【経済政策】一時1ドル＝88円台…為替介入も視野に　急激な円高を懸念--財務省［08/12/12］

財務省は12日、外国為替市場で一時1ドル＝88円台まで円高・ドル安が進行した事態を受け、
円売り・ドル買い介入も視野に対応策の検討に入った。さらに円高が進めば輸出企業の
業績悪化などで日本経済に大きな打撃になりかねないと懸念を強めているためだ。
実際に為替介入に踏み切れば、2004年3月以来、4年9カ月ぶりとなる。

米ビッグスリー（3大自動車メーカー）救済法案の廃案を受けて、円相場は同日の東京外為市場で
1ドル＝90円を突破。こうした市場の動きが伝わると、中川昭一財務・金融相は国会内で
「急激な変動は好ましいものではない。マーケットの動きを重大な関心を持って見ていく」
と強い懸念を示した。財務省高官も「大変懸念している」とした上で、「マーケットの状況を
見て適切な対応を取る」と語り、為替介入に踏み切る可能性を示唆した。　

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000108-jij-pol
関連スレは
【経済政策】BIG3救済法案が事実上崩壊へ。11日夜（現地時間）の米上院で否決★2 [08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229069195/l50
【経済政策】白川・日銀総裁、為替介入の可能性を示唆…円高の進み具合を見極め [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228997880/l50

いいけどそんな余力あるのかい？

これ以上国富を削らんでくれよ
ただでさえ大赤字にしたんだからさ

輸出企業涙目ｗ

何処まで円高が進むか見たいから放置しとけ

酒ＷＷ！！！
　どうすんだおい！

めんどくさいから1ドル＝1円でいいよ

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

でも実際ドル買い支えってのもなぁ。
アメロがマジにくるなら手持ちのドルはオジャンだろ？

あほのきわみ

我が国の赤字は危機的な水準…　なんて他人事みたいに言ってるけど
要はあんたらが無計画に使ったからでしょって話だからね

国債なんか買わず、農地を買ってしまえばいいんでないか。
カリフォルニア州丸ごととかでもいいぞ。

法案が決裂…GMは想定外だろうな。アメの車屋パニックだろうな

【社会】２６歳男性、テレビ塔からドル紙幣ばらまく＝「足銀株でもうけ還元」−名古屋★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072205394/

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　円をたくさん刷ればいいんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

団塊：俺たちが日本を豊かにした！（借金でｗ）

実際団塊だけ借金丸投げで豊かでしたって落ち。

アメリカって政府だけで5500兆の借金があるんだろ？
地方の借金あわせたら幾らになるんだよｗ

>>14
君は天才だ　よし、どんどん円を刷ろう

輸出企業は日本国民にとって何の役にもたたないことがわかったから
何の配慮も必要ない。

>>16
550兆じゃね？

麻生ってそんなにダメか？メディアの意図的なネガティブイメージの
宣伝に乗せられてないか？何か失敗をしたか？つまらない発言への揚げ足取りや、
ホテルのバーとか、まるで姑の嫁いじめみたいなイメージ操作ばっかではないのか。
メディアのこうしたネガティブキャンペーンで引き摺り下ろされた安倍を思い出せよ。
これは赤日、クソ毎日などの反日メディアの完全な煽りではないのか。
少なくともネットではもう少し冷静に見ないか。
メディアの発信する意図的なネガキャンに乗せられるなよ。
民主がホントウに日本を良くするのか？シナやチョンの喜ぶ日本にはしたくないと
思わないか？なあ、国を売るなよな！

さすがにこのペースはまずいわな。

どうせ今円安に誘導しても、作った物の買い手が居ないからな
しばらく円高放置でいいんじゃね、世界経済が回復しかけたらその高い”円”で
世界中の資産を買って、円安にすると同時に物売りを再開。
間違っても今投資なんてするんじゃねぇーぞ。

円高になってるし、アメリカからエロDVDでも買うとするか。

>>20
うん、かなりダメだよ
何もできないんだもん

円高で日本の製品が割高になって売れなくなったのです。
自由貿易が阻害されているわけではありません。

アメさんならそう言うだろうな･･･

>>20
何兆円もばらまくって言ってたのに計画自体ズサンで
結局年内に実行できなかったって普通に評価下がると思うぞ

円高は国益！


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>6
日本円が二桁デノミするとそうなるが、『銭』が復活するので自販機大国日本ではムリ。

介入の話が出るたびに真に受けてロングして
死亡する奴多数なんだから
こんな話題出すなよ

>>20

失敗？２兆円のバラマキは失敗予定に入りませんか？

政府の借金増やしたのは小沢一郎だろうが。
小沢が自民党幹事長のとき約５００兆円の借金をさせたのだよ。

できないなら言うな
やるべきじゃないなら言うな

この言葉を麻生に授けたい

フィンペシア買い増すか。

それでも90円にはもどったな。

あくまで予想だけど、時間差で日本の景気も悪くなるわけだから円も弱くなるんじゃねぇの？

ダウと連動だし…90円じゃアメ輸出は厳しいだろ。

>>34
何に対して？

やばいな。

ダメリカがダメリカであることを再確認しただけだったな。

口先介入にしてもタイミングが悪いね

今夜、ダウがドーンと下がるから円高も進む
その後はもう介入は織り込み済みになる

日本が円でドルを担保しなければ、ドルが基軸通貨としての役割を終える。
それはそれで良いとしましょう。金融におけるアメリカの役割は終わったのですから。

しかし、国際間のパワーバランスを保っているのは、金融だけでなく、
軍事や情報でもあります。アメリカがこの双方を失えば、
世界のパワーバランスの急速な変化に、世界の諸国はついていけるでしょうか？

アメリカ一国支配という不自然な構図は遅かれ早かれ終了するとしても、
世界が新たな安定を手に入れるまでの変化は、緩慢であるべきだと思います。

ロイター通信の為替相場を見てみれば分かりますが、
ドルと円と元以外の通貨は、のきなみ３０％以上の下落をしています。
いまドルを一国の判断で担保できるのは円か元しかありません。

円でドルをどれだけ担保できるかは私には不明ですが、
担保する意思を実証する意味は十分にあると思います。

やばい
やばすぎる

ビッグスリーがまた「日本は為替操作国」と騒ぐんですね、わかります。

やるなら２ちゃんで予告してからにしろ。
この戦には竹槍部隊の援助が必要だろ？

市況２鯖って大丈夫かな＞今夜

106Lのおれ、まだ生きています(・∀・)

口先介入遅すぎ
91円から一気に落ちたから89円割れまで…

わざとかな

そのうち日銀砲から弾幕が降り注ぐぞ

>>1
円高は日本に与えられたチャンスだろ。
円安に誘導しても殆ど売れないわけで日本にメリット無いぞ。
韓国のウォン安見てみろよ。

パイ乳が視野に(´･ω･`)

今のうちに世界の農地買収とかすると良いんじゃないの？

世界不景気なのに円安がいいと思ってる人って馬鹿なの？
円高で国内景気盛り上げるべきでしょ。
日本経済の85％は内需ですよ。

みんなで協調介入にしたほうが得じゃん。

トヨタ倒産フラッグが立った。。。

パチンコで確変引いたとか、はまったとか言ってるパチンカスと同レベルだなｗお前らｗ

円高がすすむと、トヨタはヤバイ。。。
赤字拡大だな。。。
第二のエンロンか

ま、失敗した時の政治責任はしっかりとってもらうね

エンロンは粉飾だろw

１１月前半までは大して影響無かったけど、その後ボディーブローのように
売り上げが右肩下がり・・・orz
ボーナスも忘年会も吹っ飛んだわ
来年はどうなる事やら

円高って事は円(日本)の方が安全って事じゃないの？
何が問題なのか自分にはさっぱりだorz
そして元(中国)の話題が無いのは何故ですか！？

>>53

トヨタってどの程度輸出してるのかな？
今やかなりの部分を現地生産＋第三国生産に切り替えてないか？

まぁ仮に円が安くなっても輸出先がことごとく不景気だから、やっぱり輸出はダメなんでは？

円は365度だから1ドル＝\365だった。

by品川さん

>>2
円で日本政府が国債を発行し、それと米政府の国債を交換するだけ。

円国債という負債が増えると同時に、米国債という資産が増える。
もし現在の為替レートが割高で、長期的に今よりも円安になるのであれば、
これはかえって財政を助ける結果になる。今でも過去に購入した米国債が
あるから円高を放置すると、むしろ財政は悪化するんだよ。

あと為替介入じゃなく公共事業に金を使えという声もたまに見掛けるが、
公共事業で生まれた資産（建物等）は換金が著しく難しいので、
政府財政にとってはほぼ全額負担になると考えるべきだろう。
その点で為替介入とは比べられない。

まあ一番重要なのは、日銀の金融緩和だけどな。

>>53
それはない、本社・研究開発部門、がしっかりしていればトヨタは不滅。ただし、
トヨタのムヤミやたらにある愛知県を中心とした工場群とそこのマイスタークラス
でない賃金高すぎ現場正社員労働者が一掃される可能性大。現場労働者でも
マザー工場は一つや二つ位は残すだろうからそこに残れる現場労働者は、
いわゆる、マイスタークラス、単なる熟練工ではくトヨタが実施している
極めて特殊な手作業技術を習得している正社員だけが生き残れる、その他
大半の現場正社員は・・・・まあ、これだけ仲間の期間従業員・非正規雇用
を自己保身のために見殺しにしてきたから現場正社員リストラにも誰も反対しないだろうな、
自業自得・・・・・南無阿弥・・。

>>62
長期的にドルが下落すれば？

景気いい時に内需をもっと伸ばしとけばよかったん
外需にたよったツケだから自業自得

つか円高放置しても何の得もないぞ。
輸出産業の雇用が減れば、波及的に他産業の雇用や賃金も悪化して、
円高による輸入品の低価格化の効果を上回って消費はかえって減少する。
これは統計的に明らかにされているから、円高待望論みたいな俗説に騙されないように。

調達コストが下がって防衛庁の予算がかなり浮くんじゃね？
まさか商社と円建てで契約してないよね

日銀砲きてるか？一時88.04円まで下がったのに90.64円まで戻してんだけど

>>67
105円で為替予約しております・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>64
今の円ドルが長期的な水準より安いという前提であれば、
満期前に円高に転じた場合は損失を被るだろう。
輸出系企業がリストラしまくり出、経常収支が激減しそうな
今の状況を考えると、その前提はあり得ないと思うが。

あと実は金融緩和すれば自国通貨というのはいくらでも下げられるし、
その場合必ずしも介入は必要ない。米国債の満期まで円安を維持すればOKだろう。

手取りの給料が減れば消費を控える傾向はあるよね日本　マスコミがやたら煽るのも入ってくるだろうが
円高還元とか、そういうのよりも日本人は独自の円の価値基準を持っている気がする

>>65
確かに内需を伸ばすにはもっと景気対策をすべきだったんだよな。
内需は10年以上デフレのまま何で、定率減税廃止は問題だったし、
それ以上に日銀の利上げも早すぎた。

ただ>>66でも書いたが円安誘導による外需喚起は内需も活発化させるから、
別にトヨタ憎しの余り円安介入を否定する必要はないぞ。

>>66
東京・首都圏、関西圏は円高で恩恵を受ける産業の方が圧倒的に高いのが現実
・・。嘘は言わないように。中部圏は人口激減、仕方がない。ただし、トヨタ
本体は本社・研究開発部門はしっかり残り、生産は全面的に海外で実施するため
会社としては収益は大きく回復、ビクともせず。地場・地域経済は崩壊。
トヨタはそんな事知った事でない、トヨタマイウェイ、ここに在り・・。

月曜、またトヨタの株価は下がるな。。
やばいでー

外需にトドメか(￣ー￣)ﾌﾟｯ

為替介入よりも、100兆くらいすれよ
そしたら円安になるだろ
デフレも止まるだろ

今こそ固定レート復活

>>70
ありえないという言葉は危険ですよ

ビッグ3破綻→CDSで莫大な損失発生→アメリカ金融機能麻痺→アメリカ経済崩壊
シナリオになればとめどなくドルは下落する

>>73
前に↓のスレでも議論したんだが、とっくに統計的に決着が付いてる話だ。

【為替/証券】円高は日本企業に必ずしも悪くない=野村HD社長［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227075187/

円高は内需も悪化させる。
在野のエコノミストの円高待望論は、部分的な影響しか見てないから
何とでも言えるんだよ。理屈の段階でも穴だらけだけどな。

>>70
>あと実は金融緩和すれば自国通貨というのはいくらでも下げられるし、
日本がそんなことできねえし、効果ねえから、日本が一人勝ちなんだわさ。

>>78
後段も読んでくれ。介入なしでもいくらでも円安誘導出来るんだよ。

それに米国債の満期はまあ平均して5年ぐらいだとしようか。
そこまでにはアメリカの景気も回復しているだろう。
ビッグ3破綻や金融ショック等は短期的な影響しかもたらさない。

つまりここで為替介入することはアメリカ経済崩壊のリスクを肩代わりすることなんですよ

そんなことにナケナシの国富を使っていいんですか？

>>80
日本だろうがどこだろうが可能だし、やらないから負け続けているわけだが。
むしろ外国からはもっとやれと言われている状況だったりするけどな。

円を刷ればよい！
一気に10万とか配ると物価が連動して上がるだけなので1ヶ月に1万円ほどを2年間ぐらい刷るべき！

世界に良い様に利用されてないのかな。

アメリカ、次はどこに戦争しかけるかな。
それくらいやんないともう無理だろ。

簡単に言うと、日米欧による高賃金貰いすぎ現場正社員労働者大リストラ大作戦、
というとこでしょう、今やろうとしているのは・・。ビックスリーのＵＡＷを
ぶっ潰し、日本の現場正社員労働組合をぶっ潰し、これが標的。

アメリカばっか見てると隣の中国、ロシアで足元すくわれるんだけどなｗｗｗ
ドル準備高が一位と三位の国だぞ、ここがこけたらまじで終わる

結局、介入のタイミングが遅くて効果ナシ。

>>88
対外総資産、純資産では日本のほうが多い。

>>84
いやあ、何故かみんな貯金に消えちまう不思議の国、日本。

一応ぐぐったけど、CDSはリスク分散て感じで
噛み砕いて言うと、株式の相互持合いならぬリスクの相互持合い
とでも言っていいのか？教えてえろいひと

円が刷れる円が刷れる円が刷れるぞ〜　円が刷れる刷れるぞ〜　円が刷れるぞ〜

>>82
特に問題ないだろう。
為替介入で損失を被っても、円安効果による外需＆内需拡大がそれを上回る。
それに米国債は今でも日本国債よりも利回りが高い。

で、どうしても為替介入が嫌なら、日銀が徹底的に金融緩和すればいい。
別に円安誘導するのに国富の流出なんて言う意味不明な概念を持ち出す必要はないんだ。

>>87
変動相場制というのはそういう痛みを伴う調整を即座にかつ容易に行えるように
という知恵でもある。無理してリストラを受け入れる必然性なんか何もない。
厚労省が又ワープア救済に税金使うって言ってんのに放置すれば財政悪化だろ。

>>91
そうでもない。地域振興券でも3割は追加的な消費に回ったからな。
10兆撒けば3兆の消費喚起につながる。7兆は将来増税で回収すればよし。

>>94
いや長期的に円が下落する想定なんだから円安効果なんてありませんよ

もちろん円高の痛みを受けつつ含み損拡大シナリオです

リスク管理もできない糞は潰れてよし(・∀・)！
早く死ね！

なんかノックアウトオプションとかいうのやばいらしいじゃん

だから俺が一人１０万ずつ配れといってるだろうが。
１万とかけち臭いんだよ。

ﾁｮﾝの国家破綻を世話するために、数兆円ﾁｮﾝに貢ぐそうだけど
マジすか？？

>>96
長期的に円が下落するとしても、短期的なショックで円高に振れている。
だから為替介入をする。円安効果は外需と内需の拡大だ。統計的にもはっきりしている。

意味が分かりづらいんでちゃんとした日本語で返してくれ。

レアメタルを買い占めろ

>>101
ああ　ドル下落想定だすまんｗ

>>100
やたらと増えだした民主党の発言のことか？

>>65
円安→外需→内需→利上げ→円高
という道筋を取れなかった政府の失敗だなこりゃ
まあデフレから本格的に抜け出せなかったのが痛かった

みんな　頑張って生きろよ・・・orz

>>104
いままでﾁｮﾝに１０兆円くらい貸しているそうだけど
ﾁｮﾝはまったく返済しないらしい。

為替介入せんのか？

>>61
円って380℃じゃないの？

いまだに日銀砲なんて抜かしてるトーシロに財務砲ぶっぱなせ！！

日銀砲の流れ弾で新興国が全滅するのを見てみたい気もする

今現在、政府の為替介入による円安への誘導ほど無駄なことはない。

輸出産業は円高だろうが円安だろうが今は雇用は減る一方。
介入するのであれば年明けかそれ以降がベストだと俺は思う。
とりあえずGMが潰れて、円がもう少し高くなってからでも遅くは無い。

長期的に円高にもっていくことは財政悪化の要因になるから
いつか介入は必要だけどね。

とりあえず1ドル70円まで持っていこうぜ（俺の親の仕送り後はどうでもいい）
1月からアメリカで就職だから、その後は130円ぐらいまでいってくれるとありがたい。

とりあえず日本政府よ後1，2ヶ月我慢するべきだ

外貨準備高が中国に抜かれたとか言ってる奴らは、
日本が世界一の債権国だという事実を知らない。
中国は外貨を全て国家管理にしてるから外貨準備高が多いだけ。
対外純資産、対外総資産では日本の方が圧倒的に多い。
これが今の円高をもたらしている。

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

>>103
今のドル安が長期的な水準だとは思えないなあ。
趨勢的にドル安が続くとしても、現時点でこのレートが適正だというわけじゃない。

輸出産業の競争力が鈍化すれば、為替レートはその分下落する。
トヨタやソニーがリストラに励んでいる以上、今のレートが維持出来るとは考えにたいだろ。
為替介入に頼るか否かにかかわらず、円安誘導はやっておくべき政策だよ。

円の信用力は異常

日本は内需型とかまだ言ってる人がいるけどさ。
日本の場合1円で資源輸入して、それを100円の製品にして輸出するわけだ。
んじゃ輸出企業が99円儲けてるのかというとそんなはず無い。せいぜい2,3円
だろう。
つまり残りの96,7円が日本の内需の正体なんだよ。
90円で部品買って、100円にして売ってる国とは違うわけだ。

>>108
今やったら韓国の逆パターン

>>114
いやそこが一番大事なところなんでしょ

長期的に円安になるならドル買った方がいいわけで
アメリカ経済崩壊で未曾有のドル安が懸念されるから問題なんでしょ

>>100
あれも一種の為替介入だわな。
ウォン安は家電半導体系にとって脅威だからある意味仕方ない。

>>105
つか利上げが早すぎた。それが一番の失敗。
そして今の急激な円高は、そのかつての路線を踏襲するような人物を
総裁にした民主党の罪でもあるんだな。

>>112
露骨なポジショントークだなｗ
まあ巷の円高待望論も概ねその線だがｗ

輸入業者が円高差益を消費者に還元したら
デフレスパイラルを助長することになるのかな？
そんなことする前に従業員のボーナスになるか…

>>117
そうなのか。
為替介入もできない。金利も下げられない。
…。禁断のインフレターゲットで。

最低賃金あげろや

>>116
お前は「まだ」日本は外需型とか時代遅れの思考でいるのか？
日本は既に内需型に変わったのだよ。
今の日本は、昭和３０年代の日本ではない。

お前の考えは４０年前の発想だ。
日本は昭和じゃない。平成なのだ。

>>113
はいはいｗｗｗ
日本凄いでちゅねーｗｗｗ
対外純資産なんてのは軍事力に裏打ちされてなければ
何の価値も無いって知ってるか？

>>107
アジア開発銀行あたりのことならまだ返済期限に余裕があるから
スワップ拡大のことならお金の貸し合いだから

>>118
経済崩壊（が仮にあるとしても）の影響は数年レベルの短期的な物だろう。
米国債の為替リスクを恐れて為替介入を怠るのは不合理。
本当に為替介入が嫌なら、日銀に金融緩和を要求すべき。
円安が景気に良いことは明らかなんだから。
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

>>117
もう一回併合してみようか
足して２で割れば安定するかも

>>30
日米構造協議の戦犯に、国の財政再建とか、ノーノーと言わせている国民が間抜け過ぎ。

今の日本は円高じゃなくて、日本のデフレ、アメリカのインフレが
10年以上続いた結果。
それのゆり戻しが起きてるだけ。
今でも実効為替レートで見れば、90年代より円安。

>>124
んなことない
別に軍事力があれば価値があるってわけでもない

>>126
なんでそう断定するわけ？
日本だって失われた10年だったでしょ
まして今回はレバレッジでものすごいテコがかかってるんだから
失われた20年30年になってもおかしくない

>>124
軍事力がなくても対外資産が今日本に戻ってきてるじゃないか。

>>119
韓国の支援の件のところ，感心しました．なるほどねー

さっさと公定歩合2%まで利上げしろ
そもそも今の低金利は異常すぎる
国民が本来得られるはずだった金利収入が
銀行、大企業に収奪され続けている

>>116
>>123
外需と内需が対立項だとと考えるのがおかしい。
外需が盛り上がれば内需も波及的に拡大する。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

>>117
自国通貨はいくらでも安値誘導出来るから、韓国と違って負けはないぞ。
通貨高を維持するには外貨準備が不必要だが、通貨安を維持するには、
単に円を売るか、あるいはより根本的には刷ればいいだけ。

CEOが自家ジェット機で会議に行くから、議会で反感かったんだろ

>>131
バブル崩壊なんかで日本のように尾を引いた例は過去ない。
大恐慌時と違って今は対応も迅速だ。ありえない。

>>137
だから　みぞゆう　なんでしょｗ

>>134
公定歩合なんかいくらでも上げてもいいと思うが、政策金利は
低く誘導した方が、雇用も景気も維持出来るぞ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

>>131
日本の場合は、バブル崩壊に加えて
・ベビーブーマーの高齢化による人件費高騰
・共産主義の崩壊&市場主義化→工業デフレ
という50年に一度の歴史的イベントとかちあったせいもある。
複合的な要因がどう作用するかはまだわからん

リスクをありえないと最初から切り捨てる発想が危険

>>137
なんだかんだ　いちゃもんつけて戦争できる国と
無防備宣言なんてしちゃう国を一緒にしちゃぁいけないｗ
一人一人の価値が上がった今　戦争だって出来るとは思えないし
このえらいどん底から這い上がるのは大変だと思うけど・・・

