【雇用】売り手市場から一転、空前の氷河期へ…急激な変動が学生を翻弄 [08/12/09]

大学生や高校生の就職が「売り手市場」から一転、空前の「氷河期」の様相を見せている。

厚生労働省が発表した来春卒業予定の採用取り消し件数は、年度途中にもかかわらず
既に前年度の３・５倍の３３１人にのぼる。
急激な景気変動に学生は翻弄（ほんろう）され、大学側も慣れない対応に追われている。

近畿大（大阪府東大阪市）では内定を取り消されたという学生が８月以降相次ぎ、１１月末までで計９人。
業種は業績不振が相次ぐ不動産や建設以外にＩＴ、広告、コンサル、エステ、マスコミなど
中小企業を中心に多岐に渡る。
担当者は「こんな事態は経験がない。急激な変化に対応するのが精いっぱい」と当惑している。

桃山学院大（和泉市）では１０月から１１月中旬にかけて、男子学生２人から取り消しの報告を受けた。
ＩＴ関連会社から取り消された学生は落ち込みが激しく、
「今の段階ならまだ紹介できる会社はあるので、気持ちを切り替えてくれるよう励ましてはいるが、
かなり傷は深い」という。

関西では大阪商業大（東大阪市）、大阪経済大（大阪市）、大阪産業大（大東市）などで
複数の学生が内定取り消しを受けているほか、関関同立といった有名私大でも取り消し者が出ている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081209/trd0812092209014-n1.htm

まあ、まあ、これくらいなんでもない。

大都市での身売りが横行して餓死者がでない限り大丈夫。

今の学生は薬漬けで使い物にならないかもね

大丈夫、今が底だよ
来年になればウハウハさ

ああ、新卒バブルの時に就職しといてよかったよ。

先輩の楽勝っぷりを見てるから辛さ倍増だろうな
とことん頑張れ

91年〜92年に比べれば屁みたいなもん

見事にFランばっか

正社員として就職できるまで10年掛かったからな・・・
未だに正社員になれない同年齢の人を結構見かけるし、今はまだマシだろ？

マスゴミは大袈裟に書きすぎるんだよ。
マスゴミうぜー

恨むなら韓国な。
リーマンがあの時点で破綻してなかったらまだ
世界経済もここまでにはなってなかった。

あんまり悪質なところは公表しようって空気があるし
単純に使い棄て前提だった以前の氷河期よりは少しマシだろ

・・・こんどは正社員も逝くかも知れんがｗ

わらえねぇ

娘 売ります
処女です

氷河期だろうが通るやつは通る。それだけ。

>>11
韓国関係ねぇwww

>>11
リーマンはもうボロボロだったし、遅かれ早かれ破綻はしてた。

だから韓国の家電潰せとあれほど言ったのに。

>>14
好景気なら間違って受かってしまうかもしれんが氷河期だと
切られてしまう程度の人間が大多数だから問題なわけだが。

>>1
>ＩＴ
不人気が解消されてよかったやん。

今年高望みして無い内定のまま就職浪人決定した学生とかどうしてるんだろうな

正直創価大学やそれ以上のレベルの大学ならいくらでも就職できるんだけど。
テレビが煽るほど不景気なんか感じないぞ、不動産、金融はけっこう厳しいが。

>>20
一生無職
ﾒｼｳﾏｗｗ

> ＩＴ関連会社

ITに関しては今後数年は新規案件が減る代わりに保守案件が
増えるので、人員自体はそんなに減らないが、ド素人コーダの
採用は無くなる。ある程度知識が無い奴は端にも引っかからない

当方電気系M1。
先日行った就活イベントで説明を受けた某大手ゼネコンから
電話が来て、「電気系の方でブースの方に来ていただいたみたいですが
機械系の方でも説明を聞いていきませんか」的なこと言われた。
これってどう受け取ったらいいんだ?
…なんか握られてる?ｗｗｗ

