【教育】青山学院大学：内定取り消しで留年、授業料減額へ…就職には新卒が有利で [08/12/22]

　青山学院大は、企業から内定を取り消された学生が、単位などの卒業要件を満たして
いながら留年を希望した場合、授業料を減額する方針を決めた。就職には新卒が有利と
されるため｢もう一度新卒として活動したい｣という学生を支援する。来春から1年間だけの
特別措置という。

　これまでも不足単位がごく少ない学生には、授業料の半額近くを免除してきたが、
減額幅をさらに広げる。具体的な額は検討中。同大では卒業要件を満たしていると、
たとえ希望しても留年できないが、特別に在学を認める。上倉功進路・就職センター
事務部長は｢学生の経済的負担を極力軽くしたい。留年のために故意に単位を落とす必要も
なくなった｣と話す。

　内定取り消しにあった同大の学生は、大学側が把握しているだけで8人。うち7人は
経営破綻(はたん)、1人は｢業績不振｣が理由だった。半数以上が就職活動を再開している。
(古知朋子)


▽News Source　asahi.com 2008年12月22日3時2分
http://www.asahi.com/national/update/1221/TKY200812210170.html
▽青山学院大学
http://www.aoyama.ac.jp/

seo神

新卒偏重の弊害ですな。無駄以外の何物でもない

経営破綻は論外として業績不振で内定取り消すような会社に
就職しようとする見る目の無さは天才的

バカか・・・・青学で就職氷河期は乗り越えられない。
実例を知っているから

案外不景気続いたほうが
大学経営には都合いいのかも

そして30代へ

さすが、考えることがアフォ山学園大学wwwwww

来年の枠も厳しいと思うけど、まあ既卒よりは全然マシだしな
ていうか、既卒差別は止めるべき

内定取り消しで既卒になる
内定取り消しで留年する

同じ人物なのに差別があるほうがおかしい。

ほんとにくだらねぇ。新卒至上主義も良い加減にして欲しいわ。

留年した新卒でもいいなら、職のない既卒がもう一度大学行っても変わらない。

来年の就職はもっと悪いよ。
戦後最悪かもしれない。
公務員以外に就職口はないぜ。

日本オワタ

既卒になるよりマシだからな・・・

既卒になったら公務員かブラックかだし・・・・

ＯＢだけど昔から女の就職は良かったけど、男は駄目だったよ。
このご時世じゃ留年してもあまり意味がないと思うけどな。

新卒枠って何のためにあるの？
欧米とかないじゃん。

新卒の大量採用は、もうムリかもな。
来年の4月からの予算が組めない。
これで東京の不動産価格が下落したら、うちもヤバイ。

処女信仰だべ

不動産の下落なんて規定事項じゃん。森ビルとか三菱地所とか強気のところもあるけど

>>12
留年申し込み締め切り前日までシューカツやったらいい。
それで内定もらえなかったら留年したらいい。

ゴールドマンサックスのスタッフとか、転職組の方が多かったりする
銀行から一般企業に転職して、成功したやつも多かったりする

転職を恐れるな
無職のまま社会に出るのはダメだろうが

内閣府の予想では、世界的に来年の方が景気は悪くなると言ってるが・・・

>>18
ほんと、そう思うぜ（涙）

銀行・不動産・派遣について必死に語っているレベルだと、
まともな場所には入れないけどな。
就職活動で、末端の所に飛び込むのは大卒がすべき事じゃない。
どんな会社に切り捨てられたか知らないが、そのレベルでしか採用されなかったと思えないのかね

いやこれは正しいんだよなぁ。

間違ってるのは日本の新卒制度
一度失敗すると這い上がれない

ここまで便宜をはかってやる必要などない
採用する側の企業もこの世相をわかっているんだし

>>18
まさにその通りだと思うｗ

初めてだから自分の色に染められると思いこんでる
もう、そんな社員いらないのに・・・

>>21
だから社会に出るのを一年遅らせるんだろう。
やっても来年はおれら氷河期並に悲惨だろうがな。
あひゃひゃ。

雇用側ももう「使えない新卒優遇」は辞めないか？　公務員系も
一般企業経験○年以上って採用にした方がいいように思える。

新卒信仰と氷河期の戦い・・・。

氷河期には勝てないって

>>21
職歴ないと転職難しいのは世界共通だ

新卒一括採用ねぇ。

外国だと、高卒で就職して働いてから大学に戻るとか、
大卒で就職してお金ためてから大学院に戻るとかあるが、
日本じゃ、いったんレールから外れると不利だからほとんどない。

優秀な女性が、出産育児のために退職したら、
復帰しようとしてもたいていパートしかできないのもこれのせい。

去年一昨年あたり、団塊の世代の大量退職が大変だといって、
超売り手市場の新卒採用狂想曲やってたのもこれのせい。

留年するより、１ランク上の大学に編入する方がいいのにｗ

>>29
民主党が、安易にバカげた雇用案を出したからな…新卒は潰れるよ。
簡単に内定が出せなくなる。

こうして来年も再来年も留年するというわけですね

いわゆる青山大学と青山学院大学って同じ大学なの？

内定取り消しだから留年てｗｗ
大卒（在学中猛勉強したの前提）なら一年留年してまた新たに内定目指すんなら
自分で資格とって独立目指せるだろｗなんで一年もあるのにまだ内定にこだわる？

だって留年してない普通の学生と
競争するんだろ
今年より不利に変わりないよ

大阪青山大学と青山学院大学は違うけどな

>>37
そんなもんで独立できるか
開業資金どうすんだ

>>29
一般企業経験あったら公務員なんかで働けんぜ・・・
公務員になれるレベルの奴だったら民間ならもっといい給料もらってるから

経験者採用とか「まったりしたい」とかいう奴ばっか

過去にもいろいろな都合でさんざんあったのには無視

何という欺満

どうせ学校関係

留年して公務員めざせ。

おかしな話だよな
留年より新卒の方がアドバンテージあるなんて

>>34
どっか他に行ってやれよ、プロパガンダなら。
そういうこと言ってるから自由公明党は支持を失うんだ。
民主党の案なんか衆議院で否決されるのが前提。
しかも、企業に義務があるんじゃなくて国が面倒をみる。
さらに対象は派遣労働者。
どんだけ遠いんだよ、自由公明党さん。

◆◆各大学資産運用状況　有価証券の含み損益◆◆

　　　２００６年３月　　２００８年３月　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　デリバティブ 取引
駒澤　非回答　　→　　−８１億　　　→　−１５４億損失確定　　　　　　　　　あり

慶応　−６９億　　→　　−２２５億　→　含み損拡大のまま保有？　　　　　　あり

青学　１５４億　　→　　　４９億　　→大幅な含み損に転落し保有？　　　　　あり


青学デリバティブに手をだし駒澤、慶応と同じパターン、やべーなここ。

田舎出身で青学行ったやつが嘆いてたなあ。
マスコミとか華やかなとこの就職の実績は、初等部とか中学から持ち上がりの坊ちゃん・嬢ちゃんの
コネコネワールドらしいじゃん。他の業種でも女の子で数字稼いでるらしい。
普通の田舎出のちんぽ付きは下手すりゃ法政より就職不利かもつってた。（男の卒業生が実社会で
偏差値に見合うほど活躍できてないとかなんとか）
けど騙されたほうの自己責任でもあるのかな？
他にも附属小学校からある学習院だの立教だのは相当割り引いて考えねえと、
大手クライアントのコネでしょうがなしにとる枠を差し引いたら、それほどの
率でもないともいうが・・。まあ慶応ぐらいになると田舎もんが入ってもそれなりに就職はいいだろうけど。

低学歴でも警察官だと逆転可能

◆◆各大学資産運用状況　有価証券の含み損益◆◆

　　　２００６年３月　　２００８年３月　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　デリバティブ 取引
駒澤　非回答　　→　　−８１億　　　→　−１５４億損失確定　　　　　　　　　あり

慶応　６９億　　→　　−２２５億　→　含み損拡大のまま保有？　　　　　　あり

青学　１５４億　　→　　　４９億　　→大幅な含み損に転落し保有？　　　　　あり


青学デリバティブに手をだし駒澤、慶応と同じパターン、やべーなここ。

留年しても新卒が有利というのも、
おかしな話だよな。

これって、今年留年する奴は青学の学生って肩書き(在学生)のためだけに1年間
青学に授業料払うの？(減額幅をさらに広げるっていっても私立だから結構かかるよね？)
単位は全部とって授業は受けなくていいのに？青学丸儲けじゃん。

意味不明な新卒主義でこういった事態が発生
確かに今までもレールから外れるとアボーンという理解不能なシステムだった
しかしまだ人材育成は今よりはマシだったろうに
それすら今は無い日本の就職システムは異常

日本っていつまでこんなバカバカしいことやってんだろねｗ

この話、外国人に話したら信じるかな？

企業経営者は処女が好きということか。
自分このみの社員に染め上げようという魂胆丸見え。

>>54
今度試しに話してみるわｗ
たぶんぶったまげて笑うと思うがｗ

日本おかしいわホント

もうさぁ、大学同士が集まってダミー会社作れよ
それらしい名前の会社作って、そこに新卒で就職したことに
すれば最悪、履歴書に傷はつかないだろ

>>57
まあそれだったら大学が集まるまでも無いな
俺がダミー会社作って
半年分の授業料を貰えば
喜んで社員にするぞ

日本の経営者にかんなぎ読ませればいいよ

>>58
というか会社つくるのに資本金いらなくなったから
適当なペーパー会社つくって親や親族取締役にして
自分そこの社員ってことにすれば履歴書うめられるなｗ

必死に勉強して地方公務員を目指せ。

■デンマークの労働政策　フレキシキュリティ政策
我が国で、多くの人が注目するのは、解雇規制の緩さなどフレキシブルな労働市場についてである。
しかし、この柔軟性は、「ゴールデントライアングル」とも称される
(1) フレキシブルな労働市場、 (2) 失業者に対して手厚い給付を行う失業保険制度等
(3) 失業者の技能向上を目的とした職業訓練を伴う積極的労働市場政策の３つの密接な相互連携
からなるデンマーク特有の体制の下での
「雇用の保証（employment security；同一企業内の雇用保証ではなく、
職業訓練など活性化施策と密接に関連した手厚い失業給付を基盤とした切れ目のない雇用の場の確保）」
を基礎に実現されていることに注意が必要である。
http://www.jil.go.jp/column/bn/colum072.htm
デンマークは失業者になっても
誰もが自分が受けとってきた賃金の８０〜９０％を失業手当として受けとることができる。
代わりに失業者になると直ちに政府があっせんする職業訓練を受けなければならない。

面接官「えーっと、一年間留年しているようですが、これはどういった事情からでしょうか？」

「お前らのせいだよバカ野郎」

>>51
俺がいた時は法とか経済とかが年間80万くらいだった。今100万くらいかかるらしいが

>>60
しかしそれだと新卒採用には応募できなくなる（職歴あると不可）から、
何の実績もなくペーパーカンパニーに在籍しても、就職のハードル上げるだけな気がする

>>63
お察しください･･･

来年より再来年のほうがもっと酷くなるのに。大変だな。

来年再来年と掃き溜まって、青学新卒でパイのつかみ合いになるだけじゃない？
新卒偏重の悪習も非難されるべきだけど、
変事に当たって取り消される＝首切られるような人は、べつな道でも模索すべきだと思うわ

本末転倒そのものだな
日本は一体なんの為に大学へ入って何を勉強するんだって話
こんなんじゃハードルの近くまで案内してもらって跨ぐくらいの能力しか育たないような温室環境だ
買い手無く出荷が遅れて、腐ってしまったハウスみかん