>>138
可能性は低いな。未曾有なんていうのは有り触れた形容だ。
で、米国債の損失がそんなに気になるなら、日銀が金融緩和すればいい。
これだけでも円安誘導は可能だ。

為替介入しても無駄なのはわかってるから実際には放置だろうが
もしかしたら、というブラフを流す価値はあるな

>>140
工業デフレつーが日本以外でデフレになった国なんか別にないぞ。
競争力を付けたければ円安誘導すれば良かっただけのこと。
対外価格競争力なんて物はそんな程度の話だ。不況なら円安誘導すれば終わる話。

まだまだ円安水準でしょ。
少なくとも物価の肌感覚だと
１ドル＝８０円
１ユーロ＝７０円
くらいが適当

外需が内需の活性化につながることは確か。

ただ外需に頼りすぎるのはリスクが高すぎる。

ここは内需を！

ただ、それは俺が日本帰ってきてからでいい。

ただ、それまでに職場環境改善しとけよ！
サービス残業廃止＋罰金大幅強化（50人以上の雇用がある企業のみでいいから）

俺の理想プラン
年末年始にかけ70円台に、その後6年程130円まで下げ、俺が日本に帰ってから90円程度に落ち着く。

>>141
円高進行による損失は現在進行形だ。どちらを優先すべきかは明らかだろう。
それに為替介入による円安誘導でも、ずっと継続すれば原理的に損失は生じない。
どう考えても円安誘導を忌避する理由は見あたらんよ。

円高くらいなんだよ
このタイミングで自国通貨が暴落する恐怖に比べたらなんてことない

>>149
そりゃそうだ！

>>148
長期的にドル下落は絶対ありえないと言い切ってる細木和子様とはもう議論ができません

>>149
ここ読んでろ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

つか大恐慌時は4割為替が切り下がって先進国いち早く不況を脱出したんだけどな。
外貨準備も今のように恵まれていない状況でだ。杞憂を抱く前に歴史を調べてみるのもいいと思うぞ。

日本がジンバブエになったら？

アイスランド？

韓国レベルでもお終いだな。

>>149
その通り！

ユーロ、ポンド、ウォン、ルーブル、資源国・・・
あんな暴落状態になるよりは、１００倍まし。

日本とアメリカだけが生き残るだろうよｗ

>>151
でもお前さんが心配しているのは保有米国債の損失なんだろ？
それなら単なる金融緩和で円安誘導すればいいだけだし、
為替介入をするにしても継続して一定のレートを維持すれば損失は生じんよ。
簡単な話だ。自国通貨はいくらでも安値誘導出来る。逆は成り立たない。これ大事だから覚えておいてくれ。

円高になって来年は国内の物価が3割くらい下がるよ。
そうしたら日本人全員が富裕層になれる。

長期的にドルの下落はありえる。

>>145
世界的に工業製品だけ値が上がらんかったのよ。
おかげで交易条件が異常に悪化して、同じ量を生産しても大したものが買えなくなった。
たぶんこの3ヶ月くらいでだいぶ解消したが、こんどは絶対量が売れなくなった
ttp://www.bls.gov/CPI/#data
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4720.html

実質実行為替レートだと、まだまだ円安だから、

十分に輸出企業は耐えられます。

>>153
願望ね？

現実↓
ジンバブエやアイスランドに一番近いのは、韓国、ロシア、豪州、イギリスだろｗ

そうそう、円高介入なんて早すぎる。
外需産業は、ためこんだ利益を吐き出させればいいんだよ。
技術だけ、残ってれば問題ない。
介入は、70円を割った位でちょうどよい。

僕の米ドルMMFはいったいどうなるんでしょうか

>>155
結局制御できないものは手段とは言えないよ

金融緩和しまくってハイパーインフレーションを誘発したら？
それはそれでリスクが高すぎて実際には取れない手段。

>>156
車も日本国内工場が一掃され、米国に移転、日本に逆輸入国内販売価格大幅
引き下げで日本での車販売回復、ってどう？

質問！

円高＋内需のデメリットが分からん

誰か教えてくれ。

>>158
いや、工業製品なんか値下がりして当然だろ。生産性の向上が年二桁がザラなんだから。
そうじゃなく単に外国製品と比較した輸出価格（あるいは輸入競合品の価格）なら、
円安誘導でいくらでもその影響は緩和出来るって話だ。

交易条件の悪化は輸入原材料価格の高騰による物で、今は基本的に無視していいだろ。

>>124
バックレて終わりかｗｗｗｗ

麻生はともかく、民主党が酷すぎる。

日本以外はこれまでの15年間ずっとインフレ状態だった
日本だけがデフレ状態ということを考慮に入れると
円はまだまだ歴史的に見ても安すぎる状態にある
そもそも円の価値が上がっているんだから円高は日本の国力が高くなることに等しい
円高デフレ大歓迎である

>>163
制御出来るぞ。インフレが問題になれば引締めればそれで済む。
インフレってのは抑えるのは簡単なんだ。

＞金融緩和しまくってハイパーインフレーションを誘発したら？

実は金融緩和でハイパーインフレを起こすことは難しい。
ハイパーインフレの歴史的事例を見ると、常に供給能力の破壊を前提としている。
供給能力の破壊で物価が高騰し、それによって市場や政府の貨幣需要が高まって、
中央銀行がそれに受動的に従って通貨を供給した結果、ハイパーインフレが起こる。

円高が深刻な日本では基本的にゼロなリスクだ。絶対的にあり得ない。
北朝鮮が核ミサイル飛ばしたり、第二次関東大震災でも起これば話は別だが。

>>165
ドルベースで給料が上がる → 輸出産業の対外人件費率が上がる → 人件費切り下げの必要性が生じる → 派遣切り → 格差超拡大
金持ちの円資産の対外価値が上がる → それに税金はかけられない → 金持ちウハウハ、金無し彷徨

今まさに起こっていることだがな

>>156
輸入品が3割も価格競争力が上がって、工場派遣なんかはどこで所得を得るんだ？
あと外需はともかく内需っつーのはあれ基本的に人件費だから、物価が3割も
安くなれば給料も3割以上減るぞ。

>>171
それ正確ではない→ 輸出産業の対外人件費率が上がる → 人件費切り下げの必要性が生じる → 派遣切り →現場正社員リストラ
の嵐→ 格差超拡大、だな。　

単にドル独歩安で全く問題なし。円・ユーロは安定してる。
対米外需はGDP比３％チョイでたかがしれてる。逆に内需が刺激されて
メリット増大。今まで恩恵を受けてきた輸出企業が天狗になってただけでしょ。

>>170
インフレの収束が簡単だなんていうのは歴史的な検証を受けていないわけで
そんな理論上の出来事を政策実験するなんてことは許されないわけで。

>>165
ここ見ろ。円高+内需という想定がまず間違いなんだよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

円安になれば外需と同時に内需も盛り上がる。

今回の円高の原因はどこにあるの？
こんなに上がるとは

>>175
いや、歴史的な検証の結果言ってるわけだが。
歴史上のハイパーインフレも貨幣供給をストップさせた時点ですぐ止まったんだぞ。
供給制約のない日本では制御不能の高インフレはあり得ない。これ常識な。

　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
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　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。

>>166
資源・工業製品のバランスの悪化は中国の要因はかなり大きいよ。
ここ数年は
GDP：日本に匹敵
成長率：11%
輸出増加率：年25%、うち工業製品は年40%
輸入増加率：年20%、うち食料・石油は年60%

国際取引市場にこれだけのインパクトが現れれば相場師が釣り上げるのも簡単だっただろうなと。

>>178
全然常識じゃねーよｗ　インフレこそ手に負えぬものというのがむしろ常識

森田実氏が入手した「米国国債を売らない約束」 08/10/27 植草一秀
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-cde8.html

急激な円高は日本国民に巨大な損失を与えている。日本は１兆ドル（１００兆円）の外貨準備を保有している。
外貨準備を１００兆円に膨張させ、ドル上昇時にも外貨準備を減少させてこなかった責任を追及しなければならない。外貨準備を１００兆円も蓄積する理由はまったく存在しない。

森田実氏のＨＰ内の連載「森田実の時代を斬る」の２００７年２月２５日付記事だ。以下に引用する。

2002年２月18日の日米首脳会談で、アメリカに対し「日本がもっている国債は売りません」と、小泉が約束してしまっています。日本では明らかにされていませんが、事実です。
ブッシュは帰国後、興奮して「アメリカ外交の勝利だ」と言ったそうです。

知られざる真実―勾留地にて (著)植草一秀 2453位　07年8月発売
http://www.amazon.co.jp/%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E2%80%95%E5%8B%BE%E7%95%99%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A6-%E6%A4%8D%E8%8D%89-%E4%B8%80%E7%A7%80/dp/490314528X

民主党　大塚氏。朝生で「アメリカが資金を調達したかったら、円建て米国債を出せ、と金融サミットで言ってきて下さい（為替リスクはおまえが負え！）」　10/24
http://www.dailymotion.com/morimori11/video/12101694

>>180
成長率が高いと人件費の上昇も早い。
工業製品の価格下落に関してはかつてよりは環境は改善してるよ。

そして工業製品の国際的な価格競争が問題であれば、自国通貨安誘導すれば良いだけ。

>>181
俗説だ。
第一次大戦後のドイツのハイパーインフレは、通貨発行の裏付けに土地担保にした途端停止。
そもそもドイツやオイルショック時のように、供給制約に見舞われているわけじゃない日本で、
高インフレは起こりえない。少しは経済勉強してくれ。

よし、これでガソリン80円台も見えてきた。
超、めしうま。

>>164
アメリカはそこまで優秀な労働者がいるわけではない。
日本はすでに労働者は付加価値の高い製品に特化してる。

ＢＩＧ３救済法案否決と同時に上げていたＥＵＲも急落し円の独歩高
ＢＩＧ３の破綻は欧州にも大きな影響があるのか？

>>183
いや、アジア通貨危機とかとんでもないことになったでしょ？
ああいう具体的な被害の前に理論で収束は簡単とか言われても信用できないよね？
経済学そのものが。

>>170
供給不足でハイパーインフレになることがあっても、需要不足でハイパーインフレになるってのはあるんかね
デフレが恒常化して名目成長率＜名目利子率の年が続けば
国債利払い負担が雪だるま式に増えてハイパーインフレになるかもしれんがw

>>172
所得が減るなんて幻想だよ。
円が高くなるということは日本に資金が戻ってるということだから、
銀行は国内への貸し出し余力を高める。

年末に80円いく？

>>181
んなことはない
インフレは適切に政策対応すればきちんと収めることは可能
デフレの方がかなりやっかい

>>183
まあ、実際そうだろうね。
2000年あたりから今年半ばまでは中国との競争の結果によって日本の沈滞を結構説明できるのではないかなと考えんている。

中国の人件費上昇については、昨年の今頃に「余剰労働力がほぼ尽きた」というシンクタンクの公開レポートが流れてて、
ああ、これで潮目が変わるなと思いました。
中国の成長モデルって基本は農村の失業者を吸収するモデルだったからね。

あと、日本の通貨が過剰に安く評価されてきたというのは、金融面以外に、
単純に競争力が削ぎ落とされた結果「自然と」円安に傾いたのだとも言えるかと。

>>185
どこが日本の工場高付加価値名わけ？？嘘を言うのはやめよう！これからは
日本は逆輸入の時代！！

＞191
デフレは不作為の罪による人災だろ
やることやってないから起こる

>>194
日本のデフレではないんだよ、本来あるべき水準の為替に収斂されようとしているだけ。

さっさと輪転機回せ！

>>196
アメリカ様がか・・？

>>183
アジア通貨危機はもともと分不相応な通貨高が原因で、
輸出競争力を維持出来ず、外債の返済が困難になった事が混乱の原因だ。
もともと海外からの投資を受け入れる為に、一定の為替レートに固定しておく必要があったんだな。
しかし経済発展に伴うインフレで、だんだんと輸出競争力を失い、あるとき一挙に破綻した。
それがアジア通貨危機の流れ。

最初から円安に誘導すればいいだけで、変動相場制で、対外債権国な日本には、
アジア通貨危機型の経済破綻は絶対に起こりえない。

>>189
＞円が高くなるということは日本に資金が戻ってるということだから、

違うな。良くある勘違いだから慎重にに考えてくれ。

円に関する為替取引は、単純に円とドル他の外貨を交換するだけだよな。
ということは、円とドル他の外貨の総量は変わってない。
ということは、円が買われて円高になっても、円の融資の原資が増えるわけでは全くない。
むしろ、円高による外需内需の激減で、融資の需要は減少するだろう。
儲からない投資の為に金を借りる企業はいない。

アメリカはデフォルトまで視野に入れてるらしい

アメリカは既に輪転機フル稼働だろ
通貨供給量の公表を止めた時点で

>>200
なら、やっぱり、ドル大幅下落円暴騰は確定！！

2倍以上の円高となったプラザ合意でも日本の対米輸出は増え続けた
円安真理教の反論は如何に？

>>198
結局最近でインフレーションが発生したけど簡単に収束できた例ってあるかな？
無いなら実験でやっちゃいけないよね。

この調子で年をまたがれてもなぁ。
来年はどうなっちまうんだ。

>>197
実はベストは、日本とアメリカで協調して輪転機回す作戦w
両方ともインフレすればバランスは取れるw

もうさ、日本にはやたらと、工場、という名の墓場が多すぎ。製造業は研究開発
してナンボ、それを本社管理部門が統括するだけ、大阪のキーエンス、という会社
がすべてを物語っている！

さすがトヨタはこれを見越したか

>>203
それはどこも供給制約に直面していないから、高インフレになる前にインフレを抑えられるだけだ。
つい最近の資源高騰でも先進国は5％とかそこらのインフレ率で済んだ。日本はさらにその半分。
そう言う意味ではインフレ抑制の実験は成功続きだからこそ、目立った被害がないって評価が正しい。

もう為替なんかなくしちゃえばいいんだよ
世界共通通貨にしちまえよ

>>205
それはしない、なぜなら、日本は円高を望んでいるから、現実の政界・財界・官界は。

>>210
輸出企業あぼーんしてもいいのん？

>>209
ユーロの行く末を見てから決めようか

徹底的に為替介入をすべきだ。
ビッグ３が破綻する可能性が高い今、
円が過剰に高くなる可能性が高い

>>202
ここで正確な数字確認した方がいいぞ。リアルで恥をかかないで済む。
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
あとJカーブ効果ってもんがあって通貨高の初期はかえって輸出額が増えることもある。

しかし中長期的には円安は外需を増やす。結果として内需も増える。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

今の内に日本も輪転機フル稼働してその札束で内需拡大と
海外優良資産と資源の買い占めに走ればいいんじゃね？
裏付けのない札束大量印刷でイヤでも円の価値は減価するぞ

もっともドルはその上を逝ってるから
そこまでやっても対ドルで下げるかは微妙だが

>>208
インフレに陥った場合の収束例は結局無いんだよね
そうすると政策実験になるからやっちゃいけないね

政策で実験してはならないという根本的な命題。

>>211
工場を全部海外に移転させるだけ、商品力で負けているわけではない。

>>113
中国スゲー
元が切り上がったら圧倒的な資産を持つことになるな
中国の物価が日本の約１０分の１だから、
仮に元の価値を１０倍すると対外純資産は８００兆・・・

>>192
違う。
日本政府は2000年以降、80兆円近くの円売りをやってる。

最近までパクった論文で教授になった似非学者の実験に
散々蹂躙されてきたじゃないか

>>198
>違うな。良くある勘違いだから慎重にに考えてくれ。

円に関する為替取引は、単純に円とドル他の外貨を交換するだけだよな。
ということは、円とドル他の外貨の総量は変わってない。
ということは、円が買われて円高になっても、円の融資の原資が増えるわけでは全くない。
むしろ、円高による外需内需の激減で、融資の需要は減少するだろう。
儲からない投資の為に金を借りる企業はいない。


違います。当然国内の円資産は増える。
勘違いしちゃいかん。

>>216
ん？

・ドイツのハイパーインフレの例
・日本の第二次オイルショック（金融引き締めで楽に切り抜ける）

供給制約という不利な条件があってもこうした収束例は見つかる。

で、最近の資源価格高騰によっても高インフレになったという事例は見あたらない。
これはインフレが昂進する前に抑制する技術を、人類が既に手にしている証拠に他ならない。
ジンバブエのように政府がどうしようもないと、どうしようもなくなるけどなｗ

円高じゃなくて他の通貨が下がってるだけだから日本はどうしようもないよ
つうか韓国じゃあるまいし、アメリカの方が圧倒的に経済規模が大きいのに日本が救おうとしても救えないだろ

>>218
はあ？
対外純資産が80兆円だから、
80兆円分の元切り上げ余力しかないんだけど。

マクドナルドのハンバーガー６５円はまだか！

>>221
説明もなしにそう断言されてもな。
とりあえず不況になることは理解しておいてくれ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

>>226
円を買えば当然国内の資産は増える。
この単純な事実に対していちゃもんをつけないでくれ。

>>217
でもモノが売れなくなるんじゃ？

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1229079413160.jpg
さて・・・

>>223
いや、自国通貨はいくらでも安値誘導出来る。単純な需要と供給の法則だよ。
市場に円が出回れば、その分だけ円の希少価値は薄れ、円相場は下落する。
単に政府日銀がアホ揃いなのでやってないだけだ。

車部品会社に勤めてるけど本当に仕事減った。
先月は３日間稼動停止したし、今月は４日間停止する。
まだ少しの日系派遣しか切られてないけど
この円高が怖い。
「社員は切らない」って言われてるけど分んないね。
人材派遣や、期間工、いよいよ社員も…

円安政策はもう取るべきじゃない。

農林中金の損失がはっきりしてくれば下がるんじゃないかな

>>222
今回の金融危機で明らかになったのは経済学の無力でしょ

なんで、何十年も経済のこと考えてきてこんなに巨額の損失が出るの？
経済学自体、自然科学には遠く及ばないほど胡散臭いものだってことでしょ。

結局経済を扱うには、徹底的に慎重にいかないといけないってことだよ
経済学なんて無いが如くにな。

介入するべきではない

これまで円安で推移してきたのに景気が一向に回復してなかったのはなぜ？
大企業？輸出？んなこたしらんよ。

マジョリティはそんなところで働いてないからね。

とりあえず円高で様子を見るのが一番（ちょっとだけね）
将来は円安でもいいから今は円高で・・・。

日本は内需拡大路線に本格転換したほうがいいかもな。
そうなると所得税、消費税、自動車税の減税が有効。
あと官公庁のリストラ。

円を刷れば円安になるけどＧＯＬＤに逃げられたらどうするのよ
自ら通貨を貶めることなんかしたら逆効果になるだけ

そもそも、物価が半分になって暮らしが貧しくなったと
考える人はいない。

円だけが高いんだよね。ドルは他の通貨に関してはいまだに強いじゃない。
それが理解できない。まだドルが基本なの？

そのうちアメリカがどこかと戦争始めるから

いまだと、あそこか…

まず、今の日本は資本流出状態だ。
毎年20兆円の金が海外に流出してる。
これがゼロになれば日本の給料が下がるなんてことはない。
つまり、円高でかつ収入も維持される状態を生み出せる。

＞234
すでにちょっとだけの円高じゃないから問題なんだろうが

急激に変わりすぎだな、マイルドに円高にできんのかね

いまや工場の中心は中国だけど、ＧＤＰ規模でみたら世界最大の工業地帯を持ってるのは日本だよ
浜松、愛知、京都まで続く世界断トツのＧＤＰを持つ工業地帯。最近まで円安に対応しちゃってたからダメージもでかい、持ちこたえられるかね
今日は京都の企業がリストラ案。理系で経済学わからんとこうみえる

それともこの買収しやすい急激な円高は経済学的にはいいことなのか？
これは日本にとっていいこと？悪いこと？

>>227
「売買」ってのは逆の立場から見ると「買売」の関係になるのはわかるよな？
円とドル両方の資産が単純な交換で無限大に増えていくのか？違うだろう。

パソコンを店頭で買った（＝円とパソコンを交換）瞬間に、どこかでパソコンや円が増殖するのか？
こう考えれば自分がどれだけヘンテコな話をしているか理解出来ると思うぞ。

>>233
別に経済学は儲ける為の学問じゃないんだが、今回の危機の経済学的な説明は簡単だだろう。
まず金融工学の発展によって、情報の非対称が増幅し、誰も金融商品に適正な価格を
つけられなくなった。そしてその適正価格不明の商品が市中に出回ったわけだ。
あとは古典的なバブルと同じ。ファンダメンタルを無視した値上がり、
キャピタルゲイン目当ての投機が連鎖していく。

またまたトヨタのためのドル買い支えですかwww

ソニーは140円て予測してなかったっけ？最近、日経で読んだ気がする。

>>244
日本全体の為だ。よく見とけ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

ちょっと長居しすぎたんで休憩。

>>243
高度な学問的手法により徹底してリスク回避するんじゃなかったんですか？ｗ

政府支出により日本経済の名目成長率が回復するはずじゃなかったんですか？ｗ
あの小渕さんの何十兆の損失は誰が責任とるんですか？ｗ

どれもこれも胡散臭いｗ　経済学なんて勉強するだけ損ｗｗｗ

>>243
あのなあ、100億ドルを1ドル=100円で円にしたら当然1兆円金が国内に戻ってくるだろう。
わからないの？この単純な理屈が。
誰かこの馬鹿をいさめてやってくれ。

円最高値を記録する日も近いな
目指せ７５円！

あ　あと経済主体の自由な活動により最適な経済厚生が実現される　もなｗ

さっすが自由の国アメリカｗｗ

誰かGDP　PER　CAPITAは今どっちが多いの？
アメリカ？それとも日本？

世帯ごとの取得はどうなんだろう？

誰か計算した人いない？

>>224
純粋に経済成長により元が切り上がり日本と同じレベルの
貨幣価値になった場合の事だよ

対外純資産を元に変える際の為替変動ではないよ

>>249
年内は85〜95ぐらいで収まるんじゃないかなあ、と予想してますお

>>251
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html
日本　世帯所得の中央値　451万円(2006年)

http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/income_wealth/012528.html
アメリカ　世帯所得の中央値　50,233ドル(447万円、1ドル=89円)

>>252
だから購買力平価と市場為替を混同するなって。
購買力平価自体操作されてる数字だ。
現実には日本のほうがはるかに通貨高余力がある。

あと、中国がどれだけ経済成長しても、
日本に対して元高になることはないよ。
何しろ、中国は対日経常赤字国だ。

この急激な円高を活かせる内需企業が日本にどれだけある？
無料のGoogleは古い、これからはＩＴも日本国内だけは有料サービスでと言ってるＩＴ企業やドコモは円高パニック巻き返せるのか？
野村やＵＦＪや三井住友は本当にうまくやれるん？
イオンや電通がここでアジアを支配できるの？

