【経済政策】BIG3救済法案が事実上崩壊へ。11日夜（現地時間）の米上院で否決★2 [08/12/12]

米上院の民主党と共和党は１１日、米自動車大手３社（ビッグスリー）に対して
最大１４０億ドルの資金繰りを支援する法案の修正協議が物別れに終わった。

法案は事実上、廃案となり、民主党のリード院内総務は、
「我々は来年１月の新議会まで動かないだろう」として、審議を打ち切る意向を示した。
政府からの早期支援の見通しが立たなくなったことで、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とクライスラーは
資金繰りが枯渇する恐れが強まり、経営は重大局面を迎えている。

ビッグスリー支援法案は、下院が１０日に、賛成２３７、反対１７０の賛成多数で可決し、
上院の審議に移っていた。
しかし、上院では、共和党のマコネル院内総務が１１日の本会議で、
「失敗がわかっていて納税者のお金は使えない」と述べるなど反対論が根強かった。
このため、両党は修正協議を続けたが、民主党のリード院内総務は１１日深夜、
「結論に至らなかったことはとても残念だ」と述べ、交渉が決裂したことを明らかにした。

また、リード院内総務は、「明日のウォール街（株式市場）が恐ろしい。とても悲しいクリスマスとなるだろう」
と述べ、ブッシュ大統領に対して、すでに成立している７０００億ドルの公的資金枠を持つ金融機関向けの
金融安定化法から、資金支援を行うよう求めた。

修正協議は、共和党のコーカー上院議員が提出した修正案を軸に行われ、
ビッグスリーの債務の一層の削減と、賃金など労働コストの引き下げの２点を中心に調整していたが、
合意に達しなかった。

ビッグスリー支援法案は、当面の運転資金として、１４０億ドルを融資するというもので、
ＧＭに１００億ドル、クライスラーに４０億ドルを配分する予定だった。

上院の勢力は、民主が５０、共和４９と拮抗(きっこう)しているうえ、
上院共和党には、強硬な反対論者が多かった。

オバマ次期大統領は１１日の記者会見で、「破綻(はたん)を避けるための短期的な支援をすべきだ。
週内の最終合意を望む」と述べていた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081212-OYT1T00391.htm

前スレ（詳細記事が出たのでソースを読売に差し替えました。）
【米経済】BIG3救済法案が事実上崩壊へ、米上院で否決 [12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229056161/

前スレのソース
BIG3救済法案が事実上崩壊へ。11日夜（現地時間）の米上院で否決。
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE4B50CL20081212
　--
　A frantic, last-ditch attempt to forge an emergency-relief package for the Big
　Three auto makers collapsed in the U.S. Senate, amid a sharp partisan dispute
　over the wages paid to workers at the troubled manufacturing giants.

　- WSJ NEWS ALERT: Big Three Bailout Collapses in Senate（WSJ）
　http://online.wsj.com/article/SB122903816924599853.html

　- Auto bailout dies in Senate（Reuters）

もう車は日本車とドイツ車だけでいいだろ？

会社が潰れるのに給料下げるの嫌とかいう奴いるんだな。
勤め先なくなるよりましだろ

big3のトップも馬鹿だが
労働組合も馬鹿すぎだろ
ここは、賃金さがってもしょうがないだろ
他の車企業よりいい金もらってるんだしよ

m9

リーマン暴落の次にBIG3暴落？

日本と同じでつまらん政局で対応が遅れていくんだな。

ま、つなぎ融資は延命措置だからな。
破綻後の再生を考えるべきですな。

>>7
労働組合が馬鹿なだけじゃね？

あ〜あ・・・
これでアメリカがどこかの国に宣戦布告するきっかけが出来た。

車が駄目なら、軍需産業だもんなぁ・・・・・。
イラクの皆様、ご愁傷様です。

短期的な支援だともう破綻を逃れられないから問題だよな。
かと言ってはいそうですかと見過ごせる程の被害じゃないし。

労組のこの交渉の姿勢で、アメリカの世論も
潰して当然という空気になるんだろうね。

>>10
イランの皆様の間違いだろう

全部合併させて、国策会社ＢＩＧ１の誕生だな

ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ？？

議会　　　：ＢＩＧ３の支援条件は、従業員の給料をトヨタ・ホンダの水準に下げることが条件だけど、もちろん飲むよね？？？
　　　　　　　そういうリストラやって無担保の借金を3/15までに2/3にすること　

労働組合：だが断る？？　(ｷﾘｯ)

議会　　　：え？（マジかよ・・）　じゃあ、協議は終了ね？　お疲れ様でした
労働組合：え？？
全世界　？：え？


ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT2M1202012122008.html

アメリカの戦車ってやっぱりBIG3が作ってるの？

世界終わっちゃうよｗｗｗ

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/12(金) 16:42:39 ID:z3rx70jd
>>974
会計の世界で言葉に多様性があっていいなんて言ってたら会計学者はぶっ倒れるわｗｗ
その言葉の定義一つで会社の命運が変わるんだぞ？w


会計の世界？
はて
ここは２ちゃんだと思ってたが、やつはいったいどんな夢を見てんだろう
こまったものだ。

小泉時代の時は世論無視のゴリ押しで公的資金投入したけどな。

当然だ。市場原理主義を徹底しなければ。

>>14
ガムでも作るのか？

日本にはゾンビ企業をつぶせって言っきた過去があるから、
アメリカはどうすんだろって思ってたら
ほんとにゾンビ企業をつぶそうとしてんじゃん。

スゲーよ。

>>15
ヒント・従業員もカードで借金まみれ

アメ車オワタｗ

>>15
アメリカの労働者は馬鹿杉るｗwwwwwwww

>>16
ゼネラルダイナミクスとか３Ｍとかだから全く関係ないよ
エンジンもキャタピラーとかだしね

で、これでアメリカはどうなる？
冷静かつ客観的に一行で現してくれ。

ここはナニワの銀ちゃんにトイチで借りるしかないな。

>16　ほとんどの部品は、日本じゃなかったっけ？
三菱とか

>>26　�dクス　勉強になりました。ありがとう！

>>27
みんなはさーん

>>22
ほんとにね
かんべえさんも関心するだろうね

常に破壊してやり直す素晴しきアメリカ。

日本とは違うんです！

>>27
デフォルトしてドルからアメロに移行します。

18:魅せられた名無しさん :2008/09/03(水) 18:05:44
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。

今回の支援で新たに3兆円ほど追加ですねｗ
累積額見てくださいｗｗｗ
１３兆以上ですよみなさんwwwwwwwwwwwwwwww
いやあｗｗｗ日本政府は気前がいいじゃないですか〜ｗｗｗ
日本国民が汗水垂らして稼いだ税金ですけどね〜ｗｗｗ

それから、日中とあるが金出すのは日本だけだよｗｗｗ
中国は日本に金出させて名前だけ世界にアピール出来てガッツポーズｗｗｗ


日本政府って最高ですよねwwwwwwwwwwwwwwwｗ

GMが破綻しても、全米自動車労働組合を壊滅させたほうがメリットが大きい

賃金カットで譲歩するくらいなら、職を失ったほうがまし

全世界の阿鼻叫喚をよそ目に、共和党と組合の利害が一致しましたとさｗ
労働組合はプリオンで脳が腐ってんじゃないの

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

これからが本当の地獄だ！

トヨタ・ホンダをなめてるよな＞ピッグ３労組

　

これがメリケン魂だ
見たか統制主義者ども

>>35
ﾁｮﾝ子の世話を日本がやってるの？
そりゃ景気も悪くなるわなあ。

部品メーカーも連鎖？

トヨタとホンダ並の給料でも十分高給だろうに・・
アホか・・・

ユダヤから命令！一旦否決させろ！(世界中の株価が下がる！そしてユダヤ仕込み終わると）法案可決です！世界中の株価は爆騰げでユダヤｳﾊｳﾊです！

これは連鎖倒産が起こるな

big3を潰すわけないと思ってるから強気なんだろ

世界恐慌がはじまるよ
ブッシュが金ばら撒いてからやめるだろうから
オバマは大変だな
ばら撒かなかったら、自分で財源さがしか
日本の民主がつかうくらいなら、日本の埋蔵金をあげてしまえｗ

銀行と違ってメーカーじゃカネ注ぎ込んでも回復する
とは限らないからな。

ん、CDSは？
このまま行ったら金融爆弾炸裂する？

今夜のダウは失望と催促で大暴落の予感です（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さすがに日本も金融機関じゃないところには公的資金はつぎ込んでないからなあ。
んじゃなかったっけ？

日本のＢｉｇ１もツブしてください

ビッグ3というのが、そもそもおかしいんだよ。
クライスラーは、すでにビッグじゃないだろ・・・
冷静に考えれば、たいしたことないよ。

まぁこれでまた戦争勃発に一歩近づいたな。
やはりいちゃもんつけてたイランかの

>>51
前半はそんなに下がらないだろうね、そんで「ダウつえーー」「つまらん寝る」とかお前らが言い出したころ
残り1時間からロスタイムの間に史上最大の暴落が待ってるだろう

上院で否決ってデマじゃないの？
審議自体に入れなかったんだよな？

>>52
ダイエー潰れたときも、銀行に公的資金いれたんだっけか

米終わったな

>>45
なんか俺もそんな気がしないでもない

土曜の朝までにかけてはドル/円ショートは鉄板だなｗｗｗ

でもなんだかんだで可決って流れになるんだろ。

やっぱりユダ公はダメだよな。　

潰れてない会社より、潰れる寸前の会社の給料が高い、ておかしいだろ普通に考えて。

>>45
サブプライムローン、リーマン破綻関係では
空売りしこんでおいただろうし。
ユダヤはこれで数百兆円稼いだのかもしれないＷ

アメリカ人がいかに自己中心的で金に汚い人間のクズかわかるね
アメリカがイラクを攻撃したように、日欧でＮＹとワシントンを空爆して金融テロリストを全員殺せばいいと思うよ
テロと戦おうぜ

big３つぶれて日本はマイナスよりプラスの方が大きいだろ

上院は常識の在る奴が多いな。アメ公最後の良心かもw

でも大丈夫かな
アメリカの景気悪くなったら、大好きなトヨタがまた業績わるくなって
株価下がるよ
今日も３００円下げますたがなにか

BIG3自体は金融危機関係なく元々ダメダメだったからなｗ

なんか分からんけど、ユダヤ人に入れてほしい。

>>54
なのでアメリカではビッグと形容するときはトヨタとホンダと日産とフォルクスワーゲンを加えてビッグ７という
北米３社のことを指すときはデトロイト３という
日本では向こうの事情を伝えない（意識的に）ので未だにビッグは３社と勘違いしている

>>67
ないないｗｗｗ
アメリカ経済が破たんしたら輸出企業に多大な影響が出るよ
ホンダみたいな北米主体の企業はどん底まで落ち込むだろうな

ＧＭは一旦破綻させるべき（整理というべきか）
根本問題がサブプラではなく、年金と医療なのだから、
これを解決もしくはリセットしないことにはどうにもならない。

身軽になれば出なおせるぜ。
というか、そういう話のはずなんだけどな。
ゾンビ化しないと労組の方が困るので話しがややこしくなる。

>>67
いやあろくな事がないだろ
２本も既に車は売れてないし。
車どころか高価なもの全滅。
これからヤバイですよ。

>>73
ホンダはほとんど現地生産ですが？

あれ、でもフォードは資金援助なくても年内はｾｰﾌじゃなかったっけ？

>>52
間接的な債権放棄という手段ならないとはいえないんじゃないか。

ひょっとしてBIG3同士で持ち株とかオプションとかあるのだろうか？

>>31
溜池（双日）は結構びっくりだろうなw

こりゃあ日本でもリストラ地獄だね。　リストラだよ　リ　ス　ト　ラ。

ありがとうPIG3
お陰で大儲けだwww

オバマ政権誕生まで持つかね…

しょうがないから、日本が援助すればいいんじゃねーの。

この後、Big3の一つを中国が買収して終わりですねｗ

>>67
だからトヨタプレミアムで円高なんでしょ。
他の日本企業には迷惑だけどな。

しかも日本では正しく評価されないのでトヨタの株価も上がらないしよ。

銃で武装した加藤や小泉か

日経先物のイブニングはモミモミですね。

>>83
給与引き下げやボーナスカットしないで救済したら
今度は議会が世論に負けるよ

>>51
ショックの後は
むしろ、こんなアホ組合の労働者をカットできるのを評価するかもよ

>>87
新しいYKKか
Yが何かやってくれそう

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する　　　　　　　←　今ここ
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

>>76
輸出や現地生産というか、海外売上高の比率のことを言ってるんでは
ホンダは得に８０％後半が海外に依存してたはず
海外現地生産能力拡充も進めてたが、ほとんど現地生産って程でもないし輸出してる
ホンダは1ドル円高ドル安で180億円ほど損失が出る
想定レートが1ドル100円だから、今のレートだと年間で2000億円ほど損失増えることになる

BIG３が跳んだら金融のほうがもっと大変になるだろ

アメリカの労働者は医療保険とクレジットカードに
首根っこ引っつかまれているようなものだから
解雇イコール破産と同意義らしいからなあ…
どうせ雇用継続と引き換えにローンで自分ところの自動車を大枚
買わされているのだろうから、組合がかえって条件緩和を言い出せない自縄自縛

もう、世界の通貨を統一したらどうですかね。

>>83
寧ろオバマ就任まではマシなんだよ。
なんだかんだ期待値が高い。だから株も騰がってた。
就任後見事なナイアガラどころかビクトリアとイグアスも加わる。
これがビッグ３に対しての解答

>>96
統一時のレート決めが永遠に揉めそうｗ

>>86
おいチョン、なにいってんだお前

トヨタホンダはアホみたいに北米で稼いでたからな
それがなくなるってことは・・・

小浜まで生きていれば全部救済されるんじゃないの

いや〜金持ってるヤツほど落差がデカイからアタフタ大騒ぎするんよな。
根っからの貧乏人の俺から見れば大差ないから余裕余裕ｗ

>>92
あのおっさんは、あたると当たらないとに関わらず、昔からずっと「バブルは崩壊する」しか言ってないじゃんw

>>100
競争相手の三社が消えるんだから、ホンダとトヨタは増えるに決まってるだろうがｗ
オバマでさえ、堂々と、潰れる会社の車を買うやつはいないって堂々と発言してるんだからｗ

アメリカ国内で金融界と実業界との対立が激化しそうだな
不況が長引いて再び金融機関に公的資金注入したら労働者がぶちギレて暴れるかも

しかし今日はトヨタ１０％本田１２％のダウンだからな
えらいこっちゃｗ

えー？ホントに潰すのか？？？

どうせアメ車なんて売れないから今救っても傷が深まるだけってのはあるよな
資金ぶち込んでも開発費に十分な資金を注ぎ込める状況ではないために
そもそもの競争力が全く期待出来ない

これだけの有利子負債を抱えた企業を組み込めるほどの会社もないし
どうやら、アメリカ自動車業界…詰みだな

>>100
日本勢が恐れてるのは部品メーカーや販売網の連鎖倒産だろ
アメリカの自動車会社がなくなったらアメリカ人は車買わなくなるわけじゃなし

>>94
そんなことないよ。
ＵＡＷが問題なんだよ。
これが長年の最重要案件で、なおかつ、どうにもならないできている。

企業年金に医療、そして雇用に票田・・・
政治や行政が口を出しにくい存在なのも厄介だ。
業績不振で壊滅させて、米の自動車メーカーを身軽にするのが最善策。

ズバッと切り込めない微妙な問題だから本音と建前をどう使い分けるかということさ。
ＵＡＷが自ら譲歩案を出しているのは、そのせめぎあいということでもあるんだ。

今ごろ救済されると思ってGM株しこたま買ったやつが

世界中で、

アメリカ経済破綻、トヨタ倒産というパターンだな
なんせトヨタの借金は１５兆円
そのうえアメリカ市場依存が７０％

ところで、このビック３の生産工場は

この状況下でもせっせと車作ってたりするんでしょうか？

>>103
20年前から明日の恐慌を叫び続けてやっと陽のあたる場所に出てきたんだ
狼少年のまま死なずによかったよかった

アメリカ市場はトヨタとホンダの天下になります。

>>102
そうだな。俺も余裕、余裕だぜ。
金、持ってなくてよかったぜ。

けどさ、これで経営者側には破産申請する「正当」な動機付けが出来たでしょ
「政治が助けてくれないから破産します。労働者サーセンｗ」と言って
そうなれば一時的な混乱は深まるがレガシーコストとはおさらば出来る
全ては壮大な予定調和な気がしてきたよ

でももうどうにもならないしな
潰すか潰れるかの違いだけで

潰さないで再生するのと、潰して再生するのとって差があるかなぁ？

困るのは、株主くらいだろ

トヨタは借金１５兆円をどうやって返済するんだろう
はて

>>105
暴れたくもなるよな

ＡＩＧなんか酷いし

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　ダメリカざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
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　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
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>>112
トヨタは潰れんよ、妄想はたいがいにして就職活動をしましょう

>>104
去年世界生産台数の1位と3位と9位のクルマが売れる値段まで下がるだけ
むしろ捨て値で投売りされるクルマと競争しないといけない
それも膨大な数のクルマが無敵のダンピング状態

組合つぶせよｗアホだろ。
ルー・ガースナーでも呼んで来い。

ＧＭの従業員一人一時間当たりの労務コストは七三・三ドル。
トヨタの米工場の四七・六ドルを大きく上回り、全米平均二五・四ドル
の三倍に近い（米ヘリテージ財団、二〇〇五−〇六年調査）。

