人が進化を感じ続けらける商品
作ってるor提供しているわけ？

>と本気で思ってるなら救いようがない。ハイブリッド、安
>全性、燃費等を考えても自動車業界は昔より確実に進
>歩している。
どうやらそうらしいから、>>645さんにご自身や周りの人がハイブリッド車に乗ってらっしゃるか聞いてみたんだけど
答えが返ってこなくて困ってるんですよｗ

うちの近所では町内一の変わり者が乗ってるだけです。
あとうちは法律で参入制限されてるぬるい業界ですよｗ

まあ良いじゃないの。製造業の人員は元々多すぎなんだし。
大体、労働力がもの凄い勢いで機械化してるのに。
もっと切実な、農業や介護、娯楽産業の人員を増やそうぜ。
安全で楽しい社会がいい

自動車と建築土木は明らかに余剰過多。
しかし、ﾄﾞｷｭｿの受け皿がなくなれば治安は悪化する。

>>652
頭のネジが一本取れてるぞ・・・？質問も馬鹿すぎ・・・


個人的な考えを言えば、残業減らして、ワークシェアリングなんか導入して欲しい。
多少給料減っても有給フル消化で、実のある生活したいわ。

1945年から40年で約4000万人増えたらしいけど、よくやってこれたもんだね。
大量に棄民したって話も聞かないしさ。

ハイブリッドに乗ってるか乗ってないかも答えられないんですか？

自動車はユーザーにとって進歩してるんですか？ｗ

ビートルで進歩は終ったんじゃないかｗ

>残業減らして、ワークシェアリングなんか導入して欲しい。

人が増えれば労務コストが上がるだけですよね
先行きのない業界では難しいと思いますよｗ

なんかほんと日本て呪われてるなｗ
資源もないくせに知恵ばかり働かせて人口増やした結果がこれだよｗ

川崎重工が、モトGPから撤退らしいですよ。

多すぎるのはゼネコンやその正社員で、土方なんかは人手足りないじゃなかったっけ？

大規模な公共事業でもするしかないだろうよ
日本とハワイの間に橋作るとかさ
軌道エレベーター作るとか
首都移転とか
瀬戸内海埋め立てとか

>>662
建築土木を支えてるのは日雇い労働者。
ビルや道路を実際に作ってるのは下請けの土方。
自動車も同じ。期間工であるド素人。

>>664
でもその人間たちで指示通りにしか動けない
頭は使う側が使うから

>>664
合っているようで間違っているな。
日給月給だが日雇いではないよ。
普通の現場なら雇用形態はうるさいから日雇いなど存在しない。
無知がバレちゃったね。

>>656
これからは第２次産業の就労数が激減するだろう。
公共事業のバラマキ大縮小、ドーピング経済終焉による外需製造企業の不振。
さあ、馬鹿工業高校卒でもなれる本工員にすらあぶれた派遣工達は
間違いなく淘汰されるだろう、子孫も残さず消える。
自然の人口調整機能と言っていいんじゃないか？
>>664
自動車の製造現場に期間工ほとんどいませんが・・・・・・知らないのかｗ
日産なんて非正規ゼロだぞ。

日産が非正規ゼロにしたの最近じゃないの？

ここはBiz+だ
とか言ってる割にはアホが多いんだな

>>666
おれはドカタだったから言うけど人夫出しって知ってる？
日給月給だろうが日雇いだろうがそんなのは会社の処理の問題。
>>664
そうなの？
近所の関東自動車は2600人のうち40パーセントは非正規なんだけど。

マツダなんか海外メインで商売してるんだから、率先して海外移転しなきゃダメだったんだよ。

非正規と土方は同じ人種なんだから仕方ねーよな。

それより余った人材をどこに持っていくか、
回りまわって自分とこにもダメージ来るもんなあ。

人員削減するのは分かる。

これ仮に、この先業績回復して人手不足です！又、非正規社員で雇いますよ〜！
って知らん顔して募集すんの？無理じゃない。

>>673
円高リスクに懲りただろうから、もう無理矢理日本に居残ろうなんてしないでしょ？
生産を増やしたい時は、海外工場の増設で。

自動車は海外依存。建築土木は国内依存。
でも産業構造は一緒だよ。
ピラミッド型の雇用構造。
トヨタの正社員は守られるだろうけど、関東自動車やセントラル自動車は
どうなるか分かんないでしょ。

年末から一部事業部の工場の海外移転話が本格的になってる。
多分輸出型の企業、事業はどこもそうなのかな？

近い将来日本に残れるのは一部の企画と研究開発、
スタッフ部門、為替対策で残した工場一部だけ
だろうな・・・そん時の工場スタッフは知財なんか
に長けた大卒のみ。オペレーターは子会社からの
出向組だけだろうね・・・・

今行われている人員削減は「忙しい時だけ非正規社員の活用」等世間で言われるものとは異なり、
当初想定していた「需要に合わせた調整」とはまるで違うもので、突然無くなった？需要に対し、
数年先を見据えた計画・調整なんてする時間的余裕もないので条件反射でひたすら人員削減を
行っているという状態なのでもはや正社員やら非正規やら新卒やらは関係なく察して知るべし。
製造業だと現状が数年続くのであれば正社員削減とか新卒採用０とかの次元ではなく、
今迄とは全く異なるビジネスモデルに移行するしかない。

ニュースから知る情報なんて表面上の一部で実際の状況を知ったら大混乱になったりしてｗｗｗ
結局のところ日本人は勉学なり労働なり今やれる事をやるのがベストなのかも・・・
ただ・・・日本という国のシステムは現状崩壊しているので今立て直せないなら・・・