円安誘導したから内需がしょぼくなったのか、そうじゃなくて内需系が国内でパラダイス鎖国してもともとなさけなかっから輸出産業が目立ったのかどっち？
円高パニックを使えるならいいけど、世界トップシェア持ってる企業つぶしてまで価値あるか？今の内需産業に

小浜のデフォルト宣言なんて本当に出るのかよ？
日本はともかく中国はどうでるんだ

>>238
アメリカという虎の威を借る欧州新興国という狐がいたという構図なのさ

>>242
日本企業としては買収くらいしかすることがないな

動き早いなあ。
来年の超円高が楽しみだ。

合い言葉は、世界を買い占めろ！！だな。

90円〜85円が日本のGDP、所得がアメリカを追い抜く為替レートだから、
ここら辺の値動きを注視しとくといいよ。

今のうちに
韓国人に占拠され始めている何とかって言う島を
円高ウォン安を利用して取り戻せないか？

>>262
韓国が潰れてから取り返せばいい。
金じゃなく法に則って訴えればいい。

>>261
ルクセンブルグはいつぬくかな？ｗ

７０円台いったら普通の金持ちはドル買うだろうｗ

円高、円安という概念はもうどうでもいい。１ドルおよび1ユーロは一体何円が適正水準なのか
各国の経済状況を鑑みて具体的に示してくれ。

>>265
逆だな
70円台行ったら、金持ちはもうドルを見限る

実効為替レート（笑）ビッグマック指数（笑）購買力平価（笑）

アメの生き残る方法は通貨切り下げしかないね。新ドルとの交換比率２：１。
基軸通貨の伝家の宝刀。一晩で対外債務チャラ、中国、日本は大損。
マジにそうなるとは思えんが天皇陛下が体調をくずされたってのが気になる
んだよな。

>>259
なるほどね。ユーロ安も同様なのかねぇ。いや、ユーロはバブルに相応しかった

>>255
１０倍は言い過ぎか
円は１ドル３６０円から９０円となり４倍となったから
元も同じように考えると対外純資産３２０兆・・・

>>264
豊田市はルクセンブルクを抜いてる。
東京都はまだだけど、東京23区は抜いてるんじゃないかな。

豊田市 103,655ドル
ルクセンブルク 96,965ドル
東京都 84,039ドル

>>269
切り下げは何にも関係ないんだが？バカ？

>>271
>円は１ドル３６０円から９０円となり４倍となったから
>元も同じように考えると対外純資産３２０兆・・・

勘違いしてるみたいだけど、対外純資産は当然外貨で持ってるから、
元が上がったら中国は為替差損で元換算での資産が目減りするだけだぞ。

おせえよ

>>274
それはどの国も同じじゃないのか

>>276
元を4倍にしても対外純資産は増えない。

>>25
ネトウヨは何が起こっても「反日マスゴミのネガティブキャンペーン」と
脳内解釈できる素敵な脳みそを持っているから無視すべき。
麻生も相当素敵な脳みそを持っているけど・・・
ぶっちゃけネトウヨの無分別な自民ヨイショが却って自民支持を減らす要因だと思うが。

去年の前半まで、円安で空前の好景気だったそうじゃないか。
そんな実感あったか？

円安で輸出企業がもうかっても、その恩恵にあずかれるのは
株主と役員、せいぜい正社員までで、ほとんどの人に恩恵はなかった。
だったら、その流れが逆転するのを恐れることはない。

円高で物価が下がったほうが差し引きで低所得者には有利だ。

その通り。
そもそも、失業者が激増するなんてことはない。
せいぜい、失業率が0.5%増えるだけだろう。
それより円高で物価が2割〜3割下がる方がはるかに
国民の生活水準は上昇する。

>>273
アメの対外資産は毀損せず他国の対米資産が半分になるんだぞ。

ドル安をすると、その分アメリカは輸入製品を高く買わなくちゃ
いけなくなるから、消費の豊かさは低下する。

>>279
低所得で固定化しちまった層は絶対その方が住み易い。
稼ぐ円が少なかろうと、その円が強いんだもんなｗ

>>283
確かに法定最低賃金があるいじょう
時給がそれ以下にはならないが
仕事そのものが少なくなるでそ

ブラジル産の鶏肉、アメリカ産の豚肉、オーストラリア産の牛肉
最近の円高でどの肉も安くなってきてる

>>280
＞ それより円高で物価が2割〜3割下がる方がはるかに
無理すぎる主張だろw
消費者物価の何割が輸入時の原価だと思ってるんだよw

>>284
なんだかんだ言って今でも選ばなければ国内に仕事はある。
日本ではコンピューターエンジニアが50万人不足してるって
NYタイムズに書かれたこともあったし。

>>266
需要と供給の均衡、それが適正価格だ。

経済学の初歩の初歩だろ？

日本が開国してアメリカと貿易を始めたときのレートは1ドル＝1円だったんだぞ
安く成ったよね

>>272
なんで、千代田区を抜くんだ？ｗｗ

元から、一人あたりＧＤＰは、３０億円くらいになって、世界一だったが？

>>281
デノミでそんなことは出来ない
固定相場での切り下げと勘違いしてないか？

>>289
それを言うなら小判1枚＝1両＝1円だぞｗ
物凄いインフレだ

ハワイ買えないかな？

>>287
>なんだかんだ言って今でも選ばなければ国内に仕事はある。
女性なら中高年になっても何らかの仕事はあるよ。
本当に働けなくなっても生活保護受給は比較的容易。

一番きついのは中高年男性だな。５０歳以上でとりたてたスキルもないと
全く仕事はない。生活保護受給はあやしい団体の後ろ盾でもない限り不可能。

生活保護は女性よりむしろ男性を優遇すべきだよ。

愛知が地方のしのぎの方法を見つけ、他の地方都市もついづいした
大阪なんて工場作りまくった
その結果がこれ、また大阪大変なことに

大阪と愛知の企業だったＵＦＪも国策で東京にとられ。ＩＴも全部東京
しかも国内こもりで国内有料で地方から搾取しようとしてる始末。電通やリクルートなど地方で商売してないし何のメリットも無し
石油企業もやっと合併、東京に集まってクソみたいな企業達だ

円高になれば日本の景気は強くなる？よく分からんけどそう考えたとして
地方都市はどうすりゃいいの？まず内需の石油、携帯電話、ＩＴ、金融、広告などの東京企業が信じれんのだよ
金融もせっかくの大チャンスで海外で失敗して国内で資本増資して地方株主から搾取してる始末・・
海外から稼いでこれるの？

ホンダナミダメ

とりあえず日本が強くなるならいいことだ
ただ円高で利益を被る企業の覚悟を見せてほしい

これまでみる限りでは
ゆるゆるのしょっべー東京企業ばっかじゃねーか

いいかげんで介入せーよ

>>295
失敗してるのは海外の話ではなく国内の株の話だが

>>281
レートがすぐに半分になるだけ。
意味なんて皆無

GFTが落ちたせいでっ　GFTがっっ
俺の資産！　だめ！　なくなる！　刺さってない！　どうしてくれる！　どうしてくるる！

これ、大したことではないのでは？

意外とネット負債超過のところ多いんだけどなあ＞日本企業
キャッシュリッチといっても短期借入資金とかそんなんばっかだ
日系企業もこの不況だとあまり派手なことはできないだろうな
対外Ｍ＆Ａもあまり期待できない

負債超過といっても日本は貯蓄が50%の国だから、
事実上の投資と受け取っていいだろう。

>>291
通貨単位を切り下げるデノミじゃないよ。賃金も物価もそのまま。
ただ預貯金、借金は半分。もともとアメは預金しないし、あっても株式
でしょう。株で持っってれば値下がり分以外の被害はないからね。
ダウが下げ渋ってるのはそれが理由だと俺は思ってるけどね。

日銀が日本の国債買いまくれば全て解決じゃん？

1ドル＝３０円〜５０円前後に一気に年明け以降定着しそうだが、アメリカさんは
製造業で復活して来るかね？

日本は地域ごとのＧＤＰは高いから需要を掘り起こせばいいんだろうが
外需中心のトヨタやソニー、松下がやばいぶん、内需を掘り起こせといわれるけど

で、いったいどこに需要あんの？
よくわからんなぁ。でも数値上のＧＤＰすごいから、どっかに需要あんだよね
わからん

共同通信調査で、郵政民営化計画見直し「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革路線の転換を求める声が上回る　08/12/8
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0069/list/CK2008120802000201.html

　共同通信社が６、７両日に行った全国電話世論調査で、麻生内閣の支持率は前回１１月調査から１５・４ポイントと異例の急落をし２５・５％となった。
不支持率は６１・３％と前回から１９・１ポイント急増。
　政府、与党が、公共事業や社会保障費の歳出を抑制する従来の財政再建路線を修正することには「賛成」５６・９％、「反対」２８・３％。
郵政民営化計画見直しも「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革路線の転換を求める声が多かった。
　次期衆院選比例代表での投票先については民主党３８・３％で、自民党２７・４％を上回った。望ましい政権の枠組みも民主党中心４５・４％で、
自民党中心３３・１％に差をつけた。
　政党支持率は自民２８・９％、民主２８・７％、公明３・３％、共産４・９％、社民１・９％、国民新０・３％、改革クラブ０・１％、支持政党なし３０・４％。

お前達馬鹿ばかりか
１ドル50円
ダウ5000ドル
日経5000円だよ

介入しろよ　役立たず

パチンコつぶしてカジノに変えるか
パチンコ賭博税で財政を一気にカイゼンしつつ
景観規制立地規制やったパチンコより賭博税の低い民間カジノを作らせる

パチンコメーカーが海外に通用するカジノ機器に移動させればおいしいし
観光も活性化、高速料金も上限１０００円で麻生政権の駄作法案も活きる

パチンコ賭博税だよ、賭博から小売りに消費が流れ
地方の消費も活性化

ドルベースでの日経平均はあんまり安くなってないんだよね
年初には100ドルちょいあったものが年末に90ドルを割り込んだ感じ？

>>310
さすがにこういうの一色になったら反転するわ。
原油高落ち着いたから、消費も少しずつ戻る。

解雇される不安などまったく無い公務員なので円高を利用して正月は海外旅行に行ってきまーす
トヨタザまあ

やっと本当の景気回復がやってくるな
デフレスパイラルが不景気の原因だったんだし
ここで一気に政策金利を5�lまで引き上げれば欧米を一網打尽にできるな
強い円で世界を牛耳るチャンスだ！！
100年に一度のな

経団連なんて廃止でいんだよ
多少の犠牲はやもうえないんだし
長期的なビジョンで物事を見ないとダメ

なんか早稲田の教授が偉そうに分析してたが
相場を張ったことがないの見え見えなんだが

もう世界統一通貨を円にしちまえよｗ
これなら１円＝１円でだれも損しない

管理相場制に移行する好機

誰が売ってんのか、どれだけの売買代金なのか、株式市場では
当たり前のことが行なわれていない不透明な為替市場の限界

>>310
そこまで行くとドルを持つ意味が無くなるな。
日本のＧＤＰがアメリカを抜かないか？

>>318
1円＝１ドルでいいよ

株持ってるヤツざまぁ（w
格差是正のためにも、もっと円高が進んだ方がいいよ。

円高ってことは
おまいらの持ってる円の価値があがるってことだぞ
いいことしかないんだよ

まさかうぉんとかで資産運用してるわけでもあるまいし

これ地方の製造業はさらなるリストラと合併を考えにゃならんな
金融業だけウハウハ、東京でぬるま湯につかってる彼らに日本を豊かにするスキルがあるかどうか知らんが

トヨタやソニーは英断だったってことか

>>317
競馬の予想会社と同じだろ。
儲かるんだったら誰にも教えない。

>>324
日本から工場がなくなるかもな。

誰かが90円で必死に円を売り続けてる。
そんなに90円割れが怖いのかね？

正直言ってね、三菱東京がＵＦＪを飲み込む際にメンツを重視してしょぼいシステムにしたりとかさ
それで顧客に迷惑かけてんのに東京に居座ってＵＦＪの商圏の顧客を激しく減らしたりとかさ
税金納める前の無税の状況で従業員と役員の給料とか上げたりとかさ、こういう怠慢なことしてなけりゃ
円高の成長を信じれんだよ

トヨタのが信じれるよ。役員の給料低いし
あそこ保険料の事業者負担を減らすため全社員がジェネリック医薬品にしてんだぜ
円安にしたぶんきっちり結果だして経済に貢献してんのよ。ソニーも電通に比べりゃかなり頑張ってんじゃん

東京で怠けてる連中が
きっちり結果だして経済に貢献してくれんのか。そこが心配で心配で

東京のクソ石油企業が合併してでかくなったけど
あそこも信じれん。地方から搾取するだけじゃないの？なんか信じられない
ちゃんと日本経済を発展させてくれるのか？東京でなまけてパラダイス鎖国やらない？

これから円高で経済が発展するだろうが、その発展を担う企業がＮＴＴみたいな大失策をやりまくって損失だしまくって
でも東京社員だけは贅沢してって感じのことやりそうで
いまいち不安だ

こうして議論している間にも雇用は失われてゆく・・・

労働争議でも派手に起こせば少しは円安になるのに。
御用組合連合は何をしている。

まず地方はどうする、土建は論外
工場を誘致したらこれもダメ
小売り？サービス？地方都市に逃げりゃええのか？

その間に東京の内需企業が円高を利用して世界の企業を買収でもして日本を豊かにしてくれる？
信じてもいいの？金融やＩＴが役員の給料を減らして従業員全員がジェネリック薬品使って、三菱ＵＦＪみたいな社内政治なくして、携帯電話会社みたいな不当な搾取やらず、ＲＩＳＭＯもｉＴＵＮＥなみに安くなって
で、トヨタよりもしっかりやってくれると
こんな感じで信じていいの？

海外に移住しようｗ

トヨタの評価できる点は経営者などの報酬やオプションが低いことだな
それだけは評価するよ。

10-12の成長率もマイナスだろうな

世界中で日本円建てでローン組んでる個人や事業主は多いのに
こんなに円高になったらまた日本が恨まれるな

もう海外市場なんてあてにならんのだから、為替介入する金を国内需要に回せ。
輸入する原材料が安くなってんだから国内消費でかなりなんとかなるはずだ。

仮にオバマがアメリカを殺さない政策に成功したとしても
１ドル７０円〜９０円ぐらいが、今後２-３年は続くんじゃないの

>>335

少なくとも7-9月期より悪いのは確かだと思う。
俺の周りだけかもしれんが・・・。

日本も収益が悪化するからほっときゃ下がるだろ

>>334
つうかアメリカがべらぼうに高いだけでヨーロッパはせいぜい日本の三倍くらいなんじゃないっけ？

注目のダウが始まる…こんな事なら、昨日売り切るべきだった

消費税下げて消費者金融グレーゾーン復活させて、そのぶん治安怖いからパチンコ賭博税にしよう
内需を徹底的に底上げしないと。高速道路１０００円はあり。観光が復活するし、ガソリンクルマと消費が増える

これだけ急激に進むとつらいわな。
介入もいいけど、利下げと量的緩和・日銀の国債買取で円の価値
下げることも考えるべきだろう。

結局は円高を利用して海外資本を買い漁り
それによる収益を国内にできるだけ投下させる仕組みを作り出し、それにより労働を維持する。

最終的には円を基軸通貨（アジア圏での決済＆仮想バスケット通貨での高率での組み込み）を狙う。

>>344
急激に進むのを止めるのは為替介入だろw

85円ぐらいが上限な気はするな
でもGMかクライスラーが吹っ飛ぶと80円ぐらいまで一時的にいくかも知れない

輸入品は激安になってもいいはずなんだがな。内需が乏しいが、内需を増やす政策をしないで、経団連の外需頼み。

だから内需を刺激するような政策を出さないどころか消費税増税による消費抑制策。

為替対策、株価対策、景気対策、すべてやれや。

>>348
最低限の税金はほしいから、消費税減税するなら何か増税しないと
賭博税が一番妥当でしょ、地方の小売りも活性化させれるし

>>336
逆に円安のとき感謝されたか？

>>349
カジノは良いかもね。
収益の５０％くらいを税金で巻き上げれば
かなりオイシイ。

基本的に日本も海外も円安のが幸せなわけで
ここまで円高なのが異常なんだとおもうけど・・・

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ♪ﾍｲﾍｲﾍｲ〜♪ﾊﾊﾝﾊﾝﾊﾝ♪

>>337
しかし輸入物価が安くなっている以上は、
国内消費が国産品の購入に結び付くかどうかもあやしく、
国内に雇用が生まれるとも限らないのよな。

>>351
カジノ自体は大して儲からないよ。
そに付属する娯楽産業やホテル産業なんかが儲かるのであって

それなら競馬を国家で煽った方がいいね。
とりあえず全着を当てる馬券を作るのがいいと思ってるんだけど

おまえらって円もってないの？

>>352
円安の時、JapainとかJapan Passingとか揶揄されていた訳だが。
円安＆低金利なら海外は幸せだろうよ。
日本をATMとして使えるのだから。

今のうちに海外の農地確保してほしいなぁ。

為替も簿価でｗｗｗｗ


　ｂｙ　危険凍死家

>>357
それは自業自得だよ
安いときに借りて高くなったから返さないって
そりゃ都合がよすぎるわ
そんな甘えは通用しない

返せないなら自己破産させるしかないね

>>358
それ韓国が（穀物が高い時に）やって非難されてる
米系穀物メジャー並に種売りとリスクヘッジ商売で支配する方が賢いな

外人に日本の金使わせるのやめて、日本人が使って豊かになろう。

>>362
それが自然な発想だよな。
日本の企業に金を貸さずに、
アイスランドに貸したり、
チョンに貸したり、バカじゃないかと。

で、デフォルトされてりゃ、面倒見きれんよ。

>>363
日本人でも借りようと思えば普通に借りられたわけで……
借りる人が異常に少なかっただけで。

世界中の置いておける資源を買い付けて日本国内に備蓄しておくじゃダメなの？
石油は保存にいろいとカネがかかるけど貴重な資源とか鉄鋼なんかは可能だろ
貴金属はインゴットにしてどこかの金庫にぶち込んでおけばいいだけだし、鉄鉱石なんかはそこらに置いて置けばいいだけだろ。

>>364
審査基準が内と外で違いすぎませんか？

第三次世界大戦とまでは行かなくてもどこかで結構な戦争が起きるような気がする
AMEROがげんじつ

>>365
先物っていう便利なものがあるはずなんだがなあ。

いまのうちに世界中の資源買い占めておけば１０年くらい売り食い
できないか？

今なら競争相手がいない。

>>368
政府レベルで先物市場にカネ突っ込んでも意味ないだろ
有事に際や異常な高騰時に放出すれば国庫の収入にも経済の安定にもつながる。
米国債がつみ上がるより金庫にゴールドや工業的に重要な希少金属がつみ上がる方がマシだと思うけど

>>366
対外的には原則金融機関、それも現地国内最大手くらいにしか貸してない
アイスランドはその最大手が破綻したわけだが

ドイツあたりも大手3つのうち2，3位が破綻だからねえ。

一番の問題はカネが回ってないことであって
働けば働くほどデフレが加速して不景気になるという仕組み

でもってローンという未来のカネを使って回し続けたがインチキがはじけちゃった
数年くらい全員の給料を半分にするとかすればいいんじゃね？
それしかないよ、なんとかインフレとかいうやつな
さすがに徳政令はきついだろうし

>>369
石油も金も、まだまだ下がりそうだからなあ。

ただ、円キャリの借金がある連中を痛めつけた上で、
世界中の資源買い占めというシナリオは良いね。

そのためにも円高カモン！！
１ドル＝５０円くらいを目指そう！！！

いやあ、もう一度80円台が見られるとは思わなかった。
そろそろ外貨預金の準備かな。10年くらい寝かせるやつ。

もういいじゃん、大規模介入して非不胎化しろよ
どうせ他に打つ手ないんだし

>>374
今利率もクソだからゴールドでも買った方がよくね？

>>361
一応タキイとかは海外でも有名

>>374

１年前には、ほんと想像もできなかったよな。
（まあ、理論値では７０円台が適正とか言ってた評論家はいたが。）

きっと、１年後は１４０円になってるよ。

>>371
最大手だろうが、危ない所には貸さない。
これが鉄則だろ。銀行、何やってんの！

>>372
インチキが弾けたアメリカは、
デフレになんかなってないだろ。

円安にしてももう無駄だぜ
高いうちに何とか解決策を模索した方がよいぞ

一応日本の企業は今活発にM&Aしてるよね

鉱山とか農場とかいろいろ買ってるところもあるとか

>>379
これから数年はどうなるかわからないと思いますが
デフレに向かう可能性は極めて高い
金利も日本より下になってもおかしくはないし

日本を代表する輸出企業トヨタとかソニー、キャノンは大打撃ですな。
日本って貿易黒字と貯蓄だけが他国よりも勝っていたと思ったのに。
それなくなったら、日本なんて資源も人材もいない3流国だよ。

>>72
> 円安誘導による外需喚起は内需も活発化させるから
こないだまでそうはなってなかった気がするんだが・・・

>>72
国民が安い食料品・電化製品を求める限り、内需は拡大しない。

円高の今、大量に資源買い付けて
「日本はあと１０年は戦える」っていうシチュエーション希望

内需を圧迫しているのは消費税だろ。

>>385
食料品について言えば、
安い食料品というよりも、少量しか買わなくなったせいでないかな。
子供が減って老人が増えれば、そりゃ食わないよ。　　　　　　

>>387
いいや、（過去の）過剰貯蓄（現在の貯蓄率はメタメタ）と、貧弱な国内投資

>>387
日本よりも消費税が高い国は、
日本よりも内需が圧迫されているんですねw
分かりませんw

世界の農地は買っとくべきだろ、円高だし買い放題
とりあえずどこ買うの？

内需を圧迫も何も規模を広げすぎなだけ
満腹状態なのにさらに腹に詰め込もうとしても
そりゃ限界があるよ

>>378
アメリカ未曾有の好景気vs日本沈滞期のレートで120円なんだから、それ以上に
なることはまずない。
いろいろあっても結局アメリカは回復するので100円くらいにはなると思うし、その辺が
適正だろ。

70円台になったら買って、100円に近くなると売る。それで15パーセントの上がり。

>>390
日本は社会保障負担は欧米に比較しても決して低くない

急激にドルが買われたりしても
じりじりとトータルでは落ちてきてるんだな

数年は落ち続けるんだろうが

農場と鉱山と油田を買いあさっておいて、後は野になれ花になれじゃんｗ

>>391
農地の「所有」には問題があるんだよ。
日本国内でも法規制されてるし、対馬の騒動とかあっただろ？
米国の穀物メジャーの技法は種子販売とリスクヘッジで外国農家を丸抱えする方法だ
要するに単なる請負にするわけ