手厚い待遇は、全米自動車労組（ＵＡＷ）との協約による。従業員の
健康保険は視力回復手術まで網羅し、退職後も続く。企業年金もある。

解雇された従業員は、次の職に就くまでほぼ同じ賃金、待遇が受けられ、
議会で「好待遇を支えるために税金を使うのか」との批判を招いている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008112602000109.html

>>114
.comバブル崩壊は「当てて」いるよw
何でもかんでもバブル崩壊言うせいだが

>>119
労組の力を残したままと労組を戦犯の一つにするのとではだいぶ違うよ

アメリカも日本も会社がある程度でかけりゃ、
滅茶苦茶やっても国が救済ってふざけてるよな。
巨大企業だけ助けて中小個人は放置って
理屈が通らんよ。

労働組合の連中が足元をみて調子に乗りすぎたな

このビッグ３を潰すって発想は、日本と違いやはり開拓民族だなと思う。

現金欲しさにクルマ一台買ったら一台オマケとか
そんなのが当たり前になるんだろうね
クルマつくり杉
ゆっくり調整できるならいいけど、一気にしわ寄せがくるとたまらんよ

>>119
取引先はどーなんの？

でも破産させたらさせたでアメリカは余計状況が悪化するだろ。
つーか日本のバブル崩壊の比じゃないくら崩壊のスピードが早過ぎる。

>>125
職を失う恐れがある現役世代より退職者の抵抗が大きいんだろうな

【社会】 「低い給料でガマンしてる！」の大阪府職員、冬のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229063422/

大阪並みの労働組合なんだなw

トヨタが潰れりゃ取引先の中小まで連鎖倒産ってことになるだろ

>>123
赤字に転落しちゃったんだけど

>>125
糞ワラタｗｗｗ
労働者の待遇がよすぎるｗｗｗ

潰れるところは潰せ。

ビッグスリーは米国を代表する企業であり、いわば「米国そのもの」と
いってもよい存在だ。そのため、資金調達にあたってこれまで発行して
きた大量の社債を、同様に「米国そのもの」を体現してきた最大手商業
銀行たちが保有してきた経緯があるといわれる。ところが、このまま資金
ショートへと向かっていく危険性が高くなる以上、ビッグスリーは最悪の
場合、速やかに連邦破産法第11条に基づく「破産申請」を行う可能性が
出てくる。そうなれば、当然のことであるが、これら米系最大手商業
銀行たちが持っている大量の社債がいわば“紙屑”となってしまうことで
あろう。2008年第4四半期が佳境に入ろうとする中、さらにクレジット
カード関連の証券化された金融商品に基づく巨額損失に怯えるこれら
米系最大手商業銀行こそ、次なる金融メルトダウンのターゲットとなる
可能性が高まっている。ヘッジファンド、あるいは投資銀行といった
“越境する投資主体”たちを巡り繰り広げられてきた金融メルトダウンに
対し、いわば「金融メルトダウン2．0」とでもいうべき展開だ。

　その次にやってくるべき「金融メルトダウン3．0」とでもいうべき
事態は、これら米系大手商業銀行に対する最終的な“貸し手”である
はずの国家としての米国そのものの資金繰りは大丈夫なのかという点を
めぐって生じることとなる。そして、昨年（07年）5月末の段階で邦貨
換算にして6000兆円を超える金額となっていたと報じられている財政
赤字による負担にもはや耐えきれないと判断される場合、「CHANGE(変革)」
を訴えてきたオバマ次期大統領は来年（09年）1月の就任早々、問題の
いわば最終解決手段として「デフォルト（国家債務不履行）」を宣言
するかどうかが焦点となってくるはずだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000045-scn-bus_all

ざまあｗ

仕事もないのに救済しても意味ないだろ。アホかよさっさと潰せがいいのに

>>127
じゃ、今回の選択のが良い選択だね

俺も潰した方が良いと思うし、
なんでこの世の終わりみたいな論調の人がいるんだろうね？

アメリカ経済がやばいとトヨタもやばい。。
今日、株価さげてるし。。。
トヨタはどこまで落ちるのか、、、
目が離せない

>>125
>>125
>>125

なんだこれはｗ
よくこれで救済なんて話が出てきたなｗ

>>109
まぁ日本勢はあまり困らんだろ。
一昔前なら日本車のせいで倒産したとかいってバッシングが起こってただろうが、
今となっちゃもうな。アメリカ人自身がビッグ３嫌いになってるっぽいし。

世論調査でも融資の賛否は半々だったから、上院議員は国民から責められないだろな。
瀬戸際まできてんのに、妥協しない労組が非難されるだけ。

４０％ダウンでトヨタやホンダと同じって、
GMの社員の給料ってそんなにいいの？

>>129
潰したら世界経済に悪影響必死という事実があるからな
美味い人質取ったんで勝利は確定って皮算用だったんだろうな

と思ったら共和党ブチ切れで話はご破算、今頃青くなってんじゃね？

>>125
簡単に潰せるなら長年に渡り抱え込む問題じゃないよ。

ＵＡＷは自動車の労働組合と認識されがちだが
正確には全米自動車、航空宇宙、農業機器という3分野を統合した労働組合。
（International Union, United Automobile, Aerospace and Agricultural Implement workers of America）

アメリカを象徴する他産業まで絡んでくるから厄介なんだ。
直接対峙したり切り込まずに経営不振で処理するのがベスト。

>>143
労働組合が思想的にどーのとか待遇がどーのとかロマンチックなお話ではなくって、
世の中をめぐりめぐっているお金のお話だから。

>>77
部品メーカー飛んだら…
年明けていいことあるわけじゃないし

フランクリン・ルーズベルト大統領はデトロイトを「民主主義の兵器廠」と呼んだ。
皮肉なものだ。

ＧＭの契約社員の時給が3000円くらいだっけ？
バカな労組はプライドだけ守って、会社ごと死ねばいいと思うよ。

こういう他人の不幸が楽しくてしょうがない自分がちょっと機雷だ


なんだかなー

>>125
＞ ビッグスリー従業員にいつしか張られた「給与のもらいすぎ」のレッテル。これを、いかに一週間で払しょくできるかが鍵となる。
「もらい過ぎはレッテルにすぎない」
「工員にもらい過ぎという言葉は絶対に当てはまらない」とでも言いたげだなw
さすが東京新聞

>>143
単体および（元）従業員のローンの不良債権化とか、
一時的とはいえ開店休業とか失業とか、規模がでかいだけに影響が甚大。
ビッグ3ぜんぶだと下手すると失業率を1%ちかく押し上げかねない。
無数の退職者も金を使えなくなる。
再建を担う買い手がつかないとならんのだが、
瑕疵担保とかいろいろ揉めると思われる。

自然淘汰・弱肉強食・優勝劣敗　…　当然の報い。

ＧＭやクライスラーは、潰れても、借金チャラにして、また戻ってくるんだろ？
その時の方が脅威じゃないのか？
トヨタやホンダにとって。

Yes We Can't.

日本はニュークリア投下されていったんリセットさせられて
今回は車で落とし入れられるわけですか。

目に見えない戦争中ですか今？

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｰｬﾋｬﾋｬﾋｰ

電気自動車会社になって戻ってくるじゃないかな

BIG3って、フォードは関係無いだろ。

>>128
資本主義のパラドックスだな
自由競争で会社の発展を発展させ続けるとやがて
→競争激化で再編・淘汰が進む(三洋・ビクター)
→その内共倒れ防止のためカルテル化へ進みやすくなる(ミタル・硝子各社)
→競争し続けて勝ち続けると競争そのものが無くなり劣化が始まる(マイクロソフト)
→残った企業は大きくなりすぎて簡単に潰せなくなる（ビッグ3・投資銀行）

>>35
鵜を殺しちゃうと金取れないだろ？

国交回復以来万年対日赤字でその累積額は30兆円以上。
昨年の対日赤字だけでも3兆円。

これからも奴隷のようにこき使うんだから死んでは困るんだよｗ

どうせ週末には代替の救済案が検討されてるよ
毎度のサンデーポールソンの出番だ
ＦＲＢの新債権発行分を救済費用に充てるなんて案も考えられる
で、週明けのアジア市場は暴騰から始まるシナリオを予想する
このパターン何度あった？

円高すげーｗ

段々、面白くなって参りました　…　続く。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml

>>158
借金をチャラにする見返りとして相当な事業再構築を迫られるけどね
ＧＭは社員数万人年間販売台数２００万台程度までダウンサイズ
クライスラーは未来は暗いすらーごとく消滅

北米の市場規模はもう二度とかつてのような規模にはならない
借金して物をポンポン買う文化を改めようという気運が出てきたからね

>165
鵜が猟師の食い物うばうか？
アメリカでもヨーロッパでも韓国に取られてるじゃねーか
いい加減現実をみろや

>>15

＞従業員の給料をトヨタ・ホンダの水準に下げることが条件

この条件でも飲めないのか！？

>>164
その為にアポトーシスが必要なのだよ

ようやくアメリカは敗北なのですね。

負けを認めるのはいつ？

>>171
漁師の食い物って？

債務超過６兆円だったんだな＠08夏
有利子負債どころの話じゃねえぞw

潰れるって言っても、日本で言う民事再生法みたいな形しかとらないと思うなぁ

どうせ、何からか形で人員削減と賃金削減は必要だったし、
それがやり易くなるだけの話じゃないのか？

ビッグ３破綻
アメリカ破綻
トヨタ倒産

やばいでやばいでー

>>125
なんか数字が大きいね。昔のデータだな。
極最近のデータではもう少し低い。

GMの厚遇はまだ維持されてはいるものの、
フルタイムのパートみたいな奴らはその辺りの厚遇は抜けていると思った。

>>158
縮小しないといけないだろうから短期的には他メーカーにとっては特需だろう。
ただ多くのことがチャラになるので中長期的な競争力は高まるな。

しかもそれだけではなく、救済法案の一方で、
次世代車への研究開発費にガッツリ国費が投入されている（日系はメーカー単独でやらないといけない）
つまりビッグ3の消滅が焦点ではなく、身軽になるかどうかってことだ。

別にどっちでも良いよ・・・興味ない。
つぐみが処女であれば、他に何もいらんよ。

ピンチはチャンス　…　１０年後が楽しみ。

>175
造船、半導体、液晶、車
どんどんとられてるだろ

今日のダウは、混線するぐらいの視聴率かもね…12月12日。否決法案後の株価

タッカーの恨みじゃ

２４日のクリスマスイブに劇的に倒産するんだろうね

>>183
造船（笑）半導体（笑）液晶（笑）車 （笑）

誤爆、失礼しました・・・orz

日本の大企業の部長クラスより時給いいなんて。

日本人の自動車派遣工の７倍の時給だ。。。。

逆に言えば、カスみたいな時給の派遣工すら雇用できなくなった日本の製造業のほうが危機的ということだ。

>>188
かんなぎ厨乙ｗ

>>188
かんなぎかよ

ﾁｮﾝに１０兆円以上貢いでいるらしいけど
どうすんでしょうか。

潰すのは仕方ないとして、ソフトランディングできないのか？

ID:MgsY2EQS
典型的な、2ch脳だな

今こそ、Neon投入のとき

http://jp.youtube.com/watch?v=1xf75r3_hG8&feature=related
トヨタの余命。。。
やばいでえー

>>193
しようとしたんだけど、UAWがだだこねたというか何というか・・・

>>190-191
・・・なぜ解るｗ

>>170
そうなるということか。
まあ、借金チャラにしても、資金力はゼロだし、新規の借入は難しいだろうから、
いずれにせよ、競争力はなくなるということか。

サードインパクトで世界が大変なことになってる時にブッシュはひきこもって見てるだけ

ビッグワンに統合して
戦車作らせたらええがな

>>194
お得のレッテル貼り乙ｗ

アメリカでもヨーロッパでも韓国に取られてるってソースよろしく。
特に車を知りたいなｗｗｗ

UAWは基地外集団だろ
会社なくなっちゃったら終了なのにな

>>188
かんなぎって今回の騒動で初めて知った漫画だけど
過去に似たような騒ぎあったな別作品で

ID:0gXXM3Tl　ID:MgsY2EQS　に告ぐ
巣にカエレ

>>200
作らせても、今の米車の戦車版しかできないような希ガス・・・


>>202
そういえばｴﾛｹﾞであったね。

戦争するのか

自己主張しかできないアメ公。
和の精神は全く理解不能なんだろうな。

アイアコッカを斬首してクライスラーとGMは合併、その上で社長をカルロスゴーンにしたらエエわ

>>138
JALも退職者に無料航空券を配ってる
廃止しようとしたら、労組が抵抗、もっと増やせとか言い始めたｗ
退職者は当然「労組」に入ってないんだけどねｗｗ

>>202
ドイツのIGメタル（金属産業労働組合）、韓国の現代自動車労組と並ぶＤＱＮ労組かもなｗ

＞とても悲しいクリスマスとなるだろう
クリスマス中止のお知らせか・・・

しかし賃金などを引き下げてコストを日系メーカーなどと同水準に抑える条件に
全米自動車労働組合（ＵＡＷ）が反対、「１１年までは実施できない」と主張して譲歩しなかったことが決裂の最大要因

潰れるべくして潰れるね

変態新聞ｷﾀｰ

アメリカ政府もCDS爆弾さえなければGMなんて迷わず潰すだろうな。
でも
GM死亡→CDS爆発→銀行、証券会社、保険会社全て死亡→アメリカ経済死亡
のスペシャルコンボは絶対に避けたい。

関連 中小企業は完全に潰れるな‥

よその板でビッグ３再建計画として
痛車、萌車を作れ、というのがあった。

先進国はとことんおちて危機意識を持ったほうがいい
ビック３がおかしくなっても飢えるほどではない

欧米が風船のように借金して製品をかいまくり中国が急激に太るのはよろしくないから
あと10年は低空飛行でいいよ

先進国が財布のひもをしめ中国がビンボーになれば昔どおりバランス取れるでしょ
それで中国の失業者がナチスのように暴発したら面白い

ﾁｮﾝ産業自慢もいいが
日本が貢いだ１０兆円をはやく返してほしいな。

>>199

金融企業パート２ぐらいらしいよ。
サードインパクトはまだ先かな

正に
未曾有の危機だろ

まあ 政府なんか手出しも出来ぬが

>>192
在日から巻き上げればよい！

日本の雇用に直撃じゃん
マジで底辺ホームレス直行確定じゃねえか

もう戦争しか選択肢が残ってない

>>218
どっちにしてもブッシュはもう消化試合みたいなもんだし
あんまり大ナタは震えない罠

アメリカ更地になっちゃうんじゃね？

必死になってリストラや賃金・年金をカットしてやるべきことをやりきった
ビッグ３の救済をブッシュが拒んだら後々叩かれる可能性もあるけど

今の状態のビッグ３だったら例え救済せずに将来的に問題になっても
ブッシュはあまり叩かれないだろうな
それくらいビッグ３がバカすぎる

>>223
辞任すればいいのにって思うよ
とっくにやる気なくなってるのに

>>45
…あー

ここの社員ってトヨタの社員より給料高いの？
あんな売れない車作ってるのに

賃下げ反対で会社そのものが倒産・・・　
　 ∧__ ∧
　( 　ﾟ,_ゝﾟ) 　ばかジャネエノ

>>197
いや、これだけ処女厨がところかまわずコピペを投下すれば嫌でもおぼえるｗ

夫婦生活板にまで投下してるの見て激しくふいたｗ

>>208JALもアホだろ
そんなもんやるなよ
赤字だっただろ

>>10
もしかしたらFｰ22を売ってくれるかもしれん

>>228
高い
普通の社員でも１０００万とか貰ってる
それを削減しろという要望を労働組合は拒否

こんな高給取りどもを国民が税金で助けるの納得するわけない

>>181


残念だが…

自動車業界の歴史的瞬間か
興奮してきたｗ

また


景気


悪くなるね

> とても悲しいクリスマスとなるだろう
俺にとってはいつものことよ

めしうま

ブッシュ(共和党)は最後の最後に大英断。
ブッシュは正しい選択をしたよ。
その点、日本ときたら韓国を延命させてバカだよな。いくら金入れても救えないのに。

一旦資金注入して年末しのいでも、
車売れないんじゃ操業停止でリストラ必至だろうに。
何考えてるんだか。

>>172
医療制度が違うんだよ。
日本なら皆保険がほどよく機能して「そこそこの値段で、なかなかの医療が、すぐ受けられる」
状態にある。それでも患者の増加に耐えきれず破綻しつつあるが。
アメリカは中の上より上は「なかなかの値段で、そこそこの医療が、すぐ受けられる」か
貧乏人は「ほどほどの値段で、ほどほどの医療が、1ヶ月待ちで受けられる」
だから、前者からのドロップアウトを極端に恐れている。

日本の医療は「医は仁術」という言葉で医者を奴隷化しているからね。
「目の前の患者を見捨てるのか」と言われれば定時はないも同然。
友人の医者が、夜の呼び出しが怖いとかいろいろ言ってるよ。
本来は値段を倍に上げて医者の数を倍にすべきなんだけどね。

http://file.mrjohso5003.blog.shinobi.jp/P1080592.JPG

>>241
アメリカのトヨタホンダ従業員の話ですよ。

ていうかシボレーブランドを日本が買うチャンス！
日本製コルベットとかwktk

アメ労働者の待遇を見ると、日本の奴隷派遣が哀れすぎる。
給料は数分の一で、少し業績が悪くなると速攻クビだもんなｗ

>>241
>医は仁術
こういう言葉はあくまで本人が心掛けとして持つべきであって
他人が押し付けるものじゃないよな

でも派遣社員てそんなもんだろ。

アメリカの自動車業界経営側も労組も狂ってるよなあ
現状認識甘すぎだろ

日本人の目から見たら会社が倒産の危機に迫られたら
賃下げに応じて解雇だけは避けるのにアメリカの組合って・・・w

>>248
アメリカ人そのものの感覚がかなり狂ってるからな

金ないのに平気でクレジットカードで高額の買い物をしまくる
サブプライムなんかもあんなもん日本じゃあそこまでみんな群がらない

危機感ってのが不足しまくってる

近頃はドラマよりニュースの方がドラマチックだな

トヨタ帝国ばんじゃーい〜

>>166
これだけ下手打ってるポールソンによく期待できるな

>>241
そのおかげで、日本の医療制度は老人は少ない負担で、
若者は重い負担を強いられ、年取っても満足な治療は難しいぞ。
さらにいえば、財政は真っ赤だ。
日本の財政が急激に悪化したのは、官僚の無駄使いではなくて、
老人が増えすぎたから。(もちろん官僚の無駄使いは問題だが)