株価の下落と ワンテンポ遅れて求人に影響してくる
来年は最悪だろうね しばらく。

最近思ってるんだけど、
派遣の首切りや内定取り消しでもさ、全員首切られたり全員内定取り消しされたわけじゃないんだよな、
残留してる派遣もいるしそのまま採用される新卒もいる、
マスコミはなぜ生き残れた派遣に聞きに行かないんだ？そのまま採用される新卒に聞きに行かないんだ？ 生き残れるコツや心構えなど聞けばいいのに‥
なぜ首切られた派遣や内定取り消しされた新卒の恨み節ばかり報道するんだ？

機電は氷河期カンケーないから

氷河期なんかじゃねーっツーの
09まで数年間空前の売り手市場だったのが、ここへきて多少採用数を絞る
＝09よりは減るってだけ。
リクルートワークスの資料でも、昨年比「変わらない」と答えてる企業が圧倒的
マジョリティじゃねーか。
嘘を流布するな、クソ新聞！

次氷河期きたら、もう人材的に立ち直れない会社が激増するんでないの？
４０，５０だらけで、30以下はぽつぽつしかいない会社なんて、もう将来ないじゃん

1999-2003あたりの氷河期よりマシでしょ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>26
ニュースになるのは、まだ人数が少ないから。
これがニュースにもならないほどの人数になったらいよいよヤバイ。

>>26

規定違反だから
本来やっていけない行為だから報道するだろw

>>24
とりあえず興味があったら話聞きに行ったらいいんじゃ
っていうかはなし聞いといて損はないというか

>>29
経験者の30代を中途採用するから問題無し

>>26
人の不幸は蜜の味とも。
もし反対に「成功者の勝ち組宣言」ばかり報道してたらどうなるだろ？
そうやって、不安を煽ったりするのも仕事の内だし、
あんまり、気にせんでいいんでないの？

>>34
ま、聞くだけなら…
ゼネコンよりはバリバリ電気電子の企業に行きたいんだけど
そろそろ就職先は選り好みできなくなる時代になると思うと…

>>32
だな、そのうち特にニュースにもならなくなるとおもわれ

>>36
2011年7月からは偏向報道おｋ

コネとかタイミングが大事で実力なんて関係なくなった時代になっちゃったな。

どっちにしろ、就職した奴の半分は辞める。
「したかった仕事じゃない！」とか言ってねｗ

就職できても働き続けることが出来るとは限らないからね

>>37
ま、はなしからどこにニーズがあるかヒント探れるかもしれないし、
Ｍ１なら何とかなるでしょ

>>40
実力があってもコミュニケーション力(コネ)が弱い奴は扱い難い。
実力！が〜つってもそれなりに出来るって程度の実力。
人並み優れた実力があればそれなりに大事にされるよ。

けど、人間性が腐ってるのは実力あっても論外だけどね。

なあにどうせ3割が3年以内にやめるんだから　

一次面接やらされるんだけど、今年の学生はつけあがってたから、ちょっと不況くらいがいいんじゃね？

彼らは我々就職氷河期世代の悲惨な姿を反面教師として見てるから必死だろうね。
就職出来ない→派遣社員→派遣切り→ホームレスなんて最悪だよ。
たとえ正社員になれたとしても、苦労して就職→正社員→サビ残地獄→過労→うつ病→休職→退職→ホームレス。

あれ…あんまり変わらないな。

まあ、職を選ばなきゃ溢れてるさ

運も実力のうちさ

外食産業もヤバくないか？
郊外のファミレスがバタバタ潰れてる。
不採算店が多いんだろうね。

承太郎涙目www
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

>>44
コネ(親)があってもコミュニケーション力が絶望的にダメな人間は？

今年、来年就職の先輩方は気の毒だが
一回生の俺が就職する時までには
景気良くなってるかなあ？

3年も人員調整したら今よりましにはなってるだろ
移民を受け入れない限りは

>>53
景気の回復なんか期待せずに、気付いた内から努力始めりゃ困ること無いっしょ

聞いたことねえ大学だなｗ

>>52
ライン工なら出来るんじゃね？

仕事が出来ないよ。
誰かが仕事をとってきて誰かが段取りしてそれをみんなに伝えて共同でこなす。
仕事は一人でするもんじゃなく、みんなでするからね。
実力があれば〜って言うなら、自営でも独立でも勝手にしてもらいたい。
人と折り合いつけて仕事するのも実力の内だよ。