日本
大学受験＝高めの階へ忍び込め
就職＝良い子にしながらエスカレーターのように上へなだれ込め

欧米
大学受験＝自分の意志で学ぶものを決めろ
就職＝自分で得た武器をもって市場へ飛び込め

予想
今年卒業予定で留年したＡ君が学費を稼ぐため、来年１年バイト兼、就職活動
↓
バイトの居心地がよくなる
↓
フリーター

民主のだした変な内定取り消し禁止の法案が通ったら
今までの比じゃないくらい内定取れなくなっちゃうんだろうな
来年からの新卒者は悲惨だぞ

バツ1でも構わんよ

もう、単位取得したのにあと１年何するんだよ
就職活動だけのために、１年留年って

新卒しかとらない社会や企業もクソだな

いつまでも学歴で人をえらんでんじゃねーよ

>>70
欧米ってお前・
イギリスフランスドイツなんか日本以上の学歴新卒至上主義だぞ

>>74
卒論を提出しないで保留するんでしょ。

派遣のクビ切りは全く同情する気ないけど、内定取り消しは少しかわいそう。
自分でその会社を選び採用試験受けたという意味では自己責任でもあるけど、
正社員として内定取ってたのに一方的に取り消されるのは自分ではどうにもできない部分でもある。
ただし一日も勤務してないのに一人100万とか慰謝料を出してる会社もあるし
会社を責めるのもお門違い。

新卒（留年）と第二新卒（既卒）だと前者の方が有利という現実。

そりゃ卒業後どこの組織にも属さずブラブラバイトや派遣なんかしてたような人間取りたくないよね。
こういう人間は組織を大事にせず自己中心で勘違いのバカが多いからあたりまえ。

ただの就職予備校になっちまったな

レジャーランドから就職予備校へ

>>77
内定出した時点で他社への就職活動を禁止しつつ拘束してるわけで・・・
ありえたかも知れない人生の選択肢を潰した会社の決定を、
１００万ぽっちの慰謝料で済まそうというのは割に合わなくないか？
来年からは自活できてたものを、留年して就職活動もう一回って、明らかに大損

>>73
22歳バツイチです

って就職活動するの？

>>82
バカなの？その会社を選択したのは自己責任でしょ。
その会社の将来に不安があったら、他の会社を選べばよかったはず。
会社の体力なんてのは幾らでも調べられたはず。
そのために大学では就活前に何度も就職ガイダンスを行い
会社内部の情報の取り方を学生達に教える。
しかも会社が破綻してクビになったら退職金一つもらえず放り出される社員だって多い。
それに比べたらたった一日も勤務してないのに100万用意するんだから有難いと思うのが筋。
学生の時期責任も含まれる内定問題に、ここまでしてもらって文句言うのは筋違いもいいとこ。
そんなうすのろだから、その程度の会社を選択するんだよｗ

っていうか、それは新卒とは言わないだろ>>1

青山レコーディング学院

↑

>>85
留年は新卒だけど？

まだまだ統合失調症メンヘラの自演はつづく

↓

学問が全く無いね。。。

>>84
横からすまんが、個人的にはやっぱり自己責任で解決、は無いよ。
小生は仕事柄契約書類やってるけど、こっちの都合で一方的に契約（約束）破棄
してしかもcompensation額も勝手にこっち側で決めて押し付けて解決とは行かないよ。
やっぱり相手が納得してくれて初めて解決だよ。それを開き直って100万でもうれしいと思え
なんてのはビジネスマナーもへったくれもないヤクザだと思うよ。

正社員八千人削減のソニーって今年の春頃には、サラリーマンが息子、娘を入社させたい企業ランキングで一位になってたな。

情報操作ですぐ煽られるやつが多いのだろう。

留年しても職はないよ。

で、留年しても1年後には採用枠さえもなくなってる罠

>>89
違約金を払えば契約は解約できる事も知らないの？ｗ
もし不服なら学生は裁判でも起こしたら？恐らく裁判やっても
100万なんて金額出てこないからｗ　せいぜい５０万以下だよｗ
自分でその会社を選択した自己責任は当然残る。

あとこんなスレで５連投してるような無職底辺を相手する気ないから。
負け犬の遠吠えなんか聞いてても時間の無駄だしｗｗ

一年留年して、まだ内定が無いまま中大を卒業する俺には関係ないこと。

新卒で正社員にならずに卒業したら、人生終了って見本を氷河期の人達が示してくれたことには感謝しないといけないよね。

>>95
まぁ、そうだろうな。

新卒って大切だよな

>>94
不幸だな。
まあ、愛知は地元の高校出身でないといい職に就けないよ

>>97
中部大ではなく、中央大だ

たぶん、就職が無いのは俺だけだ。

↑

統合失調症メンヘラの自演はまだまだつづく

↓

>>93
契約に違約金による契約破棄の約款が含まれていたらな。
企業によって違うということは普通は内定には採用します、とは書いてあっても
違約金の条項は一般的に無いと考えられる。その場合はどうしても契約者
同士の話し合いになる。それと裁判で得られる金額はどうあれその金額が
少ないからといって約束破るのは企業として如何な物かと思う。
学生からすれば利益を追求する会社がつぶれそうだから約束やぶります、
というのは実際につぶれてから言って欲しいと思うよ？
いづれにしても企業側は選択肢が無いにせよ約束を破った立場上
偉そうにはできんのだ。

>>98
どんな就活してたの？
一年留年したぐらい、デメリットとしてたいしたことなかったはずだけど。

>>100
そいつにマジレスすんなよｗ

>>75
嘘つきやろう。無知にもほどがあるな。
新卒採用は戦後の日本と韓国にのみ存在する。

欧米諸国の新卒採用は皆無。
中公新書の「日本のニート世界のフリーター」を読め。
新卒採用はアメリカでもまずあり得ない。

フィンランド等ももちろん新卒採用などない。

>>95

それはもともと貧乏人の人ね、家裕福な人は違いますから

↑

>というのは実際につぶれてから言って欲しいと思うよ？
会社が潰れたら100万どころか鐚一文もらえない可能性あるのにバカみたいｗ
無能で頭の弱いバカほど「社会のせい」「会社のせい」「人のせい」にする。
感情に知能が追いつかないバカの典型。
これだから真昼間から２ちゃんしてる無職底辺は笑えるｗ

まだまだ統合失調症メンヘラ底辺の自演はつづく

↓

高市って卒業してないよな？

>>105
「100万はただよりましだが、そもそもそんな約束じゃなかったでしょ。」
と、いうこと。ちがいますか？

>>101
それが全然駄目だったんだな・・。
面接官は性格をよく読むね。

アホ学ってとってもゆとりにやさしいんですねーーｗ

そうだ！
留年して、来年就職活動する時は、「去年は内定取り消しで今年また就職活動してる」って言い訳しよっと！！！！！

>それと裁判で得られる金額はどうあれその金額が
>少ないからといって約束破るのは企業として如何な物かと思う。

契約の意味を知らない低脳ｗ
裁判で出された金額がその契約内容に対する一般社会通念上、妥当な価値となる。
まぁ実際にそんなこともわからない馬鹿しか文句言わないんだろうなｗ

>>107
文句があるなら裁判でもしてみたら？って何度言わせるの？ｗ
もし勝つ自信あるなら裁判費用も会社負担になるし、違約金ももっとふんだくれますよ？ｗ
どうせ裁判起こしても100万以上なんて取れるわけないのにバカじゃないの

何度自演してもあんたがヤクザまがいのナンクセキチガイにしかみえないからｗ

留年もネガティブ要素だろ

そこまで、言うなら、どんなことになろうが、全て自己責任を貫き通して欲しいよ。
でも、こういう奴はどうせ、困ったときに、他人のせいにするんだろう。

そのマイナスを入れても新卒の方が有利だよ

>>111
文章が壊れ気味で酷いですね。先ずその錯乱状態で汚いレスを並べるのを
辞めてもらえますか？
さて、裁判では確かに勝訴したとしても高額を取れない可能性はありますが、
それがおかしいと考えるからこそ内定取り消し不可能法案（仮）
なる物を検討するわけですがね。「約束は破るほうが悪い」のは当然と
覚えておいたほうがよいですよ。

新卒でも厳しいのに変わりはないけどな
まあ一度は内定もらった経験あるから非留年新卒より優位っちゃ優位かもしれんが

無能が生きられないのは社会のせいだろ

一時的に大学の助手にして学生の教育補助させてやればいいじゃん。
優秀ならそのまま登用で。
青学なら5人に１人くらいは結構できる奴いそう。

ま、いずれにせよ内定を安易に取り消すようになれば
売り手側も内定出たからと他を断らず、ギリギリまで就活続けて
複数内定キープできるように努めるだけのこと。

今回の件で墓穴掘ったのは入社するまで本当に入社するか
全く見通しのたたなくなっちまった企業側だわな。

だいたい新卒で入って定年までいる気かよ
そうじゃなきゃ新卒にこだわる意味ないぞ

>>119
まあ、今までの例でいうとそうなんだが、、、
恐らくそうなってくると今度は企業側が
「○月○日までに入社するか否か連絡欲しい。」
といってくると思う。これで入社するといって約束をたがえた場合
どうなるか判例調べるのがめんどい誰か御願いします。

既卒になったら公務員しかないね

>>121
でも複数の会社に入社する旨を伝えるしかないだろ。

最近は内々定とか出てきて意味がわからん

>>110
学生：去年はダメだったけど、強くてニューゲーム状態の今年なら内定余裕だな
人事：自称内定取り消し者か。真偽を確かめるためにも、ハードモードで面接します

>>120
転職時だって前の会社の肩書きはあった方がいい。多くの財産を得られる会社からの転職の方がいい。

いきなり超ブラック企業入ってトラウマになる可能性もあるわけだしｗ

｢新卒｣と言うアドバンテージも通用しなくなったからな

>>115
世の中の契約は全て違約金なりペナルティで解約できてますが、頭大丈夫ですか？ｗ
民間同士の契約に国が口挟めるわけないでしょ？ｗｗｗ
貴方世の中の仕組みそのものの基本中の基本もわかってない、ただの低学歴低脳じゃん。
まさか高卒以下の低学歴バカ相手してたとは思わなかった。

あと貴方の「辞める」⇒「止める」では？
感情に知能が追いつかないバカは自分の文章の推敲すらできないの？ｗ
簡単な国語力もない低学歴が必死に他人の文章ケチつけてもボケツ掘るだけｗｗ

知能障害なみのオツムを何とかしてから口挟んだ方がいいよ

>>121
学生側の事情もよくわかるけど、企業は自分達のことしか考えないからね。
調べてないから何ともだけど多分結局最後の数ヶ月は1社に絞られてくるんじゃ
ないかとおもう。だからどんな約束でも企業に約束を破らせない法を
作らないといけないよね。人1人の人生かかってるわけだから。

他人の文章を具体的に指摘できないくせに煽るキチガイだから底辺のままなんだろうね。。

>>129
1社に絞らせて拘束した挙句、内定取り消しだからな。
罰則は必要だろ。
企業名も公表しろ。

アンカーミス>>123ね。

民間同士の契約に法律で強制力もてると思えるオツムは論理的思考ができない低学歴に多い。

大学行くと法学部以外でも一般教養課程で多少の法律は勉強する。
教養のある人間は法律がどういうものか多少は知ってる。
しかし無教養のバカは非論理的なので、感情に走る。所詮バカってそういうもん。

青学を女子大と思っている経営者もいる。

内定を出すときに、内定取り消し引当金を積まないと、内定を出せないように法整備すればいい

>>131
それは企業側の負担にしかならない
労働者目線の一方的な仕組みは論外だろ

就職率命の理科大は大昔から卒業単位が足りてても在籍できる「自主留年」って制度があるぞ。

青山女子短大

>>121確か内定承諾書にサインしといて他の企業に行った奴はいたはずだがたいした罪にはなってなかった筈。

これからは新卒の時代ではなく
即戦力の時代になr。

>>127
メリットは十分あるでしょ。
そもそも新卒じゃないと応募書類すら受けとってもらえない企業が山ほどあるんだから。
既卒の人は、バイトとかの経歴でこの前まで正社員してた人、及び今もどこかで正社員してる人と即戦力になるかという点で比べられ、新卒枠よりずっと少ない枠を奪い合うわけでしょ、そりゃ厳しいって。

大学って学ぶためのところでは無くて就職活動するためだけの存在なんだな。

>>142
前回の氷河期のときその考えでMARCHクラスで就職留年やロンダリング留学、院進学
っていう手は流行ったんだが、そいつらの大半は今非正規だよ。
結局日本は新卒で就職決まらなければ一部の例外除いてほぼ一生奴隷が確定する。
とくに文系は間違っても留年や院進学や留学はやめたほうが良い。

>>140
どんな罪かは知らないけど10社内定もらってたとして罪が10倍だからな…
企業側いじったほうが早いと思う。
>>141
自分が新人だった頃覚えてるけど、電話も取れなかったよｗｗ
既卒の人は企業から見たら新卒と比べて雇いたくないのは確実だし
即戦力も期待できない。空白の1年間の話をじっくり聞いて
初めてＯＫ出すんじゃないかな。