ホンダの想定してるのは1ドル100円だから、それ以上で安定してしまったら、
もう国内では操業出来ないってさ。

円高政策はまだまだ続けるみたいだし。良かったね。
消費者は得だし。内需がゆたかになるね。

>679

つかさ、円高全然車の価格に反映されてないし。ボルボとかバカだから
このご時世で値上げしたしｗそんなことやってから１００ﾏｿとか値引かないと
売れないんだよ。

知らないうちに少しは恩恵受けそうなのは春過ぎからの食品くらい？
あと当面のガソリンと海外旅行か。

>>680
為替は読みにくいので価格への反映は遅いよ。
その代わり販売奨励金とかの上乗せである程度反映するので
値引きとかは期待できる

為替が動く前に仕入れたり契約したりで色々だろうなあ。
食品もまだあんまり下がってないし。
企業によって価格決定力があったり無かったり。これも業界で違うらしいよ。

製造業が軒並み海外移転するなら
国内は農業大国の道しかねえぜ
安全監理が徹底された安全で旨い農産物
工業に変わる新しいメイドインジャパンとして育てろ
それが無理なら
日本人が海外に出稼ぎ行く時代になる

ま、世界恐慌で売上げ落ちたのは事実だけど
首切り急ぐほど利益減ったのは為替の影響でただの人災ですよと。

お隣の国は通貨安が止まらないっていうのに。

車製造は器用さ大事だよ。後は根性。修行僧みたい。見るのとやるのでは違う典型。

年金は株の買い支えに使われますから、将来おまいらの年金は無いよ。
もっとも消費税を上げるのに賛成なら、ちょっとくらいあげてもいいけどね。



556 ：山師さん ：2008/12/31(水) 10:40:22 ID:Y6sxkzY+
>>547
アホンが一番ぶっちぎり割高17倍

下方修正しまくりでPER上がりまくりw

どんだけ年金で買い支えてんだよww
http://www.capital.co.jp/world_index.pdf

>>676
輸出型企業は、前の円高期に海外での生産拠点を構築済み。
その後、「製品品質がどうのこうの」「スピード感がどうのこうの」といい訳で、国内拠点に再投資した経緯。

１０万人だと、だいたいトヨタ１社分だな・・・

あっ、いえね、別にトヨタに生贄になってくれとは・・・（ｒｙ

製造業は「欲しい」という欲求に応えてきた。
これからは「いらない」「死ね」という欲求に応えるべきだ。

今回は恐慌だからそんなんじゃ済まないだろうな

もう屯田兵しかないだろ

>>692
屯田兵の冬場仕事っていうか、農業連中の冬場仕事が期間仕事じゃなかった？

登録型派遣を禁止して常用型派遣ｏｎｌｙにすればよいと思う。

下請け業者何千社あると思う
政府のバカどもはどんな統計採ってんだ？

アルバイト・パート、派遣社員、今後は今回に懲り「非正規社員」で働かない事！
これしか解決策はありません！

働いても　働いても　豊･か･に･な･れ･な･い！
働く貧困層　非正規社員

1月26日(月)
午後10時00分〜10時49分　総合テレビ
密着　日雇い派遣

http://www.nhk.or.jp/special/society/index.html

>>683
海外で日本の野菜が車みたいに大好評になったら・・・・・
車と同じ道を歩むんじゃね
奥田の代わりに今度は農家が「円安にしろー」とか言うとかｗ

>>696
大多数の派遣工は正社員で働けないから非正規で働いてるわけで。

【経済が告げる】１００年に１度の大転換

銀行融資が生産能力を爆発的に膨らませた自動車など、従来の産業を数年間
で元通りにできるはずはない。質的転換しかないはずだ。
住宅に限定しなくても、証券化にふさわしい事業はいくらでもある。
オバマ新政権がブッシュ政策を百八十度転換させる地球環境関連は新需要
の柱になる。風力発電、太陽電池、エコカーなどリスクの高い環境技術開
発事業は証券化すれば低リスク金融商品が生まれる。農業分野では「食の
危険」を払拭（ふっしょく）させようという消費者のニーズが新市場を
創出する。有機農業事業を作物ごとに組み合わせて証券化すれば、余剰資金
を引き付けられる。呼び水となる投資資金には、それこそ政府の「埋蔵金」
を投入すればよい。証券化手法の活用により、大小無数の新規事業を興そう
ではないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000514-san-bus_all

>>697
もうなってるよ。
中国やロシアの富裕層は日本の食品を欲しがっているって。
現在の円高でも、日本の何倍、何十倍でも売れるものがあるとか。
今後、日本人で牛肉や高級果物を食べられるのはほんの一部になるだろうね。

韓国経済自転車操業論 1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=EK23Bs9Ne3U

しかし農業って雇われだと時給８００円とかだけど
今問題になってる元派遣工はやるのかな？
一つの車を造るのにはものすごくたくさんの人が関わっているが（雇用が多い）
野菜や果物なんてほんと僅かな人しか関わらない（雇用が少ない）
自分でやるにはまずスキルも無いから料理人みたいな住み込みタダ働きで
修行しなきゃいかんし。
実家が農家で家業を継ぐパターン以外は厳しい。
ある意味では農家は既得権益、誰でも参入できるわけではない