現代は、非正規になって明日の職と生活に不安を感じながら生きるか、
正規になってストレスと過労死の不安を感じながら生きるかという二つの選択肢しかない

>>53
むしろお前が一番やばい。不景気になった後2,3年後が採用減のピークだから

>>19
センスの無いヤツは、マジで来るだけ無駄だから

第一次氷河期時代の到来って、
山一證券の破綻がきっかけだったりする？

>>53
死ぬ気で勝ち残れば、ライバルがいないからいいぞ。

関関同立でも取り消しか
それなりに学生数が多いといっても私大バブル期20と比べたら志願倍率も大したこと無いし程度もひどそうからなぁ

>>59
俺は理系なんで院まで行くつもりだから
就職は5年後だけどね

>>59 ワロス

もう、鍬持って田畑耕そうぜ
ケシとポピーの栽培でもして
自供率を上げようぜ

>>61
保険会社か北海道拓殖銀行だったような

>>64
>5年後
５年後は今が天国にみえる程、超どん底かもしれんな。

つか、どう見てもあぶれてるのはFランばっかりなんだけど。
中央法で半分以上就職なかった氷河期を差し置いて何が
「空前」だよ。
まあ、中央法は昔から司法浪人が多くて就職率悪いんだが
それにしても俺が卒業した年は、半分以上無職だったからな。
司法試験受かったやつ以外は俺も含めてみんな悲惨

>>63
国公立出は「頭いいな」って感じる人多いけど
関関同立は頭いい奴と勘違いした奴が混ざってるからね。

>>64
どっちにしろ、「話が聞けない」「素直じゃない」「頭が固い」ってな感じな人はどこ行っても苦労するよ。
とりあえず、彼女が普通に出来る人なら問題ないと思う。

ザコ大出身のゆとりでも受かったつい最近が、本当に異常だっただけ。

>>52
そういう人は総務とか庶務とかの、あまり本業に関係ない部署に送られて丁重にあつかわれる

あの変の部署は、そういう家柄のいい人が山ほどいるところだし

だから雇用は正規もふくめてもっと流動化しておけばよかったんだよ。
いまだめでも、景気が回復したらまたチャンスがめぐってくる。
正規雇用は絶対維持で新卒採用だけ、っていう世代のリスクをいつまで放っておくきだ。

>>64
駅弁以上の理系なら博士に行かない限り5年後だろうが10年後
だろうがノー問題

>>68
一定以上の大卒だと、大学行きなおした人も結構いたみたいだしなあ
医学部とか、意外と30台学生おおいよ、いまでも・・・

真面目に暮らせ

>>70
ゆとりの特徴
・自分の問題を周りのせいにする。
・物事はうまくいって当たり前っと考えてる。
・銀の弾丸を信じてる

はっきり言うけどこんな奴はいらない。

新卒じゃなきゃりゃ終わっているという制度が生む悲劇

>>67 ワロス

もう これは コルホーズ ソフホーズ はごろもフーズ
やるしかないな

まあ、前の氷河期だと、京大でも1/5程度、同立でも1/3以上はまじで就職できなかったからなあ

そうなってくると、もうどうしようもない。実力以外の何か（コネとか家柄とか）の方が大事になるわな

どうしよう
きょねんはいった
ばかしゃいん

>>76
>・銀の弾丸を信じてる

何これ？これだけ読んでも意味が分からんのだが。

なぜか付属出身者はめちゃくちゃ優遇されてたなぁ。
あと体育会系

それ以外のやつはもうどこの大学行っても同じじゃないの？
偏差値の１０や２０の差なんて全然問題にならない。

>>82
中学、高校の学歴は、どっちかというと生まれの良し悪しを見るのに使えるからな
慶応幼稚舎進学組なんていたら、何も言わずに東大卒すら落としても雇うところは多いよ