>>142
そういうとこは新卒で留年して無い応募者が
担当者もうんざりするほどくるんだよ

>>146
でもまだ応募できれば可能性は残ってる、面接のやりようによっては十分戦えるはず。
しかし、既卒を正社員で雇う企業なんて、新卒が見向きもしない、タクシーとか、モンテとかいったブラックオブザブラックしかない。

馬鹿だなあ

周囲がみんな就職を決めてるのにまったく決まらず、商事会社の面接には妊婦を
助けて欠席しちゃって、年の瀬にやっと見つかった会社はあっさり倒産して、
保育園でアルバイトしながら、そこも首になってしかたなく夜のキャバレーでバイト
しながら保父になる勉強して、苦労の末に保父になって若後家を嫁にゲットした
先輩もいるんだぜ

人生いろいろ

おかしな話だよな。
人事などこのスレ見てたら考えろよな。

>>147
じゃあ不本意な会社にしか内定しなかったら
財力が続く限り留年するのがいいのか
大学が儲かるだけだが

もう一度チャンスが欲しいぜ・・。

>>150
プライドを捨てて兎に角社会に出て働くことを進めるよ。
1年間でも社会人やると大分違うと思う。良く見れば中小企業は
全ての仕事をやらされるから、大企業の歯車にはまるより
スキルアップには繋がると思うよ。それに本命の会社の面接で
空白の1年の説明にいいネタになるしね。新卒じゃないなら力つけないと。
ま個人的な話だけどね。

この不況なら中小はなおさら取らない。

>>153
中小ってもしかして第二上場とかJazdacとかそんなご立派なところ
考えてる？そんなんじゃなくて上場すらしてないところだよ。
あと出来るだけたくさんの中年の知り合いに事情を話しておくと、
そういう広告や人探しサイトに登録してないような仕事の話が結構来るよ。
「知り合いの知り合いに人がほしいってところあるっていうけど、
どう？」とか。まあ、紹介されて入ると辞めにくいってのもあるけどね。
ブラックとか気にして何もしないよりしてみるのも一つの手じゃないかな。

>>152
仕事の基本って、どこの企業も同じようなもんなのかな・・。

>>155
仕事に当たる姿勢や対人の方法など基本的に同じとおもうよ。
これらって当然なんだけど実際やろうとすると普段なれないものだから
うまく出来ないんだよね。1年遅れている上にこれら当然のビジネスマナー
も実行できないんじゃ話にならんと思うよ。

>>155
連投スマン。話にならんわけじゃない。が出来たほうが良い。であろう。
良く考えたらたった1年だしね…

>>75
欧米に新卒なんていう概念はないよ。
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000816&__m=1
　4月1日に入社式を行う──、こんな光景はドイツにはない。ドイツでは、
新卒・中途という区別はなく、人材が必要になったとき、その要件を満たす
人を採用するという方法を採っている。というのもドイツでは大学の卒業時
の年齢は25〜26歳。ほとんどの学生が、在学中に2〜6カ月間のインターン
シップを経験するため、日本の新卒のように社会経験がゼロという人が
いないし、ゼネラリストの採用ということもない。
　もちろん日本に進出しているドイツ企業の中には、4月に新卒採用を
行っている企業もあるが、基本的には通年採用が一般的である。従って、
上司が年下である、という場面も珍しくない。また同期入社という概念も
存在しない。

こういう就職の機会を制限する方法はダメだよ。個々の企業にとり、マイナス面は
あまりないかもしれないが、社会全体や経済全体を考えると明らかにマイナス。
やり直しの効かない社会になっている。国が新卒一括採用を規制すべき。

12月18日20時59分配信 時事通信


【パリ18日時事】経済協力開発機構（OECD）は18日、日本で24歳
までの若い世代の長期（一年以上の）失業率がOECD加盟30カ国
平均を上回り、学生を除く若年層のほぼ3人に1人が派遣やパート
タイムといった「非正規雇用」の状態にあるとの報告書を公表し、
日本政府に雇用状況の改善を呼び掛けた。
報告書によると、2007年の日本における15〜24歳の長期失業率は
21．3％と、OECD平均の19．6％を上回った。5年前に比べやや改善
したものの、依然として10年前の18．2％を上回っており、「若者は
定職確保が困難になっていると感じている」と分析している。
　報告は、日本の派遣労働について「低い収入、低い社会保障水準で
技能・キャリア開発の可能性もほとんどない」と厳しく指摘し、「若者
を助けるために、日本にはもっとできることがあるのではないか」と強調
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000221-jij-int

で、二度目の就活動の時は
「内定取り消されたので留年しました！」って自己アピールすんの？

卒業してフルタイムでバイトしながら就活してる奴の方が役に立つと思うか・・・
大企業だとそういう枠は少ないんだろうな。

休廷カードを持っていながら、飛び級したがために氷河期の最後っ屁をモロに嗅いだ人間としては、
これは面白い発想だと思う。

>>156-157
なるほど。ありがと！

なんと！
しかし、新卒有利をなんとかしないとね

これは教育的とは言い難い。青学が企業担当者と話し合いをして、通年採用に
変えさせるべき。

１年でも学校や会社という組織に属さずバイトや派遣、又はぶらぶら何もせず過ごした人間は
組織を大事にしないクズに多い。
こういう組織より思い違いの自由を優先させる自己中心のバカを組織が欲しがらないのは当然。
バカ乙>>159

新卒採用を改めるべきとか簡単に言うけど

行ってる奴らはどういったプロセスでそれを変えていけばいいと思ってる訳？
もう１０年近く言われている割に一切そんな傾向出てこないし
ここ数年の売り手市場でより一層新卒採用傾向は強まった気がするんだが

ついでに、企業も法令順守を堂々自社HPやCSRレポートと言い放つクセに結局出来てないじゃん
こういう企業には罰則を課せばいいのに…日本企業はただでさえ世界で口だけなら何とでも言えると思われてるのに補強してどうすんだよｗ

俺は４年前期までに単位を全部取っていたが、
こういう人ま留年を希望すれば留年できるの？
４年在籍しないといけないので、休学すれば大丈夫でないの？

日本まるごと氷河期！これから毎年　限り無く採用が減ってくのに
新卒神話たよりで何年留るの　大学は学生で溢れるね

ホント処女(新卒)好きだな

>>166
アメリカなら卒業後仕事を探し始めるやつが全体の半分ぐらいいる。
そんな集団主義が好きであれば北朝鮮にでも移住すればよい。

>>79
その考えのほうがよっぽど一人よがりで自己中心的。

２年かかってしまうのが難点だが、他の学部に編入して見聞を広めてから再挑戦した方が企業のウケがいいだろ。

>>165
青学だけで何とかなるわけねーだろ馬鹿が

>>166
集団に属するってのが苦手でして
チームプレーなんてのも嫌い

>>174
そういう風に考えてどこも行動しないから、日本では何も変わらない。
間違いを是正するためにとにかく行動すべき。

>>176
それを始めるのに最初から企業と交渉する馬鹿が何処に居るんだよ

日本型雇用の末路だな。

新卒→年功序列→終身雇用→結婚(女は専業主婦)→年金と。

年金を始め、システムが既に崩壊している。

フィンランドやらの先進国諸国は30近くまで正規雇用がないのは当たり前。

>>158
ドイツだけを見て欧米を語るのは
馬鹿のすることだよ

就職浪人でもう１年…　新卒って解釈も世の中が作ったおかしな話だよね…
もう１年あるなら資格学校の方が有意義じゃないのかな？

青学程度の低レベル大学卒じゃ何をやっても無駄だよ

>>177

馬鹿じゃない。青学は下記のような措置を決めた。下記の措置より良い選択肢
がある。それは青学が企業担当者と話し合いをして、通年採用に
変えさせるということ。だから青学が 企業と話し合うのは必然的。反論があれば
論理的にどうぞ。

青山学院大は、企業から内定を取り消された学生が、単位などの卒業要件を満たして
いながら留年を希望した場合、授業料を減額する方針を決めた。就職には新卒が有利と
されるため｢もう一度新卒として活動したい｣という学生を支援する。来春から1年間だけの
特別措置という。

>>179
大韓民国と日本以外の国家で歴史上、新卒採用が当たり前な国を教えてくれ。

新卒一括採用ってのは、年功序列と表裏一体だよ。
年功序列じゃないと困る会社内の人たちが、
自分の保身のため新卒一括採用の流れを作っていくんだよ。

新卒一括採用は廃止すべき
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214323696/

大学院に進学した方がいい。

>>182
本物の馬鹿だなお前w

スキルのない人達は大変だなあ

>>187
論理的に反論できないんですね。ちなみに俺は海外一流大理系のPhD
の学生です。

>>182
お前の願望をごっちゃにして一人で語ってんじゃねえよアホ
青学単体でどうやって何千もの会社と交渉できるんだよw

韓国って大学新卒で新卒浪人が６割以上だってよｗ


日本の新卒って考え方もどうなの？アメリカのように年齢関係なくはできないのか？


日本っておとなしい国民というか陰湿なんだよｗ

どう考えても、
若者の得られる機会が乏しい国である。

現状の体制の調整として、若者に負担を押し付けて、
将来の希望がない。

>>190
物事には論理があるわけです。こういう措置をした以上、青学が
企業と話し合うのは必然的といっているのです。何もすべての企業と
話し合う必要はありません。経団連と話し合ってもいいでしょう。それは
青学が決めることです。

>>193
なぜこうなったら青学が企業と話し合うのか全然論理的じゃないですねw
企業企業とわめいていたのに経団連とかw

意味わからん制度だよな、本当。
どう考えてもここで大学に残るうんこ製造機より、社会人として１年働いたやつを雇いたい。
まぁそもそも青山学院大の時点で雇いたくないし、ストレートじゃないと雇いたくないけど。

>>194
だからこの措置は教育的とは言い難いと書いたでしょ？そして他により良い
解決策があるのです。あなたならどうしますか？

>>196
普通の頭があれば協会なり連盟なりで動きますがねw

>>11
その通り
友達は大卒で外資に就職して１年で解雇
仕方なく大学院に入り直して重工に新卒で就職した。

俺は高校（東大＋京大＋国公立医で１５０人ぐらい入る学校）で
６０番ぐらいだった。海外の大学に留学して主席で卒業したけど、
既卒だったので仕事なし。仕方なく零細企業に就職したけど、今は
海外の一流院に留学中。大学に残るか、海外で就職するつもりだけど、
日本の新卒一括採用制度には反対！

>>75
学歴重視だから、ちゃんと卒業した人のほうが、
「卒業見込み」の人より、価値があるわけだろ。

発展途上国じゃ、大学を出ても仕事がなくて、
卒業後何年間も就職活動やってるってやつは多い。
しかし、わざわざ留年したほうが就職に有利だなんて、
日本はアホ。

>>167
年功序列の（部分的）破壊だろうね。
新入社員が新卒じゃなくちゃいけない理由のひとつが、
年功序列というか、年功賃金体系。

>>199
その文章力じゃ無理だろうね
というか自分で気付いてないだけでボーダーなんじゃね

>>201
何が無理なの？

>>171
アメリカの大学は学生に専門学を必死に勉強させ専門分野のエキスパートとなる人間を育成してる。
だからアメリカではたとえハーバードでも哲学科なんて
社会に出て役に立たない学問を勉強しても就職がない。
アメリカ企業は大学を出た人間は専門分野にある程度精通してるという見方をする。
だからブランクがあっても能力を買う。
しかし日本の大学では専門の学問を社会で通用するレベルまで勉強してる人間は殆どいない。
だから新卒で社会ズレしてない人間を採用し、企業が一から育てる。

アメリカと日本の違いもわからない低学歴の負け犬乙ｗ

卒業した事を評価するのは分かるが、なぜに「新卒」にそこまでプレミアを求めるのか
さっぱりわからん。

青山ってFランク？

年功序列賃金制度も等級があったり勤続年数があったり崩壊してる
結論は事務方の給料計算がめんどくさいから。ＰＣが勝手に計算してくれるからに過ぎない。要は事務方がサボりたいだけ


