【コラム】地方活性化が進まない真の理由 ★2［08/12/11］

ソースは産經新聞社“正論”　精神科医・国際医療福祉大学教授　和田秀樹
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081211/trd0812110325000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081211/trd0812110325000-n2.htm

[1/2]
■東京・地方格差の元凶は
アメリカの大リーグでは３年連続最下位のタンパベイ・レイズがワールドシリーズに進出して
話題になった。一方、日本では今年で市民球場が閉鎖される広島カープがクライマックス
シリーズ入りを期待されながら、１１年連続のＢクラスで終わった。

何がこの差を生むかというと、アメリカではドラフトが完全ウェーバー制（前年の下位に
優先権）でレイズは毎年のように有望選手が獲得できる。それに対し日本ではいまだそれが
導入されず、つい最近までは逆指名などという制度で、むしろ金満球団のほうにいい人材が
集まっていた。

フリーエージェントにしてもアメリカでは、カープのように一度もその恩恵にあずかれない
チームがないように、チームの収入格差調整のシステムがしっかりしている。放映権の
リーグ一括管理や収益分配制度、そして年俸総額が一定額を超えた場合の課徴金制度などが
それだ。

これがプロ野球だけの話であれば、人々の生活に大きな影響を与えるわけではない。格差の
大きさが不愉快ならば見なければいいし、現に視聴率を見る限り、日本の野球人気は低落傾向に
ある。

しかし、これと同様のことが、地方と大都市（とくに東京）の格差の元凶になっているように
思えてならない。

■メディアの偏在も悪影響
野球の世界でもアメリカ型の戦力均衡の声が地方からあがらないのは、東京にマスメディアが
集中し、東京の考えに染められているからだろう。同様に東京にメディアが集中しているため、
東京の論理で政治が進められる。

派閥が実質解体して、地方に有力政治家がいなくなったことは措（お）くとしても、東京の
メディアに受けのいい人間しか首相になれなくなったため、小泉政権以降すべての首相が
子供のころから首都圏で教育を受けた人間になった。

実際、東京で集めた税金が地方で使われることが無駄であると公然と論じられてさえいる。

プロ野球のフリーエージェントでも、有力選手を引き抜かれた球団は金銭的補償を受ける。
しかし、地方は地元で教育した優秀な人材を東京に供出しても、何の見返りもない。実際、
東大をはじめとする東京の名門大学に地方から入学する人間が、ほとんど地方に帰って
こないのである。

それは地方にさらなる悪影響を与えている。とある地方の首長と教育問題で論議した際に
聞いた話だが、子供を東京の大学にやっても帰ってこないので、下手に子供が勉強が
できるようになると困るという親が少なくないというのだ。

-続きます-

-続きです-
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確かに子供が４人も５人もいた時代であれば、長男だけ地元に残ってもらって、残りは都会で
成功してほしいと思うのが親心だろうが、出生率の低い現在では、数少ない子供に出ていって
ほしくない気持ちも痛いほどわかる。

しかし、これでは地方の教育レベルは上がらない。

やはり地方に優秀な人材の就職先を移していくのが政治というものではないだろうか。たとえば、
東京大学が東京にある必要はない。ハーバード大だって、ニューヨークからすると東北地方に
あたる場所に位置している。

■本当のニューディールを
国立がんセンターにしても、がんの場合、基本的に待機手術が原則なのだから、東京にある必要は
ない。アメリカでは、名医の治療を受けたい患者は、医師だけで３０００人を有する世界最大の
医療機関のテキサス・メディカル・センターやミネソタ州のメイヨー・クリニックまで行って
入院治療を受けるのが当たり前になっている。

理化学研究所のような巨額の資金を投じた研究施設も東京にある必要は全くない。

このように国立だけでも優秀な人材の就職先を地方に分散させることができれば、地方の活性化
だけでなく、地方の教育熱を高めることができる。実際、つくばの学園都市ができてから、
つくば市や近隣の土浦地域からの東大合格者数は激増している。

ニューディール政策とは公共工事を政府が大規模に行う政治と思われがちだが、もともとの
意味は機会均等のためにカードを配りなおすということだ。本当のニューディールは日本の地方と
東京の格差を埋めるためにこそ必要なものだ。

残念なのは、地方の首長で道路や新幹線（これはストロー現象を起こしてむしろ地方を衰退
させている）を要求する人はいても、このような要求をする人がいないことだ。地方に人材が
いないままでの地方分権は逆に地方の自殺行為にすらなりかねない。

地方分権の前に、中央の政治主導で、各地方に人材を分散させるカードの配りなおしを切に
望みたい。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
前スレ
【コラム】地方活性化が進まない真の理由［08/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229039610/l50
2008/12/12(金) 08:53:30

観光と土建以外産業のない地方
工場がみんな中国に移転してしまった地方

その原因を考えて改善しろ、地方民
どうしてこんな単純なことが理解出来ない

>>1 正論すぎる

来年からは産経とろう

だって田舎者って、ひがみとコンプレックスのかたまりなんだもん。笑えるけどｗ

田舎は萎びているところがいいんだ

産業がない
産業を育てる努力もしない
それでいて国からの助成金でやりたい放題の殿様議員と地方公務員

地方分権ってなんだろう

日本では「有機型地域構造の確立」を目指す強烈な国土政策が行なわれてきた。
それは頭脳機能を東京一極に集中する、地方は手足の機能に徹せしめるというものである。

このため、（1）産業経済の中枢管理機能、つまり金融や貿易、大企業本社など、
（2）情報発信機能を持つテレビのキー局、全国紙、出版社など
（3）文化創造活動に必要な特定目的の文化施設、の3つは東京以外には置かせないようにした。
規格大量生産型の近代工業社会を形成するには、そうするのが有利と官僚たちは考えたのである。
そうなれば、東京圏以外の地方は手足の機能、つまり生産現場に徹するしかない。

80年以降、人口、経済、文化の各面で、国全体に対する首都圏の比重が高まっているのは
主要国では日本だけである。北米でも欧州でも、中国やインドでも、首都圏の比重は低下して
地方都市が発展している。
そのなかで、日本だけは逆、極端な東京一極集中が進んでいるのは官僚たちの東京一極集中促進政策の結果である。
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=3
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=4

日本は「土建屋国家」です。
工事さえあれば後は野となれ山となれ！

東京一極集中が生む「独り善がり」

東京の独り善がりは地方に対してだけではなく、外国に対しても著しい。日本に入る外国の情報は
東京にある官庁かマスコミを通じたものに限られているため、多様性が乏しく慣例と思い込みで偏っている。

東京は米ドル札で買い物のできない世界で珍しい大都市であり、韓国製の現代自動車も中国製ハイアールの
電気製品もほとんど見られない唯一の大都市だ。ここでは、世界に名の知れた韓国や香港のファッション
デザイナーも、超高層を続々と設計している中国の建築設計者もまったく知られていない。

いまや日本は、東京の千代田区と港区に集中した「出島」からしか外国情報の入らない不便な社会になってしまった。
このことが、この国をおもしろみのない世の中にし、国民の意欲と創造力を奪っている。

日本の常識は世界の非常識といわれて久しい。東京と地方の情報断絶も重要だが、世界と東京との情報の相異もまた深刻である。
ttp://diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=4

人材排出っつーて、小中高の全国均一教育なんだから、
上位何パーセント化は上位の大学目指すようなるだけの
当然の話で、その地方が特に優秀な人材を育てるために
何をしたんだ？

あと、一応東北には東北大ってのがあって、そこそこ予算
持っていってるし、世界的にも有名な研究機関だろ。

東京＝田舎者の集合体。
大阪＝！！！

会議も営業も全部通信でやるようになれない限り無理だね

もう一流企業の会社員になって
鼻の東京でセレブな暮らしなんて夢は捨てて
地元で農業でも漁業でもやればいいんじゃないだろうか
なんで爺ちゃん婆ちゃんにだけ農業・漁業やらせてないでさ

>>5
ひがみとコンプレックスは確かにあるよ、

今や東京エリア以外全て田舎なんだな。
中部、関西、九州の政令指定都市だろうと例外ではない。
みんな疲弊して東京にひがみの感情を持っている。
だから東京は本気で新しい形の鎖国を考えとかないと、
東京以外のエリアから呪い殺されてしまうよ。

そもそも横浜は村な
漁村だから、誰にも言うなよな

IT企業が東京に出来ることを考えたほうがいいな。

別に東京じゃなくても仕事出来るはずなんだが・・・

>>1
野球から話を始める辺りが、もうオッサンの戯言。

正論（笑）
和田秀樹（苦笑）

これだけ人材とかインフラが偏ってる状況で道州制進めても、結局東京の一人勝ちだよな

「北の国から」ってドラマがあるじゃん？
あれをドラマだと思っちゃ大間違いだぜw
道民の俺からするとあれはフィクションだぜｗ

どーでもいいけど、
カープが弱い問題は別のところにある

地方活性化が進まない真の理由

→都会すら活性化出来ない不況だから

>>15
鎖国したら東京を支えてた地方の人材も取れなくなって終わり

>>14
儲からないから誰もやらんべ。

産業を育てる気がないんだからみんな出て行くだろう

>>21
道民の癖に「じゃん」とか言ってる時点でアレだよ

農家やるくらいなら、コンビニでバイトしたほうが儲かるよ

ネット社会になってからのほうが一極集中は進んでいる、いまや地方には通信だけで済ませるものぐさがひどくなりリアルな出会いもしなくてよくなった、いやなら東京に住むしかない。

主要国の首都圏への人口集中度で言うと、

1位　韓国
2位　日本

というワンツーフィニッシュなんだろうか。
欧州の国は、イギリスのロンドン周辺以外はたいてい分散してるような。

栃木のがんセンターや
埼玉の理化学研究所の存在は一体……

>>25
儲かりはしないが自分が食う分くらいは困るんだろ
都会で飢え死にするよりマシなんじゃないの？
え？都会で生活保護をもらえば寝て遊んで暮らせる？
ダメだこの国

>>26
東京の産業や施設は国が全国から集めただろ
だから国が地方にまた分散しろってこと

邪魔梨県は首都圏です。

>>7
東京は国の力で産業を集めましたが？

>>30
イギリスはなぁ　分散というか・・・

日本で例えるなら、

東京と埼玉と神奈川と千葉を別々に考えるようなもんだろ

２位潟県は東北陸地方です

別に優秀な人材が残らなくても、よそからスカウトしてくればいいのに。
余所者アレルギーを克服しないとダメだろう。

この理屈でいうと地方には勉強の
できないバカしか残っていないってことだな？！






ま、たしかに。。。
迂回ルートを呼び込みたいだけの長野とか
後先考えずに空港作った静岡とか、
収入の見込みも考えずに使って破綻した夕張とか。。。

全部バカの所業だ。
地方土建屋の思考。

野球は戦力が均衡してないと勝敗がわかっちゃってつまらないから強引に戦力均衡させてるだけ。

地方活性化って何か地方が東京の様になる事みたいに考えていないだろうか。
都会と地方は違う。都会とはサラリーマン(会社)の為の場所。
全ての地域が都会になれる訳ではない。
地方の若者が東京を目指すのはサラリーマンになりたいから。
日本人のほぼ全員が正社員になる事を目指していると言っても良い。
これが問題の本質だと思う。
地方を活性化する為には皆がサラリーマンを目指す現実を変える必要がある。
現在政策として行っているサラリーマンの優遇を止めるべき。

地方は東京を目指すのではなくその土地に合った産業を起こさなければならない。
観光都市や酪農都市、農業都市、工業都市でもきちんと収入が得られて
楽しく生活出来ればいいだけのこと。東京は人が住む場所ではない。

東京が一番国頼みなんだから他の地方が国に頼ったら駄目って発想が怖いな

先ずは、マスコミ産業を地方に分散させましょう。

マスコミ産業は巨大産業です。

この巨大産業が国の規制によって、
東京の巨大利権と化しています。

栄えてるのが公務員と土建
どうしようもない

東、京都

簡単に解決しないよ、この問題
だって地方が自立したら困ると考える人が中央で威張ってるんだから

大阪府職員のボーナスは知事が破たん企業と言っているのに
民間優良企業の倍額。アメリカの産業別労働組合と同じ発想。

>>17

ITで儲けてるんじゃなくてIPOで儲けてるだけだから、
上場までカネを工面してくれるスポンサーや
売上を水増しするために架空取引してくれる同業者や
上場を手伝ってくれる証券会社の近くの方が都合が良い。

地方の衰退が加速してもっと地価が下がったらお小遣いで買えるのに

トンキンが生意気言ってるようなので、電気と水とめてやれ

1の記事はいいとこついてると思うな。
こういう視点の議論ってあんまりなされてこなかったし。

漏れは横浜生まれの横浜育ちなんだが、
自然の豊かなところが好きなもので、
伊豆に住みたいとずっと思って、親といっしょに5年以上物件探してるんだよね。

それと並行して求人も調べてるんだが、伊豆は当たり前だけど現業しかない。
看護士とかトラック運転手とか、スーパー店員とか。大卒にふさわしいのは、不動産営業、建築士、公務員、ホテルの経理くらい。
で、これが小田原になるとマシになってくるし、
湘南（平塚〜藤沢〜大船）になると、一気に大卒の仕事が増えてくるんだよね。

求人の質の地域格差って大きいよ。
伊豆と湘南なんて電車で1時間半しか離れてないんだけど、すごい格差がある。

>>29
ネットの普及は地方にとって活気を取り戻すチャンスになったはず
それを阻止する東京一極集中論者(地方の敵)は誰か？
馬鹿官僚か？

>>32
なんで意気込んでるのか知らんが....。
しかも勝手に絶望してるし。

つかなんでおかしな選択肢しか持ってないの？

地方が活性化しない理由なんてただ一つ。


仕事がないから。

東京的なものは一つあれば良い、こんな狭い国で多極化する必要があるだろうか。

地方は驚くほど仕事無いよな。
有ったとしてもレベルが低い。

人「地方には仕事がない」
企業「地方には人材がいない」

九州は一応シリコンアイランドとか呼ばれているが
政令指定都市なんて福岡しかないからなぁ

地元に残ってる友達はフリーターばっか

国の力・メディアの力は凄いね
これ以上東京に人に人はいらないので、分散は賛成
今の東京は渋滞・慢性的なダイヤの乱れで酷い

遊ぶところがジジババ用のスナックしかなくて
若者のオサレ欲が満たせないから

>>55
日本の韓国化だな。
さすが特亜の植民地。

韓国マンセーのチョンメディア。
東京マンセーのトンキンメディア。
ホルホルがそっくりだろ。

>>47
東京都職員のボーナスも同様に高いが？

全国から集めた金で。

　財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中しているとした試算を、
財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、
法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている。

　試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

　この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し
その差は８・２ポイント。税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、
愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、東京都の突出ぶりが際立った。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

> 実際、東京で集めた税金が地方で使われることが無駄であると公然と論じられてさえいる。
えっ！？
実際そうだろｗ

これからもっと東京に集積していくと思うけどね。

人間は集まって住みたがる生き物だからなー。

>>44
> 栄えてるのが公務員と土建

意図してそういうような国家にしたんだから、
当然の結果だ。

頭脳＝東京
手足＝東京以外

国策です。
国の為とは詭弁で、東京のエゴだったんだな。


>>55
> 東京的なものは一つあれば良い、こんな狭い国で多極化する必要があるだろうか。

これが本音＝東京エゴ。
東京にあらゆる権力を集中させたから、エゴに歯止めが無くなった。
一般人までこの調子。

>>59
国の税金を使って五輪でさらに開発するよ

>>50

残念だろうが、どっちもある程度自前で調達できるんだよ。

>>58
でも、Ｗ政令指定都市だけで240万越えている福岡あの狭い県内で九州の約半数の人口を抱える福岡
贅沢だわ

>>55
今の日本の状況がよいと思ってるのか？
俺はダメだと思うぞ
このままでは東京にみんな吸いとられて吸いとるものがなくなったら日本は終わりだ

地方活性化を進めるには財源移譲と権限委譲すべきだろう。

出生率がかろうじて1.00ってｗ
これも韓国にそっくりだな。

メディアがいくらマンセーしても、
とても子供を生んで育てるところじゃないってかｗ

>>67
まさか広瀬隆さんですか？

>>64
人間だけじゃないよ。
庭にある大きめの石のけてみたら、丸ムシがうじゃうじゃ肩寄せ合って生活してた
小さい生き物は集まりたがる

>>55
たしかに東京のような恥ずかしい都市は一つで充分。

http://ura.s2.x-beat.com/src/ar21977.jpg

>>52
ネットだって地方の方が普及が遅いしな。地の利がないなら、海外でも
同じって議論になって、地方の競争力って何？って話になっておしまい。
脅威でしか無く、そもそもチャンスではなかった。

でも、実際地方の人件費の安さは実際魅力だけどね。海外なんて糞だ
から。海外と比較されてコストが決まったりしてるから、とかく、安く働け
以外なにものでもなく、地方にとってチャンスと言えるか？

優秀な人材というが・・・

もし、医者や弁護士が年収300万としたらどう？
それでも人より何倍も勉強して医者や弁護士になるか？

それなら、コンビニでバイトするだろ？ｗ

地方に優秀な人材がいないんじゃなくて、それに見合う報酬を出す企業が無いだけ。

鎖国の一例（あくまでも一例）
アメリカにしがみついていればなんとかなると
日本（あるいはと〜きょ〜）の「頭脳もどき」は考える。
政官だけでなく財もそうだ。
しかしそのアメリカは現在衰弱し、しばらくは病床に伏す。
日本がしがみついているアメリカが回復してとき、
彼らは東アジアでの本来の地位に復帰した中国と仲良くする。
日本の低脳メディアが北朝鮮と並んで中国に罵声を浴びせる。
そして一部日本人がその罵声に合わせて踊る。
ところが主要国でこれほど中国（北朝鮮にも）に対しヒステリックに
なっているのは日本だけである。
中国共産党の日本への対応にもその一因はあるが、強大な中国への
恐怖心という、日本人の原始的な感情がその根底にある。
歴史的に中国は東アジアで唯一の大国であり、世界史において日本は
最近のわずか１００年ほどで急成長した新参者にすぎない。
自国の意志を他国に押し付ける力がない日本が、こんな鎖国性独善に
汚染され続ければまちがいなく破滅する。
１００〜２００年ほど繁栄し、その後滅亡した国（民族）の例は
いくらでもある。

田舎と都市の違いを理解せずに、ないものねだりをしているからw

特色ある街を作り出せなければ、人なんて来ない。

あと、広報がへたｗ

>>75
でも残念ながら、
もっとも普及してるのは東京・首都圏じゃないんだよ。

特にFTTHではね。

地方活性化→観光だけしか脳がないのでは駄目。
東京から一機能を移転できるような
何か一つでも強みのある町にしないと

ここに居る人は地方でも問題ないよ。
ずっとネットで遊ぶだけだし。

まず皇居を大阪に移転だな

Jリーグ方式にできればね。
ただどんぐりの背くらべになるけど

>>78
広報が下手ってより発信能力がないんだからどうしようもない

あー、仕事で博多方面もうすぐ行かなきゃ行けないんだけど
麻生が来てて・・・

まじだりぃ

>>83
東京のチームが降格とか平気であるから
そんなことはできませんｗ

東京のメッキが一気に剥がれるｗ

>>79
情報ありがと。
俺の田舎に ADSL 来るの随分かかったんだけどな〜。

地方の業者さんとかに仕事依頼するときは、メールなん
かもあんまり頻繁に読んでくれないし、時間の流れ方の
違いを感じる。

東京一極集中　＝　日本縮小化

三国人が手を叩いて喜びそうだな。

>>51
いくつかに分割する事は出来るだろうけど、自分の所に持ってこられなければ無意味。
湘南に分権できても伊豆には関係無い。
東京をバッシングしている人達は自分の所を東京にしたいってだけなんじゃね。
場所が移るだけで地方活性化とは関係ないのでは？

>>17
自分のところの商品がないからだよ。
だから客にひっついて仕事を獲ってくる必要がある。
ジャストシステムやクリプトンフューチャーメディアみたいに
売れる商品があれば地方でも十分やっていける。

商品力の弱い会社が東京に集まって首都圏の大規模な消費需要に頼ってる。
まがい物や３流商品でも東京や首都圏では売れてしまう。

んーーー詳しく忘れたけど…
企業に対する政策とかで東京の一極集中を進めて…その状況のままだからっしょ。
住友やら三井の本社機能が東京に移ったのは政策のせいっていう風にとらえてるし
他の地方でも有力企業が東京に吸い上げられるような現象があったんじゃないかな

現代は都市国家の時代

東京以外は、支那と大差ない所得
一方、上海や北京では、日本の地方より豊な生活が出来る

>>64
> これからもっと東京に集積していくと思うけどね。

土地が上がればバブルを潰し、
税制優遇、ゼネコン棒引、企業の東京移転加速政策、
マンションを作り過ぎては、不動産値下がりを恐れ、
不動産業者保護の為、地方からの人材強制移転。
それでも足りないので、外人受け入れ。
インフラお化けと化した。
頼むから外人を地方へ追い出さないでね。

土地が上がればそのまま放置すれば、普通、均衡がとれるのに、
東京には手厚い保護をするから。

人口が増えてる都市には税金を優遇するんだって。
よくまあ、自分達に都合のいい法律ばかり作るものだ。

許認可など、省庁の管理が厳しい業界の大企業ほど
すぐに省庁参りできる場所に本社がないと仕事にならない
という状況がある。天下ってこられたｷｬﾘｱ様も、東京を離れる気はない。
IT関連などは、まだそう官僚支配に組み込まれていないから地方でやっていけるが。

東京一局集中が国策だからな。

＞土地が上がればそのまま放置すれば、普通、均衡がとれるのに、
こんな事は実現しない。需要に応じて地価は決まる。

なんかニュー速＋からきたようなやつがいっぱいいるのは何故だろう

日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

そもそも東京の人口なんて全国の1割なんだ。たった1割なのに
地方交付税がまるで全部東京から支払われているように報じるのがまさに偏向報道。
実際は税収は全体の2割くらい貰っていて一人当たりの税金は他の倍以上という贅沢っぷり。
しかも東京の公務員も金貰いまくっているのにほとんど報じられていない。
東京は来年は税収が減って危機になるというのに。
何かあっても国にたかる気なんだろうね。

