【医療】不人気の診療科目選ぶ？　医学生3分の2が「条件次第」［08/12/18］

医学生の３分の２が、医師不足に陥っている外科、産婦人科、小児科などの診療科目を
条件次第で選択する意思を持っていることが１７日、厚生労働省が有識者会議
「臨床研修制度のあり方等に関する検討会」に報告した調査結果で分かった。

医学生の回答では、激務や訴訟リスクの高さから敬遠されがちな不人気科目を「選択するか」
との問いに、６６・６％が「条件が合えば選択したい」と答え
「条件にかかわらず選択しない」の１９・３％を大幅に上回った。

選択の意思を示した医学生のうち、具体的な条件（複数回答）を聞いたところ
「給与・処遇が良い」が６３・７％で最多。
「十分な事前研修が受けられる」４９・０％、
「訴訟が少ない」４２・４％と続き、
勤務条件の改善を期待する声が強かった。

都市と地方の医療格差の問題でも、７１・０％が医師不足地域での勤務について
「条件が合えば従事したい」と回答。条件として多かったのは給与・処遇、居住環境、
子供の教育環境などだった。

調査は１０月、来春卒業する８０大学の医学生７６４４人を対象に実施。５２５４人から
回答を得た。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008121802000069.html

医師の絶対数は毎年相当数増え続けています
医師不足は偏在が原因です

眼科とか肛門科よりよっぽどやりがいありそうなのに
俺子供の頃から肛門科になってくれる医学生がちゃんといるのか心配してたわ

「給与・処遇が良い」の”処遇”の中身を具体的に教えて

>>4
きちんと3日で勤務時間24時間とかじゃないのか

肛門専門の医者になります

土日休みで、９時から５時までで、長期休暇もあって
手術ミスや誤診も病院側でなんとかしてくれて、
モンペ親の対応も病院側でなんとかしてくれて、
夜勤はアルバイトの研修医にやってもらって、
救急は他の病院に回してもらって、

これならやってやってもいいよ

まだ現場を知らぬ医学生に聞いたアンケートなんだから当てにはならんね。
研修医に聞いたらまた違った答えになるだろう。

産婦人科になれば好きなアイドルのマンコで研修させます
これでいいじゃない

厚生省事務次官の医療費亡国論が全ての元凶

なんでこいつころされないの？

＞「給与・処遇が良い」「十分な事前研修が受けられる」「訴訟が少ない」

それ、無いからw
それがないから不人気なんだよ。

>>7
アルバイトの研修医は存在し（てはいけ）ないはず

楽してたくさんの収入がほしいからこそ医者になったやつがほとんどなんだから、
調査するまでもなく結果はみえてるだろうに。
中日か。

そのまま不人気の理由に当てはまるなｗ

条件次第でいいんだw

>>7
病院の掃除係とかが良いんじゃない？
全部条件に合うんじゃない？

不人気のところは

儲からないので待遇が悪く
先輩医師の不足で十分な研修が受けられず、
結果訴訟のリスクが高いので、
希望の条件には添えません

つまりこの記事は８５．９％以上の学生が
不人気科には行かないと言っているのと同じ、
国もこれ以上金出せないだろうしな

>>2
釣り針デカスギ

非医学部生の就職と同じように、医学部生の就職も「高値掴み」なのかな？

＞「給与・処遇が良い」「十分な事前研修が受けられる」「訴訟が少ない」

何という巨大な釣り針ｗｗｗ
不人気科云々以前にこんな科ないってｗ

そもそも、アンケートは良い目に回答する国民性だからなｗ
「どちらでもない」というアンケート結果は「No」に等しいと考えなきゃダメなんだよ。
だから、66.6％＋19.3％は「No」なんだよ。

条件しだいで「Yes」なのは残りの14.1％しかいないから、
その2割を「Yes」と言わせるとして2.82％、母数が5254人だから148人。
国民1.25億人を148人で割って約84.5万人。
田舎県だと来て1人、2人くれば大ラッキー、0人の場合もあるさ・・・くらいだなｗ