日本人の視野の狭さ　心の狭さは世界一だね　

>>203
その答えは何に対する回答だよ。論点ずれまくり。
頭が悪いのは君ｗ

>>207
反論できない負け犬乙。

アメリカなら卒業後仕事を探し始めるやつが全体の半分ぐらいいるに対する
回答が下記？頭おかしんじゃないの？

アメリカの大学は学生に専門学を必死に勉強させ専門分野のエキスパートとなる人間を育成してる。
だからアメリカではたとえハーバードでも哲学科なんて
社会に出て役に立たない学問を勉強しても就職がない。
アメリカ企業は大学を出た人間は専門分野にある程度精通してるという見方をする。
だからブランクがあっても能力を買う。
しかし日本の大学では専門の学問を社会で通用するレベルまで勉強してる人間は殆どいない。
だから新卒で社会ズレしてない人間を採用し、企業が一から育てる。

まずさあ、推敲して文章書こうぜ

＞だからアメリカではたとえハーバードでも哲学科なんて
＞社会に出て役に立たない学問を勉強しても就職がない。

>>199
コミュ力ないだろ、あんた

>>179 欧米では年齢、人種、宗教で採用を差別してはいけないらしいけど、裏では何でもありだってバッチャが言ってた。まあ、建前でも公で禁止しているのが日本との違い

>>211
普通だと思う。俺は新卒の時に就職活動していない。
既卒でモルガンスタンレー、アメリカの保険会社、JPモルガン、
マッキンゼーに面接に呼ばれたけど落ちた。日系の企業にも
履歴書送ったけど、面接には呼ばれなかった。

ま、ボーダーは自分がボーダーだなんて気付かないからな

>>213
文章書く能力低い？　小学生の作文のようですが

>>213
コミュ力無いから落ちたんじゃね･･･
俺私大四年だけど、今年、今あんたが書いた会社のどれかに内定もらってたよww

まあがんばってくれ。

>>215
２１５の学歴は？

>>215
文章書く能力低い。

これは日本語ではないようですが。

欧米諸国(オーストラリアやカナダ含む)では新卒採用は皆無。

新卒採用とは日本と韓国にのみ見られる現象。

高度経済成長期の「日本型雇用システム」が原因。

しかし今や年功序列や終身雇用、結婚制(女は主婦)そして年金制が崩壊した。

新卒の奴は採用されるまで何してるんだ？？？

>>218
疑問形だからオッケーだよw

極端な話、既卒ならもう一回他大に編入した方が就職に有利という奇妙な社会。

210は別におかしいとは思わないが。。。
明白におかしいのは一人だけだろｗ

>>222
でもこれから不況になるんで新卒より中途の方が有利だぜ

>>33 さんの例で、青山→早稲田　に３年次編入した人が知り合いにいる。
　　　無事卒業して就職した。

>>221
文章の修飾関係（主語、述語、修飾語）は疑問文でも肯定文でも
同じなので、肯定文でおかしく感じれば悪文または幼稚な文でしょう。

文章書く能力低い

>>223
でもとしても

>>226
必死だねｗ

正直、大学は大杉だろー国立は日本人誰でも入れるようにして卒業のハードルかなり高めたらよい。

中途半端なのは即働くべきだと思うが・・・。

結局誰が得するんだこの制度は

だからアメリカではたとえハーバードでも（哲学科なんて
社会に出て役に立たない学問を勉強）しても就職がない。

たとえAでもBしてもCできない

う〜ん。おかしいっちゃあおかしいが、こういう表現使うからと言って
能力が低いとは俺は思わないがｗ

というかこういう状況でも金をとる大学っていったい
大学としてはいい金づるだろうね

>>209
アメリカは専門ばっかりやってるわけじゃないよ
最近は生命科学が必修だし(文化系志望の人間対象の授業に教科書にThe Cellを使ってる大学すらある)、少し前は情報科学が必修だった
そうやって今後中核になりそうな技術分野は国家政策として必修にしてる
それにあっちは副専攻があるのが主だし
化学と哲学を専攻しましたとかザラにいるじゃないか

留年したらさら来年さらに経済悪化で苦しむんじゃねーの？

>234
大学は血も涙もない金の亡者だよ
大学の原価なんてどーせ安いもんだろうし

若干ハナシ変るが、経済が成長してるかどうかは問題だよ。
新規産業や雇用先が増えていくのなら転職、中途入社は入れないと
回らないからね。日本は今後は中途市場は減る可能性がある。
流動化で増える部分もあるだろうが。

真に優秀な学生なら取り消されないもの。所詮はFランクに過ぎなかったという事。

>>229
はぁ？
旧帝一工ならいざしらず、地方駅弁なんて今でも実質"ざる"みたいなものだろうが。
そんな"ざる"にすらひっかからない池沼を大量に入学させて何になる？

1年留年して、その後修士を狙うって選択肢は無いの？
ただの留年が嫌なら、海外の大学の聴講生にでもなるという手もあるが。

金持ちしかできないか・・・。

対応がFっぽいなあ。。。

>>237
それは企業の経営状態を固定化した発想。
現実には当てはまらない。

これなら納得？　リーマン内定取り消しで１０００万円
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121137_all.html



内定取り消し　京大や立命大生も
http://www.yomiuri.co.jp/national/kishimu/kishimu081216.htm

>>238
大学難易度は今のままでいいけど、卒業をもう少し
難しくすべき。特に日本のFランク大は卒業率を
５０％以下に下げるべき。そうでないと大学の学位の
価値が下がる。

>>219
>欧米諸国(オーストラリアやカナダ含む)では新卒採用は皆無www

てか、今年１つしか内定もらえてない学生が
来年内定取れる可能性って、低くないか？

来年景気いいかもしれんよ？
マスコミが不景気合唱してるしｗ

来年はもっと酷いだろ。

生きてればそのうちいいことがあるよ。

日本型雇用システム
終身雇用や年金制や年功序列＋結婚専業主婦があったから
異様な新卒協定や入社式やらが見られる韓国と日本。

他方、フィンランドなどには新卒就職はない。
代わりに解雇しやすく、流動的な雇用システム＋実学的な教育制度がある。
雇用効率とセーフティーネットが段違い。

とにかく、レジャーランド大学→新卒って言う形自体が弊害。

>>242
そんな事しなくても、文か省が卒業率を維持するのを止めたら
少子化で厳しい大学も、商売なんだから、
何だかんだと卒業引き伸ばしに掛かるでしょうｗ

どの業界で働きたいのかね

新卒信仰いい加減にしろよ

新卒採用も正社員もなくなって派遣だけとか。

>>250
俺は生保業界が良い。
損保しか経験無いが、ギャルが多そうｗ

医療系も経験あるが、金と休みが少ない(′・_・`)

新卒就職と言う気が狂ったシステムのおかげで、大学時代に勉強をおろそかにし、
「就職活動」なるキチガイ集団行事を在る時期から一斉に行う日本。
何の為に大学に行くのか？
何のために大学があるのか。

んなもん大学名もブランドなら就職する企業もブランドだからな。
「自分こそ勝ち組だ」って快感に浸りたいだけだよ。

そんなもんモンカの利権でしょーが。

就職取消とか、どこのFランだよｗｗｗと思ったらうちの大学じゃん

>>257
青学は「就職取消」とか言っちゃうＦランじゃないか（ ´,_ゝ｀）

椿樹あやな超可愛いよな（●＾o＾●）
はるな愛だと躊躇するけど、あやななら躊躇しないｗ

温情のようだが、大学は就職するための予備校と宣伝してるようなもんで
大学＝学ぶところ、という本来の姿勢を弱める
目先の100円拾いながら財布落とすような行為だ

このスレ、馬鹿が多いなと思ったけど、まともな人もたまにいるね。

>>203
そんなことは常識だ。アホか。

>>171 はアメリカ型（というか日本以外ほとんど全部）の
大学のほうが健全だ思ってああ書いているわけで、
違いが分かるとか分からないとかいう意味じゃないだろう。
>>171を読んで違いが分からないって決め付ける思考が分からん。

>>251
だね　これをきっかけにすべての企業で新卒採用やめればいいのに

>>203
そういう事だね。アメリカの大卒と日本の大卒では価値が違う。
アメリカは大学卒業してからの就職活動でも大卒そのものに価値があるので問題ない。
が、日本の大卒は学士に何の価値もない。
だから企業は新卒を集めて親友社員を一斉に教育する。
低学歴に言っても理解できないだろうから相手しないほうがいいよ

>>263
263も203も低学歴でしょ？

こっちはニュー速＋より質が落ちたな。

内定取り消しではなく、就活取り消し。
どれほどFランなんだよ

>>158
> >>75
> 欧米に新卒なんていう概念はないよ。
> https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000816&__m=1
> 　4月1日に入社式を行う──、こんな光景はドイツにはない。ドイツでは、


まず突っ込みたいのが

ドイツの大学の卒業式は3月じゃないから当たり前だよねwww
このバカは世界中の大学が3月に卒業して4月に入学するとおもってんのか？

>>267
そこは突っ込むところじゃないだろ
卒業直後に入社式を行うことの日本における例として「４月１日」なだけだろ
読解力無いのか文盲

これが今のビジネス＋か・・

青学は二部の学生が多いから内定取り消しも多そう。

このスレで経営者もしくは人事のやつはいない？
新卒信仰の批判が出てるけど、実際問題としてあんたらはどう思ってる？

>>271
中途に限定をした企業も結構あるよ。
教育費以前に研修期間が無駄だからな。

新卒が欲しいのは、基本的に新卒を囲って人材の流出を恐れている企業だけ。

◆◆各大学資産運用状況　有価証券の含み損益◆◆

　　　 　 2006年3月　　　　 2008年3月 　　　　　　　現在　　　　　　 デリバティブ 取引

慶応　 　　６９億　　→　　−２２５億　　 →　　　　　　？ 　　　　　　　　　　あり

駒沢　 　非回答　　→　　　−８１億　　 →　　−１５４億 損失確定 　　　 あり

青学　　 １５４億　　→ 　　　　４９億　　 →　　　　　　？ 　　　　　　　　　　あり

南山　 　 非回答 　→　　　 非回答　　　→　　　−３４億 損失確定 　　　あり

愛知　 　 非回答 　→　　　 非回答　　　→　　　−２８億 損失確定 　　　あり

>>267
このスレ、君みたいに低脳が多いね。青学スレだからしょうがないかｗ

授業料の減額分は、ろくに授業にでないことを見越した分？

私立がノーベル賞を取れない理由がよくわかる。。。

青学だからしょうがない
他もそうだろうけど
ちゃらちゃらしたイメージの青学だからねー
桑田が頑張ればいいのに
AV女優が多いイメージの学校

新卒ばかり甘やかしやがって
初代氷河期の俺らには何の救済もなかったぞ
誌ね！

>>271
総務システム担当の片手間で、人事もやった事あるけど
若くて可愛い子を入社させるだけの手段だな。

出身学部に著しい偏りがあるような、高度な産業以外は
適正賃金で集まって来た中途で、充分だと思う。
経営者が組織の仕組みさえうまく作ってしまえば
並以上の高卒なら、充分勤まる会社がほとんどだと思う。

逆に仕組みがダメなら、省庁や政府みたいなエリート集団でも
高卒未満でもしないような事ばかりだｗ

年収300万円の人間は「食べ残しの皮と種」

5年目以降は授業料無料にしろよ。

これからは同じ新卒でも、留年したかどうかを問われることになるだろうな。
22歳までとか年齢制限をつけて、ストレートに進学した学生しか採らない企業が増えそうだ。

みんなで無色になれば怖くないじゃん。

そもそもなんでそんな新卒をありがたがるか分からんな。
経営者って経営学（笑）を学んだエリートなんじゃないの？
ずぶの素人を一から教育して、結局3年で辞められて「今の若者は〜」ってバカなんじゃないの？