たまには円高でも良いと思う。
輸出企業は口出すな。

９２円で爆買いした俺涙目ｗ
だが希望は捨てない。

俺、この円高を乗り切ったら結婚するんだ。

ドル戻しているな･･･

ドル買いでポートフォリオ組んでる
下手糞ブログの更新が最近少なくなっているな･･･

http://hokuhoku-portfolio.seesaa.net/

まぁ金額は大したこと無いが、
これだけ「システムトレード」を自慢しているのに
この運用成績じゃ恥ずかしいよな･･･

>>399
脂肪フラグ立てんな馬鹿ぁ（´；ω；｀）

やっぱ、日本は企業が無駄使いして、景気回復せにゃだめよ。
実需なんて、ないんだから、
で、交際費は無税にしちまえ、ばかすか使い始めるぞっと。

もうドルは廃止で良いんじゃない？
これからはアメリカ抜きで中近東やEUと仲良くやれば良いんだよ。
アラブの王様は原油が安くなっても
鉱山とか資源を沢山持ってるからね。
あと車業界に頼りすぎの業種大杉。昭和じゃ無いんだから。

しかしあまりにも急な円高だな
原油みたいに１年くらいで
円高バブル崩壊するんじゃねーの？

91円ダナ

91円20銭ダナ

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229095454/


【韓国民団】総選挙への根回しは着々と進行、地方参政権実現へ賛同候補を全面支援 民主、公明両党とも公約に「付与」強調★３［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227788764/

>>405
いや、もっと急激な円高なんて過去に何回もあったから。

>>393

いや、だから想定外のことって実は普通に起こるんだよ。
今の状況がちょっと前に想像できたか？

ウォン安の韓国だが、あれだけ安くなっても世界に物は売れてない。

与太3000円割ってる…
2003年に逆戻りかよ

>>410
サブプラが弾けた時点でこうなることはある程度予測できたと思うがな

おまえら、分かってないよ。
日本には神風ってモンがある。八百万の神がいる。
これは比喩だけど、要は自然と共に在りと。

日本がその気になれば、マグニチュード８．５の大地震が首都を襲い、
円はその価値を凄まじい勢いで下げるだろう。
第三次世界大戦は、これにより回避されるんじゃなかろうか。

あのさあ
本番は来年以降なんだが
こんなもんまだ序章だろうに

何あたふたしてんだか
なさけねえな

>>415
来年のことを言うと鬼が哂うぜよ

日銀砲再び

>>413

だから、その前だよぼけ！

商社とかウハウハじゃないの？

留学してる俺にとってはうれしいｗｗｗ
卒業後は不安だorz

NYが思ったほど下がってない
ナスダックなんかあがってるし

　いぃよねぇ、　懸念　とか言ってればいぃんだからさぁ

無理して支えても実体経済がやられちゃったんだから無駄。

>>421
ビックスリーが本当に破綻させられる事はないからだろ、昨日の否決もアメリカ
国民に対する政治的パフォーマンスだろ、すんなり1兆4000億円払いますじゃ政治的に
まずかったんだろうよ。

無理して買い支えてるというよりか
クリスマス休暇前に売りポジの解消じゃね？

日本は輸出依存度十数％程度なのだから
急激な円高は確かに輸出企業の採算を悪化させるが
それが日本経済の大きな打撃となることはないというのが日本の経済史を見れば分かる

今介入しても無駄
アメリカはこれから1兆ドルを越える米国債を発行させる
それをFRBがドルを刷って購入するので、ドルの価値はまだまだ下落する

今介入するだけ無駄

もう超優等生の円を基軸通貨にすれば全部解決する
DQNアメリカは限度を超えとるわ
あいつら色々と舐めすぎだろ

と心の中で思います

>>425
毎年恒例行事だよな
そして年明けに数ヶ月かけてじり上げ・・・

確かに円建てで借金してる連中も日銀の介入大歓迎だろうな

>>430が何言ってるかわからないやつ用

まず1ドル90円の時360円借りてドルに換える→手元に4ドル（←今ユダヤがやってるのはここ）
↓
その後為替操作をして、1ドル120円にする→3ドルを円に変えて360円返済
↓
すると1ドル手元に残る

何も労力を使わずにできる詐欺が上記の通り

基軸通貨かどうか決まるのはすくなくとも民間の貿易取引で広く使われないとダメだから
円使うメリットがないと
為替相場が上昇してるだけではね

>>431
失業してどうしようもないから、
１００万ぐらい借りてきてFXしたいんだけど、
ど素人の俺でも為替操作できる？

どっちにしてもビッグ３が破綻すれば８０円割る可能性大だね
月末にはどうなるかはっきりするので介入はそれからでもよくね〜？
しかし破綻したら本当に世界恐慌になる予感
こわ

>>431
あのな、そんな細かい事ではユダヤ金融資本は動かない。
あいつらは、米国の国策で動いてるんだよ。（グリーンメーラーとかは別だが）

米国Ａ『中国がこのまま成長して超大国になって我々を追い越しかねない危機だ』
米国Ｂ『中国は美味しい市場だから戦争の選択肢は取れないシナ』
米国Ａ『じゃー、経済的に一旦裕福にさせて叩き落すかｗ』
米国Ｂ『それがいいよ＾＾』

で始まったのが中国市場開放で拡大した経済を叩き潰した原油・資源・食料の超高騰。

米国が国策を決める→ユダヤ金融が動く→米国策に沿った相場が反映される→中国株大暴落→中国系銀行金融危機→景気後退
原油・資源高の相場形成にロシアをＧ８に入れたほど。

１米国は国際価格を決めれる国策を推進できる
２Ｇ８で為替相場の方向性を決めれる
３格付けは米国系の格付け会社が決める
４これらを操作すると、他国の株価・債権の操作も朝飯前

だから反米国家で先進国がないんだよ。
禿鷹なんて米国の国策で動いてるに過ぎないんだよ、その代わり米国政府がユダヤを保護するんだ。
でユダヤは米国政府に保護されて、金儲けが出来て一石二鳥。

>>435
>だから反米国家で先進国がないんだよ。

戦前の日本もドイツも先進国だったよ。
日本は中進国だったけど、ドイツはトップレベルの先進国だった。

日銀抱などうたず、金刷って、政府の借金返済しろ。ルール違反してもこんな状況だし、政府も身軽になっておもいきった政策できるんじゃない？

>>434
ビッグ３を救済しても一時的なものだから、
一旦リセットした方がよさそうだね。
日米とも自動車業界から撤退して、
自動車造りは全て、
VWグループとFIATグループだけに任せればいい。
円高だから輸入車を購入すればいいだけ。
自動車業界の人材は、農家に回すべき。

>>435
だから、其れは戦前の話だろ。
戦前の金融は英国だったんだから、歴史も知らんのか。＞＜

>>436
だから、其れは戦前の話だろ。
戦前の金融は英国だったんだから、歴史も知らんのか。＞＜

しても無駄だろ
それより金を刷って市場に流せ

>>439
俺へのレスですか？
フランスなんか反米国だけど、イギリスより一人当たりGDP高いよ。

ユダヤが資源バブル起こしたかったとはとても思えん
資金源の石油の値段が暴落してしまったのに

円高でなにか問題あるか？
メリット盛りだくさんじゃね？
円安にしたってどうせ世界には売れない不景気なんだから。

日本は親米国だけど、アメリカ型資本主義と完全に違う経済体制で
今や世界一の一人当たりGDPを誇る国だ。

オバマはユダヤ人だから、
今後、イスラエルが世界を牛耳る可能性があるな。
（↓あくまで予想）
１、オバマがクーデターで拘束される。
２、脱獄してイスラエルに亡命。
３、イスラエルがニューヨークとワシントンを抹殺。
４、アジア、ヨーロッパがイスラエルに服従。

>>444
簡単に言えば、円安も困るが円高になっても世界経済が死ぬ。

>>441
買いオペのこと言ってる？
それだったら近いうちに必ずやると思うよ

>>446
イスラエルは裏からアメリカを操ってるポジションが一番おいしいだろ

>>436
別にドイツがトップクラスの先進国ってわけじゃなかったんだがな。
戦前はアメリカが圧倒的で、西欧諸国の所得水準はアメリカの
半分もなかった。
豊かさでいえば、カナダやオーストラリアのほうが英仏より上だった。
当然ドイツは英仏より下。
科学技術だけなら、トップクラスだったかもしれんが。

>>449
まぁ、いずれにしても、
来年は第３次世界大戦が起こるかもしれん。
イスラエル、ヨーロッパ、アジア軍 VS アメリカ、メキシコ軍

>>450
戦前は科学力と工業生産高で国家の強さを決めてた。
その点から見るとドイツは圧倒的な先進国。
工業力ではアメリカの方が大きかったが、科学力ではドイツが
上回っていた。

来年、マジヤバだな。
世界中で、何千万人の失業者の、
仕事って、もう兵士しかないだろ。
各国、雇用目的の理由だけとしても戦争するしかない。

>>453
意味不明。
不況の時こそ公共事業だ

>>454
公共事業で道路作ってもいずれは完成するから、
また失業だろ？
だいたい、自動車業界に人材が多すぎたんだよ。
もう、自動車産業は終わり。かつての炭鉱みたいなもん。

公共事業じゃ起爆剤としては効果が薄いなぁ
というかほとんどないだろうね
雇用が目的ってよりバブルが目的なんだから
次はなんだろうねぇ

まぁ確かに職がないが
戦争するくらいなら公共事業のほうがまだ採算がとれる

ただアメリカは人口多すぎで失業率がやべえことに
このまま行くとアメリカがリアルでヒャッハーの世界に

>>457
ちょっと気になる情報があってな、
内緒だけど、、、
まじで除霊とか予言できる先輩がいるんだけど、
世界中ですげー大戦争が起こって、
それを助ける救世主が、
天皇の孫の愛子ちゃんらしい。

>>457
80年代のアメリカは、公園に行くと犯罪に会うとか、
20ドルのために殺人が起こるとか、よく言われてたもんだよ。
あんなリセッションな社会に戻るだけだろ。

世界中でマジでアメリカとやりあおうなんて国が出たら
資金源で無防備の日本にミサイル撃ち込まれまくるからそれはない

>>436
日本は大正8年辺り、欧州で大戦が終わったあたりからもう大国扱いだよ。
でなきゃ軍縮会議なんかに呼ばれるもんか。

>>458
内緒だけどと言いつつなんで情報公開するのよｗ

>>458
それは有り得ない。
なぜなら。

















アガ〇〇〇ーだから。
ネズミが発言すると、泣くと表現され、
獅子が発言すると、雄叫びと表現される。
存在力影響力がなければならない。
ベイバロンにでもなりえるのか？有り得ないね。

>>455
熊本の何とかダムみたいに
ダム作る→完成して水注入→水漏れして補修工事→完成再注入→また水漏れ→また工事・・・・
とエンドレスにやれば半永久的に公共工事できますね！

日本に前線基地作ってドンパチやれば
また新しく日本を作り直せるんじゃね？

周りには煽りにいくらでも乗ってくる国がいるし

日本を煽って完璧に日本が自立なんかしたらアメリカが困る
日本のほうが金も技術も持ってるのに

>>465
お断りだ

やるなら中東あたりでお願いしたい

>>459
ヒャッハー

アス＠＠＠−だった

自立なんてしなくていい
つかもうできない
なんでも言うことを聞いて自国が戦場にならずに
周りに煽りに乗ってくる国があって経済的に消えてもらうと
アメリカにとってありがたい国ってもしかして日本じゃね？

>>469
ないない
ドルの強さって円に支えられてるところがあるのに
日本がなくなったら普通にその瞬間アメリカ終わる

>>470
それならいいけど

>>466
もう北米向け輸出で稼げないなら、
日本はアメリカから離れてもいいと思うけどな。
どうせ、何百年先には、
日本企業の経営者はほとんど中国人になってるよ。
数十年先には、当たり前のように、
日本人が中国に出稼ぎに行くことになる。

>>472
分かってないなぁ
もう新興国バブルははじけちゃったんだよ
はっきりいってアメリカはイラクや新興国が日本みたいな国になると思って
投資してたんだろうね

でもカントリーリスクが高すぎで意味がないことが分かってしまった

大国のポジションってのはいつも変わらない国がなるんだよ
結局新興国を発展させようとしても韓国のように無駄に終わるだけってことが分かってしまった
中国もバブル直撃で前時代に戻ってしまうだろう


悲しいけどこれが現実なんだよね

何百年後とかどうでもいいから来年の予言をくれよ。

ID:5v9aGvXxが嘘まみれで笑える。どこの国の人？
あるいはどこの思想の人？
中国はこれから高齢化社会になるし、まずもって、100年以上は覇権取れません。
200年後から300年後にかけてなら、中国が覇権とれると思うけどね。

何百年後とか地球が存在してるかどうかｗ

ウォンがやべーやべーと笑っている間に
円もやばいことになってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
共産圏じゃなきゃね。

中国では、日本人をこう見ているよ。

使えない管理職をよこすなと。
仕事もできない。人材管理もできない。言葉すらはなせないくせに、中国人よりも高給。
そんな人材はいりません。

実際、海外で飛ばされるレベルなんだけどな。
それが、今の日本人の評価

>>475
おれは、日本人で無宗教だけど、
カルマって分かる？
アメリカは広島原爆とベトナム枯葉剤のカルマで滅びる運命。
日本も戦時中の虐殺で滅びる運命なんだよ。
国単位でも悪い事すればバチが当たる仕組みなんだよ。



悲しいけどこれが現実なんだよね

>>478
日本人小分けにすると弱いのに
日本企業になるとわけわからん強さになる日本のカオス
中国もアメリカも今日本を見習えといってるが
何を見習えばいいのかよくわかってないと思うｗ
ちなみにオレも分からないｗｗ

>>476
人類が滅びることはあっても、地球そのものが何百年かで消えるのはないだろｗ

>>479
そっかー、インドの水源奪ったり、チベット虐殺したり、
王朝が変わるたびに、前の民族虐殺したり、どこの国とは言わんけど、
カルマたまってるんでしょうなぁ…。

つーか、もうお前いいよｗ　ＮＧなｗ

>>480
昔の日本人（男根の世代）は勤勉だけど、
今の日本人は仕事しないからダメだわ。

ミンスはクレームは言うが、かつてのミンス政権でも判る通り、マクロ経済に関しては素人以外。

しかも特アしか見えていない。

与党は、専門家や識者を集めて特別対策委員でも作れ。

>>482
昔の日本人（男根の世代）

さすが昔の日本人
漢らしい世代だ

482 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

なぜオカルト板ではなくＢｉｚ板でカルマとかイッちゃってるのかわかんない

ID:hikIdSUEは参考になる。

■女帝予言的中!!!＾＾■２００８年１２月１３日３時０分　天下の朝日新聞公式公認速報!!!・∀・■トヨタ下期赤字凋落確定♪♪♪＾＾■
北ーーーー!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwww　セカイノトヨタが遂に下期で赤字に大転落する事が確定ｗｗｗｖ＾・＾ｖ
かつて、２兆３０００億円の営業利益を誇った『セカイノトヨタ』が、下期はなんと１０００億円以上の大赤字ｗｗｗ＾・＾　プ〜
上半期で稼いだ５８００億円の営業利益も虚しく、通期では最高最強の状態でさえ４０００億円にしかならない模様ｗｗｗ＾・＾
こりゃ、トヨタは２００９年に確実視されてる更なる凋落で倒産秒読みだネｗｗｗ＾・＾　でも、女帝様の予言って、ほんと恐ろしいくらいに当たるわネ♪♪♪＾＾


■■■　ト　ヨ　タ　下　期　赤　字　　販　売　不　振　と　円　高　、　通　期　は　８　割　超　す　減　益　か　（1/2ページ）　■■■
http://www.asahi.com/business/update/1212/NGY200812120012.html　（２００８年１２月１３日３時０分　天下の朝日新聞公認♪♪♪）
　トヨタ自動車は０９年３月期の業績予想を、「トヨタ・ショック」と呼ばれた１１月の修正で示した数値から、さらに下方修正する。
本業のもうけを示す連結決算の営業損益は、下期（１０月〜０９年３月）は赤字となり、通期では黒字を確保しても前期比で８割以上減る模様だ。
世界的な経済失速で車の販売台数が１１月時点の想定より減る見通しになったことに円高が加わり、
立て続けに下方修正しなければならないという異常な事態に追い込まれた。
　トヨタは１１月６日の０８年９月中間決算発表時に、０９年３月期の連結業績予想を下方修正。売上高は前期比１２．５％減の２３兆円、
営業利益は同７３．６％減の６千億円、純利益は同６８．０％減の５５００億円になると示していた。
　下期の赤字幅は為替がこのまま大幅な円安にならないと１千億円以上になり、
再修正後の連結の営業利益は最大でも４２００億円程度にとどまり、
前期実績（２兆２７０３億円）に比べて８割以上の大幅な減益になる。
トヨタの半期ベースの決算が赤字になるのは９９年に米国会計基準を導入して以来初めて。
　再修正を迫られた第１の理由は、１１月以降、景気後退が鮮明になった欧米などの先進国だけでなく、
経済成長を続けている中国などの新興国でも販売の落ち込みが確実になったからだ。
　第２の理由は円高だ。下期に１ドル＝１００円、１ユーロ＝１３０円で推移するとみていたところ、
実際はドルが９０円台前半、ユーロが１２０円前後と、かなりの円高で推移。為替変動の影響を盛り込むことが避けられなくなった。
トヨタの連結営業利益は、海外での販売が多い関係で、円高が１円進むと、対ドルで４００億円、対ユーロで６０億円も減少する。
　トヨタは１１月の業績予想の大幅な下方修正をきっかけに、収益悪化に歯止めをかけるため、
北米や国内の工場で操業停止日を設けるなど、減産姿勢を強めている。

男根の世代？

>>155
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
やっぱこれだった

トヨタの最終兵器は、AE86の再生産しかないな。
トヨタは、神スポーツカーAE86を無かった事にしようとして、
下取り車を随時廃棄してたらしいが、
天狗になるからバチが当たった。

ホンダも同じく、
グランドシビックを無かった事にしようとして、
サーキットから締め出したが、
ワンダー、グランドで儲けさせて貰ったのに、
バチが当たった。
それがカルマ。

はいはいカルマカルマ

世界恐慌
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1929年10月24日10時25分、ゼネラルモーターズの株価が80セント下落した。
下落直後の寄り付きは平穏だったが、間もなく売りが膨らみ株式市場は11時
頃までに売り一色となり、株価は大暴落した。この日だけで1289万4650株が
売りに出されてしまった。ウォール街周囲は不穏な空気につつまれ、警官隊
が出動して警戒にあたらなければならなかった。

1929年の世界恐慌のきっかけをつっくたものＧＭだったのか
歴史は繰り返すね
このときＧＭは破産しなかったけど世界恐慌になった・・・
ＧＭをどうしたらいいのか歴史が物語っている。かも

トヨタ　カルマ2000GT　を発売するしかない。

輸入企業になればいい

>>494
そのとおり。
トヨタのディーラーで、外車を売ればいいだけ。

>>434
同意。

>>492
ああ、そうだったな。今回はＧＭ破綻だし、どうなるんだろうな。

日本人が馬鹿なのは、
ただでさえ駐車場が高いのに、
ガソリン税とか自動車税とか、
車所有のハードルを高くしてる。
自動車税を原付並の2000円ぐらいにして、
ガソリン税を撤廃すれば、
面白いように車が売れるよ。
あと、駐禁も点数0で、反則金500円だけにする。

これからは畜産や農家の時代だな！
食べ物無いと生きていけないし。

何も生産しない業種は、娯楽等にしかならないから全部潰れればいいんじゃね？

>>494
同感
生産工場をすべて海外へ移転させ逆輸入させればいい

そのためにいろいろ切り捨てて身軽になろうとしている、とか
恐ろしいこと言ってみる

ミﾐ､ ヾ＝=-　　　〃 ゞヾ,〃　)）｀ｰ-=＝ﾆ二三　 i 　 l　　>>494|
　｀ミﾐ､　　　　　　!,-/´゛ 　 ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l.　 |　 エ凡　 |
ミﾐ彡ﾐ三=-､　　 { ,'　　　 ､-=' 〃￣｀)〉-　｀ｰ/ﾆ ﾉ　 |　ﾊ＿ヽヽ|
　　　　　　　｀　　 y__　　　　　 ''　　　'-　　||||! {-/ ／|　　　　 　 |
ミﾐ､　　　　　　 　 〈,/ヽ　　　　　 ' ｰ''`｀　　|||　 / /　 |　 |　　　　|
ミﾐ彡ﾐ三＝=-　　　ﾊ　 |　　　　 　 　 　 　 |||　 l /　　|　 ｀ｰ '　　|
　　　　　　　〃 　　"'ｰﾉ　　　　　　　　 i　　||　 l/　　 |　 l　 　 　 |
　　 彡三＝''　　　　 !〉,＼　　　　 　 　 !.j　　　 |　 ／|　 ﾚ　 ヽ 　 |
ミﾐ彡ﾐ三ﾝ''　　　　　ﾉ　ヽ　　r‐-､　　　 　 u / l　/　 |　　 フ　　　 |
　　　　　　　　　　／　 ／＼　｀ﾆ｀　　　　／ 　 l /　 | 　 ‐┼‐　　　ヽ
彡三＝''　　 _,.-'"　／ 　 ／ ＼　　　 ／　　　/ /　 | 　 　 '　　　　　　＼

さて、お前らもそろそろ漁船に乗るかモヒカンにするかの二択を迫られそうだな

>>475
ネトウヨだろう。中国を驚異的な敵にしなければ自我が保てない。

>>483
特アしか向いていないのは自由民主党の方だろ。
大体今の自由民主党に対してクレームをつけるなというのが無理。
お前さんのような信者にいくら言ってもどうにもならないだろうけど
お前さんを夢から覚ますために次の選挙は民主党に入れされてもらう。
もっとも上手い蜜吸えなくなる自衛隊（他にも自由民主党政権じゃないと困る勢力は山ほどあるな。
中国とか韓国とか）がクーデターを起こす可能性は十分だろうけど。

>>502
ネトウヨとか、どう考えても見えない敵過ぎるよ。
ただのオカルトかぶれのキチガイか、真性の中国信者じゃないかな。

お前も。

>>503
この数ヶ月でよくわかったけど、民主は韓国しか見てないし見えてないだろ。
自民党を擁護してるわけじゃないけど、
公明は日本が嫌い、民主は韓国が好き。ここまでは事実からわかることだと思う。
韓国経済を立て直したいなら、民主に入れればいいんじゃないかな。
日本が嫌いで、日本を壊したいなら、公明にどうぞ。

