【自動車】いすゞ:全社員の賃金カット、削減率は数%〜1割前後・09年4月から…ワークシェアリングの導入検討 [08/12/25]
1 :
明鏡止水φ ★:
役員の数は減らすのか?
役員も年度で契約だろ?
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 07:21:05 ID:Gq1wbZ8s
しっかりした企業が日本に残っていたか
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 07:25:09 ID:SOYdx2HL
始まったな
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 07:32:10 ID:pKVqHsK4
なんだ、ただの経営者の鏡か
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 07:32:50 ID:TLHkw1iZ
これはGJ!だな。117クーペを復活して欲しい(´・ω・`)
GJと言えるのか?これ
実際いすゞ内部にいたら悲惨だと思うが
派遣切りもどうかと思うけど
結局サラリーマンは組織に振り回されるな
今回のごたごたで、「いすず」の企業イメージは
良くなったよね。
逆に落ちたのは、Ca○onとTo○○taあたり。
にしても、一連のニュースで派遣会社の顔が全く見えない。
保険とかで派遣先から返されても半年くらいは給与を
払えないもんなんかねえ?
うあああああああああああ
まじかよおおおおおおお
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 07:55:43 ID:oViA8ZW6
すくね
マジでこの程度で済んで良かったな。
つかこれが普通。後は役立たずで大飯喰らいの役員をどう円満に切るか…なんだが
そう言う奴に限って派閥でいい位置にいる。
この程度なら安いもんだ
って思えるように
だんだんなってきたな
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:01:14 ID:x9VGwqtK
これが日本全体に拡散し、物価も連動して下落すれば素晴らしいこと。
全体に拡散すればの話だが・・・・
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:03:43 ID:P+Zi/yYt
社員削減よりずっとまともな経営だよ
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:04:23 ID:fDY8vmnL
こんな事やり始めたら次は正社員のリストラしかないだろ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:16:03 ID:x9VGwqtK
>>15 そうならんように働いて会社を盛り上げろよ。回りが不況だからは言い訳にしかならんぞ
首切りせずに耐えるための賃金カットと違うの?
みんながこれをやると経済全体としては合成の誤謬なんだろうけどミクロ的には穏当な適応。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:29:43 ID:5h9gz8no
夫から、こうなるだろうと聞いてはいたけど…
今月から残業禁止、出張も基本禁止で
手取り5万以上減ってる上に賃金カットか…
子供幼稚園行かせられないかも試練
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:37:27 ID:KpIs/Rh5
まあ残業文化が不況でなくなればいいじゃん
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:38:58 ID:KpIs/Rh5
きついなー
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:42:16 ID:x9VGwqtK
物価が下がってくれれば良いのだが・・・
まあ、何にせよこの試みは評価できる。 オランダ、ドイツにようやく追いついた感がある。
強欲トヨタとは大違い。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:43:27 ID:KpIs/Rh5
新卒一括採用もついでに廃止してね。通年採用の方がいいよ。
新卒一括採用をしたって、一年後の経営状態なんか予想でき
ないんだから。不況の時は通年採用に変えるべし。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:54:23 ID:dmTUI366
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/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ +
+ /:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
キタ━━━/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!━━━━!!!!
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ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
+ | ノ ヽ | +
∧ トョョョョョタ /
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\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:57:43 ID:KpIs/Rh5
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:58:12 ID:1i0zB8SB
いすゞGJ
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 08:59:58 ID:KpIs/Rh5
不況に強いのは通年採用
不況に弱いのは新卒一括採用
ああ、やっちまったか………
これで、派遣が職場内イジメに遭うなぁ。
派遣が切られなかったせいで、正社員の給料が下がる訳だしw
会社側は、いい感じで労使問題から逃げ延びたかも
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:17:27 ID:/Y6GsAOC
派遣社員対社員の戦いに…
社員の派遣社員に対する扱いが厳しくなるな…
期間工は3月まで延命してなんかメリットあんのか?今まで通り生産する訳もなく給料下がって今まで貯金できない奴が貯金できるはずもなく
新しい就職先も時間がたてばたつほど悪くなるだろ?
タクシー運転手の枠もどんどんなくなるぞ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:31:48 ID:/Y6GsAOC
いすゞは一般の受け等どうでも良い…トラックしか作っていないからな…
派遣がいなくなっても、まだまだ人余り状態なんだよ
勤務が3交替から2交替、2交替から日勤のみとかになってるし
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:56:03 ID:KpIs/Rh5
>>31 仕事探すまでに時間かかるだろ?見つかればやめればいいんだし。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:56:42 ID:jNcLLP2x
バブルが崩壊したときに、雇用を守ろうとして、かえって泥沼になったことを忘れたのかな。
給料減ると、さらに消費が減るから、内需での景気回復は無理そうだね。
海外の景気が良くなるまで我慢か。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:58:37 ID:S7/0uhfI
ワークシェアは生産性を低下させて社会全体を負のスパイラルに陥れる。
最悪の方法だ。
生産活動に余裕があるのなら、ちゃんと労働力を削減しろ。
その労働力は、人々が本当に欲しがっているモノやサービスの生産に使われることになるのだ。
例えば介護の現場では今でも人不足だ。
自動車は需要不足である。
普通に考えれば、自動車産業で余った人員を介護の現場に流してやるのが、人々の幸福の最大化のためには一番良い。
従業員のことを思いやる気持ちよりも、まずは社会全体への貢献を考えてみてほしい。
何が一番合理的な手段かがわかるはずだ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 09:58:45 ID:mpW67oTT
なんでも文句言うバカは株ニートなのか?
非正規社員あっさり切るくらいならまずこれやるべきだろ
んー、これって派遣と請負切った上での話しだよね
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:01:37 ID:mpW67oTT
1割カットしても介護報酬よりはいいだろうよ
そもそも介護で使い物になる人材まで育てるのにどれだけかかるのか
指導教育を現場だけに任せられるのか、仮に教育機関に一定期間通う必要があるなら
その間の生活をどう組み立てるか、少しは考えたら?
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:03:50 ID:S7/0uhfI
>>37 非正規社員を削減するのは当然だ
彼らは生産活動のみに携わるわけであり、その生産ラインが止まってしまっては必要ない。
しかし、固定費の削減はこんなもんでは足りない。
正社員も二割以上削減しないと、今の売上が推移した場合にはまず赤字継続する事になってしまう。
ワークシェアなんてやめて、ちゃんと正攻法でリストラすべきだ。
ワークシェアなんていう、人々の購買力の成長を阻害する政策は捨て去るべきだ。
>>36 切られるのは嫌だけど
介護なんて安い仕事はもっと嫌ということだろ。
>>34 自分達で期間を守れって団体交渉しといて自分達は期間を守らないのか?