固定費として施設設備料とって、あとは授業ごとに授業料とるのが合理的なんじゃねえの

裏山

>>284
経営者なんて、別に経営学んで無いぞ。

こういう商品・サービス売ったら売れるだろう
って始めた商売が、たまたま売れてるだけの連中ｗ
売れてなければ、存在が消えてるから見当たらないだけ。

>>285
プロバイダの料金が、ＧＢ単位の従量制で
支払い用紙送られて来たら、面倒じゃないのか？

不況だから１年留年とか昔から居たけど
授業料減免とか大学がやるのは駄目だよ。
大学が留年を推奨してると受け取られかねない非常識な対応だ。

東大だからって卒業してしまえばＦラン並みの扱い
アホらしいほんとアホらしい
いい加減にしろよアホおっさん世代

卒業してしまっても、公務員とか受けれるやろ
青学くらいの頭があれば受けられるものは手当たり次第に受ければ必ずどこかに引っかかると思う

>>287
逆言うと
経営学を学んだ奴で
実業で成功した奴なんかいるのか？ｗ

そもそもなんで大学に残るの？
ちゃんと４年で卒業して、フリーで就職活動すれば良いじゃん。

社会人になっていつまでも学校に頼って就職まで斡旋してもらうアマちゃんだから、
そんな会社にしか採ってもらえなかったんだよ。

経済学士だけど、俺は経営学ってよく分からん。
無駄無理ムラを無くせ、業務の標準化をしろとかか？

時代に即した経営スタイルを、学ぼうとしている経営者なら
それだけで１流だと思う。財務諸表読めなくたって
経理のおばちゃんや、税理士に四半期ごとにでも
助言求めれば良いと思うんだが、どうなんだろう？

減額してもう1年払ってくれるなら棚ぼたもんだ。
いい商売だな。

>>293
>そもそもなんで大学に残るの？

新卒（留年あり）の方が、ちゃんと４年で卒業して、フリーで就職活動するより外見上は有利だから。

>社会人になっていつまでも学校に頼って就職まで斡旋してもらうアマちゃんだから

社会人になり損ねてるんだよ。

>>294
経営ってそんなもんだよ。
結局、その道のプロがいてそれを傍から観察するだけ。
銀行屋や公認会計士と仕事をしてりゃふつうに答えが出る。
世の中風見鶏ばかりなのだから、決まったフォーマットは金の流れの把握だけで十分でしょ

つーか１年制の専攻科を作って
まともな教育しろよ

>>293
おまえはもうちょっと社会の仕組みを勉強してれば派遣にならずに済んだかもなｗ

>>292
ハーバードのマイケルポーター。本がバカ売れ
今でも経営の基礎になってる経営学のスーパースター。

って教授はダメかｗｗ


経営学なんて成功例を分析しただけの卓上の話
しかも経済学と同じで有り得ない理屈の上にあることが多い。
さらにいざ実践しようとしてもやり方は数え切れないほどあるし、効果だって時代ごとに変わる

俺の大学にいる経営学の教授達５人くらいが金儲けの為に起業したみたいだけど
結局儲からなくてポシャったって言ってたな。
所詮はそんなもん



まぁ金融工学(笑)よりはマシな学問だぜ

>>297
でも答えは分かってても、出来ないって事が多いんだよな。
メタボやヲタのダサい格好と同じｗ

ヒラ取になった事あるけど、経営はした事無いから
実際は分からんが、、、

>>299
すまん、実は俺は社会人　正社員だ

某在京工業系国立大→思うこと有ってバックパッカー２年（要はフリー）→帰国→電機メーカー中途試験（未経験枠）
→パッカーでの語学経験生かして（笑）昇進試験で成り上がり　いまこんなところ。
中途試験は、学校通さずに自分で履歴書送りまくった（６年前）、それでも真面目に対応してくれたよ。

>経営学なんて成功例を分析しただけの卓上の話
それ大事じゃん。　重要な情報だろう？


個人的に、３００万時代とかの本書いてる、森永卓郎は中々だと思う。
２級医師　３級医師　とかの免許作れとかｗ

俺、東大の学長だかが世界有数の経営者だと思うんだが
著書のあらすじ知らないか？

俺は4年だが、交通事故で内臓まで損傷する大怪我して
今年の2月から8月まで入院してたから就活できなかった
いまだに就職決まらず呑気に生活してるけど、
卒業してから地獄を見るんだろうなあ…まあいいけど

>>300
金融工学って早い話が
会計帳簿上、もっともらしく無い金を生み出す手品手法を教えてる分野っしょ？
モラルもヘッタクレもない

>>302
俺も氷河期で新卒カード使わずにそれなりに正社員になれたし
今は経営してるが、ほとんどの人にはそういうのは無理っぽい。
まわりはみんな有名大→新卒で大企業コースばかりだ

こいつ青学だけど、復学したよ（元キャバ嬢）
http://stat001.ameba.jp/user_images/fa/84/10121970825.jpg

俺なんてＶｏＩＰで世界が変わるとか思っちゃってて
学生派遣で大卒初任給以上に稼いでたら
気が付いたら卒業してたんだよなｗ

おかしいと思うのが年金生活者とその家族

祖父母と両親は年金か遺族年金をもらっていて
子供（３０以上）はアルバイトみたいな世帯
年金収入だけで、かなりの収入があり
毎月のように旅行したり、暇つぶしに情熱を注いでいて
子供にも危機感がない

こういった家族は資産や持ち家があるので
子供が独身を通した場合
働かなくても人生を全うできる

見方を変えれば、こういった家族を
日本の労働者が養っているという構図を
マスコミは伝えていない。

１０年後には年金生活者＝収入源の親を
無職の子供が介護する時代が来る

親が死んでも、年金を受給し続ける事件が
全国で多発し、社会問題化すると思う。

>>303
アイツは雑誌だとか紙面上ではものすごく立派なことを書くんだが
テレビに出た途端にわけのわからないことを言いまくるのが問題。

>>285
それに近いシステムの私立大学はある。

>>293
大学の斡旋を期待してるわけじゃないだろう。
理工系の話じゃない。

>>302
そういう自分でアポ取ったりする苦労をするのと、
新卒向けの会社説明会に出て、面接と入社試験受けるのでは、
多くの人には後者のほうが「やりやすい」から、有利なわけだ。

正直、新卒じゃないと門前払いのとこも多いしこういう措置は偉いと思う。

新卒が重視されるのは間違っているけど
学生のことを思って柔軟に対応するこの大学は評価できるね。

「学生のため」と言う世間受けのよいフレーズで
本来卒業させるべき状態の学生を卒業させずに留め置くことを
果たして教育機関の最高学府である大学が行ってよいものなのだろうか？

内定取消に対する大学のあるべき姿勢・対応とは、
内定取消した企業に学長名・理事長名で断固抗議を行うことではないのか

企業に容易に迎合するような体質であるならば、青山学院大学の教育に将来はないだろう

これって間違いなく大学の卒業者就職率の低下を避けるためにも役立つよな

>>302
なんで、君みたいなバカな人間って自分の体験を全てのように語るの？
なぜ、自分語りを止めない？
君が思うよりは世間はもっと広いのだよ。

Ａ「昨年内定取り消しをされてしまい、親から学費出してもらって留年してました」
面接官「おお、新卒ね。内定取り消しか・・・大変だったね」

Ｂ「昨年内定取り消しをされてしまい、卒業後生計を立てるためにアルバイトしていました」
面接官「なに？フリーターしてたの？ブラブラ遊んでたんだね。社会は甘くないんだよ。お帰り下さい」

対応は間違っていないが、何かが歪んでる。

来年の新卒は完全ゆとり世代だから1年の留年なら留年した方を採用する気が

籍を置くだけで、半額の授業料が入ってくるから、大学もウハウハだよね。

こういう馬鹿げた話になるから新卒採用はいい加減やめるべきだな。
１浪１留は新卒で就職できて現役既卒１年目は門前払いってのも変な話ｗ

学士取得→1年旅する
学士取得→1年ボランティア
学士取得→1年アルバイト

いずれもアウト。

学士取得(見込み)しか採用基準がない日本。

東大既卒＜＜＜Fランク大新卒

だから氷河期とか大量採用とか歪みが出るんだが。
となりの韓国は日本型の新卒システムだが、不況で大変な事に。
日本は来年以降地獄だな。

大学「もっと金もってこい」

本末転倒

卒業単位満たしたら強制卒業させられるんだっけ？
ならわざと単位落として来年は最低でも半期分の授業料は絶対納めないとだめなん？

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

新卒が取られる理由は　会社の基盤を植え付けやすいから
下手に留年取ると色々知識付いてるから扱いにくいってのがあるらしい

>>318
でも私が卒業した東工大は、いろいろな人が集まっていて面白かったし、バックパックで出会った世界中の
人たちも、大学、しかも工学部などという狭いくくりでは味わえない良い体験だった。
少なくともあんたよりは人生経験豊富だ
あんたはネット内で顔を見せないで毒ついているだけで完了。私は実際に顔を合わせ、膝つき合わせて
いろいろな人と話し、体験を共有した。
あんたが負け組、私はちょっと経験豊富な人。どっちが惨めかな？

>>329
留年じゃなくて既卒な。
留年も新卒だ。

まあ茶でも飲んで落ち着つけよ

変なシステム
時間の無駄

>330
まだまだ人生は長いぞ。
東工大やバックパックの経験なんか、「いい青春の思い出」くらいに思っとけｗ

>>318
人と違うことをする人が馬鹿といわれる社会。おかしいだろ？
欧米では卒業後一年間バックぱっカーをやり、それから大企業に
入る奴なんていくらでもいる。３０２は一番就職に有利な工学部だし、
彼の経験は普通の人には参考にならないかもしれない。

>>330
それは理系だからなせるわざだよ。
君が文系大学選んでたら、同じ人間のはずなのに
人生そんなうまく行ってなかったはず。

今だって医療系なら新卒なんか関係ないし。
通年採用やってるから。既卒も歓迎。

内定取り消しとか就職決まらなかった人とかニートの人におすすめしたいのだけど、
看護学部とか看護学校でも入り直したらいいのにと思う。
今、法律代わって看護師の人数確保しなけりゃいけないから就職も
かなり確実にあるはず。

経営学＝労働者をいかに効率よくコキ使うかを考える非人道的学問
経営学修士や経営学博士なんかは人間じゃないなｗ

それも今度の選挙までｗ



>>336
俺も人生やり直せるなら、底辺大学に在籍しながら
医療系専門学校へでも行って、国家資格取るかもな。

ただ、一生女に囲まれる代償として、安月給・休み少ないが付きまとうから
やっぱりやり直したくないかもｗ

>>330
それは君が超一流大学出身だからなせるわざだよ。
世の中一流大学出身者ばかりじゃないんだよ。
君のやり方を三流大卒に薦めたってだめだよ。
もうちょっと人生経験積んで世界を広く見る目を養えよ。

いくら一流大卒でも、試験問題しか解けないバカだと
搾取されまくったりして、結局幸せには成れないと思う。

俺は２流大卒だが、工夫するのがうまいから
割とうまくやってるｗ

俺は海外の大学（俺の分野では国内で１位か２位）のPhDの学生だけど、
多分日本では就職ないな。海外で就職すればいいか？

>>267
欧米には新卒の概念はない
4月に入社式を行う光景はドイツにはない。

267は馬鹿
つまり、欧米ではクオーター、セメスター、トライメスターなど各学期末毎に卒業するのが通例なため、
そんなものは無いよってこと。

>>329
その企業の間違った固定観念をどうにかしないといけないんだけどね〜。
ま、無理だけど今の日本じゃ。。。



俺が思うに、この青学の奴は今から欧米の院に留学するのがベスト。

俺は日本でFラン大学学生時に1年留学（休学）、帰国、卒業後、米国の大学院に留学。
日系の会社からオファーレター貰って1月から働く予定。
ま、景気が悪いから今は学力磨いて外国で働くのが一番ってこと。
日本みたいな劣悪な職場環境で働く必要はない。海外に出ろ。

そんだけ英語出来るのになんでＦなんだよｗｗｗ

長谷工株に３０００万円分を買い婚活に人生賭けてます。
”　長谷工、婚活　”　でググってブログに来てください

>>343
留学先で英語の勉強をメッチャさせられるからじゃないか？

英語が出来る≠試験問題が解ける
基本勉強が嫌いなんだよ。
アメリカの場合は１にプレゼン、２にプレゼン、３にペーパー、４も５もプレゼンって感じ。
院の場合は、テストもエッセイ形式が多いから楽でいいのよ。

日本ときたら。。。。

新卒枠のために留年するようなやつはどのみち会社に必要ない。

日本の三流大って試験も穴埋めかマークシートでしょ？

英語なんて沖縄弁や津軽弁学ぶより簡単。
俺の勉強方法
1、本読む。2、音楽。3、テレビ（字幕無し）。4、映画（字幕無し）。5、会話は常に英語（二人の姉が米在住だから出来た）。
でTOEFLは楽々パス

