【賃金】国家公務員、ボーナス3400円減の69万2900円　首相は410万円［08/12/10］

国家公務員に１０日、冬のボーナスが支給された。管理職を除く一般職（平均３５．２歳）の
平均支給額は６９万２９００円で、昨冬よりも３４００円（０．５％）減った。
人事院勧告に基づく給与改定で今年度は給与もボーナスも据え置きとされたが、
昨冬０．０３５カ月分引き上げられた勤勉手当が、今年は６、１２月に分割されたため
支給額が減った。

特別職にも支給され、対象期間の半年分を試算すると、最高裁長官５９５万円
▽衆参両院議長５５４万円▽閣僚４３４万円▽事務次官３４８万円
▽国会議員３３０万円など。
麻生首相には国会議員としてのボーナスに、就任２カ月半分の特別職のボーナス
８０万円を加えた計４１０万円が支給された。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200812100089.html
関連スレは
【調査】2008年冬のボーナスは対前年-7.5%の平均58万円--価格.comアンケート [12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228408001/l50
【賃金/大阪】年末賞与　大阪の中小企業、「支給」は過去最低の62%［08/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228365177/l50

俺は３４万減ですがね

>管理職を除く
公務員は管理職の方が多かったんじゃないかな？

関連記事

【社会】"お金がない"大阪府、一般職員のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228869661/

ボーナスって何だよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

国家予算が、火の車で消費税を増税しないといけないかというのに
ボーナスや退職金出るのが不思議で株主である国民を”バカ”扱いしすぎです

>>1
おい、ここで麻生がホテルのバーで酒飲むなんてゼイタクと言っていたヤツは、
まさか麻生のボーナスが多すぎ、庶民感情が分かってないとボケかますんじゃねえだろうなw

>特別職にも支給され、対象期間の半年分を試算すると、最高裁長官５９５万円
▽衆参両院議長５５４万円▽閣僚４３４万円▽事務次官３４８万円
▽国会議員３３０万円など。

オレの年収じゃん・・・・・

総理大臣のボーナスってこんな安いのか

410万円のボーナスをもらっても総理大臣にはなりたくないわ･･･

○○になりたくない＝なりたい職業。

ボーナスは総理にとってはカスみたいなもの。
企業や個人から献金がザクザク入ってくるからな。

>>8
国の中枢機関のトップのボーナスがおまいの年収分ぐらいしかない方が問題だ

＞勤勉手当
意味不明だな〜

3400円も減るのか！

付き合い吸う一月のタバコ代じゃないか

くやしいのうｗｗｗｗくやしいですｗｗｗｗ

今年の夏の人事院勧告でボーナス額が決まるから大幅に減額するとしたら来年の夏の
ボーナスからだろう。

おいおい大阪府職員のボーナスが96万で大阪市長が410万だぜ？
(橋元は３割減にして280万円)

府職員の方が大卒の割合が多いのかもしれないが国家の方がこんなに低いとは…。それとも府がもらいすぎなのか

つか内閣総理大臣が大阪市長と同じって…。いろいろおかしいだろ

ボーナス出ること事態がおかしい

このご時世に3400円減ってなめてんのか

借金増やした上にGDPをマイナス成長させたボーナスｗｗｗ

ここまで日本を守り、国民に活力を与え、勤労意欲を高めてる業績を考えたら妥当な額だね。

公務員はいつまでふざけていられるのか

さてまた公務員を叩こうかな

公務員は
わが世の春だな

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

国家公務員の一般職７０万円
破綻寸前の大阪は一般職９２万円


ハシゲは無能だったなｗｗｗ

有り余ってる役人、政治家
　世の為　人の為　活動不能になり引退した時郷関に残されし財産は
　井戸、塀のみだった
　役人さんよ地獄にいきたいですか

>>9
オメエのようなヤツに限って
総理のボーナスを増額すると決まった途端
抗議のファックスを大量に官邸に送ったりするんだろうなw

公務員はもっとボーナスカットしてリストラされるべき！
一般企業で当たり前にやってることを
国もちゃんと実行しろ！

国家公務員はこれだけもらって当然、
それでも放棄してヒキニートになるくらい激務だから。
地方を減らせよ。

０．５％って・・・

なめてんのか？？
こいつらのボーナスって毎年上がるだろうから、
０．５％減ったって、去年より増えてるんじゃねえのか？

あほか！ボーナス全額国民に返せ！

>>29
財政が黒字になったら、その黒字で決算賞与はらってもいいのか？
それは公務員の手柄か？

麻生氏というか就任期間を考慮しても、総理大臣のボーナス低過ぎないか？

国会議員は執行猶予中でも満額もらえるの？

3400円てw

地方公務員の実例　千葉県松戸市（人口48万）

職員の平均給料月額、平均給与月額および平均年齢（平成20年4月1日現在）

技能労務職（自動車運転手、守衛、業務員、用務員、給食調理員等）

平均年齢　48歳
平均給与月額　378,549円
平均給料月額　312,246円

一般行政職（税務職、福祉職、医療職、消防職、教育職、企業職、技能労務職等を除いた職員。）

平均年齢　46歳
平均給与月額　504,293円
平均給料月額　380,227円

３５歳で７０万届かないとか、公務員給料安いじゃん。

なんで公務員にボーナスが必要なのか俺にはわからん。

>>32
GDP減らさずに財政黒字にできるもんならやってみれｗｗ

だから、おめーらがアホ面さげて遊び回ってた頃
勉強してた「差」だっつーの

>>39
俺は国家財政の黒字（赤字）は公務員のものか、という事を聞いている

>>37
でも絶対に潰れないし、家のローン借りれば分かるが審査激甘だし、
やっぱ公務員はステイタス
現代のサムライ身分だよ

>>41
GDP減らさずに黒字にできたのならがんがんボーナス出してやれよ

公務員のボーナスが無くなったら金回らなくなるよ

都の職員より低いとかｗ


都のボーナス高杉だろ

>>30
地方は地方で人員削減のため採用をしぼった結果
若手が人手不足、高級取りの痴呆老人の比率が増大
その結果人件費は大して減らず、薄給の若手はｻﾋﾞ残の嵐ですお

>>42
平均３５．２歳で年収５００万円代くらいだろう。
微妙なところだな。

＞昨冬よりも３４００円（０．５％）減


死刑宣告ｋｔｋｒ

税金の効率的ナ使い道

>>43
つまり君は国家の生む利益は公務員のものという考えなわけだね。
行政も自由に営利追求していいわけだ。

俺は反対だなあ。

公務員のボナス3400円でｲｲﾀﾞﾛ

国民に与党と親しく公務員で遊んでいる人と、
ちゃんと残業している人が見えにくいから、
野党案で誰にでも見えやすくした方がいいのでは。

なんだあ勤勉手当って、分けわからねーーーー、、時間給制にしろよ公務員は、最低賃金にあわせろ

俺国歌公務員よりは貰ってるんだな…

国家財政が健全なら何も言う事無いが
800兆以上の世界屈指の借金大国なのに・・・微減のボーナスですか

大阪府職員のほうがボーナスがいいこの不思議

>>50
国が経済成長を追及するのは当たり前だろ
経済成長を追及する手段として従業員のボーナスを増額していいというのに
何で財政黒字が従業員（公務員）の所有物という話になるのか意味不明

総理に１００万もらいたい

>>57
経済成長が目的なら財政の赤字は特に問題じゃないんじゃない？
言うまでも無いけど、財政が赤字でも経済成長はするからね

叩くなら、夫婦で公務員だろjk。30代前半で二人で1000万台は確実ね。
ここを何割か削るだけですごい削減になります。

公共工事が半分になっちゃたんだから
工事関連の職員半分にしろよ
ボーナスも半分でいいよ

>>59
話が逆
赤字を出せばGDPはごく簡単にふえる（短期的には）
だが返すときはそのぶん成長率が落ちるだろ

今朝の朝ズバで公務員の行政職はまだまだ足りなく
皆一所懸命汗を流してる。もっと人数が多い状態が良い。
みたいな事言ってた。こいつらの９９％は要らない子なのにｗ

>>60

夫婦で正社員の連中だって、あわせりゃ1000マン行く奴もいっぱいいるだろ

>>56
京大のヒキ共が東京に出たくないとか地元がいいとかで
大阪とかに居座るし、それだけ倍率が高くなる。
国1なんかよりも下手したらきつかったりする。

>>62
何が逆なのかさっぱりわからないな。
君は経済成長の主要因が財政赤字にあると主張してるのか？

>>65
京大卒が普通に京都市の区役所の窓口にいるのと同じだな

とりあえず民間の給与実態と連動させて削減きっちりしろよ公務員
なんだ微減ってふざけるなよ公務員

>>68
逆に考えるとそれだけ給料が出てる企業があるって考えるんだ、どこか知らないが

国家公務員よりも地方公務員のほうが給料いいらしい．
地方公務員なんてほとんど仕事しないから時給300円でもいいくらいだ

>>68
実質減ってない。
>>1を嫁

>>70
無職・ニートの犯罪を取り締まるために、
地方の警察官たちが頑張っているというのに

３４００円しか減らないのか

>>63
いらないはずないだろ
行政の事務処理とその担当者は道路や水道と同じようなもんだぞ
行政職の連中を99％削減したらその地域のあらゆる活動が一時的に止まるんじゃね？

>>66
経済自体が成長することによって、財政が黒字になるならボーナスを増やしてもいいといっているのに
財政を赤字にして経済成長したように見せかけることを目的としていては目的と手段が逆

財政赤字がバブル崩壊後のこの国の経済成長（というか、失われた20年だが）を支えてきたのは間違いない

もし来年、公務員の給料カットして財政赤字を0にしたら、いっきにGDPは減る
もっとも、いつかは財政赤字0にしないといけないんだから先延ばしに過ぎないが

>>32
いいよ。住民の満足度が高いまま財政黒字になったなら
決算賞与でもなんでも貰ってくれ。



できるものならなw

税収も落ち込むのだろうな。

公務員の人件費を払うためだけの納税だな。
社会福祉も公共事業も全部借金だな。こりゃ。

若者が搾取されるだけの現実。

納税は公務員を扶養するため
無理やり借金させられ、老人扶養と公共事業に使わされる


これが若者の現実

国家公務員に関しては少なすぎるくらいだろ

公務員www

>>77

社会インフラや公共サービスが空気を吸うように当たり前になりすぎると、
こういう奴がでてくるんだよな。

>>64
昼休み中に必死だなww

民間は常にリストラに脅えながら働いているんだ。しかも今のご時世
そんなに貰えるとでも？典型的なクズ公務員だな。腐れ死ね。

公務員になればよかった。

大阪府の職員は平均90万超だったけど、管理職も含めてなんだろうか。

国家公務員で管理職含めたら凄い額になるんだろうな。

大阪より安い・・・。

ボーナスが下がっちゃったよ
公務員も苦しいんだぞ

>>80
どっちもどっちじゃね？

給料はともかく無駄が多いのは確かなんだよ

受付だってパートでもいいかとも思うけど、身元もわからない時給1000円のおばちゃんに戸籍とか印鑑証明を管理させるのは心配だろ

でも、地方自治体はもっと合併したってやっていけるし、そうすることで今暇してる部署は統合できる
国と県と自治体に権限を分けることでただ書類が増えるだけの仕事もあるはず
権限委譲というのは上に認可してもらわなくてもよくなるから仕事減るのがいい
でも、許認可が権力のすべてなんだよなー

ボーナス支給額

衆参両院議長　　554万円
閣僚.　　　　　　　 434万円
首相.　　 　　　　　410万円
都知事.　　　　　　372万円
事務次官. 　　　　348万円
国会議員. 　　　　330万円


東京都職員　93万5720円　
国家公務員　69万2900円　

>>87
身元くらい調べろよ

東京都貰いすぎじゃね？
石原銀行の負債はどうするつもりなんだ？

>>89
パート一人にその人が共産党員かどうかとかまで調べないだろ

>>90
破綻寸前の大阪を忘れてますよｗ

愛知県は平均１００万超えのようでしたよ。
何かおかしいんじゃないですか。
国家公務員より多いってのがありえんだろ。

>>89
民間でも、派遣社員が企業のデータを盗みだして、
外部にばら撒くような事件がおきていることを考えると、
個人情報を、パートやバイトが扱わせることができないんだよ

>>91
受付は派遣や契約になってきてるって　　by給食のおばちゃんに就職した従姉

3400円て俺の年収かよｗ

>>91それは身元とは言わない

手取りだと50〜55万円だよな。
非常に安いと思うんだが。
景気が良くてもこれとあとちょっと。

敵は公務員じゃないと思うんだがな。

たったの3400円だけ？

>>97
身元・出自・経歴が確かじゃない、くらいか

民間の平均は４０万ちょっととかいってたぞ
民間と公務員では３０万ちかく開きあるのな・・・
１．５倍以上か

財政再建団体に転落の可能性がある自治体（wiki）
　鳥取県日野郡日野町
　埼玉県大里郡江南町
　岡山県
　京都府京都市

うちニュースで確認できるとこ
岡山県
　岡山県は１０日、職員らに冬のボーナス（期末・勤勉手当）を支給した。総額は２３０
億１４３万６０００円（前年度比０・９％減）で、平均支給額は９０万９０００円（平均年齢４３・１歳）。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/12/10/2008121011031434019-s.html

京都市
　京都市の市長部局一般職員（同４２・３歳）の平均支給額は昨冬比１・６％減り、９８万３２５４円だった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008121000082&genre=A1&area=K00

>>101
アルバイト、パート込みで平均だって

東京都職員、冬ボーナスは93万5720円　都知事は372万7859円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228876534/l50