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:06:34 ID:S7/0uhfI
>>39 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:01:37 ID:mpW67oTT
>1割カットしても介護報酬よりはいいだろうよ
それは個人の都合。
社会全体からみたらワークシェアは最悪だということを俺は言いたい。
>そもそも介護で使い物になる人材まで育てるのにどれだけかかるのか
それは企業経営者が考えるべきことではない。
個人と政治が考えるべきことだ。
>指導教育を現場だけに任せられるのか、仮に教育機関に一定期間通う必要があるなら
>その間の生活をどう組み立てるか、少しは考えたら?
失業保険をまずは受けろ。
その後は生活保護でも受ければよいではないか。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:10:52 ID:S7/0uhfI
日本の生産年齢人口の推移をみてほしい。
こんなに労働力がどんどん減少するなかで、ワークシェアなんてやっている余裕がどこにあるのだろうか?
必要のない自動車を作る現場でワークシェアなんてやってたら、人々が本当に必要としている財やサービスを提供する産業に労働力が足りなくなるのだ。
実際、これは統計上もみえていて、農林水産や介護福祉、飲食などは有効求人倍率が全国的に高止まりしている。
ワークシェアなんてやってたら日本はどんどん非効率な国になってしまう。
90年代の失敗をまた繰り返すのは、歴史を学ばないバカとしか思えない。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:11:11 ID:KpIs/Rh5
社会全体からみたらワークシェアは最悪だということを俺は言いたい。
これを論理的に説明しろよ。自分の利益が減るからでしょ?
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:12:14 ID:KpIs/Rh5
外国でも不況の時はワークシェア。新聞見てみろよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:15:18 ID:S7/0uhfI
>>46 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:11:11 ID:KpIs/Rh5
>社会全体からみたらワークシェアは最悪だということを俺は言いたい。
>これを論理的に説明しろよ。
何度も書いているように、社会全体を眺めれば労働力を必要とする産業があるのに、不必要な財やサービスを提供する産業に労働力が拘束されるのは、生産活動を停滞させてしまうと言っている。
というか、これは俺が説明する以前のものだと思うが・・・
>自分の利益が減るからでしょ?
自分の利益?
なんのこっちゃ?
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:16:44 ID:S7/0uhfI
>>47 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:12:14 ID:KpIs/Rh5
>外国でも不況の時はワークシェア。新聞見てみろよ。
外国と一括りにするなよ。
おまえが見ているのはフランスやドイツの事例とかだろ?
アメリカやデンマークなんかは好景気でも不景気でもどんどんリストラしまくるぞ。
新聞見てみろよ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:17:11 ID:KpIs/Rh5
職業を決めるのは個人の自由。他の事やってたやつが介護なんて
やりたいと思う?
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:18:47 ID:KpIs/Rh5
アメリカは日本みたいに新卒一括制度もないし、転職しやすい。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:19:06 ID:+lTztpNx
正規とか非正規とか笑っちゃうよ。
ほんとおめでたい国民だよな。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:19:55 ID:S7/0uhfI
>>50 やりたいかどうかは関係ない。
食っていけなくなれば背に腹は変えられなくなる。
だから、企業経営者はどんどんリストラすればいい。
そうすれば食っていけなくなった奴が自発的に老人のシモの世話をしてくれるようになる。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:22:02 ID:8cBd62dw
>>42 多分、派遣と請負は切って、なおかつ正社員の雇用には手をつけないという条件とバーターだろうから、
労組も呑まざる得ないだろうな。
正社員だけでワークシェアって奴だ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:22:11 ID:S7/0uhfI
>>51 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:18:47 ID:KpIs/Rh5
>アメリカは日本みたいに新卒一括制度もないし、転職しやすい。
一応アメリカにも新卒枠はあるよ。
ただ中途での転職市場がそれ以上に大きいんだけど。
まぁ日本もアメリカやイギリスや北欧を見習うべきだね。
もっと労働法制を柔軟化して労働者の流動化を促さないと、このままだと世代間の対立に繋がりかねないわな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:23:24 ID:DGAYPOtt
問題は
ゞ←これはどう変換するんだ?
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:24:03 ID:KpIs/Rh5
>>53 しかし未経験でできるのかよ?それだけの理由では
リストラをする理由にならない。というかお前の
発想では介護が一番の目的のように聞こえる。介護の
ために、リストラするなんてありえない。お前馬鹿だろ?
>>55 アメリカは年棒制で目標いかないとすぐにポイだ。
年金も医療保険も自前だし。
こうゆうの社員ってゆうのかすらわからない。
助っ人外人みたいなもんだ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:29:28 ID:S7/0uhfI
>>57 >しかし未経験でできるのかよ?
出来ないと思う。
職業訓練すればいい。
それは公的セクターのお仕事だ。
>それだけの理由では リストラをする理由にならない。
業績が悪化したらリストラをさっさとできるような法制度に日本も変えろ、と俺は言いたい。
日本の労働法制は硬直的すぎるのだ。
だから日本は労働と資本の生産効率が低い。
>というかお前の発想では介護が一番の目的のように聞こえる。介護の
>ために、リストラするなんてありえない。お前馬鹿だろ?