それ以外は英語の勉強はしてない。
とりあえず本はマジ役に立つ！

>>346
あー、試験の向き不向きねｗ

>>348
その通り('-'*)

昔は就職で悩んだけど、能力があれは海外の大学でPhDをとり、
海外で就職すればよい事に気付いた。PhDがあれば労働許可証
も出やすい。

アメリカの州立でも
学部の場合はマークシート結構あるよ(GE)

>>339
>それは君が超一流大学出身だからなせるわざだよ。
大学が一流かどうかは関係ないと思う。確かに高校/大学と在学中は、東工大は一流だと思っていた。
でもバックパックで世界中のいろいろな人と会ったら、真の力は学歴じゃないことが良くわかる。うまく
言えないが、どんな些細な仕事でも、根気よく長くとことんやっている人が（例え高卒学歴でも）素晴ら
しく長けているってことを身をもって知った。それに逆境に強いのも、臨機応変なのも学歴でなく場数。
大学が一流かどうかなんて関係ないよ、卒業後にどう生きるか、何をとことんやるか、だと思うけどな。
学歴と食いっぱぐれ有無に相関はないよ。

>>349
どんな本が良いと思う？
私は５．が経験上お勧め

昔はしらんけど
今はH1-Bの場合
全体の枠が65000程度
大学院又はそれより上の学位の特別枠が20000程度
その枠に入るかどうかは運　宝くじ。

枠に入った後、審査があり
職務内容が学歴又は職歴の関連がない場合は
落とされる可能性が高い。

来年の枠を狭めるつもりですね

>>354
多少は関係あると思うけど。同意。人生一度しかないし、好きなことして死ぬのが一番。とりあえず好きなことして経験つめば世の中なんとかなると思う。

>>355
一番初めは親しみのある本から行くのがベストだと思う。（過去に読んだことある本とか）
俺の場合はFlowers for AlgernonとかThe Catcher in the Ryeとか

俺も5は最良の方法なんだけど、日本じゃする機会がないから5番目にしといた。
アメリカに来た場合は5がベスト。

つーかFらんくじゃないのなら推薦か何かでどっか潜り込ます位のことは
できないんかね〜

学生の弱みにつけ込む青学　まさに外道

大学にすれば、新卒システムは経営的に有り難いわな。
金にはなる。

新卒就職は日本的雇用が機能していた時の名残なだけで。

欧米には新卒一斉採用なんてあり得ない。

終身雇用も年功序列も年金も主婦も崩壊した現在。

新卒採用のメリットって何？

>>342
オファーレター貰うってどういう就職のシステム？
なにかに登録してたら、企業側が送ってくれるの？
それとも、就職活動して、面接して、日本でいう内定通知きたよってこと？

>>342
プレゼンで済むって専攻何？
医療系のアメリカの大学生とこの前話す機会があったけど、
めっちゃ試験だらけって言ってた。

青山学院大、内定取り消し者の留年容認
ここにも似たスレがあるね。どっちのレベルが高いのだろうか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229997145/

>>363
俺の場合はMBA(Business Administration)

俺の姉貴はnutritionistだけど
プレゼンより試験多い、＋国家試験が有り、それを受けるためには150か300か忘れたけどボランティアし、
且つ、成績上位者になりインターンを行い経験をつむ。＋ある職務経験がないと国家試験受けれないらしい。

ビジネスメジャーはペーパーを含めたプレゼンのプロジェクトのが多数。だからと言って、テストが無いわけではないけどね。割合の話し。

職務経験の有無のとこは余り確かではない。
覚えてないや。

一回使用した物を包装して、オークションで新品のものと
して売るのに似てますな。

処女膜再生手術とか下品だよな。。。

>>362
そそ、簡単に言えば内定通知と仕組みは同じ。

>>342
この世界恐慌まっさかりで海外のほうが日本よりマシな職があると？

世界恐慌内に学歴を磨いとけっていうのが俺のアドバイス
日本だろうが海外だろうが職種、業種によっては仕事はない。
＋compensationを含めたworkin conditionは海外のがましなのは確かpositionによって異なる。

>>370
内需を萎えさせる大企業が少ないんじゃないか？ｗ

>>371
言いたいことは分かる
だがこの世界恐慌、楽観的に見積もっても5年は続くぞ
20代前半ならそのアドバイスはアリだろうけど、そうじゃない人にはねぇ

そもそも留年する奴は採用されない

しかしどう考えても今年より来年の方がさらに厳しいから、留年してもランク下げて探すしかないだろ。

変な奴がいるな

どんだけ青学商売するんだ
どんだけ内定取消し出るんだ青学

卒業して就活しな

姑息な小泉みたいなことしなくてもみんな事情分かってるんだからまともにやりゃ内定でるよ

たまたま海外に行って成功したたった一人の事例じゃ参考にならんよなぁ
そんなの日本国内にいて無学で成功した人もいるわけでｗ
ひとそれぞれだよ

新卒という概念を外国人にもっともらしい理由で説明が出来る奴っているの？

>>379
バージンとカラー

新しい方がいい
会社側が色を付けタイという願望

下手な知識、下手なカラーが備わっていると、
人事や教育がへった糞な会社ほどいじりにくい。
採用側が間違って採用しても修正できる範囲だから

新人主義の理由が、会社色に染め上げるためっていうけどさ、
そういう会社は終身雇用が基本スタンスなわけ？

学校に何のメリットがあるんだ。

素直に、不況の煽りを受けて内定取り消しに合いました。
話を聞かせて下さいって説明会に参加をお願いして
断られるなら、それまでの会社だろ

どうして内定を取り消されたか、その後の１年をどう過ごしたか
きちんと説明すれば分かってくれる会社はあると思うが・・・
留年してもどうせ説明は求められるよ。

一年でも、学生を離れて社会を経験させたらもう中古ってこと？
分からない。
既卒にたまに変なのが混じってるとしても、そういうのは落とせばいいわけだし
新卒にも変なのがいる可能性はあるし、なぜ最初から門戸を狭めるのかわからん。
>>380
それは外国人には納得できないと思う。既に単位取ってればバイトもしてるだろうし
とにかく身分が学生なら未開封で真っ白で一旦卒業したら中古、という考えは論理的じゃない。
穢れ思想、日本的迷信の世界とでも説明しないと理解されないよ。

新卒優先で既卒には冷たい理由は簡単ですよ。

既卒は、新卒で採用されなかった負け犬だからです。

就職のために留年という人が増えるとまったく同じ理由で
留年しただけで採用されない、そんな時代になってくるでしょう。

>>384
単純に採用にコストがかかるからでしょ。
採用する立場になって考えると、数人で数千人を選別しなければならないとき
優先順位を付けるか付けないか・・・

>>380　>>384
「新卒」って言葉を理解するには、年功序列、終身雇用、企業内労組っていう
かつての日本的労働システムを体系的に理解しないといけない。
「新卒」って言葉自体、そのシステムの一部分に過ぎないから。
さらに言うと、日本的労働システムを生み出した当時の日本の状況も理解しないと。

>>385
納得した。明快な回答ありがとう。
普通なら留年したとしても就職活動は一年目だからな。
確かに、留年生に就職活動失敗組が増えたら留年も門前払いされかねない

どの道企業の都合ってのをもっと押さえ込んでいかないとまずいよ
切られた派遣の社会保障だって、貯金ためこんだ企業じゃなく
借金まみれの政府がやるはめになるわけで
あきらかに日本社会全体がバランスを欠いてきてる

>>388
てゆうか院行く奴が増えるだけじゃね
ほんの5年前までの状況に戻ったわけだが

まず、日本人と韓国人は、大学３回生になると、突然学業をおろそかにしてシュウカツにいそしむ。
そして４回生の始めに「内定」をもらうと。
この「内定」と言うのも極めて異常なんだが・・・。

一体大学とは何の為にあるのか？研究と学問はどうなった。
就職課なんてモノがある時点で、いかに異常か。
本を読み、論文を書き、研究をする事を放棄して、就職活動する、など考えられない愚行。

それは簡単に言ってしまえば、
日本は複線型教育や分岐型教育じゃなく単線型教育なんで
出口が横並び一直線だから
社会の形態自体を変えなきゃどうにもなんないと

大学教員が馬鹿で授業が無価値だからだよ。

青山は上智の型落ちというイメージ。
留学するわけでもなく、目的が就職と学校生活だけで在籍するだけの大学。

なんかするわけでも何でもないし、
就職に有利かというと、学校のイメージで高感度があるだけ

上智も授業がきついわりには就職が悪い。

トヨタみたいな赤字企業が新卒を募集してもそれほどダメージは
ないと思うけど、内部保留も大してない赤字企業が未だに
新卒採用を続けるなんてあほですな。いまだに高度経済成長時代の
経営拡大戦略をとってるわけです。赤字の時は、経営縮小戦略で
できるだけ損失を最小限にするような戦略を取るべきなんです。

今後は失業した実務経験のある正社員が派遣待遇で買えるからね。
即戦力でない新卒は不要になってしまった。

>>396
んーとね、ほんの5年前まで10年間はそんな社会だったよ

旧来の日本型雇用システムによる既得権益を得た人が
自己保身をしつつ、都合のいいところだけアメリカナイズ
されたのが今の日本の雇用システムだな。
政治家だって既得権益を得た人を無視して改革しようと
すると落選するしな・・。

【経済政策/韓国】GDP2%成長/大卒55万人中51万人がニート…成長率急低下、政府は緊急対策を (朝鮮日報社説)［08/12/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229317703/l50

授業にならない！　「青田買い」是正を　大学３団体、企業側に要請
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080709/edc0807091737006-n1.htm

ほんと、どうしよ・・

３月で卒業しちゃう・・

>>396
10年間新卒募集をとめると組織がガタガタになるよ

>>354
君の言ってることは、個人レベルでは参考になるが、
マクロな社会制度の話としては、あまり意味がない。

企業の人事部・就職担当者に、バックパッカー出身とか
海外中途採用とか、異端な経歴持った人も増えて、
必ずしも新卒にこだわらなくなればいいんだがね。

>>392
制度が複線型じゃないというより、社会が複線型を嫌っている。
高校の商業科とか工業科とか、高専とか、短大とか、
分岐型は次第に嫌われていく。普通科→文系最強みたいな。

来年もまだ厳しいだろ？
竹中さんが不況は３年半続くと言っていたよ

俺が思うに新卒優遇を無くそうと思ったらまず「先輩」「後輩」制度を
無くさないといけないと思う。先輩が後輩より1年先に生まれたから
偉いと教育されるこの制度の続きで歳が個人の能力より優先されている。
この観点では共産主義と実はそう変わらんな。会社に入ってもどの会社でも
日経ならある程度歳に比例して給与を上げている。しかし、根付いた文化
そして教育から変えて行かないといけないとなると大分骨が折れるな。

>>407
それはない。

>>408
返答有難う。しかし、それだけじゃつまらんから具体的に反論してくれおぱとら

大学生の就職活動の時期が早すぎるとして国立大学協会
（小宮山宏会長）などの３大学団体は９日、日本経団連や全国銀行協会、
リクルートなど１３７団体・企業に対し、「青田買い」とも呼ばれる採用
活動早期化の是正を求める要請書を提出した。近年の早期化傾向を踏まえ、
３団体が足並みをそろえた。

これは教育的に間違った措置だから青学に抗議の手紙かメールを
送るべき。青学はこの措置をやめ、日本経団連や全国銀行協会、
リクルートなどに新卒一括採用の是正を求める要請書を出すべき。
（日本の企業は新卒採用をやめ、通年採用にすべき。）

俺が送ってもいいけど、それほど暇でないので時間がある人は
送ってください。

工業高卒、大学行きながらバイト、貯金で二十歳にして七千万もの財産を作る猛者もいる。
金になる資格を取る勉強をしてたやつは強いよ。

すれ違い？

留年したやつって不利じゃないの？
それでも就職浪人よりはマシって計算？
本当にそうなのか？

いや、自分がこの前、そういう人物と知り合って衝撃を受けたからさ、あんまし視野を狭めないほうがうまくいくんじゃないのって思って書き込んだ。

今年は3-6月に内定決まってた奴ら腐るほどいたからな。

で、思う存分遊んで、内定取り消しで絶望とかアホすぎ。

>>21
職歴なしの俺様が着ましたよ

つーか、まともな企業の内定もらってたら、取り消されても他のところに内定もらえるもんだけどな。

まだ募集してるとこもあるのに何考えてるんだろ。

恐ろしく狂ったニュースだな
外人が聞いたら驚くだろう

【雇用】「内定取り消し者募集」取り消し　大阪・池田市［08/12/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230084073/