>>9
あんなグロテスクな物、毎日診ていられるか？

>>22
じゃあローテーションで肛門科も経験させると

訴訟でまけたら路頭に迷う。訴訟リスクのある仕事は選ばない。訴訟になれば
マスコミに引きずり回され、裁判ではお偉い教授に馬鹿呼ばわりされ生きて生けない。

>>9
合法化したら、魅力はなくなる。

国立大の医学部生は国の負担で学ばせてんだからある程度束縛していいんじゃないの？我が儘言わせないで。

プロ野球みたいに８年縛りで、その後フリーエージェント制で。

>>18
去年まで厚労省がたらしていた釣り針だよ。
新聞社がパクパク食いついてた。

>>26
医局制度を復活させれば、すぐに解決。
白い巨塔で、財前の恋人が、教授が大名で、助教授が足軽大将、
医局員は足軽以下と言っている。

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

貧乏人を相手するから医者は不足する。
年会費10万、積立100万が病院利用の前提条件にする。
もちろん設備の整った病院は年会費をもっと高くしてもいい。
救急車は年会費3万、一回利用1万で、自分が登録してある病院にだけ搬送。

貧乏人は家でうずくまってるか、無免許の医者にかかる。
それが医療崩壊を回避する最善の策。

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

外科、産婦人科、小児科が不人気な原因を如実に表してるな
これらの科目は給与・処遇が悪く、十分な事前研修が受けられず
訴訟が多いから敬遠されるんだよ

特に三番目の訴訟は致命的でこれをやられると
その後の医者人生が終わるぐらいのダメージを受ける可能性がある
だから絶対に選択しない

>>18
ちょっと待ってくれ．これずっと信じてた俺の立場はどうなる．

>>10
もう死んじゃったから

>>31
お前の主張、それ単なる自由診療ｗ今現在あるよｗ

>>31
そもそも医者のもっとも得意先は不健康な人。
こういう人は、体が悪いから、就業できなく、金持っていない

>>37
最近のホームレスや派遣の現状を見ていると
貧乏な病人を無駄に生かすより
医療費を福祉に回して生活基盤を立て直すべきだとおもう

医者にボランティア求めるのは酷だわな。

>>31
中国はだんだんそんな形になってきてるらしいね

金持ちしか医者になれない現実が諸悪の権化

小児医学部、産婦人科医学部をつくれば解決。
もしくは入学時に振り分ける。

俺が総理大臣になったら必ずそうする。

外科はほんと大変そうだよなぁ
眼科とかほんと楽そう（笑

そんなことより男女参画なんかやめろ
無理やり女医を増やそうとすんな

推薦枠減らせ
科目に物理を入れろ

とりあえず初歩的な事は全部叩き込んどけは拒否できできないと思うので、
全部学ばせろ。

>>45
今でも全部の科を見学してるじゃん。
それでも全部回れば2年かかる。
進む科じゃなければ、教える方も教わる方も大して身が入らないからぶっちゃけ時間の無駄。
後期研修やってもまだ一人前扱いされないのに、そんな状態でまともに診られるわけがない。

勉強しとくわ（お断わりの婉曲表現）というのを、世間では条件次第というわけかｗ

>>41
国公立だったら他学部と変わらんのだがw

ボンボンしか医者になれない現状変えなきゃ
どーにもこーにもかわりゃしない。

不人気の科目の点数あげて
人気の科目の点数下げるじゃだめなのか？

一番の条件
それは長く勤まるかどうか･･･です。
産科と小児科は長続きしない。
それじゃだれも行けない。

一週間あたりの睡眠時間を保障してくれたらな・・・

ならよー
俺らと変わらないん事もとめるんだから時給1200円だな。
馬鹿のぼんぼんの言い訳は糞だ！

難しいところだな。

休ませるには交代用の人員が必要だ。

だが人員を増やせば休みも増えるが、給料も下がる。
給料が安いと、医者になりたがる人員は減る。

現在の給料を維持するためには、人員不足状態にせざるを得ない。

これは詰んだ…

>>54
医者の中にも、医師数を増やせと言うのがいるけど（ホンダ教徒）、
人件費を増やさない事にはどうしようもない。
診療報酬体系には、看護婦は数に応じて病院の収入が増える項目はあるのに
医師数は無関係。これでは少ない医師数でこき使う事しか考えない。