自民、共産などは、形は違えど、一応日本人のこと考えてるんじゃないかな。
日本の資本主義は、欧米の資本主義とは違うんだけど、社会主義的というか。
それは、自民と共産がケンカし続けてくれたおかげだと思ってる。

俺が入れるとしたら、自民か共産かな。

ただ、共産は死に票だし、自民だともれなく公明付だから、困るんだけどね。
でも、民主だけはないなぁ。二国間融資とか、経済のことをまるでわかってない。
特別なアジアに二国間融資をするだろうと決め付けるわけではなく、
どの国に対しても二国間融資はおかしい。せいぜい通貨スワップが限度だよ。
あとはＩＭＦ経由させるのが正解。ここは間違いなく民主はおかしい。

もっと円高進むのに介入しても無駄なのでは？

今は介入するに良いタイミングとは思えないよね。

介入は自民党による国民への買収だよ
当然その金は将来に付回し
20兆円強もよくばら撒く金があると思うけど
本当はそんなことしたら近い将来ヤバイことになる
でもそのときに政治家も官僚も誰一人責任なんか取らない

>>506
焼け石に水ってやつだろうなぁ。
今更ドル持ってもメリットないし。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT833171520081213
カナダがビッグ３を支援するそうだから、
月曜日にNYと東京で株がドッカンと上がるのか？
俺の予想では、１ドル99円ぐらいまで上がって、
日本は、年明けに景気が回復する。

輸出企業の繁栄が日本国民の幸福をもたらすというのであれば、
為替介入も意義があると思うが、トヨタやキヤノンは会社が
いくら繁栄しても、日本国民は少しもその恩恵に浴することが
できなかった。

今は少々札すりまくっても
円は暴落しない
刷って刷って刷りまくって
日銀が国や自治体の借金肩代わりしろ

カルマとか言ってる奴馬鹿かよww

>>511
基本的なことだけど、日本は資源がないから輸出で稼ぐしかない。
それが内需でまわるのだから、日本の稼ぎのボトルネックが輸出産業。
ここが駄目になれば、日本全体の経済が駄目になる。

派遣が安く使われるのは、派遣会社による搾取が問題。
派遣会社には正社員並みに金を払っているぞ。

ガソリンが需要低下で70円になる夢を見た

来年もしも、
元豊田の工場作業員が大量に自殺でもしたら、
豊田は永遠にカルマの呪縛がほどけなくなるな。

国技と偽称する相撲界を告発する会よりお知らせ



「日本の国技は？」と聞かれたら、ほとんどの方は「相撲」と答えるに違いない。しかし、日本相撲協会では「相撲は国技ではありません」と言っているのだ。
国技館で行なわれるために、国技じゃと思う方もいるでしょう。しかし、国技館は、明治４２年に相撲協会が相撲を行なうために建てた施設で、完成前までは「常設館」
という名前を予定していたのです。完成間際に「国技館と名づけよう」ということになり、現在にいたっているのです。国技館で相撲が行なわれるため、世間では相撲が
国技と思われてきたのです。
日本には「国技」となる明確な基準はないのです。「国技」の位置づけは、「基本的に伝統的価値観を持ったスポーツで、国民が民族的な価値観を感じられるもの」それ
が、国民に「国技」として認識されるらしい。
つまりは、国技に法律的な根拠はなく、人によっては「柔道」や「剣道」を国技と呼ぶこともあるのだ。
海外では、スポーツ省を設け国技と認定している国もありますが、この日本では、一般的認識と個人の価値観で国技と言われ続けているのです。その基準は実に曖昧なものなのです。

相撲は国技ではないのだ　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221386716/
（作成：国技と偽称する相撲界を告発する会）

賛同の方は書き込み若しくは各方面にコピー貼り付けお願いします。

「ト○タちゃん＆キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ（合同募集）
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　┃　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉　　 　 　/;;;;;┌--‐""""""""ヾ,ヾ,　　┃
　　　　　┃|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　/:::::;;;ｿ　　 :　;　　　　 　　 ヾ;〉　┃
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　　　 |; /^ヽ 　＿＿_　　　＿＿＿i|　　.┃
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　　 　　|∂/ | -《;,･》-|　|-《;,･;》- ﾘ　　..┃
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　　　　ヽ/ ..;.ーー（　　　）ー─'.ヽ　　..┃
　　　　　┃　　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　 　 /　　:...U　　　^ ||^　　　　　　ヽ　.┃
　　　　　┃　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　 　|　　　　　;;　ll=＝=ｭ　　 U　　　|..┃
　　　　　┃　　; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　ヽ　　　　　　|､'^Y^',,　　　　　　ﾉ...┃
　　　　　┃　　　　＼ ｀-;;;;-''ノ　　＼　　　　 ＼＿ ＿ ｀-;;;;-''ノ ＿ ＿ ／　.┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く
今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための
年金使用や増税が必要です

どうか協力をよろしくお願いします。

集団加藤とかやるなよ、トヨタ解雇された奴

懸念するだけで何もできない財務省ｗ

>>517
それ、韓国人による日本の国技を潰す組織によるねつ造って知ってた？
まだ工作しようと必死なんだよ。
早めに気づかないとまた日本の文化を潰されるよ。

日銀はいい加減に金融緩和しろよ。
金利誘導はもう無理だろ。諦めが悪い。

円をたくさん刷ればよいんじゃね？
どうせ円買ってくれるんだから。
それで国債を返済

>>514
だから貿易収支・経常収支を均衡させればいいんだよ。

>>452
今アメリカの科学力に勝てる国なんてないよ。
医学だって、ドイツ語より英語のほうが強いのに。

>>524
お前さんのレスはどれも1800年代の話だよ。

戦前ではってことだろ。

ドル買いでポートフォリオ組んでる
下手糞ブログの更新が最近少なくなっているな･･･

http://hokuhoku-portfolio.seesaa.net/

まぁ金額は大したこと無いが、
これだけ「システムトレード」を自慢しているのに
この運用成績じゃ恥ずかしいよな･･･

昔みたいに80円割れとかあるのかな
72円くらいになったらいくつか発狂する企業が出そうだけど

中川が、為替介入はしないって言ってるからしないんだろう。

そろそろ世界経済共同体を創立すべきではないでしょうか？

IMFのこと？

為替介入してなんとかなる局面でもない。
勝手にドルの価値が下がっちまったんだから。。。

真面目に円刷ったほうが効果的かもしれないぜ。。。

円に逃げ込んでる海外資本がさらに死ぬが。

>>518
集めた年金も大損してるから、見殺し＝税収激減＝公務員賞与退職金ゼロ

今のうちにドル買っておいたほうがいいの？

日銀様よ
円刷ってF22　200機位かってくれよ

しばらくは速攻動かす気がないと無理だろうな。
素人なら上げても下げても5%動いたら強制売却するのが無難
これなら半丁博打と大して変わらんからな

一ドル=75円が妥当だと経済界では言われているから70円時代もまもなくやってくるな。
買いまくって世界を席捲するときが来たのだ！

なんか戦前の日本が大国だったというけど、そうでもないよ。基本的にまだまだ貧しかったし。

アメリカなんかと比べるべくもない。このグラフは大きく間違いではないだろうとおもう。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html

ドルは紙切れだから まだまだ高いのが当たり前

>>538
今の日本はアメリカよりも豊かだぞ。
所得ではもうアメリカを抜いてる。
1990年代前半なんか、日本の所得はアメリカ人の1.3倍あった。
それから考えればわかるように、購買力平価ってのはアメリカ人が
自分達の経済的優位を示すためにでっち上げた数字だということだ。

>>540
コツコツ貯蓄して余剰資金を消費に回す日本と、
貯蓄しないで借金して経済回しているアメリカとを比べるのがそもその間違っているんだよね。
経済構造が全然違うんだから比較のしようがない

>>541
比較のしようはある。
例えば、自動車産業では、購買力平価に近い為替レートでは
ほとんどアメリカの自動車産業は潰れてしまう。
日米自動車産業の競争力が均衡するような相場が自動車における
購買力平価GDPとして適当だということだ。

個人的な感覚だと日本の豊かさとアメリカの豊かさは違う。
日本は6畳間がハイテク製品で埋め尽くされた豊かさ。
アメリカはゆったり20畳。でもソファとブラウン管テレビ。
当然日本の方が単位面積あたりが遙かに高額。でもって便利。

これから貧困になるアメリカ家庭に、ぜひコタツのよさと経済性を知ってもらいたいところだな

炬燵で、更に堕落させようという策ですね。解ります。
とても？と思います。

？って弾かれるのね。

大きな打撃すでに受けてんじゃん
ばかなの？さっさと介入しろ

教えて欲しいんだけど
こんなに円高で苦しむんだったら
日銀にいっぱい円を刷ってもらって米ドルやユーロに換金して
アメリカの資産買いまくったらいいんじゃんねぇの？
ダブルで得しないか？
デメリットを知りたい。

円高で本当に苦しむかどうかはもう少し待ってみなければわからない。

>>548
バブルのころ、いろんなひとが同じように考えて、海外の資産を買い漁ったが
ほとんどが大損、大やけどしてるね。甘いこと考えてると、海外の連中に
簡単にはめられてしまうんだろうよ。

>>548
世界のルールを作っているのはアメリカだから、
日本が調子を乗った時に潰される…。
日本がバブルの時もそうだった。
半導体業界なんかそれで駄目になった…。

>>550
いや日銀に刷ってもらって買うんだよ。
だから元手は印刷代だけ。
こんなに円高だったら一兆円とか市場に溶かしても平気なんじゃないの？

企業かえばいいじゃんロックフェラーなんていらねえから

>>552
刷りたいだけ刷るっていうのは、インフレを招く恐れがあるってんで
やらないんじゃないの。

それはわかるんだが
国内で消費するんじゃなくて円高阻止のために
アメリカで使うのだから今のアメリカの資産デフレ抑止にもなるんじゃないかと。

↑追記　だから日本国内でインフレの心配は無いんじゃないかと。

円高で輸入品が安くなった。
１ドル５０円くらいにならないかな。

>>555
なんか話が逆のような気もするがまあいい。

円高になったら、アメリカに出向いて買い付けをやらんでも、アメリカから
からほしいものをどんどん輸入したっていいさ。それでバランスがとれるわけでね。
でも、アメリカ製品ですごくほしいものってあんまりないよね。

アメリカの土地を買いまくるというのもありだろうが、この時期の不動産投機は
とってもリスキーだよ。

流石にこの板じゃ「米国の陰謀で日本が米国債買わされた！」って騒ぐ池沼は居ないね

ただいい加減に円安誘導の施策に、外債買うんじゃなくてインフレ誘導もした方がいいと思ったり。
匙加減なんて解らんし、外野の意見でしかないけどさ。

現在名目ＧＤＰと実質の乖離が相当出てるし、インフレにしなきゃ消費は増えんよ
そりゃデフレじゃ金はためてりゃ貯めるほど価値が上がるんだから、消費が増える訳ない。

>>550
今と昔は違う。昔のバブリー連中はアホの極地だったから
余った金で海外でも絵画やゴルフ会員権や土地買ってた
そりゃ大損こいて当たり前。

今の経営者はその国の大手、最大手企業の優先株や経営権を買ってる
本気で連中の金玉握りに行ってる

>>558
説明が足りなかった。わりい〜。

政府と日銀が日本の現在の経済危機を救う手段として
なぜお金をものっすごい大量に刷って米ドルに換えるって手段をとらないのか？
なにかデメリットがあるのか?ってのが疑問。

アメリカは資産デフレやらで景気後退してるけど、アメリカの景気が良くなってくれないと日本も良くならない。
んで資産デフレを抑止するためなんで物じゃなくて土地や債権を買わなきゃ意味無い。
リスクも印刷代だけだからゼロ。買っても景気悪いうちは売却しないで取っておく。

ここまでで
・円高傾向改善
・アメリカの資産デフレ改善−＞アメリカ景気回復−＞日本景気回復
・将来日本のための資産が無料で手に入る
なんてことにならないかな？

日本の軽自動車でもマフラーが高級なステンレス製になり
BMWがカローラの扱いになるわけだな

よし、７０円代になる予感がします。

円高で海外発の無修正動画サイトが安いです。

>>559
あーはいはい、それでモルガンスタンレーに出資したMUFJみたいに
大損する訳ね。たいしてバブル時代から進歩がないっちゃーないね。

>>560
リスクは印刷代だけ？　本当か？
まあ、なんつーかさ、金を印刷さえすれば万事解決ってことなら
バブルって絶対崩壊しないはずなんだよね。日本もバブル崩壊の瀬戸際に
株価維持のためにじゃぶじゃぶ資金を注ぎ込んだが、うまくいかなかった。
詳しく説明できるわけではないが、それってうまくいかないと思うよ。
直感的に。

>>560
素人ですまないが、お金をガンガン増刷することは可能なの？
増刷することによって、それは借金になるとかはないの？
管理通貨でも、日本で勝手に増刷することは可能なの？

>>564
東京三菱の支援も１０年待たないと評価は解らん(あの時期に買うべきだとは思わんが)
あればビル買いましたって自慢じゃなくて、連中のノウハウ欲しさでしょ。

その他にも
硝子で世界トップクラスの大企業ピルキントン買収の日本板硝子
世界大手のガラハー買収のＪＴ
再生タイヤ技術に定評の有るバンダグ買収のブリジストン
原子力大手のウェスティングハウスとメモリー大手のサンディスク買収の東芝
武田やオリンパスも将来を見据えて企業買収を行ってる
吉か凶かは時間が経たんと解らんが、バブリーな時代のバブリーな投資ではなく
技術やシステム、販路欲しさの身の有る買収や投資だと思うがね

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 ＜　　 奴隷工員全員クビだ！何？悔しい？お前ら刑務所の受刑者と何もかわらんだろ？笑　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 ＼
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　＼ 　お前らクズに夢なんて与えるか馬鹿　笑　　　TOYOTA Drive Your Dreams　！！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

円高でメシウマ

>>564池沼

93.00S→89.90C、90.30L→91.20C
両方おいしくいただきましたが、
88円台につっこむとは予想外でした

また安めに振れてきたら売りから入ります

>>514
なんで資源がないと輸出で稼がないといけないの？

>>571
資源を買う金を稼ぐためだろ。
勝手に石油が沸いてくるのか？

>>571
日本の産業構造、外交力を考えるとそうなる。

外交力なんてあるの？
タカられてるだけじゃない。

外交力-（ト+交）＝タカ

>>574
説明不足だった。
外交力がないから、日本の強みであるハイテクで資源から物を
作って売って稼ぐしかないということ。
もちろん資源を買って、幸せな生活をするために。
電気もいらない自給自足でやるなら別に資源も買わなくてもいいけどね。

外交力もないが営業力もない
他国に勝てるはずもない
黙々とラインに添って作る事が得意なだけ

時代によってはこれだけでも脅威だったんだよ
だが今は話にならん

＞５６５
増刷は可能。それから全ての円は日銀への借金だから。
ただ刷りすぎるとインフレになる。だからインフレ率をせっていするのが
インフレターゲット。これについては２ちゃんねるでも議論されてるよ。
ググッてもいいし。
ただ日本人の多くが金を刷るということに嫌悪感があり、論理的に有効性を示しても
感情的に批判される。

>日本人の多くが金を刷るということに嫌悪感があり

公務員の多くが金を刷るということに嫌悪感があり
だな

素人考えだが、
円高の今のうちに
海外の資源国から資源開発関係の企業の経営権を握えばいいんじゃないの？

インフレしてくれないと、ガソリンの所為で来年死んじゃうよ。
農家の為にインフレしてくれよ。

>>580
実効為替レートでみるとまだまだ円安だろ。
そんな統計みたなくてもヨーロッパ行けば
日本の物価がどんなに安いかわかるよ。

ガソリン？
かなり安くなってるじゃん
半導体も農業も支援は必要だと思うけど、
やり方が問題だわ。
作るばっかに必死で売る（使う）こと考えてない。

2004年に為替介入して、その額140兆円は回収せずに放置して、
投機マネーの導火線になったことはスルーですか？
今度介入したら、反動で、長期的には目も当てられないぐらいに円安になる
それこそ格差社会が大きくなり、大暴動が起きてしまうよ

日本が円刷り過ぎて、日本以外の国々でインフレ進行だったんだよな
一方日本では、派遣法改正、労務破壊で、企業コストカットの犠牲者多数に

為替介入するのはヤメロ。

>>584
２００４年のレートでさえむちゃくちゃな円安水準だったんだよ
だからヘッジファンドがその歪を衝いて円高を仕掛けてきたんだが
それを日銀砲で撃退してしまったので
円を安心して売り込める環境が整ってしまった

>>585
何言ってんの？
円を刷りすぎると日本がインフレになるだろうが。
円の価値が下がるんだから・・。

>>588
国家統制されているから簡単にはならない。

戦時中の日本がそうだったように。

インフレインフレ言ってるやつは
下痢と便秘の違いもわからんのか

>>588
あのね
簡単に言うと円を刷ったんだけど
その円が超低金利だったんで
他の国が円を調達して金融商品を運用していたわけよ
だから日本でほとんどインフレにならなかった

公正な値(円高)＝日本国民の営みによって生み出される価値が正当に評価され日本国民が豊かになる。

円安誘導=トヨタなどの輸出企業だけが儲かるが日本国民は搾取される状態になる。

円高こそ日本が豊かになる道だ。
トヨタ潰れてこそ日本国民に真の繁栄が訪れる。

1円＝88ドル時代ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

国民の営みが正当に評価された結果の代表がトヨタじゃん。
そのトヨタが苦しんでるのにそれ以外のところに幸福なんかくるわけないじゃん。
現実を見てみろよ。
バカなの？アホなの？

今こそ円を刷りまくるときだな

そもそもは、プラザ合意が間違いだった。
国のことなど考えていない竹下蔵相の政策ミスは
その後１００年の日本の負の遺産になった。

バブルを生んではじけたと思ったら、
有り余るジャパンマネーはアメリカやユーロや
中国でバブルを発生させていたとは。
今や、国内製造業はガタガタだし、
マスコミやプロ市民による愚民化政策で日本人の資質も下がった。
どうすりゃいいのよ。

現実に円高になると生活は豊かになる。
現に90年代は豊かな時代だった。

ヨーロッパは消費税が高いな
ヨーロッパの物価が高く感じるのは課税制度の違いってのも大きいと思うけど

■幸運を呼ぶ勝利の女帝様♪♪♪＾＾■２００８年１２月１４日２時１分の天下の産経新聞公式公認速報!!!＾＾■またまた予言的中か!!!???＾＾■
北ーーーー♪♪♪♪♪♪＾＾日本一の電気企業誕生が大阪様のものに!!!
女帝が推測した通りの死んだフリをしていただけの王者パナソニック様♪♪♪＾＾
ＧＭの足元を見て、華麗な手口で日本一の座に上り詰め、２００９年度には世界一の電気企業の座も射程圏内に入ってくるわ♪♪♪＾＾
リチウムイオン電池でも世界制覇をし、電気自動車全てがパナソニック様のもの＾＾　赤字凋落トヨタは、もはやパナソニックサンヨー様の僕に過ぎなくなるわネ♪♪♪　ｖ＾＾ｖ


■■■　パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　、　年　内　に　三　洋　と　提　携　へ　 　(　1　/　2　ペ　ー　ジ　)　 ■■■ 　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081214/biz0812140201000-n1.htm　（２００８年１２月１４日２時１分　天下の産経新聞公式公認♪♪♪＾＾）
　三洋電機買収をめぐり、パナソニックは１３日、三洋の大株主である米ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループとの合意がなくても、
年内に三洋と資本・業務提携することで最終合意し、三洋株の過半数を取得する方針を固めた。
　パナソニックは、三洋の資産査定や事業が組み合わさることで生まれる相乗効果をもとに算定した
「１株１３０円前後」での株式公開買い付け（ＴＯＢ）に来年２月以降にも踏み切るとみられる。もう一方の大株主である三井住友銀行と大和証券ＳＭＢＣは、
１株１３０円前後でＴＯＢに応じることに大筋合意の意向といい、それぞれ所有する優先株を売却する方向で調整している。
２社の優先株を合わせると普通株換算で４１％を超え、パナソニックは機関投資家や一般株主などの株と合わせて５割超を目指す。
　パナソニックは今月３日から４日にかけて大株主の３社に対し、最初に提示していた１２０円から１０円程度を上乗せした１３０円前後で再提示した。
これに対し、ＧＳは「時価（１２日終値＝１４９円）よりも低い価格では応じられない」という姿勢を崩しておらず、パナソニックとの交渉は平行線のまま。
ＧＳは「当社抜きに“見切り発車”をした場合には逆に株価が上がる」（関係者）と強気の予測を強調しており、
優先株の継続保有や他の大株主の優先株を買い取る先買権の行使などを交渉カードとして活用する構えを見せている。
　当初、直近の時価の平均価格にプレミアムを上積みして２００円台後半も視野に入れていただけに再提示額との差はなお大きく、
パナソニックも１３０円前後から再度の引き上げは現時点では想定していないことから、ＧＳの合意がない場合でもＴＯＢに踏み切ることにした。
　ただ、今後の三洋の株価の推移から、ＴＯＢ終了までにＧＳが歩み寄る可能性もあるとみて交渉は継続していく。

>>600
白人至上主義、アジア人嫌いで話もしたくないという君が大阪を大好きという矛盾の理由を教えてくれ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いまのうちにMSに資本参加しておこうぜ。
30パーセントくらい。
任天堂とかがんばっていまのうちに買えよ、金あるんだし。

元々外国人が保有する円なんて殆ど無いのが現実
だから他国のように外人による円売りというのは起き得ないわけ
日本株の外人保有率というのも実際は日本人（企業含む）の金によるもの。
海外のファンドを通じて外人が買って運用してるだけでその金は日本人なの

では何故円高になってるかというと生保や企業やその他個人が国内で資金不足だから
海外資産を売ってその穴埋めにしているだけ
その売りでますます円高（海外資産の目減り）になってるのでもう目も当てられない情況
日本が安心だから外国人が自分の金で円を買っている、のではない
日本人の一人相撲ってこと

纏めると

日本株下落→資金不足→海外資産売り→円高→自分たちの売りでますます円高→
海外資産目減りと円高による企業収益悪化と景気悪化→日本株下落→・・・この繰り返し

>>598
円が高い時代の1989年〜1993年ごろから、
安い時代の1983年〜1984年ごろと比べたら、
確実に豊かだったね。

1ドル、60円か70円の円高になるべきだな。
できれば1ドル50円が理想。
アメリカでも空港から、50ドルぐらいで中心部にいける。

>>604
円高では日本株は下落しない。
勘違いしてるようだが、原理的に国内に資金が流入している状態で
対日投資が減少することはない。

実質実効ベースで見たらまだ円安、って話があるけど、購買力平価で為替が決まるなら、
実質化すると通貨価値は一定になるんじゃないの？
ようわからんけど。

円高　→　海外の優良資産買いまくり　→　海外所得増加　→　円高
永久機関完成

購買力平価と実効実質レートは違う。
実効為替レートは内外のインフレ・デフレ格差を修正した為替相場のこと。
過去のある時点との実質的な為替相場を比較するために使う。
購買力平価為替レートは内外の同じ種類の品物の物価を比較してレートを
決めるやり方。比較対象によって全然レートが変わってくる。