国家公務員って安定した職を選んだ保守派が大多数だから

こんな奴らに金を配っても、どうせ使わずに貯蓄して終わりだぞ

こんなんじゃ、日本の景気はどんどん悪くなるぜ

80万だったが税金とられて手取り50万だった

>>2
あれ、俺だ。

財政は大赤字なのに茄子貰えるんだから、お気楽ご気楽だな

国家公務員のボーナス早く撤廃しろよ

利益あげてるわけじゃないんだからさ
国家公務員は年収トータル計算しろと

>>109
そういう職種もあるよ

管理職を入れたら百万くらい？

>>103
中小正社員だが11万円の俺はどうすれば…orz

もうやだこんな国orz

ボーナスたかすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会に奉仕するはずの公務員が高給取ってどたいすんねん、国民に返還しろボケ

くやしいのう
くやしいのう

今時すごいね
結局は官僚が牛耳る共産国家ということか。

>昨冬よりも３４００円（０．５％）減った。

これって、去年の冬のボーナス６９万６３００円より0.489%減ったというだけで、
年間のボーナスは去年と同じでしょ。
今回のボーナスが減ったことだけ強調されているけど、
公務員年間ボーナス据え置きも、冬ボーナスは前年より3400円減。

>>117
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

去年あった会社が今年あるだけで御の字な平民

35歳で69万円が平均か
31で79（手取り）の俺は恵まれてるのか

切られた派遣は公務員住宅に物乞いに行け

ボーナス貰ってホクホクだぞ
彼らは

>>1
総理が外資系の会社役員よりもボーナス少ないのかｗ
国会議員20人ぐらい減らして給料とボーナス上げてやれよ

一国のトップがこんなんじゃ夢が無いだろｗ

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=FAAUUYzi0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228882342/21
【政治】 麻生首相、"消費税率引き上げ"時期の明記を自民党税調に指示
21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 13:49:14 ID:FAAUUYzi0
麻生さんは食品消費税ゼロにすると言ってます。
マスゴミは絶対に報道しません。

819 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/10(水) 12:58:29 ID:FAAUUYzi0
麻生を断固支持すれば、食品消費税ゼロも広告税も実現する
一方、小沢を支持すれば、暗黒世界が実現する

829 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/10(水) 13:00:41 ID:FAAUUYzi0
民主の国籍法改正のあのスタンスを見れば
シナ・朝鮮人が支配する暗黒世界もけして
現実離れした世界とは、もはや思えない！！

966 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/10(水) 13:40:30 ID:FAAUUYzi0
マスゴミはあまり報道しないけど、

マスゴミはあらゆるネタで民主有利に偏向報道してる
かなり騙されているだろう

975 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/12/10(水) 13:47:00 ID:FAAUUYzi0
自民は方向転換している、マスゴミは絶対報道しないけど

麻生の食品消費税ゼロを断固支持！！

たくさん特典は付くだろ。
議員年金とか。

おまえら公務員叩きすぎだろw
公務員のﾎﾞｰﾅｽは民間との差を埋める為に多めにだしてる訳で、民間のﾎﾞｰﾅｽの意味合いと違う。

そしてﾎﾞｰﾅｽの大幅な減額は来年の夏から。


でも、財政再建団体目前のやばい自治体がﾎﾞｰﾅｽ減らさないのは確かにおかしい

>>126
地方債の禁止だな

>>123

総理の年棒＝従業員５００人以上の企業の社長の平均年棒

貴重な財源が　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

【社会】"お金がない"大阪府、一般職員のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228887526/l50

何で国家公務員は69万で大阪府職員は92万？？？

地方公務員の年配や管理職とかの給料を下げよう

財源不足で職業訓練有料化するらしいけど

何で公務員にボーナス出るの？何でそう言う所には財源あるの?????????????????????????????????

ねぇ何で？
　　　ねぇ何でどうして何でどうして？

公僕のボーナスなんぞ無くして、年金やらに回せよ。国の礎になれ。

公務員は数年遅れて景気が反映されるから
本来は上がるはずなんだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公務員はすべての国民の皆様に対して、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　全力で一生懸命に奉仕される権利があります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　その利権を維持拡大するための努力は惜しみません！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　ご理解とご協力をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>130
何でだと思う？ちょっとは考えようね
理由もなくそんなに差がでるわけないじゃんｗ

これはパート労働者を含んだ金額。
正職員だけで統計を取れば90万円以上。
国民を騙すのもいい加減にした方がいい。
いい加減ぶち切れるぞ

>>137
パートにボーナスなんてあるのか？ｗ

臨時職員とかバイトって官公庁でもボーナスなんて無いと思うが。
民間企業では寸志貰ったけど。

いつも通り貧乏人の嫉妬スレになってるな。

なって良かった公務員
なれなくて吠えてる乞食達(笑)

９万しか入ってないんだが

弟が国家公務員だが40万位だったぞ。

案の定簡単な統計マジックにだまされてるのがわいてるんだろうな
平均値と中央値と最頻値の違いがわかってから出なおして来たらいかが

>>105
株式取引が低迷しているので
涙を流しながら、株を買います。

>>137
＞これはパート労働者を含んだ金額。
まあそもそも総務省がとってる統計はそれしかないから
何の事情かは知らないけど

>>143
＞平均値と中央値と最頻値の違いがわかってから出なおして来たらいかが
そうそう
係長以上で管理職になるから、それを除外した平均なんてあんまり意味がないのにね

ボーナス無しでいいやん

>一般職（平均３５．２歳）の
>平均支給額は６９万２９００円

(本俸＋扶養手当＋地域調整手当)×2.6=\692900-
扶養手当：配偶者\13000-、子一人\6000-
地域調整手当：最高18%だが、支給されない人がほとんど。

上記で考えると、本俸\247000-
年収は、
本俸\247000×16.6=4100200-
扶養手当\19000×16.6=315400-
住居手当\27000(最高額)×12=324000-
通勤手当\10000(まちまちだが)×12=120000-
合計：\4859600-

あと超過勤務手当(月最高30時間分、予算枠次第)、管理職手当(8〜25%管理職のみ)。
超過勤務手当がMAXでも+\444240-だからそれでも合計￥5303840-

平均年齢35歳過ぎ、勤続年数13年以上のフルタイムの労働者の年収として530万って
妬むほど多いとは思えないのだが…

税金upではなく、公務員等の歳出カットして、民間に回さないと、消費は増えないだろ。

30万円以上必ず稼げる！

自信があるから、後払い。

誤解しないで！代金返金ではありません。
30万円に届かなければ、1円も頂きません。

http://www.pc-ability.com/business.html

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　 正社員になれば
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 ボーナスが出る。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>121
手取り７９なら支給額は１００近いんじゃ？

>>130
平均年齢が違うからだな。
大阪の方が採用抑制で若手が少ない。

公務員の年齢構成って逆ピラミッド型だろ？
だったら、３５．２歳で６９万ももらってないと思われ。
教えて、公務員。

公務員給与って
どこの民間に準拠してんだろ？

民間平均ってもっと少ないような。

>>154
民間平均
・大卒、高卒、中卒全部一緒
・男女同一賃金ではない。
・勤続年数を考慮しない。
・正規、非正規全部一緒
・役職や職位を考慮しない。

そりゃ公務員より低い数字が出るだろうよ。

>>154
50人以上の会社の正規社員を参考にしてる

国家公務員１年目だけど総支給額で５４万ぐらいあった。
掛金やらひかれて手取りは４８万だけど。
まああと５日でこのうえ給料も入る思えば十分美味しい。
ボーナス貰うとバイト卒業できてよかったと心底思う。

総理大臣が410万円しかボーナスもらえないのか…。

>>157
一年目でそんなにつくの？

給料の２，５ヶ月分だからね。

>>159
本俸21万以下だぞ…
ちなみに4月採用だと夏は支給率半額ぐらい、冬は満額出るよ。

パートのボーナス（そんなものでるのか？）を含めた民間の平均と
比較してるレスがあると思ったら案の定だな。

ちょっと前はボーナスもらった民間の正社員平均５０万だか８０万だかのスレがあった記憶があるんだがね

上場企業上位１０％ぐらいを基準にしているんじゃなかった？

公務員は貰いすぎだろ

つーかボーナス廃止しろ

単純なボーナス支給額で国家公務員のほうが多すぎるということはないと思う。
民間でも上場企業なら概ね５０万円以上は貰ってるでしょ。

あと国家公務員なんて転勤による引越しとか、残業とかが当たり前の職場だし、
美味しいといえば安定性ぐらいしかない・・・。
官庁によっては今後民営化や特殊法人化が濃厚なところもあるし。

あ、今は特殊法人じゃなく独立行政法人か。

東京都職員、１００万円とか裏山

>>163
年収は、50人以上の規模の企業に雇用されてる労働者の
平均に準拠になってるけどな。

ボーナスは企業ごとに制度が違うから比較する意味は無いと思うが…
極端な話、一昔前は国民健康保険はボーナスからの徴収が無かったから
月給を最低限支給し、ボーナスでガッツリ支給するって企業もあったわけで。

腐っても公務員

地方公務員1年目
38万だった…やっすいなー('A`)

公務員の給料って安いのな
大学の同期で公務員になった奴らがかわいそうだ

【社会】"お金がない"大阪府、一般職員のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228887526/

>>165
特許庁なんかは独立採算可能なんで、独法化全然OKらしいが。
各国の特許機関の水準に合わせると、給料がドカンと増えるとか…

>>171
公務員の俸給である限り、法令に則った支給額なんでしょ。
地方公務員って冬は３ヶ月分ぐらい支給されるのかな。

>>173
管理職を含む数字と含まない数字なんで、平均年齢がかなり違う。
国は35歳くらいで、地方は42,3歳。

>>174
なるほど。1って一般職の平均ボーナスなんだ。

2ちゃんで「このスレ変だな」とか、「なんか妙に擁護してるな」とか、
「臭いレス（質問）が目立つな」とか思ったら
たいていネット監視会社（いわゆる工作員。ＥＣ部隊ともいう）の仕業。
大手はほとんどがこういう会社に２ちゃん工作を依頼している。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　http://www.prap.co.jp/

おまえら！
夜中に公務員を背後から金属バットで殴りつけたり、
公務員が乗ってる車のブレーキホースをぶった切ったり、
公務員の家に火を放ったりしたら絶対にダメだからな！

絶対にダメだからな！

いや、国家公務員はこれでいい。
皆天下り反対なんでしょ？
もっと給料上げてもいいくらい。

・公務員のボーナスって滅茶苦茶すごいね。
　社保庁だけでなく、責任も取らないわ、不況でもボーナスも出るわ
　うはうはだなあ。

・それに比べて私企業に勤めている市民は悲しいなあ。
　リストラされた人も何とか言って下さい。

叩くのは公務員ではなく、官僚の言いなりな政府じゃねえの？
ようは公務員に有利な公務員法や環境を削ぎ落とさないといかんのだろ？
そっちを変えるべきなのに、さっぱり変えようとしないドアホどもが悪いんだろ？
そんな政治家と官僚の蜜月を、無関心なまま戦後ずっと許してきた国民が悪いんじゃねえの？

選挙いこうぜ

そろそろ考えて投票しようぜ

公務員なんて、管理職が多すぎるのが問題。
そこから管理職除くなんてなぁ。

国家公務員３３歳だが、俺、平均より安いぞ。
おかしいな。本当に平均？

>>127
> 地方債の禁止だな

そうそう！
さらに，地方債を踏み倒せば，もっとＯＫ．

国家公務員ってひとくくりにいっても、
国�Tキャリアも国�V高卒もどちらも国家公務員なわけで。

景気が良くなると民間企業のほうがボーナス高くなる
たとえばバブル期なんかは公務員なんて誰も見向きもしない職業だった

不景気だけだ、こんなに公務員がもてはやされるのは
皆マスコミの公務員叩きに釣られて踊らされてるんだよ

>>182
35歳平均の数字だから、33歳でこの数字に満たなくてもおかしく無いと思うが…
あと、国家公務員にはキャリアとキャリア相当職の人間が1割くらいいるんじゃなかったっけ？
キャリアなら35で課長補佐の上のほうだろうから、彼らが平均を押し上げている要素もあるだろうし。

国家はさておき、地方公務員の給料が高いと思うなら
政治家立候補しなくても、住民発議すればいいんじゃないの？
著名活動してさ。
2chでぐちってても何も始まらんぜ〜

国家公務員は新卒で入る人はそれほど多くないから、
年齢のわりに勤務年数が短かったりする。
年齢だけで比較しても無意味かと。

●税金納めたくないよね
●物を必要以上に買わないことをお勧めするよ。
●消費税が減ることで税収が減り、天下りを潰せるし公務員改革(行政改革)をやらざるをえなくなるだうからね。
●自民も民主も公務員改革なんてはなからやる気ないでしょ。
●だったらこっちから仕掛ければいいこと。