俺は去年、自動車部品メーカーに就職したばかりだけど、今年は非正規社員の削減だけでは済まない感じだよ。
自分も1/10万人になるんだろうな…

なんかこのスレ負け組の巣窟だな

なんで企業のせいにしてるんだ？派遣会社に責任を追求しろよwww
マスコミも派遣会社を持ってるから言わないけどトヨタを叩けばどうにかなる考えが低脳

今日の朝生での結論は、全体で30万人の首切りになるそうだよ。
全産業の合計でだけど。

しかし移民と騒ぐ経団連があっさり人員整理。この事実は企業は中産階級の維持は考えてない証明だ。
ワープアで語れない貧困層が当たり前の社会になる

バギーとモヒカンの用意はいいですか？

派遣馬鹿はどうしてこうも流されやすいんだ

派遣が法的に緩和された時すでにこうなるのは分かってきた事
今でも在日に騙されて民主党に政権が移れば国民のことを考えてくれると言ってるが何でだよwww

移民を２０００万人も入れるんだぞ
どうしたら民主党が救ってくれるんだ

日本人だけならな。自公民が政策で日本に連れてきた外国人、在日、日系人は含まれてないな。

一消費者としては吉報と思いたい
だんだん怪しくなっていたメイドインジャパンの品質が上がる（元に戻る）んじゃなかろうか

自殺や失業が増えるのはもちろん消費者にとっては利益だよ。
物価下がるしね。

>>711
消費者であると同時に労働者（本人は違っても親族にいるはず）
または労働者相手の商売（地主の土地貸）でもあるんだが・・・・・
ニートであっても親がリーマンだったリーマン相手の商売だったら必ず
報いは来るぜ。
というか利益になんか絶対にならん、なんでこんな事も解らないんだ？
資本主義経済とは無縁の公務員、乞食ぐらいか、利益があるのは。

年金が破綻するんじゃないの？

年金の心配って意表だなこりゃｗ
まあゆとりの内定もどうでもよくなった感があるが。

どうせ派遣だって自分が日本人に産まれた豊かな存在だと思ってたんだろ？
派遣も日本人ならこんな程度の能力と労働でも豊かだって勝手に思ってただけ
俺は正社員が派遣を見下すようにアジアやアフリカの連中とは違うって思ってたんだろ？
そうじゃなきゃ東南アジアで月給数千円で12畳16人部屋で働いてる奴らと同じ待遇で働いて見ろ！

>>703
そうなる頃には二次三次下請け、更にその下請けがバンバン潰れるだろうな
1/20万人くらいになってるか

>>707
革ジャンの用意はできてるよ。

>>713
ああ、ほうかい。

派遣切りされた人、社員でこれから切られる人、　



結果は同じになる。　
大阪の放火したやつ、松下の社員だったらしいじゃねーか。加藤と何変わる？　

駐車、スピード、飲酒、税金で緩和しない限り

車は永遠に伸びない。

下請けも派遣請負すべて切るそうな。
社員もあぶない。

>>718
おーい山田くん
>>718　は退場させちまえ

正社員の、正社員による、正社員のための労働組合。
経営者の、経営者による、経営者のための労働組合。

派遣や期間工なんかどうでもいい。

某自動車メーカーで開発やってるけど、
正社員スタッフに使えない奴多いから首にしてもいい気が。
工場は正社員でも派遣でもあんま変わらないから、
頑張ってる一部を除いたら誰が解雇されてもあんま変わらないとおも

>>724
ＳＨＩＦＴしちゃった会社？　ｗ

>>725
パリダカ出てる会社かな、、、

道楽で車作ってる会社ですかｗ

>>726
そっちですか。
ＥＶ頑張ってるところですね　ｗ

>>705
労働人口に占める割合は0.5%くらい？
大した数じゃないな。

無視できるというか退職者と新卒の人数差で消えるレベルだな。

労働組合って名前はかえた方がいいな
正社員組合だろ
非正規は労働者として見られて無い

で

豚ｗ

初めて見た。

プログラマーが1万人不足、って話は幻想か？

コンピュータが発達したおかげだぬ

>>734
派遣で工場言ってた人のうち何割がプログラマーになれると？

しかも給料激安でしょ。

>>736
そーでもない。この前、同じフロアの女性を殺したプログラマーとか、いい年収だぜ。

>>490
世間知らずも大概にしろ

日本は能力主義社会ではない

>>707
先輩、ﾎﾞｳｶﾞﾝはどうしますか？ｗ

バギーなんて巷で手にはいんないだろ。

自動車会社が空いたラインで造ればおｋ

>>737
歳いくとやっていけないというな、プログラマー。管理職になれたやつ以外はさよならと。
使い捨て業界みたいだ。

プログラマー経験者が工場派遣やってたという記事も見た記憶がある。

仕事も予想よりも減っていく、需要が減っていくという話もあるんじゃないかと。業界は。

ガソリン車の新型開発はもういらんだろ
10年くらいほとんど性能向上してないし

>>740
http://www.rideman.jp/kw/x505.html
30万くらい

>>744
３馬力って・・・
２スト時代の半分以下、それで居て重量やタイヤ面積は倍以上・・・こりゃ清原の方が足が速そうだ。

今後景気が回復しても、自動車業界に就職しようとするものはもういないだろう

だろうね。
いつの時代も高学歴なら重工行っとくのが固いと思うよ。

>>742
PGに関してはそうだけど、PG上がりのちゃんとしたSEで営業と相手先が居れば１０００万円は堅いらしい。
毛嫌いするほどダメな世界でもないみたいだ。

>>745
http://www.yamaha-motor.jp/atv/lineup/grizzly700fi/index.html
100万

動画もおっぱいあるわ
http://www.atvwj.com/atv/look/movie.html

>>749
ATVだすなら、もっと高機動型のやつあるんだが・・・知らんのか？

>>749
最近だと、EFIまで入ってレスポンスも抜群なんだけど知らないのか？

雇用打切派遣労働だけでなく、リストラ正職も含め、
最悪の場合５００万人の完全失業が予想される中、
毎度の事ながら、鈍い能力の政治家・官僚に頼れるわけでなく、
再就職では、求職倍率が超高くなり、
最終的に、派遣・正規、関係なく個人の労働能力・資質が鍵をにぎってきますので、
自分自身のために日ごろ、仕事に対する、腕をあげとかないと…
腕のいい現業職の人たちは、景気のいい時でさえ、
手を抜かず忙しく仕事に励み、
景気の悪い場合は、仕事が優先的に回ってきます。