ミノが必死に国民をミスリードしているがな。

>216も、経済が崩壊しても自分だけは何とかなるという妄想が否定されて危機意識が持てるし、良いことづくめだな。

>>250
狂ってるっていうか、国民性かな
日本人は借金は恥、身の丈にあった生活をするって言うのが普通だけど
向こうは楽しめる時はあらゆる手を使って楽しまなきゃ、見たいな感覚らしいから
宵越しの金は持たないって言うか、宵越しの借金作っても人生楽しもう、みたいな

>>248
日本の労組も少しは見習うべきだね
そうすれば、サビ斬なんてなかったろうに

>>249
日本にも経済がどうなってもかまわないから最低賃金を時給1000円にしろと
主張している共産党みたいなのならいるぞ。

>>243
>125の$47.6/hを直近の為替で計算したら、
日本のトヨタ従業員平均とだいたい同じに……

とすると、$77/hがいかにヤバい数字か分かるな。
全米平均で$25/hというから、自動車業界労組がいかにガンだったかよく分かる

>>18
ボケがw
トヨタの経営状態を話してるんだから、会計基準に基づいた言葉を使って話さないと、経営がどうかなんて議論できるかw
「赤字」一つとっても基準変わればまったく意味が異なるわ
おまえが言ってるのは借金が15兆円あるからトヨタヤバイ！だけｗ
借金100兆あっても潰れない会社は潰れないし、無借金でも潰れる会社は潰れるわボケｗ

>>254
まぁアメリカは盲腸で一日入院するだけで１００万以上とられるけどな
健康保険がないから

>>243
アメリカのトヨタは給料は低い代わりに
終身雇用や不当解雇しないって感じで労働組合と折り合ってるからな。

その代わり日本の派遣がｒｙ

>>259
いや、日本トヨタの方が高い。あの数字は厚生年金とか各種保険とか
退職金とかそう言うのも含まれているからな。

>>262
やっぱ終身雇用が最強だったんデスよ(σﾟДﾟ)σ

労働組合が強すぎても駄目なもんだな。
結局グダグダになっちゃうな。

派遣という労働形態もバブルの頃は持てはやされてたのにねえ。

それに米ヘリテージ財団、二〇〇五−〇六年調査ってのは
アメリカが一番輝いていた時期だな。給料もその時期は特に高かったが
その翌年米トヨタの給料は大幅に下がっている。

来年は
とんでも無い年になるな‥
失業者だらけで凶悪犯罪も横行する

アメリカ観光なんて危なすぎて出来ねえよ

なんていわれるようになるのかな

>>257
UAWはおかしいよ。明らかに自分の生産以上の賃金を求め、借金と税金で補填させて当然と思っている恥知らず。

サビ残なくせってんなら人増やせが正しい判断だし、
人増やすなら人件費がそれだけかかる。
一人当たりの生産性が人件費を2〜3割超えなくちゃ会社が持たないが、
場合によっては給料を切り下げる判断も必要になる。
その辺を全部網羅して、会社と限界線を探れなかったのが敗因かと。

絶対来年は加藤が10人くらいでる

【自動車】ビッグ3救済法廃案　GM米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用申請の本格検討に入る［08/12/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229075354/

>>266
オレが抱いていた昔の派遣社員って
優秀な人材だから給料が高い こう言う良いイメージがあったんだけど 今は・・・

おまえらNHKみれ

>>262
米トヨタの従業員は
草むしりで給料貰える。

おヅラが出てる‥

>>273
いだ・く
だ・く

読み手によって意味が
日本語って難しい＞＜

さんまの視線が…

上院の判断は正しいとか言ってるやつって仕事失いたい人か？

>>277
ﾜﾗﾀ
普通に、いだいてたって読んでたよ。

>>279
すでに仕事がない人じゃないか？

ダウどうなるんだか

>>264
自動車産業や運送業界は別だがアメリカの雇用体系は日本の派遣みたいなもん。会社側と折衝して年棒決めて次の年も繰り返し。
派遣ってゆうよりプロ野球選手だな。

医療保険も個人だし年金も個人。

GMの時間外の株価が出ていますが、思ったほど下がってないですね。

2.84 -1.76 (-38.26%)

>>279
正しいっつーかやむをえないって感じじゃね
ゴネ得狙いが見え見えの人間を甘やかしたら体に毒を抱え込んでるようなもんだ

>>266
そりゃ、特殊技能の職種限定だったからね。
今は普通の工場労働者にも派遣できるように法改正させれれて
企業に都合のよい奴隷となってしまった。
もっと勉強しよう

テレビばっか見てるから馬鹿なんだよお前は。

>「失敗がわかっていて納税者のお金は使えない」
これくらい言える日本の政治家がほしい。

>>283
寄り付いてないとかでなくて？

「大前晴子ですが、何か？」

Yes　We　Can

>>285
そうだなぁ。
一昔前は、派遣ていえば特殊技能持っていてその技能生かして会社渡り歩いてたわけだったし。
いまでは正社員より安いコストで使える労働力でしかない罠。

暗黒時代に突入しているんだね
世界大恐慌だけは嫌＞＜

これ日本経済に大打撃だな
かなり深刻な問題に発展していくのは間違いない
もはや1年で回復するとか主張する人はいなくなるだろう。
かなり長期の不況がじわじわと国内産業の首を締め付けていくだろう。
つまり現在は派遣切りだけで済んでるが、もはや社員切りが横行するフラグである。
いま貯蓄のある人は無駄な支出は絶対ダメ。
貯蓄のない人は少しでもいいから蓄えれるよう生活改善に早急に取り組むべき。

コピペ

>【ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ】

>議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、ＢＩＧ３の従業員の給料はトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

>労働組合：だが断るっ！！

>議会　　　：そうか、では協議は終了だ。


>労働組合：え？
>全世界　 ：え？
　
　
わらたｗ

共和党、何考えてんだ？
さすが、ブッシュが出てきた党なだけあるね。

>>292
むしろ内需で回せばいいんだから
バンバン金ある奴は使えばいいんじゃねえの？

まぁそんなに欲しいものなんてないんだけどね

昔は一般事務でも時給2000円台とか平気であったっけ＞派遣

>>283
ヒント：アメ公はギャンブル大好き

だがちょっと待って欲しい
この機会にアメリカを潰そうではないか

>>290
小泉改革の成果じゃなかった？
派遣法改正

>>293
>>1の記事のどこを読んでも、上院に労組が呼ばれて意見を述べた
なんて話は書いてないんだが。

>>288
アメちゃんが守ってくれなくなると困るのでNo

オバマは12月中に潰してくれと祈ってるんじゃね？ｗｗｗ

>>287
始まった瞬間にサーキットブレイク発動する展開を予想していたのですが、思った
より安定して3ドル前後をキープするかもしれません。

>>293
どこぞの大阪民国もこうすればいいのに

あんさん。これからはアメロでっせ。
気をつけなはれや。

>>294
４年後に政権を奪還したいんじゃね？小浜時代は不況の方が共和有利だと

>>181
おまい中古がナギ様だけだと本気で思ってんのか？

アメにとっての自動車ってどのぐらい特殊な産業なのか想像がつかない

>>283
日本を基準に考えると前日比-38％って物凄いと思うが
トヨタ・ホンダ・日産が-12％前後で引けたし

>>299
まああれで日本経済が持ち直したのは確か。
だって賃金云々いったら外国で作って雇った方が安いんだもの、
賃金を抑える事により日本に企業が戻り表面上の失業率は減った。

で、ちなみにその賃金云々の為に外国に逃走したのがビッグ３

メキシコ製のアメリカ車とかｗｗｗ

ＵＡＷの連中は潰せないだろうと高を括っていたんだろう
労使交渉と同じ感覚で要求を呑まざるを得ないはずと突っ張ったんだな
愚かな奴等だ

>>303
ドキドキですねえ

憂さ晴らしにストリートファイターのボーナスステージみたいに
プリウスがボコられるんですね

>>215
アメリカ人の痛車って・・・
むきむきマッチョがHAHAHAとか笑ってる絵しか描けないんじゃ、まさに誰得。

>>96 通貨の問題じゃないだろｗ

>>313
日本車ボコボコに壊してみたら実はパーツはアメリカ製。
ビッグ３はアメリカ製少ないってオチで

議会につっこまれたのが今回ｗ

1スレ目勢いどれくらいあったの？

モンデオ乗りの俺としたらヨーロッパフォードだけでも生き残って欲しい…

ビッグ3のCDSってどーなるん？
欧米の銀行とか証券会社は相当痛い目にあうんじゃないかと思うんだけど。

医者やってる親戚が来年から夫婦でアメリカに留学するらしいんだが大丈夫なんだろうか？ｗ
凄くタイミング悪い希ガス。

>>316
ビッグ3の車の中身を見たらDENSOのロゴが……w

日本って大統領制にすればいいとか思ってたときあるけどさ・・・
もしも朝鮮系に大統領とられたら最悪の事態だよな
そうなると日本の今の状態は中韓に犯されてる日本には最適なのかもな

売国奴だらけの日本では何もできない政治制度が一番安全

遂に世界が終わるときが来たか
まさか生きているうちにGM倒産なんてイベントが見れるとは思わなかったわ

ダウはどっちかっていうと、可決を織り込んでたのかな？
豪快に下がりそう。

>>34
そうすると、米国債もただの紙ずく？

米国内での高い部品調達率を要求されていたな８０％くらいなのかな
その内で米に一緒に進出した部品メーカーからの調達が大半を占めていれば良いが

で、今後のシナリオはどんな感じになりそうなの？

BIG３な破綻、略して
ビッグ錠　というのはどうだ

しかし、これでブッシュは更に無能だといわれそうだな。
ビッグスリーを潰さずにオバマに引き継ぐという最低限の仕事すら出来なかったわけだし

>>27
BIG3を中国に切り売り

>>1
>この結果、今後の焦点は、
>政府が7000億ドルの金融安定化法の公的資金を使って支援するか、
>連邦準備制度理事会（FRB）が緊急融資に踏み切るかどうかに移る。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000072-jij-int

全部はなくならないだろう
自国の車メーカーが壊滅するのは国防上支障がでるから

>>327
外国に売るか、破産。

個人的に一社に集約させれば、まだ立ち直る可能性あると思うけどね、
まあフォードだけど。

アメ車なんてスポーツカーかトラックしか競争力ないんじゃね？
切り売りしちゃえよ

>>334
イギリスみたいに大衆車メーカー全滅で超高級車だけみたいになるのかな

>>333
破産させてから売るんじゃないか？
5.7兆円の債務超過に陥ってるGMなんて、
そのままじゃ絶対誰も買いたがらないだろうし……

すかさずトヨタと日産の資本を入れた合弁企業化しちまえ

>>336
ＧＭはまともな技術も車も無いから
それでも厳しいと思うんだけどねえ・・・

>>333
一社に集約したらなんて社名になるんだろう

賃金カットよりも失業を選んだ労組

世界を混乱させたビッグ3の社員が再雇用されるとでも思ってるの？馬鹿すぎ

>>339
引き受け企業名か、The United Motersだろうな

破産法チャプター１１（日本の民事再生に相当）を使って、
企業再生させるだけでしょう。
別にＧＭ，フォードが消滅するわけではないだろう。

通用汽車
福特汽車
克莱斯勒汽車

>>342
リーマンも破産法11条を使ったけど、結局解体されちゃったけどね

>338
キャデラック、コーベット
好きなのは一部だけか

GMなんぞ無くなってもかまわないが、そのあおりを食らってせっかく救った銀行
が死んでしまうと、アメリカはデフォルト一直線。へたすりゃ世界恐慌ってのを皆
怖がってるのさ。

>>332
そうすると戦車も作ってるクライスラーが有利かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

GMオワタ

ビッグ3というか、「瀬戸際の２社」＋「来年いっぱいは余裕のある1社（＝フォード）」
という図式なんで、潰されるとしたらGMとクライスラーでしょう。
まあ、ブッシュがよほどの馬鹿でもない限り、FRBの緊急融資で年内はお茶を濁すと思うけどね。

………でも、馬鹿、なんだよな………

>>345
マスタングは残して欲しい
会社名マスタングでw

GMの時価総額って1500億くらいだっけ？
中堅企業以下なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい今日の超円高ってこいつのせいかよ

>>347
そうでもないんじゃないか？GMを生き残らせる為にクライスラーを生贄にしようという話も有った位だし
（GMとクライスラーの合併話。結局ご破算になったが）

130 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/12(金) 19:02:36 ID:PNGxBJ48
日給5000万突破してもうた

じゃぁもう、３社のまだマシな部分だけ残して統合、1社にまとめて全滅だけは免れる、でいいかと。
独禁法に触れるなら、残りカスから最小限の会社１つ作っておけばよろし。

>>356
理屈は正しくても、現実的には受け入れられない。
大量の失業者が出ちゃうから。
今の最大の関心事は、如何に失業者を出さないようにして各社を再生させるか、
ってことなんだが、労組の連中は自分たちの給与カットを嫌がって泥沼状態。

やつらが大好きな教科書面のために起動される核爆装置
第一回リーマン大核爆で格好をつけさせて快楽を覚えさせた。
そのために皆死ねというのか。

選挙が近くなったときの、政治家の動きは怖いな

給与一部カットもいやで、会社が潰れても気にしないってアホだよな

おれの会社じゃ、組合もシブシブ受け入れたよ

ＧＭとクライスラーはこのままじゃ年越し出来ないんじゃないか？

>>361
早ければ来週位には破産申請するんじゃないか？

オーストラリアのピックアップトラック作ってる会社なんだっけ？
あれみたいに細々とニッチに特化した会社になればいい
ビッグじゃなくてもいいじゃんか

まあ正直
自己破産でよかったと思っている。

>>347
クライスラーの戦車もとっくにゼネラルダイナミクスの物ですよ

ぶっちゃけ、車なんてなくていいものだし。ない方が幸せ。

>>360
世界を人質に取ったつもりで・・・強気の交渉（赤の典型）

が・・・更に強気の共和上院に逆に足元みられｗ

働く場所さえなくすワラ。・・・今頃泣きながら後悔してるでしょうｗｗｗ

ＧＭ株価時間外で1.99だね　-1.26 38.7%ダウン

サーキットブレーカーくるんじゃないか

>>324
なので、AIGの100億ドル不足のニュースでも株価は大して動かなかった。
そのぶん、今日は凄まじいことになるぞ。

>>239
自民党政権の韓国支援は日本の国益を考慮した良い支援、戦略的支援！
…とハン板のみんなが言っていました。

こういう基地外しか今の政権を支持しないんだからもうダメだろう。
自民政権がぶっ飛べば韓国もぶっ飛ぶだろうけど
その時肝心のハン板はなぜか書き込みが薄そうだな…

ちょｗ労働組合馬鹿すぎるだろ、何がしたいんだこいつら

米ＧＭ株 GM.F が48.6％、フォード F.F 29.5％急落＝フランクフルト市場

いやっはー！

わしのオケツも真っ青やで

これだけエゴを通してる労組ってひどいよね
アメリカのみならず世界中に影響あるっていうのに

日本の労組がこんなことやったら売国度扱いで生きていけないだろう

三位一体の術を使うんだ

BIG3が吹っ飛んだのに韓国が吹っ飛ばないとは！

>>372
ベンツ、オペル問題に飛び火だね。
オペルとベンツ抱えたドイツや、ボルボとサーブ抱えたスウェーデンは、真っ暗な週末だよｗ


ＧＭ　→　破綻、更正法申請
↓
ドイツ・オペルも破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ
↓
スウェーデン・サーブが更正法申請、多分、捨てられるｗ
↓
フォード　→　ＧＭ破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年１月末に更正法
↓
ボルボが更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ
↓
クライスラー　→　手持ち現金量は一番多いが、多分、道連れになる。
↓
で、クライスラーが飛ぶと、
↓
株主のサーベラス　→　同時破綻
↓
第二位の株主ベンツ　→　即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

>>368
なんてかっこいい響きなんだ…

サーキットブレーカー

こういう事を平気でやれるアメリカは、本当に復活が早いかもなぁ。

FTSE100、落ちていることは落ちているけど、それほどでもないなぁ。
いきなり$4000割れすらありえると思ったのに
ttp://finance.yahoo.com/echarts?s=^FTSE#symbol=^FTSE;range=1d

>>377
もう、終わったからｗ

＞輸出9割のGM大宇、年末の生産停止を検討
2008年11月13日
GM大宇は11日、急増する在庫の削減のため、年末に10日間の工場稼働の停止を検討していることを明らかにした。
同社は生産台数の93％を輸出に充てており、
米国発の金融危機で販売台数が前年比20〜30％落ち込んでいる欧米市場の景気減速が大きな痛手となった。
同社の関係者によると、来月22日から来年1月4日まで、すべての工場の稼働停止を検討している。
また、来年も景気が回復しなければ、一部の工場が閉鎖に追い込まれる可能性も浮上している。
先月には、欧州向け輸出が中止となっている。
現代・起亜自動車はこのほど、米アラバマ工場の生産規模を年末まで1万5,000台減らすほか、
ルノー・サムスン自動車も減算を検討中とみられる。
http://news.nna.jp/free/news/20081113krw003A.html