>>97
> こんな事は実現しない。需要に応じて地価は決まる。

だから、需要の高い東京の土地は、高止まりする筈なんだが、
政府が八百長するから。

後輩いびりで結果、開発が何年も遅れるのが田舎クオリティ

新銀行東京へ公金注入らしいな。

>>101
十分高止まりしてるよ。
路線価みれば分かる。

いや、だから結局、地方自治なんてやめてすべて国策でやれってのが正解だろ？
そうすりゃ地方間の経済格差もクソもなくなるんだから

>>104
あれでも抑えられた結果。
東京地価の場合、バブルの頃が正常。

東京は偉大な王都だからさかえる。
立派な君主を戴きなさい。

>>105
国策でやった結果が、東京集中。
国家の政策が東京集中政策。

>>106
ちょっと意味が分からないな。
需要と供給で価格は決まるのに正常とか意味が分からない。

>>107
石原閣下ですかｗ

>>105
全て国策なんかにすれば有力政治家が居る県に大金が流れるだけ。
今ですらそうなんだから。

>>7
それに終止符を打つための”地方分権”だろ。
もうこれからは、いままのようには、やってけません！ってことで・・・

だから・・

北海道と九州に５百万、東北に１０百万、四国に３百万
特亜民を入植させれば直ぐに解決する。

>>113
四方からの一斉蜂起で首都壊滅ですね
わかります

みんなそう思ってる。

省庁をそれぞれの都道府県に分散すればいい
集まってるのは不公平。

まだミニ東京の話をしている奴がいるな〜。別に東京をまねているわけではない。人が快適だと思うことに
そんなに大きな違いはないだけ。夏暑ければクーラーが必要だと思うのは東京人も地方人も同じ。

それから東京を殺したら元も子もない。ただ今の行きすぎた東京集中は是正する必要がある。

東京メディアが東京以外の文化を馬鹿にしてるからそりゃミニ東京になるわな
地方に優れた文化があっても全国に発信できないうえ
くだらないことだけは東京メディアが取り上げる

>>111
国策で企業を東京に集めた歴史を知らんの？
その結果が現在。

東京が楽しくてエキサイティングな街って幻想だよね。
そりゃ一部の金持ち限定の話だわな。
その他、庶民は満員電車と渋滞と狭い家で我慢大会みたいな生活してる
わな。日本で一番の勝ち組は地方都市に住んでる金持ちだと思う。

>>77
朝鮮人？

東京行ったときいつもよくあの満員電車に毎日毎日乗れるもんだなと思った。
知り合いの女はあの満員が嫌で東京行きたくないって言ってるよ。
女の人はそういう人多いんじゃない？

女なんて東京で遊ぶことしか考えてないだろ

なにもせず、アイデアもなく。何処へ行っても同じたたずまいの田舎。
コンビにが景色を害している。特徴がなければだれも見向きもしない。
平均的な日本を目指したのが間違いだな。黙って口を開け待っていも
ダメだ。

>>118
戦後の経済発展の段階ではそれが正解だったんだろう。
現在において正しいかはまた別の話だが。

>>119
> その他、庶民は満員電車と渋滞と狭い家で我慢大会みたいな生活してる

だから、人口を地方に分散させりゃぁいいじゃない。
何をごねてるんだか。

>>124
> 戦後の経済発展の段階ではそれが正解だったんだろう。

正解とは思わない。現状を見りゃ瞭然。


> 現在において正しいかはまた別の話だが。

現在も続いています。


>>99
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

>>126
原材料高に左右されない都市モデルのどこが不満なんだよ。

結論：徳川家康が悪い

いまさらどうこうできる問題ではないだろ。
そもそも官公庁の構造的問題だから地方がいくら努力しても無駄。
いかに地方をゆっくり殺すかを議論したほうがいい。

日本のものを集めようとするからおかしくなる
どうせなら、日本人を集めるんじゃなくて世界中から人を集めればいい
中国人、韓国人等…
でモラルも世界基準に合わせて異文化の香る街にすれば問題ない

>>109
最近でも、ミニバブルでマンションを作り過ぎ、不動産倒産させ借金踏み倒し
の繰り返し。

>>127
東京でしか経済活動できない体制。

>>99
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

>>131
なんか妄想に囚われているみたいだが、
都心の不動産価格が上昇したのは、
アメリカ不動産バブルの煽りと、
都心の再開発とバブル崩壊後の地価を判断し、
外資系を中心とした投資家が積極投資した、
リートなどの枠組みを作った結果なんだけど。

それと借金踏み倒しって民事再生法の事言ってんの？
そもそも債務不履行になって損害被るのは、
下請けの会社即ち都心の下請けと、投資家、債権者であって、
地方云々とは関係ない話なんだけど。

>>132
京阪神や愛知で十分経済活動できてるんだけど。
というか、分散せるとしたらソフトと同じくハード環境も整備する必要あるんだけど、
大都市圏以外にそれは無理でしょ。
公共交通メインで生活する覚悟はあんの？

>>123
高速の色でも関東は緑、東海は茶、関西は青とか変えれればいいんだろけど
なんにも自由がないのよ、全て東京の官僚様の企画だから

日本中、東京都にしちゃえよ

東京都大阪区　東京都札幌区とか

>>1

大雑把杉
一口に東京と言っても、大都会の中央区、地方都市並みの文京区、電気水道も通ってない練馬区とか
いろいろある　一まとめには出来ない

和田秀樹にしては上出来のコラムだと上から目線の私

ほんとうに優遇されてないと思うんだったら、首都を他に移しちゃいなよ
とりあえず、官僚と政治家をゴッソリ他所に移すだけでも変わると思うよ
それで初めて首都利権に気付くのかな

>>138
官と政はある程度離した方がいいね。

最近、霞が関が関西の食品メーカーの東京への本社移転を狙っているきがするな。
船場吉兆、加ト吉、日清食品、日本ハム、伊藤ハム・・・いやがらせがきつくなっている。

地方に屯田兵を復活させてみたらどうだろう

>>133
不動産、建設業の借金踏み倒しで被害を被るのは、
メガバンクもそうだな。
全国から金を集めてるんだから。
バブル期から、建設業の借金棒引なども目に余る。


> >>132
> 京阪神や愛知で十分経済活動できてるんだけど。

京阪神や愛知でも、企業の東京移転は続いてる。
大都市圏でもこの状況。

>>99
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

国立がんセンターや東大を地方に移してどうする。
人々が不便になるだけだろ。

非効率にしてまで地方を活性化させる必要なんてない。

>>143
ものつくり大学も地方人を騙して首都圏に作ったね。

>>142
全く意味分からないこというな。
ペイオフがあるんだから中流以下の層には関係ない話。

>京阪神や愛知でも、企業の東京移転は続いてる。
製造業は移転してないんだけど。
トヨタは名古屋に集約させて、
シャープも亀山に集約させようとしている。
いや愛知、京阪神の人が文句を言うのはある意味当然だ。
しかし君はそこ指摘してんの？

関東圏以外の大都市圏が東京、関東の割り食ってる側面はあるけど、
それ以外の地方はそういう問題じゃない。

【イメージ】東京キー局の偏向報道１３８【操作】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/
東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

まぁ、分散すりゃいいんだって。
関東大震災再来は確定的なのに、なんで対応しない？

M全開じゃん

ニューディール政策って成功だったのかな

>>147
東海、南海、東南海地震が短期間に3つ連続して襲う可能性が高いのに
太平洋ベルトを集中的に開発してるのもMすぎるｗ
東北と北海道、九州はもっと開発すべき。

日本を企業に例えると地方は赤字不採算部門そのもの

>>145
> ペイオフがあるんだから中流以下の層には関係ない話。

個人破綻の話じゃない。
不動産業、建設業の借金踏み倒しによって、地方経済＝地方民が不利益を被っている。


> 関東圏以外の大都市圏が東京、関東の割り食ってる側面はあるけど、
> それ以外の地方はそういう問題じゃない。

それが根本問題と思うな。
首都圏以外を冷遇。

地方の大都市圏が正常発展すれば、
周辺の地方もそれなりに潤う。

地方が貧乏ながらも一生懸命作ったスープの上澄みだけを東京がでっかいストローで吸い上げてどんどん太っていく
あの食欲どうにかならないかね

>>152
別に、それ自体はシステムとして成り立てばいいんだよ
問題は、東京が吸ってやっているとか、吸うのが当たり前
ありがたく思え。って思考に陥ってる所

>>151
＞不動産業、建設業の借金踏み倒しによって、地方経済＝地方民が不利益を被っている。
あんま意味不明な事言うなよ。
借金踏み倒しというのは、債権者だからだろ。
どう債権者になっているか説明してみなよ。

それから建設業でどれだけ地方が恩恵受けているやら。
建設業、基公共事業なくなったら地方終わりでしょ。
ここでいう地方は大都市圏以外の地方の事。

>それが根本問題と思うな。
首都圏以外を冷遇。

もうちょい税金の流れを調べた方がいい。
何度も言うが、東京以外の大都市が文句いうのは分かる。
しかし所得の多い人間が仮に東京に集中しているなら再配分はされている。
それと周辺の地方ってのはこれまで恩恵を受けているんだよ。
地方自治体の歳入、税収の中身みてきなよ。
あと周辺の地方都市って概念は今後なくなるから。
ソフト移譲した後は、ハード改革しなきゃ経済は発展しないよ。

ぶっちゃげ、もうすでに日本≒東京なんだよな。

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>154
> どう債権者になっているか説明してみなよ。

メガバンクの債権者ってのは、全国の預金者だろ。
それと全国の貸し渋りなども、メガバンクの資金難→不動産業、建設業への借金棒引が遠因。

> 何度も言うが、東京以外の大都市が文句いうのは分かる。

これがなぜ是正されないのか、解らない。
権力集中によるエゴとしか説明出来ない。
行政の恣意的運用。
東京から離れれば離れるほど貧乏になる現状が
全てを物語っている。

>>157
>メガバンクの資金難→不動産業、建設業への借金棒引が遠因。

はっきり言えばそれは海外投資の焦げ付きの方がよっぽど大きい。
色々な面で錯誤しているからまずそこを改めた方がいい。
そもそも貸し渋りしているのは返済能力を疑問視しているから。
ともかく言ってる事がコロコロ変わるので話しにならない。

>これがなぜ是正されないのか、解らない。

だから君はソフトの移譲だけ全て上手くいくと思ってるんだよ。
経済発展するには人口密集や増加はある意味必須で、
その弊害を全然考えていない。
関東圏の人口の30％でも関西に移したら、
要は東京モデルの都市がもう一つできるという事だ。
それはメリットとデメリットをともに享受する。
それを全然分かっていない。
そうなれば、周辺地域は発展していくが、ここでいう地方はどんどんストローで吸収されるだけ。
だから君が思いあがいている地方の活性化はないから。
それで関西圏が東京みたいに肥大してくのは別に構わない。

>東京から離れれば離れるほど貧乏になる現状が
これも勘違いしているけど、都道府県別の所得は全然違う結果だから。
2位は愛知だよ。
そもそもだから交付金、特別財源で再配分しているというのに。

地方では道路ばかり作っているから、活性化が進まないんでしょ。

みんなで東京に住めば良いのさ。
個人的には来て欲しくないがｗ

昔から活性化どころか劣化コピーしまくりで若い連中は逃げちゃってる
本当田舎にしがみつく連中ってバカばっかりだよｗ

高層ビルを見上げて、「よっしゃ、ここで一旗揚げたるでー！」と叫ぶような野心満々で
しかも能力のあるやつが、地方からたくさん東京へでてきて、東京や日本を発展させてきたわけだが、
地方が疲弊するとこんなやつもいなくなる。
生まれたときから高層ビルをみて育ったやつは、なんの気概もないよ。

地方に都市部からの税金をもっとつぎ込むしかない

それが地方の活性化になる

>>161
真面目であれば、優秀なのに大学へも行かず
高卒で公的なところへ就職したヤツのほうが
トータルではつまらないが安定した人生かもしれないぞ。

俺は堅い業種では精神が病んでしまうから、無理だがｗ
でも今もろに大手電機の中で、銀行系の仕事なんだよな、、、

>>158
> はっきり言えばそれは海外投資の焦げ付きの方がよっぽど大きい。

それは最近だけの話。
こっちは最初からバブル期以降の話で一貫している。東京地価の話ね。

バブル処理とかドサクサで東京への利益移転やってるよ。

> 関東圏の人口の30％でも関西に移したら、

じゃあ、関東圏の人口の30％を、全国各地に移したらどうだ？

という事を主張しているのでは無しに、

権力の恣意的運用を止めろと言ってるんだよ。

首都権力による富の我田引水がなくなれば、
その分、地方も豊かになる。

先ずは、テレビ産業を全国に分散させたらどうだ？
雇用も生まれるぞ。

メディア産業の東京集中政策のような、
権力の恣意的運用も止めるように。

> 2位は愛知だよ。
愛知は大都市の中では首都圏から近い方ではないか。
横浜なんかはモロ首都圏だから、発展の速度が異常に早い。
離れれば離れるほど貧乏になる。

戦後60年の奇跡を見てみろ。
東京に遠いほど貧乏になってるから。

>>164
地方では役場の大半はコネ採用だし

>>162
東京から逃げる場所も必要だ。
暑いから札幌とか、田舎に近いから名古屋とか。
いまは東京しか働く場がない

中央集権やめて参勤交代無くせばそれで解決するよ

東北地方の地方国立大の学生だが、文系は地銀か公務員志望。
最近は東京に奴も多く、東京の大手企業志望も半分以上いる。

工学部に関しては地元に残ろうとする人は皆無。
学校推薦で名古屋や東京に行く。

東京はみんな本気だからなぁ
関西でぬるぬる暮らすわ、飛ばされないことを願う

>>169
地元に仕事ないからな。あっても薄給。
で、技術者が残らなきゃ、新しい産業を
作れないからな。

公務員や銀行、あるいは、医者では
新しい産業は作れないものな。

本来なら産業のバックアップ的な仕事の
存在が、数少ない給料を稼げる仕事に
なっているからね。

>>165
ほんと意味不明な事言わない方がいいよ。
日本のバブル崩壊で大損ぶっこいたのは、
当時の成金や土地転がしと金融機関であって庶民は関係ないないから。
地方との関係でいくと、
何故かバブル時期にこれでどんどん地方にも人口が流入すると勘違いした自治体が、
箱物作りまくってバブル崩壊で焦げ付いた事はあるけれど、
バブル崩壊から建設業を守って、地方を守ってきたから今その歪がでてるんだよ。
失われた十年とか言われる発端は、ほぼ全て金融機関の破綻であって、
建設業界なんてほとんど破綻してないんだけど。
それで地方自治体は地銀に融資してもらってバブル投資した訳なんだけど。

>権力の恣意的運用を止めろと言ってるんだよ。
だから公的機関かどこかに一部移す、農林関係を地方に移すことは可能だが、
結局第二の東京が出来て周辺地域からストローするだけって言ってんだろ。
それでなんら構わないが、君の思い描いているビジョンにはならないから。

>その分、地方も豊かになる。
何度も言わせるなよ、税金の流れを調べろ。
全て税源移譲みれば分かるが、
豊になるのは神奈川、埼玉、千葉、大阪、愛知、福岡、大都、京都やらが豊かになるだけだから。
他の自治体は税収より多く配分されていたシステムが崩壊するだけ。
それでも全然構わないので税源移譲要請すればいい。
政府機能の一部分散も言えばいい。

なんか感情論だけで全然建設的じゃないんだよね。
データも出さず、抽象的言動に終始。
どんな事になろうが、他の自治体が東京にとって変わるだけで、
人口の集約化は避けられないから。

一極集中しすぎて、日本≒東京みたいになっちゃってるのがマズイ。
政治は東京でも、経済は福岡、ファッションは札幌、メディアは大阪、
というように分散させなくちゃ、あまりに揺らぎがなさ過ぎて逆に不安定だよ。

俺は、田舎からの上京組だけど、はっきり言う。

　「東京は、何でもあるが、何にもない」

ほんとに、♪東京は愛せど〜　なにもなぁ〜あ〜い（丸の内サディスティック）だよ。
バイタリティ溢れてる奴でないと、生きるだけで時間が過ぎていく。
いま田舎にいて上京を考えている奴は、地元に残り、地元で成功し、地元を盛り上げることを考えた方がいい。
その方が、性交できるし、股間も盛り上がる。

>>169
自分も東北の大学出身だが、「地元志向」の人間はけっこういたなあ。
ただ、就職口が無いんでみんな出て行く感じだが。

仕事があるって以外東京に魅力は感じない。
仕方なしに働いてるだけ。

公的機関は分散せよ。

首都圏の円光相場は３→２万に下がったが
地方ならもっと安いのかな？

秋田とか色白多そうで良いな。
移動費で割に合わんがｗ

道州制とかって経済に関して言えば
地方ごとにミニ東京をつくり、そこを中心に経済回してけってこと？

州都からとおい辺境の地域も、
東京よりも地理的に近い州都が栄えた方がまだマシってこと？

>仕事があるって以外東京に魅力は感じない。
じゃあ食い物恵まれてる、札幌とかが良いのか？

>>177
そゆこと

【調査】農村の役割で、特に重要な役割は？ 内閣府調べ［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227064377/

>>177
ミニ東京ってのが今の東京のミニ版になるかは疑問だが
だいたいそんなところ。

イオングループ

公共事業に依存する地方の体質にも問題あるだろう
東京なんて地方交付税1円ももらってないんだぞ
地方にばかり配分しやがって、税の公平性も糞もねーじゃねえか

東京と同じ水準で暮らしたいなら
それだけ努力しろよ

>>169
地方駅弁だけど、最初にリクナビとかマイナビで会社を本社所在地で検索した時の絶望感はヒドかった
地元にたいした会社がないのはわかってたけど、実際に数字でみて東京と地元の会社数の格差に泣けてきた

霞ヶ関のやつらが一極集中についてどう思っているのかが書いてあるところはないの？

じゃあ道州制にしても
「税収や人材が州都にばかり奪われている！」
「州都との格差を解消しろ！」
って言うだけじゃん

>>178
お前変だな、ホントに大手電機か？

だから、札幌に厚生労働省持っていってみろよ。
住みたい奴は住むだろ。

それは人それぞれの価値観、
ただ仕事がないから東京に来てる奴は多い、

それと、東京が好きだって奴もいるってことは別の話。

>>173
日本＝東京というと何か変だが、帝都なのですから
＝日本でも問題ないのでは？

>>183
地方交付税について発言するなら、勉強してからしようよ
毎回東京サイドの主張で出てくるけど、そのまま信用するなよ

>>173
俺もそう思う。東京マスコミが地方の文化を馬鹿にして日本人の均質化
を加速させてると思う。
福岡＝ロス、大阪＝シカゴ、東京＝ニューヨークみたいに飛び飛びに
同じぐらいの大きな都市があったほうが刺激があると思う。

東京はもう独立しちゃいなよ。
地方はただの足手まといなんだろ？
はやく独立しなよ。

>>177
冗談抜きで、第二東京市、第三東京市…第七東京市くらいまで各地に作って
それらに、全く同じインフラ、商店、職場を作ったら、
マジで上手く行くような気がする…w

東京都まで出なくても、各地の第○東京市まで行けば、同じサービス、同じ商品が手に入る
そんな状況になれば、「PC？ケータイで充分でしょ？」って世代は、
「東京都？東京市で充分でしょ？」って考え方で、地元に残るかも知れない…


って、そんなシムシティみたいには行かんかw

田舎者の嫉妬が心地いい

>東京なんて地方交付税1円ももらってないんだぞ
地方じゃないからだろうｗｗｗ


>冗談抜きで、第二東京市、第三東京市…第七東京市くらいまで各地に作って
信長の野望だなｗ

>>183
公共事業いらねぇから、省庁よこせって何度言わせる・・・
んでおまえ国税納めてるのか？

勝手に所得税吸い上げて、国経由で地方に金持ってくるな。
目減りするじゃねーか

東京はただのピンハネ業者。
そら儲かるわｗ
これで儲からなきゃただのアホｗ

>>187
むしろ地方には、どんな仕事があるのか想像が付かん。
生産工場も限られるだろうし、、、

あるのは農業のネット産直くらいじゃないのか？

地方の努力不足としか認識できない奴は石原支持のアホ東京人
東京に団体の本部を無理やり持って来させて天下り先にしてる官僚たちのお陰で
東京は成立してる
繊維なんてもともと大阪だしその他工業品団体も名古屋とかにあったの全部東京に持っていった
企業の本社もそれにつれて東京に移転した
ただ単に市場があるだけではないんだよ

地元の大きな企業の本社が東京いっちゃった地方とかは

公共事業に頼るな
といわれても
ふざけんなって感じだろうｗ

暮らして見たら東京なんて二流、三流の都市だけどな。
あそこに一生住もうって奴の気が知れん。

生活で考えても全然便利じゃないし、
遊びも所謂誰かにプロデュースされたような娯楽ばっかり。

地方中核都市在住だけど、みんな東京に転勤したくなくて必死。
東京行ったらマジで生活レベル落ちるから。

>>195
公共事業求めてるから自民党支持してんだろ？
所得税だけじゃなく消費税、タバコ税、酒税、法人税から3割配分されてるんだから目減りするはずないだろ。
目減りしてんのは大都市だけ。

財務省って駅弁大潰す方針なんだっけ?
うちの大学無くなったら、確実に街が死ぬな。
まあ、両親も東京に呼ぶとするか。

>>183
東京に情報と権力を集中させて
本社を東京に集めてるから税収が高いだけだろ
それを地方に配分するのはなんら問題ない

>>197
ないね、本当に。
既出だけど、公務員くらいじゃね？
それと公共事業にぶら下がる工事屋さん

後は農業、水産業。

まぁ、所得がないのに携帯持ったりする地方の人も悪いけどね。

道州制州都の州庁とお付き合いするため、企業の中枢部門が現状よりも州都に集まる
→それにつられて州民も寄ってくるため、地方拠点が形成されていく

というのはなんとなくわかるような気がするけど、本当に企業誘致とか成功するのか不思議にも思う
州都へのお付き合い以上に、東京に集中していた方が企業としては恩恵を受けるような気もする

そもそも道州制って言っても中央集権のまま煩い地方を
纏めて料理するって話だろ。

でも、東京は暮らしにくいけど

こんな歪んだ批判しか出来ないから地方から人が逃げるんだろうなw
残りカスしかない地方なんて、夢も希望もないんだから、そりゃ逃げて当然だわ
逃げられているという現実をちゃんと見ようよ

金があれば東京暮らしが最高だろう。無ければ暮らしにくいか。

>>205
企業誘致なんてそんな簡単にいくと思ってる辺りが地方脳だよなｗ
見てて滑稽　企業誘致予定地が空き地だらけっていう地方見てるとコンなのにカネかける必要ないと思う