ほい

単純作業はいらないよな

ソニーだけで正社員８０００人、派遣８０００人の大リストラだからな
トヨタも８０００人の派遣を２０００人まで削減

東京の不動産は内定取り消し、賃金未払いが頻発

あかんわ

わざわざ発表しなくていいはずの派遣・期間切りを何故発表するのか
株価対策と正社員切りの予行演習です

今、最悪なのは受け皿がブラック正社員しかなくなったこと

「ワークシェア、今こそ」山口一男シカゴ大学教授の指摘に納得
http://www.news.janjan.jp/business/0901/0812304437/1.php

７１５、自分は他の発展途上の国の人間と働いた事があるのか？
日本人ほど大体全ての国民が字が読め、作業が丁寧で、つり銭ごまかしたり
みえみえのウソを言わない民族はいないんだぞ。

能力主義によるデスノート現象

あいつは能力が低いからデスノートに掲載
　　　　　　　　↓
　　　　　　カイ〜コ
　　　　　　　　↓
　　　　　新集団に変化
　　　　　　　　↓
あいつは能力が低いからデスノートに掲載
　　　　　　　　↓
　　　　　　カイ〜コ
　　　　　　　　↓
　　　　　新集団に変化

　　　　　（無限ループ）
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　組織消滅

人が足りない介護分野へ人をシフトすればいいだけの話だ。

>>761
介護分野で１０万人近い労働者を受け入れられるのか？

低賃金労働者が増えて購買力は低下するな。なんだかんだいって製造業の方が
まだ賃金が高かったし。
介護関係の給与を高くするには無駄金撲滅とともに税金の更なる投入が必要になるが。
国内で金が回るならそれでもいいかもしれない。昔に介護報酬を戻すだけのことで。

>>762
単純に突っ込むだけじゃぜんぜん無理。

品質上げるために　中国を切ればいいんジャマイカ？

>>759
日本は景気が良い方向に循環しているときは、
日本人の性質上、経営者からすれば、真面目で、従順で使いやすく、
有る意味それが非常に利点・美点になるのですが、
一旦景気が悪くなると、政治家・官僚・経営者、誰かが特に
いままで利用してきた、職を失った労働者を緊急・早急に救うわけでなく、
（基本的に気持ちが無く、これも日本人の性質）
職を失った労働者を見ると、特にいままで会社内で社会教育・職能教育を受けさせて
もらっているわけでなく、再就職の面接でも、ほとんど大半の人が、
現社会水準に対して、仕事に対する熱心さ、集中力、能力を身につけておらず、
人に対して、おたがいほったらかし日本人の側面が不況時にはよく出てきます。
景気のよいときは、皆ニコニコ顔で、バラエティー番組高視聴率で、
ボランティアや福祉強化、節税をするでなく、
不景気で、失業者ほったらかし、税金・年金のばら撒きと
どちらも基本的に他人に対し、ほったらかしの側面が良く出ています。

>>764
今までは道路を作るのが公共事業の典型だったが、これからは医療と介護を公共事業と考えればいいんじゃないのかね。
国民が納得すれば、そういう産業構造にしちゃえばいい。
副産物として、医療機器や薬が生まれれば、それで外貨を稼ぐ。

>>766
企業モラルが酷いなと感じるのは、大半の企業内でいままで、一社員に対する、
社会教育・職能力を人間的な側面から行ってきておらず、
何十年も働いてきた間、ただ会社の言われるままの順応労働を行ってきただけで、
ぜんぜん個人としての職能が経験年数に対し蓄積していないケースが多いのです。
でも、これはハッキリ言って、日本の経営人の性質が低いことに起因することだと
思います。（日本人経営者が個人で社会貢献活動をするケースは稀）

>>762

要介護の老人は増えるぞ〜。
地方なんて老人ホーム大盛況だからな。

７６６、
うーん、確かにそれはいえてる。
日本人ほど一致団結して・・・・何とかというのは
実はそうする事で自分達に都合が良いからで、本当に
組織のためというのではないらしい。
間接的に組織のためになってるというだけで。
村社会ではそうする事が生きる術だったというだけで
日本人は自分さえ良ければいいというのは白人よりも
徹底してる。ボタンティあで炊き出しなんかやってる人は
凄い。

この問題ってそもそも派遣・期間工・パート・アルバイト
の非正社員を一くくりで見てるのがおかしくね？
派遣だけは派遣先に雇われているんだから四の五の言うな。
簡単に派遣会社に登録しすぎなんだよ！！
派遣先で働いてる最中に危機感もって就活してろや、ボケｗ