万年アルバイトです
もちろん今年もボーナスはありません

35歳で70万ってそんなに多くないな。
叩くほどのことじゃない。

バブル期は公務員なんて見向きもしなかっただと？
そんなことね〜よ。それでも中小企業よりは各段にいいんだから。

>>192
バブル期って、大卒で公務員になったら
だれでも入れてかつ給料の高い民間に何で就職しなかったのか
不思議がられる時代だったんですけどねー

もうバブル期を全く知らない世代が2chの主流なのか

税金って公務員の給料だね

地方公務員は〜？　ﾁﾝﾁﾝ（AAry

とりあえず公務員の給料純歳入だけで賄ってみようぜ

しかし、この景気でこんなに出るとは
ほんと公務員はKYだね

>>193
バブルの頃は小学生だった氷河期世代です

銀行は公的資金注入で税金を払わず行員は高給取りである訳だが？

例えば銀行員・税務職員・警察に大目に給料がいくのは何故だと思う？
金がらみの不正をさせないためだよ。

一国を左右する役職にはそれなりの給料を支給してやれ。
倫理観だけで上手くいくならとっくにやってる。

マジ公務員や国会議員を殺したくなるなｗｗｗｗ

派遣ユニオンにこの事実を教えてあげたら？
彼らパソコンももてないから

まだゼロじゃなかったﾏﾏﾝ・・・

と涙ぐんでいた俺の心はこのスレで汚れた。

>>220
ていうか、本来は国の行く末を決めるトップ層の公務員についてだけなら、給料が安すぎる。

誰でもできる一般行政の公務員の給料が高すぎるんだよなぁ。

>>200　
おいおい何いってんの・・・それでも結局不正してるでしょう。効果がないならやらない方がいい。
その程度の金では抑止力にはならんでしょｗｗｗ人間の欲は無限ｗｗｗ効かない奴には何やっても効かんでしょう。
罰則を強化した方がいい。罪人は死刑しかないだろｗｗｗ

公務員嫌いなら民主に投票すればいいのでは。
朝鮮嫌いの人は嫌がるけど。

>>205
罰則強化ってそれもコストかかるんだけどわかってんの？
単純に罪人を増やしたら、一般労働者の税金はますます上がるんだけど・・・。

お前が全部負担してくれるんだよな？

>>206
民主党は民主党で、公務員系の労働組合と結びつきが強いよ。

>>204
というか、そもそも人事管理が諸外国と異質。
日本の場合、ノンキャリアで入った職員が、定年前には課長補佐級までは昇進する。
軍隊で言えば、二等兵で入隊した兵士が中佐で退役するような感じで、
これはものすごいレアケース。

日本の公務員の場合、逆にそれが普通。
外国（特にキャリア制度の極端なフランスなど）では、ノンキャリア公務員のゴールと
キャリアのスタートが同じ地点だったりする。
つまり、ノンキャリ職員の昇進の幅が外国よりもずっと広い。

ただ、この体制で高度成長期を創り出したわけで、戦後の日本にはよくマッチしていたとも言えるのかも。

>>209
労働人口が減ろうかとしているこの時代に、そのシステムを維持する必然性はあんまり見えないよねぇ。

>>207　コストって・・・公僕が横領やらの犯罪したとかなら全員死刑でいいんじゃね？金そんなかかるもんなの？

鬼畜経営者腐敗官僚に人倫之無くやりたい放題の時世なれば　もはや　問答無用

天は誅戮を欲す

>>205
日本の公務員なんてクリーンなほうだぞ
欧米の公務員は給料低いから基本的にやる気がなく仕事適当だし
中国は末端の公務員・軍人給与が低すぎるから汚職や賄賂がとまらないし

>>207
報酬を上げるコストよりも罰則を引き上げるほうがはるかに安上がりで抑止力も高い

>>211
現状だと、一人死刑に処するのに、５０００万円以上の費用がかかってる。

国�V税務の人、いくらもらた？

>>215　レスサンクス　5000万ってどんだけｒｙ　想像するだけなら包丁で喉元切るだけでいいんだけどな・・・中国の銃殺刑ぐらいが適切だと思うよ漏れは。

>>215　レスサンクス　5000万ってどんだけｒｙ　想像するだけなら包丁で喉元切るだけでいいんだけどな・・・中国の銃殺刑ぐらいが適切だと思うよ漏れは。

>>216
40歳で約８０万円かな。

赤字なのに、何故にボーナスが出るの？　リストラまだ〜？？

>>210
労働人口というか、「全員総合職」に近い体制なんだと思う。
日本人は業務のマニュアル化や、暗黙知の明快化がものすごく苦手だから、
自分で考えて一通りの業務ができる総合職を大量に揃えることで、役所の行政能力を厚くしようとしたんじゃないかなあ。
それが、年功序列を好む日本人の性格によくマッチしていた、と。

現在、当時と比べて業務管理の技術が発展しているなら、欧州みたいな
「少数の将校 + 多数の兵隊」という組織も作れるかもしれない。
ただ、欧州型の役所の組織は、人数が必要だからコストがかかるんだよなあ。
一人当たりの人件費はおさえられるだろうけど、人件費総額は現状よりむしろ高くなると思う。

なんだかんだで給料いいよな。
退職金も出るんだろ？

横領、横流しが絶えないくせしてさ。
それで税金あげるって頭おかしいべさ

まあ、辞める気は起きないよ。
それなりの旨味はあるから。
本当に辛かったら、公務員辞める人多くなるけど
公務員離職率って民間より極端に低いよね。

>>223
部署による、としか言いようが無いような…
知人に辞めたキャリアがいるけど、そいつの同期は2年目で数人やめ、5年目までにぽろぽろ辞め、
10年目にそいつが辞めたときには半分くらいになってたそうな。

住民票のコピーするだけで年収1000万弱だし
すげえ仕事だなあ

>>224
公務員の給与体系はどうあるべきだと思う？
良かったら教えてちょ

>>224
１０年で半分も入るなんて民間では考えられないんじゃないか？
民間の中小なんて１０年も経ったら８割位辞めるでしょう。
民間なら、一生同じ会社に居ましたなんて人、少ないんじゃない？

公務員は給料自体が高いんだからボーナスなんてなしだろうに。
第一、公務員がボーナスもらう理由がわからんのだが。
民間は業績に応じてボーナスが払われるという正しい理由があるが。

公務員は当然、給付金は辞退するんだろうな。

市役所でコンビニの兄ちゃんより働いてる奴、見たことねーぞ


デモやるやついねーかな？参加したい

>>226
個人的には欧州型がいいような気がするなあ…
人件費総額が増えるのを覚悟して、一人当たりの人件費を押さえつけ、人数を増やす。

同じ行政サービスの提供に1割り増しのコストがかかるかもしれないけど、
民間で不安定な非正規職に就くような層を薄給公務員として役所が吸収して安定を与え、
その分、今まで国IIなどを受験していた、十分に総合職を勤められる層を民間に還流することができる。
キャリアについては、特に待遇を変えない。
不足する中間管理職については、ノンキャリア職員から選抜して昇任させる。
ただし、積極的に選抜に応募しない大多数のノンキャリア職員は、主任や係長級で定年を迎える、と。

行政コストが多少増えても、社会全体としてはマイナスにならないんじゃないかという気もする。

文句あるなら一種試験受けて公務員になれば？
受験資格があれば、だけど。
公務員の労働環境は民間準拠だけど、中小企業では公務員の給与や
労働条件を参考にしているのが実情だから、公務員の労働条件が
切下がると、ダイレクトに底辺層に影響が出る。

>>231
国の話だよね？

国は1，2，3種である程度役割分けてると思ってたんだけど違うのかな？
見当違いだったらスマソ

>>233
国は
国I＞国II≧国III　という感じみたいだね。
国Iと国IIの間に壁があるけど、国IIと国IIIは、同じ年齢なら同じくらいの給料をもらってるらしい。

>>230
きみは印象だけでものを言っているな。

>>227
無知

まさに勝ち組だな！公務員。
tax eater最強！！

>>225
それほど仕事は楽ではないよ。
年収1000万は課長級にならないと行かない。

しかし、biz+は割と冷静だなあ、N+なら公務員たたきで数スレ埋まるだろうに

>>239
叩いても仕方ないって分かってんだよビジ板の賢者たちは。
公務員よりたくさん貰ってる奴も普通にいるだろうし。
少なくともν速とは比べものにならない。

俺は今回75万だから、取り合えずOK

公務員ってのは、安定して当然なんだよ。
バブル期なんて、民間より遥かに年収も下だったんだろ。
上司が言ってたぜ。
「公務員になる奴は、馬鹿」という風潮だったらしいな。
で、不況になったら「お前ら、貰いすぎ」かよ。

景況に左右されずに安定なのが公務員。
公務員の身分が安定しないということは、それは国が安定しないってことだ。
文句あるなら、公務員になっとけって話。
不況に強くて老後まで安泰の公務員。常識だろ。
中学生でも解る常識。それを利点と考える奴は、高卒で公務員になる。
俺のようにな。

目的も無く半端な大学に行って、就職できなかったり、就職してもリストラや
倒産にあったりして公務員を叩かれてもな。お前の判断ミスだろう、と。
俺もマーチ程度なら行けたけど、半端な大学に目的も無く行っても
意味ねーし、金の無駄だからな。だから高卒で公務員なんだよ。

国家公務員と地方公務員、あと職種によって
分けるべきだと思う。

地方公務員は一律にもらいすぎ。雇用の安定図るなら、賃金を
下げて人員を増やすほうが、社会保障の一環になるはず。
こういう時代だからね。

>>242

その考えもあるが、旧帝院卒メーカー勤務や医者より
地方公務員の一般職の給料を細かく比較するとあほらしい。
いくらんでもそりゃないよと。変だと思わない？

ボーナス

・竹崎博允最高裁長官…………５９５万円
・衆参両院議長…………………５５４万円
・閣僚……………………………４３４万円
・平松大阪市長…………………４１４万円
・麻生首相………………………４１０万円
・事務次官………………………３４８万円
・国会議員………………………３３０万円
・大阪市議員.……………２８７万６４００円
・橋下大阪府知事………………２８０万円
・大阪府一般職員…………９１万８９３７円
・大阪市一般職員…………９１万３１１３円
・国家公務員一般行政職…６９万２９００円
・民間………………………………４０万円


参考
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212070735/
【社会】 "夕張市職員、怒り" 手取り、生活保護以下の１９万円に？…住宅ローンなど引くと残り１９万円★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167320918/

>>142
弟の年齢は？
スレタイのボーナス額は35才平均。

>>147
地方の中小企業だと300万円があたりまえだからねw

それを「民間企業の平均」を元に…と言ってるからww

>>244
民間はパート込みだって

確か公務員のボーナスって3回出るんだろ
だから萎える
下手な大企業の2倍ボーナスをもらってるかもしれないわけ

１０年ほどまえは３回あったけど、今は２回です。
３回といっても春にあったボーナスはほんとすごく少なかったです。

普段マスゴミマスゴミ言う癖に公務員批判は一致団結するのね。

ボーナスって査定されて功績あげた人がもらえるんだよね。
麻生は２ヶ月なにもしてないのに４１０万もらえたんだね。
社保庁も厚生労働省も悪い事したのにボーナスもらえるのはおかしいと思う。

ちょっと前は社会保険は月給ベースで引かれて、ボーナスは関係なかった。
今は年収ベースでボーナスからも引かれる。
公務員のボーナスって結局は賃金の後払い。預金金利のことを考えたら
ボーナスなくして月給に含めた方が貰う方は得。
今は金利がほとんどゼロの状態だからそのことを言う人はいないだろうけど。
昔は金利が5％とかだったんだよ。

242
もうバブルはこないから、公務員の100戦95勝ぐらいで圧勝
もう過去の５敗のことは言うな。女々しいぞ。

　そもその公務員の給料やボーナスって民間の支給額を調査して
平均額をとってくるから、民間より高い高いって騒いでるのは
あくまで平均以下の半分の人達だけでしょ　半分は公務員より高い
給与　ボーナス貰ってるんだよ　
　世の中自己責任　がんばって一流企業入った人　公務員になった人
だらけて過ごして、それなりの仕事しか就けない人
　派遣切りだって批判するマスコミがおかしい　派遣と元々そういう
契約でしょ

地方公務員の方が給料いいな

>>255
転勤ないしな

【政策/鉄道】整備新幹線、国費拡大を否定　リニアは月内に調査指示--金子国交相［08/12/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228267495/

何で財源不足で新幹線凍結しそうなのに

公務員のボーナスの財源はあるの？　おかしいよね世界七不思議だね

どうして？
　　　ねぇどうして？どうして？

猿やクマしか乗らない新幹線なんかいらないだろ。

官僚主導の国の形を変えなければならない

しかし方法が思いつかん
テロか革命しか・・・

>>259
めでたく公安のリストにランクインされた259に拍手をお願いします。

ねぇどうして社会保障の財源が無いのに

こっちの財源はあるの？

どうして？ねぇどうして、ねぇねぇ

>>254
社員50名以上の会社の正社員が対象だから
全体平均からすればかなり上の水準だよ。

平均の中にﾎﾞｰﾅｽないのも入れろよ

>>262
会社の8割以上は20人未満の中小零細企業だろ

>>50人以上の会社対象って　それ以下の零細企業は
　普通にある程度のレベルの大学でて勤めんわ
　学歴　能力　同じ土俵の上で平均とらないと意味ない
　逆に、例えば零細企業でも、特殊な技術持ってたり
　地元の名家だったりは　公務員より所得あるでしょ
　

ボーナス半額にしてもいいだろ

嫌だったら辞めたらいいだけ。その分民間が潤う

>>266
馬鹿だねぇ

東京には潤おうほどの民間企業ないだろ
銀行と役人しかいないだ

>>268
本社とか置いてるから銀行に金払いに来る人いるよ。昼間、銀行で座ってると会社の振込みOLをよく見る

従業員50人未満でこのレベルの大卒採用できてるなら民間準拠のベースとして加えてもいい

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５←旧帝大
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　　

やっぱり学歴ネタになってるねｗ
公務員スレのいつもの流れｗ

>>270
金沢大学は旧帝大じゃないし。次からは注意した方がいいよ。

毎年３万人以上が自殺しているというのに公務員どもは・・・

資本主義経済の国で、待遇と人材レベルには強い相関がある。
公務員の待遇が相対的に良好なのであれば、人材は優秀なのが集まるだろう。
2chでも、その点についてはそれほど異論は無いと思う。