>>205
企業として恩恵があるから海外に本社と研究施設を移転させたら
日本が困るのはわかる？

>>201
変えたくないから今の体勢なんでしょ？
地方に渋々分配してでも今が得してるから成り立ってる。

変な理屈はいらんよ。

単発IDは何がしたいの？

累進税率
法人ニ税
どこでも同じようなら便利な都会《東京》に中枢置くだろうね

>>212
変えた方が人口多い都市にはメリットあるんだから、
変えて欲しいと思ってるに決まってる。
そんでもって早く一票の格差も是正してくれれば何もいう事は無い。
どんどん税源も権限も移譲すればいいんだよ。
そうすれば現実がどんなもんか分かるから。
道路財源だって受益者負担という名の元、
関東地方は近畿地方の人間が損してんだよ。
どんどん変えてもらって結構。

地方って、クズしかいないよ。
優秀なのは宮廷大で大手企業行くし、そこそこの奴でもMARCHくらいにはひっかかって戻ってこない。
駅弁大に行った奴も、就職で地元から逃亡。

そして、高卒DQNと低所得者だけが残りました。

例えば嫌われ者の介護会社で働いていたとすると、
地方拠点：一生年寄りの世話
東京本社：各拠点からのイレギュラーな案件を処理
　人事は新卒採用で若いのと触れ合う
　財務はメーンバンクなどとも交渉
　営業は客とも交渉　サービス改善なども提案

やっぱり地方は、仕事の面白みが無いと思う。

>>215
公的機関、機能も移してね

>>216
ほんとにそう、だから笑えない

日本なんて狭い国土なんだし
アメリカみたいに地方拠点となるような磁力のある都市が形成しようとしても
東京という大磁力に引き寄せられて、都市が形成されないのは至極当たり前のことなんじゃね

でもドイツみたいな同じくらいの広さのところは分散しているからそうでもないのかな

>>204
市役所、教員、農協が田舎のエリート層。体力に自信のある奴は自衛隊。

>>172
> 建設業界なんてほとんど破綻してないんだけど。

君ねえ。
東京の大手ゼネコンがどれだけ借金棒引されたか知らないの？
何十兆だよ。
その大手ゼネコンが現在、地方の建設業の上前撥ねてる。

メガバンクに税金投入→東京の大手ゼネコン借金棒引。


> >権力の恣意的運用を止めろと言ってるんだよ。
> だから公的機関かどこかに一部移す、農林関係を地方に移すことは可能だが、
> 結局第二の東京が出来て周辺地域からストローするだけって言ってんだろ。

権力の恣意的運用の是正が、何で第二の東京になるんだ？

権力の恣意的運用の結果、東京に集中している、テレビ放送産業を地方に分散させれば、
地方も活気付くだろう。


> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、東京に住んで本社移転するしか無くなるわな。

↑
例えば、こんな話なら、新幹線の無い地方では、産業さえも起こせない事態になっているだろう。

いくら地方の土地が安くても、これじゃあ事業も起こせない。
東京から新幹線の無い地方までは通えない。

権力の東京集中は、東京に都合のよい行政の恣意的運用を生み、日本経済を停滞させている。

東京はあの異常な人口過密があるからこそ都市を面白くしていると思う。
機能分散したら世界中から相手にされなくなりそうだ。

地方は土着民が腐れきっているのが問題だな。同じ地方でも新興地域はまだマシ。

>>218
だからそれで良いっていってんだよ。
人口や立地条件に効率性を加味し、
どんどん適材適所で移していけばいいんだよ。
東京含め国がなんとかしてくれるとか、
如何に税金引っ張ってこうよする体質改善になるなら全然いい。

アメリカは大企業の本社が分散している不思議

バンク・オブ・アメリカ　ノースカロライナ州
ゼネラル・エレクトリック コネチカット州
ウェスチングハウス　ペンシルベニア州
マイクロソフト ワシントン州
インテル　カリフォルニア州
デル　テキサス州
アップル・コンピュータ　カリフォルニア州
グーグル　カリフォルニア州
エクソン・モービル　テキサス州
ウォルマート　アーカンソー州
アマゾン・ドットコム ワシントン州
ウォルト・ディズニー　カリフォルニア州
マクドナルド　イリノイ州
スターバックス　ワシントン州
コカ・コーラ　ジョージア州
ＧＭ　ミシガン州
フォード　ミシガン州
ボーイング　イリノイ州
ロッキード・マーチン　メリーランド州
３Ｍ　ミネソタ州
デュポン　デラウェア州
ダウ・ケミカル　ミシガン州
ジョンソン＆ジョンソン　ニュージャージー州
ＣＮＮ　ジョージア州
ＦedＥx　テネシー州

>>222
そうかもしれないが、
やっぱり多様性からおもしろさは生まれると思うんだ。

東京ってより、日本人が多様性を好むのでは？
と思うので（データなし）、分散は悪くない。

土着民がダメなのは同意

>>188
東京帝国に国名を変えればどうだろう？

官僚たちが天下り先確保のために地方から団体全部持っていったの知らない奴が多すぎる
東京にそんなにメリットがあるわけじゃない
通達で全部持っていった
東京に住んでる連中はそれこそ国や官僚にぶら下がってる屑ども
さっさと首都移転しろ

>>223
すまん、なんか俺は勘違いしてたな。

俺と同じこと考えてるじゃん。

土着民がとかわけのわからん中華思想の東京人は
日本人として劣化してるな

>>224
アメリカは各州が一つの国みたいな側面があるからな。
ただし、州による経済格差はやはりある。

>>219
ドイツの場合、割と最近まで統一国家がなかったというのがけっこう大きいと思う。
イギリスは比較的ロンドン都市圏に集中しているし。

日本の東京集中は政策的なものだから、明治政府のやり方次第では、東京に首都をおきつつ、天領である大阪、
有力大名のいた金沢、鹿児島、仙台あたりを軸に分散的な発展をしていた可能性も無くはないかも。

>>221

>東京の大手ゼネコンがどれだけ借金棒引されたか知らないの？
ちゃんとソースもってきてね。
不良債権抱えてたのは銀行だから。

>テレビ放送産業を地方に分散させれば、 地方も活気付くだろう。

だから何夢見てんだって話なんだよ。
マスメディア分散させて地方が活性化するとかほんとお花畑だな。
今世界の方向性は集約化なんだから、
どんどん集約化効率化されていくんだよ。
それから地方地方って言ってるけど具体的にどの指してんの？
何度も言うけど、既存の大都市が発展するだけだから。
関東以外でも集約が始まって、コロニー都市ができるだけ。

そもそもテレビマスメディア業界って最近収益伸びてないし。
どんどんネットにコンテンツの転換が図られている最中。

>新幹線の無い地方では、産業さえも起こせない事態になっているだろう

道路の次は新幹線？
東北に新幹線通ってますがどうなってるんだよ。
これまで散々道路作ってきて地方活性化したの？
ストローでどんどん吸われてるだけだ。

>>東京の大手ゼネコンがどれだけ借金棒引されたか知らないの？
>ちゃんとソースもってきてね。
いや、よくある話だろｗ

あと、長文だとあんまり読まないぞｗ

道州制の先進地アメリカでは、州が社会保障払えないで破綻寸前なんだっけ
道州制もどうせ同じようなことになるね　結局今の公務員体質は何も変わらない
それに、今の、長野県みたいなリニア中間駅でゴネてるような連中に更に権力もたせてどうすんの？ｗ

>>232
散々地方から企業持って行って日本はいい社会になったのかｗ
東京から首都移したら努力してないからおそらく人口だけが多いスラムになるぜｗ
なんなんだよ新銀行東京とかめちゃくちゃしやがって

東京は人から吸い取ることのみで発展した街
自ら生み出すってことをしないからな
地方が潰れたら吸い取る対象がなくなって今度はどっから吸い取るのかな

あれは体よく税金で中小延命したかっただけじゃないの？

>>235
新銀行東京は弱者救済という理想の元で失敗したんでしょ
だったら地方救済なんてしたら日本終わるんじゃないかね

>>238
あれはもう、理念が正しいかどうかを問う以前に運用がボロボロだと思うが…

>>235
いやこれまでの政府支持してきたんだから仕方ないんだけど。
スラムにもならないし、
そもそも昔の地方。田舎なんてど田舎だったのに、
田中角栄が何を勘違いしたのか、
日本列島改造論とかいったのが始まりであって、
元々田舎という意味の地方は昔の方がもっと疲弊していた。
それを言うなら関西圏であって地方とは言わない。

住民税莫大に持ってくんだから、ちったー働けよ。
痴呆公務員。
大型ゴミすら捨てにくいから、消費なんざ出来ねえよ。
エコエコできたって喜ばずに、まっかっかだろ財政はｗ

>>238
違うけど・・・設立当時から、不要といわれてた銀行だし
ノウハウも持たずに思いつきだけで開始した。
しかも、口利き・詐欺まで起きてるし、貸出先も
中小を中心に行っていない。

>>219
国土の狭い広いは関係ない。東京から福岡まで1200kmある。
もし一極集中が良いならニューヨークに全てが集中してるはず。
中国も北京に集中させるはず。
日本の一極集中はあきらかに作為的なもの。

>>238
マネーゲームだろ新銀行東京ｗ
東京が本当に強者なら首都移せよさっさとな
官僚たちはろくなことしないぜ
東京のアホどもに泣かされてる地方の立場も分かるだろうよ

>>240
＞元々田舎という意味の地方は昔の方がもっと疲弊していた。
お前はまずは自分の家から出てみることからはじめよう

トヨタ氏ねとか言っているのも基本的に東京のやつらだろ。
もうね、東京とその他で乖離しまくっているのだからさっさと独立してほしい。

>>245
アホ丸出しのレスしてこなくてもいいのに。
昔の田舎は田舎だよ。
産業がないので自給自足の農業で生計立ててたんだろ。

豊かな自然があろうが、立派な建物があろうが
結局人がいて、人が活動して、人がカネをまわす仕組みを作らなければ活性などあり得ない。
その一番効率的な方法は大都市に人を集中させること。
よって地方の活性など幻想でしかなく、大都市で消費するものを生産する場所にしかなりえない。

人口が多すぎると非効率なんだが

>>247
意味不明。

都内の会社で部署ごと1ヶ月ぐらい田舎に移転してもいいかもね

>>246
俺もそう言ってるんだよ。
シンガポールみたいに独立すればいい。

>>250
意味を理解できないのは戦前の地方、
都市部じゃない農村部がどういう生活してたか知らないからだろ。

職が必要ない老人を地方が大量に引き取る仕組みを作れよ

効率化の意味がが日本の人口減少や経済規模の縮小という意味ならそうだろうな
一人になれば効率はいいよ

>>248
だからさっさと東京から首都移せばどうよｗ
大丈夫なんでしょ
経済の中心と政治の中枢が結びついて大迷惑なんだよ

>>224
アングロサクソンは優秀な民族だからね。
視野の狭い日本人や韓国人とは違うって思う。
コンテンツ社会では独創性やアイデアが大事。均質なマス社会では
何も生まれない。

>>248
大阪も名古屋も福岡も仙台も札幌も企業が逃げてる現状なんだから
あなたのいう大都市ってのはもちろん東京限定なんだよね。

>>246
地方民だがトヨタは逝って良し

よく地方民が東京人とか使うけど東京人なんてカテゴリーはないんだがな なに東京人ってｗ
それに考え方がチョンみたいだな 地方はチョンに支配されて洗脳されたのか

>>253
戦前は日本人はみんな貧しかったし、都市でも所得格差が激しかったが
どういう生活してたの？
具体的な例教えて

平日の東京＝札幌便は搭乗率半分以下だと思う。
社割で格安にすればいいんじゃないか？

>>260
大阪民国とかほざいてるくせに自分たちが否定されることには慣れてないんだな
全てが東京中心に回ってるわけじゃないんだぞ

>>260
おい、小僧。
俺が何時東京人なんて言ったよ？

東京さんが酔いが覚めてまわり見回したら、焼け野原だった

>>261
だから言ってんだろ。
産業がないから自給自足の生活だって。
山村なんて学校行くにも一苦労。

>>264
そいつ地方民って言ってるだろ、東京人で良いんだよｗ
関東人にすると関東の人が迷惑だろうし

国際分業なんて世の必然であろうに、なんでシャープは工場を亀山に作ったのんだろうか

一極集中はなるべくしてなった結果、それが良い悪いと言っても仕方のないこと、地方に活性化の力があるなら勝手に盛り上がるだろうし、変えていけるのはそこに住む人達じゃないだろうか。

>>257
＞均質なマス社会
日本人は群れやすい
アメリカだと人口3億人でNYでも都市圏人口は1800万人だし
ヨーロッパでもロンドン都市圏が最大で1200万人。イギリスの人口の1/5〜1/6程度
日本は人口集中度でも絶対量でも異常な数字だよね
まあ集中度だとこれよりすごいのが韓国だが。

>>268
その答えは明白。業界の常識だよ。韓国や中国に技術をコピーさせないためだ。

東京優遇の既得権益を廃止しないと地方が頑張れど無意味
仮に東京から首都を福岡に移転するとして
福岡に何もかもが集まってくる事ぐらい東京人にも理解できそうだが

>>268
大阪に近いのと、研究所から近かったからだろ
それ以外にある？

ていうか
膨大なニートやワープア、ホームレス・オタクかかえてる街の住人に
活力だ努力が足りないだ、言われても説得力ないって

>>272
天孫降臨から始まり政治の中心が西から東へ移っていったことは歴史で習ったろ
次は東北にでも移りやがれ

狩猟社会に獲物が多い地域、
農耕社会に水利が良い地域に住んでるだけだろう？

賃料２倍だけど仕事のやりがいは数倍だから
東京着たらいいんじゃｗ

>>270
イギリスは連邦国家だし、東京から官僚が社長を呼びつけるみたいな
こともない。グラスゴーならグラスゴーで落ち着いて社業に専念できる。
ロンドンはグリーンベルト作って都市圏がなるべく
拡大しないようにしてる。
イギリスは人口こそ一極集中に見えるが成熟した分権社会だ。

>>277
ロンドンが圧倒的な人口を誇るといっても
リバプール・マンチェスター・グラスゴー・エジンバラ
その街によって個性が違って面白いよね。

奈良〜平安時代、明治時代〜現在　・・・　中央集権律令国家

古代、鎌倉、室町〜江戸時代　・・・　地方豪族連合国家

シャッター通り

岐阜市
http://image.blog.livedoor.jp/local1/imgs/1/b/1b494dcf.JPG
新潟市
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/c7/533c8d13a71a1fc4226cc62adecd4171.jpg
草津
http://shiga-saku.net/usr/uzuyamahori/71028-8.JPG

何か既成の価値から外れる特徴をもてば東京コンプから抜け出せるかも、街中全部が車禁止とか住民半数が移民とか。

結局過疎気味なところに住むのなら、
そのデメリットは甘受しろって政策なんじゃないのか？

都市部に住んでると、全国一律料金とか割に合わん。

山口県宇部
http://kiokuwosyuusyuusuru.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/09_.jpg

東京が壊滅したら面白そうだなw

>>284
個人的には昔の古きよき東京に戻ってほしい

>>282
俺もそう思ったことあるけど、一概にそうとも言えないのでは？

物流にかかるコストを無理に下げて東京にいい物を集めてる。

原発にしてもそう、本当に必要な地域におけばいい。
送電ロス大きいし。

首都圏が壊滅してもダメージ少ない分野なんて
対面産直の農業くらいじゃないのか？

製造業は本社・取引先がてんやわんやだし
サービス業なんて、データ命だから郊外に置いてんのかな？

>>286
送電ロスよりも、事故対策のほうが大事なんだろう？
都市部の便利さは、自然と引き換えが当たり前と考えるべき。

>>282
はっきりさせておく必要があるが適度の集中は絶対に必要、特に地方の過疎地の再編成は必須。だけど成行きに
任せておくと地方は確実に死ぬよ。本社がある程度、工場が立地しているところに移転するように促す政策が
必要。

日本人が馬鹿にしてる韓国だって一極集中を緩和しようと首都機能の
移転を進めてるのにな。日本だけだよ狭いところにひしめき合うのが
良いと思ってるのは。
まるで貧乏家族が豪邸に引っ越してきて一部屋しか使いこなせてない構図
だなｗ
東京の官僚やマスコミの究極の理想は関東平野に１億２千万人がひしめきあって
暮らすことなのか？
あまりにも滑稽だろｗ

２ちゃんで地方のスレが立つと「地元民が来ましたよ」の前置きと共に現れて
地元が如何に田舎で駄目な町かを必死になって語る田舎者のネガティブ思考は異常。

>>289
情報通信業とかなら、都市部に集中は仕方ないと思うが
それ以外の１〜３次産業は、従業員分布的には
かなり地方率高いんじゃないのか？

>>1
地方の支配者層は、下手に頭の良い奴や能力がある奴に
帰ってこられると、自分の政治基盤が崩れる可能性があるから嫌なんだよ。
どうしようもない、一人で食っていけないような奴の方が言うこと聞くからな。

>>291
住めば分かる。
本当にひどい。
元から酷いが、今はもっと悪くなってる。
カスしかいない。

2chやテレビで受け売りの知識と偏見で地方がどうたら書くやつは
とりあえず家から出ることを考えろ

＞とある地方の首長と教育問題で論議した際に
＞聞いた話だが、子供を東京の大学にやっても帰ってこないので、下手に子供が勉強が
＞できるようになると困るという親が少なくないというのだ。

少ないと思うが…

正直東京をおしゃれとかいい街っていってるやつはどうかと思う。

>>270
日本人がいつでも都市（首都）に群れてたわけではない。
>>279
が言ってるように、江戸時代とかは江戸の人口も多いが
地方人口も多かった。
結局、明治以降「上からの近代化」を推し進めるために
中央集権的な国家が作られ、
そこに第二次世界大戦での「国家総動員態勢」が加わって
恐ろしく中央の権力が強い国家になった結果。
何度も言及されてるだろうけど、メディアの東京集中もこの結果。
韓国も、同じような方向性（日本より徹底してるかも）の結果だね。

>>292
もちろん大企業の工場がある地区には関連人口は多いよ。ただ本社がないと、どうしても事務系の仕事が
少なくなって大卒、女性の職場が少なくて人口減の方向に行ってしまう。良い大学を出れば出るほど地元に
見合う仕事がなくなるからね。

大都市でもなく地方でかろうじて最近まで人口が増えていた都市は、たぶんほとんどが県庁所在地だろう。
県庁所在地には事務職の仕事が多いからだと思う。

>>295
これはいるよ。
まあ、「頭が良くても地元の大学」って方向性だけどね。
金の問題もあるけど、逃げ出すから、ってのもあるｗ

地方の親の思考だと

東大＞京大＞地元旧帝＞その他

だろうし、勉強しないで欲しいって斬新な発想はなかなか出てこないだろう。
「うちの息子、もっと勉強して、東大は無理でも東北大さ行ってくれねえべか」
みたいな発想の方が普通だろうな。

>>297
＞そこに第二次世界大戦での「国家総動員態勢」が加わって
＞恐ろしく中央の権力が強い国家になった結果。
＞何度も言及されてるだろうけど、メディアの東京集中もこの結果。
確かにその面はあるね。
現在の日本の経済体制も同時に作られた。
多分今が日本の歴史上もっとも中央集権の強いとき
相当アジア的な体制だけど、日本の大陸進出と関係あるのだろうか

東大兄弟くらいまでいければ話は別だが
地方大学が頂点に君臨している地方はいくらでもある

そういうところでは中途半端に早稲田慶応地底とかにいくくらいなら
勉強しなくてもいいから地元の大学に進んで公務員等にでもなって老後の面倒を見てほしい
という発想がありえるのです

>>298
地方出身者で、ある程度以上の文系学生が地元で就職しようとすると、
まともなのは県庁、地銀、信金、教師、ぐらいだもんなあ。

>>300
いや、マジで土着系の人間だと地帝レベルでも嫌がる。
昔に比べりゃ高学歴志向が強くなってるのは事実だけど、
最近は先祖返りし始めてる、というよりある程度目端の利く奴が
逃げてしまって、そういうのしか残らなくなってるというか。

纏まって集まれるとこがせめーし少ないし間が山でさえぎられまくってるんだもの
かろうじて広いのが関東平野だからある程度しゃーないんじゃ

>>301
直接アジアと関係してるというよりは、
進んでる欧米との関係で日本がせざるを得なかったことを、
その後のアジア諸国が真似した、という風な流れだろう。
間接的に一つの規範として中国歴代王朝の政治体制なんかも
影響してるだろうし、それがあったから受け入れやすかった
という面は確実にあると思うけど。
あと、植民地経営のノウハウはかなり参考にされてるようだね。
特に満州国とかで手腕を振るった新官僚とかが、
戦後の官主導の経済復興の路線付けにも強く関わってるとか。

>>1は正しいと思う
例えば、ナショナルトレーニングセンターの本部は東京にあるけど、
東京以外に置くと、許されない問題があったのだろうか？

大阪圏や名古屋圏はミニ東京のようなものだからまだいい。
環太平洋ベルト地帯に人口と産業の大半がある。

北海道や東北は悲惨だ。　北海道などまさに冷戦のあおりをくらぅたからな。

>>306
便利だから置いてるだけだろｗ
許されない問題があったのだろうか（ｷﾘｯとか陰謀論に傾倒するなよ。

トレセンなんかは地方に持っていくということを考えても良かったかもね。どうしても東京でなければ困るというもの以外は
公共施設は地方に持っていくことを考えてほしい。

国際医療福祉大学は栃木にあります
俺の元カノが働いています
豆知識な

>>308
いや別に陰謀論でなくて、地方活性化という視点からも
東京以外に作ってほしかったなと。
便利という理由で国の施設を作ったら、
人口が首都東京に集中する日本では、全部東京にできてしまう。
まあ、キリッとはしたいけどね。

>>305
＞その後のアジア諸国が真似した、という風な流れだろう。
ただ史上もっとも自由主義国家に近づいた大正時代は
ほかのアジア諸国が真似しようと思っても無理だったろうな。

ナショナルトレーニングセンターなんて利用料金高くて
マイナースポーツ選手は金払うのに大変だよ
田舎に作って利用料金下げたほうがよかったんだけどな

経済ライバル国にとっては東京だけ潰せばいいんだから楽だろうな。

>>314
チェスや将棋と同じで王（キング）を獲ればお終いさ。
囲碁は陣地取りだけどな。

今は、まだ地方生まれ地方育ち、東京で就職という人が結構いるから地方のことを理解しようとする人も少なからず
いるだろうが今後は東京生まれ東京育ちが主流派になるだろうから今後はどうなるかね。国会議員だって選挙区
だけが地方で育ちも東京というのが増えてきたからね。小沢も安倍も東京育ち。