派遣元の企業に文句を言うべき
「お客様」に迷惑を掛けるのは筋違い

そう文句言うなら麻生に言えよ。
なんで政府が対策とってるんだと。経団連が派遣問題にも言及してるんだと。

煽るだけではな。

>>762
ちょうど政府が秋に10万人増員を目指すと発表したばかり。
現状は120万人らしい。

>>774
民主党は「低炭素社会」産業で250万人雇用創出とか
言い出してなかったっけ？

まあ3ｋでも給与が安いのは当然だよねw
アルバイトでもそうでしょ？重労働は新人にやらせるww
「人がいい」というか「馬鹿」はなんでもやるからねw
誰でも自分は楽したいよね？
正にそれが日本人なんですよwww　まあ人間なら当然だよ？
同一労働同一賃金なんて言ってる奴は恥ずかしくねーの？ネタだよね？
これは全てに当て嵌まるもので企業でもなんでも出来る人は苦労するwww
これまでもこれからも要領のいい人が得？をするんだなこれがwww

>>762
介護は人がいくらあっても足りない状態だから雇用を創出するだけならできるだろう

問題は介護が基本的にあまり儲からない分野なので
雇用される人間は結局税金で養わねばならず、結局は国民の税負担が増えちゃうってことだな。

>>592
>特定派遣は切れるのかねぇ…。
>特定派遣の優秀なソフトエンジニアを切られると困るんだけど。
　残念ながら、法律上、正社員は後になると思う。アメリカみたいに、
優秀なのを残して解雇に出来ないのがつらいわな。
　という事で、年食っただけの正社員のおっさんにプログミングをや
ってもらうしかないわな。

流通だと非正規雇用は当然残して正社員の希望退職募ってのが普通だけどな。

今度のソニーも非正規雇用は残すでしょ。希望退職募集は法律は関係ないし。なかば強制解雇としても。

というか今の段階ではよほどの業績悪化でないと指名解雇はやらないと思うよ。
たいていは希望退職募集だし。実態はアレとしてもね。

今日のNHK観て思ったが
派遣切られた奴は自衛隊に入ってソマリア、アフガニスタンで国際貢献して来い

鳩山幹事長、政権交代を本気で狙う
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal12_003.html

>>350にあるような内容を見ると
公的資金とか０金利とかが新しい価値観じゃないかと勘ぐってしまう

>>777
介護職やNPO活動を目指す若者は多いが
いざ現実に直面して派遣に転職せざるを得ない
民主の計画などは派遣予備軍をつくるだけ

騙される若者がかわいそう

移民の話はこれでなくなったわけか

今いるブラジル人が職を失うわ、外資系の外国人高級取りが解雇されるわといった
状況では移民云々は言えないだろうと。

人不足、仕事あっての話だったしな。仕事がないのに人増やしても。
少子化云々も保護世帯増やすだけだろうと。

ＢＭＷって南アフリカで組み立てられてるんだってな

>>764
そうさせないための道路族ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149683814
こちらのカテでＢＭＷやメルセデスは南アフリカで作っているので良くないみたいな...

>>786
為替レートを考えると
いまの日本はいい稼ぎ場所

業種によっては移民圧力は高いままだろ

コンビニやファミレスは相変わらず中国系研修生がおおいけど
日本の高度なサービス業を覚えて帰国すれば
製造業型の不況はなくなるかもしれない

もう日本の自動車会社は工場を中国に移してやるしか
勝ち目はないだろうな。派遣は全部なくして日本人を
正社員で中国人並みの待遇で雇ってやればいい。

>>791
でも年金の納付額は一律なのであったｗ

まだ気づいてないだろうけど、
派遣や期間工切って正社員だけ残しても、落ちた売り上げを伸ばすことは不可能だから
良くて､現状維持、社経済状態の悪化に伴いジリ貧なのは明らか。

右肩上がりの経済成長を根拠に約束してきた終身雇用、年功序列を維持していけば
今後の正社員の皆さんの将来も暗いね｡

輸出の日本車、米の港にぎっしり…販売不振で普段の２倍
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090101-OYT1T00259.htm

だからこそ自動車会社は新卒一括採用を廃止すべき

アメリカ次第ってのが怖いところだな
来年には景気回復するのか、それこそ10年単位で続くのか
保護主義に走って日本製品が締め出されるのか
どっちに転ぶかで全く違った結果が待ってる

リスクが増えたんだからしょうがない。賢い経営者なら
リスクヘッジを考えろ。

ていうか、本社のＯＬと企画、広告の社員と重役いらね〜。本社と工場の飯の差有りすぎ〜

10年間海外での収益に頼りっきりだった国内企業の正社員の皆さんって

どんどん年取るのに、10年間昇給なし？ﾎﾞｰﾅｽ10年間増額無し？

爺ども追い出さないと自分の取り分減っちゃうから、安く使える新入社員も取れないぞ、派遣はもう使わないんだろ。

シャープショック
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000812300001

シャープ、特損５４０億円計上　業績を大幅下方修正へ
http://www.asahi.com/business/update/1230/OSK200812300022.html

>>799
普通に昇給してるよ
そのうち海外転勤になるかもね

>>800
液晶・自動車といった韓国企業の商売敵になりやすい企業を
左翼メディアはピンポイントで叩き始めてきたなあ
そんなに日本から雇用が無くなるのが嬉しいのだろうかこいつらは

>>784
>>介護職やNPO活動を目指す若者は多いが
>>いざ現実に直面して派遣に転職せざるを得ない

と言う事は・・・・・・・・
散々叩かれてるトヨタやキャノンの期間工、派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護
と言う事かｗｗｗｗｗｗｗ
ならばトヨタやキャノンの経団連に感謝しないとな