つhttp://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

俺地方のFランの四年生なんだが、
自分に自信がなくて自己分析もせず戦ってこなかった。

自分は心療内科に通院していて、
向精神薬を謝って呑んだことによって、
脳に損傷を負ったんじゃないかと思う。

女性を見ると年齢問わず意識してしまって挙動不審になったり、
外を歩くと周囲の人が気になる。

こんな自分でもできる仕事なんてあるんだろうか？

あっても面接で落ちる気がする･･･

高卒からの仕事でもいいんだが･･･

>>81
狼男や悪魔を一発で撃退できる弾＝銀の弾丸

問題を一発で解決できる手段があると信じてる奴って話。
イケメンだったらモテる！とか言ってる奴の事さ。

結果には過程があって必ず原因がある。
問題を解決する巧妙なやり方なんて存在しない。
失敗を積み重ねて原因を見つけて改良しての繰り返しでしか結果は出ない。

>>81
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/?field-keywords=9784894716650

を参照のこと。ただし銀の弾丸を信じてるのは、俺に言わせればゆとりじゃなくて団塊クソ管理職

>>73
うちは一応国立だけど旧帝ではない
まあ、真面目に勉強しとくしかないわけだが・・・

ちなみに最近は今年の就職は事実上諦めたようなもので、
2chのニュースなんかを他人事のように見ている。

正直正社員として働く意味が分からない。

PCとケータイを買うことぐらいしかしたいことないし

これはもうダメかもわからんね インフラ系SEの波瀾万丈伝
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/tadokoro/

というか、ピン大やキン大の学生は正直いらないから。

>>86

お前、用法間違ってるぞ。
そういう間違い方してるやつ結構多いけど。

生産性を激増させるような方法論などないっつう意味だよ。

>>85
今から就職活動？頑張れば？
何をしてきたか列挙して、何ができるか考えて行動しな。
ポテンシャル重視とか言っている場所では１００％受からないから。
お勧めは、税理士の科目３科目ほど受かってて簿記２級とってれば、
中小の事務は楽に行けるよ。

今大学３年の奴は天国から地獄だろうな
ゆとり全快で余裕で就職できると思ってただろうし

この日本において新卒っていうチャンスを逃すのは
本当にもったいないと思う。
将来派遣社員として食い繋いでいく人生でいいのか？

>>88
勉強が出来る事・高学歴である事は大した意味を成さないよ。
大事な事は勉強の姿勢。失敗した時次どうすれば上手く行くか？
そういう考えや問題へのアプローチの仕方。そういうのが大事。

仕事で失敗した。客が難儀な人で仕方ないとか言ってる人とか要らないよ。
テストで点が取れないのは教授の教え方が悪いとか、テストが難しいとか、忙しかったとか、逃げに走る奴は成長しないからね。

特に日本は、一度でもドロップアウトしたら二度と這い上がれない酷な社会。
内定取り消しは相当ダメージがでかいし、そのまま一生就職できない可能性もある。

語学に自信があるなら、海外で仕事見つけた方がいいよ。
あ、海外の方がもっと景気悪いんだっけｗ

正直、最近の若いヤツは仕事を舐めてるヤツ多い気がする
入社してすぐなんか一人前に仕事出来ないくせに
「なんでそんなことしなければならないんですか？？」とか
「そんな仕事やるためにこの会社に入ったんじゃないです」とか
一人前以上の口を叩いて、結局やめていきやがる
この数年そんなヤツらばかり

>>98

ゆとり新卒を取る会社が悪いわな。
特にIT系。

ゆとり世代

就職失敗
生活保護申請
ニート生活でそれなりに満足に生きる
そして生まれる…

にとり世代

ま、就職できても仕事続かないだろうし、求人倍率は意味無いよん。

この国はとっくに詰んでるんだよ。

>>83
実際は全くそうじゃないんだがな。
たとえば裁判官の子弟は地方の糞公立に通わざるを得なかったり・・・
半分くらいは金持ちだが、
中流ややや下の方の奴が、親の全人生かけて通わせてるのが、半分くらいだよ。