痴呆にこんなもん丼丼つくれと？
マジかんべんｗ

私の仕事缶
http://www.shigotokan.jp/

飲酒運転の取り締まり止めて、パチンコにサラ金の規制緩めたら
絶対効果あるって、極論だけど

知事にしても住んだ経験もないようなの奴を東京から送り込んできて
当選させないと嫌がらせされるという国だからなあ

>>317
こんな箱物や道路なんて地方民はいらないんだよ
作らないなら吸い上げられたお金が戻ってこない
作ったら東京のゼネコンと官僚だけが儲かるだけ

>>316
小泉以降ずっと首都圏出身の首相で骨太の方針を貫いてるもんな。
地方がダメになるわけだ。

大阪から少しでも目立った政治家が出てくるとスキャンダルをマスコミに騒がせて
潰してるし。

なんという村社会ｗ

>>320
箱物呼んでるの、痴呆役人だぞ。
夕張見りゃわかるだろうが。

>>323
夕張は知らないが、ひも付きでいろいろ作らないか
と最初に提案しだしたのは中央の官僚だったと記憶してるが・・・
ちがったっけ？

まあ地方役人なんかより
一番何もしてないのは東京のニート・ひきこもりどもなんだがな
仕事さえしてないじゃん

結局東京一極集中の弊害が出てきたってだけだよね

東京＝都会
それ以外すべて＝地方

日本が憎いなら在日は国に帰れば良いじゃんってのと同じ論で
東京が卑怯って思うなら東京で生活すれば良いじゃん

地方がアホなのがいけないってのは一理ある
夕張が破たんしたのも内実は公務員の給料が高すぎたことと
箱ものが完全に失敗したことに尽きる

ただそれでも地方に自立を促すしかない
地方に金やらないってことは、すべて東京で賄うってことか？

>>327
もっともだが、一極集中は国防の面から言っても問題がある

いつも思うんだが

無理してまで地方を活性化させる必要なんてあるの？

住みたいところにすめばいいじゃん

むしろ過疎ってるようなところは一度整理して
企業が参加して大規模農業ができるようにするといいと思うね

>>323
違うぞｗ
そそのかして作らせたのはゼネコンとズブズブの中央官僚だろうが
でマスコミは夕張や地方行政だけ叩くと。
お金が地方に還元されているようでされない、
負債をかかえるような箱物や道路みたいなものでしかないだけ

>>330
あなたの言う地方ってのと、
活性化しなければいけないとみんなが言っている
地方とは違うんだよ。地方は田舎と同義語じゃない

>>330
東京一極集中のままだと内需がどんどん減るだけだから

>>330
机上の空論に過ぎない
なぜなら大規模農業ができるところは平野に限るが
その平野がまさに東京なわけで

夕張はそれなりに成功可能性高そうな箱物じゃなかったっけ？

お前らスレ進行早すぎｗ
まだ前スレの半分ぐらいしか読めてねーよ

東京から首都を移せよﾎﾞｹﾅｽ

>>312
大正時代は社会不安が増大したりしてるんで、
政権的にはあんまり真似したくないだろうね。
でも、結局今の多くのアジア諸国の現状は、大正時代に近いと思うよ。

>>316
既にその傾向は出始めてるね。
医師の偏在とかも、この傾向の影響もあると思う。

>>323
マジレスしておくと、
そういう「構造」になってるんだよ。
「紐付き予算」ってやつ。
「〜だったらお金を出します、お金を使って良いです」
ってのが中央に法律とかで細かく決められてるわけ。
で、地方はそれに従って計画を立ててお伺いをたてるんだよ。
そして、政治家は、地元の建設業なんか相手に、
「公共事業を獲得してきます！」
って言って、それを票田に当選を繰り返す、という構造。
政権与党と中央官僚が癒着して、それに地方役人が従って、
一部の業界が利益を得てる、というわけね。
夕張なんかも、ちゃんと歴史を見ていけば、単にその地方の失敗
というわけでなく、中央の政策に振り回された結果でもある、
ってのが見えてくるよ。
まあ、個々の所での失敗もでかいんだけど、それも結局、
権限を留保しまくってる中央に有為の人材が流れた結果、ともいえるし。

田舎に大量の土地が余り、狭い都会に人がぎゅうぎゅう詰めになるのは阿呆らしい。

>>333
その理屈がよくわからない

>>334
地方を無理やり活性化させればどうこうってのも
机上の空論にすぎないと思うなぁ

>>330
俺も疑問に思う。
もっと格差を広げて東京と物価差をつければ低所得者でも豊かに暮らせる都市ができるのに。
今は東京でも地方都市でもほとんど生活費に変わりがない。だから中国に仕事が流れていく。

東京解体して全国に散らせばいい
とりあえず首都移転なｗ

田舎は農業やってりゃいい！って人に田舎を見せてやりたい
周りはみんな農業で、道の駅で売るのも争いだ

ちさんちしょうなんてのは完全に理想論に過ぎないけど、やっぱいいよね
東京で作られた野菜がたくさんあってもいいのに

>>327
実際もうそうなってるしｗ
まあ、そういうことが言えるのは、もう東京とかに来てから
世代を重ね始めてるからだね。

>>341
物価差をつけてもそれ以上に仕事がないから無理

地方を活性化させる必要がないなら
東京を活性化させる理由もないだろ

>>340
過疎ってるところは俺も整理すべきだと思うが
じゃあいわゆる地方都市はどうするんだ？
地方都市ですら人口減のところが結構あるんだが

>>345
だから物価差をもっと広げて低賃金でも働ける都市を作って中国に対抗するんだよ。
今のままだと仕事が中国に流れていく。

>>348
それを可能にするには最低賃金というお国の法律をまずどうにかしないとな

>>341
流通業界が混乱します。

>>346
一時期だけ仕組み作って後は勝手に活性化してるだけじゃん
地方は本当に活性化したいなら集団で箱物を拒否するしかないだろ

>>349
撤廃すべきだな。

>>350
今の流通業界がおかしすぎるんだよ。
東京も地方も市販品とかほとんど同じ価格だから。下手すると東京の方が安かったりする。

>>346
すでに今の東京は結果としてあるわけで今からどうこうするものでもない

>>347
過疎ってる農村なんかの住民を地方都市に集中させる政策をすべきだね

東京からどうこう、じゃなくて地方そのものを効率化する必要があると思う

農村のじじばばが離れたがらないんだろうけどさ
明らかにそれであらゆる面で非効率が起きてる

地方を活性化したいなら、東京に文句言うんじゃなくて
まず地方でやれることをやってみればどうなんだ
分散してる人口を集中させるだけでも無駄が減って
経済活動は活性化すると思うぞ

>>341
物価差については自由主義経済である以上
なかなか簡単にどうこうできるものじゃないな。
地価なんかは良いとして、食料品なんかは大消費地に
大量に一括して送ったりする方がどうしたって安上がりになるし。
最低賃金を撤廃したら、それこそそういう風に食料品さえ買えなくなって、
結局都市に押し寄せるだろうし。

>>354
そういうことをするための「地方分権」論なんだけどね。

>>355
地方都市は自給自足を目指せばいいんだよ。わざわざ外国から来た農産物などを食べる
必要もない。

>>355
彼はプランテーションをやりたいんだよ

おまいらにヒント：リニア

これで東京から３００ｋｍ圏内が通勤圏だｗ

>>356
今できることはないの？

どっちかというと過疎の農村まで郵便局を維持しろ！切り捨てるな！とか叫んでる印象だけど

道路だって人がいるところに道路を繋げるって発想じゃなくて、
道路があるところに人を集める考え方で動けばいい
もちろんじじばばが怒るだろうけど現実問題ほとんど使われない道路を作るのは無駄以外の何者でもないし

>>352
だから流通業的には正しいんだってｗ

>>353
政策として、何度も俎上に挙げられてるけど、
地方への政府機関の分散とかは可能だけど。
そういうのも否定するなら、
単なる既得権益の囲い込みの主張でしかない。

コンドーム

>>360
よほどの過疎の村なんてすでに郵便局なんて無いでしょ
ほとんどが委託か広域管轄してると思うんだが

>>360
事実上そうなってるが、
人の自由意思があり、全ての人に人権を認める社会である以上、
無茶はできないね。
中国とか昔の日本ならしてるだろうが。
まあ、そういうことがしたいなら、今は中央官庁にでも入って
計画を作っていくしかないな。

>>30
元々欧州は小国や自治州が乱立していた時期が長いからねえ。
国境線だってコロコロ変わってた。
日本とはまた歴史が違うってことだよ。

そういう無駄を強制しようとする連中には、
ちゃんと自己負担してもらうべき。

地方の活性化？
テレビなんかを視てたら、
若い人なんかは東京が全てだと考えても
不思議ではない内容だろうが。

それに実際、地方に残って何がある？
例を出すと、内地ならともかく拓銀がツブれた直後の北海道なんかは
悲惨だったな。
大卒のヤツが月１０万そこそこの給料でピイピイ喜んでいたもの。

今現在でも、それなりに能力のある者が正当に評価されないのであれば、
生地を出て、正当に評価してくれるであろう土地に移ったとしても、
誰がそれを責められる？
生活のために、地方を出ることが悪いというのかね。
地方に縛られて野たれ死ぬより、
まして最初から生存のための努力を捨ててるニートなんかよりは、
まだマシじゃ。

>>361
俺は既得権益とかどうでもいいよ

地方に移すメリットが大きいならば移してもいいと思うが
現状ではそうは思わないだけ

具体的に政府の何の機関を地方のどこに移せば
どんなメリットがあってどうその地方が活性化するのか、
それで東京にはどういう影響があるかとか
語れるならば語ってみてほしい

>>361
市販品については正しいかもしれないが農産物や惣菜類などはもっと差をつけれるだろう。
俺が地方都市に行った時、スーパーでみかん１袋１２０円で売ってて驚いた。東京では２８０円だ。
デパ地下に行ったら東京のスーパーより安い値段でお惣菜が売っていた。
これをもっと進めていけば低所得者でも暮らしやすい都市が出来上がるぞ。

あ、有事の際のリスクというのは分かってるからそれ以外の面ね
特に聞きたいのは何の機関をどこに移すべきなのか、だな

その辺具体的に何も考えずただ東とかに乗せられて言ってる人も多そう

国保なんか住んでる場所で計算違うしなあ
福岡行ったらあっという間に上限

あんなごちゃごちゃしたところ、人が住むところじゃない。

>東京にマスメディアが集中し、東京の考えに染められているからだろう。
それは感じる事がある。冬に東北や北海道の局からの野外中継があると、東京の
アナウンサーから寒さや雪に関係するイヤミがよく入る。ところがむしろ
もっと気候が厳しいシカゴやＮＹから中継してくる帰国子女もどきのアナに
対しては全面降伏で何も言えない東京のアナ。

パソコンあればなんでもいいや

>>370
天皇を京都へ。

>>1
地方分権には賛成だが、こいつの言うことには反対だ。
別に東大が群馬にあろうと、宮崎出身者が宮崎に帰るかは別問題。
頭の悪さが際立つ主張だと思う。

自分の住む地方の事（内政）は自分たちで決めて、その責任を自分達で取る。
もちろん、上手くいけばその利益は自分たちのもの。
自らの失敗で困窮した地方は、他の地方が助ける代わりに一定期間選挙権を
はく奪するとか、飴と鞭がそろえて競争させないと駄目になる。

州都みたいな形にしたら、東京より移住しやすいから
上京まではしたくない連中でも、集約するだろうな。

ID:+Lv4zjg8はまだいるかな？

興味ある話なんで教えてほしいんだけどな

>>375
奈良の方がいいよ

国税を廃止して地方単位で使うようにすれば良いんじゃないの？
後は勝手にやりましょうって事で

>>380
それでも良いが、東京に電力売るには、その地方税も加えてほしいな。

東京が税金払いたくないなら、自前で原発作れと。
都会のど真ん中に原発作れと。

>381
海岸の工業地帯のほうが電力使うから海岸沿いの方がいいよ。
大量の冷却水も必要なんだし。

>>379
今更御所を作れないから、京都御所で良いよ

一億人位が東京集中するのもユニークで面白いじゃないか、江戸時代より交通手段は進化している、それだけ日本は狭くなった、人が世の中に適応しようとしたらこんな風になってしまったのだから。

>>384
トヨタ効果で名古屋の住民一人ありの収入が国内３位くらいになったら、消費と貯蓄が断トツ一位になっちゃった。通勤時間も短いし混雑もないし

地方都市に分散集合させたほうが経済はうまくまわるうえに従業員が幸せになれる

その名古屋もトヨタショックで今は昔の話だが

>>351
勝手に活性化してねーよ・・・

>>215
> 道路財源だって受益者負担という名の元、
> 関東地方は近畿地方の人間が損してんだよ。

アレも行政の恣意的運用だな。
東京-大阪のドル箱を、中部と東京で山分け。
所詮人間のやる事だから、権力を集中させては駄目。

>>232
> >東京の大手ゼネコンがどれだけ借金棒引されたか知らないの？
> ちゃんとソースもってきてね。

東京の大手ゼネコンが借金棒引されてるのを知らないのか？
こんなこと常識だぞ。
ただマスコミが東京に集中してるから、大きくは報じられないけど。←これも東京権力の恣意的運用。
熊谷組とか長谷工とかフジタとかハザマとか三井建設とか、
大半のゼネコンは借金棒引されてる。

> マスメディア分散させて地方が活性化するとかほんとお花畑だな。
> 今世界の方向性は集約化なんだから、

テレビ放送産業を全国に分散すれば、
少なくともそれだけ分は、雇用も経済も地方の産業になる。
これに付いて、何を嫌がってるのかさっぱり分からん。
そんなに利権を独り占めしたいの？

東京一極集中政策の結果に決まってんじゃん

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！

権力を握ってんのが東京に集まってるからだろ

>>376
別に出身地に戻れとは書いてないだろ。政治、経済、学問など何をするにしても一番上を目指すと東京に行くことになる。

新銀行東京に国税投入。

これが地方の銀行なら、マスコミが大騒ぎして阻止するだろう。
しかしマスコミが東京に集中してる為に、ダンマリ。
完全に腐ってる。
権力が東京村と化している。
見猿、言わ猿、聞か猿。

そもそも国が東京とそれ以外の街の機能をあらかじめ決めちゃってるのが問題
だと思うんだけどね
経済拠点はもともと商都の大阪にあったほうがいいだろ
元は稲作経済の関東に経済拠点作ったから、時代の変化についていけなくなって
拠点性じゃアジアでシンガポールや香港にさえ負けてる。

地方(10万人規模)->地方(100万人規模)->地方(5万人規模)->東京->横浜
と移り住んできた俺の実直な感想

横浜 > 東京 > 地方(100万人規模) >> 地方(10万人規模) >>> 地方(5万人規模)

住まいも職場も横浜の現在は通勤地獄とも無縁だし最高です。東京にも近いし。
地方(5万人規模) は糞過ぎて二度と住みたくない。土着のしがらみが強いし人の足引っ張るやつ多すぎ。

>>394
職・住隣接なら、どんな都市でも通勤地獄とは無縁だよ。

条件として、その重みをどうするかは難しい。

東京一極集中は国策の結果だろ。そして、その国策は官僚が決めてる。

むしろ、凸凹だらけの横浜に（ ´,_ゝ｀）　だろｗ

横浜も東京も、同じ東京都市圏だから、あんま比較しても意味がない。あくまでも行政区分だから。

地方分権でもコンパクトシティの推進のようにど田舎は
どっちにしろ切り捨てられる運命じゃない？少子高齢化
が進んでいる現状では地方の衰退は当然のこととして
受け入れるべきだろう。

地震で壊滅したら後から何であんなに集中したのか、狂気の沙汰だなんて話になる、戦前と戦後で戦争にたいする価値感がコロリと変わったように。

相変わらず、数極集中化を求める「一極集中是正派」に対して、
極端な田舎を例示して、地方のすべてを否定し一極集中を肯定するバカ

って感じだなｗ

ど田舎は主力産業が農業とかだから、なかなか切り捨てないかもな。

>>402
田舎はこれからも都市部の食料・エネルギ供給地して生かさず殺さずがんばってもらいます。

>>401
議論ができなくなると「田舎の閉鎖性」やら「田舎もんの嫉妬」やら言い出したりw

>>403
もう限界です・・。

>>394
俺の感想では
神戸>>>>>大阪>>京都>>>>沖縄本島>>東京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>横浜
俺が住み着いたのは横浜でも糞な場所だったんだろうが、
しかしその他の横浜にもいいところなど特に無かった。

>>399
コンパクトシティは首都圏の不動産業者の圧力。
地方から人口を追い出して、首都圏に集め地上げしたいとのこと。
最近マンション作り過ぎたから。

せっかく過疎地に人が居るのに追い出してどうするんだって話だ。
そこに外人が住み着くぞ。

それと、自動車の内需がなくなりゃ、自動車産業は外国に出て行くぞ。

故に、コンパクトシティは愚作だと結論する。

>>401
都市部にしか住んだ事無いから、
地方が悲惨だと思っちゃうんだよ。

>>369
公共機関の持つ経済効果を過小評価しているのじゃないの？東京でさえ公共機関がなくなれば、その経済的損失は
計り知れない。

人口２０万以下の地方都市だと立派な建物のほとんどは公共機関かマンション。たぶん俺の住む人口１７万前後の
地方都市は、ある意味恵まれているほうかな。国立大学の医学部等があって大企業の中核工場、研究所があるから。
それでも人口減少は止まらない。

間違い　>>368宛てだった

>>407
ここの「一極集中是正派」に対する反論になってないから、
バカって言ってるんだよ。

誰も、都市vs農村って話をしてないもんｗ

>>399
高齢化は全国共通の問題
いま限界集落にいる現在の後期高齢者はもうじき亡くなるけど
10年後、後期高齢者になる団塊の世代は大挙して都会に押し寄せた世代だから
彼らの介護は都会田舎関係なく課題となる。

これは正論だな。
土建事業ばかりじゃなくて、もっと地方のために
できることはある。

>>406
過疎ってるからこそ、中核市に集めて効率上げたいんだろうに。
都心だと、自転車圏で何でもそろうが、
田舎だと自転車ではかなり無理があるだろう？

戦後日本って結局、東京村だったんだよな

地方に本社持ってくメリット教えてくれ？

税制優遇とかは抜きにして

>>410
極端だもんな
各都道府県にも最低二、三個は快適に暮らせる中小都市がある。
ただその中小都市でさえ衰退がきてるからここでずっと議論してるわけで

>>411
むしろ都市の高齢者のほうが、介護楽じゃん。
マンションの上から順に介護してったらええんやろ？

>>416
そ。
このスレでは、農村の過疎を問題としているのではなく、
中小都市どころか、県庁所在地、政令指定都市ですら、
ヤバくなり、首都独り勝ち状態になってきてることを、
議論してるんだよな。

>>415
誰にとってのメリット？企業？日本？地方？

企業にとってのメリットはない、だから税制で誘導するしかないだろうね。地方にとっては高収入の住民が増えれば
その経済効果は計り知れない。

結局のところ仕事のないところには誰も住まないわな。地方にはそれがないからな。それに、職種の幅が狭いから、特定の仕事する人しか住めない。これじゃ街として発展していくはずがない。すべて国策がいけない。

正直、練馬区１区とかに負ける、人口６０万人以下の県とか
要らんと思うよ。

１００万以下くらいまでのモノは、
地産地象を徹底して行けば、良くなるかもな。

海の真ん中に島が浮かんでいました。島には下品な猿が住んでいます。
下品な猿は下品な糞をします。下品な糞を肥やしにして下品な椰子が育ちます。
下品な猿は下品な椰子を食べてますます下品になりました。
下品な猿は下品な椰子を食べて下品な糞をしました。
今日も下品な椰子が育ちます。

下品な島にわざわざやってくる者もいません。下品な猿には外に出るための船や気球も作れません。
上品な猿も少しはいたのです。
上品な猿は下品な猿より頭もよく毛並みも綺麗でしたが、腕力と牙の鋭さ、数で劣っていました。
勢力と凶暴さを増す下品な猿を恐れ、それ以上に自分達も下品な椰子を食べて下品になることを
恐れていました。
だから上品な猿は一生懸命に気球を作って雲の上へ移り住んでしまいました。
雲の上には上品な動物が集まって暮らす光の街があるという伝説を信じたのです。

それ以来下品な猿は邪魔者もなくのんびりと暮らせます。
みんな平等に下品ですから上品な猿に見下されることもなくみんなが王さま気分です。
でも、下品な猿たちはどんどん下品になる一方です。二度と上品になることはできません。
上品とは何か、下品がなぜいけないのかをもはや自分の頭では考えられないのですから。
上品な猿は雲の上の光の街からその様子を眺めてつぶやきます。
ああ、苦労して気球を作った甲斐があった、と。

一つの州に最低でも一個は
旧帝クラスの大学がほしいね

>>425
下品な猿も上品な猿も操る猿回しが霞ヶ関にいるんだよ。
そのために上品な猿が多い島も衰退してきてる。

それを批判したら、猿は下品だから、
って猿回しのそばにいる下品な猿が筋違いの反論をしてる。

こんなとこじゃない？

>>415
東京利権からこぼれ落ちるデメリットしかない

>>424
県に１つくらいは国公立大があるだろ。

>>425
下品な猿＝地方
上品な猿＝都市　ってことだろうね
けどね。例えば農村や漁村いけば60も70にもなるおじいちゃんおばあちゃんが
老身を押して国産野菜や国産の魚を取ってるわけよ。
他方、都市には若い癖して定職につかず親に頼るフリーターや
そもそも仕事しないニート、家にすら出ない引きこもりがいるわけ
どっちが活力あって努力してるかって言われると・・・

結局、経営センスの無いバカが商売始める時の思考回路で、
「１本裏通りのほうが、店舗賃料激安で助かる」とか言って
商売始めちゃうけど、余程の口コミ商品で無い限りは
ふらりと来る客とか、常連見込み客とかも取り逃がして
結局潰れるのと同じなんだよな。

賃料高い以上に集客できる店舗のほうが、
断然商売には有利なのに、マンションみたいな感覚で
出展場所決めるから、ダメなんだ。

>>427
で、今の一極集中にについて、どう考えてるんだ？

なんか、１００万人の国民の命が危機にさらされているのに
１万人の命を犠牲にするだろ！と反発してるような反論ばかりだなｗ

>>428
違うよｗ
下品な猿は、国にタカるのを当然と考えてる奴。

だから、「猿回しのそばの下品な猿」って言ってるｗ

>>430
どう考えるも何も、超の付く都心在住だから関係ないけど
ますます深刻化する高齢化社会へ向けて、
とりあえず道州制みたいな感じで、中核都市決めて
集約すべきだと思うぞ。