>>607国内資金還流の意味は国内で資金が足りなくなっているからと書いてるだろ
対日投資による円高とは別

>>609アホｗ
円高で海外資産買えないほどショートしてるの
こいつも現在の円高の意味が分かっていないみたい

>>611
少なくとも一部の資金不足が解消されて一部では投資余力が増す訳だ。
原理的な話をしてるんだぞ、俺は。

ユダヤが攻めてきたぞー

もっと上がれ

円高になったら日本豊かになるの？
じゃあ製造業も派遣切りまくって問題ないでしょ。
どこが雇ってくれるらしいからいちいち派遣がどうこう騒ぐ必要なし。

分かりやすく言えばローン組んでるサラリーマンを思い出せば良い
ローンで苦しんでその上給料減ってる情況で
円が高くなってるから海外資産を買いましょうってことになるか？ということだ
そもそも日々の生活に資金が足りなくなってるのにそんな金どこにある？
仮に借金してドルもしくはユーロ買って一層円高になったらどうなる？借金地獄だ。
企業が今何故大規模なリストラを急いでるか考えてみることだ。
それによる景気悪化は余剰資金がまだ豊富にあるといわれる一部の企業の投資意欲を減らす結果になる。
これこそデフレの恐怖だ。

>>616
お前の現状認識が間違ってる以上どうしようもない。

<日経>企業、利益水準はなお高水準　手元資金積み増しも
http://blogs.yahoo.co.jp/brand_no_0000to9999e/26203513.html

<日経>日本企業、財務基盤に強み　米企業以上に改善
http://blogs.yahoo.co.jp/brand_no_0000to9999e/25874099.html

日本株は依然魅力＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34240020081010

Ｓ＆Ｐ格付け「貸出超過」も重視　邦銀は危機に耐性
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081009/fnc0810092101020-n1.htm

海外融資で邦銀急浮上　サブプラ響き欧米勢は後退
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808010009a.nwc

日本の海外企業買収3.7倍に 金融危機が追い風に
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110801000523.html

銀行の預金超過145兆円　７月末は最高水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080909AT2C0401608092008.html

「たんす預金」は３０兆円　日銀が試算発表
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080822/fnc0808222244010-n1.htm

円刷りまくってまた世界にばらまいてバブル起こすよ

>>615

そう、リストラしまくって構わない、円高で好景気になるんだったら
当然ながら景気対策も必要なし
借金して公共事業なんてスル必要も無い
円高賛成派は同意してくれるね？ｗ　

>>619
別に輸出産業はリストラしまくってもいいよ。
それで労働力不足を引き起こさないなら。

でも結果はこれだよ。
人が足りなくなってるの。

2008年新卒者の就職率は大卒96.9％、短大卒94.6％で過去最高
http://www.chosakai.co.jp/news/n08-05-23-4.html

>>620　>>621
意味が分からんのだが、
労働力不足だから、リストラして切りまくった方がもっといいんだよな？

>>617

ハイハイご苦労さん
日経新聞やゴールドマンサックスの信者さんｗ

景気対策必要ないね

そもそもリストラが行われないって話なんだけど。
製造業の解雇は半分以上が海外で行われてるぞ。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121200638&rel=y&g=pol

こんな景気対策必要ないね
つまりそういうこと

>>624
半分だから何としか言いようがないんだが、、、。国内で現実に万人単位でどんどん派遣
切られてるわけで、多分円高が進むと正社員も無論切られるし、輸出関連中小企業も
どんどん潰れるけど、人が足りないんだから問題ないよね?

23兆円の借金は日銀職員のリストラで埋め合わせてください

>>626
逆に利益を拡大する業種も大勢ある。
今の日本はGDP14%の輸入をしている。

>>628
いや、そういうことを聞いているわけではなく、国内で失われる雇用の行き場の
話をしているわけで。

不景気は安定収入のある役人が相対的にメリット受ける
これに円高が加わって彼らはニコニコ顔で海外旅行かな？ｗ

>>629
だから日本は労働力不足だっつうの。

これ見ろよ。

【雇用】原子力、逆風にタッグ…3大メーカーが合同で就職説明会［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226646937/

不況風の中、原子力業界が求人活動に力を入れている。
１２月１３日、東京都内で開く合同企業説明会には、国内原子炉メーカーのトップ３が
初めてそろいぶみ。地球温暖化を背景に「原子力ルネッサンス」と呼ばれる原発増設の
動きが各国で起きており、業界は学生の気を引こうと懸命だ。

円高を喜んでる阿呆って日経新聞の今年始めの特集に毒されちゃった人？

円高では日本は豊かになる。
これは間違いない。

ヤナセさっさと値下げしろ

>>631
昨日まで派遣やってたやつが原子力扱えるのかよ

そういう労働力不足を指摘するなら役人のリストラを先に進めなさいよ
学生に人気ある職種に役所勤めが常に上位に来る情況をどう考えるのか？
円高によってますます安定収入のある職種は人気になるな

工場を外にもっていけば問題解消。
円高いいにきまっている。

>>633

円高では役人は豊かになる。
これは間違いない。

>>635
原子力って言ってもいろんな仕事があるんだけどね。
派遣でも十分やれる仕事もある。

>>631
原子力なんて一部の話を持ってきても全く意味がないよ。
>>620　>>621　>>624　>>628をまとめると、
人は足りていない、リストラは起こらない、円高になると輸入業者の利益が増える
->円高でも製造業は人を切らないし、輸入業者の雇用も増える?から、仮に派遣や
社員、下請けを切りたい企業があったらバンバン切っていいよ、ってことだね？

その後には必ず来る増税
その増税は全ての人間に負担が来る
円高ニコニコ顔の役人だけに負担が来るのではないのだ

>>639
そんなやつを改めて採用する必要はないだろ
業界が求めてるのは技術者とか高度人材だろ
バケツで汲み上げてる北朝鮮じゃないんだから

>>642
だからいろんな仕事があるっての。
選ばなければいくらでも仕事はある。

もう米ドルはだめとのシグナルであろう

日本に仕事がないなんていってる奴は海外に行っても仕事につけないよ。
外国なんてどこも失業率高いんだから。

ここの人たちは工場が勝手に進化していくと思っているのかな？？
日本の強みは生産技術だぞ。それは日々自分たちでこつこつ改善して
世界一にした技術。ここを海外にもっていけど、その生産技術の進歩がとまる。
日本の死を意味するのがわからないのかな。
日本は欧米と違うのだから、日本の産業構造や文化や人材を考えた上で
なければ机上の空論から抜け出せないぞ。

>>645
まず個人の話をしているわけではないということ。それに海外とは
失業率のカウントの仕方が違うこと。
それは置いておいても、国内で仕事がないやつは外国に行っても仕事がない、ということは
失業だよね？別にそれには異論はないよ。
　結局派遣とか社員とかいくら斬っても問題ないの?

日本の男性就業率は世界でもアイスランド、メキシコに次いで高い。
その日本で仕事につけない男はどこに行ってもつけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　喰らえ買い豚共！
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　しょーりゅーけん！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
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　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
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　ﾄ､.:.:.:.:.:

>>648
だからそれは分かったって。国内で失業したらフィリピンみたいに外への出稼ぎで雇用吸収も
出来ないってことでしょ?一般的には自国通貨高は出稼ぎには厳しい方向だし、それは
どうでもいい。

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

結論は
政府は円刷りまくって海外資産買いまくれでＯＫ？

>>652
YES。海外資産を買う必要があるかはわからんがね。
まあバフェットも今が好機と買いあさってるそうだし海外株買いオペなんてのは面白そうだ。

８０円割れまだー？

イギリスとかは日本より紙幣価値が高いのだが、どのように経済まわしてるんだ？
イギリスに資源がそんなにあるのか？
日本だって構造的な部分を変えることによって、円高でも経済が回ると思うのだが、違うのかな？

イギリスは一気に通貨が下がった。

通貨下がっても現在USD/GBP 1.49なんだが

GBP/USDのことでしょ。
GBP/JPYは250→135まで下がった。

国債の評価が最高位じゃない国の金をこんなに買ってどうするのかねえ。

>>655
北海油田があるよ。あとは金融で回していた。
今はじり貧。

日本は金融でまわせないのかえ？

>>661
まわせない。今回ので分かったことは、どこの国もまわせない。
結局は実業に戻る。日本型が最強なのかもしれない。
後は省エネや代替エネルギーで日本でもある程度カバーできれば最強。

今のうちにドル買っといたほうがいい？

>>610
後者は絶対的購買力平価＝物の値段が内外で同一であるべきという意味での購買力平価だね。ビッグマック指数がそのだいひょう。
前者については、「相対的購買力平価｣というのがあって、これは、名目為替レートがインフレデフレ格差を修正する形で
決まってくるというもの。
絶対的購買力平価はともかく、相対的購買力平価については、過去のドル/円相場を見る限り成り立っているように見える。
これが成り立っているということは、名目為替をインフレデフレで修正した結果はおおむね一定で、
それが高い低いを議論してもあまり意味がないんじゃないかと。

石油を陳腐化させた国が次世代覇権国家だろ、日本は案外近いのかも

>>662
やっぱり次世代エネルギーかねぇ
日本なら生み出せそうなもんだがなぁ
いろいろありがと

この激動下、朝起きたら1ドル70えんぐらいになってそうだwおそロシアw

>>665
技術的には近いかもしれないが、実際に開発されたら米国に潰されそう

これからはGGP（世界総生産）が頭打ちになって、定常経済に移行していくんだな。

地球は一つの島国になる。外部から安い資源を輸入し、工業製品を外部に輸出するという
先進国のビジネスモデルも成り立たなくなる。

日本のとるべき道は、省資源・環境技術に特化して、GGPあたりの資源・環境負荷を低減し、
GGPが上昇する余地を生み出すことだ。

>>669
確かに金額だけ見ればそうやって外貨を稼ぐ金額は大きいけど、島国だからか
GDPに占める外需の割合は世界最低レベルだよ。
日本はもっと外国煮物を売ることを考えた方がよいと思うけどな。ブロック経済止めましょう。

この時期に円高って世界中で日本にだけ降ってわいたラッキーチャンスなんじゃないの？
今のうちに円刷りまくって鉄鋼やら石油やら買いだめしておけばいいじゃん。要はタダで買えるんだろ？
それで円安になれば輸出業が復活する。おいしいことだらけ。

>>671
俺もチャンスだと思う。
積極的に円高誘導すべき。
円安誘導してもどうせ売れないわけだし。

ただなぁ〜
円安のほうが製造業における国際競争力が高まるのだから円安のほうがいいと思うが。

>>673
円安にしてもどうせ殆ど売れないぞ。
異常なウォン安の韓国を見てみろよ。

これでメリケンが量的緩和でも始めたら、もう終わるな。
介入なんて効果ないだろう。

>>673
個人消費者向けの輸出商品は価格競争力も重要だけど、
企業向けの産業機械では品質そのものが重視される。

そして輸出額ベースでは企業向けの需要が多いのが日本の現状だよ。
つまり価格が高くても買わざるを得ないんだよ。

>>676
その企業が最も投資を抑えている状況なのだが？
機械受注。
しかも日本は外需の国ではない。85％が内需。
アメリカに次ぐ超内需国

ID:zZNI/+KZが低学歴なのだけはわかった。

>>678
今の世界状況で円高と円安どちらがメリット大きいか考えろよ。
円安にしても物はさほど売れない。

単一の視点しかないレスは信用しないことにしてるんだ。
お前の知ってる狭い範囲の知識、いや無知のお前の言うことは、あてにならん。

たとえば、お前の言ってることが、一部の局地的な意味で、
当たる面があったとしても、全体からみると、まるで役立たん。

韓国とか、ジンバブエの経済とかも、単一視点で見てるから、ああなるんだよ。

物が売れるかどうかとか、そういう話ではない。
学生か？それとも下層か？Ｂｉｚ板は早すぎるんじゃないか？

ID:zZNI/+KZは経済指標のうち、ほんの５〜６個しか知らず、見えず、
あとは、自分の妄想に、その自分の貧困な情報に、無理やり沿わしてるだけ。
まず、系統だった勉強をして、それから、専門分野に戻るとか、
そういう勉強したほうがいいよ。本当に無知蒙昧とはお前のことだと思う。

>>680
そこまで言うなら君の説を聞こうじゃないか。

>>682
お前みたいなアホがウキウキとレスしてるときは、俺はレスしませんよ。
無駄に冗長に噛み付いてくるし、何度説明しても、わからないだろうし、スレの無駄遣い。

アホって言われて、なぜアホなんだろうって、頭ひねってこいよ。
おしえてって言ったらなんでもおしえてくれるほど、他人は甘くないぜ。

黙れって、みんなに言われてるんだから、まず少し黙れよ。
お前の浅知恵は、よくわかったからさ。内需な。
内需は大事だけど、お前の言ってることは無意味。

>>683
内需と資源（権利）の確保だ。円安はその後でいい。

>>684
中学生でも思いつくくらいの理想論をありがとう。
皆、算数はわかった上で数学の話してるんだよ。
もう足し算と引き算しかない算数の話は、いいからさ。
ちょっと黙ってろ。
お前みたいなのが中学生レベルの知恵振り絞ったら、
頭のいいやつから順番にスレから人がいなくなるだろ。

貶すだけ貶してそれだけかい？

そこらへんの話は、わかった上で皆はなしてるんだよ〜。

1行で言えばわかるかな〜？問題はその先だっつーの。
ほんとガキの理想論者ほどクソはいないな。

「今こそ円安にすべき」と納得させるようなレスを希望しているのだが。

もうＮＧにするね。とりあえずお前のウンコみたいなレスは控えとけ。
そうしないとスレがアホのレスだけで埋まってしまうからさ。
今は介入待ち。だいたい3ヶ月以内に動きはわかるだろ。
お前みたいなウンコちゃんが、何をどうしたい、どうしたほうがいい、
なんて言っても、大筋の流れはだいたい決まってる。そこでどう儲けるか、だな。
クズは黙っててください。お願いします。お願いします。

ID:6VZ//+Pr　君は人格攻撃しかできないのかね？
俺より頭悪いのでは？

簡潔で構わないから今円高より円安に誘導すべき理由を書いてくれよ。
それともポジション持ってて円高が不味いだけかい？

ユロドルはもう流れ変わったな

ドイツとフランスは折り合いついたんかな。

>>671
>円刷りまくって

それができたとっくにやってる

円安の方がベターだろ
円高のままじゃ世界経済の回復に乗り遅れる

オバマさんが91兆円公共投資米ドル刷りまくるそうだから。。。。
これで、1ドル＝３０円〜５０円に急騰は決定的、というかオバマ・ヒラリー
民主党の目的はそれが狙い。ただし、日本も原材料を今の二分の一くらいで
仕入れることができるから内需経済にはイインデナイカ？？

>>695
ま、まじっすか
おれの＄貯金、絶望的・・・

トヨタはじめ輸出企業は地獄の年明けって感じだな

ID:zZNI/+KZは円高になって海外から輸入をすればするほど
国内に失業者があふれかえることが理解できてない。
円高は外国に雇用を献上することだということがわからない。
正真正銘の世間知らず。

>>695
今の内に$ショートするべきだろうか
それとも直前に上昇する可能性あるからそれまで待つか

>>697
誰が恒久的円高を望むと言った？

円高だと資源も安く買えるようになる。

>>700
商品価格とコストの一部に過ぎない原材料費の大小関係もわからないバカですか？

>>697
だが、現実には８５年のプラザ合意後の超円高になり、それから２年後には
バブル景気が訪れ就職情報誌が電話帳並みの分厚さになって、立ち読みすると
手が筋肉痛になったのを知らない世間知らず。

>>701
コストの一部に過ぎないなんてことはない。
日本は資源以外にもさまざまな輸入をしている。

通貨として通用する無利子国債とか出したらどうだろうか？

来年の米国債の引き受けは無理だから、ドル暴落って言ってる人がいるんですが
これはほんとのことですか？

今米国債大人気ですよね？

なんで米国債が人気なのかは全然わからん
米国実態経済ぶっちゃけ韓国よりちょっとマシなくらいだし
このまま刷りまくると普通に超絶円高になる
ユーロもなんか安定してるように見えるがどう考えても状況がドル以上にヤバイので
暴落する
金融国家ってのはやはり無理があったらしい
っていうかぶっちゃけバブルに乗ってただけだし

で、新興国も新興国バブル弾けたので暴落する
新興国バブル弾けたので資源がいらない
資源がいらないから資源国も暴落する

つまり円はほぼすべての国に対してわけのわからないくらい円高になるという
状況になる

よくよく考えたらドル暴落というより
他の通貨もまとめて価値が下がるので、超円高になるといったほうが正しい

償還不要な通貨的国債を刷れば国の利払い圧縮できないかなあ？

>>703
加工貿易なので、日本で消費する分よりうるほうが大きいんだよ。
というか大きくないとやっていけない。
>>706
日本も赤字国債刷りまくりだと思うぞ。
選挙が近いので増税が出来ない、
けど景気をなんとかする為に、政府の支出は減らせない。

財源無視の民主が与党になると、もっと大判ぶるまいするだろうね。

つかこの状況なら、少々インフレになっても問題ないから、
お金すりマクって、インフレしたらどうだ？
金利だけは日銀抑えてあげさせなければなんとかなる。
これで借金が事実上減る、
資産家は損するけど、分かっている資産家は金を積極的に消費してくれるだろう。
馬鹿な老人は死んでいい。

>>708
日本が赤字国債刷りまくったら
収まるとかそういう次元じゃない
他の国はバカみたいな借金しかも超円高になる円建ての借金抱えてる上に
実態経済が弱いんだから
日本がたとえ１０００兆刷ったって円高になる
っていうか涼しい顔してるが
EUあたりは先進国でもデフォルトの危機の国がそこら中にあるような状況
イギリスとか

>>708
あなた間違ってる。。。日本民主党の財源は公務員のリストラ・経費節減と
予算の付け替え。赤字国債発行は大反対・・。また、金利もゼロ金利否定かつ
むしろ早期金利引き上げ派。。。。

1000兆刷って円高はさすがにないわ
GDPの2倍だぞ
もしそうだったらとっくに借金チャラにしてるはず

だから普通に借金チャラにできるぞ
今の日本
モラルハザードになるからやらないだけだ
他の国なんて普通に破綻するレベルの借金抱えてんだから
相対的に見れば相殺しても問題ない

だって日本以外の先進国ほぼ全部もう返せないクラスの借金抱えてんだぜ？
大丈夫なのはカナダくらいか？

>>710
>日本民主党の財源は公務員のリストラ・経費節減と
>予算の付け替え。赤字国債発行は大反対・・。

通貨流通量を増やさない限り、好景気になるハズないだろうに…
プラスマイナスゼロでちっとも景気対策にはならんだろう。
アクセルとブレーキを同時に踏み込むようなものなんだから。

公務員のリストラ・経費節減などで有権者の特定層には受けるだろうが。
特に自民規定のB層とかにｗ

>>710
公務員のリストラなんてしないよ
するのは「国家」公務員の新規採用の取りやめ。
つまり若者の雇用が不安定になる、痴呆公務員には一切手をつかない。

経費削減も具体的にどれを削るとは言っていない、
行財政改革をすれば予算が出てくると言い張っているだけ。
んなことで予算でるなら、自民党がやってるって、消費税上げるよりよっぽど世論の受けがいいのに。

つか今の時期に金利引き上げ派なのか。
それは初耳だったな。もう経済うんちを通り越して、
日本を破滅させるための計画犯としか思えない。
中小零細企業は資金が足りなくてやばいってのに。
金利上げたら、無茶苦茶なことになるぞ、
金利上がって得するのは、資産家、つまり金をもっている老人だけだ。

ばら撒きも、物価スライドとか適当に理由をつけたらもう少し支持されただろうになあ。
っていうか実施方法が壊滅的だよな、なんでふるさと創生のノリなんだ？

まぁここで何をどう喚こうが主導権は日本には全くないがな
マーケットが望む方向にしか動かんよ
どのみち中国の元切り上げを要求している米民主党政権下で
35兆円も使った小泉時代のようなキチガイ介入は不可能に等しい

>>712
アメリカ、中国はもう裏付けが無かろうが構わず輪転機フル回転だしな
今アメリカ国債が買われてるのはそれを糊塗する為なのかもね

アメリカがドル刷り続けられるのって米国債の格付けがまだAAAだからでしょ？

>>716
主導権が日本にないとかお前いったい何いってるんだ？
日本の通貨はもうバブル期の全盛期の強さを総合的に見ればもう超えてるんだぞ
このままいけば日本だけぶっちぎりの金持ち国家になる

また格付け詐欺かよ！

>>709
流石にそれだけ刷ったら円安になるよ。
100兆くらいでもかなりね。

>>714
だから今のうちにやって120円まで戻しとくべきだよ。
ブッシュにはあれだけ付き合ってあげたんだから、このくらい許してもらおうよ。

っていうか、中国なんてほんの１０年前は公式レートなんて旅行者向けのハリボテだったよなあ。
そんな強気で行けるなんて強くなったものだわ。

いや、円高の方が日本経済にとって利益が大きい。

円高で日本に利益なんてないよ。

>>708
違います。

いいやあるよ。
物価が安くなる。

なんかいまいち今の状況を理解してないみたいだが
今回の恐慌はこのまま進むと

EUとアメリカが日本以下の経済規模になるってことだぞ
分かってるか？

EUとアメリカは金融が使えないってことはもう実業で食っていくしかないってことだぞ
身の回りにEUとアメリカで使ってるものなんてほとんどない


このままいくと経済大国が日本しか残らなくなる
マジで

今ガソリン安いところで92円だ。
これも円高のおかげだ。

ようするに、日本は景気立て直して、まともそうな借金の裏書してやればいい訳なんだろ？

>>725
だな。
先進諸国と比べても、比較的日本の内需はでかいんだから。
もっとストロングポイントを強調するべき。
一部の企業に過剰に配慮しすぎ。

>>725
海外の輸入品が安くなるけど、
その分国産品が全く売れなくなる、

輸出するにしても、外国のものが安くなるので、
シェアを大きく奪われる。

結果国内で仕事がなくなり、失業率が上がり、
失業者が増えると、簡単に人を雇えるため、賃金も下がる。

>>724
たんに違うとわめくだけなら犬でもできるわな。
ちゃんと知能を持った人間なら言葉で相手に理路整然と説明して見せろよ。無能。

>>726
だからそうなりそうになったら連中、ルールを変えてくるだけだよ。
あらゆる手段を使ってね。
それを拒否する覇気も度胸も根性も日本の政府や当局にはない。

>>730
それは被害妄想だ。

日本製品の価格と販売量は反比例しない。
Wiiはアメリカでの定価は250ドルだが、今アメリカでは350ドルで
売られている。

>>729
日本の特殊な下請け構造が、数字上外需依存度を低めているだけだよ。
また国内のシェアも安い輸入品に押され、売れなくなるので、
日本の企業の経営は大きく悪化する。