だけど、次に考えるべきは、業務のレベルと人材レベルが釣り合っているか。
低いレベルの人材でも可能な仕事にハイレベルの人材をあてがうのは、
無意味なだけでなく、人材の浪費であり罪悪ですらある。

どっちかというと、こっちの方が議論の余地があると思う。

>>273
自衛隊はトップレベルの自殺率ですよ。

公務員でも、事務仕事には高すぎるな。1.5ヶ月分程度が妥当だろ？事務系限定な。

バカじゃねーの。
公務員のボーナスを60人にわけりゃ給付金になるだろーが。
しかも元々俺らの金。

国がミゾウユウの危機だというのに

公務員ｗｗｗ
10万20万減はあたりまえの民間企業なのに
3400円減て、ふざけてるの？

>>273 国家公務員の死因、自殺が一二を争っているんだぜ

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

test

すべてジミンを選んでくれた
みなさまのおかげです

国民の過半数はボーナスが出ないというのに

年金暮らしにはボーナスで無いだろう

地方公務員すごいな。
国家公務員より上なんて

>>286
学歴、経歴計算だと高い場合が多い

つ母集団

いっとくけど、ボーナスは多少高めだが給料は糞安いぞ。
新人は手取り１８万とかそんな世界だ。
ノンキャリはたいして昇給もないし。
４０代の管理職でも３５万前後。

ボーナスというのは民間では業績連動。
公務員のボーナスってどういう意味のものなのかよく分からん。

なにも業績あげてないじゃん。業績って国民の幸せの実感だろ？

手取り１８万て安くないだろ

>>270
90年代のラインナップは、どうみてもサラ金・不動産やＩＴなど成り上がり・体育会系業種の
採用実績と被るのだが・・・2003年から急に難関化しているのな。

2003年といやまだ雇用悪化が尾を引いていた頃だが、
本来実体経済拡大のため民活すべき人材を
国IIなんぞに据え置くのはあまりにムダな希ガス。
若い優秀な人材が更なる挑戦を求めなくなってしまったのが
この国の将来を暗くしている気がする。

>>292
手取りじゃなあ。
年間総支給で比べないとよくわからん。

>>286
地方は好きに金額決めれるからね。

地方のほうが、手当ても多いよ。

大阪府でも、スーツ代とか出てて、問題になったでしょ。

もっとも、夕張みたいになったら悲惨だけど。

国は、人事院がきめてるから抑えられてるｗ

>>293
そういや、90年代の東北大って、国Iと国IIの合格者数で共にトップ10入りする唯一の大学だったような。
今では、東大京大以外の旧帝大はだいたい両方に顔出してるけど。

おれなんて去年より40万減って、140万だった。税金とか年金引かれたら100万円しか残らん。

【社会】 「低い給料でガマンしてる！」の大阪府職員、冬のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229063422/


マジキチ

公務員の給料ってどうやって決まるのかな？
なんとかして，給料を下げてやりたいんだけど，
どうやればいいのかな？
この不況の中で納めた税金が，アホみたいに高い
公務員の給料になってるかと思うと，はらわたが煮えくり返る。

>>299
サビ残反対運動を全力で行い、労働者よりの政治家を次々に当選させる。
　↓
サビ残の取締りが強化され、残業代が支払われるようになる。
　↓
しかし、人件費にかけられる金額が変わるわけじゃないから、基本給が下がる。
　↓
公務員の賃金は民間の基本給を基準に決められる。
　↓
公務員給料ダウン

こんな感じかな。
まあ、風が吹いてから桶屋が儲かるまでがずいぶん長いが。

つか、管理職を除いた平均計算して何か意味あるのか？

民間でそんな平均出してる企業ねえだろ｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊッﾊﾊ !!

地方公務員のをみると、国家公務員のが安くみえるから不思議だw

俺？　俺の会社は業績悪化でボーナスは無しだよw
もともと業績いいときしかでない本当のボーナスだし

>>301
「組合員平均」ってけっこう見るような気もするが。

ダニに食わせる分を社員にまわしてあげたいわ。ほんといらねえ公務員シネカス

>>296
東北は地場産業が弱いからなんだろうな。

・唯一の帝大卒が民間に流れることなく公務員に
→地元企業の質が上がらない・地域経済を牽引する企業が生まれるチャンスが少ない
→全国レベルの企業が出て来ない
→民間賃金が低い
→地域経済停滞し続ける
→優秀な人間は公務員に流れる

という悪循環の罠。それが全国的になっているのが恐ろしい。
日本という国自体が老年期なのかな、と感じる今日この頃。

昔と事情が変わってるからな…

役所にしてみれば、
「民間企業の35歳の正社員と比較してください。そんなに高いとは思いません。」
と言うんだろうけど、今は「35歳の正社員」というのが、日本の35歳人口の6割とかそのくらいなんじゃないか？

おいおい、首相410万円って、
今誰が首相やってるか知る気はないが、不適格者がやってることはアホでも分かる。
一国の首相として支持率が過半数も無い首相が貰うもんだけ貰うってのは、常識人としては耐えかねない。
首相なんだから、たかだか数百万のボーナス、返納しろ。
お前の首相としての存在は、日本を混乱に陥れるだけの存在だ。
そのチンピラ顔が無性に腹が立つ。

>>307
たしか、国会議員は歳費を返納できない。
寄付行為が法律で禁止されてて、歳費の返納は国家への寄付と見なされて違法だったはず。

>>すまない。「返納」って表現がまずかったかもしれない。
でも、考え見れば、歳費を返納できないとか、寄附行為が禁止とか、無償で政治活動禁止とかって、
結局、自分たちの都合だけを法律で決めただけなんだよ。
報酬が気に入らないなら、なんとでも方法はあると思うが?
丸山弁護士が似たような発言をしていたが・・・。

>>306
適当なことばかり書いてないで、
もう少し、世の中のことを勉強しろｗ

>>306
国1なんかは、労働時間、内容に比較してかなり低い給料だよ。

国2なんかは、比較的高め。
だって、高い企業がメインになるようにサンプルしているから。

地方なんて、かなり高め。
だって、高い企業がメインになるようにサンプルしているから。
しかも地方にある高い企業って、、、都市部の高賃金企業が主。
その差は大きいよ。

　国家公務員の平均年収は自衛官を除くと８２０万円程度

　【　都内の官舎住まいなら上記年収に＋数百万円　】したものが実質の給与水準。

>>300
簡単ですよ。
公務員の給料を下げるという意思を持った政治家を当選させることです。

私らの給料は人事院が勧告した金額が基本にはなりますが、
その金額を内閣が提案して、国会が可決して初めて有効になります。
内閣と国会を公務員賃下げ派で固めれば、給料は下がるということです。

ちゃんと選挙に行きましょう。

>>295
>地方は好きに金額決めれるからね。
>地方のほうが、手当ても多いよ。
>国は、人事院がきめてるから抑えられてるｗ

地方は各都道府県に人事委員会がある。人事院のミニ版みたいな感じ。
国の方では、地方の給料が国より高いなんてケシカラン！と思っているので
総務省だったかどこだったかが地方公務員の給料を全部調べて
ネチネチネチネチ文句をつけたり、圧力をかけたりしているけどね。

官舎タダだったからな〜
国民の皆さんごめんなさい
現職の時はこんな気持ちはさらさらなかったね
元国家公務員ですがなにか？

>>315
官舎ただじゃないんだが俺は・・・・

どこぞのクソ企業は数千万のボーナスなのに一国の首相がボーナス410万とかｗｗｗ

民間の俺も同じ程度だなあ。不景気だから仕方ないわな
公務員はもうちょい下げてもいいんじゃない？あと２マンぐらいｗ

>>313
公務員の給料に批判的な政党ってどこだろ？
自民党はまさに現状維持派だろうし、民主党なら国家公務員の給料に切り込むかな。

ただ、民主党は地方公務員は支持基盤だから、国家公務員の給料を下げつつ地方は手付かずとかありそうで…
共産党もここは支持層と重なるから踏み込めなさそうだし。

国家公務員は基本的に激務だよ。残業・転勤当たり前。
おまえらが忌み嫌う官僚も管理職以下恐ろしい仕事量こなしている。
地方公務員の役所あたりをみて国家公務員の仕事ぶりまで判断すべきではない。
俺はむしろ現在の国家公務員の給与水準は安すぎると思う。

>>320
国家公務員にもいろいろ種類があるんだが。
ひまな国家公務員もたくさんいる。

もちろん一緒くたにはできない、だから「基本的に」と書いた。
官庁や部署によっては稀に暇な職場もあるだろう。
しかし「たくさん」？
具体例を挙げてもらえるかな？
一部の出先機関ぐらいしか私は思い当たらないが。

地方のアレな公務員はもらいすぎなんだよな
奈良とか京都とかなんでアレが多いんだ

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

国家公務員より、地方公務員のがなぁ。

公務員叩きしてたら官僚が激務なのを知って恰好がつかないから
国はともかく地方は酷い！とやっぱり何もしらないで言いだしたニート達

同じ業務をこなそうと思うと、職員の給料を減らした場合、数を増やして対応する必要があるからなあ…
ヨーロッパなんかは、完全に開き直ってるよね。
「下級公務員は無能でいいが、そのかわり薄給だ。
　質が足りない分は、大量雇用して量でカバーする。」
というシステムになってる。

もっとも、公務員人件費総額だと日本の方が安いから、どっちが良いとは言えないが。

ニート(笑)

>>327
その分優秀な層が民間は活躍しているよ
現状だって日本は使いようもないカスどもは
公共事業やらで、結局は国が雇っているようなもんだし

公務員の数で思うのが必要ない業務、行政サービスが多すぎってこと
税金集めてやることじゃないだろうってのが多い
ま、中にいる人間じゃないと分かんないからなかなか改善されないけど

>>327
その分優秀な層が民間は活躍しているよ
現状だって日本は使いようもないカスどもは
公共事業やらで、結局は国が雇っているようなもんだし

この通り薄給だが、公務員にはやりがいがあるから良いよな

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 360万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 460万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 590万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 710万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 810万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 930万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 950万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

地方が死んでみんな東京に集まり、仕事はみんな公務員を目指し、

そしてみんな公務員となり共産国家となった。

>>289
>新人は手取り１８万とかそんな世界だ。

新人で「手取り」１８万なら十分だろｗ
なんで公務員ってすぐ手取りで話すの？アホなの？

下手したら公務員の言ってる「手取り」って保険、年金、家賃、貯蓄を引いた残りのこと言ってたりしてなｗｗｗ

>>335
そもそも、ノンキャリの新人で「手取り」18万なんてなるか？
23区内の勤務のキャリアが、地域手当を入れて総額20万円くらいだから、それこそ手取り18万。

大卒で倍率10〜20倍くらいの試験を突破して
学歴的にもマーチ上位くらいが平均の集団として見たら給料は激安
まあ安定性と引き換えだな

　国家公務員の平均年収は自衛官を除くと８２０万円程度

　【　都内の官舎住まいなら上記年収に＋数百万円　】したものが実質の給与水準。

☆　国家公務員（行政職I、税務職、公安職Ｉ）　対　民間複合サービス企業　☆

◆従業員100人以上の民間複合サービス企業に限定（男子データ） 　　　　　　　　　
　30〜34歳 411万円
　35〜39歳 506万円
　40〜44歳 565万円
　45〜49歳 621万円
　50〜54歳 685万円
　55〜59歳 711万円

◆複合サービス事業（公務員；男女データ、民間；男子データ）
　　 大卒公務員（行政I）　大卒中小　　大卒大企　　高卒中小　高卒大企
30〜34　　460-538万円　　407万円　　　433万円　　379万円　　475万円
35〜39　　600-702万円　　489万円　　　595万円　　429万円　　491万円
40〜44　　710-831万円　　539万円　　　702万円　　472万円　 601万円
45〜49　　810-948万円　　596万円　　　755万円　　545万円　 577万円
50〜54　　930-1088万円　 665万円 　　 794万円　 604万円　 626万円
55〜59　　950-1111万円　 693万円　　　808万円　 591万円　 615万円

※中小；従業員100〜999人（14万人）、大企；従業員1000人以上（2.6万人）
※民間より遥かに優遇されている官舎、年金、退職金、福利厚生は考慮していない。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data19/01.xls

自衛官を除く国家公務員平均年収は832万円（40歳程度と思われる）
行政Ｉの次に多い税務職・公安職は行政Ｉの平均給与との比を行政Ｉの年収に積算して推計
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/19kokkoulink/190002.xls

注；勘違いする人もいるかもしれないが、行政I適用の殆どが非キャリア官僚
　　上記公務員平均はキャリア官僚にしてみれば一見安そうだが官僚だけを見ると安くない
　　45歳官僚の平均；本府省課長1225〜1413万円
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumuinkaikaku/forum/h200122/pdf/siryou3.pdf

こっちは一気に1/3とかなのに業績関係なくボーナスが出る公務員はいいやなぁ

地方公務員だけど、無駄な行政サービスが実際多すぎるのは実感してる。
余計な人件費が掛かってる現況は無駄な行政サービスと、それに応じざるを得ない人員。
幼稚園と保育園が分かれてたり、所得税と住民税が分かれていたり、
国保税と介護保険税と後期高齢保険税が全部バラバラのルールだったり。
それぞれに理念はあるだろうけど、分ける必然性と必要なコストを比較すれば、
ほとんどはコストの方が多いはず。ルールは極力簡単にすべきだと思う。
そうすれば、職員の給与を下げて、職員の質を下げても問題は起こらない。
あと、市町村は総務省が統一電算システムを作ろうとしないために、
市町村ごとに別の電算システムを使ってるから、システム開発費も全国トータルするとものすごい無駄だったりする。
証明や申告関係も全部電子申請を基本にして窓口業務なんてなくすべきだろ。