東京を解体して、全国に1000万人都市を7、8個作ったほうがいいね。そこで、道州制ですよ。

官僚様もね

地方に分権させて
これはおまえの責任でやれよ

というのを増やせば楽になれるのに

権力ほしさに全部俺様のところを通さないと認めない
とかやってるから
残業しまくるはめになるんだよｗ

>>428
俺の地元の話。
上品な猿＝大学受験で都会の一流校に行ったまま官僚や一流企業リーマン
下品な猿＝高卒か地元駅弁大学→地方公務員・地方リーマン→地方議員・利権屋

上品な猿は、下品な猿がのさばる地元を見て「やっぱり光の街で上品な動物にまじ
って暮らしたほうが気が休まる」と考える。

＞東大をはじめとする東京の名門大学に地方から入学する人間が、
＞ほとんど地方に帰ってこないのである
優秀な人間を首都に集めると言うのは国策だ。地方にはいたい奴だけいればいい。

>>436
猿回しのいる街には、下品な猿が多いよ。
本人は上品だと思ってるようだけどｗ

>>437
その国策がダメだって言ってるんだよｗ

>>436
官僚＝都会のボス猿にして下品な猿たちの親玉じゃないですかw

ちなみに、東京都市圏人口は約3500万人だから2500万人は他の州都に引っ越すべき。

>>438
故郷の島で上品な猿が下品な猿に足を引っ張られることなく活躍して
暮らしをよくしていけるのならそれが理想的。

ただ、下品な猿がやりたい放題やってるのを見て絶望した上品な猿は
光の街に脱出した後、下品な猿を島ごと絶滅させようとする。

自称上品な猿って、
聞いてもいない学歴や居住地を答えるのが特徴だね。

匿名の掲示板でｗ

やきう脳すぎるｗ

>>441
猿回しの存在を無視してるよｗ

くだらねえ
他人を猿呼ばわり出来る身分かお前らは

>>441
もはや例えの意味がない

>>444
猿回しとは言ってるが、官僚だって畑でとれるわけじゃない。
彼らの多くは地方で高校まで教育を受けた人間。
大企業のトップだってそう。
そんな彼らがなぜ地方切捨て政策を推進するのか考えてみよう。

光の街でも下品な仕事は必要だと思うんだけど、
誰がやってるんだろう。

優秀な人だけ集めればよいとかいう妄想は誰しも
抱くものだと思うから、気持ちは分からなくもないが。

>>447
＞そんな彼らがなぜ地方切捨て政策を推進するのか考えてみよう。
すでに>>297で答えは出てる

エラい人達に一極集中をやめさせようと言う空気はあまり感じないけどなあ、このまま自分達がずーっと仕切っていたいのでしょうか。

役人のすることを「是」とするなら、
なぜ、日本には役人批判が多いんだろうｗ

ちなみに、公務員はクビにならないことに対する批判も、
根っこは総務省が定めた身分保護規定だからなｗ

もし地方に大企業があったら
東京での打ち合わせには
社用ジェット機で来れば
大企業らしくていいね

東京仕様の家賃も浮くよ
埼玉のホンダはヘリポート持ってたよな

>>447
地方切捨てどころか、日本ほど地方に暖かい社会もないだろう。
道路を作り、橋を作り、病院を作り、学校を作りと地方を応援
してきた。

問題は産業を作れなかったとこだ。
国に頼りきりになるから、自分からリスクを取ったり、
頑張る人間はいづらくなって、都会に出て行ってしまう。

中央集権が進んだ昭和40年代以降に生まれた大企業って、
思いのほか少ないけどね。

>>424
北海道：北大
東北州：東北大
関東州：東大
中部州：名大
近畿州：京大、阪大
中国四国州：広島大学（旧高等師範）
九州：九大

一応一通りそろっている気もするが

地方重視論者でも、ど田舎支店へ転勤とか辞令出されたら
ガックリ来るんじゃないのか？

>>453
おいおい、多くの大企業が地方発祥だろう。

人口も減少してくし、ある程度の過疎集落の消滅はどうしようもない
そういう人口減少社会では、人口を増やしていく対策ももちろん大事だが
経済を停滞させないためには、一人当たりの生産性を高めていく必要もある

都市圏は大きくなればなるほど生産性を高めるかというとそうでもなく
７〜８００万を堺にしてかえって不経済な面が目だって行く
生産性を高めようとすれば、度を過ぎた都市への集中は好ましくない

そういう点から言えば
過疎僻地切捨で日本を多極型構造に持っていこうとする
道州制は一つの有望な手段となるわけですな

>>454
うん。少ないね
いい企業だと思ってたら実は虚業だったり胡散臭かったりw
早く新しい会社を生み出していかないと、
大昔できた大企業を都市が奪い合うだけでは終わりが見えるだろうな。

東京に集めた優秀な人材が新しい産業を造れないのがな

>>459
昭和40年代以降の日本の問題は、
世界に通用する新たな企業・産業を生み出せなかったこと、
って言われてるからな。

今でも世界に通用する産業は製造業のみ。
その製造業は比較的中央集権がすすんでないね。

本当に才能ある人間が活躍出来る場所がないからな
目立とうものなら妬まれ足引っ張られ居場所なくなるのがオチ

よってDQNと立ち回り上手いだけで中身のない人間ばかり跋扈するようになりますます閉塞していく

なんだかんだ言っても大都市のほうが面白い。
窮屈な思いをしてもそれを上回る利便さがあるからな。
関東圏に政治経済を集中させていなければ現在のような繁栄があったかどうかも分からない。

>>457
地方って言うか大体は大阪
多分、ここ50年でもっとも割を食った街は大阪だろうな

>>461
＞世界に通用する新たな企業・産業を生み出せなかったこと、
いや一個だけあるぞ。
戦後唯一日本人が生み出した産業＝「萌え」

>>462
民間企業の不祥事に際して、
やたらと役人の監督責任を問う世論も問題だと思うけどね。

結局、役人は監督強化と称して、職員を増やし、規則を増やし、
規則を知らなければ、何もできない社会になっていった。

松下幸之助なんて小卒でしょ。

今は、すごい技術をもった技術者でも、
畑違いの会社法や税法などを熟知してないと、会社を起こせない。

>>465
世界にパクられても、
著作権違反を批判するのではなく、
嬉々としている産業な。

日本の人口は1億1000万程度で十分だと思う

首都圏の人口が3500万から1500万に減り、
関西圏の人口は100万程度減らし、

三大都市圏以外の政令指定都市の人口を1割増やす感じで丁度いい感じになるだろう

>>456
地方を連呼する人も大抵は東京都に居るしね。
少なくとも、過疎地にはいないね。

>>467
「萌え」＝電通が「アキバ」やら「メイド」やらブーム作って
メディアの支配下に置こうとしたが唯一成功してない例
そして今年加藤某の大量殺人でとどめ。

>>461
土地が必要だから製造は地方だ
でも本社は中央にある

製造業でも本社の中央集権は進んでるよ

>>468
どうせこれから人口は減っていくんだ、
いままでの過密状態で三大都市圏は持ちこたえたんだからこれからもそのままだろう。

不景気が遅くやってくるのは大都市、不景気から早く回復するのも大都市
地方は荒廃あるのみ。道州制の先駆的存在のアメリカですらそうなんだから。

あと、法律の下に規則があり、
ここまではまあ公開されてるし良いんだけど、
たちの悪いのは、関係先に送付される通達だね。

過去の通達は、国の外郭団体（天下り先）が独占で、
数千円・数万円という法外な値段で売ってたりする。
これが役人の利権になってる。

さらにたちが悪いのは、売ってもいなかったりする。
そうなると、過去の通達を知ることはできない。

とはいえ、今も有効の通達だから、そういう業種では、
怖くて新規参入できない。

>>471
比較的って書いてるでしょｗ
工場と本社との連携が必要だし、
官僚の統制のきかない海外売上が大きいから、

他産業に比べ、
官僚の下に行くデメリットが大きく、メリットが少ないんだよ。

>>473
今の役人のトップで50代60代だっけ
この世代って粗暴な人が多いらしいね

まんこさえあれば男は結構地元に残るよ。
過疎の原因は女が出て行くから。
東京でカス男に孕まされて帰ってくる。

>>476
適齢期のまんこの数は、
過疎地と東京で少なく、
中核都市で多いんだよｗ

男の方が上京する人が多いからね。

>>455
広島や岡山はそれなりの格のある大学だけど、
日本の行政だと「旧帝大（特に東大京大東北九州）」と「それ以外」は予算規模が全然違う…
地底が1000億円級の予算なのに対して、広島は半分以下だったような。

>>474
正直、農業系と製造業以外は、虚業がかなり混じってるような気がする

勿論サービス業でも必要不可欠な産業や会社は一杯あるけど、相対的にみて虚業は多いかな

確かな産業って基本的にはものづくりしかないような気が

>>478
両大学に加え、新潟や金沢も近県から多くの若者が集まる大学だよ
これらの大学は地方の旧帝に準じた扱いでも悪くないと思う

>>477
東京で嫁見つけて地元に連れ帰ってくるやつも少数ながらいる。
俺の周りね。

>>481
Uターンする人生はそれはそれで結構なことだと思うが
周りから「都落ち」と言われることがあるからなあ。。。

地方って言う言い方だからわかりにくくなってるわけで、
東京に全てを集め他が衰退してる構造が問題。
今のままだと地方が死んで支えてくれる物がなくなった東京もいずれ死ぬ。

>>483
だが、一気に機能分散すると地方も東京も死に絶える。
だったらせめて東京の寿命を優先しようという国策だろう

>>482
＞周りから「都落ち」と言われることがあるからなあ。。。
んなこといわねーよ。

良いこと書いてあるな

＞実際、東京で集めた税金が地方で使われることが無駄であると公然と論じられてさえいる
特にこれは酷い話だ

>>482
そういう偏狭な「友人」から離れたかったんじゃない？
ま、都落ちと言われるのを恐れて、無理して東京に住む必要はないよ。

実際、本当に東京が豊かなら、
２ちゃん利用者の５割は関東人。
２ちゃん発の逮捕者は東京人が圧倒的
なんて事態にはならないからな。

>>156
> はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。

前にも書いたけどさ，法人のためのインフラ整備もあるから高くて当然．
人口比で割るのは意味が無い．というか，データ捏造．

> 法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。

地方の方が一人当たり，都会の2倍も税金を投入されてます．
搾り取られてるのは，むしろ都会．

> 「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。

だから「地方はお荷物」は正しいです．

>>480
地域バランスを考えると、金沢大は帝大になってもよかったし、議会で建白書も決議されてたんだよね。
ただ、莫大な予算がかかるというのでペンディングになったまま終わってしまったらしい。

北陸帝大（金沢大）と中国帝大（広島or岡山大）があれば、各地方にひとつ、研究教育拠点がある体制にできた。

>>488
都会ってのは大阪や名古屋ね
東京は税金で優遇されてる側だから

まあ全ての地方を活性化なんて無理なんだけどさ

もし今の日本が3000万程度の国だったら、首都圏に1500万というのもアリだとは思う
個人的にそういう場合は関東と関西に500万ずつで他に札幌名古屋福岡が200万
で他は田舎という国にするけどね
宮城県は230万で仙台は100万
石川県は115万で金沢は45万

でも1億2700万の日本なら最大級は2000万以下で、200万や1000万を充実
させるほうが良いとみてる

>>81
いや田舎ではひきこもってＰＣだけを見ている生活をしていると
周囲の目がうるさい(ｗ。

ネラーが生息しやすいのも東京。

伊勢物語の「都鳥」の頃から中央志向はあったんだよな。当時の中央は京都だが

>>492
＞ネラーが生息しやすいのも東京。
それ逆に駄目だろ

>>493
まあ実際、近畿は自力で大和朝廷を作ったわけだから中央志向は理解できる。

>>487
田舎は金なくても土地あればけっこうな生活できるからなあ

金がない都会暮らしは悲惨だ
土地も金もない田舎も悲惨だけど

日本をここまで駄目にした存在

東京
霞ヶ関の公務員
マスコミ
創価

>>488
東京一極集中で法人を集めるからインフラに金がかかるんだろ。
それも地価のバカ高い東京だから余分にかかる。
地価の安い地方都市に分散すればもっと安くつくんだよ。

>>483
> 今のままだと地方が死んで支えてくれる物がなくなった東京もいずれ死ぬ。

違うと思うよ．

一部の地方が死ぬ．
合併したり，切り離したり，固まって生活したりで，一部の地方が生き残る．

生産性の悪いところがつぶれれば，全体の生産性はあがる．
生産性の悪いところを無理に延命するから，いつまでも地方活性化が進まない．

>>497
> 東京一極集中で法人を集めるからインフラに金がかかるんだろ。

東京が集めたんじゃなくて，勝手に法人が集まってくるんです．
（日本は自由の国ですから．)

で，集まった法人が納めた税金に見合ったインフラを整備するのは当然です．

> 地価の安い地方都市に分散すればもっと安くつくんだよ。

法人に対して魅力ある地方にしてから言って下さい．

国土のかたちからしてどうしても東京近辺に人が集まるのは仕方ないだろうけど、
それでも地方の政令指定都市まで東京にストローされてる現状は異常事態だな

いちいちアメリカを手本にするのはどうかと思うが、言ってる事には賛同する。

農業について言えば、規制解除して法人参入を認めれば
地方の農地はもっと活用できる。

>>498
もうどうにもならんよ、
それくらい東京は地方の資産を吸い上げすぎた。

勝手に集まってくるか。。。。

東京に霞ヶ関が無かったら集まってこないよ。

>>499
霞ヶ関がないから無理ｗ

>>503
> それくらい東京は地方の資産を吸い上げすぎた。

だーかーらー，地方は人口一人当たり，都会よりも2倍の税金を使ってます．
吸った分は十分に再配分されてます．

それで活性化しないなら，つぶれてください．
あるいは東京に引っ越してください．好きで地方に住むなら，自己責任でどうぞ．

地方分権や道州制も、20年ぐらい前に始められればなぁ。
急速に高齢化が進むから、逆に社会福祉費が負担になって州が破綻したりするかも。

>>506
されてねーよｗ

>>500
政令指定都市どころか
同じ首都圏の横浜でさえ徐々にストローがされはじめてるよ

>>499
霞ヶ関を呼ぶためにはどういう努力をすればいいかアドバイスくれ

>東京が集めたんじゃなくて，勝手に法人が集まってくるんです．
>（日本は自由の国ですから．)

霞が関に呼び出し食らったことのない社会階層の人なんだろうね・・・

優秀だろうとアホだろうと公的な教育コストは変わらないだろうが
多額の税金を投入する出生〜青年期まで地方が負担して
回収できる成年以降に東京に流れていくのは
公的負担としては不公平だよな

>>504
> 東京に霞ヶ関が無かったら集まってこないよ。

いいよいいよ，遷都，全然おっけー．賛成します．

それで，東京への法人集中が変わらなくても責任は持たないけどさ．

>>509
横浜も370万近くいて人口動態上も決して衰退都市ではないのに
繁華街は地方の政令市並でしかも衰退気味だもんね
因みに自分の地元は新潟市で仕事上今は富山市です

>>506
だから子供から自活能力を奪い、
こづかいやってるだろって自立させない親と同じだって。

金なんて配分していらんから、
公的機関を均等に振り分けろって言ってるんだよ。

政治機能を地方に移転したら、公務員は東京地方への出向を希望するだろうなw

>>512
じゃ、このスレの分権派の意見に賛同ってことだなｗ

あ、キー局も首都にしか認められてないから、
今のキー局は全国放送編成権のない、地方局に転落するけどね。

>>512
石原が下品なポスターで反対してるよ
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/2_poster/poster.htm

地方て結局、自分達で金稼いで自立しようて精神ないと思う

「土建化せんといかんです」

>>508
> >>506
> されてねーよｗ

じゃあ，なんで都会より2倍も税金使えるんだ？

前スレ>>87
> 住民一人当たりの税金投入額は，都会よりも地方の方が最大で2.57倍も高い．
> http://archive.mag2.com/0000098619/20030228180000000.html?start=120

>>514
> 公的機関を均等に振り分けろって言ってるんだよ。

縦割り行政が悪化するだけジャン．

遷都，あるいはいくつか少数の地方都市に分割するのはありうるけど，
均等に振り分けろとは，悪平等もいいところだ．

>>516
テレビ局も国営放送だけは現状通りで民放キー局は全て廃局になればいいのに

ＮＨＫ以外は県によってテレビの内容が全く違うとかさ

結局、東京の霞ヶ関利権は否定できないんだなｗ

>>519
二倍って「一人当たり」か・・・

ＴＶ局はＣＡＴＶとかＣＳで多過ぎると思う。
経営が成立っているのが不思議で仕方ない。

>>517
> >>512
> 石原が下品なポスターで反対してるよ
> http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/2_poster/poster.htm

その，移転費用12兆円とやらを霞ヶ関が欲しい地方が払えばいいんじゃね？
でも払えないよね．
じゃあ，しかたないね．

地方交付税による再配分で満足してもらうしかないね．

>>525
国税に決まってるだろｗ
バカかｗ

地方じゃ、地主とか有力者とかいう訳の分からんゴミがのさばってるからな。
ヤバイと思った優秀な奴だけが東京に来る。

>>523
> 二倍って「一人当たり」か・・・

あたりまえじゃん．「一人当たり」で何か問題でも？

>>520
お前の話は願望だよ。

なぜ均等に分けることが、縦割り行政の悪化につながるのか？
均等にわけることがなぜ悪平等か？

一極集中する不平等より公平だと思うが？

>>527
そんな極端な田舎の話をしてるんじゃないんだよ

田舎つっても東京から電車で１時間ほどのとこだけど、
やっぱつまんない。人間関係がとくに詰まらん。
東京の一流企業なんかに勤めてる人は、人間関係
に刺激があって良いなと思うよ

>>526
> 国税に決まってるだろｗ
> バカかｗ

純債務300兆円で火の車の国税から払えと？
その方がバカ．

日本を潰したいんですか？

また、極端な田舎を引き合いにして、
地方を全否定するバカがでてきたかｗ

>>1の人が言う地方ってのは特に近畿地方の事ではなかろうか

>>528
絶対数で比べたほうがいいのでは
じゃないと
＞吸った分は十分に再配分されてます．
なんていえないだろ

>>528
東京の十分の一程度の人口しかない県もあるところとか。
一人当たり2倍でも東京の2割程度しか税金が投入されてないことになるな

>>532
外環道の建設費は１０兆超。

地方と言っても、例えば九州なら福岡市内と博多に出るのも車で3時間の山村とでは全く違うだろうし

地方から税収も権限も人も巻き上げて
地方交付税頼みの公共事業に依存する貧弱な地方経済を作り上げざるを得なくさせたのはどうしようもなく政府だろ

べつにそれが戦後経済の復興という時代においてまったくの愚作だったというつもりはない

ただ時代の節目を迎えて
急に税源上げますから後は自分で何とかしてくださいね
東京で巻き上げた金を地方にばら撒くのはおかしいよね
と言われても地方の疲弊した経済でなんとかできるもんかね

地方被虐史観からすればこういう見方も出来るよね

>>532
それくらいで潰れるならもう潰れてるよ。

もう緊縮財政ではどうにもならんよ。

>>536
何も問題無いだろうに。

部員５０人の部と、３人の部に同じ予算やれってか？

>>537
> >>532
> 外環道の建設費は１０兆超。

> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。
> 外環道の建設費は１０兆超。

ひえ〜
そんなこと全然報道せんぞ！
テレビもマスコミも全部、東京のグル。

日本は東京に食い潰されたとさ。

ちなみに、
大江戸線の建設費は１兆円超。
つくばエクスプレスの建設費は１兆円弱。

東京の公共工事は、効果は高いが、費用はもっと高い。

馬鹿な東京原理主義者は、高い効果のみを声高に叫ぶｗ

>>529
> なぜ均等に分けることが、縦割り行政の悪化につながるのか？

分割した各部署間の連絡が悪くなるから．

> 均等にわけることがなぜ悪平等か？
> 一極集中する不平等より公平だと思うが？

均等にして平等になりました．その代わり，効率は無茶苦茶悪くなりました．
では問題が大ありだから．

地方は固まって住んで，効率を上げるべきなの．そうせずに地方を
延命すると効率の悪さは改善されない．日本全体がゆっくり衰退していく．

なんでもまとめてコレクションしたくなるのがひとのこころ

ここ10年くらいで成長企業なんてほとんど誕生してないじゃん
思いつくのはソフトバンクとファーストリテーリングくらい
これからもっと斜陽国家になるのに今更地方活性化もないだろ
もう全てが手遅れなんだよこのバカ国家は

結局、ニュアンスの差こそあれみんな同じことを言ってるようにしか見えんのだが

>>546
両方とも、地方生まれだなｗ

地方は産業を育てないとかいうレスをちょくとく見るけど
製紙業や食品加工みたいな多くの製造業って地方の産業じゃなかったのか

>>543
> 東京の公共工事は、効果は高いが、費用はもっと高い。

はいはーい．「費用はもっと高い」の部分，ソースよろしく．

何度も書くけど，地方の方が一人当たり，税金を2倍使ってることをお忘れなく．

>>550
興味あるなら岐阜県のホームページみてみ。
交通量は５倍、建設費は１０倍（比率ははっきり覚えてない）
が載ってるよｗ

田中角栄が日本海側の裏日本に採算度外視の箱物を立てて、
肝心の太平洋側の国土整備を意図的に軽視した。
全ての元凶は新潟の田舎者にある

>>550
はいどうぞ
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

>>544
固まって住むことが日本を発展させるなら
全人口の半分が首都圏にいる韓国は世界最先端の国ニダ.<｀∀´>

>>550
また人口無視で「一人当たり」か

>>535
> 絶対数で比べたほうがいいのでは
> じゃないと
> ＞吸った分は十分に再配分されてます．
> なんていえないだろ

そのロジック，全然理解できません．

他の人も書いてるけど，人数が違う部活に同じ予算を配分するのは不平等．
なんで，（例えば）各都道府県に「同額」を配分する必要があるの？
人口は全然違うのに．

>>492
結局そういう事なんだよな。
周囲の目がキツイから、人と関わりを持ちたくない若者は田舎を出るんだよ。
都会に行きたいんじゃなくて、地元よりちょっとマシなところを目指すと、
結果東京になっちゃうんだよ。