介護のためにリストラをしろと言っているのではない。
おまえは国語の点数が低かったと見える。はやとちりしすぎだ。
俺はあくまでも、需要のない財やサービスの生産から労働力と資本を開放し、
もっと人々が望んでいる生産現場に労働力と資本を流してやることが、社会全体のために好ましいと主張している。
これを実現するためには、まずは労働法制を変えて、人材の流動化をもっと促す事だ。
正社員でもどんどんリストラされる社会を実現する事が好ましい。
そうすれば、市場のメカニズムで自然と介護や農林水産、飲食業などの人不足の産業にも人が流れるのだ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:30:17 ID:rP7RymTL
ついに始まったよ♪
他のメーカーも続くから期待して見てよう
(*≧m≦*)
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:33:10 ID:Xwd0K96m
基本的に日本は労働力が過剰。
つねに余っている。
労働力が足りない所は、きついところ、賃金が低いところ、高い技術を求められるところ。
知恵も、精神力も、モラルもない過剰労働力など、どこでも使い道はなく、必要とされない。
例えば女性の社会進出を国策として進めた結果は、悲惨なモノ。
女医の増加による医師不足
看護師不足
ホワイトカラーのだぶつき
莫大な税金と企業経費が浪費されたにもかかわらず、、少子高齢化と失業率の悪化しかもたらさなかった。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:33:26 ID:yyX0TBlD
日本の自動車メーカーどう考えても
半分は減るから関係者は早く逃げたほうがいい
下手すれば3社も残らないと思うが
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:33:33 ID:S7/0uhfI
>>58 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:28:31 ID:lDFpS672
>
>>55 >アメリカは年棒制で目標いかないとすぐにポイだ。
>年金も医療保険も自前だし。
アメリカ企業でもそうじゃないところはあるよ。
いい例がビッグ3だ。
ビッグ3には日本企業と同様、年金も医療保険もあるし、終身雇用なみに雇用が守られている。
その帰結は見てのとおりだ。
64 :
61:2008/12/25(木) 10:36:25 ID:Xwd0K96m
あと、経済の変化に。
人の流動や、職業に要求される能力、モラルは追いつかないのは自明。
リストラ推進派の人は、人を道具のように考えすぎ。
5年後には、社会の変化に対応できるだろうが、そのときは既に
社会自体が変化しており、その変化に労働力の質と能力は対応できていない。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:40:23 ID:yyX0TBlD
自動車関係はまだまだリストラあるからなあ
トヨタなら生産台数は今の半分でも多いと思う
>>61 結局、きつい仕事はしなくない。
派遣で楽に単純作業したいから正社員にしてくれっていいたいの?
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:43:25 ID:WpiXuoXk
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:43:38 ID:oZX9G6Wm
本当にバカばっかだな。
特に期間の途中切り撤回にしても、極一部の連中を、やっとトヨタ並みに扱っただけなのに。
その点、マジでトヨタは正々堂々してるし、優しいぞ。
最初から契約期間は守ってるし、寮を光熱費無料のまま1月余分に置いてくれてる。
ここのところ、2chにマジでアカい奴らが頑張ってるけど、騙されるんじゃねーぞ。
共産主義なんて、元々人を道具としてしか考えない思想だぞ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:44:31 ID:mpW67oTT
介護報酬増やさないといけないな
そうすると嫌でも税金はあがるよね
そんな社会で本当にいいのか?コンセンサス取れてないだろうが
介護をやりたい人間ですら報酬面で断念せざるをえない状況で
そこに人がいないから切羽詰まってどうしようもない人間を誘導するのは
人をゲームの駒くらいにしかみてないんじゃないか?
てめえが介護やってなさそうだしなこいつ
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:46:47 ID:s4Froacx
2,3年後はほとんどの企業が倒産してると思う。
71 :
61:2008/12/25(木) 10:47:27 ID:Xwd0K96m
>>66 そんな馬鹿だから派遣をやってるんだよ。
でもな、馬鹿だから「切り捨てる」では社会が停滞していく。
人間は道具じゃないんだよ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:47:29 ID:S7/0uhfI
90年代の日本企業の失敗を繰り返しちゃいかんよ。
あの当時も、日本企業は需要の減退にあわせて生産量の削減を進めた。
ところが、生産能力(設備、人)は削減しなかった。
だから恒常的に供給力が需要を上回った状態になり、財の価格が猛烈に値下がりした。
同じ間違いを繰り返しちゃいけない。
このままだと自動車は恐ろしい勢いで値下がりしてしまう。(もしくはインセンティブの増加)
今は生産量が減っているだけだが、これに価格低下圧力までかかってしまう。
そうなってしまってはもう手遅れだ。
自動車メーカーが何社も倒産の危機に陥り、いずれは金融危機にもつながるだろう。
日本企業は90年代の初頭にちゃんとリストラすべきだった。
それを後延ばしにしたせいで、90年代を通じてデフレが進行。
89年代後半には金融危機にまでいたってしまった。
同じ間違いをすべきではない。
今こそ正社員のリストラを発表すべき時だ。
73 :
:2008/12/25(木) 10:47:45 ID:uyl86DOH
まだまだ中国、インドと、車市場の未開拓シェアは
かなりあるんだから、欧米のメーカーが破綻したあと、
一気に日本車のシェアが圧倒する可能性もある。
生産力、人材はしばらく保持してたほうがよいと思うが。
今回の経営危機で、BIG3の技術力は確実に日本車から
5年以上は遅れるからな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:49:55 ID:yyX0TBlD
>>67 別に賃金減らさなくてもいいと思うが
資本主義経済では企業は自己資本を食いつぶせば
いつか倒産するだけだ
いすずはどうせなくなるからその時期が遅いか早いか問題だけだろう
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:50:12 ID:mpW67oTT
インドにはタタとかいう国産自動車会社がある
インドは厳しいんじゃないか30万くらいで買えるんだろ?
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:51:33 ID:sre+eYwQ
>>68 共産党なんか政党助成金もいらないくらいカネが余ってるんだから、
共産党が切られた派遣を雇ってやればいいのにな
自分はなにもせず、中小企業がやってるクビ切りは無視して
大企業だけに文句をつける
それが共産党
雇用問題なんて国家全体の問題なんだから、いくら大企業でも一私企業が
法律の範囲内でやってることに文句つけるのは筋違いなんだよな
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:54:33 ID:A0cOaU6h
解雇撤回を叫んでるやつは、トラックの1台でも売ったことがあるのかね。
権利ばかり主張してないで、会社に売り上げで貢献してみろよ。
派遣は全員販社に出向させて、歩合給にすればいいよ。
このまま雇用を維持しても会社が潰れては元も子もない。
自分たちがいかに甘えたことを言ってるかがわかる。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:59:15 ID:ShQi7BIJ
業界内ではいすゞはマジヤバイらしいよ。
社会全体とかマクロな話に持っていくからややこしくなる
こと労使関係だけでいうと、景気がもし近々回復したときの事を考えたら、
ワークシェアはリストラより労使双方にメリットがあるんじゃね?
不景気が長く続きそうなら、その時改めてリストラ検討しても遅くないでしょ
83 :
61:2008/12/25(木) 11:01:26 ID:Xwd0K96m
>>78 よくそこまで、ピントがぼけたことを思いつくね。
文系?