>>341
>ルールは極力簡単にすべきだと思う。

分かり易いことと正しいこととは違う。
社会が複雑化すれば、税制や社会保障の負担の仕組みも複雑化するのが自然だよ。

>証明や申告関係も全部電子申請を基本にして

その方法、要領を老若男女、住民全てにどうやって徹底するんだよ？
住民全員がPC持ってたり、通信環境が整ってるとは限らないのだぞ!?
それに窓口業務は派遣や臨時職員、バイトを充てる自治体が増えてるよ。

安定した雇用を確保する義務の有る自治体が非正規雇用を増やしてどうするんだよ？って思うが…

まあ公務員のボーナスは、給料をもともと低めに支給していたのを
年末のお金が必要となる時期にまとめて払うっていう主旨のものだからね。
業績給とは根本的に意味合いが違うんだよ。

>>343
世の中の大半が中小企業
中小企業は給料低めだけどボーナスも低め
このような不景気時はカットされるか全く出ないのが現状です。

公務員や公務員の人件費設定する人は井の中の蛙でしょうか？

>>344
世の中の大半は中小企業だけど、過半数の人が
50人以上の規模の企業で雇用されている。

そして人事院勧告は50人以上の事業規模の企業を対象としていて、
正規労働者の2/3がこれに含まれる。

そもそも企業も労働者も金を使わないから不景気なのに
それに輪を掛けて国や自治体まで金を使わないとなれば更にデフレが加速するわけで。

感情的には理解できるけど、それは自分の首を絞める結果にしかならんよ。

>>345
公務員人件費を引き下げても、そのぶん予算規模を縮小するとは限らないんじゃないか。
たとえば研究開発振興費とかに突っ込めば、乗数効果も効くし将来への投資にもなる。

>>346
短期的にはそれで問題無いだろう。
実際に財政力の脆弱な自治体ではやってることだし。
でも長期的には公務員の人材の低下が問題となるわけで。

使う予算規模が増えたのに人材は低いとなれば、
税率は変わらないのに受ける住民サービスは低いという効率の低い行政機構になるわけで。

低給公務員が多い諸外国はそういった弊害に陥ってるわけだけどな。

あと日本国民が大好きな構造改革の理念である、収支の均衡という観点からはどうかな？
研究開発振興に税金突っ込んで黒字化できるのか？
乗数効果はあるだろうけど、投資の回収見込みが無ければまた税金の無駄使いとされるわけで。

>>347
>あと日本国民が大好きな構造改革の理念である、収支の均衡という観点からはどうかな？

減らした人件費をどう使うかと言う話だから、ここで事業の採算性を問題にする必要は無いんじゃないか？

この場合の議論の対象は
「公務員の人件費に突っ込むのと、研究開発振興費に突っ込むの、将来的にどちらがより良い結果になるか」
という一点でいい。
公共事業とか土建とか、他のタイプの経済振興策を選ぶこともあるだろうが、いずれにせよ
「公務員人件費に当てた場合とどちらがより良いか？」が問題になるだろう。

逆に言うと、「公務員人件費」という費目の投資効果を検討する必要がある。
もしこれが他の投資よりも有意に経済振興の効果があると言う結果を導ければ、人件費を減らさないほうがいいという
結論だってありうるわけで。

>>348
>「公務員の人件費に突っ込むのと、研究開発振興費に突っ込むの、将来的にどちらがより良い結果になるか」

研究開発振興費が必要不可欠なら、普通に国債発行して金突っ込めばいいだけだろ？
より良い将来への投資なら負担の先送りでも何でもないということなのだし。
公務員の人材低下、行政効率の悪化というリスクを背負い込む必要性も無いわけだし。

>逆に言うと、「公務員人件費」という費目の投資効果を検討する必要がある。
>もしこれが他の投資よりも有意に経済振興の効果があると言う結果を導ければ、人件費を減らさないほうがいいという
>結論だってありうるわけで。

既に日本の公務員人件費比率は国際比較で最低水準だよ。
つまり下げられる余地は元々少ない。
政府一般支出も低い水準だけど、行政サービスが最低水準というわけでもない。

現状、効率的な小さい政府なのに何を目的に改革をするのか分からないが…
改革をすること自体が目的化して無いか？

あと一部に高給な職員がいるとされるけど、裏を返せばそれ以上に低給で頑張ってる職員も
同時にいるということ。
だから総人件費比率では低い水準にある。

先週の金曜の日経産業新聞とか日刊工業に企業の冬のボーナスランキングが載っていたけど
愛知や大阪の地方公務員は、上位20以内に入るんじゃないかな。

【政治】政府、地方分権推進委員会の第2次勧告で公務員約3万5千人削減へ→「賛成できない」と自民党の族議員らは猛反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228997358/

>>351
それ、3万5000人がまるまる減るんじゃなくて、地方への移管があるんだよな。
万単位で自治労に取り込まれるというのは、自民党にとっては悪夢だろう。

もう末期だし、もっと給料あげたらいい

給料維持する気なら
・増税はするな
・サービスの質を落とすな
国際比較なんて当てにならないモノを出されても困る

学歴が上がればあがるほど公務員の給料が安いと感じるようになる

その通り。ガタガタ騒いでるのは底辺共

金持ちより底辺の方が人数が多い

>>289
33才で手取り17万の中小正社員の俺orz

食い物がオレに回ってこないのは
獲物をガメてるやつらがいるからだな

>>359ｼﾞﾜｼﾞﾜ噴いた

>>344

地方公務員になれるぐらいの学歴程度の給料にすればいいんだよ
でその基準だと中小よりは給料出て当然

国家公務員やすっｗｗｗ

ボーナスって儲かった金の還元だよな？ｗ
国は儲かってるのか？ｗｗｗｗｗｗ

革命が起こったら、公務員は撲殺だな

>>363
国が黒字ってことは、
徴税額＞行政サービスってことだけど？

それで浮いた税金を公務員で山分けっておかしいだろ。
仕事しない＝歳出削減の方が収入が増えるなんてことになったら
仕事しないことにインセンティブが発生するだけだろ。

ちょっとは考えろよ。

どうして社会保障財源が不足してるのに

公務員にボーナス出るの？

民間は派遣切ったりｿﾆｰなどは正社員切ったりしてる

派遣も公務員も同じ人間
病気などやむを得ず派遣にしかなれなかった人も多い

>>366
>どうして社会保障財源が不足してるのに

社会保障は、受益者負担だろ。
なんで公務員の俸給を回さないといけないんだよ？

トヨタのディーラー行って車を買う金が足りないから
社員の給料減らして、その分安くしろ！なんて騒いだら警察沙汰になるだろ？

あと期末手当は人件費の先送り、年収の分割支給の方式であって、余剰利益や
業績連動の成果給ではないんだよ。

利益もだせないくせにボーナスとか信じられん

とりあえず新卒の公務員入れるの辞めて数を減らせ

ニートがわめいてるね☆
ご苦労様★

>>369 ただでさえ人が足りてないのに、そんなことしたら仕事が回らなくなるだろ
その上、年齢構成が歪になるし

公務員だけボーナスを春秋にして、
春のボーナス倍率　→　前年度の冬のボーナス倍率の平均にする
秋のボーナス倍率　→　夏のボーナス倍率の平均にする。

去年の冬の倍率と比べて、0.035ヶ月分増やすとか駄目だよ。
公務員なんだから国民と同じ水準にするべき。

不況だーって言ってる中で去年の0.035プラスとかイラっとする。
これで来年の夏のボーナスも今年の夏よりって話なんだろ。。。

>>372
期末手当とか勤勉手当で分割支給するのを止めて
12分割で支給すればいいんじゃないか？

誤解から嫉妬や非難に晒されるだけなんだから。

財政的には人件費の先送りが出来なくて苦しくなるけど、
ウェットな国民性では理解できない制度なのだし。

>>373
そうなったらそうなったで「給料高すぎ」とか言われる悪寒

公益法人の天下り規制は「困難」　政府が首相発言を撤回
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081216AT3S1601716122008.html

　政府は16日の閣議で、麻生太郎首相が国会答弁で検討を表明した公益法人の常勤理事
への所管省庁からの天下り規制について導入は難しいとする答弁書を決定した。首相の
発言を事実上修正した格好で、首相発言の重みが改めて問われそうだ。
　首相は10月20日の衆院予算委員会で、民主党の武正公一氏から「常勤理事のうち所管
省庁出身者の割合を3分の1以下にすべきだ」と問われ「検討させていただく」と表明。
しかし答弁書では「改めて政府部内で検討した結果、困難との結論に達した」とした。
　公益法人の天下り規制は常勤と非常勤を合わせて所管省庁出身理事を3分の1以下とし
ているが、常勤理事だけを見ると3分の1を超える法人が多い。首相は「やはり常勤も問
題なのではないか」と指摘していた。

【政治】公益法人の天下り規制は「困難」との答弁書、首相の発言を事実上修正した格好で相発言の重みが改めて問われそうだと日経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229422511/

あん

公務員の平均賞与は日経平均の３０倍
税収が増えれば更に増額
これでどうだ？
これくらいの水準なら文句ないが

>>378
>税収が増えれば更に増額

税率変更すりゃいいだけだなｗ

>>379
それは認めん
売り上げ贈、給与増による税収増加のみ
恣意的に税率を上げるのは論外

せめて、現物か商品券にでもすれば
地域活性になるのに

>>380
そういったモラルハザードを防ぐために
GDPの約6〜7%って暗黙の財政規律があるわけで。

GDPが増える＝国民が豊かになるということだからね。
税収なんてのは税率で左右されるのだから、指標になどならない。

特権階級は違うな

>>379-380
債券発行っていう裏技があるじゃん

もう公務員は何もせずに座ってろ

【公務員やりたい放題ｗ】 堺市：海外出張で「支度料」！？　廃止へ　／大阪 【3万9080〜15万4000円】

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229424385/

3400円てw死ねよ公務員

とりあえず感情論だけで叩いてるやつは馬鹿

実際に地方公務員のほうが高いのか

税金払わなきゃ自動的に減りますから
節税しましょう

つーか、ふざけんなって思うわな。

不況の時代に公務員は給料バブル期のまんまとかなんなんだろな。

>>391
さすがにニュース見てないのかと思わざるを得ない

うちのところ２２、２４、２５、２６を有給使って１６連休なんだが・・・
民間も同じ？

>>393
うん

制度上、過半数以上の人は公務員並のボーナスを貰ってるからなぁ
平均値だから30歳手前でボーナス50万くらいだろうけど
そのくらい、正社員なら普通に貰うレベルの額だよな実際のところ

制度上、公務員が高給取りになるなんてあり得ないからね。
高給＝人並みの給与というわけのわからない理屈が通る不思議ｗ

死ねよ公務員

>>390
車を買わず、所有しないだけでも税収が減るよなー。

８独立法人が昼食代名目に「ヤミ手当」１３億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000064-yom-soci

　日本貿易振興機構（ジェトロ）など独立行政法人８法人が、給与とは別に
「食事手当」などの昼食代補助を、職員１人当たり毎月９１５０〜２０００円
支給していたことが、会計検査院の調べで１７日、わかった。

　支給総額は最近５年で計約１３億円に上る。各法人はこうした食事手当
について、所管官庁に届け出ておらず、事実上のヤミ手当となっていた。検査
院は「社会一般の情勢からみて不適切」として、各法人に支給の廃止を求
めた。総務省も所管官庁に、独立行政法人の給与届け出の適正化を要請した。

　指摘を受けたジェトロ以外の７法人は、新エネルギー・産業技術総合開発
機構、中小企業基盤整備機構、都市再生機構、石油天然ガス・金属鉱
物資源機構、農畜産業振興機構、国民生活センター、科学技術振興機構。

　検査院が今年、１０１の全独立行政法人を対象に職員給与を調べたとこ
ろ、これら８法人が、「食事手当」や「食事補助」などの名目で職員に毎月
数千円を支払っていたことが判明した。

　独立行政法人通則法では、独立行政法人に対し、職員給与の支給基
準を所管省庁の大臣に届け出るよう義務づけている。８法人は、給与基準
そのものは省庁に届け出ていたが、食事手当は届け出ていなかった。

　８法人はいずれも、独立行政法人になる前の特殊法人などの時代から食
事手当が支払われてきたという。いずれの法人も「省庁や他の特殊法人（当
時）は低料金の職員食堂があったが、自分の職場にはないため、福利厚生
の一環として、食事代を補助してきた」などと説明している。

　検査院によると、８法人の職員は、国家公務員の給与より２〜３割高い
給与を受け取っているという。（ｒｙ

>>395
中小企業正社員で勤続10年。
それでもボーナス25万を超えたことなど一度もないorz

>>400
トヨタの高卒社員は勤続4年くらいで夏のボーナスが80万行くって言うのに

バブル時代から一向に下がらない不思議さ
むしろ上昇傾向にある理不尽

国家公務員は安いと思うね
腐っているのは地方公務員
現業なんて腐れきってる

やっすいなぁｗ
知り合いにトヨタ入った人は社会人1年目22歳で80万もらったというのに、
35歳で65万か。大卒で普通レベルの企業に入ったらはるかに多くもらえるからね
公務員の給与は民間の平均だから、それ以下の人は自分の過去の人生
振り替えるか死んだほうがいいな