>>53
仕事の質が違うだろうが。
仕事をする上での前提となる知識や才能にも気がつかないのかこのド阿呆

こいつら所詮金坊主だから期待出来ない連中ばかりだ。
医龍がない。
大学病院でミスしまくって殺しての連続なだけ。
基本は技術。

>医療事故：光市、賠償へ補正を追加提案　／山口
>ttp://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081220ddlk35040514000c.html
>　光市は18日、市立光総合病院で内視鏡検査中に大腸が破れて市内の男性（85）が死亡した事故を巡り、
>遺族に1000万円を賠償するための補正予算案を開会中の市議会に追加提案した。
>　市病院局によると7月3日、市内の病院からがん患者として紹介された男性の大腸を内視鏡で検査していたところ、
>呼吸困難となり、翌日死亡した。同局は「検査中に大腸に穴が空いたことは事実。死亡の一因と考えられ、
>賠償責任があると判断した」としている。〔山口東版〕


こうやって、調べもせずに死亡原因は医師にあると放言する役人、
それをすぐ信じて無茶な賠償を命じる判事どもが、
救急病院の貴重な医師を、医療現場から立ち去らせるわけだ。

>>だが人員を増やせば休みも増えるが、給料も下がる
仕事量と給料が相関すればこんな事にはならない。
人を増やして増えるのは病院の赤字だけ・
給料は一定の法則

>>現在の給料を維持するためには、人員不足状態にせざるを得ない。
現在病院は赤字だから、人員削減・規模縮小で患者の利用を減らすのが一番の赤字対策。
閉鎖にでもなれば一気に赤字解消。
よって、医者の待遇なんて良くする必要が現場には無い。
医者増員・規模拡大は一番避けたい赤字増産の道。

何でもいいけど、潰れん程度の給料にせえよ

「咳の出ているみなさーーーん　診察でーつ。とりあえずＰＬ処方しときますんでぇ〜　なおらなかったら来週また来てください〜」

合同診察５秒で２０人はいけるｗ

体育会系のノリがウザ過ぎるのに外科系に行きたいとか思うのは部活脳しかいないだろ…

うちの弟はあえて競争率の低い泌尿器科を選んだよ

人間大工の整形がいいでつ。

医者なんてもともとボランティア精神のかたまりみたいな連中だよ
精神論で無理矢理働きまくって今までなんとか現場を維持してきた
それをマスコミと司法がいじめまくったから、みんないやになっちゃったんだ
いまの医学生も産科や小児科に行きたいって思うけど、それじゃ自分の人生もたないから行けないだけ

>>49
私立のこと？
勉強できないといまは私立も受からないよ。
中堅以上の私立なら東大理一、底辺といわれる私立も早慶ぐらいは滑り止めで受かって来るので。

俺の兄がね６年目の医者で、大腸ガンの専門医を目指しているんだが、
今の病院の所属が「肛門科」なんだよ。

最初は女が寄ってくるけど、
「何科の先生ですか？」
「肛門科です」
て言うと嫌な顔されるらしい。
んで、「痔のお医者様ですか？」と聞かれるそうだ。

2004年度、韓国の医師総数・55,948人。美容整形外科の医師数・1270人。（韓国医師会より）

2004年度、日本の医師総数・270,371人。美容整形外科の医師数・710人。（厚生労働省より）

こんな数字を見ていると、「医師は社会常識に欠ける」って云うのも分かるわ。
１０年先、２０年先にどうなっているのか誰も予想は出来ないんだから、自分の
興味のある分野を選べばいいんじゃないの。

>> 潰れん程度の給料にせえよ
いやー　医者不足で　縮小！
と行政の嬉しい悲鳴が聞こえてくる。
潰れるくらいの待遇が行政フレンドリー

金が先行しているが、
結局、病気を見る汚い仕事で、頭も使い責任を負うから給与が高い。

ゲロの処理2000円をどう考えるか

免税処置とか開業支援とかはどうだろうか

>>73
開業支援をしたら、国策的には元も子も無いじゃないかな。
免税処置に関しては、どの「科」を振り分けるのが難しいかもしれない。
内科・小児科兼業みたいなのもいる訳だから。