＞在庫だらけの双竜自・平沢工場
ニューカイロン、1カ月の販売台数わずか37台
原油価格高騰でSUVに直撃弾、販売量68％急減　

在庫車で足の踏み場もない工場　
双竜自は現在、工場内部はもちろん平沢工場から車で15分の距離にある安城インターチェンジ近くの出庫事務所にまで在庫の自動車を保管し、
足の踏み場もない状態だ。原油価格の高騰により、これといった新車の開発もないまま中型SUVばかりを作ってきたが、
燃費の良い車を求める最近の雰囲気が直撃弾となり、その影響をまともに受けた、というわけだ。
双竜自で管理職のポストに就いているある社員は、
「経営陣による長期戦略の不在や労使紛争など、労使双方に問題がある」と語りつつも、
「車が売れず工場のラインが止まるという事態にあって、“月給をもらって休めるからいい”と話す労組員すらいる」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20080720000020

>>379
かっこいい響きの株語といえばムービングストライク・コンパチブルボンド
略してMSCB。

>>383
MSCB・・・

資金繰りで苦しんでいる経営者には、まるでどこぞの麻薬のような甘美な響き・・・

アメリカの先物が意外に下げていない。
Dow -3.19%
S&P 500 -3.70%
NASDAQ -3.40%

これ、寄り底でプラスで終わったりしてなｗ


>>383
俺が好きなのは、「リバース・モーゲージ」。

>>383
何作目の007で登場するんだ？

>>385
俺がスキなのは、「デット・エクイティ・スワップ」という響き・・・

>>385
この前の金融救済法案の否決のときと同様、どうせ修正案が可決されるさと
考えているのと、オバマへの期待が残っているからなのかなぁ。

俺は「ディストレス債」だな

>>153
今は地雷やら不発弾やらがいーっぱいｗ

オバマになったら国内の自動車産業守るためにトヨタ、ホンダ排除に走るだろうね。
自動車メーカーは軒並み赤字転落するだろう。内需がボロボロだし、中国もインドも
自国メーカーにメシ食わせるのが先。(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ。

ボーナスは現物でいいよ

>>392
GM社員ですらGM車を欲しがらないに100カノソ

>>392
安全牌は無いぜ

無能なアメリカ人どもめ　ざまぁみろ

>>391
でも、現地工場が潰れても失業者が増えね？

ダメリカ人は上から下まで馬鹿ばっかなのか？
ボーナスで使い込む馬鹿
お金恵んで貰いに自家用ジェットで逝く乞食
賃金引下げは嫌だと言って失業者になろうとする奴隷

冗談抜きで潰れろ
政策をスクラップアンドビルドに移行しろよ
こんなヤツらに金渡してもドブに捨ててるだけだろ

>>396
多少のことなら上手く世論をあおっていけばいいんだけど
オバマには暗殺危機が常にあるからな…

>>375
上のおっしゃることには黙ってついていく
あまりにも上がおかしなことを言ったとしても自分を殺しても正当化しようとする国民性なんだろう。
アメリカには無理。

　俺的にはAIGやらCITIやらの金融関係だけは救って

　｢実に解りやすい｣

　自動車産業を潰すというのは実はバカな施策にしか思えんのだがな

　AIGやCITIはこれから何を運用して生きていくのだろう

　みーーんなトヨタかｗ　アリエネーｗ

アメリカは肉食って太った
もっと肉食って日本製品買えばいいんだ

　金融関係　→　とりあえず何してるか解らないから救う

　自動車　→　売れない車を作ってることは"解る"から救わない

　こういう拝金主義的考えがまだ残ってんだよな　アメリカ

　運用先が細れば拝金そのものが死滅するってーのｗ

>>391
アメリカトヨタ、ホンダがどれだけアメリカ人を雇い、アメリカの部品使ってるか知ってるのか？

世界同時恐慌の中、なんでチャンコロは影響を受けないの？

今夜 11時からのニューヨーク相場で世界が終わります。
何もかもが かわります。
新しい時代に かわります。

>403

貿易黒字ぶっ飛んでますが　w

>>405
ぶっちゃけ影響を受けていない（というかプラス成長）って
世界中で北朝鮮だけなんじゃないのか？
三角ホテルも再度工事始まっているらしいし。

　大恐慌の時も影響を受けていなかったのはソ連だけだった

　しかしその分ウクライナ飢餓や大粛清がその後に待っていたがｗ

　世界全てが資本主義になればいいという確証は絶対無い

　むしろ共倒れの危険が増すだけ

会社ごと潰して強引に電気自動車に移す計画だったりして。
かわいそうな経営者も交渉を決裂させた労働組合のトップも全員グルとか。

工場はアメリカにないし、色々な人が泣く事になるけど仕方が無いって事で。

>>403
表沙汰になるのだけでも十分影響受けてる
しかもｲﾝﾁｷ決済
実態は韓国よりﾔﾊﾞｲとも言われてる
しかも暴動起こりまくりの日本のなんか比較にならない猛烈な少子高齢化がすぐそこ
大事な子供はﾒﾗﾐﾝ始め健康被害受けてる

スーパー銃乱射タイムの始まりか…
アメリカに行くのは、命がけになりそうだな

中国は2015年からが大変らしいな。
予定が7年も早まってしまったが・・・。

>>407
今回一番影響を受けないのがジンバブエで、二番目は北朝鮮かな。
三番目ぐらいにソマリア…

アメリカの内戦はもうすぐそこ。

中国は毎年一千万人を超える成人が誕生しているんだ
そいつらの就職を吸収するには年平均９％の成長は不可欠
これから未就労の若者が溢れて大変だろうね中国は

BIG3の労組は廃案を喜んでるのかな

電気自動車の難点？は
部品数が少な過ぎる事だと思う。
順調に電気自動車が普及しても部品作ってる今の下請けは
食って行く事ができるのだろうか。

>>415
そこまでの連中とは思いたくない

GMのCDS爆弾がAIGを直撃→AIGしぼう→全米金融、証券軒並み破綻→WW3

>>414
国内で鬱積した不満をまた国外（日本に）に向けるんだろうな

>>416
俺は電気自動車は走る家電だと思う。
売れ筋は白色なので、白物家電の一種になるだろう(預言)。

アメリカの労働者ってすげええええ

【韓国民団】総選挙への根回しは着々と進行、地方参政権実現へ賛同候補を全面支援 民主、公明両党とも公約に「付与」強調★３［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227788764/


【政治】小沢民主党代表「我々が多数を形成すれば、（永住外国人選挙権付与の）懸案を着実に処理」　（在日韓国人団体の）民団が民主・公明支援へ★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062246/


民主党政権のもとで在日に参政権が与えられます。

GMは派遣を切って乗り切らないの？

なんか、日本の資産全部よこせくらいはいってくるだろう

そこで中国は国籍改正法使って日本国籍ｹﾞｯﾄして雪崩こんだりﾅﾏﾎﾟふんだくろうとしたり参政権得て日本人奴隷にしようとしてるのですよ

ラビバトラのおっさん大勝利だな。

トヨタをアメリカ企業にすればいいよ

あと約1時間で地獄の釜のフタが開くのか・・・
いったいNY市場は、どれだけ暴落するんだ？

とにかく７０００ドル台ぶ入らなければいいが・・・

http://www.bloomberg.com/markets/stocks/futures.html

最後の一時間がわからないけど

クレジットの返済できなくなる人↑、、、さてどうなるか、、、、

今でこそアメリカに共産党は無いが、
第二次大戦前までは、アメリカ共産党は強力な政党だったよ。
いわゆるニューデール派ってのは、隠れ共産党員だった。

ホワイトハウスにもたくさんの隠れ共産党員が入って、
日米戦争に持ち込んだのも事実。

マッカーサーの日本占領軍総司令部内の教育局、民政局
にもたくさんのニューディール派と呼ばれる連中がいたが、
これも隠れアメリカ共産党員。

これらのアメリカ共産党員は、マッカーシー上院議員の
赤狩りによって壊滅されたが、一部は民主党に潜り込んで
その命脈を保っている。

ちなみに、アメリカ共産党を最初に組織したのは
コミュンテルン日本支部＝日本共産党の片山潜です。

電気自動車を含めて研究開発部門などおいしいところだけを切り売りしたら、
国をあげての計画倒産の可能性もあるかもね。

別にビック３がなくなっても、３〜６位のアメリカの自動車メーカーが新ビッグ３になるだけ

潰しても困らん

週明けメシウマだな

>>433
スモール３だな

＞３〜６位のアメリカの自動車メーカー

　光岡自動車みたいな会社？

>>433
なにか間違ってる。

政府支援前提のチャプター11ならよかったけど、
チャプター11を回避した政府支援を出しといて、いきなり却下なんてやった日にゃ
GMとクライスラーはチャプター11申請しても、そのまま7まで突っ込むんじゃないかｗ？


セブン・イレブンいい気分♪

これ、悪いのはすべて労組ってことになるかもね。

>>322
総理大臣の方が権力は強いよ。
総理大臣には議会解散権があるが、大統領制においては議会と大統領にそれぞれ拒否権があって睨み合うことも多い。
今まで総理がその力を使わなかっただけ。
小泉みたいに人気のある総理が現れたら本当だったら何でもできる。
あの人が淡白だったのと、他の総理は他派閥やマスコミが抑制してただけ。

>>433
別にビッグ３自体は無くなってもトヨタやホンダが入れ替わるだけ
だから問題ないよ。ってか、米国自動車産業なんて90年代に崩壊しかけてる

だが、そこで働いてる人間が失業すると問題なんだ。それに株式や債権などを
持つ米国の金融機関の動きも怖いし

アメリカに共産党は有るよ
しばしば大統領候補を立てているはず

>>431
日本共産党が壊滅したのって、一番ダメージあったのは
スターリンの天皇抹殺指令じゃなかったっけ

それまでは天皇と共産主義は両立できるということでシンパしてた人が軒並み離反した
その中に、官僚がや軍人が少なくない数いたというのにね

そこから無産政党＞社会党に流れたり、自民党の左派勢力になったりとかあったとか

>>441
そーじゃなくて　アメリカの自動車メーカーが他にあるだろう

一度破綻すると、技術的進歩が１０年は遅れるって

言うから、もう日本メーカーに技術レベルで勝てなくなるな。

>>391　ホンダは5年後、トヨタは10年後に今のビック3みたいになるね

>>425
お前どこでもそれだな。

マジに答えるけど、そんな何十年もかかる方法やらない。
単に違憲判決出た以上改正するより他にないってだけの話で
中国云々はネトウヨが外敵を作りたいのと自民党支持で結束するために造り出した虚構の城。
もっともあくまでネトウヨは自民を支持したいので
「閣議で通ったけどこれは閣僚が知らないうちにミンスの陰謀で通った」なんてむちゃくちゃな話を作り上げたけど
これは却って「自民党は認知症患者の集まりなのか？」と
一般人には警戒させてしまったという落ち。

>>444
トラックメーカーだけど。

>>445
フォード1社いればいい、ってくらいにはおもってるんじゃ
最悪日本のトヨタ、ホンダを本社移転させるとか本気で言いそう

３〜６？
クライスラー、トヨタ、ホンダ、ヒュンダイのうちのどれ？

>>431
http://www.cpusa.org/
戦前の直系かといわれるとう〜んなんだが

どう見ても電気自動車は美味しくない。
ガソリン車で四輪駆動はそれなりに複雑な構造になる。
電気はモーターを配置すれば終り。
そういうメンテしてた工場や部品屋も淘汰されるだろうし

ガソリン車→維持費用がかかる
電気車→税金高くする
これやればクルマなんか持つ奴は更に激減する。
結局どうしようもないレベルまで大産業が来てしまった
これ厳しいなんてもんじゃないだろ。行くも戻るも地獄だよ

>>436
デロリアンとかか

名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 21:02:56 ID:MEfJPa9T0
　景気が回復したと妄言が言われている今、社会が平和ぼけしている証拠だ。
結果を出したモノが、高い報酬を貰うのは資本主義だから当然として、
今の日本はそうではない。既得権に守られたモノ、そうでないモノ。
事実上崩壊した終身雇用に守られたモノ、そうでないモノ。大企業と言う
カテゴリーに守られたモノ、そうでないモノ。
　そんな状態の中で、資本や資産が、歪んだ形で振り分けられている。
公正な競争のある社会である程度格差が、できるのは理解できる。
それは最終的に世界の中での競争力向上に繋がるからだ。
　しかし、そうではない状態で、格差が広がることは資源も、各種自給率も
各種国際的な権益もない、日本にとって致命的になると言うことを理解していない
人間が多すぎる。また、後者の状態で成功や繁栄した国家は歴史上存在しない。
日本の輸出産業も近代文化も、各種インフラ、流通、サービス業も、ある程度
矛盾があるモノの、前者の状態が、合ったからこそだと言うことを理解しな
ければならい。 日本の人口減少と格差拡大は日本の内需に大きなダメージを
与えるだろう。 同時にその時になって、日本の競争力の原動力となった、
中間的購買層の 喪失が、日本の各種企業の競争力にも繋がっていたが、
それが失われて いくのが理解できるだろう。
　各種社会制度は破綻寸前、税収はあって50兆円の程度の国家財政は地方を含め
ると1000兆円の借金。　輸出産業の市場は北米依存。そのライバルの北米企業
は業績不振。新しい技術開発は膨大な資金がかかる割には遅々として進まない。
仮にその道筋が出来たとしても、その時点で、各権利、利権の奪い合いで、
混乱している。その上、アジアの新興市場の急激かつ、膨大な消費の拡大は
資源エネルギーの高騰と静かなインフレを招いている。それは即ち、大量生産、
大量消費、永続的成長を前提とした近代資本主義の限界が見え始めている証拠だ。
　このような状態の中で、君たちがどのような職業につき、現在どのように
生活をしているかは知らないが、自分の将来だけは大丈夫と楽観的な考えを
持つのは後々後悔するから辞めた方が良い。
　あえて、言うなら、日本が今より良い状態が来ると言うことは決してない。
そう考えて、現在を行動しろ。

>>452
デジタル化の最果ては修理じゃなくて交換だしな・・

保護主義になるのは確定路線だろ。自動車はもう輸出できないってことだよ。
現地工場はアメリカに納税するのだから関係ない。剰余金が日本に入ってきた
試しもないし。日本でまた税金取られるだけだからな。

自動車産業も終わったか
次は何がくる？空飛ぶ車か？
ポイポイカプセルか？

大会社、自社さえ見捨てるのであれば、メンテ工場や部品屋は見捨てる事に躊躇する
理由は無いのでは。

もう救いようが無いところに逝ってしまったんでしょ？＞ビック３

「救えないなら、救わない」で「救わないならどうするか？」に対する考えの１つだから
電気自動車に固執するつもりは無いけど、単純に悲劇だと考えるよりかは面白いかなと。

>>456
逆に無理やり輸出させそうな気が・・・
オバマの公約に貿易の不均衡の是正ってあったぞ

ビッグ３が無くなって、トヨタホンダの天下だろ。

そうはいかない

>>1
ビッグ３労組は、これから地獄を見るだろう・・。
まあ、自業自得だけどね。

>>459
それは面白い意見だね。トヨタ、ホンダがアメリカで生産して日本に買わせるのか。
ありうるな。

>>428
ここを見ればある程度分かる。

http://pwalker.heteml.jp/nydow.htm

8300ドルあたりを一度付けて、そこからどうなるか、だろう。

アメの株にストップ安ってあるの？今夜､どうなんだろ

>>459
そうするとむしろ槍玉にあがるのは中国。
あっちの方が対米黒字が大きいし、
存在感が増しているってのは「良くも悪くも」なんだよね

来週は1ドル50円?