円安は一部に企業ではない、ほぼ全ての企業に対してプラスになる。
逆に円高で得をするのは、せいぜいエネルギー関連と、
公共事業関係くらいのもの。

>>730
その国産品を国内で消費しまくって景気が良くなったのがバブル景気。
第一、その国産品を作る材料のほとんどは海外から仕入れるのだから
円高の方が安くなるのは当然の流れ。
あとは、通貨高を利用して海外資産を買い漁って日本製品を使うようにすれば
海外でも日本製の需要が生まれる。

この程度の理屈もわからないの？

>>735
特殊な下請け構造があろうとなかろうと、日本の輸出はGDP比15%だ。
輸入は14%。

内需どうこうの次元じゃないだろ

アメリカもEUも実業がてんで駄目なくせに一番通貨が高くなる日本から借金を
借りて、バブルに乗っかって多額の負債を負った、ただの実態経済が弱い国ってことだぞ
今の現状は


このままいくと日本の富が日本以外の世界の富を超えるぞ
ユダヤとかそういう次元じゃない

アメリカも今の状況がヤバすぎるから
次の政府を日系と知日で固めてきてるんじゃん

これ地味に日本のバブル再来だぞ

これ以上円高が進めば製造業はほぼ壊滅だな

>>733
反論になっていない、
実際に売れなくなるのは確実。
日本車の価格が倍になったら、ドイツ車を買うこともあるだろう。
>>734
完全な比例関係だよ。
価格が上がれば、売れなくなるんだから。
そのために価格を抑えれば、利潤が大幅に減る。
いいことは何一つない。

>>740
比例関係にない。

基本的に量が増えればいいんだよ。
円高と円安、どっちが良く廻るかって話だなあ。

>>737
それは外需企業への納品が全て内需になり。
外需企業と、そこに納品したりサービスを提供して食っている企業と、
その社員の消費も全て内需扱いになるからだよ。

外で稼いでこなければ、日本は食っていけないの、
日本には資源がない、基軸通貨でもない。

夢みたいなこと言ってないで、現実を生きろ。

もう円高許容しろよ。
うまく生きていくには変化に対応するのが大切だと誰かも言ってたじゃん。

>>743
>それは外需企業への納品が全て内需になり。

最終製品では全部輸出に計上される。

＞738
頭痛が痛い文章をまず何とかしろよ

2004年〜2005年の大規模介入はあるだろ？そりゃ

トヨタ様や電機メーカー様が黙っちゃいないでそ。
彼らは経団連の母体と言っても良い。
日本財界、いや日本そのものの生命線と言って良いだろう。

有り余った資金で全力振り絞ってドル買い支えに走りますよ。

2004年に介入始めて、2005年には完全にドル円のトレンドを円安に押し戻して、
2006年には120円前後、2007年には125円を記録したからね。

株や為替でマネーゲームなんかするから世界がおかしくなるんだよ

>>743

だーかーらー

資源はもういらないんだよ
新興国バブルは弾けた
ドバイみたいに発展するようなところはもうないんだから
資源なんてそんないらないんだよ

今の時代ブロック化経済なんてできないんだから
結局一番技術を持ってるところが一位になる

つまり日本だ

ドルを買い支える必要はない。
国内の生活を豊かにすることをまず第一に考えるべき。

>>736
海外に輸出する場合、損になるし、
資源のない日本としては外貨を稼がないと輸入できない。

また国内で生産するより、海外から輸入するほうが安くなるから、
日本で加工しなくなる。
原材料費なんて、製品価格のほんの一部。
石油と石油化学製品の価格差を調べてみろ。
どれだけの付加価値がついたのかが分かる。

だからなんでそんな資源資源いうんだよ
そもそも資源国のオーストラリアなんてひどいことになってるんだか

これ資源が重要視されてないってことなんだかわからねーのかよ

>>751
>資源のない日本としては外貨を稼がないと輸入できない。

それは経常収支の均衡に力を入れればいいだけ。

>>745
ならない。
輸出向けの内装やタイヤなどの部品を作っているところは、みな内需企業だよ。
外需企業の設備投資もみな内需。

経常黒字25兆円は必要ないな。
経常黒字は10兆円くらいでいい。
後の15兆円は日本人が使うべきだ。

>>749
アメリカでも一部経済誌は本気で「暗黒の10年を凌いだ日本に学べ」
と言ってるしな。

>>751
ちょっと家庭レベルの経済状況とマクロ経済を混同して把握しすぎてないか？

＞また国内で生産するより、海外から輸入するほうが安くなるから、
＞日本で加工しなくなる。
まあ、この点だけは肝に銘じとくべきだが。

まあ、内需経済だったら江戸時代を手本にするべきなのかもねえ。
共産諸国よりも長く続いてるんだよな日本って。

>>754
内装やタイヤなどの部品も自動車と一緒に輸出されるんだけどねｗｗｗｗ

来年の日本の貿易収支は過去最高の黒字観測だよな

結局は円高のほうが外貨を稼げるということか

そもそも金融のないアメリカやEUなんてなにがあんだよ
GMの車なんで半額でもいらないんだが

欧米は普通に詰んでるぞ
欧米信仰もいい加減にしとけ

さっさとやれよ、バカ政府。
てめえの保身ばっかり。

ＦＲＢの超絶量的緩和の影響がじわじわと効いてきましたね
ベースマネーの増大が為替に及ぼす影響がこれからどんどん解明されていくでしょう

>>749
資源は沸いて出てこないよ。
>>755
意味が分からない、経常収支の意味分かっていっているのか？

経常黒字は究極的にゼロでいい。

>>751
その原油高がどれだけ日本に影響を与えたか考えろ。
十数年前どころか数か月前の話だぞ。
店からはバターが消え、人々は自動車から自転車に乗り換え（個人的にはこっち方が
良いと思う。）暫定税率が復活したときはガソリンスタンドに長蛇の列が出来た。
食料品だって値上がりしたのを忘れたのか？

だいたい、資源のないから外貨を稼ぐという発想自体が負け犬根性。
バブルの頃は日本に世界中の富が集まってきた。

�@ドルで円が買われる
�A手元にあるドルが下がるから損した気分
�Bよーしパパ手持ちのドルを円に替えちゃうぞー
�C�@に戻る

日本から円が消えドルだらけ
アメリカは円だらけ

通貨が入れ替わる

こうですか？

ポジショントークするね。
退職者・公務員は失業の不安はなく年金や資産の価値が上がるので円高支持。
現役・民間労働者は雇用と所得が大幅に不安定になるので円安支持。
日本国を一義的に支えているのはもちろん後者で今は苦しんでる人たち。
世代間格差や官民格差を改善しようとしない人はあまりにも利己的だよ。

資源がないからこそ外貨を稼いでその金で資源を買えばいい。
そのためには円高を阻止すべきではない。
なぜって？輸出企業が資源を買ってるわけじゃないからだ。

>>756
ただねぇ、貯蓄を殆どしてないアメリカに日本の真似が出来るかどうか疑問が有るんだよな。

＞だいたい、資源のないから外貨を稼ぐという発想自体が負け犬根性。
欧米にそそのかされて戦争して全部取り上げられたんですね　わかります。

店からバターが消えたのは原油だけじゃないだろｗ

>>758
輸出される場合はね、けど輸出されずに、外需企業に納品される場合は内需。
>>759
あれは輸出の低下の予想が甘すぎる。

>>763
湧いて出てこなくても
オーストラリアとかそこら中の資源を日本が買えるし
新興国を半端に切りひらいちゃったせいで
日本が資源を買い放題になってる
こんな円高で資源安なら普通に買えるじゃん
むしろ採算がとれないからカナダなんて油田開発やめたところすらあるぞ

>>767
民間企業も内需産業は圧倒的に円安の方がいいよ。

だから外需企業が稼いだ外貨で円高を起こして
内需企業が安く資源を買えばいいんだよ。
何言ってるの？ｗｗｗｗ

円高で一番恩恵得られるのは公務員、年金生活者、生活保護者だろ？
他はマイナスだよ

国民全員

>>765
それは円高が影響ではないな。
原油価格は今の三倍まで高騰していたし、
バターが消えたのは、政府が消費量を誤ったのと、
オーストで旱魃が起こったから、小麦価格が上昇したのも、
それだ、
あと原油が高等したから、バイオエタノールが一時的にはやったので、
飼料価格まで高騰しただけ。

どっちにしろ、物価高など円高により賃金が低下することに比べたら、
大した問題ではない。

今は投機が活発で、一時的に日本の株価が上昇してるけど。

日本の実態経済が真綿で絞められるかの如く厳しくなるにつれ、
気が付いたら、良くて日経平均5000〜7000円台あたりで落ち着くさ。

ここからは円安に戻るだろうけれど、
それが多少の幅ならば、輸出量が一気に回復するなんてことないよ。
輸出先もかなり苦しいんだから。

>>778
バイオエタノールは原油高騰関係ないよ
ただのエコ詐欺ｗ

ID:OyfF9n4oって日本から市場を奪いたい朝鮮人じゃね？

円高で賃金は低下しない。
そもそも、1ドル=75円が適正輸出物購買力平価だ。

超円高にしていったん日本の輸出産業を破壊して
再創造しろ。

日経は企業が本気で買い支えれば一気に3万でも5万でもいくよ。
株価に価値はない。

>>774
円安になると原油その他の代金も上がるぞ。
円決済じゃなくてドルやユーロ決済ならな。
その結果、配送のトラックだって燃料代がかさんで値上げになる。
するとお前さんの好きなコンビニ弁当だって値上がりするし、まかり間違って
彼女が出来たとしてもグッチやブルガリのようなブランド品もプレゼントできない。
なぜなら、輸入品だから値上がりしている。

>>774
確かにそうだね。
でも、今日の日銀短観が内需産業と輸出産業の実質な比率だと思う。
GDPで輸出産業は20%弱しか占めないけど、関連産業や下請けを一定考慮したら
軽く過半数を超えるだろう。

とりあえず、日本の実業が潰れたら損だな、これは間違いない。

為替への市場介入の金は税金だぞ

死ねよ財務官僚

>>748
いや世界がおかしくなったのは株でも為替のせいでもないから
火付け役は日本と同じ不動産バブル
本体はCDSだから

円高続けるなら政府が雇用問題何とかしないとな
今まで輸出企業におんぶにだっこしてた分

>>788
どういうゆとりですか？

>>789
株でも為替でも資源先物でもある。
あらゆるキャピタルゲイン投資だ。

>>791
そうだよ、税金だよ。

>>773
だな。

>>763
円高が進んで資源の備蓄が増えれば、日本が大量の資源を産出して
いると考えても問題無い状況になる。

だいたい円高にしても
日本車は売れるだろ
逆にGMの車なんて半額にしても売れない
性能に差がありすぎんだよ

今までアメリカとEUは金融で実業をごまかしてただけだから
そのバブルが崩壊した今日本以下になるのは避けられない

っていうか日本こそバブル崩壊したらどれくらい国力が下がるかくらいよくわかってると思うんだが
１０分の１以下になってじゃん
日本なんて

>>773
円高では外貨が稼げない、ものが売れないし、
外国製品のほうが安くなるから、資源以外にも製品まで買ってしまうからね。
結果付加価値を国内でつけるより、海外で漬けたほうが安くなる。

だからいいことは何一つないんだよ。
>>774
そのとおり、円安がベスト。
内需産業でも円安でないと回らない。
外需が落とす金がなければ内需が食っていかない構造だからね。

市場原理にまかせろよｗ

国内の経済問題は放置

輸出企業救済には巨額の税金投入

財務官僚こそリストラしろよ

>>785
ドルが１５０円になっても初夏ほどまでには上がらないだろｗ
それにユーロ１７０円の頃にグッチやブルガリが買えない値段だったか？
つーか今時グッチにブルガリてｗ

>>771
あれは天下りの独立行政法人がやらかしてくれただけ
現にチーズは価格は跳ね上がったが店頭にはあった

円高であっても自己責任だろ

税金投入の必要性は全くない

>>786
超えるわけないだろｗ
外需は８０兆
個人消費は２５０兆
当然設備も内需向けの設備の方が遥かに多いし
外需が半分になっても内需が２割伸びたら
さらに設備投資が必要になるくらいだ

>>771
あれは天下りの独立行政法人がやらかしてくれただけ
現にチーズは価格は跳ね上がったが店頭にはあった

市場原理に任せるべきだな。

円高なら円高でも構わないけど
問題は今の日本政府・当局に円高を逆に武器にしようとか
円高を利用して世界経済をリードしようとかいう発想や気概が欠片もない点だ
今のボンクラ二世議員や事なかれ官僚共に期待できないから
民間主導で動きやすくなる円安の方がまだ都合がいいと結論になってしまう。

今の政府・官僚・日銀の中の人って皆、
構造改革だの財政再建だのに毒されたのばっかりだろ？
バブル期並みの内需拡大政策に梶を切るってなら円高でもいいと思うけどな。

>>782
中国が日本製三色ボールペンを有り難がってた時代だったら、そうかもな
欧米はもうとっくに追い越した。今は後進国と製品競争（価格面）をやってる

>>796
外貨を稼ぐのは通貨価値を維持するためだろ
円安にして外貨を稼ぐなんて本末転倒だろうが

ドコモもKDDIもJRも国内だけで商売してるけど生き生きしてるよ。
いいかげん日本が儲かる市場だということに気づけ。

儲けてるときは市場原理だの自己責任ｗ
危なくなると介入だの救済だのｗ
ばかかおめえらｗ

輸出企業は倒産したほうが資源を国内に回せるからプラスなんだよ
ゾンビ企業救済にこれ以上税金を使うな

だいたい外務省がやたららしくなく強気になってるのも
今の日本の状態がほとんど無敵に近いからだよ
こんな国アメリカが軍事力発動させてイカサマしない限り
もうダメも止められない
最強の通貨と最強の実態経済と高貯蓄なんだぞ
日本は、どうやって勝てっていうんだ
他の国から見たら黄金で固めた状態になってる

>>799
その通りだろ。
海外旅行なんてその最たる物。海外ではちょっとしたレストランで食事をすれば
すぐに２千円３千円は飛んでいった。
ロンドンの地下鉄の初乗り運賃が一時期千円超だったのは知っているかな？

あと、
＞つーか今時グッチにブルガリてｗ
と笑っている時点で円安の考えなんだよ。
９５年頃の円高の時は、海外高級ブランド品でも普通のＯＬが手軽に買える
値段だったから外人の白い目をよそにブランド品をバーゲンセール品の如く
買い漁りまくっていた。

技術が海外に流出するんだろうに。

>>782
円高だと賃金が低下します。
なぜならドルベースでみると、賃金が実質上昇してしまうため、
人件費が高くなってしまうからです。
結果工場が海外に移転したり、
日本に工場作ろうとしていても取りやめにすることになり。賃金は低下します。

>>785
ガソリン代の上昇では物価には反映されないよ。
実際石油価格が倍になったが、運送業者への支払いは増えていないからね。
だから売価にも反映されていない、高くなったのは単純に資源そのものが高等しただけ。

>>788
あれの原資は短期の債券だよ税金は一切使われていない。

景気対策を先送りして代わりにやるのが輸出企業への巨額の税金バラマキ

麻生が阿呆だといわれてる所以が分かるだろ？

>>811
軍事力つかわなくても潰す方法は色々あるだろ。　適当に役人そそのかすとかさ。

>>812
このまま円高続いたらみんな海外に行って散財しまくるとでも思ってるのか？
９５年との共通点って円高ってだけじゃないか

>>813

結局中・韓に流出しても
新しいものがなにも生み出せないことが分かっちゃったからバブル弾けたんだよ
こういうと反発があるだろうけど
日本だけはおかしいくらい格が違ったんだ
おまけにそれを日本が主張しないもんだから、他の国も日本みたく発展すると思って欧米が勘違いした
だから金融でこけた

>>808
ドコモのかつての無駄遣いはねぇ。

>>806
>中国が日本製三色ボールペンを有り難がってた時代だったら、そうかもな
使い捨てボールペンでマトモな商品つくれるのは日本だけだろ
韓国製品とか家電では日本製と遜色ないレベルになってきたが
韓国製の文房具はまだまだ使い物にならない
例えば水性ボールペンで下向けて書く分には問題ないが
横向けでも上向きでもまともに書ける使い捨て水性ボールペンは日本にしか造れない
欧米製文具は高級品はマトモだが使い捨て文具は話にもならない

つまり、円高だからこそみなさんチャイナフリー・コリアフリー
メイド・イン・ジャパンを買いましょう。
日本国内の工場で作られた工業製品って意味でな。
資源は円高に乗ってガンガン安く調達しましょう。

さて、円高介入は誰のため？

市場原理にまかせろってｗ
痛みがないと気がつかねえ馬鹿ばっかりなんだからｗ

使い捨てっていうけど一応あれ替え芯売ってるからなｗ

>>814
内需主導なら賃金は低下しない
外需主導なら中国人の人件費まで外需企業は下げようと
派遣なり移民なりを入れて画策する
日本人のためには円高で消費税廃止などをして個人消費内需
主導の経済回復が必要

>>814
>なぜならドルベースでみると、賃金が実質上昇してしまう

その通り。日本人にとっては実質昇給だ。

>>814
お前はさらりと、燃料費の高騰を運送業者が吸収したように書いているが
その行為自体、運送業者が人件費を削って燃料高騰分を引き受けたのだよ。
あと、円高になれば日本人は海外資産を持つよりも円建てで資産を持つ方が
有利になるから、富が国内に流れ込むのだよ。

資源価格が暴落し、世界的に不況になれば、
次の海外資金の向かう先は、日本の株式市場しかない。
だから、どこかの時点で株価が急騰し始めるはず。
どの時点で買い始めるかが、一番の問題。これが難しい。

>>802
外需企業とそこに納品して食っている下請け企業、
設備投資や、保険や警備などのサービス、商品運搬の運送など、
外需で食っている多くの社員の個人消費を無視してないかね？

さらに言えば、海外の安い輸入品に押され、
国内でのシェアが海外に奪われることも考えられる。
結果内需が相当海外に奪われるので、
個人消費は大幅に減ることはあっても。円高で内需がのびる確率は0だ。
>>812
つまり海外の安い輸入品に押され国産品が売れなくなったってことだな、
その分日本から雇用が失われた。
君は日本人かな？
日本から雇用奪いたい。欧州か中国の回し者ではないかね？

>>818
日本が、なのか当時の日本がなのかが問題だなあ。
後者だったら日本も笑ってられない。

>>826
普通の人が円建てで資産持つってどうするか分かってるよな？
郵便局や銀行に預けたらどう流れるかは知ってるよな？

だいたいこれからEUやアメリカがどれくらい国力落とすか分かってるのか？
莫大な借金背負って、技術が韓国と同じくらいしかないEUと
人口が３億いて日本より上な技術がパソコンくらいしかないアメリカ


一瞬で南米レベルまでたたき落とされるぞ
そもそもバブルしてんのに日本とたいして国力が変わらないってメチャクチャおかしい
バブル期の日本なんて世界征服できそうな勢いだったのに

>>828
だから、８５年のプラザ合意後の超円高後のバブル景気はどう説明するのだよ？
お前は、バブル景気をなぜ無視する。
バブル景気は、円高により日本の資産が国内投資に向かうことによって
発生したのだぞ。

日本がまたバブル起こすってことか？
さすがにそこまで学習能力ないとは思いたくないんだけど

>>822
むしろ、介入したときの痛みの方がでかいと思うんだが

>>796
投資利益は上がる
例えば連結子会社を為替を安い国に作ってる場合
雇用と税収はアウトだが、収益性は高い

外貨は金融(ねずみ講が分かって死んでるけど)とか製造業とかの投資利益で稼いで、
人は生活関係や、特許やデザインとかの付加価値創出、観光などに特化できればBESTなんだけどね

バブルは何度でもおきるよｗ
銀行がある限りねｗ

>>832
ここ５年くらいの日本の金余りはバブルを引き起こした当時以上だった
世界的な不動産バブルの原資になったのは日本の金かもね

あのう、ちょっとまとめて言って見ますと、1ドル＝１００円が1ドル＝５０円に成った場合

１）製造原価１００万円の車を日本工場で生産、それを米国に輸出した場合、
　　普通で考えると、まず、大雑把には為替が倍に成ってますので米国での
　　売価は２００万円で売らなければ成りません。
２）ただし、製造原価に占める海外から輸入する、原材料費・原油などの燃料費
　　などは為替が二分の一に成っているため大雑把に言えば、半分のコストで
　　済みます。
３）さて、米国で車の売価は、実質、幾らで売ればよいのでしょうか？

　ちなみに、その他経費、とりわけ人件費の観点からすると米国民の人件費は
　為替が倍に成っているため、正比例してインフレ物価分と同じくらい賃金が
　上昇しなければ、米国人にとっては賃金の実質価値は半減となる訳です。
　　そして、日本人の賃金は為替は二分の一に成った以上、単純には実質価値は
　倍に成ります。ただし、為替分仕入れ経費二分の一分が、しっかりと日本国内
　のあらゆる商品販売に反映され物価が二分の一に成らないとすると実質賃金は
　上昇したとはいえません。はて、どうしたら良いんでしょうか？？？

違う！
バブルがおきるんじゃない
バブル崩壊した勢いで日本の力で必要以上に不当に評価されていただけ
これから日本の力が急上昇してもそれは実態経済での上昇
バブルじゃない！
だって日本のものは日本の会社しか造れないことが分かっちゃったんだから

>>838
そのまま２倍で売ればいいｗ
売れないなら国内で売ればいいｗ

>>53
トヨタは潰れないと思う・・・
もうこれだけ大規模な会社になってしまったから、潰れた場合の周辺住人への影響が大きすぎて、
国が税金投入してまでも潰さないと思う。