>>60
病院の唯一の収入源は医師なので、医師を増やさない事には病院の売り上げは減る一方

>>68
何か嘘くさいな、普通は外科医と言う。肛門科は外科の一分野

>>73
勤務医が多いと医療費が増えるからと、積極的に開業支援をしたのは厚生省。
医療費のうち、開業医なんて全体の1割しか使っていない。
だからつい最近まで、いや今も、勤務医締め付け、開業に追い込む方針は変わらん。
勤務医不足のため病院を優遇しますなんて言ってるだけで、
実際は病院へのマイナス改訂が続いている。

>>74だけど、、

>>75
>実際は病院へのマイナス改訂が続いている。
なるほど。確かに医師会の力だけだとは考えにくいね。
厚労省も病院をセンター化させるために潰したい方針って言うのは納得。
勉強になりました。

看護師と医師の間に準医師みたいなの作ってさ、もっと気軽に医者になれるようにすればいいんだよ。
別に優秀な奴じゃなくても腹切って縫えればいいんだよ。ドラマの漂流教室でもそんな奴いたじゃん。窪塚の怪我を治した奴。

ニートを選抜して医者にしてやれ
中には喜ぶやつもいるはず

条件次第だと？
学生はまだまだ甘いなあ、どんなに金もらっても絶対に二度とやらない　と決めてる仕事あるぞ
と思ったのだが

良く考えてみると、小役人がするところの
この手のアンケートは常に誘導くさいんだよ

診療科目だけで選ぶわけないだろ？条件っていう言葉もかなり玉虫色だし
そもそも医者のキャリアパスというのは一直線じゃない
（小役人・パンピーサラリーマンとの大きな違い）

学生なりにそういうことを考えて選ぶもんだ
今の臨床研修制度なら昔よりも尚更モラトリアムの期間が長いしな

>>78
ニートになってるようなゴミに医者をやる資質はないだろ。
コミュニケーション能力もないようなやつらは医者に
なっちゃいかん。医学部レベルの学力も無いやつが大半数だろうし。

東大に余裕で合格する人たちが10人に1人は落ちるという国家試験って想像もつかない。

ID:jZFiupMk
素人さん
>>医師を増やさない事には病院の売り上げは減る一方
医療財政が一定なんだから医者増やしても売り上げ増えないこと分からない？
患者・医者増えて年間医療費増えるの？

医師を増やした病院＝収入増
医師が逃げていく糞病院＝収入源
で医療費一定
ヒント：マクロとミクロ

免許制度をやめればいい
誰でもできる単純な仕事に高いハードルを設ける必要は無い。

そのかわり、ミシュランに医師の格付けをやってもらえばいいだけ。

人体の仕組みを知らない奴が医者になるとか意味不明

義務教育で医学を教えればいい

むやみに人を傷つけるバカもへるとおもわれ

皮膚科なんて水虫やら疥癬やらインキンタムシの患部を毎日見るんだぜ・・

完全週休２日・残業は最長２時間/日迄、年俸2000万が最低ラインと思われ

>>84
誰でもできるとかバカ？
知能低い奴は無理だよ
あと適性もあるしな

医師免あってもヤバい奴いるのに
免許ないやつにやらせられるわけないわ

>>54
亀

少し前のクローズアップ現代でやっていたが
コンビニも24時間営業を止めさせてくれと主張してるオーナーが結構いるそうだ
バイトを雇う金がなかったり、募集しても深夜帯はなかなか集まらなかったり、らしい
それでオーナー家族が年中無休24時間労働を強制されられて、結果家族崩壊だとさ
勝手にやめると多額の違約金を払わされるんで、嫌で辞めることも出来んと

当然本社は24時間の中止に大反対。自分が24時間働くわけじゃないから。
あくまで働くのは現場のオーナーという名の奴隷だけだし

コンビニですらこんな現状なのに、医者は24時間いるのが当たり前とか、おかしい
結局、自分達の利便（コンビニエンス）のために他人の奴隷労働を強いる社会システムに
限界がきてるんだと俺は思う
「救急医療には限界があるのが当たり前」という理解を国民がキチンと持って、
時間外医療の労働強度を大きく軽減できればここまで医療も崩壊しなかっただろうに