そのうちに、失業や自己破産がごく当たり前になったりして。
そして、ホームレス対策本みたいな本が出版されたりしてね。

>>1
BIG3といえば、たけし、タモリ、さんまだろJK

>>444
ジョンディアのような農機具メーカー
キャタピラのようなメーカー
ＭＡＣやケンワースのような超大型トラックメーカー

くらいしかないだろうな

>>468

ホームレス入門！（食糧確保、段ボールハウスの建て方、、ネット接続のしかたまで、、）

まぁ瀕死の重傷患者に栄養剤を飲ませても利かないからな。
瀕死の重傷患者には尊厳死が望ましい。

>>466
中国に優先的にアメ車購入させようとしてらしいね

ｱｲﾔｰ、国家ｗ

可決したって春まで延命するだけじゃん。意味無し。

あちらの労組は倒産するまでスト続行するからな
倒産を怖がっていないだろ

国の支援頼みであぐらを掻いてた奴等だろ？
普通はほっとく。

アメリカの雇用を創出するために日本がすべきことは
Ｆ２２ラプターを200機、イージス艦を5隻、原子力空母（1隻5,000億円）２隻を
購入するとアメリカに伝えれば、両国が満願である。

まるでタイタニックの沈没だな。図体がでかすぎて氷山を回避できない。
過信があるから本当に危険になるまで気がつかない。

強いアメリカの象徴がこんな状況に陥るとは、予想できてたとはいえ感慨深いもんがある。
もちろん感慨に浸ってる場合でもなさそうだが。。

>>479
気づいた時はもうどうにもならないというところも同じ

来年は世界の秩序が変わる。
戦後最大級の混沌が全世界に吹き荒れるよ。

　
ＧＭ倒産か。いいねぇ。「日本の夜明け」って感じがする。

日本が世界ＮＯ１になるその道筋へのね

ぷよぷよでいうと10連鎖目くらいか　まだまだいけそうだな
住宅価格下落→ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ問題→ﾍﾞｱｽﾀ破綻→ﾘｰﾏﾝ破綻→株価暴落→CDS暴落→
保険会社・投資銀行事実上破綻→資源暴落→ﾛｰﾝ全般停止→雇用・売上急減→お楽しみ

　ﾚ´|｀)　　　　,ノ　　ﾚ｜　 |　　　　 十　　　 <./ -+- 　 ＿＿
　 ｀ﾉ´　つ　　ヽ、　 __ﾉ　　ヽ_ノ　　/　こ　　 ム.-┴- 　|_十_|　 　┼ ┐ヾ
　　　____ 　　,. -‐''"7__,,..-─ｧ　　　　　　　　/ |ヽ|￣| 　　,木、　 　ﾉ　ﾉ
　　　|::::::｀／　　／-‐─-='､＞　,､　　　　　　　　 ￣
　　　｀ヽ/　　　｀＞ﾉ　 ) 　　ヽ.＞|_ヽ/|　　_,,..-‐'"´ヽ.
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ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k58743745

ブッシュ大統領「米自動車業界救済にTARP使用を検討へ」
TARP・・・不良資産救済プログラム

何が何でも救済する気だな・・・
あんな馬鹿放っておきゃいいのに・・・

http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=1b

Fri, Dec 12, 2008, 9:24AM ET - U.S. Markets open in 6 mins


地獄まで後６分

1年後、TARPがTRAPに変身。

組立工の給料で潰れる羽目になるとはな
もし次があるならアメリカの工場は全部ロボ化されてるだろう

現地生産、現地販売ってどんくらいの利益が入ってくるの？

ところで、みんな失業ってことになるのか？
まだマシな部門がそこそこの大きさの会社になって、いくつかの会社が誕生するってことはないの？

救済するというポーズをみせつつ時間を稼いで
自発的に破産申請するの待ってるんじゃないの？
建前では救済と言っても
本音では誰も助けたいと思わんだろふつう

NY市場はじまるぜ

BIG３はいい車を作れないから何したって暫くしたら潰れるだろ
それよりBIG1になったときのガムといったらもう！

U.S. Markets open in

>>246
医者自身が使ってたでしょ
最近は馬鹿な国民が医者を目覚めさせてしまったが

時代は平成から北斗へ

23:30 から始まるんですか？
23:00 からと思っていました。
中途半端な時刻に始まるのですね。

■^DJI: Basic Chart for Dow Jones Industrial Average - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=1d
> Index Value:8,354.42
> Trade Time:9:32AM ET
> Change: -210.67 (2.46%)

さげるさげるｗｗｗｗ

地獄って思ったより何もないものですねー…（最初の一言）

島国の土人の企業と同じ待遇でやってられるか！
俺達は優秀なんだから無能どもよりもらって当然なんだよ！


アメリカウヨ

http://farm4.static.flickr.com/3048/2695139256_9177f11824_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3043/2970535296_e0bf3b0622_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2252/1710707923_8bd86c33a5_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/44/160167513_3c87d11b7c_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3109/2896131198_9c2294d24c_o.jpg

どうやら救済法案否決は既に市場には織り込み済みだね

ちゃうちゃう、離隔してるだけ

大きくなると労組って基地外になるんだな。
日本の自治労と似たようなものか。
自分だけ栄えりゃいいや、と滅茶苦茶やって国を滅ぼす。
飴労組の場合は、世界も滅ぼされるかも知れないがｗ

星間飛行みたいなラインを描いてるね>ダウ

>>483
ほんと馬鹿だな、おまえは

アメリカのメーカーにおろしてる日本の部品メーカーも多いし、
アメリカ人が日本車買ってくれてたから

否決かぁ、予想外だったなぁ
これは倒産か？

GMってダウ構成銘柄の要因見たしているのか？
こんなもん0になったところでダウ平均への影響なんて微々たるものだろ
まっ今年だけで30銘柄のうち3つも入れ替えているから指標の連続性もクソもないけど

>>496

日本の優良非上場食品メーカー(駄菓子)のカバヤが、「ホワイトナイト」(笑)として参上。
Big3をBig1にまとめて救済。
但し、生産するのは当然プラモとガム････

300万人が失職するみたい。
車関連ビジネス全体の業界がぽしゃる訳だから。
リーマンショックから何も学んでないね。

日本も金融電力鉄道食品製薬で３０種指標にしちゃえ

>>300万人が失職するみたい。

(･∀･)ﾒｼｳﾏ

ハーレーダビッドソンですら車体の３割は日本製部品
GMが破綻なんてしたら取引のある部品メーカーまで道連れにされかねない

>>253

見ろ！ダウを見てみろ！
下げ渋っているじゃねーか！

White House considering new ways to help carmakers
”政府による新たな救済方法の検討”

>>166 の俺の予想は当たってただろう？

もう政府救済しか残ってないんだから
やっぱり、週末は”サンデーポールソン”の出番なんだよ！
財務省が動かなければ本当に終わりだ！

そのうち馬鹿下げするっての

202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。

ＢＩＧ３はさっさと潰して正解。
あんな癌を生かしとくのはアメリカ経済にとってお荷物。

日経もだださげ状態になるね。
飯うまどころか年こせない人々で街が埋め尽くされそう。
まじで。

なんだGM株フカーツしてるじゃん

>>517
労組がまた譲歩を渋って、ホワイトハウスまで遂に
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

になるに1票

>>517

金融機関を使った救済みたいだな。
アメリカ政府が直接GMに税金を投入するのは批判があるから間に銀行なりをかますんだろうな。

引け前３０分までどうでもいいのが今のNY市場

車は部品が日本製多いからなあ。
アメリカの景気の動向っていう部分だけじゃなく、
直接的に日本企業に影響が出そうな・・・

BIG3ごっそり潰れたらそのパイは日本車にも回ってくると思うよ

先進国で製造業生き残らせる為には、結局人件費削減するしかないからなあ

新興国の台頭で、先進国は�@製造業を諦める�A賃金を減らす�B雇用を減らすの３択を迫られたわけで、
ヨーロッパは�@日本は�Aアメリカは�Bを選んだわけだ

労組が産業の整理・効率化、経済の健全な運営の障害になるという見本のような例だ。

>>529
今回のドタバタはおいといて
効率と健全な運営を究極に追求した結果が
今の世界経済な気がするけど

GMの労働者は公務員だったんだな。
自分の給料がどこからくるのか理解できていない。

>>528

新興国初の技術や製品ってなんか出たっけ？

>>519
「資源国」という言葉に、資源高時代に膨らませた被害妄想の痕跡がありありと残ってるねえ

世界中の株式相場が暴落したのに、本場では微減(笑)。
ありえないです。100000% ありえないです。
いわゆる株式介入ですね。かわせ介入では なく。
逆に怖いので、適正な水準まで下落させて欲しいのですが。

俗に言う「織り込み済」ってやつですよ

White House says mulling TARP funds for automakers
Fri Dec 12, 2008 9:30am EST
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4BB47J20081212

ABOARD AIR FORCE ONE (Reuters) - The White House said on Friday it was considering tapping
a $700 billion financial industry bailout fund to prevent a collapse of ailing U.S. automakers.

"Given the current weakened state of the U.S. economy, we will consider other options,
if necessary including use of the TARP program, to prevent a collapse of troubled automakers,
" White House spokeswoman Dana Perino told reporters aboard Air Force One as Bush headed to Texas.

A willingness to consider use of TARP funds marked a dramatic reversal for the Bush administration
after a proposed bailout of U.S. automakers failed in the Senate on Thursday night,
raising the specter of an industry collapse.

読めないw

>>532
「安かろう悪かろう」の市場を制覇することが一つのカギなのは確か。
イノベーションのジレンマの説だけどね。

新興国の工業化は、実はFAの影響が大きいんですよ。
一番デリケートな部分は先進国製の機械でやらせ、
単純作業の組立工は新興国の安い人件費でやってしまう。
しかし先進国にも単純労働者しかできないバカはどうしても残るわけで、
それが社会不安の原因になるんですな。

>>528
ツーか新興国潰すべきだ
俺等の生活を守るのが優先だろ

なんでも織り込み済ｗ

テレビ東京によると、UAWが記者会見をやるとか。
上院で潰しておいて、UAWに大幅譲歩させ、別の形で救済するシナリオが出来ているのではないか。

アメリカ流の駆け引きは、日本人にはなかなかわかりにくいと思う。

>>540
つまりチキンレースというわけだ。

もうBIG3は潰さないとだめ。
潰した方がダウは上がる。間違いない。

>>528
馬鹿だな。
新興国に通貨切り上げを迫るべきだろ？

>>540
ケツに火でもつかん限り動かなそうだからな

なんでソ連がでてこない？

>>535
日本で報道されていない
>>540が言うよーなシナリオがアルのかね？

UAWぐらい大きくなると、組織存続のために末端切りとか当然
もっともらしい事言って譲歩するに�`�g

今、ユニオン（組合）代表のおっちゃんが会見やってるけど
趣旨の半分ほどが皆が言ってる
給料もらいすぎ、トヨタ、ホンダの給料に戻せのうらみつらみに終始してるよ。
ボーナスは自給２８＄で合意したけど本当はトヨタは３０＄なんだよとかなんとか、

あーあ、ダウ又さがってきたよ。もうー

取り返しのつかない量の失業者を生みそうだな

>>547
泣きを入れるのかと思ったら、まだまだ交渉やる気満々だったな・・・
ほんと頼むから妥協してくれ

179 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:16:27 ID:UouEQZdh
ＧＭ労組らしい人たちが記者会見してる。
トヨタトヨタトヨタと何十回も言っている
「トヨタは時給30ドル相当のボーナスを貰ったのに我々は時給20ドルのボーナスしかしか貰っていない。
われわれはトヨタより低い時給には絶対に納得しない。トヨタの労働者に比べて不当な扱い等されてはならない。
我々だけに犠牲を強いるのは間違いだ。上院が否決した事は間違っている。
政府が速やかに救済策を実施する事を強く要求する。我々こそが被害者なのだ」
こんな事を言ってるようだ



いったん潰したほうがよくない？

>>550
組合と経営陣のアホっぷりを国民に晒すだけ晒してから潰すつもりなんじゃね？

>>550
汚物は消毒だ！のAAを貼りたくなるなｗ

すげえな
まるで労組の韓国面に落ちたようだ

金融のダークサイドに落ちるとアイスランダーね

>>542
むしろ日本が円をもっと増刷すべきなんだが。

トヨタ・ホンダ系　40＄/h

GM労働組合の要求(または過去給与)　70＄/h

つかこの期に及んでまだボーナス出るとは驚き

>>550
裏取引ができているからこその否決だと思っていたが、まだ言うか。
本当に癌なんだなあ。

アメリカの労組も、日本の労組と変わらんな。
派遣クオリティー

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00202.gif

つ　GMチャート

>>550
> 179 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:16:27 ID:UouEQZdh
> ＧＭ労組らしい人たちが記者会見してる。
> トヨタトヨタトヨタと何十回も言っている
> 「トヨタは時給30ドル相当のボーナスを貰ったのに我々は時給20ドルのボーナスしかしか貰っていない。
> われわれはトヨタより低い時給には絶対に納得しない。トヨタの労働者に比べて不当な扱い等されてはならない。
> 我々だけに犠牲を強いるのは間違いだ。上院が否決した事は間違っている。
> 政府が速やかに救済策を実施する事を強く要求する。我々こそが被害者なのだ」
> こんな事を言ってるようだ

なぜ、意図的に国民感情を悪化させるのでしょうか。
もはや理解できません。
しかし、たとえ わたしでも、全米で一番大きな労組の親分を長年 務めていたら、こんな風に なってしまうのでしょうか。
人間って、恐ろしいですね。

アメリカ崩壊の序曲ﾊｼﾞﾏﾀ

おっと、落ち始めましたよ
クスクス

マジかよ…
延期したけど結局は可決すんだと思ってたのに

GM、今はゼロ金利で売ってるからな
コスト限界で売ってて、金利でもうけてたのに…
完全に詰んでるじゃん

輪転機を3倍くらいに増やしてドルを刷りまくれ〜

「そうやって何でもトヨタのせいにすればいいニダ・・・

>>563
犠牲を払う覚悟はあるってなことは言ってたから何とか落としどころは探ってる感じがあったのは
まだ可能性を感じだけど・・・ほんとこいつらこの期に及んでがめつい

まあ市場ではオリモノ済みだけどね

規制緩和（笑）！！
自由競争（笑）！！
自己責任（笑）！！

新自由主義（笑）マンセー！！


竹中慶大教授：経済復活には大胆な改革と規制緩和が必要−大阪で講演
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aacUY0Yv2uWo


さながら焼け野原で、負け犬が「負けを負けと認めない限り、負けではないんだ！！」と威勢良く
吠え立てているような哀れさがあるなあwww

世界経済に影響するとは言え
>>550みたいなこと言ってたら米国民がBIG3の救済望まない気持ちも分かる

こんなの相手に高尚してたんじゃ議員ももう止めやめってなるよな

>>569
ｹｹ中・・・酸素欠乏症にかかって・・・

GM→GMAC→サーベラス
こんな感じになってるから、GM潰れたらサーベラス逝っちゃうかもね
しかもサーベラスってクライスラーも持ってるし

>>569
さすが毎晩レーガンみてチンポしごいてるだけあるな

クズ債券wwww

米ＧＭ債が急落、米自動車救済法案の廃案で破産リスク高まる
2008年 12月 12日 23:22 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT833128320081212?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

今回の救済法案ではクライスラーの持ち株会社であるサーベラスの配当禁止も盛り込まれていた。
廃案で一番喜んだのはサーベラスに１ペソ。
ＧＭＡＣはＴＡＲＰで保護することが想定されていたが株主の了解を未だに取り付けられていない。

569＞
誰が新自由主義を作れんだよ

>>550
欧米の労働組合は産業別で「同一労働同一賃金」が基本だから、
原理原則的には企業間格差なんて存在するべきでないことになってる。

>>575
１０倍になって金が返ってくるのか。お得だな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT2M1203I12122008.html
米自動車救済、金融安定化法の活用検討　議会の法案協議決裂で

【ワシントン】米自動車大手の救済を巡り米大統領府は12日朝、
政府が金融安定化法に基づく公的資金で支援することも検討するとの緊急声明を発表した。

安定化法による支援は議会による審議を必要としない。
米議会で環境対応車開発向けの融資枠を活用する法改正協議が決裂したため、
大統領の判断で緊急融資を実施できる安定化法の活用が代替策として浮上した。

米株式市場が開く直前にペリーノ大統領報道官名で声明を発表した。
声明は「議会の決裂には非常に失望した」としたうえで、
「現在の弱体化した米経済の状況を考えると、必要なら金融安定化法の活用も含めた選択肢を検討する」と表明した。
また「自動車産業の崩壊は深刻な打撃をもたらす」と指摘した。

さらに政府支援は「自動車メーカー、労働組合などすべての利害関係者の
意味のある譲歩」が条件になるとの見解を示した。

米議会は、今秋に成立した環境対応車開発向けの政府融資枠を転用する法案を前提に検討を進めてきた。
だが上院で11日、法案協議が決裂し事実上の廃案になった。 (00:08)

>>550

どこかで聞いたことあるような・・・・今の東京Ｖのサポーターじゃないか。
金がないから、選手を切ったのに。
ぐだぐだ大騒ぎ中

>>579
しかも、２０３３年償還債は０．１１ドルで買ったものに年０．８３７５ドルの金利がつくからなｗ

>>578
企業ごとに業績が違うのにそんなことやってたら上手くいくわけないな。
そもそも今までGMの労働者の待遇がトヨタ他に比べて良すぎたから危機を招いたわけだし。
もはや破綻するしかない。

GMのチャプター11はいつ？

　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)　　　　　トヨタ以下の給与なんざお断りです　
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))　　　はやく救済の資金くれよ　クリスマスでボーナス使え無いじゃないか　
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ　　

ポールソンはなにか対策について述べたのか？

労組の引き受け先はあるのか？

GM破綻→社債を持ってる金融機関がヘッジしてたCDSを決済→AIGにトドメ

ここまでガチだったりする？

>>582
ＧＭが１．５ヵ月持てば利子で元取れるって事か
て事は売る側はそんなに持たないって踏んでる訳だわなw

米トヨタの統制の取れた優秀な従業員と、
いまだにスウェットにガム噛みながら仕事しているGM等の従業員の給料が一緒だったらそれこそ不平等だよ

アメリカのトヨタの労組はなんで強くないの
ビッグスリーがあの待遇なら俺達もってなんでならなかったの

法案採決の条件にある賃金の引き下げに労組が反対して法案否決って会社が倒産したほうが従業員は利益があるのか？

ゴネて賃金引き下げ無しに金をむしりとろうとしたけど失敗ってオチか？

俺には関係ない話なんだけどな(笑)

ブッシュはＴＡＲＰの７０００億ドルを自由に使える訳ではない。
ＡＩＧ救済や金融機関への資本注入で使用した推定３０００億ドルは議会への通告のみで使える。
しかしそれ以上使用する場合には議会の承認が必要となる。
今回は金融機関以外への資金注入だから法律改正も必要となる。
それにＧＡＯは担保不十分な資本注入に対する警告を行っている。
ＴＡＲＰの流用にしても前途は多難だ。