>>419
笑いしか起こらないレベルで驚くよ。

不況で不確実性の強い時期だからこそ、企業は通年採用に変えるメリットは
あるな。入社一年以上も前に募集するって馬鹿じゃないの？採用したい人を
一人ずつ雇っていけばよい。そうすれば内定取り消しなんて起こらないから。

■■衝撃！！！のマーチ関関同立・アフォ学最下位グランドスラム達成！　アフォ学ショック■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大学出願者数　　　代ゼミ偏差値　　人気企業就職数（読売ウィークリー」2008. 2.17）
明治　108,946人　　同士　62.8　　　　明治　８９５人
法政　 97,017人　　立教　61.4　　　　立命　８３４人
立命　 95,600人　　明治　60.9　　　　同志　８２１人
関西　 93,701人　　立命　60.6　　　　法政　７１５人
中央　 81,981人　　中央　60.2　　　　中央　６９８人
立教　 71,382人　　関学　59.9　　　　関学　６７６人
同士　 50,218人　　関西　58.3　　　　関西　６０６人
関学 　49,977人　　法政　58.2　　　　立教　５８５人
★青学　 47,210人　★青学　58.2　　★青学　５８２人

新・旧司合格数　　会計士合格数　　国１・２種合格数　　上場企業社長・役員数　　
中央　２０９人　　　中央　１５０人　　　中央　２０７人　　　　中央　１１２０人　　　　　　　　　
明治　　８６人　　　明治　１０５人　　　立命　１６８人　　　　明治　　７９６人　　　　　　　　　
同士　　６４人　　　同士　１０２人　　　明治　１５８人　　　　同士　　７２５人　　　　　　　　　　　
立命　　６２人　　　立命　　７１人　　　同士　１３１人　　　　関学　　５３５人　　　　　　　　　
関学　　５２人　　　法政　　６２人　　　法政　１１５人　　　　法政　　４１９人　　　　　　　　　　　
関西　　３９人　　　関西　　４７人　 　関西　　００人　 　 　関西　　４０８人　　　　　　　　　
法政　　３５人　　　関学　　００人　　　関学　　００人　　　　立命　　３７９人　　　　　　　　　　
立教　　２２人　 　立教　　００人　　　立教　　００人　　　　立教　　３４６人
★青学　 １７人　 ★青学　 ００人　★青学　 ００人　　　★青学　　２７３人　　　　　

・大学出願者数、偏差値、新・旧司合格数＝２００８年　その他＝２００７年データ
・００人は数が少なすぎて学校が未公表。
・代ゼミ偏差値は文、法、経済、経営の合計平均偏差値
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html

>>418
アホか。

今募集してるトコなんてブラックしかねえよ

青学最高や！
上智なんか最初からいらんかったんや！

>>424
内定の取消しをしたところも、実質ブラックだったわけだが

>>424
ブラックとかで何でもやらされたりしてるとその後転職したときに
どこに入ってもやってく自信付くぜ。場合によっては給料大手に負けてない
ところだってあるぞ。
例えば銀行とかに入っても本来の仕事じゃなく出世競争が仕事みたいなところがあるから
そういうの嫌いな人は辞めるよ。（←個人的経験から。銀行勤めの人異論は認めます。）
大手ばかりが自分に合ってるとは限らないよ。まあ、当然だけどブラックはいると
彼女にはふられる＋彼女できなくなる可能性は高まるけど。

>>1

青学あたりは切られやすいよ。

上役に人がいないから。

実際日大あたりのほうが切りにくい。これ本音。

まぁ公務員になるしかないだろうな。
民間だと普通の留年なら取らないし、内定取り消しで留年なら尚更取らないだろうから。

つーか公務員だって危ない時代だぞ。

それから就職留年はリスク高いぞ。圧迫面接は復活するわ、競争率倍増で今回はかなり怖い。

卒業認定の厳格化を答申　中教審、学士課程めぐり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081224-00000543-san-soci

結局、危機管理能力の問題か？

来年の方がきつそうだが

>>427
銀行に５年いるだけで、転職先の待遇はかなり有利になるけどな。
銀行は結構辞める人が多い

銀行は潰しが聞かないことで有名です

技術系以外で美味しい転職しやすい職種なんて
ほとんど無いんじゃないか？
って事は、ほとんど潰しが利かないってわけでｗ

自分の大学に求人が出ているけど、ほぼ東証一部の有名どころばかり
でせいぜい競争率0.1〜0.2倍位の超売り手。
しかも企業の担当者がわざわざ大学の教室に来てくれて、そこから選んで
就職できる。日本唯一の特殊な大学といえば特定されそう。

うわぁ
ゆとりばっかえこひいきやん

話ぶった切るけど
この学校はマーケティング関連(データマイニング)にいい先生がいるかもﾆﾔﾆﾔ
この留年施策は単なる温情とかでなくて過去データからたぶん
４年(真面目に勉強)でも５年(アソビアソビ)でも
新卒であれば卒業生の就職状況は殆ど変わらないorz　とかの悲しい事実があるんじゃないかな

社会的に叩かれるから学生を来年再就職させる自信がないとこんな施策は取れないとも思う

>>438
特殊な大学でちょっと考えて浮かぶのは、
放送大学　防衛大学　ものつくり大学　くらいか。

転職市場は別にあるので新卒一括採用は廃止しなくていいという意見があるが、
転職市場があること自体に意味はない。仮に日本に１０個のポジションしか
転職市場になくとも、転職市場は存在するという。その場合転職市場は無視
できるとも言う。今問題なのは新卒市場にくらべ転職市場が小さいこと。
（特に大企業の募集が少ないこと。）従って均衡が取れていない。つまり
機会の制限が行われているということ。機会の制限は本当はあってはならない。

社説1　この機会に新卒一括採用を見直したら（12/24）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081223AS1K2200C22122008.html

新卒一括主義を是正せよ
空論かもしれないが、できればセグメンテーションを変える方向で、
皆が努力できないものだろうか。新卒一括主義を少しずつ変えるのだ。
仮に新卒も、卒業して数年の人も完全に同じ扱いとしたらどうなるか。
まず大学生らが好況、不況を問わず感じる切迫感、失敗を恐れる
プレッシャーは減る。企業も学生も、ゆったりした気分で、今より本音を
出し合えるのではないか。
景気が悪化したらどうなるか。希望企業の「ランク」を下げるのもひとつの
手段だが、好況になるのを待つ学生も出てくるのではないか。しばらく
アルバイトで社会勉強する。欧米などの学生のように１年か２年かけ世界
を放浪するのも素晴らしい。商店街の空き店舗を安く借りて起業するのも
手だ。
そのまま大成功すればベンチャー起業家の道を歩み、運悪く失敗しても貴重
な経験を得る。世界とは。ビジネスとは。分かって就職先を選ぶのと、
新卒勧誘のＰＲとネット上のうわさくらいしか情報がないまま一生の
（と、多くは思って選ぶはず）仕事を選ぶのとでは、明らかに後者が最適
なマッチングにもつながるだろう。いったん就職してから再び大学に戻り、
もっと適した職業に戻る、という融通の高い社会への道も開けてくる。
昔に比べれば、多くの企業で卒業予定者と既卒者、新人と転職者を区別せず
入社させる流れは強まっている。社会から無駄な緊張と閉塞（へいそく）
感が減るという意味で、いい傾向だと思う。後は入社後の処遇の公平さ、
そして何より大手・有名・人気企業や官庁の取り組みだ。区別「しない」
方が「標準」になるかどうか。あるいは、ユニークな、いい意味での
ワンマン経営者が率いる成長中の新興企業あたりが、あえて新卒以外の
人々にどんどん入社を呼びかけたり、いっそ「新卒お断り」をぶち上げた
りしてはどうだろう。
夢のような、机上の空論だろうか。例えば３０代半ばに達した前回の氷河期
世代には、潜在能力をうまく生かしそびれている人も大勢いるはず。本人
にも、企業にも、社会にも、もったいない話だと思うのだが。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html

＞＞438
海洋大学？

福岡県の大学です。もうわかりますよね？

そんな片田舎の話されても分からんよ

ばかげたことだとは思うが既卒より新卒のほうが新入正社員としてもぐりこめる可能性は高い。

>>446
産業医科大かそれとも朝鮮大学校か。

派遣らの失業、８万５千人に　内定取り消しは全国で７６９人

　厚生労働省は２６日、全国の労働局とハローワークが調べた１２月１９日現在の非正規労働者の「雇い止め」は８万５０１２人、
　新規学卒者の内定取り消しは７６９人にのぼると発表した。ともに前回発表された１１月２５日時点から２倍以上に急増しており、
　ハローワークでの就職相談強化や雇用保険の受給要件緩和など雇用対策の早急な実施が求められている。

　中略

　内定を取り消された新規学卒者７６９人の内訳は、高校１３７人、大学など６３２人。
　前回発表の３３１人（高校２９人、大学など３０２人）から約２・３倍に増えた。
　内定が取り消された理由は、企業倒産が２０７人、経営悪化が５５５人だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081226/fnc0812260850001-n2.htm
産経新聞　2008.12.26 08:48

就職取消しの青学は、「アホ学」に通称を変更すべきだなｗ

新卒叩きをしてるのは無知無能友達ゼロの氷河期（笑）
お前もかつては新卒だったのにねｗ

しかし現実社会に出ると、青学卒は馬鹿ばかりなのが事実
そもそも帰国子女枠がやたら多いため、英語だけが能だが、
今時英語なぞ帰国子女でなくとも出来る人はゴロゴロいるため
実質「青学生」はヘタレばかりで使い物にならない

まあ>>453は新卒にも既卒にも言える事だけどね
青学と立ち位置が似ているのは横浜市立、横浜国立、上智(下位)等
全体的に女々しい学生が多い

桃山学院大学の色違いか。。。

青山は、バブルの申し子

此奴等は面接でどうなるのか

人事「君は年齢からすと一浪？ん？一留年？」
学生「内定取り消しされたので留年しました」
人事「それは大変だったね」
人事心の声「なんだ、不動産デベ選択して取り消し食らった奴か。二年半も就活して大学で習ったことも忘れてるだろうな。日駒の方がまだましか」

採用自体が無くなってるオチじゃないかな＾＾

独立目指して勉強中(無謀)だが、
新卒は取らんな
常識が無い

景気の良いときなら新卒でという気持ちも分かるけど、来年からしばらく悲惨だと思うけどねぇ。
今のうちに適当なとこに滑り込んで経験を積んで、景気が良くなったら転職ってほうが賢そう。
もしくは公務員だな。

日本は企業単位でみると北朝鮮に似ているからな。集団主義で
個性は尊重されず、会社の奴隷ｗ

新卒有利な状態がおかしいんで。
でも学生って自分が新卒で就職できたら新卒有利を肯定しちゃうでしょ。
新卒での就職に失敗して始めて新卒有利に疑問を持つけれども、
疑問を持った時には既に社会的な力は失われているという。

企業に就職したら、企業の奴隷で社会的な事を考える時間もなく
どんどん人格が低下していく。２ｃｈの投稿を見ると、いかに
日本人の民度が低いかわかる。

>>463
上総・神無川と一緒にするなよ。馬車道、横浜特有の問題だから。

>>463
もと、期間工じゃな、463.

>>463
もと、期間工じゃな、463.