>>98
本当の一人前はそんな口叩かないっしょｗ

そもそも自分がしたい事の為には金を使う。
貰う側なんだから客の為に働いて当然なんだけどね。
なんでも糞もねぇわなぁｗしたい仕事したいなら金払え！って話。

>>61
新卒採用はその前から悪かった、
採用ゼロっていうのも結構あったし。
山一破綻は経済悪化が一般に働いてる人にも及び始めたきっかけかな。
４５歳以上の希望退職とか倒産とか、電器メーカーのリストラとか

二種、三種公務員の倍率も落ちてるし、
地方上級とかもめちゃめちゃ落ちてる。
公務員という抜け道があるだけましだろ。
俺の卒業年の神奈川県の教職　350倍だぞ
今は、3倍切ってるんだからふざけた世の中だぜ

>>85
人に対するときもっとリラックスしてみたら
自分が緊張してたら相手にもうつって緊張した対応を返されるよ。
あとどんな仕事が向いてるかわからなかったら
友人とかにさりげなくどんなの向いてると思うとか聞いてみたら。
意外と当たってたりするから。

単純に大学入ってゴールって奴が多すぎる
そこで資格でも取ろうとする奴が少なすぎる

そりゃ資格取得してきた奴は就職間違いなくできてる
逆に国立の文系でも行って資格０でしたなんて奴はなんとか就職できても
私立で資格取得０でしたなんて言う奴は間違いなく内定もらえないだろうなこの先

ゆとりの場合、残念だけど、
企業内教育を前提（社内研修ではなくビジネス研修の意味で）に採用しているからな。
職歴のない中途のゆとりなんか絶対取りたがらないって。

なかなか難しいと思うぞ。

オリンピックを二年に一回にしないとな
冬季とあわせたら、毎年開催されるようになる
開催地を新興国とかフィンランドとかアイスランドにしたらいいよ

人に仕えるて事を成すから"仕事"
自分がしたいだけなら金払ってやれ！
言い切るけど、相手の為に尽くしてその中で自分の楽しみを見出すような奴じゃないと続かないよ。

>>106
地方上級の合格者の平均年齢（LEC調べ）では２５歳ぐらいだったから
新卒関係ねーだろ。

２９歳までは誰でも公務員受験できる。
歳増に寛容なとこだと４０まで受験できる

>61
氷河期って言葉が生まれたのはバブル崩壊後の92年頃
山一の破綻で最悪になった時の99年頃に使われた言葉は超氷河期

>>112
俺は数的処理であきらめたｗ
数学がある時点でもう無理だったｗ

歳増に超非寛容な神奈川を例に出してるんだし、
神奈川のやつなんだろ。
だから寛容なとこがどうのとかいっても意味ないｯｽ

>>112

氷河期前期だから、倍率が落ちたときには、すでに採用年数過ぎてたんだよ

>>114
Ｑ，何故数的処理が必須なのか？
Ａ，実務が数字を主にした事務職だから

受からない人は就職出来ても、仕事を続けるの辛いだろうから別の道を探した方が無難かもね。

今年はまだまだ氷河期にはほど遠いだろ
今年の秋に急落したからってそう簡単に採用人数変えれないし
団塊の大量退職はまだ続く

リクルート出身の誰かさんの言葉

家族やら知人を辿れば、誰かしら有力者（上場企業会長や議員など）に行きつくから、
頼んで一筆貰って推薦状を書いてもらえ・・

これがリクルートのやり方らしい。正面から勝負するにしても、
推薦状があるとないのとでは全く異なるからって・・・ここまですべき時代なのかな。
人脈第一主義だからね。

>>105
>>113
なるほど
俺当時はまだ厨房だったからそこら辺のきっかけが
分からなかったんだ。ありがとう

しかし超氷河期か･･･恐ろしい時代だったんだな

不況だがこの円高で儲かってる企業もあるだろう
そういうところを狙ってみるってのはどうなのかね

>>105
どこかの会社の事だが、
山一出身の年配者を、係長がゴミクズ扱いしてたわ…
山一だろうとあんな奴らだから平社員なんだよってね・・・
係長は元公●党の秘書だったけど。