>>71 バカを企業側におしつけて修身雇用せても競争には勝てない。
バカだから努力しない、バカだから救って、バカだから社会に適応しなくていいバカだから…
バカのくせに何もせず主張だけは繰り返すんだな。
それなりの努力してちゃんと働いてる奴が損な世の中でいいのかな?
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:01:49 ID:S7/0uhfI
>>69 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 10:44:31 ID:mpW67oTT
>介護報酬増やさないといけないな
>そうすると嫌でも税金はあがるよね
>そんな社会で本当にいいのか?コンセンサス取れてないだろうが
それは政治が決めること。企業経営とは無関係。
>介護をやりたい人間ですら報酬面で断念せざるをえない状況で
>そこに人がいないから切羽詰まってどうしようもない人間を誘導するのは
>人をゲームの駒くらいにしかみてないんじゃないか?
当然だ。
労働力は駒でしかない。
>てめえが介護やってなさそうだしなこいつ
俺が老人のシモの世話なんてやる必要はない。
俺はそこまで困窮していないからな。
まぁ将来、親の世話だったらしてもいいが、親が今度は嫌がるだろうから、結局は人を雇うことになるだろうしな。
まぁなんだ。貧しいならつべこべ言わず働けばいいのだ。
>>82 教育コスト、機密維持コストを考えれば、
3年くらいで回復すると読むならワークシェアの方が明らかに利点が多い。
余らせた時間を使ってリサーチさせたり勉強させたりすればなおよし。
回復の見込みが立たないなら首を切るのも本人のため。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:05:51 ID:KMMxBLRT
車産業自体 回復するには数十年は掛かるらしい
まあトヨタよりはましだよな。
どの経営側もこれくらいせーっての。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:11:16 ID:S7/0uhfI
>>82 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:00:43 ID:6Y//L1HQ
>社会全体とかマクロな話に持っていくからややこしくなる
>こと労使関係だけでいうと、景気がもし近々回復したときの事を考えたら、
>ワークシェアはリストラより労使双方にメリットがあるんじゃね?
ここはもう相場勘、経営勘の問題だな。
俺は二年前くらいまでのような、国債への上乗せ金利が薄い金融商品を買うような連中はもう当分現れないと思っている。
自ずと自動車ローンやリース債権の証券化商品は高いクーポンをつけなくちゃいけなくなり、これはもろに消費者に跳ね返る動きが長期間続くと思っている。
というか、今までがリスクとりすぎだったと思っているし、自動車の販売は今の水準が妥当なところだとも思っている。
実はこういう市場の見方って、自動車メーカーの取締役の一部にもいるらしいけどね。
判断が遅れているんだろうな。
>不景気が長く続きそうなら、その時改めてリストラ検討しても遅くないでしょ
それからじゃ遅いよ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:11:41 ID:iHYmOXIE
むかしみた光景
社員賃金カット→特定世代リストラ→若年者退職→派遣増加
そして、一部の者が昇進
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:14:23 ID:yyX0TBlD
>>82 日本の自動車産業はもう回復しないと思うよ
あと東京とか大阪に住むことは危険だなあ
田舎に逃げたほうがいい
92 :
61:2008/12/25(木) 11:14:35 ID:Xwd0K96m
>>84 いや、もうすこし考えろ。
馬鹿だから切り捨て続けたら、社会保障・治安の悪化で
最終的に、努力してまじめに働いている奴の生活の室が劣化する。
自分達の生活を守るために馬鹿を馬鹿だからといって、切り捨ててはダメなんだよ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:15:37 ID:iHYmOXIE
>>30 これって、期間従業員550人の救済でしょ?
>>90 んでその一部って、さしたる実績もないイエスマンばっかなんだよな。
おかげで組織が上手く動いてないケースがでてるキガス。
耳障りなことは社長の耳にはいらんケースが目立つように思えるんだけどな。
負けイヌの遠吠え思われるかもしれんがw
とりあえず、今回の騒動はサブプライム問題を事前に察知できなかった経営者の責任。
派遣社員の責任じゃない。
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:17:44 ID:yyX0TBlD
そもそも需要がないのに生産できないんだよ
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:19:19 ID:iHYmOXIE
>>31 とりあえず、年の瀬を越せますよね
年の瀬の失職と、新春のころの失職では
本人や世間のインパクトはだいぶ違うとおもいますよ
3ヶ月あれば、気持ちの整理も対策もたてられますしね
いあ、サブプライム問題を事前に察知は出来てたよな。
なぜ前もって対策を講じることができなかったかが今1番知りたいトコだな。
>>88 802 名無しさん@九周年 2008/12/25(木) 09:38:52 ID:SLN+wNXj0
ちょっと話は変わるけどさ。故事成語で「朝三暮四」ってあるじゃないですか。
(略)
オレさ、昔っからこの故事成語はありえねーと思ってたんですよ。
いくら猿でもこんなバカいねーだろと。話作りすぎなんじゃねーのと。
んで、今回
トヨタ:
最初から期間工は満期解約、再契約はしないと発表
→トヨタ氏ね
いすゞ:
最初は期間工は期間途中で契約解除と発表
→批判を受けて、満期解約、再契約はしないと再発表
→いすゞは神
・・・荘子さん、ごめんなさい。オレが間違っていました。
世の中猿ばっかりです。いや、猿だから期間工くらいしか働き口がないのかもな。
>>94 なるほど、事前に察知して雇用を抑制しておけばよかったと。まったく正論ですね。
日本の場合、ワークシェアより先に、常態化した残業を何とかするべきでは
>>97 事前に車まで売れなくなると予想しても
派遣切りが早まっただけだろ。
101 :
61:2008/12/25(木) 11:24:36 ID:Xwd0K96m
>>99 当事者の厚生官僚にサービス残業撲滅に対するやる気がない。
あいつらの出世条件に、仕事量をたくさんするということがある。
何もすることが無くても、日中2chで時間を潰しても、深夜まで
帰らないのがデフォルト。
>>88 どの辺がましなんだ?
一般従業員の給与まで下げますってところか?