>>297
装甲技術は世界随一⇔実証経験がない

何か矛盾してねえか？

日本国民が軍需を求め出したら
いつかきた道にはまるじょ

アメ公というか世界の白人支配層はそれを望んでいるわけだが

>>804
軍需をもとめてはまったいつか来た道って何だよ
朝鮮戦争か？

>>791
できるわけないだろ。
品質管理の点でまだまだ＞中国車

>>802
ニチャンでも輸出産業潰しやってるよ。朝鮮人とミンス系だね。
メディアはほとんど見ないからしらんｗ

介護はどんな人でも受け入れてくれるから心配ない

>>806
世界で見れば安くて一応動けばよい、そういう国の需要は確実に中華車に食われるよ。

經營者の見通しの甘さを，責任転嫁してる節はあるよな。
下だけでなく，上も切らないと先はない。

>>802
馬鹿か。
ここのところ朝日新聞の一面広告で一週間くらい続けてキャノンの広告が
掲載されてる。
本当に左翼系なら載せるわけないだろ。

朝日新聞は中国とか外国と争いをせずに上手くやって商売に専念したい経団連の意向を
強く受けてる。紙面からだとな。
非正規雇用全廃を紙面で主張してるわけでもない。そりゃ傘下に人材派遣会社もあるしな。

ついでにデンソーの社長の今後の意気込みの記事も
大きく紙面割いて報道してる。以前はデンソーの前会長の連載コラムもあったしな。

労働者が足りないから、外国人労働者を解禁しよう、とかいってた馬鹿どもは、
自分の頭の悪さを反省して、二度と発言しないように。

>>813
＞労働者が足りないから
正確には、「この給料で働いてくれる労働者が足りないから。」

実は仕事は沢山有る。
介護とか警備とかビルメンテ関係だが、これらは多くの場合で昔で言う３K。
更に、大手企業で派遣をやるよりも給料が少ない。
だから彼らはイヤがる。

見入りの良い仕事を求めてウロウロしているうちに世の中が激変してしまった。
これは派遣先の企業の責任だろうか？

>>814
×見入り
◎収入の
誤記ｽﾏｿ

>>814
より良い給料のところに人が動くのは当然。

介護とか警備、更にサービス業は人の出入りが多い。つまり長続きしないような状況。

派遣先はコスト的にトータルで安いから非正規雇用を使う。大手企業直轄の人材派遣会社設立が
多いのもそのため。

後ろめたいし社会不安もあるから経団連も政府も非正規雇用の対策をとろうとしてるが。

実質業務の不安定さではサービス産業は派遣と変わらないだろうと。
若い人材使い捨てで成立してる企業がいくつあることか。

ビルメンは介護や警備と比べたらいい仕事だと思うけどなぁ…
介護と比べりゃ天国だぞ

派遣のコストは変動費
売上鈍って長引きそうだから変動費削減しただけ
適正な経営判断
但し派遣も選挙権持ってるので政治が動く

>>808
おいおい 介護は高度サービス業種だよ
ブラ公やアラビアが介護にきたら、ばあちゃんが裸足で逃げたすよ

まぁたとえばだよ。
製造自体は仕方が無いにしても、この年末年始はディーラーはがっちり休んでるわけで。
休みの時の方が普段運転してないような奴が運転したりして、ちょっとした事故も多かったりする。

そういう時に、修理代、部品代とかを取ろうとしないでのうのうと休んでいるディーラー。

ずっとあぐらかいてる業界なんだし衰退していくのは当然だろうな。

>>817
その通り、正社員採用でも過酷で低賃金でこき使い自ら辞めるようにし
労働者採用を繰り返しての自転車操業を基本にしているのがサービス産業。

年末年始は事故多い
ディーラーの休みは間違い

１０万人程度のレベルじゃないでしょうに。感覚がまだまだ平和だなー。

老人介護を国の産業にするって、何それ。
だいたい家族の世話は家族が見るもんだろ。
家族がいない老人？それは自業自得じゃねの。

介護メインの国にしたら、何も生み出さないし、発展もなく、有限である資源を浪費するにすぎない。

チミも将来独居老人確実だから心配すな！

執事なら５０代でもいいだろ
給料は高いかもしれないけど

繊維織物ってほとんど中華産だけども
国内に戻す勇者わいないのかね？
古代からある産業は国内で維持してなきゃ

神々の恩恵にソッポ向くことねーよ。
ああっ、ここでまたまた豊田工機か…

機械模造されるまえに引き揚げ給え〜

日本人ですら職にあぶれる
つまり外国人労働者なんて全く不要だってことだな

経団連のデマに乗せられるな

期間工から正社員になった俺はマジ運が良すぎる。


この時期まで期間工してたら
間違いなく日比谷公園の派遣村か、ジジババの汚物処理班だっただろうなｗｗ

>>830
とりあえず、良かったね。

男女共同参画なんてくだらない事をやってるからこんな事に。

>>830
期間工→正社員って、よっぽど会社の人に気に入られたとか。

>>793
雇用は調整できないけど労働時間は調整できるのが終身雇用だから、サビ残すれば良い。

去年までは人手不足だったため、年齢が若くて働きぶりが良ければ
社員登用試験を受けて正社員になることができた。
ま、正社員になっても工場現場の高卒新入社員と同じ扱いだけどな。

>>834
社員を全員管理職にしてしまえばｵｹ

>>814
警備は人余ってるよ。

自動車産業からサービス業への転職は、天国から地獄へ行くようなもの。

甘い派遣体質じゃ勤まらない。

>>836
ちょっと前に名ばかり管理職がマスコミに散々非難されたよな？

>>839
サービス残業するの当たり前のＤＱＮ店長がマスゴミ利用してただけ。

日本の景気をよくするには、優秀でない人材はサビ残して黙々と我慢して蟻の様に働くしかない。

>>838
やっぱさんざん自動車産業を叩いてはいるが他の業種よりは
良いんだろうな、だから派遣共も工員として働いてたわけだし。
だがあいつらが大好きな工員という職種に就ける人間はこれから
限られてくる。工員からあぶれた奴は必然的にサービス業、土方、警備辺りに
行くしかない。工員ですらなるのに難しい世の中になったといことだな。