田舎の若者離れを加速させてるのは、間違いなく地元の年寄。
自分で自分のクビ絞めてることに気付かず、「あそこの息子さんてさぁ・・・」とか
井戸端会議してるから、地域と関わりあいを持ちたくなくなって逃げていくんだよ。

>>544
世の中が効率性や合理性を求めてるとは思えないが？

むしろこれからはいろんなことを分散し、
再び多様性を許容する時代だと思う。

今行っている効率を求めた一極集中ってのは、滅びるのも瞬間だと思うぞ。

>>546
もっと明確に役割分担しちゃえばいいのに
中途半端に地方を都市化しようとするから無理があるんだと思う
現状、地方に地方なりの魅力ってのがないもの

>>553
> はいどうぞ
> http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

全然，ソースになってないし．（また，これかよ）

東京の公共事業費が（一人当たりで）高いのは
法人も多いからだっつーの．

さらに，このソースは費用対効果が悪いことは一言も書いてない．
この公共事業費がなかったら，法人の収入がいくら変化するとかね．

地方活性化じゃなく、大規模農業なり工場なりに特化しろよ
東京と同じことしようとしたって無理だよ

>はいはーい．「費用はもっと高い」の部分，ソースよろしく．
じゅうぶんこの発言に対するソースになってると思うけど

アメリカと比べてどうするの？意味あるの？
法・政治体系や国土面積とかからしたら、大陸ヨーロッパ諸国が比較対象だとおもうけど
しかしドイツは分断国家でしかも首都を東にとられていたという事情があるからちょっとあれなので
対象はフランスくらいか

>>557
> 世の中が効率性や合理性を求めてるとは思えないが？

効率の悪いところを延命して，日本が滅びてもいいとでも？

> 再び多様性を許容する時代だと思う。

自己責任でどうぞ．他人を巻き込まないで下さい．
「多様性」という耳障りの良い言葉で，お荷物を正当化しないで下さい．

>>555
つっても二倍だからな
1000万人の東京都と80万人の高知県が同額なら問題あるが

あと部活はそもそも部員増やすのに金いらんし
その年によって部員がすげー入ってくるときもあるからな
例えは不適当なのでは？

さっさと、岐阜県のホームページを探しに行けよｗ
総額より１人当たりより正確な、
利用に対する費用のソースが載ってるよｗ

>>557
機能を地方に分配するってのは多様化なのかな？
東京に現在ある要素を薄く広く押しのばすだけで、何も多様にはなってないのでは？

分配すれば確かに一極集中は解消されるけど、それで都市に多様性が生まれるとは思えない
今のどこまでも人が住んでる国が、どこまでも薄い東京になるだけなんじゃないかと

>>563
他のレスでもあるが、東京だけでは日本は生き残れない。
無駄があるから人は生きていけるのだよ。

ところでお前税金どれくらい払ってる？

東京は十分効率が悪い都市なんだけど
都市計画の段階で失敗してるから何百兆円以上国税を投入したけど未だにインフラが糞

>>549
大卒の就職先がない

>>554
> 固まって住むことが日本を発展させるなら

効率は良くなる．韓国とかくだらない例では反例にならないよ．

> また人口無視で「一人当たり」か

何が平等なのか，ってことなんだけどね，結局．
地方の方が人口が希薄な分，余分にお金がかかることは理解してる．
でも，2倍は多すぎだろ，ってこと．

今アメリカにいるが、
ＣＮＮやコカコーラの本社はアトランタっていう南部の
都市なんだよな。

分権が進めばちゃんと地方でもやっていけると思う。
キャッチアップは中央集権でいいが、その後は地方を
自立させないといつまでも金太郎飴のように同じ地方都市が
維持される。

地方活性化の一番のメリットは少子化対策ができることじゃないのか
一部一極集中ではどんどん人口減り続けるでしょ

>自己責任でどうぞ．他人を巻き込まないで下さい．

東京は自己責任を言えない立場にあると思うんだけど
東京の経済が自ら産業を育て発展してきたのなら
文句も出ないんじゃないのかな

東京の公共事業費が「人口一人当たり」で高くなる理由はいくつもあるが、
そのひとつは、東京の公共事業の対象はそもそも都民じゃなくて首都圏全体から
おしかけてくる連中を相手にしているインフラ整備の部分が多いからというのもあるだろう。
湾岸部みたいなオナニーもやってきたけどさ。

千葉や埼玉は最下位レベルだろ「人口一人当たり」の投資額だと。昼間人がいないんだもん。
地方のひとには県境を越えた日常的な人の動きなんて想像できないかもしれないけどさ。

税金使用額が一人当たりって基準どうかと思うけどね。
都会と田舎に同じように道路をつくったとしても、
一人当たりのコストは人口少ないほうが高くつくからね。

>>556
別に人と係わり合いを持ちたくない若者じゃなくても出て行くだろ。
地方の、地方独特のカースト制度みたいなのとか
先祖代々のローカルルールとか村社会とか町内会とか
とかく濃密過ぎる社会は近年の若者にはうんざりだろ。

1億総貧乏の時代はそういうのがうまく機能してたんだけどさ。

>>566
＞今のどこまでも人が住んでる国が、どこまでも薄い東京になるだけなんじゃないかと
街づくりにお役人が介入さえしなければ多様性は生まれるよ

>>570
いや韓国は効率化の先輩じゃないw
都合の悪いのは無視か

また、極端な田舎を持ち出して、
地方を全否定しようとするバカがでてきたかｗ

>>567
> 他のレスでもあるが、東京だけでは日本は生き残れない。

地方の農業とかを不要とは言っていない．
でも，農業の効率化は必要だろ．

> 無駄があるから人は生きていけるのだよ。

効率の悪いところでも，必要な部分があるのは分かってる．
でも，それは効率の悪い言い訳にはならない．

これからは効率の悪い地方から淘汰される時代だと思うよ．

> ところでお前税金どれくらい払ってる？

この質問，議論と何の関係があるの？

>>566
ただ拡散するんじゃなくて、多極化ってことでしょ
自治体同士が、人を企業を施設を引きよせるために政策で競い合うくらいじゃないと
ただ手遅れかもしれんな
石原のやりたい放題を見てると、東京に対抗できる都市はもうどこにもないようだ

>>573
その通り。
地方人が集まって巨大化したのが今の東京。
昼間人口が３００万以上増えるの。
それなりのインフラも必要なの。

文句ある？

>>574
首都圏全体から人が押し寄せるから、
その分の金使うってのはなんで許されるの？

それでお前は税金払ってるのか？

つーか東京の公共事業ってほとんど土地買収だろ

肝心の働く人に金流してないんじゃねーの？

効率を言い出すのなら戦後では大阪の経済規模が東京を上回ってたけれど
それを敢えて東京に集中させた事の方が効率が悪かったんではないの？

>>575
> 都会と田舎に同じように道路をつくったとしても、
> 一人当たりのコストは人口少ないほうが高くつくからね。

だから，地方はもっと固まって住め，と言ってるわけ．
そうすれば，道路の一人当たりのコストは近くなる．

>>583
あと、無駄な地下化とかな。

首都高の新宿〜渋谷だけで、建設費数千億だからなｗ

町内の集まりがうざくて地元を出て行った奴がいたな。
嫌がってるのは分かってたが、まさかその理由で出て行ったとは思わなかった。
そういう集まりが防犯や孤独死対策などに一役かってるのかもしれないが、
参加する気なくさせるようなうっとおしさなんだよね。

東京のインフラは国税負担が多いのも霞ヶ関利権だよね
地方は自力でやらなきゃいけないけど

>>581
インフラはどうでもいいけど
中央省庁に権限が集中してる事への批判が>>1の主な内容だと思うのだけれど
そのおかげで地方の産業が育たないってね

>>577
> 都合の悪いのは無視か

違う．

韓国の悪さは効率化を求めた結果ではない．
相関関係と因果関係を混同するのは，議論を
ミスリードする常套手段で，この場合も同じだから．

>>587
> 町内の集まりがうざくて地元を出て行った奴がいたな。
> 嫌がってるのは分かってたが、まさかその理由で出て行ったとは思わなかった。
> そういう集まりが防犯や孤独死対策などに一役かってるのかもしれないが、
> 参加する気なくさせるようなうっとおしさなんだよね。

そういう田舎ですらジャスコなどができて匿名性が高まってるけどね
そのせいで犯罪も増えてる

一応、東京って世界一の都市圏人口を誇ってるはずなんだけど、
世界一にはなってないよね。

しかし、韓国以外の新興国が日本のような一極集中モデルを採用していないということを考えると、
それほど効率のいいシステムなのか疑問も残るが。

>>589
地方で企業が育っても本社を東京に移転してしまうとかだな

問題は、出生率が断トツで低い東京に
地方の労働力が吸われていること
目先はこれで良かったが、今や国内総人口すら減少に転じてしまった
これじゃ中国移民受け入れるしかない、既にその道を歩みつつあるがなw

日本を５つくらいに分けて、それぞれが別個の国みたいなのが理想に思う
北海道＆東北(札幌)、関東＆信越地方(東京)、関西＆東海＆北陸(大阪)
中国＆四国地方(広島)、九州＆沖縄(福岡)

こんな感じ、国会？毎年開催場所が順繰りに変わるとかでいいだろ
日本海側や内陸まで都市の人口を配分する必要は無いな、キリが無い
その辺は農業地帯や避暑地、温泉地に徹すればよろし

>>592
香港やシンガポールの成長で世界的な重要性は下がってる

>>585
すでにそうなりつつあるだろ。
てか、俺は公的コストの基準が一面的ってことを言ってんだよ。

田舎の特徴

町内会
自治会
消防団
青年団
婦人会
○○組合
○○会

に強制参加

>>585
すでに固まって住んでる中小都市は人口はそれほど減ってないのに
衰退がはじまってるわけだが
でそれをどうするかが今、議論してる理由なの。

>>590
＞韓国の悪さは効率化を求めた結果ではない．
じゃあ何を求めたんだ？
別に結果として人口の半分がソウルにいるんだからすごく「効率的」じゃないか
理想的な国ニダ。

集中する事によって住む所が無くなり、慢性的な渋滞と混雑・ダイヤの乱れ等で集中の弊害も出てきてるね
企業も人間も移住に規制儲けろ

>>598
ほんと地方の奴はより集まるのの好きだね
たいした意味もない井戸端会議しかやってないのに

「カイジ」に出てくるチンチロリン班長みたいのが沢山いるんだよね。
鶏口より牛後の方が遥かに得るものが多い。

自己レス。
台湾も一極集中モデルと言っていいかも。
台北市+台北県で約500万。2200万の人口のうち、20数パーセントが集中してる。

>>594
あれはなんでなんだぜ？
やっぱり官公庁と密接にやらないと都合悪いのか。
行政が経済に口出し過ぎてるとか？

優秀な人が公務員になったら活性化しないと思うのだが。
国の機関を誘致したら企業が芋づるでついてくるならともかく、大学や研究所だけ
誘致しても仕方がない。

東京っつても東京近辺で生まれ育って他所を知らない人は
地方を田畑ぐらいしかないド田舎と地方都市を一緒くたに考える奴が多い。

>>593
同意。

>>601
またステレオタイプや偏見で「地方」を語る馬鹿が沸いてきた

>>579
その土地に仕事があり、産業があり、
それぞれが暮らしていける地方の存在こそ効率的ではないか？
みんなが東京で暮らしたいわけじゃない。

効率だけを追うなら、世の中の大多数の人間はお荷物でしかない。
だからお前が税金払ってるか聞いたんだよ

>>589
> 中央省庁に権限が集中してる事への批判が>>1の主な内容だと思うのだけれど
> そのおかげで地方の産業が育たないってね

なぜそうなるのか，定性的に説明してもらえませんか？どなたか．

陳情だけなら，東京に「陳情用のオフィス」を置いとけばいい気がするんだけど．

>>594
＞地方で企業が育っても本社を東京に移転してしまうとかだな

任天堂とか京セラとか京都の企業って未だに地元に本社置いてるとこ多いよね。
京都は中華思想みたいなのが強いからかも。
他の地方にはそれがないのかもね。
郷土愛というか誇りというか。
結局なんだかんだ言って東京マンセーなの。

>>604
あと企業間取引するにしても互いの本社が近いほうがいいだろ

企業が企業を呼ぶ構図になってる

>>609
>陳情だけなら，東京に「陳情用のオフィス」を置いとけばいい気がするんだけど

非効率そのものじゃねーか

選挙における一票の格差を考えれば、東京が優遇されているなんて事はあり得ない。
どこまで地方は被害者ぶってんだよ。

正直推測でしかないが、官公庁というより企業が集積しているからでは？あとは人材か。

国土や人口や文化は国によって様々だけど、過度の集中も分散も良くない

日本はみんなで一つのものを共有したがる国柄なのかなあ

昔は京都、今は東京なだけで

一票の格差って、都市ｖｓ農村でしょｗ
今、話をしてるのは、東京ｖｓ地方政令都市・中核都市
のレベルの話。

しかし、典型的田舎を持ち出さないと、反論できないのかねｗ

>>608
「効率化」を徹底させるなら
働かないニートや引きこもりは存在自体がお荷物
年金だけ食う高齢者もお荷物になるね。
これらも切捨てすべきでなのでしょうか、ってことになる。

東京の都市計画が失敗して非効率になっているとしたら、それは
関東大震災のあとの復興計画に予算がろくにつかなかったから
当時摂政だった昭和天皇が「震災後の後藤内務大臣の計画が実施されてれば空襲の被害は防げた」
なんてのちに述べたとか。
首都なんてしょせんこの程度の扱いだったんだな。利権どころじゃないな。

地方は経済が「停止」してるんだよもう。
地方で金持ってるのは公務員か親が地主とか一部の人間だけ。
で既得権益やコネでガッチガチに固めてて他人の入り込む隙間はない。

こんな夢も希望もない場所じゃ若者は出て行くよ。

>>605
地方には大卒の人間に十分な給与だせるところが
公務員、銀行、JA、大企業の研究所ぐらいしかありません。

政令指定都市までいってはじめてまともな給料がでる
それでも東京より安い

>>609
地方の産業が育つかどうかはしらんが、

官公庁がばらまく予算、給与から出される生活費、税。
それが結局雇用創出になるんだから、一つの産業になるんじゃね？

事務用品屋でも厚生労働省一つあればどれだけ養えるか？
ってことだろ。

十兆単位の予算のある、国の特殊法人をバラ撒くだけで、
立派なその地方都市の産業になるよなｗ

今は、東京の一大産業だけどｗ

>>608
> みんなが東京で暮らしたいわけじゃない。

どうぞ地方で暮らしてください．それに伴う利益・不利益は自己責任でね．

> 効率だけを追うなら、世の中の大多数の人間はお荷物でしかない。

私は「お荷物の人」を否定はしません．でも

・お荷物な人が平等を声高に叫んで不平等になる．
・お荷物な人が効率化の努力をせず，助けろという．

のは許せません．（キリギリスを責めているだけで，母子家庭とか
やむをえない事情の人を責める意図はありません．念のため．）

> だからお前が税金払ってるか聞いたんだよ

やっぱり関係ないと思います．
お荷物な人は黙っていろ，とでも？
ちなみに税金はたくさん払っていますよ．

津軽弁が理解できなく、進出は無理とわかった

2ちゃん見る限り今の若者には昔のような都会の憧れはなくなってるように感じる
都会で生まれ育ってもＰＣとネットさえできればいいから地方に住みたいって人たくさんいるし
あとは仕事だけだねこの問題を克服できればいいんだけどそれが難しいようだ

>>610
京都は一応御所があったし

>>615
そうでもない
江戸時代は分散していたし
蘭学にしても長崎、大阪、江戸とか
商業地にしても大阪、江戸、それに次いで京都とか

まあ江戸時代は連邦国家みたいなもんだったしね

どんだけ地方に金を回しても公務員と地場のボス連中がピンハネしちゃうから。

これが事実だわ。

↑
こういう構造なんだよね地方って
まだ都会の方が経済のおこぼれにあずかれるから人は出て行く

確かに、方言を肯定し標準語を強制しなければ、
方言が参入障壁となり、
地方に産業が育ったかもな。

>>627
だから、典型的田舎を持ち出さないと反論できないの？

>>623
それより早く韓国の一極集中の理由と
韓国に見る「効率化」について教えてよ

極端な田舎を出して反論してる馬鹿ばかりだな

>>612
> 非効率そのものじゃねーか

社員全員を家賃の高い東京に置くよりも，全然効率いいじゃん．
何言ってるの？

結局，霞ヶ関は法人東京集中の理由じゃないってことでいいのか？

>>616
別に反論した訳ではない。今来たばかりで流れは判らんが、

>今、話をしてるのは、東京ｖｓ地方政令都市・中核都市
この対立自体無意味。都市のメリットは集中している事。
現在東京に一番集中しているのだから都市として東京が有利なのは当然。

>>625
娯楽も都市部じゃなきゃダメってものに人気集中してないし、仕事さえありゃ地方もいいよなあ。
車が売れないとかって話も地方にカネが回らなくなったのが一因なんだから、
どうにか地方に仕事回せれば

>>633
今、批判してるのは、東京一極集中とその原因と思われる霞ヶ関だよ。

それなりの都市圏を持つ地方「都市」と都市圏すらない田舎は分けて考えろよ
なんでいつも地方で一括りにするの？

>>629
何言ってるの

地方の都市部なんて高度に都市化されて東京とほぼかわらない恵まれた環境でしかない。

>>617
> 働かないニートや引きこもりは存在自体がお荷物
> 年金だけ食う高齢者もお荷物になるね。
> これらも切捨てすべきでなのでしょうか、ってことになる。

またえらく，論理が飛躍したね．wwww

ニートや引きこもりに関しては「働かざるもの食うべからず」です．
コンビニバイトでも，食べるだけなら十分な収入を得られます．

年金に関しては複雑で，付加制度のおかげで，世代間ギャップが生じてます．
若者の年金納付を搾取して，いまの年金が払われているので，不平等がある．つまり，（切り捨てないまでも）今の年金受給額は減らすのが公平．

>>625
地方での仕事といっても、今はイオンをはじめとする郊外型の大規模店に経済滅茶苦茶に破壊されているから、
正社員として雇ってもらえる所が土建屋くらいしか無いんだよなあ
だから結局、地方活性化＝公共事業になってしまう。

高齢化の進み具合は年寄りも酷いから、
現役世代の数が少ないし、人口も増えないので、経済規模が縮小する一方
福祉の仕事は増えているけどキツすぎて賃金上げないとすぐ仕事止めちゃう
賃金上げる為にはまた金が要る。

現役世代だけでなく、年寄りも含めて広く浅く税金取れるようにしないと
とてもじゃないけどやっていけない。

地方都市も大阪名古屋福岡広島に一極集中してるじゃん。
メンタリティは東京に集中するのと同じ。
東京をよく非難できるもんだ。

もし日本という国が、東京を中心に仙台市や新潟市、名古屋市までで完結する
かなり小さな島国なら300ｷﾛ圏内だから仕方ないという理屈も通用するだろうが

もし日本が豪州並の広さがあって離れ離れに1000万都市を作れたとしても
やはり首都圏だけに集中するのだろうか

>>632
参勤交代みたいな陳情そのものが非効率

>>637
じゃ、君はスレタイとずれた議論をしてきたわけだｗ

とりあえず東京一極集中派の主張は
日本を発展させるにはは「効率化」をするべきで
そのもっとも理想的な国は「韓国」である、ってことでOK？

>>638
飛躍じゃないよ、無駄なやつは切り捨てる、同じことじゃない。

>>621 >>622
公的事業では活性化しないから、地方が衰退している現実。

典型的田舎は蚊帳の外なんですねｗ

＜公共事業費ランキング＞　

順位　　　　 都道府県　　　　　　県民１人当たり事業費

１ 位　　　　　東京都　　　　　　　　　　32万4834円
２ 位　　　　　島根県　　　　　　　　　　22万4079円
３ 位　　　　　新潟県　　　　　　　　　　19万6570円
４ 位　　　　　北海道　　　　　　　　　　18万9233円
５ 位　　　　　福井県　　　　　　　　　　17万0678円

ttp://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html#more

東京は仕事遊びぐらいで、住むところまで東京にする必要はない
通勤地獄はあるが、慣れれば全部東京に求めなくてもよいと悟るようになる
個人レベルじゃ地方活性化を待つより有利な場所に移動するほうがいいよ

>>639
> 地方での仕事といっても、今はイオンをはじめとする郊外型の大規模店に経済滅茶苦茶に破壊されているから、

「滅茶苦茶に破壊」ってのが被害妄想に見えます．
「規模の経済」による効率化を否定するんですか？

農業の大規模化で効率化をしたら「大規模農業で経済無茶苦茶に破壊されてるから」とでも言いそうですね．www

>>640
大阪名古屋福岡広島には、霞ヶ関がないじゃんｗ
一極集中じゃなく、数極集中をめざすべき、
ってのが、このスレの「一局集中是正派」の主張。

>>646
さすがにそれはやむを得ないと思う

>>640
＞地方都市も大阪名古屋福岡広島に一極集中してるじゃん。
＞大阪名古屋福岡広島に
一極じゃねえええええww
それは多極だ

＞しかし、これと同様のことが、地方と大都市（とくに東京）の格差の元凶になっているように
＞思えてならない。

って>>1の記事で言ってるんだから
むしろ

ど田舎村　VS　東京大阪等の大都市

って構図じゃね？

>>634
娯楽にしても県庁所在地クラスなら十分あるよ
移動は全部車になるけど

車で移動だから酒飲めないのがね・・・

>>635
都市は集中している事が唯一にして最大のメリットだから
一極集中していた方が都市としてのメリットは大きい。
分散すべき理由は一極集中しているが故に起き得るリスクの分散ならびに交通流通の問題。
地方都市の都合で論じるべきではない。
これは別に東京でなければならないと言うものでもないけどね。