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:26:23 ID:iHYmOXIE
労働力を必要とする産業の報酬が、魅力あるものにさえなれば
外国人に頼らなくても人員不足はすぐにでも解消される可能性があるのにねぇ
素人にも見える現実、どうにかならないのかなぁ
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:31:33 ID:S7/0uhfI
>>103 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:26:23 ID:iHYmOXIE
>労働力を必要とする産業の報酬が、魅力あるものにさえなれば
>外国人に頼らなくても人員不足はすぐにでも解消される可能性があるのにねぇ
>素人にも見える現実、どうにかならないのかなぁ
価値観は相対的なものだ。
自分の親の世代の労働環境と比較するから、そういう仕事を忌避するのだ。
今の労働環境を受け入れよ。
さすれば道は開かれん。
105 :
61:2008/12/25(木) 11:32:30 ID:Xwd0K96m
1円でも安いモノにとびつく馬鹿の存在がダメ。
自分を高める努力は全くしないが、1リットル3円安の
ガソリンに30分順番を待つDQNが存在する限り、
そんなことは成立しない。
ガソリン高の時に、マスコミに馬鹿を晒されて、一般視聴者に
嘲笑されていることにすら気が付かない馬鹿がたくさん居た。
>>100 かもしれん。ただ北海道のエンジン工場白紙撤退みたいな事態はそもそも起こらん。
今の状況よりは多少はマシじゃねーか?
>>102 人の話聞こうとする姿勢くらいだな。
>>105 そんなバカ実際はあんまいないと思うぜ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:39:33 ID:tvpdtwzG
>>7 > 結局サラリーマンは組織に振り回されるな
何あたりまえの事いってんの?
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:47:56 ID:q9D7RtCN
ワーシェアやるってだけでも進歩か・・・
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 11:55:15 ID:hcv1VaeG
大阪の公務員はものすごい反発で
一致団結して賃金カット反対してたよね。
>>106 2012年から操業予定だったトヨタ・いすゞの工場がポシャって誰かに迷惑かけたのか?
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 12:07:16 ID:5h9gz8no
>>110 地元苫小牧市はアタマ抱えてるそうだよ
工場誘致で雇用確保・税収アップして生き残る作戦の土地だから
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 12:13:04 ID:hcv1VaeG
だいたい期間工なんだから期間限定だろ。契約延長を当たり前のように思ってた事が考え方が間違ってる。
よく面接でやる気はありますって言う奴が多いが、何が出来るかを聞いてるのに筋違いも甚だしい。
やる気ぐらい当たり前の事だろ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 12:47:59 ID:m5Il0i54
会社側は否定。役員報酬のみだって
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 13:32:36 ID:UBgOTuGy
派遣は切るし
騒ぎのおかげで社員の給与もカット出来て
よかったね
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 13:35:32 ID:rP7RymTL
工場を閉鎖すればいいんだよ
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 13:38:45 ID:O1t31CKK
おめーらが居座ったおかげで給料が下がっただろ!と
凄惨なイジメが起こると断言するね。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 13:51:02 ID:m5Il0i54
本日、一部新聞により、「いすゞ自動車は販売不振を受け、国内に約八千人いる全社員を対象に、賃金を一時カットする方針を固めた。」との報道がなされましたが、そのような事実はありません。
うちの会社は、「不況のため、今月より10%の減給となりました」て葉書が届いて終わり。
解雇されないだけいいんだろうけど…。減給って、こんなに簡単に実施できるんだな。
よその会社は、どうしてなかなか減給に踏み切れないんだろ。
葉書一枚、一方的に送りつけたら終わりなのに。
給与カットするなら派遣切れ、これが正社員の叫びだぞ!!
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 16:24:13 ID:lFJbWU05
ボーナスはどうだったの?
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 16:30:03 ID:ugj23CSV
>>123 他社も同じことしてる。
今回いすゞが他社よりひどいことをしようとしたけど
他社並にしました、というだけ。
>>121 労組が弱いんだろ。
>>122 労組の言うとおり給料上げて仕事軽減したら労組活動ばっかり
やりはじめたって笑えない話もあるからな。ビッグ3とか。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:02:27 ID:S7/0uhfI
給料カットするくらいなら正社員も派遣も切れ
これが不況への処方箋だ
生産能力をいつまでも抱えるな。
そんなことをやってたら90年代のデフレ再びだ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:22:56 ID:KpIs/Rh5
>>59 介護に人手が足りないのは、3K労働の割には賃金が安いから。割に
合わない職業は誰も選ばない。もしそれを解消したければ、介護仕事の
賃金を上げるしかない。
アメリカは解雇しやすいけど、仕事もつきやすい。年齢差別も法律で
禁止されている。新卒一括制度もない。日本がアメリカの一部だけを
真似してもうまくいかないのは目に見えている。アメリカの真似を
したければ、すべてアメリカの真似をする必要がる。
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:33:25 ID:2nM713jv
>>128 企業は雇用しない生産しない方がいいのか
そうすっとどうやって利益出していけばいいんだ?
誰が商品買ってくれるんだ?
口で言うのは簡単だけど実際やったらどっちにしても同じ方向に転びそうな気がするけどなあ
購買能力持たない奴が増えれば物価は下げざるを得ないでしょう
正社員の給料を削減する良い機会だからな。
追従企業も増えそう。
会社側否定してんだろ
>>40 購買力の増減で言うなら、首切りよりワークシェアのほうがまし
今の時期再雇用は凄く困難になってるし。
介護に人材いないのは、労働に対して対価が安すぎるから。
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:29:25 ID:7cYGS6xj
自動車工場から介護業に代わるひといる?
派遣会社から派遣されても文句いうのか
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:31:46 ID:dD2em2Hd
なんとまともなw
つか、なんで政府はワークシェア援助のための法整備をしないんだ?
期間工の首切りに失敗して、役員含めた正社員にとばっちりか。
なんだか、下手くそなことしているなぁ。
人事担当者は左遷か?
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:42:47 ID:coDA8xOK
>>134 労働は耐えられるけど
介護が13時間夜勤1回やって1万って悪い冗談だわ
おまえこの条件でやれる?
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:45:18 ID:GTO57H+Y
まあ1割で済むならまだましだね。
売上の減少から考えてもっと減るかと思っていた。
人員削減する二に比べればまとも。
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:47:52 ID:7cYGS6xj
>>137 介護と工場のワークシェアでいいんじゃね
昼は介護 夜勤はラインではたらけば
10万+30万の高収入になるな
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:48:43 ID:coDA8xOK
会社の選択肢も限られていてどうしようもないところまできているんじゃないかな
景気がいいときでもいすゞは一向に上向かなかったし、
まして業界の筆頭がリストラを急いでいるくらいだからね
いすゞは10年後には倒産しているかどっかと合併して名前がなくなっているんじゃないかな
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 18:54:03 ID:b4D8viac
うちの近所のいすゞも無くなっちゃったしなあ
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 19:04:51 ID:Deqkdlqw
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:00:17 ID:KpIs/Rh5
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:08:05 ID:O7PCNyzi
他人の不幸で今日もメシがウマい!