>>404
人が減るとGDPが減ってく

それにしても高すぎる。
公務員はボーナスは３回出るというのは本当か？
公務員を養って、国家破綻するつもりか

>>406
？疑問詞出るなら自分で調べろよ

ボーナスはこんなもんだろ
バイトや派遣じゃねーんだから

>>406
そりゃ昔の話だよ
今は二回。それに三回だった頃だって民間と同じような割合のを三回に分けてただけ
公務員の基本給の安さ考えたら、三回だった頃は普通公務員のボーナスの総額より民間のボーナスの方が高かったはずだよ

>>366>>400
労務系を除く、行政職の公務員なるためにどれほど大変か知ってるか？
中小零細なんか高卒、中卒で筆記試験なしで入社できるが、公務員は
難解な筆記試験をパスしなくちゃならないんだよ
公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ

だから、中小企業と同じ給与にしろなんて暴言だし、恥ずかしい妬みだ
そもそも、中小企業なんてあまり法人税を納めておらず、一方でなにかと
公的扶助・補助金を受けている

>>410
そうだよな。
行政職になる人間は民間だったら最大手に入れる能力ある奴らだもんな。
普通の市役所窓口のお兄ちゃんしかり。

仁徳天皇の遺徳は遠くなりにけり

【社会】3割弱が「ボーナスが支給されなかった」…景気悪化が庶民の懐を直撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229554365/

>>410
＞公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ

ん、漏れは宮廷出身だけど同学年の奴で公務員なった奴なんて落ちこぼれしかなかったよ
単位不足で留年して、成績も可だらけ
大学院にも落ちて留学しようとしても落とされて、でなんとか拾ってもらったのが公務員

午前中にある語学の講義なんかほとんど寝坊して遅刻欠席の奴で、何か問われると
持病の喘息を持ち出してきた最低の奴だった

そんな奴が公務員様としてあがめられてるんだから、失笑を禁じ得ない

>>410
試験をパスするとボーナスが出る組織wwwwwwwwwww
何言っているの？アホなのやっぱ公務員ってｗ
だから何？
財政で破綻しそうな組織でナスが出る訳かｗ
ものすごい公務員脳だなｗ

それで裏金作って燃やしてもセーフ
横領しても滅多に捕まらないんだから見上げたもんだよほんと。
民間企業と比べているけど民間企業だったら赤字が酷ければボーナスなんてでませんし、
ましてや横領や裏金使っていたら速攻豚箱行きですけど？同じ倫理基準でやってもらいたいものですね。
潰れてなくなるまでわからないんだなｗ

優秀なんで毎年試験受けさせて落ちたらリストラでいいんじゃね。
納税者に毎年面接試験させるのもいいな。

>>416
そうだね。優秀だからきっと納税者の面接もパスでしょうからねｗ

>>410
＞公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ

日本IBMの人間も公務員狙えばそれなりの所に入れただろうね。
彼らが、「俺なら公務員だってなれた、そんな俺を首にするのか」なんて言わないわな。くだらん。

年金は公務員が作った詐欺です

公務員の首切って派遣入れればいいんだよ。

>>420
試験さえ受ければ公務員に成れた！

日本の景気が下げなのに・・・・・・・・・・・・



公務員だけ安定高収入じゃ世間はゆるさねーぞ

一国の総理大臣が410万かよ。
夢も希望もないな。

大阪市長の方がたいそうもらってるな

>>423
それ以上の利権にありつけるんじゃないの？

>>422
バブルのときは
「公務員になるのはバカ」
くらい言われてたし、お互い様じゃねーの？

公務員は間違っても20代でボーナス150万とか出ないし、
そんなうらやましいとは思わんけど。

民間のボーナスは利益の分配だけど
公務員は何を根拠にしてるんだろうか

バブル時代、地価が馬鹿みたいにあがってるのに
公務員は給料ほぼ据え置きだった。

>>427
１から読めよ猿

私立医大に通う俺にしてみたらどうでもいい話だなｗ

俺は郵便局員で、小泉おっさんに国家公務員から一民間企業の社員に変えられた
人間だが、定時上がり年休完全消化の俺でも４０歳でこれより多いぞ。
なんか今年から給料上がった。ただ儲からなければ何時首切られるか分からない
立場になってしまったが。

国家公務員のノンキャリのボーナスは雀の涙ほど

3400円も下がっちゃって大変ですねー(棒読み)

少ないな

３年後には消費税アップ、ふざけんな！

民間では、ボーナスなし、リストラ。公務員は、高給、お手盛り、官舎建設を日々検討。消費税アップする前に、公務員の人件費をカットしないと終わりだろ。

団塊退職

>>427
激しく同意！税収も減ってまともに、市民生活が送れないのに、ぬくぬくボーナスが出るとは…。所得を民間に近づけるなんて、過去の話で不況も民間同様に苦しむのは当たり前じゃない？

>>437
民間と同じペースで上げてくれるならね

>>428
・・・
何言ってんだ？頭悪いのか？
バブル時代には民間給与も地価の上昇に比べたら
誤差見たいな額しか上がっていないんだが・・・

>>427
>>437
もともとボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。

さらにその預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得な賞与では無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」ことが
民間企業にも「業績連動」や「成果給」と形を変えて浸透したんだよ。

その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話。

八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf

あと人件費の先送りが出来る分、財政的にも有利なんだよ。

>>438
どんな大不況でも首にならない公務員が
好況時には民間と同様に給与あげろって馬鹿なのか？

>>438
職種別民間給与実態調査から決めてるんだから
民間以上に上がってるだろ。

総理のボーナスは１０００万くらいが妥当だと思う。それで年収１億くらい
でもちゃんとそれなりの仕事をやってくれれば誰も文句は言わない。
一国の首相なんだからそれくらい貰わないとやってられないだろ。

>>441
しかも大手企業並みにだけどね。
早稲田とか慶応とか公務員にいらないんだよ。
そこらへんのF大にでもまかせておけよ。
安い給料でも何も文句言わないぜ。

ボーナスでないような会社の連中も、公務員のボーナス出すために税金払うわけだ。
なんだかなぁｗ

橋下知事がＴＶでガンガン言うようになって皆が知るようになった。



俺もまさか５０過ぎの公務員が年収１０００万なんて知らなかった



選挙権を持ったら反公務員の政党に投票する。自民だけは絶対無い

公務員なら５０歳くらいで６００万程度が相応だろ。

旦那が国家公務員Ｉ種
ボーナスが額面150万ちょい　手取り130万ちょい
もらってるほう？でしょうか

おとといが給料日だったけど、うっかり忘れてましたＯｒｚ

局長クラスは責任とって
ぜんがく辞退しろよ
危機感のない幹部職員は国賊泥棒みたいなもんだ

総理大臣はそれなりに貰ってていいと思うけど、
麻生さんちは金持ちなんだし、一回くらい｢私は
ボーナスいりません！｣って言ってみてほしい・・・
したら支持率あがるかも？

年の瀬に近所の公務員殺しが流行りそうな悪寒
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/145.html

>>451 何も知らねー奴が作りましたって感じだな

>>446-447
今50過ぎの公務員って20代の頃は10万も俸給無かっただろうよ。
つまり年収200万以下

そして定年までの40数年の勤務年数で平均すれば600万程度
今現在の俸給額だけ見て論じても意味は無い。

>>453
公務員が10万もないなら民間もそうだろ。
過去との平均とることの方が意味ない

>>446
小沢や田中眞紀子、菅直人が好き勝手にそうしちゃった一派なんだけど、
分かってる？

辞めた官僚を数人知ってるけど、給料が安いというのはそんな大きな理由じゃないっぽい。
どっちかというと、業務が苛酷とか、不効率な仕事内容に疑問をもってとか、
そういうパターンが多い感じだなあ。

うまくその辺を調整できれば、給料は多少減っても優秀な人間は辞めない気がする。

>>454
>過去との平均とることの方が意味ない

公務員人件費比率はGDPの6〜7%で一定している。
つまり若い時は安く使って人件費を先送りし、中高年になってから
報いるという給与体系になってる。

これは終身雇用の民間企業でも一緒だけどね。

>>452

×何も知らねー奴
○公務員試験程度が通らない奴

>>457
人件費一定なら、給料を下げて雇用数を増やして、今の労働力過剰の対策に動いた方がいいように思えるが。
現在の待遇だと、役所が優秀な人材を民間と奪い合うことになる。

「優秀な幹部＋並以下のその他大勢」という、８０年代の構造に戻すような給料構成にしてもいいと思う。
今のノンキャリアは、業務に対してオーバースペックという感じがするんだが。

一般職はともかく特別職にボーナスを出すのは元々おかしいのよ
閣僚・国会議員とかね
報酬もらってんだからそれだけで十分なんだ

>>450
お前みたいなあまちゃん馬鹿がいるから良くならないんだよ
麻生の馬鹿が一般国民の２倍も働いてるか？
２０万でも多すぎるわ

公務員は定年後もいっぱいもらえるんだぞ
それを計算にてれて考えろ

国と地方の借金総額は８００兆円に、先進国で最悪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000027-yom-bus_all

　２００９年度末に、国と地方が抱える借金の総額が８００兆円の大台を突破することが確実
になった。

　財務省が２０日発表した０９年度の国債発行計画によると、過去に発行した国債の借り
換えを含む国債発行総額が１３２兆２８５４億円で、０８年度当初予算と比べて５兆９９５４
億円増えた。

　国債の発行総額が前年度を上回るのは４年ぶりだ。０９年度末の国債発行残高は約
５８１兆円で、０８年度末と比べて約１８兆円増える見通し。この結果、国と地方を合わせた
借金の総額である長期債務残高は０９年度末で８０４兆円を超える。国内総生産
（ＧＤＰ＝約５１０兆円）の１・６倍に上る巨額の借金で、国民１人当たりに換算すると約
４５５万円に達し、日本の財政は先進国で最悪だ。

　発行総額の内訳は、借り換え分が１兆５５０６億円減の９０兆９９１４億円、新たな借金と
なる新規国債の発行額が約８兆円増えて、３３兆２９４０億円と、当初段階で３０兆円を上
回るのは４年ぶりだ。このほか、財投債を４０００億円減の８兆円発行する。

>>456
そもそも調整するような気概のある人は公務員にならないんだよ
目指してる奴なんて組織や制度の上に乗っかって楽したい奴ばっかり
「悪貨は良貨を駆逐する」じゃないけど、そういう欲望に燃えてる奴のほうが
本気で国のこと考える奴より試験では点数取ったりするわけでｗ

一度国が破綻しないかぎり本当の改革は無理なように思えてきたｗｗｗ

>>464
どんな高い志があっても、入って現実の不効率を知ると愕然とするみたいだからな。
次に、自分の力では変えられない（というか、百数十年続いてる）という事に気が付いて、また愕然とする。
まじめな人ほど、この段階で辞めてしまうみたいだ。

残るのは、割り切った人たちと、不効率な業務のやり方でも能力でそれなりにこなすような超人のみ。
いくらキャリアでも後者の人間がそんなに多いわけは無いから、中年以降のキャリアは世の中を斜めに見るような連中が増えてくる。

一回、幹部公務員の政治任用を大々的に投入した方がいいかもな。

>>465
>一回、幹部公務員の政治任用を大々的に投入した方がいいかもな。

小泉政権では重用されたわけだが…＞民間出身者
構造改革推進の御意見番としてな。

>>466
ただ、官僚組織の改革は中からじゃできないし、むしろしちゃいけない。
選挙で選ばれた政治家が断行すべきだと思う。

政治家が失敗しておかしなことになったら、有権者は反省できるけど、
官僚が失敗しても有権者には何の責任もないし、将来への教訓も残らない。

>>451
うはｗ
わかるｗｗ
俺の知り合いの公務員も市役所の職員だけどこんな生活を満喫してるぞ
殺意を覚えるよ

給与も下がるはずだったのに据え置きした公務員

某氏の言い方をかりると国賊が多いのは国家国民の為に尽くすという目的が公務員に無いからでしょ?