ブッシュが八百長救済する気配濃厚
テロリストを大量生産するわけにいかんからな
つまらんので寝る

youtubeでコメントを漁ってみたが、
UAWに反感を持っている人は彼らをcar czar（車のツァーリ）と呼んでるみたいだな
czarは皇帝というか「暴君」のイメージに近い

放置しても地獄
救済したらさらに地獄の底

もう手遅れなんだよ
あとはいかにして華麗に葬るかだけだ

労組がアホ過ぎ
議会も次々と米国経済を人質に
バーナンキやポールソンを先頭に
恥知らずな要求してくるからキレちゃったな

1社を生贄にして、残った2社の尻を叩くのが妥協点だろうな。

>>580
なんだ結局救済されるのか

>>371
組合としては正しいだろ
むやみな奴隷制度に追随した企業再生なんて糞食らえって姿勢は評価できるよ
それで潰れるべき企業が潰れるのも歴史的に見れば避けられないことだしな
日本の組合よりも向こうのユニオンのほうがいろいろな意味で筋が通ってる

日本の場合は奴隷制度を見て見ぬ振りをして正社員だけきのこったから
結果として雇用に関しては時代を逆効するような泥沼の闇になってしまったからな
アメのユニオンの方が武士っぽくて潔いいんじゃねーの

>>591
向こうの給料は日本の給料の3倍くらいある
と聞いたことがあるが

品質がそれに見合うのか？っていうとそうでもないらしい
なんでその給料なのかというと売り上げがさらに途方もなく稼げてるからだそうだ

売り上げが確実に落ち込むのが見込めるから恐らく給料も減少するだろう
ストライキに発展するかもな

>>600
韓国の大宇だっけ？
経営側が半泣きになっても労組側が譲歩しなくて、結局破綻したの。

救済という名の先延ばしな
しかも数ヶ月ももたないだろうね

どっちにしろ
どうするか方向性を決めないと
どこまで縮小させるか？
それとも車屋やめるか？
はやく決めないと次が決まらない

ていうかそもそも組合と話が付いたとしても
3月までに損益の3分の１を減らせって条件がまず無理だったから意味が無い
組合の拒否だけで否決された訳じゃないからな

なんやかんや言っても
アメリカの株式や経済は意外と健全なんだな
あんまりダウも下がらないし

マリーのお言葉。
クルマが駄目ならロケットを作ればいいじゃない。

>>601
だからさ
さっさと決めるんだよ
どこまで規模を縮小させるしかないか
今の規模なんて維持できないんだから
くだらねえ救済だの破綻だのどうでもいいんだよ
どっちでも一緒だｗ
規模を大幅に縮小or車屋廃業しないとやっていけないだろ

それともおばまに変わるまで粘るだけ粘って
あとはシラネってやつ？
結論なんてもう決まってるが「今」は決めたくないとｗ

>>605
まだ政府単独で実行可能な救済が入るって期待があるからだろ。
GMの株価が落ちないのは、既に狂ってるとしか思えんｗ　救済入ろうが入らまいが、現株主は100％減資に近い悲惨な状態になるのに

チキンゲームとは、別々の車に乗った2人のプレイヤーが互いの車に向かって
一直線に走行するゲームである。

激突を避けるために先にハンドルを切ったプレイヤーはチキン（臆病者）と称され、
屈辱を味わう結果になる。チキンゲームのような、どちらか一方のプレイヤーが
引き下がるまで苦痛を強いられるゲームは、若者の間で行われる場面がほとんどである。

>>605
ITだけはかろうじてな
ほかは脂肪確認

さあて、いよいよ大混乱の始まり･･････なのかな！？

car czarは意味違うみたいです、すみません……
どうも破産管財人的な意味で使われているような？

米国内のトヨタや日産工場の労働者レベルに
賃金下げるの拒否ってるんだからどうしょうもない

やっぱり救済→株価ＧＵかよ…

散々、世界中を振り回すアメリカまじで死ね。ボケ

ビッグ３救済、公的資金活用へ　破綻回避へ米政府
http://www.47news.jp/news/2008/12/post_1004.html

　【ワシントン１２日共同】米上院でビッグスリー（自動車大手３社）救済法案が事実上廃案となり、
米政府と議会は１２日、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などの経営破たん回避に向け、新たな支援策の検討に入った。
ホワイトハウスは同日、ペリーノ大統領報道官の声明として、破たん回避へ金融危機対策のために用意されている
７０００億ドル（約６３兆円）の公的資金枠の活用を検討する意向を表明した。

　米メディアによると、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による緊急融資を期待する声もある。

　ＧＭとクライスラーは、公的支援がなければ年内に資金繰りが行き詰まり、破たんする恐れがある。
米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請する検討もしており、両社の救済に向けた動きは最終局面。
ブッシュ大統領の決断に委ねられることになった。

　ペリーノ報道官は声明で「金融危機対策の公的資金を含めて、ほかの選択肢を検討する」とした上で、
「（破たんにより）米国経済をさらに弱め不安定にさせるのは無責任だ」と強調した。

　上院民主党トップのリード院内総務は１１日の法案不成立を受けて、年内の議会は「終わった」と述べ、法案修正協議の断念を表明。「大統領が（金融対策の）資金活用を検討することを期待している」と訴えた。

2008/12/13 00:27 【共同通信】

組合のバカは賞与が何たるかをまるで理解してねーなｗ
去年４兆円の赤字決算出した企業など本来ボーナスゼロが基本ｗｗ
トヨタと比較するなどおこがましいにもほどがある

FTSE100やNY先物がかなり平穏だったので、DJも平穏なんじゃないかなぁと思ったら案の定。
とりあえずのところはオバマ期待さまさまだけど、オバマの就任後が怖すぎる。

>>616
＞公的支援がなければ年内に資金繰りが行き詰まり、破たんする恐れがある
ってもう終わりだって何だよ年内に行き詰まるってｗ
もともとインチキだけでなんとか回してたもんがどうしようもなくなったんだろ
インチキがはじけて、なによ「さあ車をトヨタより売りますよ」ってかｗ
アホか売れるわけねえだろｗ

>>617
トヨタで車を作る者はボーナス貰ってる。同じように車を作ってる我々が何故犠牲にならないといけない
のか？
ってとこなんだろうねぇ。売れない車を考える経営陣が悪い、自分たちはただ車を作ってるだけで
そこに売れる売れないは自分たちには関係ない、車を作った事に対して金を払えって理屈なのかねぇ・・・

2011年まで賃金削減を先送りにするっていう再建計画に何の意味があるんだ
3年後までこの会社残ってねーよ

うちの家族が労働者は悪くない、経営者が全て悪いと言うから
ＧＭの労働者は国鉄職員と一緒と言ったら納得してくれたな

三年後どころか三ヵ月後も危ないだろ
だいたい公金ないと年内も危険らしいぞ
なんだそりゃｗ

株価が1ドル切ったら米国の上場廃止規定に引っかかるんだっけ？
ボロ株は最後には仕手化するからね。リバったとか言ってもGMが助かるわけではあるまい。


【自動車】GM株3ドル割れ、終値1943年以来の安値水準 ［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226454110/l50

CNNで見てたけど、おじいさんの代からGMで働いてるとか、
一族郎党１７人がみなフォードで働いてるとか。

すごい世界なのな。まぁ、日本でも２代にわたってくらいはいそうだな…

車屋としてはもう終わってて
金融だけでなんとかやってただけだろ
その金融がインチキ終了したんだから
もう詰んでるだろ

クズ債券wwww
北朝鮮国債の様相を呈してまいりますた。


社債保証コスト上昇：ＣＤＳ市場はＧＭのデフォルト、ほぼ確実視
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ax5MNi9T4qAI

この期に及んでまだ賃金削減拒否とか、
全然助けてもらう立場だってのを自覚して無いのがすごいな。
だからここまで駄目になったんだろうけど。

>>616
１２月中旬で年内持たないってなんだよWwwww

>>620
それでだいたいあってます
アメリカはインテリと労働者の役割がはっきり分かれていますから
少なくとも向こうのブルーカラーはそう信じているのでね

>>629
クリスマス前の週末〜年始まではクリスマス休暇なんで、
事実上ナニも決められないだろう。

というわけで「年内」ってのは、事実上あと１週間ってところだｗ

企業別組合で、企業間の賃金格差が当たり前と思う日本人と、
産業別組合で、労働協約や職務記述書から相場賃金ができあがる国とは
いい悪い別にして、職業観・労働感・組合間・賃金観が違ってくる。

そのあたりを踏まえないと、日本的な価値観で一刀両断しても仕方ない。

自国の経済を敢えて崩壊方向のﾍﾞｸﾄﾙにもっていきたいんだろ
一定の国家的な意図も働いてるような気がするがな

>>620
作ったらそら払わないといけないだろうな
ただもう売れないから作るのを減らすだけで

大体トヨタで車作ってるやつは棒茄子もらってないと思うが。。。
車売ってるやつと設計してるやつは貰ってるだろうけどな
まあ売れなくなったらそいつらもボーナス減るだろうね
まあもらえるだけマシかぁ

考えてみると謎だ。あれだけのでかい会社が、なぜ
もっと革新的な車を作らなかったのか。
アメリカ人はそういうのが好きな層がたくさんいて、またGMを
買うから無駄な努力をする必要はなかったのか。

金はあるし規模も大きいんだから優秀な人材集めて
車づくりそのものに力入れてもよかっただろうに。

労組はこの場合馬鹿とは思えない。この期に及んでやりすぎとは思うが、
本来労組や労働者は権利を守られる、主張はすべきとは思うので。

何兆円入れても、すぐに食い潰しておかわりしてくるのが目に見えてるし。
最低限１つは潰して、危機意識を叩き込む必要があるな。

一番肝心な景気は、これから2年間はまだまだまだまだ悪化が続く。
今から救済で揉めるようでは、生き残れないよ。

>>635
チョー簡単にいえば車は移動手段
「動けばどうでもいい」
そーゆー人たちが多い（多かった）
「憧れ」は航空機や豪華な船に向かったのさ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fiylUJjSBmU
あきらかに民主党寄りの番組だが、「トヨタ、日産、VW並に合わせるなら、手取りは
ボーナスのないUAW労働者：$27/h
ボーナス込みのトヨタ労働者：$30/h
ボーナス抜きでの日産労働者：$26/h , +ボーナス
だから、UAWは日本企業より少ない」と弁護。
……福利厚生には触れず。これが一番の癌だけどなw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=p-Ui8l1TgCU&feature=channel
他いくつかのUAW会長の会見を見てると、
「欧州企業は救済資金が入ってるのに、この開放的米国市場で公平性と教祖力を保つには我々にも救済資金が必要だ」
とかなんとか言ってるな

てかGM破綻しても米経済にそれほど影響は無いよ


さっさと破綻させるか合併させて材料で尽くしにすべき

ど〜でもい〜いですよ♪

>639の上のMSNBCの番組だと、「2009/01/20へのカウントダウン」となってるな。
どのみちそこがタイムリミットと。

>>635
革新的とかよりも売れる車を作らないとな
プリウスみたいなのをな
そらダメリカ人さえトヨタ車買ってるんだから
どうしようもないわｗ

そろそろビッグじゃなくなるわけか
GMはビッグでいつづけるだろうが、
クライスラーはスズキやダイハツみたいな存在になるんだろう

>>644
＞クライスラーはスズキやダイハツみたいな存在になるんだろう
それはむしろ勝ち組なんじゃｗ

2009年　トヨタGMクライスラー自動車
2011年　トヨタHD

>>638
そりゃそうなんだけど。田舎なんて特にそうだよね。
とはいっても、あれだけでかい会社だから、ラインアップ
揃える余裕もずっとあったんだと思うんだよね。
日本車やドイツ車がしっかり売れてたんだから。

金融危機の問題と労組の問題が大きいとは思うが、
なんでここまでぼーっとしてきたのかとすごく疑問に
思ったりする。

世界的な不景気の引き金になる可能性あるの？
日本も煽りうけるのかな？

>>642
ブッシュ政権としては、実質あと１ヶ月半くらいのつなぎ資金をGMに支援できればオッケー。
それなら金融安定化法でも、FRBの緊急援助でもなんとかなる、と踏んでるんじゃないかと。

ダウがあんまり動かない

俺の一番の心配は劇場版トランスフォーマーの次回作

>>650
既に株価どん底だから？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=B7cO0TIJPNw
これ見てても「中の下」と「中の上」で罵りあいだな

TranCendenZ: $74/h貰ってる人間のセリフかよ
phattvids: 社会保障込みだろ。手取りはもっと少ない
TranCendenZ: 貧乏納税者の俺には社会保障給付なんてありませんが？？？
phattvids: なんか勘違いしてるみたいだけど、自動車労組も金持ちってわけじゃねえぞ。庶民だよ。

いったい何が始まるんです？

GMプラ転かよー

>>647
車作りに関しては「大きいことはいい事だ」的なアメリカ人の基本的な考えがある
特に車は動けばなんでもいいよという田舎に顕著
田舎なので買い物もいっぺんにドカンと大量購入する必要がある
すると自然に売れる車はピックアップトラックやＳＵＶが売れた
ピックアップ「トラック」はさらに税制優遇があったのも拍車をかけた
この辺は日本の軽自動車のようなもんさ（制度的にも利便性的にも）

一番影響が出たのが日本でアメリカはそんなに株が下がっていない。

そう、ダウは意外と踏みとどまっている
今日は小幅のマイナスだけど

でもダウって一日が終わるまでわからないんだよね....
朝起きたらびっくりというｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3G0_QNw1FJY
「我々に全責任を押し付けて悪者扱いするのは簡単だ。
　しかし我々は労働者だ。労働者が自分の主張をして何が悪い。自らの雇用と賃金を守るのは当然の行動だ。」
か。間違っちゃいないが物乞いの態度ではない、といった感じだな

バブル崩壊後の東京市場がそんなにわかりやすい値動きだったとでも

マーティでさえ85年の時点でピックアップトラックはトヨタに憧れてたのに…。
GMのトラックなんか。

>>659
「自分の雇用と賃金の両方を守れない場合、どちらを優先するのか？」
って視点が抜けてるような気がする＞労組

>659

これニコニコ動画だつたらどんだけコメント付くことやら　wwww

これでアメリカ人が国家主義に目覚めて日本虐めが起こりそうな予感。
まあ被害妄想だといいけどさ。

車は、こだわる人は、こだわるからな。

教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが「乗数効果」は大きいと教えるが、
最近の実証研究では、戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の乗数効果は3という結果が出ている。
これは通常のケインズ理論では説明できない。
波及経路として考えられるのは、たとえば投資減税によって投資需要が喚起され、
これによって相対価格が変化して需要がのびるという効果だ。
これまでのマクロ経済学では、短期的には価格は一定と仮定していたが、実際には短期でも価格は動く。
財政政策の効果を考えるには、こうした非ケインズ的な調整メカニズムを勘案する必要がある。

マンキューブログより

>>659
経営者と労組の対立は資本家が作り出した罠みたいなもんだぞ。
批判の矛先を資本提供者に向けさせない為の

>>659
アメリカはそれでいいんじゃない。経営陣、株主、労働者がそれぞれがそれぞれの立場でぶつかり合って
ダメだったら壊して新しいのを作るって社会なんでしょ。
アメリカでごめんといったら裁判でとんでもない目にあうらしいから、基本的に引いたらダメな社会だと思う。

日本もりそなをつぶさなかったから助かった。ただ、あれは総裁選の前だったけど
今のアメリカは選挙が終わってしまったからどうなるか。

>>667
いや、労使交渉の場ならそれでも良いんだけどさ・・・

会社が存続するかどうかの緊急事態で、それも国に税金使って助けてもらおう、なんて時に、
経営陣と労組が対立したままってのは、共倒れになるだけなんじゃないかと。

船が沈むかどうかの瀬戸際なんだから、ちったあ協力しろよ、と。

ダウが下がっていることは下がっているが恐ろしい程、静かだな・・・
投資家が静観しているのか？

リード院内総務

死ねよこいつ

>>663
翻訳した字幕つけられるなら結構凄そうだけどね

サンデーポールソン待ちなんでしょ
オバマにボールがまわるまで繋ぐ程度の資金は
連銀の判断次第で融通できるわけだし

最初にやっちまった自家用ジェットで乗り付けて金ないから助けろじゃイメージ悪すぎるもんな。

>>669
そこまで会社存続にこだわってないようには見えるね。会社が残っても首切られるんなら倒産してもいいという感じ？
会社に対する考え方が根本的に違う気がする。

俺は労組が柔軟姿勢に転じたあたりが本当の交渉のデッドラインと思う。

政府が何もしなくてもGM年内破綻はないような気がするな。

年内破綻はGMの経営側労組側双方の政府に対するブラフでしょ。

ダウが上昇してる。

GMの6兆円の債務が軽減された場合,GMは車の値下げをして
今度はトヨタなどが売れなくなるという悪循環が起きるということだろう。

北米、いっそうの冷え込み


ホンダ、北米での生産台数をさらに11万9000台削減へ (ロイター)
2008年12月13日(土)02時17分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13reutersJAPAN354195

ホンダ減産強化、北米の生産台数１１万９０００台減 (読売新聞)
2008年12月13日(土)02時20分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20081213_yol_oyt1t00078