クルマは重労働と思ってたがそうでもないのか？
それより名古屋人の嫌がらせが酷いって知り合いが言ってたなあ。

まあ楽な仕事じゃないが残業代も手当てもちゃんとでるから手取りは相当なものになる
それこそ小売外食介護やらのブラック業界とは比較にならん

>>838
確かに小売や外食は厳しいよな。
なんの技能も知恵も無しに簡単に参入できるから競争が半端無いし、
頭使って業務を改良できるような業種じゃないから
従業員一同お客様教のカルト宗教にどっぷりと浸かって
ひたすらど根性の体育会系路線に突っ走るしかないし、
しかもブラックな職場で有名だから上司同僚部下みんなDQNだらけ。

残念な事にサービス業に従事してるやつ等は、
工場とかでの派遣を駄目人間の巣窟だと馬鹿にしてるぞ！

しかしサービス業で寮があるところはまずブラックだろうなあ。。。

>>845
それはサービス業の正社員からすれば派遣という事時点で社会人として失格だもの

>>841
サヨクが必死になって日本から工場追い出しちゃったんだからしゃーない。

こいつら２〜３年後には「メーカーが日本から出て行ったのは政府の責任」とか言ってそうで怖いわ

左翼系が強い地域なんか、企業誘致しなかったもんな。
自分が住んでるとこも、そう。
貧乏大好きなんだろな。

左翼系が強い地域というか県なんて地方にはないだろう。

地方は保守的なところばかりだな。県議会はほぼ与党というありさまだし。

北多摩（東京23区の西側）は、反自民だったよ。
中選挙区時代に一票の格差5倍まで放置されてたのは、そのせいかもね。

あのあたりって左翼云々より企業にとって魅力があるとは思えないが。
まとまった広い土地があるのかとか。従来の工場で手一杯じゃないのか。

地元愛知は民主の牙城だが企業立地は当然多いし、左翼の強い京都でも
有名企業は出ていかないで留まってるしな。

正直左翼は関係ないと思う。

>>839
管理職とか関係無しに正社員は解雇が難しいから派遣を切って残った正社員で長時間サービス残業でコスト削減しかないでしょう。

全国民を公務員にしてしまえば一番良いんでないの?