つうか留年して来年就職活動したからってどうなるかわからんのにアホか

>>466
君は赤の他人を馬鹿にしなければ生きていけないほど、精神的に
ダメージを受けているのかね？ちなみに俺は期間工でも派遣社員でも
ないけど。

日本では、処女や少女好きが、テクニシャン好きよりも多いのと同じ。

新卒採用はそれと同じ

馬鹿というより、主導で囲いたいんだよ。

内定取り消し続出　各大学が「留年・出直し就活」支援

学生１人が内定を取り消されたという工学院大学（東京都新宿区）。
ほかにも学生４人が内定辞退を企業から促されており、留年を希望する
学生に対する授業料減免の検討を始めた。「留年を勧めるわけではないが、
学生の不安を少しでも軽減させたい」

湘南工科大（神奈川県藤沢市）でも、同様の特別措置を検討。内定を取り
消された学生はこれまでに出ていないが、「先手を打って学生をバック
アップしたい。４年間学んできた学生にとって不利益にならないように
したい」という。

一方、内定を取り消された高校生や専門学校生、短大生への支援を打ち
出しているのは、長崎ウエスレヤン大学（長崎県諫早市）。内定を
取り消された高校生らが入学試験で合格した場合、授業料を半額免除
する奨学金制度を創設した。文科省も「こうした奨学金制度は聞いた
ことがない」としている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081228/edc0812282054002-n1.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321802488
大学の評価について

私は講義は基本的に後ろの端っこの方で寝ながらも単位を取っている
公募推薦で拓殖大学に入った大学生です。
単位も簡単にレポート書いたり、カンニングペーパーに頼りながら普通に取れています。
自分でも賢いと思っていて拓殖大学は自分にふさわしい賢い人が行く大学だと思っているのですが
それほど賢くないみたいなことを言う人がいるのですが何故でしょうか？

予ゼミ(代々木ゼミナール)などの偏差値とかみても
早慶上智(早稲田大学、慶應義塾大学(慶応大学)上智大学)やマーチ上位(明治大学、立教大学)までいかなくても
マーチ下位（法政大学、青山学院大学(青学)、中央大学(中大)）
ＳＳＭＧ（成蹊大学、成城大学、明治学院大学、学習院大学）
東京理科大学、南山大学と引けをとらない大学だと思いますが
何故、マーチやSSMGや東京理科や南山と同等の評価を受けられないのでしょうか？

>>467
留年はマイナス評価となる
ましてや私文での留年なんてドンダケ───
来年は更に就職状況は厳しい(それでも既卒よかマシって考えなんだろうな)
そして＋３以上の年齢にもなると
いくら新卒でも年齢制限にひっかかる事が多々ある

みなさん朗報です。
ノジマが皆さんをお待ちしています。

>>454
国公立とマーチ如きを一緒にしちゃいかんぞ．
そんなこと言ってると人から馬鹿にされるぞ．

今年の新卒は運よく入社を認められたとしても、正社員ではなくパート
社員として契約されたり、試用期間が1年間にも及んだり、
至るところに落とし穴があるってさ。

>>471
拓殖なんて大東亜帝国以下だカス

今年は新入社員の試用期間切りが横行しそうだ。
一応法的には問題ないと思うが。

3か月で契約を持って来れなければ解雇ってやつか

793 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/06(火) 00:36:16
トヨタ九州、２００人超を直接雇用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090105/20090105-00000046-jnn-soci.html

考えすぎかもしれないが
トヨタも余裕が無いはずだから本来は直接雇用なんてしたくないはずなのに
マスコミの派遣切り批判でイメージが悪くなっているから
仕方なくこんなことをするのだと思う。
しかし、こんな無駄なことに金を使われると、その分、新卒採用数を減らされる恐れがあるので
こういう動きが他社にも広まらないように
派遣切り批判を批判するのは重要だと思うよ。
だから、マスコミや自民党、民主党などに派遣切りを肯定するような意見を皆でどんどん送ろう。

派遣を直接雇用する余裕があるなら新卒をできるだけ減らさないようにしてもらった方がいいだろ。

801 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/06(火) 09:11:00
>>793
君の推測当たってる

日本の自動車メーカーでは非正規従業員の削減が相次いでいますが、
日産自動車の志賀俊之最高執行責任者は「工場で働いている人だけ
を削減するのはよくないので徹底的に節約し、会社が一丸となって
コストダウンを進め、雇用を守りたい」と述べ、雇用の維持に努力
したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013372841000.html

新卒ロンダリング

東大卒の無職が殺害予告で逮捕

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231213827/

>>471
アジアの人が日本語を習いに聴講生として行く学校だよ

東大卒でも既卒になれば終わりの世の中


文科省局長らブログで殺害予告 東大卒男「現実違った」
インターネットのブログに「文部科学省の局長らを１週間以内に順次、
自宅で刺殺する」などと書き込んだとして、警視庁捜査１課は２９日、
脅迫の疑いで東京都文京区本駒込、無職前田記宏容疑者（２５）を
逮捕した。

捜査１課によると、前田容疑者は東大卒業後、職がなく「理想を持って勉強
してきたが、教科書の内容と違う現実があるのを知り文科省に詐欺をされた
と感じた」などと供述しているという。


http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112901000357.html


東大院卒派遣ＢＵＳＵの昼飯は
http://www.youtube.com/watch?v=f2kDysGCvjY

青学て親が有力者で金持ちでコネがある奴は、就職いいけど
親になんのコネもない奴は、就職は並
普通にマーチ以下

青学行く奴は親が金持ちとか有力者とかが多いてだけ
一般で入った何のコネもない奴がいくべき大学ではないな

>>484
成城と同じで、そいつらの友人になれるように努めるというわけのわからない事に

>>485
友達じゃダメだよ。
親のコネって、その親を言うこときかすために採用するんだ。
つまり人質。
自民党や公明党の政治家の息子を採用すれば、何かのときに無理を聞いてもらえる。
それだけのために採用する。
たとえ分数の足し算ができないような馬鹿息子でも、親が与党の政治化なら採用する。
こういうミッション系の坊ちゃん大学の就職がいいのは、コネ就職と女の就職。
男は問屋の営業くらいがせいぜいだ。

>>484
嫌だな、それ。
インドみたいだ。

ジェイエイシー、内定の130人に辞退呼びかけ　希望退職も募集

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090106AT1D0608Z06012009.html

新卒一括採用なんかするからこんな事に。新卒一括採用は
経営上のリスク以外の何ものでもない

ジェイエイシー、内定の130人に辞退呼びかけ　希望退職も募集

内定取り消し者の卒業延期＝対象16人−神奈川大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000140-jij-soci

>>484
マーチ以下って青学ってマーチだろｗ

?http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0504/05042.pdf?

昭和５０年までは国立大と私立大では入学金で２倍、授業料では５倍以上の開きがありましたが
昭和４７年に国立大学の学費を約３倍にすることが決定し、昭和５１年に授業料が一気に引き上げられました。
その後も物価の上昇とともに授業料も上昇し、３０年前は５倍以上あった差が今では１．５倍程度になっています


国立大学、私立大学（平均）の授業料　推移

　　　　　　　　　国立大学　　　　私立大学　　　　　格差

昭和４５年　　１万２０００円　　１２万００００円　１０．０倍

昭和５０年　　３万６０００円　　１８万２７００円　　５．１倍
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昭和５１年　　９万６０００円　　２２万２０００円　　２．３倍

昭和５５年　１８万００００円　　３５万５０００円　　２．０倍

平成　３年　３７万５６００円　　６４万２０００円　　１．７倍

平成　９年　４６万９２００円　　７５万７０００円　　１．６倍

平成１７年　５３万５８００円　　８１万８０００円　　１．５倍
　　・
　　・
　　・
現在はさらに縮まっています

>>483
勉強しか取り柄がない奴の末路かもな。

俺も就職氷河期だが、知り合いでいいところに就職した奴は
必ずしも勉強が出来る奴ではなかった。

やっぱり要領が良く何事にも積極的で体力もコミュニケーション
能力もあって仕事が出来そうな奴がいいところに就職してた。
そんな奴は年齢制限にひっかからない範囲でなら浪人しようが
留年しようがどうにかなる。

日本って笑える　青学がやり始めたことに、青学未満の大学が
金魚の糞のように真似し始めた。面白いのは、青学より上の大学は
追従してないこと。

【新卒採用中止企業リスト】

【ﾒｰｶｰ】ビクター、ケンウッド、フリースケール
【ﾏｽｺﾐ】ニッポン放送、文化放送
【人材】インテリジェンス、JAC、スタッフサービス、アデコ、キャリアデザインセンター
【鉄道】相鉄
【小売】丸広百貨店、イオン北海道、クロノス
【スポーツ】ｾｲｺｰｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾌ
【通販】イマージュ
【建設】穴吹工務店
【不動産】サンクスホーム
【広告】ジェイアール西日本コミュニケーションズ
【商社】新光商事
【公務員】大阪府

本格的な新卒採用見送りは3月末に一斉に発表されるよ

>>494
ブランドを貶めてもいいところだけやってる。

新卒で就職出来なかったら負け組
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1229415751/

残念だが、これが現実。

　　　　　　　
　　　　　　　【最新版】■■■難関私学ランキング２００９■■■【確定版】

★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。私学最古の私学。学生気質は根暗系。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。文学部は最高峰。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞するも、男子受験生に不人気。国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値では「マーチ中級」の現実。「西の立教」。
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「偏差値操作」で悪評高くも、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：学習院大・・・「皇室御用達」のみが看板。「武蔵大」「成蹊大」らとつるむ。麻生首相が卒業。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：関西学院大・・・美しいキャンパスが自慢も、完全に凋落。「西の青学」→「西の関東学院」。

　　＝＝＝＝＝＝＝ 以下、負け組＝＝＝

その他

人事の大学評価
http://rank.in.coocan.jp/univ.html
http://www.jinji.co.jp/colum/colum_01.htm
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002127.jpg
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002128.jpg

超一流　　東大、一橋、早稲田、慶應、東工大、京大、阪大
一流　　　北大、東北大、名大、九州大、神戸大
一・五流　上智大、ICU、青学大、立教大、学習院大、明大、中央大、同志社大、
　　　　　関西学院大、立命館大、法政大、関西大（法政大、関西大はやや劣る場合あり）
二流　　　地方国立大
三流　　　日東駒専
四流五流　聞いた事もないような大学

http://president.jp.reuters.com/article/2008/10/09/1B260DFA-90FB-11DD-9553-2BC93E99CD51.php

人事と世間の本音
『一流校、二流校、三流校』の分岐点は？

一流大学：　東大、早稲田、慶應、一橋、京大、阪大

二流大学：　東北大、北大、神戸大

三流大学：　上智、青学、立教、明治、学習院、横国、中央、成蹊、関学、同志社、立命館

三・五流大学：　法政、関西

【結婚】 学歴別「許せる大学、許せない大学」
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php

仲間びいき資本主義は、今、まさにソビエト共産主義と同じ道をたどろうとしており、
その道程で、二、三年間混乱が生じる。残念ながら、今の浮ついた楽天主義は、
間もなく絶望の苦しみに変わるだろう。それは果てしなく続くように思われるが、
たとえ悪夢でも永遠に続くものは何もないことを忘れてはいけない。
偉大な社会は、人間の精神が絶望の奈落に落ちたとき、初めて誕生するのだ。

遠くの空の暗雲（せまり来たる不幸の兆し）の中にも、少なくとも、一抹の光明はある。
それがプラウトである。ひとたびプラウトが生まれたのちは、世界的な黄金時代が出現し、
今の守銭奴の時代の終焉を嘆く人はほとんどいないだろう。
自然の進化によれば、新しいシステムはすべて、それに先行するシステムより優れている。
プラウトは、これまで世界に存在したどんなものより優れており、
全ての人のための平和と調和と繁栄の新時代をスタートさせる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ラビ・バトラ

民度が低いというか面白い国民だね。
授業料減額って奨学金という意味だよな。
留年して奨学金ってｗ


内定取り消し者の卒業延期＝新入生に「支援奨学金」も−法政大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000162-jij-soci

自分が人事担当なら絶対切らないレベル。よっぽど切羽詰ってるんだろうな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16125.mpg.html

問題となってるのに、すぐ制度を変えられない硬直性を日本社会に
に見るね。こういう風に問題となってることを長年放置しておく
社会は駄目な社会だと思うよ。問題があれば、すぐ変わっていく。
そういう社会じゃないと発展を望めない。日本はこれから落ち
続けるでしょう。人の能力なんて国によってそう変わらない。人材を
うまく活用できない国はうまく発展できないのです。

戦後最長の景気回復っていうけど、これは
アメリカのいんちき消費に支えられていたもので、
アメリカのいんちき消費がなければ、日本は
ずっと景気後退です。今はいんちき景気回復期の
償いをしてるといえます。