トヨタ以上に北米依存のホンダはマジ、ピンチだな

>>680
そのはず。まじで潰れたりして。
F1なんてとっととやめるべきだったのに何であんなに長々とつづけたんだか。

GMは年を越せるのか否か

大して必要とされてないんだよ

>>635
あんたさ、何にも分かってないね。
じゃ、日産はどうして破綻したの？
人材は優秀だったよw

岡野工業社長が笑ってたよ。
本、読んでみ。

円安のせいにしていたＢＩＧ３のトップはあほすぎるｗ
今回のことですべてが白日の下に晒されるなｗ

おそるおそるダウ見てみたら、そんなに落ちてないのな

救済するらしいね、米政府の方で

最近のダウは小さな好材料を大きな幸福とし、巨大な悪材料を折り込んだ事にして忘れちゃうしあわせ相場

>>647
>日本車やドイツ車がしっかり売れてたんだから。
日本車はともかくドイツ車はスイスの時計やフランスの香水みたいなブランド物だろ
アメリカメーカーが同じような物つくっても売れないって！

>>689
アメリカ人は欧州系の高級車を日本ほど神格化してないよ。
レクサス・キャディラックと同列の扱いだから＞アウディーとかベンツとか。

むしろ好材料になってないか？＞廃案

>>691
市場としては、ビッグ3破綻は規定路線。ただ、その時期がいつか分からなかったから今まで不安定だった。
それが、今回の廃案によってGMとクライスラーはとりあえず年内破産という方向がある程度固まったから
悪材料で尽くしって感じなんじゃないか？

>>25

馬鹿だから労働者しかなれないのだ。

議会に自家用ジェットで支援をお願いしにこられても誰も助けないだろ。
しかも労働者を人質にたかってるようにしか見えん。

おは…何コレ？
ダウ上がってるじゃない。何で？
これで暴落するんじゃなかったの？？？

BIG3など過去の遺物って感覚なんだろうな

新型キャデラックは出ないのか

ワゴナーはやりたい放題やってきただから滅びた

>>694
べつにBIG３の経営者を擁護するワケではないが、アメリカの公共交通機関の
信頼性はおそろすく低くて、民間の航空機でも2〜3時間は平気で遅れること
がちゃめし時なんで、全米を飛び回らなくてはならない経営者が民間のを利用
していては移動だけでまる1日潰れてしまいかねないため、結局は自家用機
で移動したほうがリーズナブルだという事情があった。このことに触れなかった
ABCのスクープはアンフェアだと思ふ。

生きるか死ぬかの時に、経費節約意識もてって話じゃないの？

コスト削減云々より、業界全体のパイが急激に縮小してるのがねえ…
なんせトヨタでさえ今期の営業利益8割減なわけで

>ＧＭの従業員一人一時間当たりの労務コストは七三・三ドル。
一時間で7000円が平均というのなら潰れるのも当たり前だな
しかも下げる気はないというのならもうどうしようもないわな

実は、日本のメーカーが優れてるのは生産管理（奴隷労働の押し付け）
だけで、技術力はビッグ3のほうが圧倒的に上なんだよな。

TOYOTAのマスゴミ対策にだまされてる馬鹿が多すぎ。
GMがハイブリットをTOYOTAよりずっと早く作ってたことも知らないし。
儲からないから、全台回収したんだよな
TOYOTAですらプリウスはぜんぜん儲かってない。
GMの高い賃金では、なおさら。
ハイブリットなんかが普及されたらまずいからね

GMって日本の日教組なみにひどいな
アメリカの中にこんなのが居るとは

確かにＧＭのハイブリッド提案はかなり速かったな
新しい技術もキャデラックなどが大体世界で率先切ってるしね
ただアメリカ人は商売が下手すぎた。
優秀なジューイッシュなんかがもっと拘わるべきだったかもね。

>>690

逆にレクサスが過大評価されてるよな。

レクサスで良いのは、初代LSだけなのに
アメリカ人SCとか自慢げにのってるもんな。
つかそれタダのソアラじゃんｗｗ

日本並みに下げたところで、日本企業の生産性・改善には勝てないワケで。
役員という金食い虫も居るワケで。

やはり、韓国並みに下げないとダメだな。

アメリカ人はなんでも特許とるようにしないと
日本人は良くも悪くも魔改造してしまうもんで
資本主義社会だとかなり強いんだよな

トヨタは潰れてくれと願ってるのかな？
国営同然になったら、トヨタに勝ち目なんて無いでしょ。

>>701
世界中が貧乏になってます。

>>708
今までの日本人はね。
これからは人材や勤勉さを見ても日本は難しいんじゃないの？

GMに押し付けられたキャバリエが
TOYOTAディーラーで半額で売られてたんで
買ったんだけど、すげえいい車だった。
トルクも太いし、足回りもTOYOTA車よりよほどしっかりしてた
まあ、生産管理はお粗末だったんで、輸入のときに
TOYOTAが全台再点検したらしいけどね。

開発力ではGMのほうがずっと上だと思ったね。
日本ではまったく売れなかったサターンとかも
TOYOTAでは開発が無理だろう

あとは金融安定化法から出すしかないんでしょ？
ポールソンあれだけ否定的なこと言ってて今更OK出すのかね？
ピッグ3が死んだら金融も道連れだから仕方ないのか？
つーか米民主は労組とズブズブだから譲歩させるの難しくね？
無理じゃね？
死ぬんじゃね？

PIG３しぶといのうｗｗｗしぶといのうｗｗｗ

全然下がらない株…シンジラレナイな

　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　. : : : :＜
　　　　　　　　 , ' : : : : : : : : : : : : /: : :i: : : : : :､ : : :､: : : : : ＼
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　　　　　 /: : : : : ﾍ V /: :|: :lﾚｧ：ﾆ　ｌ/､::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
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　　　　/: : : : : : : :/∧ﾍ: :ﾍ:V　 {ﾄi .ノヽ--/￣ ,
　　　ノｲ: : : : : : : V: : V : : ﾍ!　 ﾐ }　　...|　 /!/　　　　　　　　　　
　　　　 !: : ／!/!: : : : : : : ､: :＼ 　 」_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　 レ'.　　 |: : :,､: : :｀ｰミ =ゝ　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　　　　 　 　 　 i::::::::::::::｀ヽ:::::::::::::::|ノﾍV/i/::::::::::::::!:::::!

>>692
口は重宝だなｗ
株は半年先とか言われているがｗ　これらの問題が半年後どんな混乱を起こすか分ればな・・・

でそれの逆張りしてる奴がいるだけなきがするんだけどねｗ
まだまだ遊ぶ余裕のある奴が沢山居るて事でしょう

>>711
どっちにしろ技術もカンストしかかってるから日本もかなり厳しいな
ＰＳ４とか出るわけないし
かといっても他の国はもっとヤバイわけだが

絶対に潰せるわけがない、と労組は読んでいるんじゃないか
リストラを含む法案可決より、財務省に金を出させる方が良いと

>>699
でもなあ
生活保護を申請しに役所まで行くのに路線バスじゃなくてベンツで乗り付けて
「生活保護がもらえないと息子の給食費が払えないんです！」とかいってるレベルだろ
今まで通りの贅沢はやめ無いけど金をくれじゃあね
BIG3って何か大鉈振るったっけ？

>>713
開発力が高くてもそれを量産品レベルまで落とし込めないなら意味ないよな
量産品メーカーなんだから

BIG3大崩壊後が具体的にどうなるか
論理的に予測はできてもいざ現実になるとなあ･･････
マイナスの考えに身を任せるのは難しいものだ

世界中にUAWの実態が晒されたのはUAWには痛恨の出来事だったなｗ

>>722
CEOの報酬1＄がなければ、「まずは役員から」とかいえたんだろうけどね

破綻寸前なのに今までと同じ待遇を求めようとするなんて
どこかの国の公務員と同じで呆れる

銀行になれば救済だろ、GM銀行、フォード銀行、クライスラー銀行

>>725
真っ先にこの世から消される

ダウプラテンってバグってるだろｗ

折込どころか、何でも間でも詰め込みすぎだｗ

>>719

アメリカ人の多くから見ればビック３はすでにいらない子。努力しなかった企業を何で救済する？という
意見が多い。

世界的に見て、車の時代が終わりということなんだろう

日本に限ったことではないが、車が無いと田舎での生活は不便この上ないからな
細々とした需要は続くはず

どうしてこんなになるまで放置していたんだ！

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

アメリカ人が乗る車が、外国車だらけになるとは考えられれない。
アメリカ車は存在し続けるだろう。アメリカ人はなんだかんだ言って自国主義が強い。
マレーシアみたいな発展途上国に出すら、国民自動車会社があることを考えれば、アメリカにだって
存在し続けるだろう。

それなら一社で良い

BIG3支援するより、一般市民を支援した方が
その後の選挙に都合が良いって判断もあるらしいね

>>383
ムービングストライク・コンパチブルボンドってググっても出てこないんだな。
間違っているわけではないのに。

>>733
アメリカの国土と国の規模を考えたら、二つか三つぐらいは決して多くないような気がする。
まあ、二つだな。

>>730
アメリカでは特に必要だと思うけど、エネルギー問題とかもあって、車はもう限界だろう。
それに変わるものがすぐにないから、まだ車に頼った社会は続くと思うが、
これからは、世界の自動車メーカーが今までみたいに強い会社じゃあなくなっていくんだろうな。

>>397
そんなダメリカ人が経営している会社は日本の会社より利益出してるんだがな。
アメリカの会社の平均ROEは20%で日本はわずか3%だそうだ。
さらにアメリカの会社は日本の会社より自己資本比率が高い。

問題はーｗ
世界中が悪影響食らうってことｗ

>>738
マツダなんか良い例だけど、経営白人、生産日本人、これ最強メーカー（笑）

白人は頭がよすぎるんだよ。

もうビック3じゃなくてジャンク3だなw

家にある日用品、例えば洗面器。
多分ほとんどの家庭にあるのは中国製。先進国で作ってちゃ割に合わない。

自動車もそういう類いになってきたって事。
日本とか中国みたいな途上国が請け負うべき産業なんだな。
斜陽化は運命だね。
しゃあない。

ダウ、プラテンしたのかよw
すげぇな

>>412
3国とも「世界で最も価値の低い通貨トップ5」にある通貨の国じゃねえかよｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070619_worlds_worst_currencies/

日本でも生き残るメーカーは最大3つと言われるからな。

>>720
会社は経営者のものではないんだからその例えは頓珍漢にもほどがある。

>>724
どこかの国の公務員よりはるかに高待遇だがなｗ

>>740
軍隊でもそんな話があったな。
詳しくは覚えてないが。

>>747
株主が議会にいけばいいのになあ
この状況は明らかに経営の監視をしなかった株主の責任

こんだけ不景気煽っても株価が動かなくなったから
今が株価のズンドコで買い時なんかね。

>>744
最近のトレーダーはポリアンナの影響を受けているに違いない。

>>751
まだ不況の入り口だよ。

はじめのうちはＢＩＧ３は救済すべきだと思っていたが、現状のグダグダ感を見るなり
一回、潰した方が逆に良いような気がするわな、潰すと言っても駄目な部分を切り捨てるだけで
再生はする訳だし

NY上げてんじゃん。
市場はGMはじょうにGOサインを出した！

>>754
英国最後の自動車メーカーも国営化されたけど結局、復活しなかったよなぁ
日本もああなるんだろうな

>>669
ブルーカラーは組み立てロボットと一緒っていう考え方なんじゃない？

ロボット納入先の業績が悪いからってロボットへの支払いを減らすのはおかしい。
こちらは同じ生産性を提供しているのだから、支払いは均一であるべきという。

合理的だがいやな世界だな。

エクアドル、デフォルト宣言＝他の新興国に波及の懸念
(時事通信) 12月13日(土) 08:30:21
ttp://bizex.goo.ne.jp/news/jiji-081213X051/

ついに1つ飛んだ

>>756
イギリスは日本が追いかけてきたけど、今の状態で韓国がまだ日本に追いつけてない状態を見る限り、、
後、中国も車に関しては韓国以下の現状を見る限り、日本の次の国ってのは中々、出てきそうで無いな、、
後、フランスやドイツがそれなりに自動車産業をやりくりしてるのを見る限り、イギリスはどちらかというと
失敗しちゃった印象が強い

>>749
ああ なんか聞いた覚えがある

指揮官はアメリカ人かイギリス人か? んで下士官がドイツ人で兵隊が日本人だっけか?

http://jp.youtube.com/watch?v=zrBV5Ru31jI

>>759
まぁ、そうだけどね
だけど、日本も自動車業界の再編は起こる可能性は高いと思ってる
いくら金があるとはいってもなー

>>760
うん、そんな感じだったと思う。
逆に日本人の指揮官は最悪だとか。

旧日本軍は上に行くほど駄目で下が世界最強だと揶揄されてたような

アメリカ人が立案した戦略の下でドイツ人の下士官が日本人の兵士を率いると世界最強の軍隊

>>757
そのくせそのロボットを廃棄しようとすると「ロボットにも人権はある。家族を養わなければならない」とか言われるわけか

>>754
潰すと二度とアメ車なんて作れなくなるよ。
何でわざわざ高給料で燃費の悪い車を作るだろうか。

GMの社員「金融危機を起こしたウォール街は救うのに俺達は見捨てるのか」by日経

あんたらも金融危機に大きく関係してるんですが・・・

燃費は悪いし、すぐ壊れるって
ゴミみたいな車作ってるんだから、潰れて当然

>>747
まあ特にアメリカじゃあ会社は株主のものだね
でもどうするの？

法案駄目になったのになんでダウあがってんの？

材料で尽くし
別のところから予算とって強引にやる「かも」

って辺りらしいよ

>>770
ブッシュ政権が公的資金枠を使った救済を示唆したから
実際のところ、どうなるかはわからん

予定通りに事が進むと反応せず、局面が変わるとダウ上がる感じだな
まったくよくやるよ

しかしリストラの約束無しに公的資金注入なんてあるのか？
単なる公金の垂れ流しだぞ

>>774
国民が納得するかね・・・？

トヨタの労組も内需喚起を理由に頑張るそうだ


トヨタ労組：賃金改善要求へ、春季労使交渉、難航必至−日経
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azmWhKaC77pE

レイムダックのブッシュ政権に駆け込みでなんとかさせようとしてたんだな。
本当のデッドラインはもう少し先だね。


米ＧＭ、次期政権発足まで時間稼ぎ検討する可能性＝ＪＰモルガン証券 (ロイター)
2008年12月13日(土)09時42分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13reutersJAPAN354217

>>774
どっちにしろリストラするならチャプター11でもいいとも言える

ＧＭに時間稼ぎできるようなウルトラＣが有るのかな？

合併するって話はどうなったの？

アジア時間は否決のニュースで株は爆下げ、円高
米国時間では「やっぱ救済されるかも〜、ﾃﾍｯ」

来週も楽しませてくれるだろうなあ。クリスマス休暇まで。
待ったなしの本番は年明けかな。


米国株、自動車メーカー救済期待で反発 (ロイター)
2008年12月13日(土)08時49分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13reutersJAPAN354220

>>780
GM「クライスラーと合併したいから金をクレ」
政府「金は出せない」
GM「じゃあ止めた」

>>770
よかった探しをしているから。

>>758
南米始まったな

ワグナー　「もうダメデース・・・」
ＧＭ労組　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいワグナー！今何ていった！？『もうだめ！？』」
ＧＭ労組　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
ＧＭ労組　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ワグナー　「もう運転資金ないデース・・・」
ＧＭ労組　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ワグナー　「・・・TARP・・・」
ＧＭ労組　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ワグナー　「ブッシュに頼みマース・・・」
ＧＭ労組　「そうだ土下座してこい！」
ワグナー　「USA！USA！」
ＧＭ労組　「USA！USA！」
ワグナー　「俺たち最高！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！お前らの会社死んだ！」

>>758
アメリカはいつデフォルト宣言するんだろうね

朝青龍 亀田 山本kid 「アメ車はカッコいいよな」

ワグナー「・・・ちょっと頑張ってみようか」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいワグナー！今何ていった！？『頑張ってみようか！？』」
修造　「みようかとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「頑張るな！もっと諦めろ！」
ワグナー「・・・」
修造　「お前に出来るはず無い、お前にGM立て直すなんてできっこない！諦めろ！」
ワグナー「・・・UAWと賃下げ交渉・・・」
修造　「無理だって！ほらみろ！労組のオヤジが会見で切れまくってるぞ！」
ワグナー「ミーはGMにいらない人間・・・」
修造　「そうだ！思い出したか！」
ワグナー「どうせ存続の価値無し企業だし・・・」
修造　「もっとネガティブに！」
ワグナー「・・・辞めたい」
修造　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
ワグナー「辞めたい！！」
修造　「辞めさせない！」(←超即答)

>>758
デフォルト宣言てのは「かえしません宣言」ってこと？
はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんかくずれはじめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャベスは暫くホルホルだな

ＢＩＧ３の株が夏以降急落して、
リバ狙いで全力買いして
死んだ奴いつぱいるんだろうな

もちろん自業自得だ

なんで同じ労働者を叩いてるバカがいるの？
賃下げに抵抗するのは労組として当然でしょ？
これを認めたら、企業はいくらでも経営を理由に賃下げ首切りが可能に
なるじゃん・・・自民工作員は死んでいいよ。

>>792
うん、わかった
そのまま倒産してください

>>758
コレア　　ついにデフォルトか!!