>>839
団塊抜けていって採用抑制、はたしてどうなるやら。

>>838
輸出に頼らない産業構造に変革していくしかなかろう？

大体、今までと同じように外国が自動車を買ってくれるなんてのは、
サブプライムの影響を完全に無視した、お花畑理論としか言いようが無い。

>>824
日本で外需抜きの内需なんてほんとしょぼいから無意味。
外需企業がつぶれて、町に失業者が増えた状況で、
内需主体など無理なんだよ。

また海外の安い商品に押され、国産品も値下げを迫られるから、
内需企業も利潤が大きく減り、賃金も大幅に下がる。
日本の市場が海外企業に食い荒らされるのを忘れるな。

消費税廃止は狂気の沙汰、これ以上老人の負担が減り、
所得税や法人税が増えたら、日本の未来は真っ暗だ。

>>825
日本で生活する分には全くメリットがない。
海外で暮らしている、出向している日系企業社員だけだな得するのは。

>>826
そのとおり運送会社が泣いただけで、売価には転化されていない。
つまり円高で原油が上がった程度では、物価には影響はないってこと。
つまり円高のメリットは、運ちゃんが少し儲かるだけ。

>>841
自動車産業は単純労働しかできない連中を大量雇用できる数少ない産業だから
これが潰れると失業者がどれだけ出るか想像できないもんなあ

ドル円で介入してもユーロに漏れるから無駄

>>838
>ただし、為替分仕入れ経費二分の一分が、しっかりと日本国内
>のあらゆる商品販売に反映され物価が二分の一に成らないとすると実質賃金は
>上昇したとはいえません。

これが間違えてる。物価が二分の一にならなくても物価が8割にでも7割にでも
なれば実質賃金と実質資産は上昇したということになる。

>>839
落ち着いて↓のスレを見てきなさい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229329312/

>>842
どっちにしろ
これから新興国が市場になりえない以上
市場は急激に縮小する
少子化の日本にとってはそれほど不都合なことではない
むしろアメリカみたく移民ドカドカ入れまくって
失業率１０％軽くこえそうなほうがよっぽど問題

>>844
内需主体が無理なことはないｗ
急に対応できないだけｗ

このスレも最初は良かったが、レスが500を超えた辺りから
アホと工作員が入ってきてアホスレになったなあ。

>>844
＞日本で生活する分には全くメリットがない。
アホか？
日本で生活すれば世界中から安い輸入品が入ってくるし、収入は日本円だから
ドルベースで見ると実質上昇となり富が増える。

あと、売価には転嫁されていないなんて嘘つくな。
カップラーメンをはじめとしてほとんどの食料品が値上がりしたぞ。

>>835
それだと企業しか儲からない、
労働者には全く分配されないよ。
>>832
日本の潜在競争力はバブルで浮かれている間にどんどん低下していったんだよ。
アメリカのGMみたいにね。
バブルが弾けたら、大変なことになった、
そしてGMが今そこにいる。

まあ、中長期的に見れば後進国はまだまだ貧しいんだから、製品が売れる余地はあるわな。
それまで何年かかるか分からないけど耐えるしかない
アメリカも米人十八番のポジティブさで消費は回復するさ・・・いつか

移民ドカドカ入れなくても失業率10%軽くこえそうな日本なんだけど
そんな失業者だらけの日本で内需って？練炭？ｗ

>>847
あのう、それは分った上で、ざっくり分りやすく言うために、一様、なんでも
倍・二分の一・という単位で話しただけなんですけど・・・。

>>851
自己紹介乙

>>845
徴兵制にして供給能力を吸い上げれば良いのでは？

>>855
失業率は3.7%だ。
日本の男性就業率はアイスランド、メキシコについで多い。
来年は2位だろう。

>>848
そんなもん大した収益にならねーよ
売れる数の多い大衆向けの自動車とかゲームのほうが超強力
ゲームも以外と外貨稼ぎにはバカにならん
不況の影響受けづらいし


>>855
失業率１０％超えるとか馬鹿じゃねーのか？
そこら中バイト募集とか看板あるのに？

>>856
違うよ、おバカちゃん。

>実質賃金は上昇したとはいえません。

これが間違いだと指摘してあげたんですよ、私は。

海外旅行規制
国内旅行を国を上げてＰＲ
これやるだけで内需は結構あがると思うんだが

>>859
それちょうど派遣切りが始まる手前の数字だから大幅に膨らむよ

円高になると食べ物とかガソリンとかが
安くなるから嬉しいな。
得することがいっぱいだよね。

今の失業率なんて
あてにならない。

ネズミ男が動きだすなぁ

ブロック経済とかまでいかなくても
自国産業保護に向かうだろ
どこの国も失業者対策に苦しむ展開だ

自国通貨が高くてこまってしまうｗｗｗ
といってる国は日本だけだから
国債の日銀引受で公共事業で大恐慌から回復できる唯一の国だと思うけど

高橋是清がやったべ

>>860
バイトってｗ
そんなんで内需とか言ってんのｗ

円高で失業率が増えるなんてことの方があてにならないな。

>>853
日本の製材競争力はバブルで弱まったってのは間違い無いが
今のEU・アメリカほどではない
技術はその間も発展していたし

イギリスとかバブルで儲かってた金融しかねーしｗ
あいつら本気で終わるぞｗｗ

>>852
みな安い輸入品を買うので、国産品が売れずに、日本の企業の経営が悪化して、
賃金が下がる。
円高とは、実質賃金引下げだといってよい。
円が安ければ安いほど、雇用が増え、賃金は上昇することになる。

あとカップめんの値上げは運送コストが上がったからじゃないよ。
あれは小麦粉の値段が上がったから、
運送コスト上昇はみな、運送会社が被った、
セブンの配送の関係者の俺が言うんだから間違いない。

>>857>>22みたいな意見を言ってるのだと好意的解釈
「このスレも最初は良かったが」

円高介入って言ってる奴は、今後数年、無理矢理円安にしても
貿易収支が改善しないという前提を無視してる希ガス。
輸出製品のお値段を据え置いたって、買う他国民がいなきゃ売れ
ないんだよ。
特にデジタル家電や乗用車のような贅沢品は、不景気時に真っ先
に買い控えされる商品だ。

>>851
ニュー速+の同じような米経済が絡むスレは500からといわず初めからひどいぞｗ

>>871
お前には今の日本が経常黒字だという前提が抜けてる。
海外に年間20兆円の資金を流出させているという認識も。

>>849
現役世代と企業から搾り取って高齢者へ配分する今の税制だと
失業率増えたとしても移民ドーピングでむりやり現役世代を増やさないことには
現在の年金や社会保障制度の維持は不可能

移民無しでやろうと思ったら、高齢者や生活保護世帯も含めて広く浅く税金取れる消費税をドカンと上げるしかない
しかし消費税に対して国民の反発が強い現状だとその方針はちょっと難しい
かといって社会保障制度のレベル下げたり年金額を現実的なラインに下げるのは更に難題なわけで・・・

結局移民を受け入れるのが最も現実的な政策ってことになっちゃうんだよなあ

>>868
あっそ
じゃ、派遣募集とか？
少子化だからまだ新卒募集率も１を割り込んでないよ
就職率は。

はっきりいって日本が実体経済が世界で今一番ぶっちぎりで強いのを
認めるのがそんなに嫌かい？

>>861
いや・・・あのう・・だから、それは分った上で・・・簡単に・・言うつもり
だったですが・・・・分ってもらえず。。。。

>>874
この前赤字に転落したよ。

円高・円安時の対処マニュアルだけ見て、経済の実態状況を
見てないような感じ。＜円高否定派

年間経常黒字が25兆円あるから、それを均衡させるために
円高にすればいい。
日本人はもっと高い給料でも国際競争力を維持できる。
できない人は輸出産業につくべきじゃない。

介入する意味ないなぁ

今回は投機じゃなしに、ドルとユーロが弱くなっただけ。

資源とか食糧の権利を今の内安く買い叩く方が日本のためだな

>>877
お前分かってなかったじゃん。
ひょっとして、整数倍でしか物を考えられないの？

>>871
お前は、日本の自給率を知らんのか？

バイトも派遣も同じようなもんじゃないの？

>>878
経常黒字は今年も半年で8兆円の黒字だ。
赤字に転落したことなど一度もない。

>>869
円高＝不況。
>>870
日本は克服するのに10年とか15年かかったといわれているが。
もっともこれが大幅にこれから伸びそうだな。

だから
もう日本は
経常赤字だからww

>>867
確かにその通りなんだけど
問題はそれを実行できる人材が今の日本には･･･
財政再建派だの構造改革派を一掃しないと話題にすら出てこない
マスコミからして公共事業はバラマキと同義みたいな扱いだし

政府があんなにボンクラじゃなかったら円高でも問題ないと思うんだが。

>>871
問題はどこの国も雇用対策で
自国通貨がある程度安く保っておきたいと思いたいこと

介入しようとしてもできないんだよ

しょうがないから韓国ウォンとか破綻寸前の通貨と損覚悟でスワップするしかない

じゃあ国内の円を増やせばいい
で日銀引受の公共事業の出番
銀行に資金供給しても失業対策にはならん

>>867
日銀の国債買い切りオペとバラマキが景気回復の唯一の方法なんだけどここ最近日銀には失望させられてばかりいる
だいたいこの前の口先介入はなんだっただと小一時間(ry

>>875
だから江戸時代だってば。
しかし幕末に首が廻らなくなってたのはなんでだろう？

>>887
何を言ってるんだ、この馬鹿は。
一度も日本は経常赤字に転落したことなんかないっての。

このまま行けば日本は世界制覇できるくらいの強さになるぞ

アメリカ・EUはかつて日本がバブル崩壊したとき以上の深手で
国力は１０分の１以下
もちろん合わせても日本以下の経済規模にたたき落とされる
新興国も資源国も同じ


面白い世界になってきやがったｗｗｗｗｗｗｗ

輸出企業がダメになったら日本人が生活できなくなると言う人が多いけど
日本円なら刷るだけで世界中どこの国でも喜んで物を売ってくれるよ

>>878
経常黒字が赤字になったというニュースはあったけど、あれは月単位での話で、年間トータルではもちろん黒字
つうか商売で身を立てている国が経常赤字になったら洒落にならん
韓国経済ヤバイヤバイと言われているのはあそこが加工貿易国のくせに慢性的経常赤字なのが根拠だし。

８８円で株爆上げしてんのはなんでだよｗ

そうだね。
日本人はもう働かなくても食べていけるよ。

内需拡大なんて簡単ｗ
労働者の賃金あげりゃいいだけなんだからｗ
それで消費ＵＰｗ雇用ＵＰｗ

愚鈍な経営者にはできないだろうから
国がやればいいｗ

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

日本には250兆円も外貨の貯金があるじゃないか。

>>894
それをバブルって言うんだよ！

>>874
この前赤字になったじゃん。
10月の数字をみても、大幅に減っているぞ。
これを今の80円台の数字だと、
確実に赤字固定だね。とくに貿易収支とサービス収支はものすごく影響受けるから、

>>896
元々円高と株安は関係ないんよ。
最近は円キャリーとかで関連してたけど、
金利が同レベルならもう関係ないからな。

>>886
円高が不況なら、日本は１９７０年代以降不景気が今までずっと続いてきた
ことになるぞ。
なぜなら日本は、１ドル＝３６０円。を皮切りに、１ドル＝３００円→
変動相場制を経て、今現在は１ドル９０円後半だ。
つまり、１ドル＝３６０円の時代に比べてドルの価値は４分の１程度に落ちているぞ。

だいたい日本のときは貿易黒字で実態経済が強くても国力があれだけめちゃくちゃ下がったのに
アメリカ・EUなんて経済弱い上に貿易赤字じゃねーかｗ

アイツラ下手すりゃ２度と立ち直れねーぞ
新興国バブル起こして
自分が新興国レベルになってりゃ世話ねえよｗ

前回の円高になったときのことを思い出せばいい。
前回は、円高で不況になって金利が下がり、貯金するのが馬鹿らしくなった。
そして、土地と株式に日本中の資金が流動した。
今回は、人工の減小が表面化しているし、
元々金利が低いというのはあるけど、
これで日本の株価が上昇しなかった理由は、
海外の経気（株高）や資源価格が有利だったたので、そちらに資金が回っていただけ。
今回の全世界の不景気で、いよいよ日本の株式に注目されるようになっている。
円高が安定したときが見物だよ

>>899
円高で毀損中です

で、皆さん、結論として、年明け以降に来るべき、1ドル＝５０円前後の超円高
定着は、賛成ｏr反対、さあどっち？？？？？

>>901
なってないなー。
一度もなってないぞ。
ニュース見せてよ。

年単位で収支が見れて


来年想像できないって奴

何なの？バカなの？


生きてる意味あるの？

>>907
日本にとって円高で悪いことは何一つないｗ
まあさすがに５０円はいかないないとおもうけどｗ

日本の09年度経常黒字、過去最高の27兆円に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

生きてる意味はもちろんある。

>>903
高校生の自由研究の結論ですね

>>900
ただでばらまくのが問題だから
公共事業でやるんだろ

でどうせばらまくなら可能な限り役にたつもの
中抜きするやつがでてくるからそいつらは徹底的に監視
国土交通省なｗ

で日本の景気がよくなって輸入が増えれば円安圧力になる
真面目な労働力をキープできて
日本企業もホームの日本の景気がよければ回復しやすいだろう
世界大恐慌で圧倒的な需要不足なんだから
貯金ナンバー１国としてしばらく赤字になってもかまわんとおもうよ
あんまり赤字が続けば円安になるだろうし
そうなったときに真面目な労働力が残ってればよい

>>905
竹中大先生の時代キター

>>908
貿易収支と混同してるんじゃね？
ttp://www.gaitame.com/market/indicator_jap.html

>>875
消費税でアレルギーがあるのは、マスゴミが愚民どもを洗脳しているからだよ、
あと老人の数が増えまくっているから。
>>876
内定取り消しとか、派遣きりとか知らんのかよ。
>>898
仕事がないのにそれは出来ない、
つまり円安しかない。

あと高橋は通貨を半分以下にまで金解禁で切り下げて、
外需でかなり持ち直しているからな。
内需だけでやったわけじゃない。
>>892
貿易収支はもう赤字。サービス収支は言うまでもない。
80円台になったら、経常収支ですら赤字になりかねない。
>>903
そのとおり、結果日本にあった工場はみな中国や東南アジアにいった。
結局高付加価値をつけれる一部の産業以外生き残らなかった。
大企業以外全滅だ。下請けで細々と生きている状態。

>>905
＞前回の円高になったときのことを思い出せばいい。
えーと、前回の円高の時はＯＬの海外高級ブランド物漁りが凄かったねえ。
フランスやイギリスの現地ショップで行列して日本人ＯＬがブランド物
買い漁っているの。
うちの職場の同僚も普通にグアムやハワイ旅行に出かけていて、お土産の
マカデミアナッツは食べ飽きたよ。
あと、なぜか女がみんな色っぽくなってテレビでも普通に半裸の女の人が
出ていたなあ。
あと、電気・ガス・ガソリン代が異常に安かった。

>>916
だろうね。
日本はもう貿易黒字より所得黒字の方が大きいことがわかってないんだ。

今まで円安だったから日本経済は停滞してたんじゃない？
少なくとも円安で日本経済は成長しなかったな。

円高で輸出企業の業績は振るわなくなっても、
国民は豊かさを実感するようになるよ。

>>917
下請けは調子に乗っていたからな。
部材メーカー絶好調とかマスゴミにおだてられていた。
あのときしっかりした経営をしていたら、
というかしっかりした経営をしていた会社は、
サブプライムが来ても、円高になっても全然問題になってないよ。

>>920
その前の円高で潰しちゃったからじゃないのか？

これからの最強産業は、日本国内の内需のみを市場としながら、１ドル＝５０円で
劇的に安くなる海外競合製品が全く被らず、かつ、原材料コストが超円高で劇的に
減少する、キッコーマン・ミツカン・山崎パン・キュウピー・味の素・、などの
特殊加工食品会社ではないだろうか、如何ですか、皆さん・・。

>>908
ttp://www.mof.go.jp/bop/pg2010.htm

ほいよ。これの貿易収支のところみてみな。
10月でさえ経常収支ですら半分になっているから。

円安で経済が成長するとはおもえない。

どっちにしろ
EUとアメリカはこれから経済大国とはとても呼べないレベルにまで落ちて
この世界に日本しか経済大国がなくなる勢いなのに
お前らもう少し喜んだらどうだ？
ほとんど日本が世界制覇できるぞ

だからアメリカが民主党政権なのに日系と知日で固めてすり寄ってきてるんだろ
この状況になっても米国債を要求してこない

>>919
それは貿易黒字円高で減ったからなんだがｗ
馬鹿ですか？
それに所得収支も円高だと円転するとき損するんですけど、分かってます？

>>925
貿易収支と経常収支は別物なんだけど。

>>928
>それは貿易黒字円高で減ったからなんだがｗ

違うよ。日本が海外に工場を建てたからだ。
海外の会社を買収したからだ。

さまざまな問題を抱えたまま成長するほうがありえない
雇用問題を解決できるのは円安
他の国だったら円高のまま雇用対策だって出来るんだろうけど日本政府(笑)だから

>>927
喜んでるがｗ
でも世界中が日本に攻めてくる可能性もあるｗ

>>924
あと、電力・ガス関係だね。
うちの家も契約しているガス会社が今月からガス代を２０円値下げすることが
決まった。
まあ、半年くらい前に２０円値上げしたからその戻しかな。
（ただ、２０円値上げしたときのチラシを見ると、値上げの欄に　「３０」と
　書いた後、×をして「２０」円に書き直してあって泣けてきた。）

まさか、もう介入してる？
ユーロが異常に強いんだけど、ユーロ買いで介入じゃないよな？

単純労働しかできない労働者を吸収させる為の産業ってのはどうしても必要だからなあ
昔は軍隊という手があったけど、今は軍人＝国家公務員だからそうそう増やすわけにもいかないんで、
工場か土建屋くらいしか手段がない。
裕福層は今は円高の方が都合が良いけど、貧困層は円安だと死ねるからここら辺が難しい所だよねえ

>>926
むしろ、成長しないから円安になるんじゃないか？
成長してるときは安い方が助かるだろう。だから高くなる。

実際デフレなせいで日本円が一番固いと思われてるせいで
円高なんだけど

介入もできない状況で円安円安と唱えてれば円安になるのか？ｗ
では今すぐ円安にして失業率を改善してみようｗ

>>936
つまり、今の日本はすごい成長してるってことだ。

そのうち治安が悪化して喜ぶのは円高で国に大金送れる外国人犯罪者ばかりなりって事になるんじゃねーのｗ

円高を許容しよう。

>>931
サブプライムの影響をどうして考慮できないんだろうね。
円安になりさえすれば、また昔のように外人が車を買ってくれると。
そう信じているんだよね。
君は精神科に行った方が良いんじゃないかな？

円高になれば派遣もバイトも喜ぶよ。
だって物価が下がるから。
派遣、バイトは中国製品である程度リッチな生活ができるようになり、
ちょっと貯金すればヨーロッパのブランド製品も買えるようになる。

>>938
そして耐えられなくなると潰れるから、今度は円安になる。

貿易商事が凄いな

>>929
ちゃんと俺は分けて書いているだろ。
それに俺の871のレスで貿易収支だと分からないとは重症だなあ。
>>930
はあ去年の同月と比べて貿易収支が1兆は変わっているんだぞ、
円高で減った以外なにがあるというんだよ。
そして円高で、工場が逃げたり、海外の会社買収して、
業務を移転させたら、国内の雇用が益々減るだろうが。

>>943
そう、それが市場主義。

円安で経済が成長する理由としては財貨・サービスの純輸出が伸びて
成長率に寄与するという理屈

日本にはゲーム・マンガとかサブカルチャーでも外貨稼げる手段が残ってるからな
車だけじゃない
車も重要だけどね
そもそもアメリカ国内で売ってる車はアメリカで造ってるしな
アメリカと日本は一蓮托生状態になってるのに
アメリカがそんなに強く日本に介入してくるとは思えない

ドル買いでポートフォリオ組んでる
下手糞ブログの更新が最近少なくなっているな･･･

http://hokuhoku-portfolio.seesaa.net/

まぁ金額は大したこと無いが、
これだけ「システムトレード」を自慢しているのに
この運用成績じゃ恥ずかしいよな･･･

でも先進国（通貨に信用がある国）が赤字ひきうけないと
自由貿易なんてなりたたないぜ？

>>945
>そして円高で、工場が逃げたり、海外の会社買収して、
>業務を移転させたら、国内の雇用が益々減るだろうが。

雇用ってなんだよ。
企業の経営者と管理職が外国に工場建てて日本のために
金を稼いでくれるってのに、なんでわざわざ日本で労働者
雇わなくちゃいけないわけ？
ピラミッドでも作らせるか？

>>934
ドル円はアメリカ以外に大迷惑だから介入するならユーロや他の通貨が賢明。
ただ、日本の財務大臣にそんな配慮は無理。
結論として、まだ介入はないでしょ。

>>873
いえてるｗ

>>945
＞はあ去年の同月と比べて貿易収支が1兆は変わっているんだぞ、
＞円高で減った以外なにがあるというんだよ。

つサブプライム

>>942
だから円高になったらそいつらは真っ先に無職だ、
金がないのに、どうやって買うろいうだ。円高で雇用は生まれないよ。

>>941
買うね。
少なくとも今の高い状況よりは。
そして日本の市場も安い海外製品が増えたら、日本製品が売れなくなる。

円高を反対してる人って円安の方が成長できるって反対してるわけじゃなくて
いろんなことを想像して怖いから反対してるんだよね。

>>946
ただ一旦潰すと、円安なだけでは途上国と一緒で芽は出てこない。

米国債を全部いきなり売り払え！

>>955
日本にはまだまだ人手が足りてない仕事はたくさんあるんだけど。
接客業なんて全然人が足りてないぞ。

まぁサービス業でまわすしかないわな

タクシーとか全然だろ
経済が順調なときは便利な部分に金を払う
結局デフレで国内のマネーサプライが増えないから
どいつもこいつもヒモが固いんだ
ぶっちゃけ国内でプチバブルおこしてもいいかと思ってるが
世界大恐慌で沈むよりはましかもな

>>955
現実問題として
中国製食品とかアメリカの車とかが韓国製の日本のパクリ商品とか


半額でもいらねーだろ？

だからバブル弾けたんだよ
競争力が残ってたらバブル弾けてない

東京の飲食店なんてもう半分くらいが外国人やシニアだ。
人が足りてない証拠だ。

>>958
韓国にウォン建てで日本国債買ってもらう代わりに２兆円分ほど押しつける予定

今は、世界的に何も売れないんだから、どうしようもない。
とにかく、職を失った人が、
来年の冬まで生活できるような制度ができて欲しい。
そのうち、また、（ミニ）バブルの時代が来て、
皆が万札を出してタクシーを呼び止めるようになるかも（笑）
バブル時代の方が楽しいことが多かったもので不謹慎でスミマセン。。

アメ車半額なら


俺買うな。