まあ、絶対無理だろうね。愚民が自ら利便性を捨てるなんてありえんだろうから

医師免許があってやばいやつの排除は、医師免許の廃止しか対策方法が無い

医師免許は廃止して、ミシュランの格付けのような、第3者評価による選別
にたよるシステムが良い。

>>87
よく「○○科は楽だ」と言ってる奴がいるけど、俺は楽な科なんてないと思う
「楽をしようとする」ことは出来るだろうけどさ。自分は極軽症患者だけみて、
中等症以上は他人に押し付ける、みたいな感じで

皮膚科はリアル蓮画像疾患の治療をやってるもんな。尊敬するよ。
皮膚科の教科書を怖がってる看護学生が結構いるってのに、リアルに向き合うんだからね
眼科だってさ、眼球にメス入れたり注射針刺したりするし、大変だと思うよ
失明になってしまった患者の豹変っぷりも洒落にならんみたいだし（聞いた話だけだけど）

科に関わらず大変なことやってる人はキチンと評価してあげるべきだと思うよ
楽ばかりしてる奴はどうでもいいけど

>>91
ミシュラン三ツ星の店に行ったことがあって、その上で言ってるなら君の舌はかわいそうな感じだね。
どうせテレビに出てる「神の手」先生なんかを名医だと思ってんだろ？

オフィス街で夜遅くまでやってる心療内科…
ぼろ儲けですｗｗ

>>81 順天堂とか、あんまり賢くない大学でも結構受かってるよ。
　　　 やはり、国試前の１年は本気で対策練らないと駄目ですよ。
　　　 軽く見てると落ちますよ。

順天堂って東大理一より難しいけど？

儲かる儲からないは兎も角、

「訴訟リスク軽減」と「労基法を守る」の２点を
改善するだけでも全然違うんだろうけど。

それが最も難しいっていうｗｗｗｗｗ

「麻酔科医なんかになるんじゃなかった」と愚痴る友人に
「何で後悔しているの？」って聞いたら、
「朝が早いからだよ！」って>>1とは違う理由を言われたよ。

麻酔科って朝礼でもあるのか？

>>83
そうやって診療報酬を毎年切り下げて来たんだから　そろそろ分からないと・
ヒント：ミクロの集合がマクロ
食えば食うほど医療がへたる。
言うならば2極化が加速すると言うべきでは？

え？順天堂ってむずいのか？

>>98
あいつらは朝7時から会議とかしてる。

会計を圧迫するほどの教育費を掛けてきて難関の医学部に
合格し、めちゃくちゃ勉強してやっとゲットした医師免許。
そして医者の道に行っても、雇われの医師は
大学の経済学部を適当にやって卒業して
土日祝日完全休日で三食昼寝つきの地方公務員の事務職と
同じ給料なんだよな。

年に1回か2回くらいだけど
フツーの内科に行きたがらない
大きなお嬢ちゃまが受診しに来てくれるお＾＾

毎年こういう調査して対応してれば、
医師不足なんて起こらないんだよ。
規制緩和を理由に行政がサボりすぎてたのさ。

従来の職業選択の常識では医者が今のように敬遠される事態は予測できなかった。
だが訴訟と言う伏兵を外してもなお２０年前にそれを予見したおれは神。

勘違いしてはいけない。
医者の総数は毎年増えているが、
不人気の診療科目で不足しているのだ。

せめて訴訟リスクの格差くらい緩和してやれよ。

>>107
そうそうそれが一番の問題だとおもう。
手当を増額したら産科や小児科の医師が増えるだろうという発想が不思議。

もう一度 >>1 読めよ。
条件の上位３つは、給与、研修、リスクだ。
リスクもちゃんと入ってるよ。
この３つを対応すれば、かなり改善できるはずさ。

>>101
何で麻酔科だと早朝会議が多いの？

その日に行われる手術症例全てのプレゼン、機器や薬の準備、外科医が来るまでに麻酔をかけておく、
とかやってれば仕事が7時開始でも仕方ない。

>>48
6年間も学生で切るやつはそういない。
国立の医学部はいるために、予備校に金をかけられるやつもそうはいない。

高給と言っても、人手不足でサービス残業状態だからなあ。

時間給で計算すると割に合わないんじゃないかな。

寿命削って稼いでも、金を使う前で過労死するだけ。

理系受難の時代だよな。

そして努力などしたことのない公務員が悠々自適に遊んで暮らすと。

>>100
授業料の値下げしてから難しくなったらしい。
ttp://www.juntendo.ac.jp/med/exam/gakuhi.html
オリコが始めた無担保学費ローンと合わせれば、普通の家庭の子息でも進学できそう。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229725551/-100