現実は賃下げするしないレベルの話であって
恐慌とかデフォルトへのトリガーではない、そんな感じか。

時間が経てば経つほど問題点が明確になって、みんな冷静になってくるからな。

給料をくれるのはお客様です、会社ではありません。モノを
作ってもお客様が買ってくれなければ会社は給料を捻出
できないんですよ。

資源輸出国はみんなおかしくなっている
ロシアもルーブルの急落、エクアドルとベネズエラの信用不安
商品価格の下落は単純に下落だけでは済まない

>>752
悪い中でも「良かった探し」ですかい？ｗ

>>795
ＧＭの経営陣がたとえ死ぬ気で合理化しようとしても、労組の抵抗が強すぎて思うようにできない。
UAWは自分たちの”既得権益”を守ることを最優先するだろうからね。
冷静に考えれば、自分で自分の首を絞めてるってことに気づきそうなもんなんだが・・・

まぁ、「会社がなくなってもいいから労働者の権利を確保しる！」って考えなのかもしれんが、
その結果GMなりクライスラーなりが倒産すると、CDSデフォルトのキッカケにはなるだろうね。

ちなみに、BIG3全てがヤヴァイように言われてるけど、厳密にはGMとクライスラーの問題。
フォードは来年いっぱいくらいは自力でやっていけるだけの自己資金はある。
実際、昨日もフォード株は上がってるし。

>>792

お前はアホか...

ＧＭとクライスラーでも事情はかなり異なる。
クライスラー対策はサーベラス対策でもある。

>>792
アカは黙ってろ

>冷静に考えれば、自分で自分の首を絞めてるってことに気づきそうなもんなんだが・・・

アメリカでもベビーブーマー世代の勝ち逃げ論は存在するわけです。

>>792
赤は、寒空で赤い旗でも立ててわめいてろ（笑）

>>792
大漁でつねｗ

ワゴナー「ミーの会社はもうダメデース・・・」
修造「・・・だね」

労組って会社がなくなっても権利とかわめくのかな

CEO松岡修造

「さぁジョージ、命令書の前に座って！そう！そしてペンを持って！もっとスピーディーに！
　そうそう！ほら何やってんの！緊急融資の書類にサインしなきゃ！
　はい、ボールソンの首根っこを掴んで！ボールソンから手を離さない！男なら一回掴んだら離さない！！」

「ほら来た！緊急融資来たね！ほら、だからボールソンから手を離さない！集中！ここ集中だよ！」

「んー、惜しい！融資枠少ない！少ない！でも引きずらない！切り替えていこう！」

「あっ、キャッシュがなくなったね！ワシントン行かなきゃ！はいジョーーーージッ！ハローーッ！」

「しっかし車売れないねー！ほんとに売れない！でも諦めない！集中だよ！ほらトイチの闇金！そう！」

「あれ、預金残高が0になってるよ！�j入れなきゃ！ジョーーーージッ！ハローーッ！
　そう！いいよ！いい感じだよ！またサインだ！GOOD！」

ＧＭの社員時給７千円ってww
世界一無能な会社の社員だから700円にしろよ
たかが車のメーカの期間工もどきが
時給7000円もとっていいはずないだろ
飯付宿つきの住み込みなら70円でも良いくらいだ無能なんだから

アメリカの製造業は終了しました

どーせ企業がぶっつぶれるなら
もらえるうちはたくさん金をもらっておこう
ということじゃないの

俺の中に白人やアメリカに対する憧れがなかったと言えば嘘になる。
しかしサブプライム、リーマンショック後、
町で白人見ると肌が汚く体臭が濃いだけの役立たずに思えてくる。

>>808
アメリカには期間工はいない

>>793
日本だと、倒産＝無職＝のたれ死に　みたいな発想で
倒産を回避するためには、労働側が苦労するのも仕方がないみたいな論理になりがちだが、
それって終身雇用で、転職が難しいことや、企業買収が活発でなかった
日本のかつての経済の遺物でしかないからな。

アメリカ人にしてみれば、奴隷社員になるよりは
倒産して身売りされた方がマシと思うわけだ。そこで働き続ければいいもんね。

アホか1時間7000円の賃金をもらってて
倒産しそうだから国の税金ぶち込めって
そんな理屈まかり通るわけがないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>813
でもGMって終身雇用に近いぞｗ
親子３代でGMに勤めてたりする例があるくらい。
しかも退職後も、GMに健康保険の面倒みてもらって年金もらって。

GMが破綻したら、野垂れ死に死そうな連中はいっぱいいるんじゃないかな。

>>699
所有していなくても、借りればいいわけで・・・
5機もいらんだろｗ

>>813
GM社員の受け皿がどこにもないんだが。

>>808
>>814
低学歴の馬鹿は何にも知らないけど
労務コストが70ドルなんであって
賃金が7000円じゃないんだがｗｗｗ
退職金とか社会保険とか福利厚生一切含めて70ドルだカス
まあ、それでも日本の期間工の2.5倍だけどな。
日本のTOYOTA期間工は、全コストで二千数百円だったはず。

日本じゃ工員の社会保険料なんて月3万でおつりが来るだろ

>>813
馬鹿だろ

>>818
この論議で比較対象に挙がる「全米平均の労務コスト」が1時間当たり20数ドルだから、
それを考えるとトヨタの期間工は全米平均並みではあるということか。

>728
南部の保守層を無視している
ベンツやロールスロイスより、キャデラック・リンカーン
東洋人が生意気な口聞くと、縛り首にして木にぶら下げるぞ

>>2
> もう車は日本車とドイツ車だけ
インド人がﾋﾞｸ-ﾘ

>>10
イランｼﾞｬﾏｲｶ

自分の首はすでに縛り首になって木にぶら下がっている状態なのが分からないWHITEY
LOL

デトロイト３、の方が語感的にカックイイのになぁ。

超円高時代の到来か？？
まずいぞこのままじゃ、うちの工場オワタｗｗ

円高で企業が死ぬわけが無い、隣の半島では通貨安で死にそうだと騒いでる。

要は内需を増やせば良いだけ、こういう時こそ労働組合はがんばって
賃上げと時短を求めて全国ストを打つタイミングなのだ。

派遣みたいな奴隷労働を許した日本政府に責任があるな

ｿﾞﾝﾋﾞとしてだらだら生きてくれる方が日本には好都合だけど、この期に及んでそれはないだろうからなあ。
日経6000円代も再び見え始めたな。

まぁ潰してくれたほうがアメリカらしくて面白いけどねぇ
日本としてはドッチに転ぼうが痛し痒し

外需なんて冷え込むと割り切ってライバルをピンポイントで減らしたほうが得か？
もっとも金に飽かせた新興国辺りが部分的に買い取ったりして面倒なことになるだろうがね

>>821

ただ、自動車以外のアメリカのブルーカラーは楽だからな。
低賃金で有名なウォルマートの店員なんて、倉庫と売り場を、行き来して
売り場のストックなくなったら、箱ごと山積みするだけ。
自分の担当の場所だけが決められていて、それ以外の在庫がなくなってても知らん顔
店員がめまぐるしく働く日本のスーパーとはえらい違いだよ。

TOYOTAほどじゃないけどそれでも自動車工場はアメリカでは段違いな激務
だから給料いっぱいくれという労働者の発言も一理ある。

>>828
輸出してたぶんまでまずてめーがクルマを数十台買えよｗ
言い出しっぺのおまえが必ずやれ。
やらないならお前はヒキョー者だ。

>>829
日本車がなくてもメキシコでやってるよ
というかアメリカ向けは米国内の生産だ
常日頃「トヨタもアメリカと日本で格差がある！」
とかなんとか騒いでるじゃない、あなたがた。

さすがはデトロイトの組合だ。会社をＳＡＴＳＵＧＡＩするのになんらためらいが無い。

>>815
GMが破綻した場合に、工場はすべて更地にし、機械は全部破棄するってのならそうだろうけど、
実際にはそうはならんでしょ。
ゾンビ状態のGMブランドを存続させるのが利益になるとは限らないかと。

終身雇用自体は別に原因じゃないと思うよ。職人的にずっと同じところで働くのは
ヨーロッパとかでも普通にあることだし。
ただ、それがきつすぎて転職とかがやりにくいと、その会社にしがみつくしかないわな。
それが日本的な感覚かな。

>>836
終身雇用制度ってのを、維持できる企業の状況かどうかってことが一番大切じゃないかと。
退職者の年金や雇用保険も含めてね。

かのIBMだって、ダウンサイジングの波が押し寄せるまではガチガチの終身雇用制度だった。
それが業績悪化で耐えきれず、今では普通に首を切る会社になってしまった。
もちろん、公的資金で支援なんぞ受けずに。

GMだって退職者が少なくて、苦労しなくても大型車が売れてる時代はそれで良かったかもしれんが、
徐々に退職者が増え、労働コストが嵩み、どうしようも無くなってきたんだから変わらなくちゃいけない。
UAWも含めて、ね。

アメリカの場合、保険と年金が企業であること
ＧＭの時給換算が(手取りではないよ)70＄とほぼトヨタの2倍(トヨタ38ドル)
この2つがネックだね
別に終身雇用が悪いわけじゃなくて、年金と保険を企業が全額負担の場合のデメリットが出た形でしょ

そこをワークシェアリング等で再建を、という政府にＮＯと言ったなら潰せ、と思うのが大半の人の感覚なのでは

つぐみは非処女

似たような状況で、基地害労働組合をかかえながら会社を存続させたＪＡＬの経営陣は偉大だったんだなあ

トヨタは早くハイブリッドピックアップトラックを作っとけよ。

ピックアップはラフに扱われるから、ハイブリッドは向かないだろうね
直ぐ壊れそうだ

BIG3破綻と言うけど、フォードだけは残る気がするが。

次の政権まで粘りきればアメリカの切り札、ヒラリーが
超301アタックを周辺国にばらまくから、それまでの我慢だ

自国の企業を守るために貿易制限
↓
貿易縮小
↓
アメリカの恐慌が世界恐慌に
なんて
前回の大恐慌のパターンそのまんまやんw

>>844
そして、WTOに提訴されるわけだな。

>>845
ただ、今の関税は十分に安いので、これが5倍程度に上がったところで
まだまだ自由貿易といえるようなものというのが、最近増えてきている
意見らしい。

そんな事言ってる経済学者の言うとおりしたのが今のこのザマジャンw

そいつら間違ってたら責任取って切腹でもするのか？
ノーベル経済学賞を取ったショールズなんて２回もＦＲＢや金融当局に助けてもらってるのに
何も責任取らないやんＷｗｗｗ

>>847
単純に関税率がウルグアイラウンド以降劇的に下がっているよんというお話。
んで、関税率をこれ以上下げて、たとえば5%が0%になったところで大して意味が無く、
モノの貿易制限というのは今はかかっていないも同然。

なら、多大な苦労を払って関税を撤廃したりするよりも、今度は人の制限を
外していこうという話になっているらしい。資格の共通化とかの話ね。

品目によっては関税はまだだいぶ高いよ。
日本の米みたいな極端なのは別にしても。

ＢＩＧ３救済法案否決は折込み済みで、
その背後に奥の手が用意されていた。
金融安定化法で自動車メーカーを救うんだってよ。

その７０００億ドルも、もう半分もつこてしまたけど、
自動車メーカーの販売債権の買取りもするんかな
しかし、ＧＭ社債の急落はＣ−１１を見据えた動きかも知れない
けど、どの道公的資金で救済されるのかもな
不良債権処理スキームが控えているんだって
なんか激しく目先の情報に踊らされている感じだな、アホらしいわ

金融安定化法案と同じく後で採決されるんでそ

ＢＩＧ ３が破たんすればどうなると思いますか？
取引などある部品メーカを直撃するほか、信用不安の増幅で円高進行、
それが日本メーカの収益をさらに圧迫する。今は１ドル ８０円台の
経営構造になっていない。与太の場合、１円の円高で４００億円の
営業利益が吹き飛ぶらしい。部品業界の影響も深刻。
ＢＩＧ ３との取引を失い経営基盤が揺らげば同じ業者から部品を
供給を受ける日本メーカも生産に支障がでるよ。
理由は技術・仕様が特化しており部品会社は代替が難しいＢＩＧ ３の
破たんで顧客が日本車に流れるという説もあるが、全体の販売が更
に落ち込む可能性が高い。
米国のディｰラーの多くは複数のブランドを別々の店舗で展開している
のも厳しい要因。たとえば、ＧＭなどの米国ブランドが破たんすると
資金繰りに影響がでて、日本ブランドの店舗まで維持できなくなる恐れが
ある。また多くの日系部品メーカも大打撃があり。負のスパイラルに
陥ります。

　　　　　
　　　　死ねよ…　
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿ ↓GM
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 助けろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　死ぬぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　助けなかったら俺死ぬぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　　　　↑米国民

>852

このままいくと日本の部品会社もやばいだろうね。
あと、GMの社債持ってる会社もやばいだろ。

政府には、今年度、来年度分の貸倒損失は、10年間繰延られる法案とか
本気で検討してほしい。
あと、良い機会だから、電気自動車のインフラ整備を進めてほしい。
電気スタンド作ったりとか。

BIG3 ｔｏｔｏ？

ここまで来てるんだから、救おうが救うまいがヤバイのは同じ
公金つぎ込んで泥沼に陥るより、さっさと見切って再生手続きに入ったほうが国民の理解を得やすいってだけ

もはやBIGなのは車体だけ

リストラと賃下げ断ったからGMの自業自得だが、
危機の元凶であり、GMより給料も貰い続けている保険会社はすぐ救済されたことが腑に落ちない
また同じこと繰返すだろ

>>828
日本の自動車会社が死にそうですが

究極のエコカーは、二次電池で重量が重いハイブリッド車じゃなくて
徹底的に軽量化が施された小型車なんだからと今更気付いたとしても、
もう遅いよね。電気自動車ですか？電池糞重いんですよ。
意地でもあの糞でかいプラットフォームやそれに
付随するコンポーネンツを使い回す気なんかな〜
部品作ってるメーカーも相当逝かれポンコツ気味だと思う。

ビッグ３は潰れます。自動車なんて産業的世代交代の時期。

金つぎ込んで救っても、車売れないから意味ないだろ

ビッグ３が救済されるとしてその資金は結局米国債だろ？
それはどの国が買うのかな？

企業として失敗してつぶれるのはしょうがない話で
それを避けるために税金入れるなんて愚の骨頂

これは「影の政府」によるアメリカ「財閥」の解体だな
次は人類の間引きだ

GMの倒産を恐れるトヨタ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

マジでこの先どうなるかな？
もう粗大ゴミメーカーだけの問題じゃないんだね。

個人的な意見としては潰して欲しい
一回清算して物造りの原点に帰るべき
綺麗な更地にしないと、こいつら懲りずにまた同じことやるぞ

ＢＩＧ３は負けない！！これはフェイク！！！年内にまた救済再決定へのトラップなの！！！！・・・あとはわかるな？

アメはすげーな
本当にやる時はやる

早く潰れればいいのに

GM潰れたら日本の景気に大打撃を与えることは間違いない。
よほど新しい産業が日本や米国で産まれない限り5年10年は景気低迷。
そうなるとおまいらの給料とか税金とか物価にもかなりの影響があるんだがな。
役員クラス以上ならおまいらを犠牲にすることによって生活を維持できる。

普段から倹約している俺みたいなのには影響少ないらしい
影響受けるのは贅沢してる人

潰れないで生きながらえさせることの方がよっぽど難しい
もう半分死んで立ち上がれない状態
税金の無駄遣いするより早く墓場に送った方が世のため人のためになる

1年後に確実に死ぬ 120歳の老人の体中にチューブをつけて連日手術を繰り返し、
植物人間になり、ただ死んだ魚の目で天井を見続けている状態をすくう必要があるのでしょうか。

うーん、やっぱりか。世界中で車作り始めたから古い方は不利だからな。
これからは部品の時代だよ。世界中で車作ってるんだから需要は多いんだから。

>>874
１２０歳の老人が遺書を書き終わるまで延命させて
周囲の人間が相続問題で揉めないようにしたいんです

>>876
１２０歳の老人だけど、その老人からの仕送りで生活してる連中が多いってのもあるだろ。
自動車産業はある意味で製造業の集大成だからな。関わらない製造業者はいないくらい。
頭コケルと下がガタガタになる。でも、いらないものはいらないよなー。

>>874
瀕死の状態のまま生きながらえてくれた方が日本の自動車メーカーにとっては良いかも。
へたに潰すと米市場は縮小するし、身軽になって再生されると手強いライバルが一個増えることになる。

問題は・・・　日本が金をたかられないかどうか・・・

>>15
Dick3には無理だろうな。

ＢＩＧ３傘下の日本企業はどうなるんだろ。

次は年越せない日本企業が大恐慌の引き金になる？

そうしたら、農業でもやるか…

>>880
農業や公共事業で食ってく人間が増えるだろうね。
一番いいのは日本のメーカがアメリカで人間やとって売り上げ伸ばしていく
ことなんだが、金融業が腐ってるからどうしようもないんだわ

>>881
日本も金融さえまともになっていれば、ダメージ軽減できたのになあ。
その辺は米も抜かりが無いね。

日本の金融が甘いからリーマンとか米の会社を頼るしかなくなってるんだよなー

>>882
いや、逆だろう。
もし仮に金融が欧米並みの水準だったら、CDS債権をもっと保有していて
より大きくて直接的な被害が出てると思う。

最先端（？）のものに、あまり手を出せなかったらから、この程度の被害で済んでるんだよ。

BIG3救済で爆上げするお

もっとマシなスレはないのか・・・

>>871みたいに暢気なことを言うヤツは事態の厳しさを知らないアホと思われ
延命させようにも犠牲が大きすぎるのが解らんか

>>885
ちっとも反応してないぜ

織り込み済みもいいところだからなぁ。
ゼロ金利なのに株価がこれしか上がらなかったほうが問題。
もっとも、巨額詐欺等下がる要因はいくらでもあるのにこの水準なんだから、
効果は出ているんだろうけど。

この後に及んでメシウマだの工作員だの言って喜んでるやつは
ガキなのか阿呆なのか…

米ＧＭＡＣ：銀行持ち株会社化をＦＲＢが承認−ＧＭに追い風か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aL3lnpSkmN58&refer=jp_home