>>623
お前が東京に住もうと、俺が地方に住もうとそりゃ自己責任だ。
町が嫌いで地方に出たからな。

ただ、効率を根拠とした論理で、
なんでもかんでも東京に集めるのはおかしくないか？

地方交付税交付金をクレクレ言う奴には俺もムカつくし、
お前の言ってることにも一理ある。

人は人の集まるところに集まる、
商売もそういうところが有利なのは明白だからな。
そうすれば効率的になるのは当たり前だ。

だからお前の言う地方にも人が集まるし、
結果効率は上がるだろ。

>>650
「典型的田舎」しか見えてないやつと
「典型的田舎」が見えてないやつとの争いか。結局。
アフォくさ

>>652
その地方都市ですら衰退してるんだよｗ
地域内で一極集中し、それ以上に東京にとられてる。

そこまで説明する必要があるのか？
ここってＮ速だっけ？

>>642
> 参勤交代みたいな陳情そのものが非効率

だからさ，陳情要員だけを東京に置いとけばいいでしょ？
なのに，なんで法人そのものが東京に集中する事実があるわけ？

それは，陳情が必要だから法人が東京に集中するわけじゃなくて，
他に大きな理由があるからでしょ？

>>640
大阪は既に人口流出してるし
名古屋も増えてるのは外人だけで
日本人は流出流入で実はプラマイゼロだったりするんだな

>>653
どちらかといえば
ど田舎、東京（国におんぶ抱っこ）　VS　地方都市（自助努力）

だよ

東京は過密化に伴う問題がおきてるし
地方は土地などの面で余力がある
東京の一極集中の弊害を是正しつつ地方の底上げをはかるってのが
いいんじゃねーの？抽象論だが

>>657
ってか、典型的田舎まで発展させるのは、
公共工事で生かしていく以外に不可なので、典型的田舎の衰退はやむをえない
ってとこじゃない？

東京一極集中は確かに中央集権を進めた戦後政策の帰結とも言えるのだが
それを可能ならしめたのは、日本独特の交通インフラとも言える
すなわち、東京から地方へと放射状に広がる鉄道網である

都市の効率性は初期段階では確かに規模に応じて上昇するが（規模の経済）
ある程度の水準を越えるとむしろ生産性は悪化するのが常である（収穫逓減）
さらには、地価の上昇や住環境の悪化も起こり人口の増加も停止する
現に東南アジア諸国の首都などは大渋滞による輸送効率悪化に直面しているし、
欧米諸国のどの大都市にもスラム街や貧民街が存在する

ところが、東京は鉄道による高密度輸送が世界にも類を見ないほど成功してしまっているゆえ、
この経済学、地理学の常識がほとんど通用しないのである
それは成長の限界を突破し周囲の生産要素を限りなく吸収し膨張しつづける都市の存在を意味する
リニアにより高速鉄道網の補完が進めばその影響力はさらに拡大するだろう
したがって、ただ単に地方自治体に権力を与えましょうと言うだけでは
このブラックホールのごとき東京に対抗することはできまい
同時に自らの手足を縛るような禁欲的な制度規制を作らなくてはならないのが困難なところだ

>>653
>>650みてもわかるが、単に「州都」とかを誘致して自分たちもプチ東京の住人になりたいと思っているやつが
抜本的な対策の必要な「典型的なド田舎」の問題を無視して大暴れしているだけだろう…

>>662
それができないから東京一極集中になっている
地方は人間を追い出すような事しかやってない

>>644
> 日本を発展させるにはは「効率化」をするべきで
> そのもっとも理想的な国は「韓国」である、ってことでOK？

全然，ＯＫじゃないです．

韓国の悪いところは韓国の効率化が原因である，ということを
あきらかにしないと，全然意味がありません．

前にも書いたけど，相関関係と因果関係を混同するのはミスリードがすぎます．

>>659
バカか？
地方に本店、東京に陳情用の支店を置くくらいなら、
東京に本店を置いたほうが効率が良いじゃんｗ

その状況を批判してるんだけどｗ

>>653
大阪は大都市とは言わないだろ

おっｗ
久々に、東京ＶＳ大阪に持ち込もうとする奴が
でてきましたかｗ

２ちゃん名物だなｗ

>>1
はズレてるな。

骨子は富の再配分が機能してないからだ。
よって自動調節機能が働き、不況地域から好況地域へと人が移動してしまう。

これは骨太の方針の大失敗、そして税源移譲まで大失敗したことにより加速した。
議会でチマチマとつぎはぎ修正をしているが、まずは根本から見直すべきだ。

それで話は戻るが「加速した」ことだけに囚われてはいけない。
日本は東京への一極集中が昔から酷い。
つまり富の再配分がまともに機能したことがないんだ。
そして自動調節機能だけでは処理しきれず飽和してしまい首都圏という形で拡大している。

現状の日本は首都圏、関西、愛知で人口の半分を占める。
もう人の移動で、どうにか自動調節される限界点に来たために
一気に問題として噴出したというのはあるかもしれない。

これはおもしろい

そもそも地方活性化の
定義って何？

地方っても人口5万以下の農村部と10万〜20万の小都市じゃ全然違うぞ
ここでいう老人中心の寄り合いとかしきたりってのは農村部での話であって普通の市じゃもうかなりなくなってる
町内会くらいならどこの政令市でもあるだろし

>>644
> 飛躍じゃないよ、無駄なやつは切り捨てる、同じことじゃない。

「無駄な奴は効率化しろ」といってるだけ．
効率化できないなら，都会に引っ越すなり，効率の良い別の職業につくなり，
ちゃんと努力しろ，と言っている．

「俺はこの仕事しかできない」といって，効率の悪い地方あるいは仕事に
固執するなら，切り捨てられても仕方が無いよ．

>>669
大阪圏や名古屋圏も経済的には大都市圏だよ

>>667
韓国の一極集中モデルの理由と現在状況というのは、検討すると面白いかもね。
普通に考えれば、あんなところに集中させるのは危険すぎるわけだが、それでも集中させた。

ということは、デメリットを上回るメリットがあると、当時の独裁政権が考えていたはず。

>>655
そもそもお役人が企業をお膝元の霞ヶ関周辺に呼びたいのは
元々はお役人が経済を間接的にコントロールしたいってのもあるのよ。
ただお役人の作るルールって国内専用で閉鎖的になるから
広く海外と商売したいときに障壁になるのよね。

>>668
東京に人集めた時のコストって馬鹿にならないと思うんだけどなー。
陳情用の支店で済むんだったら本店移動させるよりよっぽど効率的だと思うんだが。よくわからん。
東京は人が集まってるから人材も集め易いって利点が大きいのかな。

通勤時間に片道1時間もかけておいて何が効率化だと

>>679
日清食品の社長は、東京移転に際して、
週に３回も霞ヶ関に呼ばれることを、移転の理由にあげてるよ。

キー局を地方分散すれば良い。
これなら税金は殆ど掛からん。

>>656
> ただ、効率を根拠とした論理で、
> なんでもかんでも東京に集めるのはおかしくないか？

何がおかしいのか理由がかかれてないので，理解できません．

東京は集めてません．勝手に集まってるだけです．
人それぞれが，自己責任で移動してるだけです．

> だからお前の言う地方にも人が集まるし、
> 結果効率は上がるだろ。

ごめんなさい．「だから」の前後の論理が全然つながってないと思うのですが．

>>655
＞分散すべき理由は一極集中しているが故に起き得る
リスクの分散ならびに交通流通の問題。

どちらかというと出生率の方が問題
東京一極集中の果ては国の衰退だぜ
東京に子育てし易い環境を整えるのと、地方に分散させるのと
どっちが容易いかという話
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7255.html

ちなみに大阪でも福岡でも、東京よりは出生率が数段マシだ

>>671
そう。
金の流動化が全くない。
一部のがちがちの既得権益層にわたるだけで地方民の多くは貧相な暮らしを余儀なくされる。
共産主義時代のロシアや中国の上層部だけが超え太る
そりゃ人は東京に出て行くさ。

「よこせ」といって「はいそうですか」と渡す国なんかあるものか
国から地方への税源移譲はありえない。税源奪取しか道はない。
だから、市町村は独自の市民警察を発足させ、県はアメリカでいう州兵を持つしかない

>>672
富の再配分が機能してない→統一通貨円に問題がでる。
一つの金利が機能してないんだ。

日本国内で、これだけ景気の差があるのに一律の金利というのはおかしい。
そして一つの税金、一つの年金、そういうものまで波及してしまう。

これらをミクロから対処しても追いつくわけがない。
マクロの観点から、まずは富の再配分を真摯に直視すべき。
だが日本は官僚主導国家なので行政の縦割りによる分断が難局を生む。
いや、ミクロでしか物事を見れず自体が悪化する。
官僚は他省庁や国益（日本全体からの視点）で物事を考えない。

シリコンバレーみたいの欲しいよな。
山形あたりに．
どうしてできないの！

>>688
そのITですら国は東京ばかりに投資してるのが実態

>>667
＞韓国の悪いところは韓国の効率化が原因である，ということを
そもそも俺は韓国が悪いもなにも言ってないよん。
「効率」「効率」言うから一極集中の先輩である韓国についてどう思うか聞いてるわけだが

>>688
愛知にデトロイト
京都には任天堂のシリコンバレー
がありますがな

>>668
> 地方に本店、東京に陳情用の支店を置くくらいなら、
> 東京に本店を置いたほうが効率が良いじゃんｗ

「なぜ効率が良い」のかの理由を書かずにそう主張されても困ります．

「東京に本店をおく」の意味が「東京に多くの従業員を置く」なら，
東京は土地代が高いので無駄．

「東京に本店を置く」の意味が「名義だけ東京で実体は地方」なら，
地方から東京に行くコスト（お金よりも時間）が無駄．

ゲームのメーカーは結構日本各地に分散してるんだよね。
IT化による理想的な業態だよね。

PS2覇権時代はソニーのある東京に集中気味だったけど、
もうソニーはゲームから撤退寸前だから東京で活動する価値もない。

>>683
> 東京は集めてません．勝手に集まってるだけです．
> 人それぞれが，自己責任で移動してるだけです．

とりあえず、キー局は地方に分散させたら？
あれは東京集人の洗脳装置だし、
地方の広告費の独り占め。
情報産業の独り占め。

キー局が日本の縮図と思う。


それと、これね↓

>>99
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、
>>510
> 霞が関に呼び出し食らったことのない社会階層の人なんだろうね・・・

>>693
> PS2覇権時代はソニーのある東京に集中気味だったけど、

PS2時代は再販制度とか、どうしても東京独占組織を作りたがるからな。

出版もそう。
再販制度で地方の出版社は潰された。

東京の一極集中はそれはそれで意味があるような。
やっぱスケールメリットってでかいからね。
東京で一気に稼いで地方に分配、ってのも悪くないかもね。
韓国は地域でなくサムソンって企業でそれをやってるような気がする。

陳情のために社長が東京オフィスにいるなら経営上層部も東京になるから
従業員数は少なくても本社機能は東京になる
メディア戦略が大事な企業は東京にしかない全国に発信できる
キー局や広告代理店との繋がりを大事にする

>>663
そういうことならわかるかな。
なんというか究極すぎる対策だけど誰かそういうふうにいえる人が政治家とかにいてもいいと思うというか
限界集落とかいって言葉で同情だけ誘ってもだめだ

>>688
それを目指して特区とか産業クラスターとかあるんだけど
政策的に成功してるのは医療産業の神戸くらい。
あとは各地にケーレツがある。

>>690
> そもそも俺は韓国が悪いもなにも言ってないよん。
> 「効率」「効率」言うから一極集中の先輩である韓国についてどう思うか聞いてるわけだが

知らんがな．

「効率を求めた韓国は実は失敗している」という主張をあなたはしているの？していないの？

してるなら理由を書いて．してないなら韓国の話はしないで．

産経新聞社って本社東京じゃなかったっけ？

>>1
＞野球の世界でもアメリカ型の戦力均衡の声が地方からあがらないのは、東京にマスメディアが
＞集中し、東京の考えに染められているからだろう。同様に東京にメディアが集中しているため、
＞東京の論理で政治が進められる。

だったらまずフジサンケイグループが地方に移転してお手本を見せろっつのｗ
できればの話だけどなｗｗｗ

>>678
堺屋さんもそんな事言ってたみたいだけど、正直意味が判らない。
>広く海外と商売したいときに障壁になるのよね。
霞ヶ関の制約を受けにくい地方都市なら出来るのでは？
それとも役人のコントロールが悪いと言ってる？

>>684
出生率を上げる為に地方分権すると？

>ちなみに大阪でも福岡でも、東京よりは出生率が数段マシだ
データが無いので雰囲気で言うと、東京は生活の場ではなくてビジネスの場。
大阪や福岡と比較すべきは東京のベッドタウンの埼玉や千葉だと思う。
これだとどうかな。

>>695

ゲーム業界は
「ゲーム雑誌などのメディア」「ソニー」「大手ソフト会社数社」
で三位一体で東京利権の談合組織を組んでたが
京都の任天堂にそれが潰されて痛快だね。

>>699
特区なんかより、
首都利権を解体するのが先だと思う。

>任天堂のシリコンバレー
これって何？

>>697
> 従業員数は少なくても本社機能は東京になる

ごめん，まだ分かりません．

社長＆経営上層部がいる場所を本社にする必要があるんですか？

首都移転とか試しでもいいからやればいいのにねぇ。

>>701
五大紙はすべて東阪両本社制。
読売と日経以外は大阪発祥だけど
三面の本体は全部東京にある。

>>694
＞とりあえず、キー局は地方に分散させたら？

じゃあまず言いだしっぺのフジテレビが地方に移転しようねｗ

>>655
＞分散すべき理由は一極集中しているが故に起き得る
リスクの分散ならびに交通流通の問題。

どちらかというと出生率の方が問題
東京一極集中の果ては国の衰退だぜ
東京に子育てし易い環境を整えるのと、地方に分散させるのと
どっちが容易いかという話
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7255.html

ちなみに大阪でも福岡でも、東京よりは出生率が数段マシだ

>>710
無理だよ。
キー局は東京にしか認められないもん。
これが首都利権ｗ

>>703
＞大阪や福岡と比較すべきは東京のベッドタウンの埼玉や千葉だと思う。

参りました、確かにそうですな

東京はビジネスの場とか言ってるけど普通に家族が住んでる住宅街もの方が圧倒的に多いぞ、
何かマスコミが映す東京像まんまのイメージで語ってるな

任天堂って霞ヶ関詣でとかしてるのかな？
逆に京都参りさせてそうなイメージあるけどｗ

経団連とかその手の組織も嫌ってるから関わり合いになってないし。

>>694
> とりあえず、キー局は地方に分散させたら？

日本は民主主義なので，企業に地方に行くことを強制できません．
できることは「地方を企業にとって魅力的にすること」だけです．

> それと、これね↓

それ，まだこのスレで結論でてません．

私は「霞ヶ関への陳情だけなら，陳情要員を東京に置けばいいだけ．
本社を東京に移す理由にはならないのでは？」と反論してます．

>>696
＞東京の一極集中はそれはそれで意味があるような。
ただ企業を東京に集めるのはどうしても国の力が必要になるから
本来民間主体でやるべき経済に国が介入する統制経済もどきにならざるをえない。

>>700
「効率化」「効率化」言う割りには、もっとも「効率化」した韓国見ても
＞知らんがな
って感想だけか

＞＞大阪や福岡と比較すべきは東京のベッドタウンの埼玉や千葉だと思う。
つまり通勤だけで無駄にロスをすることが当然って事か？

現にNTTdocomoの本社、幕張だしな。

>>704
レベルファイブやサイバーコネクトツーとか九州にもいろいろあるよね。
コスト考えりゃ都内にたくさん人集めるのは無駄。トップだけ東京や京都に足しげく通えばいいと。
任天堂が強いからこそ東京にいればいいって世界じゃなくなったのかもね。

>>712
> キー局は東京にしか認められないもん。
> これが首都利権ｗ

すみません，ソース・説明をお願いします．

僕の理解では法律用語でもなんでもなくて，影響力の強い局，
ってことだけです．だれが何の権限で「東京にしか認めてない」んですか？

>>707
> 社長＆経営上層部がいる場所を本社にする必要があるんですか？

社長＆経営上層部が本社に居ないと、迅速な指揮系統ができないだろ。
社長＆経営上層部が移動すれば、その下も東京に移動する。

形だけの地方に本社を残すが、そのうち形だけの本社も東京移転という例が、
実に多い。

政治と経済の分離
これに尽きる

企業が市場じゃなくて政府権力にばかり目がいってると確実に腐る
政府が企業の陳情ばかり聞いてると確実に腐る

>>716
＞日本は民主主義なので，企業に地方に行くことを強制できません．
＞できることは「地方を企業にとって魅力的にすること」だけです．

その通りだ。
企業だけじゃなく人もな。
中国や北朝鮮じゃないんだから、東京の大学に進学したい、東京で就職したいという奴を止めることはできない。
できるのは地方に魅力的な大学・職場を作ることだけ。

>>716
下っ端が陳情に行って話を聞いてもらえるなら、
東京に陳情用の小さなオフィスを置くだけでいいんだよｗ
現実は、会社の通常業務の判断をする偉い人が行かなければ相手にされない。
数の問題じゃないんだよ。

あと、日清社長の例は、現状を聞きたいと称して、呼びつけられるってことね。

民主主義ならば都市圏の人口よりも地方の人間のが数が多いので
非効率的な地方を援助する政策が出るのも当たり前じゃないのかな
しかしそれはダメなのかと

>>721
総務省が電波放送許認可の権限で東京にしか認めていない

>>714
東京も最近高層マンションも増えてるし

>>717
> って感想だけか

「効率化をした韓国は失敗した」のソース＆説明を書いてもらわないと
反論のしようがないと言っているだけです．

「効率化をした韓国は失敗してない」なら，効率化は正しいわけで．

>>714
>東京はビジネスの場とか言ってるけど普通に家族が住んでる住宅街もの方が圧倒的に多>
いぞ、
それはその通り。 でも、東京の通勤圏も考慮すべき。

>>718
これは出生率に対するもの。
>つまり通勤だけで無駄にロスをすることが当然って事か？
現在の東京はそうだね。大阪なんかの通勤時間とは比較にならない。

>>716
＞私は「霞ヶ関への陳情だけなら，陳情要員を東京に置けばいいだけ

甘い。
トップが直接会って話すのと部下に行かせるのとじゃ雲泥の差だ。

>>720
ゲーム業界って天下り団体もないし、
まだ官僚の規制の入ってない業種だからってのもあるだろうね。

陳情ってオシゴトってなんか無駄だよなー
いらなくねぇ？そんなのが必要なのがダメなんじゃ

>>721
ほい。
http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html

あとは、堺屋太一の国会での発言とか。
ＢＳ全国放送局設置の申請について、
名古屋・大阪からの申請はすべて却下した事実とか。

４０〜５０代の官僚が滅べばマシになるかな？

>>716
> > とりあえず、キー局は地方に分散させたら？
>
> 日本は民主主義なので，企業に地方に行くことを強制できません．
> できることは「地方を企業にとって魅力的にすること」だけです．


キー局というのは、総務省の許認可事業なんですよ。
民主的でもなんでもありませんよ。

これほど無知とは。。。
これ以上アンタと議論するのが無駄に思えてきた。

関西地方の某一市民やっておるが、もう国からの
税金を無理矢理回して貰わないでもいいような気がする。
これ以上、人口が増えるアテも無いし、新しい産業は
絶対起こりはしないと断言できるわ。

>>722
> 社長＆経営上層部が本社に居ないと、迅速な指揮系統ができないだろ。

「本社」の意味を明確にしていただけますか？

社長＆経営上層部＆多くの社員が東京にいるとして，
名義上の「本社」を東京にする理由はなんですか？

よく地方の人が「工場は地方にあるのに，名義だけ本社を東京にしてるから，
東京は法人税を不当に搾取している」という主張をしているのですが．

>>726
東京周辺だけが都市圏じゃないだろ。

>>727
基幹局としては東京と大阪にあるんだけど
ニュースネットワークや番組制作の合理性からキー局が東京になってるだけでは？
大阪の放送局制作の全国放送もかなり多い。
実際はカネ出してるだけで東京で制作してるけど。

>>736
> キー局というのは、総務省の許認可事業なんですよ。

無知ですまんね．

Wikipediaには「このため、東京都区部に所在し、全国向け（より正確には全国的な広範囲）に番組を送り出す放送局を、一般に「キー局」と呼ぶようになった」
としかないんでね．

キー局の定義と，キー局が許認可事業である，のソースをいただけますか？
（放送事業者が許認可事業である，のソースじゃなくて）

>>738
> 社長＆経営上層部＆多くの社員が東京にいるとして，
> 名義上の「本社」を東京にする理由はなんですか？

そんなこと言ってないだろ？
人の主張を勝手に変えるなよ。

社長＆経営上層部が本社に居ないと、迅速な指揮系統ができないだろ。
社長＆経営上層部が移動すれば、その下も東京に移動する。
↓
形だけの地方に本社を残すが、そのうち形だけの本社も東京移転という例が、
実に多い。

上記をよく読んで下さい。

>>735
東大の官僚が全滅しない限り無理だとおもう

>>717
企業を東京に集めるのはあんま国が介入しなくてもいいんじゃない？
地方に企業を移すのは難しそうだけど。

しょぼいTV局の話なんてどうでもいいじゃん。
俺、TVとかここ一、二年、車のBGMで地デジ流してるだけしか
見なくなった。済まんね。

>>736
放送は許認可だけどキー局というのは許認可ではないよ。
ネット保証金というシステムがあって
地方局はこのシステムに加入してると経営しやすいので、
情報とカネが集まる東京にキー局を置いてるだけ。

そもそもなんで地方を活性化しないと行けないの？
みんなが好きなとこに住んで暮らせるわけなんだしなんか問題あるの？

>>741
はやく、俺の出したソースを読めよｗ

>>731
むしろ霞ヶ関の役人を地方企業が呼びつけられるくらいのパワーバランスにならんと
地方分権なんてむりなのかもしらんね。

>>情報とカネが集まる東京にキー局を置いてるだけ。
じゃあ何であんなに偏った報道するの？
都内に住んでてもあんな変に東京ばっか出てきてもホメ殺されてるみたいで気持ち悪いんだけど