金以外のインセンティブが要るよ

>>112
少なくとも宮廷レベルの理系だと大部分が院まで行くので6年かかるよ。
予備校に行けば受かるってわけでもないし。

>>93
と言うか、未だに格付け(笑)なんてものを信用している人がいるとは･･･

お医者さんごっこしながら療養費泥棒して不正保険請求しまくってる整骨院の柔道整復師たちはなんとかできないのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=C6l1fHX0wOQ

>>118
今の金融恐慌は格付け会社がいい加減だったのも一因とされているね。
名医一覧とかいい加減そのものｗ

>>121
そう、単に投資した資金を確実に回収可能か否かだけの
金融関係の単純な格付けすらまともに出来ないのに
複雑細分化された医療の良し悪しなどを満足に判定できるわけが無い。

福袋のはずが鬱袋だらけだったからな>サブプライム破綻

>>79
「条件次第」って、ヤンワリとした拒否・拒絶でしょｗ

前向きに検討いたします
考えておきます
勉強しとくわ

慎重に検討いたします＝しないということ。

>>121
大学の享受は名医か迷医か？

アメリカ見れば解る。チームバチスタじゃ影と言われた病理医が絶滅寸前になった時(病理医の診断がなければオペも治療も初められない)、
給料の大幅アップと日本では出来ない開業を出来るようにしたら今や人気の科になってる。

医者も介護も給料上げれば希望者増えるよ
医療費・利用料上がれば患者・利用者が減ってどこかでバランス取れる
貧乏人はガキ作るな、ウンコもらすのは自宅でどうぞってこと

条件が改善されなきゃ不人気科目はやりたくないとも取れる統計ですな。

きつい科目選択するの避けるのは人間の心情でしょ。
まして見返りが少なく訴訟リスク高いなら避けて当然。

医者をいじめすぎたな。

学生には産婦人科大人気なんだよなあ。

基本的に労働者なんだから仕事を選択する権利があるだろう。

キツイ・汚い・危険・告訴の問題等

嫌な現場なら高給が必要だよ。
現金なしで文句たれる地方自治体に問題があるんだよ。

そういえば公立病院って、医者はきちんと仕事して利益出してるのに
箱物の減価償却費が高すぎて赤字になってるところが多いと聞いたことがある

↑大阪市立の４公的病院で120億からの負債があるんだって・・・

精神科って忙しいんですかね？

楽して儲かるってよく言われてる気しますけど。

>>135
専門家じゃないけど身内がｷﾃｨになった。

その経験からすれば、大きな病院はハードだと思うよ。

街ナカで鬱や不眠やらの患者さん相手の精神科クリニック開業すればラクだろうけど
厚労省の施策に従ってマジでデイケア・ナイトケアなんかやったら
労力は結構おおきい。

>>133
無駄に高い事務員（公務員）の人件費もある。
あとは医療費の不払い。

>>132
自由競争下ならね。
医師免許は参入規制がなされているのだから、需給バランスが需要側に有利になるのであって、
その点公的権力による是正が必要。

>>138
資格商売と参入規制をごっちゃにするな

定期健診も受けてない妊婦や以前のカルテもない患者は救急が断って当然
待った無しの状態でデータ無しでは有効な治療などできない
何かあればすぐ訴訟やうまく言っても治療費を踏み倒す
患者側にも制限や罰則を義務付けないと

>>139
経済学では資格は参入規制に含まれるっていうのが常識
馬鹿は余計なこと話さないほうがいいよ

>>141
経済学の通りに現実が動くと思っている馬鹿ですか？
おまえのいうとおりなら介護の現実はどう説明する？

「国に政策あれば民に対策あり」

結局汚れの仕事にはそれ相応のメリットがないと崩壊するんだよ