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キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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日本もすでにサービス残業という名のワークシェアリングを実施してるからな。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:27:14 ID:SOYdx2HL
<いすゞ>課長級以上の管理職の給与、来春にもカットへ
12月25日11時16分配信 毎日新聞
いすゞ自動車は、課長級以上の管理職の給与を来年4月にも数%程度カットする調整に入った。
トラック販売の不振が長引いているためで、役員報酬も年明け以降、2〜3割前後削減する方向。
同社は11月、業績悪化を踏まえ非正規従業員(期間従業員と派遣社員)約1400人を年末までに解雇する方針を決定。
しかし社内外の反発が強まったことから今月24日、期間従業員約550人については契約期間に限って雇用し続ける方針に切り替えた。
しかし、人件費削減は避けられないとして、管理職の給与カットなどに踏み切ることにした。
自動車業界では、トヨタ自動車も管理職の今冬の賞与を平均1割削減している。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:34:45 ID:S7/0uhfI
>>129 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:22:56 ID:KpIs/Rh5
>
>>59 >介護に人手が足りないのは、3K労働の割には賃金が安いから。
そのとおり。全ては相対的比較の賜物だ。
つまり、3k職場以外に勤め口がない状況ならば、3k職場ですら雇用は充足する。
>割に合わない職業は誰も選ばない。もしそれを解消したければ、介護仕事の賃金を上げるしかない。
賃金を上げる必要はない。
背に腹は変えられない状況になれば、人々は働かざるをえなくなる。
問題ない。
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:41:53 ID:S7/0uhfI
>>130 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:33:25 ID:2nM713jv
>
>>128 >企業は雇用しない生産しない方がいいのか
そうではない。
生産力に見合った雇用水準に戻せと言っているだけだ。
付加価値生産に従事しない奴を雇っていても、社会全体の生産が滞ってしまう。
>そうすっとどうやって利益出していけばいいんだ?
利益が出ないのは固定費が高いからだ。
需要に見合った生産力にするために労働力と設備を削減すればよい。
一時的にリストラ費用はかかるが、この方が効率がいいのだ。
>誰が商品買ってくれるんだ?
需要は消えないから問題ない。心配するな。
どこかには需要が存在しているものだ。
>口で言うのは簡単だけど実際やったらどっちにしても同じ方向に転びそうな気がするけどなあ
>購買能力持たない奴が増えれば物価は下げざるを得ないでしょう
一つ前置きするが、物価変動には金融面と需給面があるが、ここでは金融面はおいて話しをするとする。(実質的な購買力についてのみ語ることにする)
でだ、確かにあなたのおっしゃるとおり、首切りされた奴は購買力を一時的に失う。
だがしかし、全員が全員解雇されるってわけじゃない。
解雇されなかった側は生産性が高まるから、それだけ賃金アップにも繋がる。(これはアメリカにおけるジョブレスリカバリーの過程を見ればわかる)
また、生産力も削減されるから需給の悪化もさけられる。
失業した連中は次の仕事を探せばよい。
問題ない。
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:44:22 ID:S7/0uhfI
>>133 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 17:57:40 ID:iq4v0AeR
>
>>40 >購買力の増減で言うなら、首切りよりワークシェアのほうがまし
>今の時期再雇用は凄く困難になってるし。
いいや、貴方は間違っている。
ワークシェアは社会全体の生産性を落とすことに繋がる。
働かざる者を大量に雇っていても付加価値の生産は増えないのだ。
需要のある産業に資本と労働力を流してやった方がみんなハッピーになる。
>介護に人材いないのは、労働に対して対価が安すぎるから。
そんなのは甘えだ。
背に腹は変えられない状況に落とし込んでやれば、労働者は仕方なく働くようになる。
問題ない。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:46:33 ID:coDA8xOK
>>147 あんまり低賃金だと介護先の金をくすねたりしそうでまずい
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:48:03 ID:S7/0uhfI
>>150 それは論点がずれている。
犯罪行為に対しては厳正に処罰すればよい。
なんなら刑事罰を重くするよう特別法でも作ればよい。
問題ない。
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:51:10 ID:zfMO776m
期間工を切れなかったせいで一般社員にまで迷惑かけるとかwww
どんだけうざってぇ存在なんだよwww
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:52:49 ID:pjYSM0kB
どんどん働くのがバカらしくなるよな
おまえら何のために働いてるんだ?
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:53:38 ID:S7/0uhfI
>>152 期間工は有期契約なんだろ。
だったら契約を満期まで全うするのが信義則ってもんだろう。
ってかね、たぶん期間工を全部即時解雇できたとしても、たぶん正社員の大量解雇なしではいすゞもトヨタもホンダも赤字垂れ流しだよ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:55:05 ID:S7/0uhfI
>>153 :名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 20:52:49 ID:pjYSM0kB
>どんどん働くのがバカらしくなるよな
>おまえら何のために働いてるんだ?
シーシュポスの岩運びだって同じようなもんだろ?
人生なんてそんなもんだよ。
悟りを開けてよかったじゃないか。w
期間工は時期が来れば居なくなるんだから
ワークシェアリングは正社員守るためじゃないの。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 21:14:51 ID:coDA8xOK
自動車バブルが木っ端微塵に崩れ去った。
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 21:27:04 ID:DGuqTMYT
最終的には賞与0までいきそうだな。
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 21:30:25 ID:S7/0uhfI
>>158 賞与はあくまでも賞与であって給与ではない。
下げようと思えば組合との話し合いもなしに下げられるはずだ。
なのにそれをしようとしない経営者は怠慢としか言いようがない。
赤字決算なのにボーナスを出すなんて言語道断。
業績連動でゼロにするのは当然だ。
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 21:40:23 ID:7rgvdcBC
>>135 みんなの大好き民主党が反対するからです
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 21:48:27 ID:dEy7M8O2
これは正社員の雇用を守る為だから仕方ないな。
とはいえ希望退職も募るんだろうな…
でも事務技職の派遣さんは切らないのかな?
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 22:23:52 ID:1s8pVPgw
うちの会社は賃金カットだけは行わないようだ
なぜか
以前賃金を下げたとき一気にまとめて辞められてしまって
日々の会社の業務がこなせなくなった事があったので
社長のトラウマになっている模様
>>154 雇う側だけ約束守らないとダメなのか?