>>747
地方の経済が疲弊して働く場所がないから
住みたい場所に住めなくなりつつあるのよ。
だから地方では過疎になり東京は過密になる。

>>734
>ほい。
> http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html

見ました．でね，

> 全国番組の編成権は，東京キー局だけに与えられた．

これ，誰が何の権限で与えたんですか？

> あとは、堺屋太一の国会での発言とか。
> ＢＳ全国放送局設置の申請について、
> 名古屋・大阪からの申請はすべて却下した事実とか。

すみません，ソース下さい．反論しようがないので．

>>750
情報とカネが集まるからだよ。

地方でも10万都市くらいなら、別に広い家、広い土地に
住める訳じゃないけどね。
むしろ、狭い市街地にひしめき合う様に暮らしてる。

>>751
仕事がなければ作ればいいじゃん

>>742
> 人の主張を勝手に変えるなよ。

質問してるだけなのに，それに答えずに「主張を勝手に変えるな」ですか．

> 形だけの地方に本社を残すが、そのうち形だけの本社も東京移転という例が、
実に多い。

だから，なぜ，「形だけの本社を東京に移す」んですか，と聞いてるんです．
霞ヶ関への陳情が目的なら，そんな必要はないですよね？

>>755
多分、それだと中高時代の不良を頂点とした力関係から逃げられないからね。

>>755
だから地方は企業誘致とか必死になってる。
企業に頼らないと農業と観光くらいしかない。
これは土地と資源がないと無理だしね。

>>752
さあ？
ま、国会答弁での話しだから事実なんじゃない？

興味があるなら探してみ。
ってか、知っててとぼけてるんだろうけどなｗ

この人、ウケ狙いの作文が多すぎ。
受験テクで名前売ってた前科がイタイ

田んぼだけは無駄に広々と一杯有るね。

>>758
疑問なんだけど、地方って今までどうやって暮らしてきたの？
今までの産業が無くなったって事？

>>748
> はやく、俺の出したソースを読めよｗ

どれがソースなんですか？見当たりません．

他の人のレスでも「放送事業者は許認可だけど，キー局は許認可ではない」
と指摘されてます．キー局は許認可，のソースはどれですか？

>>756
> だから，なぜ，「形だけの本社を東京に移す」んですか，と聞いてるんです．
> 霞ヶ関への陳情が目的なら，そんな必要はないですよね？

こっちは、形だけの本社を地方にを残すと言っているんだが？
会話が通じないな。

>>762
君が馬鹿なだけなんじゃない？

>>765
kwsk

>>762
>地方って今までどうやって暮らしてきたの？

主に小規模農業と地場産業と小さい小売店。
後はお察しの学歴が無くても出来る、大工（工務店)。
北の方なんかは冬は外で働く仕事があんま無くなるから
出稼ぎに出る人が多いみたいだけど、西日本は冬でも
公共事業じゃんじゃんやってる。

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　「地方は東京みたいに国に頼らず
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 頑張ってからモノを言え！」
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>759
> ま、国会答弁での話しだから事実なんじゃない？

その国会答弁がどれかを言ってもらえないと反論のしようがないです．
そして，まさか，国会答弁の全て＆あるいは多くが事実とでもおっしゃる？

>>762
昔は個人商店や中小工場が主だったと思うよ。
最近は大規模店舗の進出とかで軒並みつぶれていったみたいだけど。

>>762
そうだと言ってもいいかもね。
地方発祥のメーカーも多いけど、本社を東京に移したり、
合併で地方の会社でなくなったり、
交通インフラが整備されて支社支店を減らして
東京や大阪の営業所でカバーするようになったり。
原因はいろいろあるよ。

>>769
偏向報道スレに載ってるよ。
それをもとに国のホームページをさがせばいいじゃんｗ

国会答弁は公開されてるはずだからね。

>>19
うはｗｗｗ和田秀樹って、思いっきり在日の通名だよねｗｗｗｗｗｗ

東京にメディアが集中しているのは問題だな

結局、このスレは東京の者は東京をマンセーして
地方の者は東京を非難するだけ。
単なる発散でしかない。

俺の勤務先は元を辿れば、官需工場の払い下げ。
そんな会社、一杯有るべ。

>>764
> こっちは、形だけの本社を地方にを残すと言っているんだが？
> 会話が通じないな。

会話が通じないのはごめんね．

> 形だけの地方に本社を残すが、そのうち形だけの本社も東京移転という例が、
実に多い。

と書いてたから，現実では「形式上の本社を東京に移すことが多い」
「それが法人の東京集中化の原因」と読んだんですけど．

「形だけの本社は地方に残ってる」なら，現状で問題ないですよね？
東京への法人一極化は生じてないんだから．

「形だけの本社を地方に残すべき」という主張なら，それはその会社の自由だから文句をいっても仕方ありません．霞ヶ関がそれを阻んでいる説明にもなってません．

ID:8LpQfuxJは「たかじんのそこまでいって委員会」における
田嶋陽子みたいな役回りか

>>772
> 偏向報道スレに載ってるよ。
> それをもとに国のホームページをさがせばいいじゃんｗ

だーかーらー，ソースを出す義務は「ソースがある」と主張する側にあるんです．

「探せばある」っていっても，どれがそれなのか，どうやってこちらが確かめられるんですか？あなたの心の中は私には分からないんですよ．

>>779
興味があるなら自分で調べりゃいいじゃん。
面倒くさいもんｗ

>>778
> 田嶋陽子みたいな役回りか

根拠を示さず，ネガティブキャンペーンですか．
反論できなくなると「ばーか」と言うのと同じですよ wwww

# ちなみに，僕は田嶋陽子は大っ嫌いです．

>>777
> 「形だけの本社を地方に残すべき」という主張なら，それはその会社の自由だから文句をいっても仕方ありません．霞ヶ関がそれを阻んでいる説明にもなってません．

霞ヶ関への陳情強要を批判してるんだが？下記参照
なんか屁理屈ばかりで時間の無駄だな。

>>99
> 日清の社長みたいに官僚に週３回東京に呼び出されたりしたら、
>>510
> 霞が関に呼び出し食らったことのない社会階層の人なんだろうね・・・

ぐぐってみたけど、これかい？
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

>>780
> 興味があるなら自分で調べりゃいいじゃん。

全く興味はないです．ただ，あなたが「それは違う」というから調べようとしても
どれの何がどう違うか分からないから，調べようがありません．

> 面倒くさいもんｗ

じゃ，「ソースはない」ということで．

まあ放送出版関連のソースは

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227237619/
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

かな

みなさん。返事ありがと。

>>767
>主に小規模農業と地場産業と小さい小売店。
>後はお察しの学歴が無くても出来る、大工（工務店)。

>>770
>昔は個人商店や中小工場が主だったと思うよ。
>最近は大規模店舗の進出とかで軒並みつぶれていったみたいだけど。

>>771
>地方発祥のメーカーも多いけど、本社を東京に移したり、
>合併で地方の会社でなくなったり、
>交通インフラが整備されて支社支店を減らして
>東京や大阪の営業所でカバーするようになったり。
>原因はいろいろあるよ。

以前は交通が不便だったから地域毎に必要だったものが
交通の発達によって(別の所で)分業される様になったと言う事みたいだね。
地場産業を発達させるとか、逆に鎖国ならず鎖町政策でもすれば
少なくとも生活出来る様にはなるのかも。

交通の発達って良い点ばかりでも無いんだね。

>さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
>こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

これか

>>784
君の中ではなｗ

こっちは○○って参考書を読め
とまで言ってるんだから、
○○がどこの本屋で売ってるかとか、その何ページに載ってるかまで、
言う義務はないからねｗ

>>782
> 霞ヶ関への陳情強要を批判してるんだが？

議論がループしてますね．

陳情強要が事実かどうか知りませんが，社長＆上層の人＆社員，だれでも
陳情する人を東京におけばいいじゃありませんか．

それと，「形式上の本社を東京に置かなくてはいけない理由」が全くつながっていないでしょ？ということをずっと言っています．

ID:8LpQfuxJは相手にしてもスレの無駄っぽいから
そろそろ相手するのやめるか。「効率化」のためになw

>>789>
> それと，「形式上の本社を東京に置かなくてはいけない理由」が全くつながっていないでしょ？ということをずっと言っています．

「形式上の本社を東京に置かなくてはいけない理由」なんて、
こっちは一言も言ってないぞ。


> 陳情強要が事実かどうか知りませんが，社長＆上層の人＆社員，だれでも
> 陳情する人を東京におけばいいじゃありませんか．

陳情するのは、トップだろ。
だから、本社機能を東京に移転する羽目になるの。
形式上じゃなく、本社機能な。

>>785
> まあ放送出版関連のソースは

2chのスレと，堺屋の個人的な発言をソースといわれてもねえ．
それが事実である証拠を示せと言ってるんですけど．

>>790
俺もそうするわｗ
>>783
ああ、それだな。
そこから、国会答弁のホームページにとぶことができるね。

地方が活性化しないのなら人口を増やせばいいじゃないbyマリー(ry

>>790
確かに無駄っぱいな。
ID:8LpQfuxJみないなヤツが日本を駄目にしてるんだろう。
屁理屈だけで論議にならんよ。

>>794
地方に仕事がないなら、仕事をつくればいじゃないかbyマリー(ry

>>789
横レスだけど。
何か勘違いしてない？
地方で大きくなった企業は天下り先などのために霞ヶ関に目をつけられて社長が何度も呼び出されるようになる。
そうなると社長が東京にいないと効率が悪いので上層部が東京に常駐するようになり東京が実質本社となり地元が形式だけの本社になる。
地元に思い入れのある創業時の社員がいなくなった後効率を考えて形式だけの本社を廃止して東京に本社を移すという話だよ。

>>788
> こっちは○○って参考書を読め

それが曖昧だから，ちゃんと言えと言ってます．

> ○○がどこの本屋で売ってるかとか、その何ページに載ってるかまで、
> 言う義務はないからねｗ

義務はあります．（「どの本屋で売ってるか，なんて要求してません）」

理由1：あなたがそう主張するなら，そのページが何ページか，知っているはず．だったら，それを書くのは簡単．
理由2：どの参考書か，曖昧です．本なら ISBNを示してください．インターネット上の情報ならＵＲＬを示してください．

いえないなら，そんな情報はない，と言われても仕方ありません．

>>797
俺も横レスだけど、そういう理由で東京に移転した企業って
具体的にどこなん？

>>791
> 陳情するのは、トップだろ。
> だから、本社機能を東京に移転する羽目になるの。

何度も書きますが，トップが東京にいると，なんで「名義上の本社」を東京に移転しなくちゃいけないんですか？

> 形式上じゃなく、本社機能な。

形式じゃない本社がどこにあっても構いません．
もともと，税金の話なので，形式上の本社がどこにあるかが問題なんでしょ？

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
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http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。

>>800
あなたもそろそろカキコするのやめたほうがいいんじゃない？
俺らと話してもかみ合わないだけだよ、違うことしたほうが「効率的」だよ。

国会議事録検索システムからの引用なので
ソースとしての信頼性はかなり高いと思うんだけど・・・
これ以上の信頼性の高いソースとなると
あとは映像や音声くらいしかないんじゃない？

>>799
日清食品（持ち株会社化のうえ、その会社を東京へ）
旭化成。

ぱっと思いつくのは、この２つ

>>803
しかも、
反論可能な国会で反論がない。
証言者が、かなりの偉い人（抽象的ｗ）
だからな。

>>793
> そこから、国会答弁のホームページにとぶことができるね。

国会答弁での発言が真実な証拠を知りたいと言ってるんですが．
まさか，堺屋の発言を全面的に信用しろとでも？

>>800
> 何度も書きますが，トップが東京にいると，なんで「名義上の本社」を東京に移転しなくちゃいけないんですか？

「名義上の本社」を東京に移転するなんて、一言も言ってないぞ。（何回も言わせるなよ）
「実質上の本社を東京に移転せざる得なくなる」と言ってるだろ。


> もともと，税金の話なので，形式上の本社がどこにあるかが問題なんでしょ？

こっちはもともと税金の話はしてないだろ。

霞ヶ関陳情の話をしているだろ。
話を摩り替えるなよ。

806 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>786 に関係して
「東京に吸い取られる」の様な表現を以前誰かがしてたんだけど
やっと意味が分かった気がする。

きっと地域での囲い込みが必要なんだろうな。囲い込みの為に
例えば町毎に他の地域からの輸入品？に関税を掛けられる様にしても
他の町で買っちゃうから無意味な様に思える。
でも他の町も関税を掛けているから、
町によって安い物が違ったりする事になるかも。
これって地場産業が起こるきっかけにならないかな。
地方分権にも合ってそう。

地方連合が決起し、東京に大政奉還を迫るべきだろう。

>>802
> あなたもそろそろカキコするのやめたほうがいいんじゃない？
> 俺らと話してもかみ合わないだけだよ、違うことしたほうが「効率的」だよ。

論理的な反論をせずに，「発言をやめろ」ですか．
基本的な議論のルールも知らないのですね．
# 反論できないドキュンが「おまえうざい」と言ってるのと同じ．

こちらとしても，ちゃんとした反論がないので，とっても退屈なんですけど．

とりあえず、ＵＳＥＮ、ＩＭＡＧＩＫＡ、ＴＳＵＴＡＹＡ、コナミ、日清食品を大坂に回帰してよ

地方＝派遣から抜け出せない奴
東京＝ピンハネ業者

>>807
> 「実質上の本社を東京に移転せざる得なくなる」と言ってるだろ。

このスレは地方活性化の話で，その原因として，東京が法人税を「不法に」搾取しているという主張から始まってます．

もし「実質上の本社が東京にある」だけなら，東京は法人税を「不法に搾取してない」ということなるので，ぜんぜん私としては問題ありません．

もし，どこかで話を勘違いしてたら，ごめんなさい．

>>804
799だが、ありがとう。

確かに今までよりもっと金くれという割りに地方人の意見は理論が成り立ってなくて乱暴。
都内出身現地方住民として謝ります。
絡むとうざいから普段はほっといてるんだけどね。
俺の理屈は通用する、とか思い込んで、増長してる奴が多い。

>>814
霞ヶ関陳情の話はどうなった？
白を切るなよ。

結婚もそう。
女が結婚しなくなったのは、東京集中が原因。
東京は面白過ぎて、女たちを結婚する気にさせないし、
結婚しなくても困らない。

東京集中が少子化、非婚化をもたらした。

ID:Cch+MYmのレスが本気で意味不明

>>818
> 東京集中が少子化、非婚化をもたらした。

都市アリ地獄論の見本を走ってるな。東京は。

少子化、非婚化は東京だけじゃないけどな。

>国会答弁での発言が真実な証拠を知りたいと言ってるんですが．
>まさか，堺屋の発言を全面的に信用しろとでも？

こんな事言い出すならどんなソース出しても
まともな議論にならない気がするｗ
最終的には本人呼んで来いって事になるじゃん

>>817
> >>814
> 霞ヶ関陳情の話はどうなった？
> 白を切るなよ。

白を切ってるつもりは全然ないのですが，「名義上の本社を東京におく必要はないのだから，東京・霞ヶ関は東京への法人一極集中の原因ではない」．つまり，税金に関して，地方活性化が進まない理由は東京の責任ではないですよね？

霞ヶ関陳情が事実かどうかは知りませんが，それが事実としても，「霞ヶ関が，東京への法人一極集中の原因ではない」ってことになりますよね？

>>821
都市になるほど酷い。
人口を吸い尽くし、増やさない。
それが都市アリ地獄論。
東京が最悪。

>>822
関係者以外議論できなくなるよねｗ

>>822
> こんな事言い出すならどんなソース出しても
> まともな議論にならない気がするｗ

そんなこと全然ないです．（論文書いたことありますか？）

ある主張のソースとして，個人の発言を挙げるのであれば，
・その発言が妥当である主張・理由を書く，あるいは
・その発言が正しいことを説明する証拠を示す
のは当然です．

基地外が発した発言を無条件にソースとして認めろとでも？
（堺屋が基地外とは言ってません．正しいとも言ってませんけど）．

ID:8LpQfuxJ

このひと日本語読めないのかな？

>>823
> 白を切ってるつもりは全然ないのですが，「名義上の本社を東京におく必要はないのだから，東京・霞ヶ関は東京への法人一極集中の原因ではない」．つまり，税金に関して，地方活性化が進まない理由は東京の責任ではないですよね？

だから、それはそう主張している人に質問すれば？



> 霞ヶ関陳情が事実かどうかは知りませんが，それが事実としても，「霞ヶ関が，東京への法人一極集中の原因ではない」ってことになりますよね？

本社が移転すれば、法人税も東京に移転するんじゃないの？


なんか、議論の為の議論をしてるようで、時間の無駄だ。

>>827
ほっときゃいいでしょｗ
退屈なのに粘着する方ですから。

>>825
> 関係者以外議論できなくなるよねｗ

全然そんなことはないです．

「なぜその人の発言が正しいのか」の説明ぐらいしろ，と行ってるだけですから．

>>818
>東京は面白過ぎて、女たちを結婚する気にさせないし

具体的にどういうところが面白すぎるの？

登記上東京に置く必要はなくても、実際に集中しちゃってるしな。
理由は各企業に聞くしかないだろうから、ここで議論する必要はないｗ
（東京しか全国に情報を発信できない事から、全国や海外相手の商売なら
東京本社が一番信頼されやすい、とかかもね〜知らんけど。）
集中してる事が問題なんだから、どうやったら解消できるかを議論しましょう。

首都移転ｗ

>>832
＞東京しか全国に情報を発信できない事
の是正でしょうねｗ

>>828
> だから、それはそう主張している人に質問すれば？

このスレの趣旨がそうなので，このスレで主張してきたまでです．
いまさらですが「あなたの主張」は何なのですか？

> 本社が移転すれば、法人税も東京に移転するんじゃないの？

「名義上の本社が東京に移転すれば，法人税も東京に移転する」のは当たり前です．
私が言ってるのは「霞ヶ関への陳情」のために「なぜ名義上の本社を東京に移転する必要があるのですか」です．

>>835
> このスレの趣旨がそうなので，このスレで主張してきたまでです．

スレの趣旨？
誰が決めた？

> いまさらですが「あなたの主張」は何なのですか？

何回言わせるのですか？

>>834
大阪や名古屋でさえ情報発信機能がないのは問題だな
大阪なんかよく取り上げる場所、道頓堀と新世界だけだぞw

>・その発言が妥当である主張・理由を書く，あるいは
>・その発言が正しいことを説明する証拠を示す

上はともかく下は匿名でのネットの議論では不可能ではないのかな
一応国会議事録検索システムの記録の著作権は国会国立図書館にあると
書かれていたのでそこを信用するしかない
ネットの情報の信用云々言い出すと各々がどこまで信用出来るのかって
話しになっちゃうからさ

>>837
公示地のニュースですら、通天閣だからな。

>>836
> スレの趣旨？誰が決めた？

このスレのタイトルは「地方活性化が進まない真の理由」．

> 何回言わせるのですか？

何度読んでも分からないから聞いてるのですが？
何度も行ってるなら，コピペするだけじゃん．書けないの？

論理的説明とか言う奴が最近に増えたな
工作員だよ気をつけろ

>>840
> このスレのタイトルは「地方活性化が進まない真の理由」．

それが何で↓とイコールになるの？
「名義上の本社を東京におく必要はないのだから，東京・霞ヶ関は東京への法人一極集中の原因ではない」

↑はこのスレでは、アンタが言ってるだけじゃなの？

その質問者を見つけてきて、その人に質問してよ。

>>838
> 上はともかく下は匿名でのネットの議論では不可能ではないのかな

いいえ，可能です．

「その発言が正しい」は「その発言が本当にされたかどうか」ではなく
「その発言の内容は正しいのか，根拠はあるのか」を言ってます．

匿名だろうが，証拠は出せる．出せないなら，それは証拠じゃない．

>>838
公人の公の場での発言で、しかも反論がなかった発言に対する、
正しいと言える証拠となると、
総務省の通達（印付）くらいしかないでしょ。

関係者じゃないので、絶対証拠をだすのは不可。
関係者なら、２ちゃんに晒すわけがない。

本格的に頭弱い子だな・・・
文字量だけ多いｗ

>>842
> その質問者を見つけてきて、その人に質問してよ。

僕は一貫して，以下に反論してきたつもりでレスしたわけで，
その反論への反論に答えたら「その質問者に言え」と言われても困るんですけど．

もともとの質問者はいくつかあるけど，例えば以下です．

>>156
> はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
> 法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。

>>846
> > 法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。

「名義上の本社を東京におく必要はないのだから，東京・霞ヶ関は東京への法人一極集中の原因ではない」

とは違うじゃない。
アンタ、話が全然通じないよ。

>>844
> 関係者じゃないので、絶対証拠をだすのは不可。

証拠も根拠もないのに，発言が正しいと認めろですか．

それでは「従軍慰安婦の発言が（証拠も根拠もないのに）事実として認める」ってのと同じですね．バカですね．

>>843
いいえ、出来ません
当事者では無いので発言の内容の細部を証明する事は不可能です
俺個人は国務大臣を勤めた境屋太一氏の立場と責任を信用して
引用してますよ

>>849
しかも反論可能な場所（国会）での発言だしな。
もし、堺屋発言が誤りであれば、総務大臣あたりが反論してるよ。

>>847
> アンタ、話が全然通じないよ。

・地方活性化が進まないのは，東京が法人税で不当に潤っているからだ．
・法人税名目で東京が吸い取るためには，東京に名義上の本社を置く必要がある．
・東京に名義上の本社を置く必要があるのは「霞ヶ関への陳情が必要だからだ」

という主張があったわけね．>>504 >>505

だけど，最後の「東京への名義上の本社を置く必要があるのは『霞ヶ関への陳情が必要だから』」は結局，このスレでは納得のいく説明がされてないわけ．

なので，

「名義上の本社を東京におく必要はないのだから，東京・霞ヶ関は東京への法人一極集中の原因ではない」

となるのだけど．

これは、大阪の地方紙になった産経だからこそ、主張出来る事だ。
それにしても、都落ちの怨念は深く激しいんだな。

ソースは東京本社のホームページだけどな。（２本社制）
大阪本社のホームページは別にあるよ。

>>849
> 当事者では無いので発言の内容の細部を証明する事は不可能です

いいえ，可能です．

客観的に正しかがいえないことをどうして普遍的に正しいと言えるんでしょう？
（念のために書きますが，堺屋氏の発言が本当に存在したかどうかを問題にしてるのではありません．堺屋氏の発言の内容が，＊客観的に＊見て正しいのかどうかを問題にしてます．）

客観的に検証できない発言は「ただの感想・エッセイ」であって，何の証拠にもなりません．

>>851
「ではない」
とまでは行かない不確定な情報に対して其処まで言い切ることはできません。

その可能性もある位でとめときなさいなｗ

>>851
> ・法人税名目で東京が吸い取るためには，東京に名義上の本社を置く必要がある．
> ・東京に名義上の本社を置く必要があるのは「霞ヶ関への陳情が必要だからだ」

ちゃんと、レス番を示せよ。

「名義上」で抽出しても、アンタの発言しか出てこないぞ。

アンタの捏造じゃないの。

地方活性が進まない理由
・人材の流出
・情報発信力の無さ
・法人税の偏り
・許認可の東京集中による経済の非効率

解消方法
・企業の地方への分散
・許認可含む地方への分権
・情報発信力の分散

ただし、単に分散すりゃいいってんじゃなく
日本の発展が最大となるよう、集中と分散をうまくする必要がある。