ボーナス出ない会社なんて税金の1%にも到底及ばないほどの税金しか払ってねーよ。
日本の税収の八割は日本の二割の金持ちが払ってんだよ。

年金は公務員が作った詐欺です

昨夜、派遣仲間と居酒屋へ行った。
隣の席に公務員３人組がワイワイと楽しそうに話していた。
その話を聞いて怒りが湧いた。

公務員Ａ：「冬のボーナスはがっかりだな。去年より減ったよな。」
公務員Ｂ：「そうそう３％も減ったぞ。」
公務員Ｃ：「家のローンもあるし、来年息子が大学だから大変だよ。」
公務員Ｂ：「何で弱い一般職を下げるんだ。上の方を下げればいいのにな。」
公務員Ｃ：「民間が下がっているから合しているだけさ。」
公務員Ａ：「何故、景気が悪いんだ？アメリカのサブプライムとかの影響か？」
公務員Ｂ：「よく分からんが、そうらしい。派遣が大量に切られてるそうだ。」
公務員Ｃ：「よく派遣社員なんかになるよな。」
公務員Ａ：「そうだよな、派遣はいつ切られてしょうがない。」
公務員Ｂ：「あいつらが無職になったらまた税収が減るぞ。そうしたら・・・。」
公務員Ｃ：「そうそう、奴らが俺たちのボーナスを下げている元凶だ。」
公務員Ａ：「世の中に無駄な奴が多すぎる。」
公務員Ｃ：「景気回復には公務員にボーナスを沢山出してお金を回すのが一番だ。」
３人：「そうだそうだ。あははっ。」

その話を聞いて頭にきたので、そいつらに「お前ら公務員が一番無駄なんだよ。バカヤロー。」と言って、
その店を出た。奴らはキョトンとした顔をしていた。

解雇通知に怯える関西の電子機器メーカー派遣社員３５歳より

ええのうｗｗｗええのうｗｗｗ

>>472
同じ店で飲み食いしてるという時点で似たような可処分所得だと気付けよ。

公務員へのボーナスは、有効期限が1年の商品券すればいい

三年くらい公務員のボーナスやめたら地方も国家も財政が結構好転するんじゃないの？

公務員と、天下り先は、給与とボーナス、
一覧表にして、国民にさらして、高いか低いか、決めようぜ

力もってる人じゃないと、命に関わるかもしれないから、できないけど

公務員の棒茄子って正当な意味がないから止めるべき
しかし止めると新しく手当を作って同じだけせしめそう

国民総公務員で貯金を食いつぶして
日本が潰れれば
為替レートも株式も資産も移転するから
海外へ投資してる俺はラッキーだ

もっとやれ

公務員って、毎日、役場に行くと勤勉手当が役１．５ヶ月分
もらえるんだよね。

>>476
年間支給額の概ね1/3カットだから、人件費でいうと2割カットくらいに相当するのかな？
国の公務員人件費が9~10兆円くらいだから、2兆円程度の削減を計算できる。

麻生内閣の給付金政策を毎年行えるくらいの効果はあるかも。

>>480

１２月は期末手当をあわせると２．６月分くらい

先に年収決めて、それを18に割って12+3+3で支給するって考えだからな。
なんか馬鹿が多いけど、ボーナスやめてもその分月給が上がるだけだ。

>>483
＞ボーナスやめてもその分月給が上がるだけだ

ボーナス（期末勤勉手当）12回もらってると言う奴がでてくるかもね

>>483

え。首相はボーナス辞退しないの？？

>>486
国会議員の場合、給料の辞退は寄付と見なされて違法だったはず。
不祥事起した議員が「無償で働きます」というたびに、これが話題になる。

>>487
権力や地位、名誉を金で買うに等しい行為だからな。

国家公務員のボーナスは大企業並でいいよ。

地方公務員より少ないのはおかしい。

ただし、人員削減と無駄ゼロが条件なｗ

首相や大臣の賞与も、もっと上げてもいいぜ。

どれほど重い責任を担っていると思ってるんだ。

もっときちんと評価しないとな。

ただし、成果主義なｗ

政策が失敗したら、罰金取るのが条件な。

>>476

国家財政が好転するまで
公務員のボーナス無しに決まり！！

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213438701/

【社会】国家公務員590人が公益法人などに「天下り」…去年と比べ67人増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230204002/

公務員は社会が不況になると節税を考えるが物の購入はいつもと変わらない 
新車の購入と新築、バーゲンやコンサートやパーティで貰った給料を社会に還元している 
屑庶民は不況になるとすべてに金の支出を絞り余計社会の動きが鈍くなる 
全く社会に還元しないため税収も悪くなる 

こんなやり方じゃ経済成長は望めないな 

関東地方(東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県)の市町村の平均年収ランキング(07年4月1日現在)

順位 自治体名 　　　都県名 　　年齢 　　 年収 　偏差値
　1 　　三鷹市 　　　(東京都) 　 44.6歳 889万円 　71.8
　2 　　鎌倉市 　　　(神奈川県) 46.3歳 881万円 　70.8
　3 　　東久留米市 (東京都) 　 47.1歳 872万円 　69.8
　4 　　大和市 　　　(神奈川県) 45.8歳 858万円 　68.3
　5 　　船橋市 　　　(千葉県) 　 45.3歳 855万円 　67.9
　6 　　逗子市 　　　(神奈川県) 46.0歳 849万円 　67.1
　7 　　南足柄市　　(神奈川県) 46.5歳 845万円 　66.7
　8 　　相模原市 　 (神奈川県) 44.7歳 841万円 　66.3
　9 　　多摩市 　　　(東京都) 　 45.8歳 837万円 　65.8
　10 　藤沢市 　 　 (神奈川県) 44.0歳 835万円 　65.6
11位以下は→http://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/28.html

地元最大の土建屋に勤めてるけど俺、４０歳で月収手取り１８万円。賞与６万円

地方公務員はトヨタとかの給与を基本にするのは違法じゃ無いのか？
地方公務員は地域の給与を基準にするべき。

地域ナンバー１の給与で査定したら６０歳で手取り２５万円。賞与３０万円。
退職金は勤続年数×１０万円で最高支給額４００万円

これがデフォルトだよな、

>>496
なんでそういうところに就職したの？
職業選択の自由ってあるよね。刑期が終わるまでそこに勤めなきゃならないの？。

で、この記事を書いた朝日新聞社のボーナスはいくらなの？
国家公務員の３倍ぐらい？

>>496
それは俺も以前から思っている。
公務員の給与は民間に入った同程度の学歴と
業務内容を参考にとしているが、地方については
その地方内を見るべきだと思う。

>>496
>>499

それだとその地方の財政力に比例した人材しか雇用できなくなる。
都会には優秀な人材が集まり益々繁栄し、田舎は低い人材しか雇用できず益々衰退するって話
採用は全国区なわけだし。
その地域の出身者しか採用しないという自治体は無いだろ？

あと労働条件と人材の質が比例するのは当然なのだから、
低い待遇でも高い人材を雇用できる魔法でも無ければ無理だよ。
そんな方法があれば利に聡い民間企業が既にやってると思うがねｗ

地方分権推進の風潮で益々高い人材が求められるのだから、
待遇低下は致命傷になりかねないだろうよ。

>>500
その論理には穴があるんじゃないか。
地方の企業は、その地方の給与水準で人を雇っている。
役所だけが例外であるという理由があるのか？

>>501
国や国の機関との折衝、隣接自治体との協定、
大企業の誘致など、高い人材を充てなければいいように税金を毟られたり、
不利な状況に陥るだけだよ。

窓口業務だけが自治体の業務と思ってないか？

>>497
長男だから実家を継ぐ為にＵターン就職したんだよ。
地元に戻る前は関東で地下のシールドマシン（アクアラインとかで有名）のオペレーターやってて年収１０００万円。

一応、理系で電気通信工学院卒業。
東芝でdynabookの販売もやってた事もある。

でもね、帰省した地元には専門職が無いんだよ。

その上やっぱり世の中、コネなんだよ。

Ｂｙコネ・金・教員不正採用で有名な大分県佐伯市（御手洗経済連会長の実家）

日本は企業が東京に集中しすぎてるしな…
おかげで、わざわざ国が旗を振って「国土の均衡ある発展」なんてやらなきゃいけない。
まあ、集中させたのも国の政策と言う面があるから、マッチポンプともいえるが。
欧州やアメリカみたいに、大企業が全国に散らばってた方がいいような気もする。
日本ほど首都に集中させてる国って、主要国では他に韓国くらいじゃないか？

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方お公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金横領し放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円あ、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して
支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保に入れた借金」を発行しなくても国家予算が組めます。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる
借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも
「現在、借金１０００兆円以上が一週間だけで1兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金横領し放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

>>502
地方の企業が雇っている人間が窓口業務しか
できないような人材ばかりだと思っているのか？

>>500
　GM作業員をﾏﾝｾｰとは珍しいな

>>506
地方の企業にそんな優秀な人材はいないだろ。

もし居るなら低給に喘ぐなんてことは無いハズだろ。
会社の利益をちゃんと出して、労働条件もそれなりに好待遇なハズだし。

そうでないのは、経営者に搾取されてるか、やはり低い人材で
利益にならない無駄な業務をしてるってことだろう。

地方で高学歴の人が就職する会社って電力会社か有力地銀くらい。

69万って、俺の月給くらいだ。ボーナスなしの年俸制だけど。。。

>>508
会社の利益と従業員給料には何の相関性もないよ
むしろ相反しているってことくらい分かってるよね？

なんで、管理職のボーナスを入れないで算出するんだ。
金額を低く見積るように意図的に抜いている。やり方が汚いな。

>>512
ボーナスって組合員平均で算出する数字がけっこう多くないか？
たぶんそれにあわせてるんだと思う。

>>512
民間企業の比較データが管理職を抜いたデータだからだろ。
管理職は、ボーナス無しの年俸制のところも多いし。

それに管理職を入れたところで平均年齢が上がった分の
平均額の向上があるだけだよ。
年功序列的賃金だから、管理職だからといって急激に上がるわけでもないし。

管理職手当は期末手当の算定基準には入ってないから。

むしろ管理職には若手のキャリアも多いから、平均額は上がるどころか
横這い、下がる可能性もあるかもｗ

>>511
普通は相関してるだろ。働きが悪いから給料を払う原資がない。

>>514
若手キャリアの管理職って地方期間限定だから、そんなに数はいないと思う。
一方の霞ヶ関だと、キャリアが管理職になるのは40歳前後の企画官・室長クラスだから、年間総支給で900オーバー。
平均を押し下げるとも思えん。

>>516
若手キャリアの管理職は多いだろう。

昇任するにつれてポストが少なくなるわけだから、
本省勤務の極少数の高所得者は少ないわけでさ。

>>496
　「デフォルト」って意味分かって使ってる？
　分かってて使ってるなら、私はあなたの判断を信用できない
　分からないで使っているなら、私はあなたの言うことが信用できない

>>512-514,>>516-517
「管理職を除く」の定義が不明なんだよな…、

国家公務員の給与を決める基準って２つあって
・従業員５０人以上の企業のデスクワーカー社員の平均　と
・従業員５００人以上の企業の各役職ごとの平均（社長、専務…等）

管理職を除く公務員＝前者の方式で決まっている公務員

だと思っていた。

>>518
>「管理職を除く」の定義が不明なんだよな…

国家公務員については明確に定義されてるけどな。

人事院規則一七―〇（管理職員等の範囲）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S41/S41F04517000.html

ブラック企業みたいに名ばかり管理職なんてない。

>>519
この感じだと、筆頭補佐と筆頭係長は管理職扱いなのが多いのか…
てことは筆頭係長（管理職）→課長補佐に昇進（非管理職）というケースも普通にあるわけか。

…ややこしい。

国家公務員のボーナスは上げるべき。

地方公務員のボーナスより低いなんておかしい。


あ、地方公務員のボーナス下げりゃいいのかｗ


首相のボーナスも低すぎるｗ

だから、無能な奴しかならんのだよ。

歩合制でいいんじゃないか。

>>521
どっちかというと、全体を上げたり下げたりするよりも「役職で差をつける」ことを考える段階じゃないかと思うが。
現状、たとえば45歳の公務員なら、キャリアの課長でもノンキャリアの係長でも、年収差はせいぜい3割程度で、
キャリアの課長補佐よりも、部下の係長（年はずっと上）のほうが給料が多いのが割りと普通だとか。

これ、もっと役職と収入との連動をはっきりさせてもいいような気がする。

みなさんの血税がこいつらの贅沢し放題の所得に回ってるんですよ

こりゃ、ブチ切れる人間が増える当然の結果

もう鼻血もでない

>>515
それなら全員会社の業績の歩合給でいいってことになるな。

>>521
それだな。
最低賃金だけ決めといて、地域の税金の何％かを上乗せ。
給料上げたきゃ優良企業や人を呼び込めるような街づくりをすることだ。

>>518

それは知ってるけど
茄子の時の「管理者を除く」がその定義とは違う気がするんだけど、勘繰りすぎかな？
年齢と金額は別々に平均を取ってるんだろうけど
平均年齢のノンキャリの茄子はだいたい平均金額程度だから


>>521

首相の報酬年額(議員歳費込み)
＝従業員５００人以上の企業の社長の年収平均

大企業のヒラ級役員の平均より低い…


>>522

キャリアの新任係長・新任補佐にノンキャリ以上の給料？

能力(知識・経験)なら
キャリア新任補佐＜ノンキャリプロパー係長

でもキャリアは補佐でノンキャリは係長！
キャリアは末は局長・事務次官だから、しゃーないじゃん

格で給料を決める実例なら
タイゾー議員の歳費＝東大総長の年収
なんだけと、納得できる？

総理大臣で410万円のボーナス・・・・・

欧米で経営破綻寸前なのに何十億と貰う経営者共に教えてあげたい。
身を潰して働いてたったコレだけか、と。

>>133
オマエがさっさと氏ねばいいよ。
年金が他に回るから。

結論　バカは一生頭いい奴にこき使われて貧乏生活
頭悪い人ご臨終。
　　　　

公務員は原資がなくても絶対にボーナスまで出るんだよな（ｗ

俺国家公務員だけど、3400円もボーナス減っちゃったよ。
まったく、困るんだよね、3400円も減っちゃうと。
不況のせいとはいえ、勘弁してほしいよ…

包丁バカが出ましたよ。周りに注意してね

地方の方が高いんだな。国家公務員も100万位かと思ってた。

>>532

何か釣れた？

合法的なやくざだから困るんだよな。
有る意味、ものすごいたちが悪い。地方公務員みたいなノルマなし、
解雇なし、誰でもできる事務仕事の給料が高すぎるんだよ。
アメリカじゃ、事務みたいな仕事めちゃくちゃ評価低いから。

>>534
地方は管理職込みで、国は管理職抜き。
民間企業で言うところの「組合員平均」の数字。

ただ、それを勘案しても地方のほうが高いとは思う。
年収ベースだと地方公務員の方が高かったはずだし。

地方は教員（高い）と警察（高い）があるからなあ

警察は低学歴かも知れないが、低学歴者の中から少しでもまともで体力もある奴を選ぼうとするとある程度の給料やらなきゃ人が集まらないからな。

>>539
警察と言うより、教員のほうが問題だ。
人材レベルが足りない場合、通常は給料を上げれば人材レベルが上がる。
（逆に言うと、低い待遇で優秀な人材を、なんてのは世迷言だ）