期間未満で辞める期間工もいっぱい居るだろ?
そいつらは何のペナルティもないんだから。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 22:44:09 ID:fLZsQXjz
派遣をラクに切れないから正社員が賃金引き下げの割を食う
派遣は必要なときだけ働け。居座るな。辞めろと言われたら辞めろ。
賃金引下げとか勘弁してくれよ
32歳で基本給22万で手当てとかないのに
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/25(木) 23:29:18 ID:x9VGwqtK
そこは傾斜配分なんじゃね?
いすゞGJ。
こうやってなんとか雇用を維持しようと頑張ってる企業に優先的に国から融資してあげて欲しい。
トヨタ氏ね。
ワークシェアねえ、生産効率落ちてコスト競争力が阻害されるような気がするが。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 01:17:21 ID:uSy7WOhi
>>19 大丈夫、幼稚園なんて行かせなくても、その辺で遊ばせてればガキは色々学んでいくものさ。
TAKE IT EASY !
まあ、期間工の俺から言わせれば当然ですよ。この処置は
まさに
+ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 +
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ +
+ /:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
キタ━━━/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!━━━━!!!!
+ | ( `ー─' |ー─'| +
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
+ | ノ ヽ | +
∧ トョョョョョタ /
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 01:26:13 ID:A0gxz/Lc
★派遣業者のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ!★
----- テレビや新聞は派遣業者に不利な情報は報道しない --------
●某社A - 30代派遣社員の場合:
- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金: 60万/月
- 派遣業者→派遣社員の給料: 25万/月+ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金: 時給3,200円
- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料: 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし!(→ピンハネ0%)
ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。
- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん:
- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円
派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●某社:
派遣元企業に支払う時給 ¥3,500
派遣社員に支払われる自給¥1,100 (→ピンハネ率68%)
●某社:
うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。
その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%)
●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上)
●某ス○ッフサービス:35万〜40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上)
●平均的なIT企業:- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。
●某殺人犯:2008年春にマンションで殺人事件犯人の某派遣プログラマ - 月収50万円
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より):
- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
- 実際は、手取りは12万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●某社:派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディです)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html -----派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----
ピンハネ率は、派遣先の直属の上司が知っている。
そのプロジェクトのリーダーが毎回決済書を書いて、派遣社員を雇う契約を更新しているから。
普段聞きにくければ飲み会とかのときに聞いてみよう。
ただし、派遣業者にピンハネされている額の多さにびっくりして気を失わないよう気をつけよう。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 01:29:02 ID:UoiqadTB
正社員だけど年収300万の時代始まるのか
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 01:29:51 ID:uSy7WOhi
まあ、お前らがごねたおかげで俺たちがとばっちりをって、正社員が派遣や期間工にいじめをするという意見があるが、それは無いと断言できる。
何故なら、期間工は解雇撤回だけど、期間までは休職。つまり工場には行かないのさ。
で、だから正社員と顔を見合わせることも無い。また、どうせ4月で解雇されるんだから、期間工も負けてないと思うよ。
今までさんざんこき使われてたわけだから、期間工や派遣は戦後の在日愚連隊の勢いでいじめた正社員を返り討ちにするだろう。
どうせ後がないんだから、正社員の腰抜けは期間工をいじめてもめて喧嘩でもなって、期間工から訴えられたら懲戒解雇だろ。
そんな事はできないはずさ。
まあ、4月まで今までのお礼をたっぷりと返してあげますよ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 01:42:02 ID:JofX1gsy
来年の春闘はゼロ解答どころじゃなくなってきたな…この先暗黒モードが何年続く事やら…
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 08:39:50 ID:BJ/wtl5A
まあ、死ぬならお前も道連れにしたろか!
そういう考えは、誰にでもある事だからね。
かたや年末でクビ。
かたや、正月で雑煮食って朝から酒飲んで、ガキにお年玉くれてる。
うーん、その家族に天誅が当たっても仕方が無いとも言えるよね。
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 08:46:13 ID:BJ/wtl5A
俺も、逆に期間工や、派遣が正社員いじめが始まると思うよ。
お前らが使えないから成績悪化して、減給っていったって仕事残れんじゃねえか。
正社員は湘南台あたりでおちおち歩けなくなるね。
正社員狩りがもう始まろうとしている・・・・
親父狩りや、エアマックス狩りの時と同じ感じかな。
どうせ社員はやり返せないんだから、楽勝だよね。
やり返してきたら、診断書を取って警察、裁判。そいつはクビ。
期間工、派遣だからって舐められてたまるか。
覚悟しろ、腰抜けども
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 16:28:42 ID:AOWIlAxi
私も、反対にギガンゴングや、派遣が正社員集団苦しめることが始まると思う。
君たちが使うことができないから成績悪くなって、罰俸だと言っても仕事残ることができるのうんか。
正社員はショナンダイ近くで安心して歩くことができなくなるね。
正社員狩りがもう始まろうと思っている・・・・
お父さん狩りや、エアマックス狩り時のような感じだろう。
どうせ社員は再びすることができないから、簡単に利己だ。
再びして来れば、診断書を選んで警察、裁判。そのやつは解雇。
ギガンゴング、パギョンイニカは洗うことができていた万か。
覚悟しなさい、弱虫たち
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/26(金) 21:10:28 ID:r7CsZvH/
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/27(土) 02:42:47 ID:V/ytHzIo
177>
先に手を出したほうが悪いだろ どー考えても。お前頭悪すぎ!!逝ってよし
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/27(土) 02:52:22 ID:X/WnZWp9
いすゞ。。。余計な事をしおって
経団連加盟企業99パーセントの声です
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 21:57:39 ID:mj9bkha6
>>182 先に手を出した方が悪いってのは明日があるやつにのみ効く論理で
自暴自棄になってる連中には無意味だぞw
ってか社員と非正規で争ってないで一緒に会社と戦えよ・・・
ま〜トラック産業なんて未来なさそうだけどな
これGJって言っているやつアホなのか?