解雇したらその浮いた分に課税すれば良いんじゃね

解雇したら１年間は新卒採用や欠員補充すらできなくすればいい
内定取り消しの場合もな

国内の産業構造をどう持って行くと考えているのか、
麻生の会見や政治家の討論聞いてもさっぱりわかんないな

>>857
別にそうなっても企業は困らないよ。

>>854
サービス残業するほど仕事が無いから派遣を切ったんだろｗｗｗｗ

>>849
民主王国と言われる愛知県の事ですね。

>>860
ソウソウ、作っても売れないのだから残業どことじゃ御座いません。

フェラーリみたいに高くても売れるものだけ作れよ

>>863
高級ブランドを作るのは大変なのよ
レクサス見ればわかるでしょ

>>863

お買い物する金もないのに？？？
頭大丈夫かい？？？

大量生産してたから安い製品作れたのに、生産減らしたらコスト上がっちゃって益々売れない。

フェラーリ社の10倍の人員投入したら日本人でもフェラーリ開発できるかな？

開発はできるがブランドが構築できないので売れないよ
かつてＮＳＸというフェラーリに似た車があったが売れずに生産中止になった

つまり能力的に劣っているということだな

いや性能はむしろ優れていて
驚愕したフェラーリが買って参考にしたくらいだ、
お陰でフェラーリの品質もよくなり運転しやすくなった

サービス業は土日に子供と旅行できなから嫌や

フェラーリはＮＳＸに跳ね馬のエンブレム付けて売りたいとは言わなかったんだろ？

>>861
愛知はもともとはバリバリの保守王国
民主党が強くなったのはつい最近、ちょうどトヨタバッシングが始まった頃と重なるw

>864
ごめん、レクサスじゃ全然大変そうに見えな・・・くもないか。

あれほど如何に大衆にバレずにコストをけちりまくって
高級車として売り捌くかに苦心したブランドも無かろうてｗ

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
船井幸雄氏　　(経営コンサルタント）

「巨悪の資本主義が崩壊し、人々は農業に回帰して自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

車なんか人件費の安い国で作らせればいいんだよ
外人も派遣も仕事の能力は同じ

国産車のロゴって外車と比べると絶望するほどダサい。NSXがすばらしくてもあのHのロゴがあるだけで萎える

そのうち、インド製のクルマに乗ることになるよ。

日本向け右ハンドルＢＭＷは南アフリカ製らしいぞ

クラウンだけは日本人が作ってほしい

今でも「日本のものづくりの技術は最高」とか信じてる奴って、
今でもアメ車最高って信じてるアホ白人と同等の価値観。
ナショナリズムで思考停止。目が曇ってる。

>>873
民社党の春日と塚本
もともと保守王国か？

名古屋市は割と民社とが強かった。郡部と豊橋とか知多とか離れたところは自民党。
中選挙区で当時の民社、自民、社会、共産とも議席は得ていたと。

岐阜とかみたいに強い保守王国とは言えない状況だったね。

>>882
よもやとは思うがwikiだけを参考にはしていないよね・・・
あと民社党は保守よりの労働組合系だ

>>873
保守王国っていうか、旧尾張藩徳川家お膝元っていう地域性があっただけ。
ばっちゃんの世代は他所から転居なんてすると、そりゃ苦労したそうな。

>>878
それはありえない、インド製乗るぐらいだったら電車に乗るよ。
最近、インドの製造業過大評価しすぎの奴が多いから困る

民主主義＝格差社会

ヒュンダイや大宇は悪くないよ
トヨタよりヨーロッパの日常に溶け込んでるし

セアトとかなら、乗ってもいい。

>>888
悪い悪くないじゃないんだよ


嫌なの！

>>886
インドのスズキ工場から円安メリットで持ってくる方法もあります。

「トヨタ、取締役1人当たりの平均役員報酬は、１億２２００万円」

　トヨタ自動車は6月24日午前、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、
平成２０年３月期の取締役２９人と監査役７人に対する役員報酬や賞与
などの総額を、前期比約１７％増の３９億２０００万円とすることを決めた。
純利益が過去最高となったことなどを反映させており、取締役の平均では、
年間１人当たり約５％増の１億２２００万円となる。

　株主からは米国経済が減速している影響を懸念する質問も出たが、
渡辺捷昭社長は「経営環境は厳しいが、徹底的に無駄を省いて仕事を
見直していきたい」と説明した。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080624/biz0806241255009-n1.htm (産経 2008.6.24)

>>873
小泉路線のおかげでトヨタグループがボロ儲けして愛知県全体がバブッて潤ってた時代に
なんで自民党支持から民主党支持にシフトしたの？

人口の多い都道府県は、どこも一票の格差で酷い目に会ってきたからね。
総選挙で政権交代があれば衆院小選挙区の基礎配分が禁止になるから、
愛知県は定数が2増になる。

東京＋３
神奈川＋２・愛知＋２・大阪＋２
北海道＋１・千葉＋１・埼玉＋１・静岡＋１・兵庫＋１・福岡＋！

>>893
オクダの中国マンセー路線と関係あるんじゃね？

>>893
従来産業は最近の偽景気というか輸出関連景気の恩恵をあまり受けてないから。
愛知だと古くからの産業や農業もあるしね。
それと労働組合は民主支持だしな。

この前の参議院選挙の結果も当然だと思う。愛知でも輸出関連以外はぼろぼろだしな。
小売り、サービス業も名駅とか一部がおこぼれにあずかるくらいで全体としてはぱっとしなかったし。

雇用の流動性とか言ってる連中は、製造業クビになっても
サービス業とかにすぐに移動出来ると思ってるんだろうけど
ラインでのネジ締めしか経験が無い人が、すぐに他の業種の仕事には行けないだろう

>>896
民主は従業員の雇用は守るだろう。

　しかしこの円高の折、経営者は余計なコスト負担を嫌い
海外へ移転するだろう。

民主になろうが別に何も変わらん。
下手をしたら国内正社員も路頭に迷うかも知れない。
一度最初で最後の勉強をしてみないか？

>>881
金融サービスで勝てないから思考停止するしかないよな。

>>898
うん、中国やベトナムの日系企業でも賃上げストライキも頻発してるし移転企業は
いい勉強になると思うよ。

それと家電業界が中国で技術を・・・・で世界市場で中国製品に日本企業がどうされたかもね。

外国は結局は自国産業の育成のために技術が欲しいだけだから甘く見ない方がいい。

>>893
トヨタだけがバブルっただけでその傘下の中小がトヨタ式カイゼン経営でエラい目に合ったからじゃね？

まあロシアみたいに法律変えて合法的に権益を乗っ取るような国もあるしなあ。

海外移転して身ぐるみはがされればわかるんじゃないのかね。
中国も似たようなもの。東南アジアもインドも油断できないよ。

ここで、おまいらが住んでるとこの将来人口を調べてみなよ。
自分とこは、100年間で37%減少するらしい。
日本全体だともっと減るみたいだから、まだマシなほうかな。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Shou/S_Jouken.asp

>>892
株主への配当が増え続け、労働者への配分に回されていない点は質問されなかったのか？｡

人員までカンバン方式か。
おそろしや

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！ハケンの解雇は自己責任なんですよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　正社員・職員 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけどあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　連 合 　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　ハケンの皆さんも手を取り合いましょう
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

トヨタか日産か本田が潰れればＯＫ。

これで自動車業界の労働者過剰感は消える。

嘗ての鉄鋼や造船みたいに、設備過剰なんだろ。

>>7>>12

馬鹿すぎるよね↓

【労働環境】元派遣：再就職に“心の壁”、｢接客苦手｣職種にこだわりも…約8万5000人が3月までに失職 [09/01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231712451/1

> 昨年8月末に大手自動車工場で｢派遣切り｣に遭い、派遣村で過ごしてきた男性(30)も、
> 新たな仕事が見つかっていない。

> 　9年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり約30社に
> 応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの住み込み清掃員に採用が
> 決まりかけたが、｢給料が安く、将来につながらない｣と断った。｢自分は人見知り。営業や
> 居酒屋の店員などは難しい｣と今も自動車関連の仕事を探し続けている。

>>907
失業者の仲間が増えそうで良かったなw

自動車会社や社員がクルマを買えば、内需の辻褄が合うわけだ。
トヨタはもうやってるから、他の会社もすぐやるべきだね。

蛸が自分の手足を（ｒｙ

キャノンも、会社本体や社員が自己買いすればいいわけだ。
そんじゃ、自分は他のメーカーのでも買うことにする。