ところが、教員は現在のレベルでは不足気味なのは分かるんだが、給料を高くしても解決する気がしない。
どうすりゃいいのか分からない状況だ。

国一が天下るまでに「自殺」する確率は省庁にもよるが10-5％。
IT土方以上のブラックなのかリアルゴルゴワールドが広がってるのかは
ともかく決して楽な仕事ではない。マスコミが伝えないだけで
待遇下げたら崩壊しかねない職場。

地方は…

【つこうた】和歌山県庁職員のハメ撮り流出！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230790723/

>>540
今年の警察官採用試験は筆記50点中15点以上で合格
某味噌の国の実話でございます
これで待遇を下げると・・・

教員は非常勤講師という個人請負モドキの低待遇がかなり多くなったな

つまり、日本人自体の平均が下がりつつあるという考えたくない事態になりつつあるのかも。
そうなると、待遇をよくしないとまともな人間は採用できなくなってくるが、役所がそれをやると民間も困る。
かといって、移民をやるとたいていの場合国を損ねる。

教育から見直すという、地道な作業が必要になってきそう。

非常勤職員も、派遣や期間工と同じだから3年以内に
正規職員として雇うべき。

ましてや、派遣や期間工と違って、きちんと資格持ってるんだからさｗ

>>545
非常勤職員は直接雇用だから、法令上は問題ないんじゃないか？
長期派遣の人に対して申しでないといけないのは「直接雇用」であって、
「正社員登用」ではなかったと思うけど。

一寸づつ違うと思う

>>545

ほとんどが無資格選考採用

試験採用でも資格者選考採用でないから、コネが利きやすいヨ
課題はそれだけじゃ無いけど


>>546

「法に触れなきゃＯＫ！」って役所が率先して言っていいわけ無いじゃん
一応は３年ルールを決めた目的には反してるんだし


役所も企業と同じで
ルーチンワーカーは安く使いたいだけなんだけど
派遣を受け入れられないし

>>547
役所も本当にルーチンワークしかやらないところはパートだよ。

>>77
年寄り公務員が高給で仕事をさぼっているのを穴埋めするために、
薄給の若手公務員が２倍働かされて、精神をやんでいく現実があったりもする。

年功序列を続ける限り、若者は搾取される。しかも、このシステムは
少子高齢化では機能しないから、今の若者が４０〜６０になったときは
年功序列がなくなってこき使われ続けるというおまけ付き

まあ、年代格差というか、これだけ不公平があるのは問題だと思う。

派遣社員が路頭に迷うなか、公務員が税金を食い物にして
ヌクヌク生きているのは本当に矛盾しているよな
彼らは、民間のように経費を削減して収支を黒字にする
ことなんか考えてないからね、赤字になったら国民の
借金と言えばいいから、ほんとお気楽だよ。

>>550
はて？
公務員の使う予算は国会や議会の承認を経ているんだけど
公務員を監視する議員を選出した国民は何の責任もありませんってか
まあ全部公務員のせいにしてれば気分も晴れるし楽だよな
せいぜい頑張れやｗ

>>540
そこで教員の試験制度導入ですよ。
ダメなのは辞めて貰う。
その上で教員をモンスターペアレントや馬鹿ガキから守るために
警備員常駐や弁護士など国のバックアップと教師の権限をアップ。
今の状況じゃ希望者いないもんな。

>>543
＞教員は非常勤講師という個人請負モドキの低待遇がかなり多くなったな
それでもボーナスは結構貰ってんだよね

>>552
>そこで教員の試験制度導入ですよ。

免許更新制ってわけか。

ますます本来向き合うべき子供との時間が少なくなる結果になるだろうよ。
免許更新試験さえクリアすれば安泰なんだから。

点数化とか絶対評価の難しい、指導能力やコミュニケーション能力を評価する
などというより遥かに難易度が低いだろうよ。

元々試験能力には長けた人達なのだし。

>国のバックアップと教師の権限をアップ。

官から民へ。
優秀なる民の叡智は無いのかい？
困ったら行政頼りなど、構造改革を熱狂的に支持してきた有権者とはとても思えないな。

大きな政府ではなく、小さな政府が有権者の選択なのだから、
まず民間の超効率的な手法で解決を図るのが本筋だろう。

国会議員、利権で儲けてるのにボーナスいらんだろ。

あたりまえだけど、それ前提の給与したら清廉潔白な議員は
生きていくことすら不可能になるよね。だいたいどこの国でも
大物与党議員ほど給料は減らしたがる、どころか本当は0にしたいと
熱望してるんだよ

副収入が十分あるからｗ

>>553
非常勤って、給与体系が時間当たりいくらじゃないか？
勤勉手当って概念がないような気がするが。

公務員は数年ごとの配置転換を撤廃し、なかば専門職化すべき。
脳は特定の仕事に最適化されることで仕事の効率が２倍になる（場合もある）。
特に適応力のない人材が配置転換されると非常に効率が悪くなるばかりである。
逆に、適応力が衰えていても慣れ親しんだ仕事なら効率よくさばける。
非常勤職員などはコストが仮に半分でも更に効率がダウンするのであまり意味があるとはいえない。
それより人件費は若干下げながら正規職員を増やすことのほうがいいはずだ。

【つこうた】情報流出を指導する高学歴エリートIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231059653/

>>1
国立大卒の国家公務員がこれで、三流大卒の地方公務員がもっと貰ってるとはおかしいじぇね？
隠れ手当てで給料水増し・年金・退職金もガッポガッポなんだろうけど。
地方公務員はもっと貰ってさらに美味しいんだろな、シネヨと言いたい。


【賃金/愛知】冬のボーナス　県職員、平均103万7591円［08/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229045242/

【賃金】東京都職員、冬ボーナスは0.2%減の93万5720円　都知事は372万7859円［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228876534/

こんな給料高くて、なにも生み出さないのを放置すべきではない

それぞれ一日何をやったか日報を書いて、
公務員全員日本国民に対してネットで公開すべき


多分一日中暇なんだろ

>>558
公務員削減の煽りで総合職化、管理職化が進んでいるのだが。
専門職や単純労働は民にアウトソーシングってわけ。

それに昨今の公務員人気で平均的に高い人材が増えているから、
適応能力の低さとか考慮する必要性は無い。

むしろいろんな職務を経験させて幅広いマネージメント能力を
身に付けさせる方が全体的な業務効率向上になる。

>>562
なんじゃそりゃ。
いままでとなんも変わらんじゃんw

高いと思うけど、地方は１００万とかあるんだよな

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

地方公務員の給料を下げろよ

>>562

今の公務員って管理職ほど、鼻くそほじりながら机でスポーツ新聞読んでる痴呆人間だろ

コンプライアンスの観点で、こんな姿を一度でも見たら即通報してクビにしろよ

>>561
むしろ安いだろ。どんだけ貧しいやつなんだよ。

地方公務員は採用を減らして人員を減らしている。つまり新規採用がほとんどゼロの
自治体も多い。そうすると平均年齢は上がって、平均給与も上がる。

本当は民間のように早期退職制度で対応すればいいのにな。

自主的に早期退職して自分の子供のために採用枠を作った人を知っている。

>>568
こんな給料高くて、なにも生み出さないのを放置すべきではない

それぞれ一日何をやったか日報を書いて、
公務員全員日本国民に対してネットで公開すべき


多分一日中暇なんだろ

公務員なんてもっと給料は安くあるべきなんだよ
どうしてもやりたいやつだけ残ればよろしい
後はアルバイトでも雇えばよい

>>570
アンタこち亀の見過ぎじゃないの？

>>569
早期退職制度がある自治体もあるはずだが。
ただ採用枠が増えるとはかぎらない。

首相のボーナス激安だな
別スレで出てた日経の本部長クラスでこのくらいだったぞ。

日本のトップが日経の偉い人と同レベルって・・・。

やっぱ名誉職なんだな。

一次産業以外の乞食内需産業なんてそう叩きでおｋだろ
何も生産していない乞食公務員なんてその典型だから叩かれて当然
もっと叩こうぜ
ちなみに私は公務員です
外需頼みの日本経済をどげんかせんといかん

>>560
一般職に高卒短大卒のカスがどんだけ混じってると思ってるんだｗ
たしかに教員も含めて年寄りの給与体系はおかしいが

国立が頭が良いとかおっさんだろ
都１の主力は早慶だぞ
東大出て都１はガチで馬鹿にされる
カス駅弁じゃ地上・国2は受からないしなぁ

>>560
公務員じゃないけど三流大で悪かったな

叩こうが何しようが、財政難と高齢化で地方公務員は減るだろうに
法人は知らんが

正職員の人数自体は減るが、臨時職員や準職員といったパート・アルバイトが増えて、
人件費総額は減らない謎
もちろん、各種の手当てや議員報酬、そして自治体の借金も減りません。

やはり上の世代をなんとかしないと
民間の子会社出向だと必ず給与は下がる
官は天下りしても渡りを繰り返しその度に退職金をもらい続けている

許認可とか審査とかしますよって称する組織が殆どなんだよ＞天下り
３セクもそういう事だしな。

で、それらを撤廃すると自由化の弊害だ、格差社会だから規制強化すべきだの大合唱、
で新たな官僚の権力拡大、利権も拡大、必要な税金も拡大ってなるわけ。

建築基準法しかり貸金業法しかり。派遣関連の法規もそう。
マスコミがその本来の役目である権力の監視をやめた結果、良いように踊らされてるんだよね。

>>580
許認可に関しては、むしろ公務員組織でやったほうがいいような気もするけどな。
公権力があり、かつ国民の監視が届かないと言うのが、いちばん良くない。

ただ、その手の団体だと契約関係は政府調達の対象で、会計検査院のチェックは入るのかな。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/89.html

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない



☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html

公務員がこんなに恵まれている反面
派遣がここまで苦しまなければならないのか

近所を歩いてると冷たい視線と殺意を感じるはず

上級職が民間大手に準拠するのは構わないが、給食センターとかゴミ回収とかの職種は
民間に置き換えたときの人件費くらいに抑えないとダメだろ

上級職でも民間大手準拠ならずっと右肩上がりはおかしいしな
出向とかあるとこも少なくないわけだし

まずもって「ボーナス」がおかしいわ。

>>584
給食センターの公務員って管理栄養士くらいじゃないの？
他はパート。

>>586
うちの従兄弟がそれだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

給食センターは民間運営で管理栄養士を県から派遣という例もある。
「給食のおばちゃん」というのが誰を指すのかはわからないが、
給食センターで働く公務員なら管理栄養士だろう。

何故公務員にボーナスが出るんだよ？w

毎度疑問に思うが

>　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
>　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

あたりまえだけど市役所はこの規模を超えているし
このライン以下となるとトップがお父さんで役員は（ｒｙ系だろ。
この程度の規模の企業もないようなところを「昔からあった」というだけの理由で
市と認めているのがおかしいんであって、給与体系がおかしいのではない

>585 >589
スレを200回読み返しなさい

>>544
ぺーパーティーチャーが一斉に資格失うわけだが、
更新講座受けられるのは、現役の教員＆近く採用予定の人だけらしい。

役所も率先して非正規雇用を増やして、日本人の非正規雇用者比率を増やしている。
公務員給与が非正規雇用者より高いことを問題にしても非正規雇用者の待遇は改善されない。
大局的な見方が必要。

>>593
納税者や議員が正規職員を減らせと言うからなあ。

>>590

従業員１００くらいの規模の企業をバカにしてるようだけど
一度公務員を辞めて君が起業してみなよ
１００人近い従業員を養っていくってことの重みを感じてみる
といいと思うよ

>>595
うちの親は2-4人かな

内は従業員が立った6人だが、20年間倍倍ゲームで業績
を伸ばしてきた。2008年は売り上げが2億2000万あり、
一人頭3700万ほどだった。大した物でしょう。従業員
は26歳から57歳まで開いているが、一番年少の若で70万、
57才は180万ボーナスを出した。これでもかなり余るの
で、3月までに海外旅行に家族ごと行って貰います。
1月中頃にはGT−Rが納車されます。完全週休二日制なの
で皆で調整しながら乗り回せば楽しみが増えます。
極少企業だが、俺は十分満足しています。皆良く働いて
くれ心から感謝しています。内の会社では、公務員の話
などまったく出ませんなー。

ワロス











日本国が早く滅びますように
韓国でも北朝鮮でもアメリカでも欲しい国にこの国やるよ
いらねーかｗ

公務員もピンキリ
激務の職種は厚遇されてても文句はない
例えば役所の窓口業務やってるような奴ら
こいつらもご多分に漏れずこの平均なわけだろう？
あんな派遣でも出来るような業務でこの厚遇はない
公務員も業種で大幅な格差をつけろ

ここのスレ・・


国家公務員が低すぎるのではなく、手当恩給、このご時世では十分だと思うよ。


っつーか・・地方公務員が仕事する、質やサービスの量の割に　取りすぎだっつーの！！！


だから・・国家公務員の方がここで愚痴る　はめになる！！
もっと、仕事しろーーー能率あげろーっつーねん！！ぼけーかす！！

公務員ピンキリ・・
ああ・・
座ったきりの公務員、動かない公務員、定時出勤定時退社、並べるだけーで高級取りの
公務員なんとか城よー

>>599
派遣や期間じゃないか？

>595
市自体をなくせと言ってる俺のどこが公務員に見えるのか

まだぬるぽい

市役所みたいに猫も丸くなる座ってるだけの温室があれば、
刑務所みたいに猫の手も借りたい許容量超過の戦場があるわけで。