自動車がこれやったら他の企業本当にやばいぞ。
鉄鋼・電気業界に波及するぞ。
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/30(火) 22:18:19 ID:bO1jSS9S
いすゞがずっと景気悪かったって言ってる奴、商用車メーカーわかってなさすぎ。
今いすゞと日野は提携の幅を広げ、合併は時間の問題と言われてるが、
仮に合併したら大中トラック世界4位。
乗用車に置き換えると日産やホンダかそれ以上だが。
ホンダの寄居新工場、どうなるの〜
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 04:28:51 ID:mIw3TGZU
まずは役員が年俸大幅カット。
しかるのちに従業員にもちょっとだけ泣いてもらうってのが本来あるべき姿だろ。
従業員と株主を「これなら仕方ないな」と納得させるには、
上に立つ者が率先垂範して手本をみせなくっちゃ。
みんな等しく泣いてくれ、では誰も納得しない罠。
これやるんなら、社員のアルバイトも認めないとな
休み増えた時間を週2で介護のアルバイトでもできりゃ、社会にとっても有益だろう
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 16:09:53 ID:BHYMmC8M
会社は完全否定
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/31(水) 19:20:13 ID:UY5FheLJ
(´・ω・`)ゞ
どこでも同じだろうけど、大勢の一般社員は恒常的な残業手当を含めて年収をかんがえているので、
残業一切禁止となるだけで、年収は60万〜80万は減る。
さらに基準内賃金からのカットとなるときびしいだろうな。
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:12:54 ID:LGDEvdE1
厚木の内陸工業団地なら仕事いっぱいあるよ〜おまえらガンガレ
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:23:21 ID:4fxJ/ql7
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:39:04 ID:tUeegQpd
その次は正社員解雇だろうな順番どおり
ようこそ派遣村へ
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:50:38 ID:8iZT8OLv
ローン組んで家を買ったヤツは涙目だなw
「落城」決定!落ち武者と呼んでやれ
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:56:32 ID:1Ihr+qZy
>>1 ワークシェアリング
社員は、自分の給与を削って派遣を使ってる意識が出るかも
元々、奴隷と支配階級の関係だったが更に強固なものになるかも
まぁ社員の程度が、言う程に立派ならそうは成らないがね
管理職は社員教育をしたほうが良いかな
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 06:58:15 ID:1Ihr+qZy
非正規のごみを養うために正社員様が痛みを強いられるのかよ・・・
非正規って社会に寄生するニートだな。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 17:16:09 ID:QX3D1nkP
>>200 アウシュビッツの殲滅収容所で毒ガスで皆殺しにでもしようか?
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 17:36:48 ID:qLSW8U8r
GJ!おまえらまだわかんねーの?会社が切りたいのは非正規より金がかかる正社員て事を。バカなの?
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 17:41:57 ID:c5aY3x0r
連合の高木、がんばれよ。
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 17:53:30 ID:OprYWUeO
>>202 非正規のが金はかかってると思うよ。
管理職まではいかないと思うけど、残業なしのヒラよりは上だな。
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 18:03:40 ID:qLSW8U8r
↑あなたバカですか?ボーナス、退職金、福利厚生費定期昇給、有給等々どうみたって正社員のが金かかるにきまってんだろw
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 18:25:21 ID:dazjxB/W
奴隷の鎖自慢がリアルに始まってる。
経営者はお前らを心底軽蔑し嫌ってるよ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 21:32:08 ID:PtTlzCql
>>190 いいこというね
ワークシェアで賃金半分でいいから
正社員で雇ってほしい
>>207 生活できない世帯が2倍に増えるわけだ。
結局は共倒れ。
209 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 22:32:05 ID:QVhtZivC
大企業はあんまり無節操なことやってたら痛いしっぺ返し食らうよ。
最近の団塊経営者は中国人並みに品が無い。
昔の経営者は、自分が社会保障の一端を担っているという自覚があった。
いまは、自分が得すればOKあとはシラネー。
若いときラブアンドピースとかヒッピーとか言ってた馬鹿が一番勢い付いた時代。
いまどき共産党員が増員するってニュースをもっと真剣に考えたほうが良いよ。
ま、無理だろうけど。
まあ安易に首切り解雇する前に、ワークシェアリングだな。
週休3日制もいい。
その期間内は、報酬20%カットもやむをえまい。
工場でなくたって出来るはず。
営業しても、どうせ売れないんだし。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:57:50 ID:USDO1DA6
ワークシェアリング導入されたら生活できないとか言ってる正社員って何なの?
そんな糞企業に入社したお前の自己責任だろうがよ。
などと
>>211は供述しており捜査本部は慎重に裏付け捜査を進めているとのこと
サービス残業の規制と監視の強化。
それによる中小企業のコスト増について、大企業は拒否できないという規制。
上記をすれば、自然にワークシェアは進む。
しかも過労死や、過労による自殺者も減らせる。一石二鳥だ。
まあ、やらないのは、元々労働者のことなんか考えてないからだよね。
個人業績にシフトしたのに前世紀の部門業績ッスか
業績に反映し難い総務とか不要部門を海外に出してスリム化
確かいすゞは前の人員削減で急な海外受注の増産体制に移る時
事務職や営業職をラインに立たせてたと聞いたぞ
熟練職が居ないのに品質はどうなってたんだろうね
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 14:01:26 ID:KCl7QJwV
.。::+。゚:゜゚。・::。. .。::・。゚:゜゚。*::。.
.。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚ ゚( ノA`)ノ゚ ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:. アメリカのせいで派遣村可哀想だお〜
。+゜:*゚ー゚:・。:+゜ = ( ┐ノ ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::* :。; / *::+:・゜。+::*:.
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216 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 21:38:52 ID:0CT4RAme
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キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 21:46:02 ID:xVPLTke6
>>197 というか30年後には資産価値のないただの住むための箱になるモノに
人生を掛けた借金をするという馬鹿馬鹿しさはいい加減やめるべきだね
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 08:14:31 ID:aiiHHBOv
死んでおしまいなさい、いすゞ正社員
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 08:29:47 ID:63pZqHFA
非常にメシウマだなwおい!!
大型は日野のOEMになるんだろ。この会社も終わったな。
____
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | あなたねえ!!ハケンの失業は自己責任なんですよ!
\ ` ⌒ ´ ,/ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか!!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか!
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | 正社員・職員 |
/ ̄ ̄\ <悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
/ \ ____
|:::::: | / 労組 \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|::::人事:::\-―┴┴―――――┴┴――
_____
/ 連 合 \
/ /。\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ | 派遣労働者の皆さん!今こそ団結すべき時です
| (_人_) |
| \ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう!
\ \_| /
222 :
名刺は切らしておりまして:
220> なんねんよ!ボケが!