>>119
そのぐらいの事出来ないようじゃたぶん実務で詰まると思うよ。
仕事で必要な人材、物品、取引先、情報、どうやって探すのさ？
会社が求めてる緩いハードルを越せない。
仕事続かなくて居場所なくしてドロップアウトするだけじゃね？

実力＜人脈　って自分視点で物を考えるんじゃなくてさ。
何故会社はそのような事をするのか？って『考え』た方がいいよ。

>>26みたいなやつが戦時中は陸軍にいたんだろうなあ。

>>121
韓国で、日本の貸金がエゲツナイやり方で好き勝手やっているよ。
グレーゾーンどころじゃない
今の時代、人の不幸に蜜をやる仕事が一番もうかる。

>>119
かなしいけど、今はそういう時代なんだよなあ
いくら京大でても、伝に有力者がいないと一流企業もなかなか難しいし、
かといってランク落とそうにも、中小は人材使い潰す気満々のピラニアクラブだし

>>123
逆で、何がしかバックがいない人間を雇おうとしない、ってことだろ
最近は実力よりも、出自やら家柄が重視されてるのって、ようするにバックがあるかどうか
ってことでしかないからな

>>125
あれは在日じゃないの？

>>85

俺も同じ症状だ。
中々周りに理解されずに苦しいよな。
俺は今は我慢して普通に働いているが、伝統工芸の職人になりたいと思ってる。
物を作るの好きだし、周りを見る余裕与えないくらい作業に集中したら他人が気にならなそうだし。
後継者も足りないって聞くしな。
俺は金持ちにはならないでいいから、極力人とは関わりたくないw

>>127
何がしかバックがいない人間を雇おうとしないっとしないのは何故だ？

>>128
たぶん、在日の企業が韓国で荒らしている。
マルハンがノンバンクをカンボジアで開くように。
日本人にはお勧めできないが、そうやって吸っている業界もあるという例。
司法書士の財務整理の業とか仕事が多そうで競合しているし、
いろいろ探す必要はあると思うがね。

就職氷河期の典型的コース

�@思い通り就職できず夢と言う名の逃避をしながらフリーターになる
�A友達や彼女がどんどん離れていく
�B気づけば孤独なフリーター
�C25歳過ぎると夢を語ると親や周囲に批判されるようになる・・・さらに孤独に
�D派遣や日雇いすらなかなか雇ってくれなくなり始める
�Eこのころから鬱病になるが、周囲は精神病のことなど理解してくれない。
�F欝が進行し働けなくなる。
�G気づけば30歳夢も希望もない。望みと言えば絶望だけ・・・
�Hもう正社員は諦める。。。そしてうおぉぉぉぉぉぉぉぉぉになる。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>127
なにがしかバックを作る事が出来る人にしか勤まらない実務である。
っとは考えれないかな？

リクルートの業務は人と企業を繋げる・紹介するのが仕事っしょ。
企業・・つまり社長さんや上役と上手く交流出来ない人に勤まる仕事に思えない。

巨大な近大クラスで9人じゃ大したこと無い
しかも中小だし

ゆとり完全体は18歳

人付き合いが嫌なら、無理にしなくていい。
マイペ−スに生きればいいんだから。
自分もそうしてる。

何でみんな看護婦にならないん？年６００万なのに

>>137
院内感染のリスクとか、夜勤と常勤でリズムがめちゃめちゃ。何よりも死と対峙する。
覚える事もめちゃくちゃ多しね。日報、月報、週報などなど意味不明なぐらい書き物が多かったり。

給与は君が思ってるより低いよ。
あと、看護学校時に一回でも遅刻したら負け。遅刻０で当たり前。
国家資格のくせに給与がパッしない。

一言で言うと割に合わないからだよ。

看護婦は異常なまでにストレスが溜まる仕事
そのせいか知らないが看護婦の喫煙率はかなり高いと聞いた

>>119
アンタ最高に良い奴だ。
コレ就職板のテンプレにすべき

>>137
俺が知ってる給与は年齢＝手取り
歳が30なら30万ぐらいだね。

>>139
そうだね。梅毒かかったヤクザとかの話は聞いてる分には面白い。
でも正直、俺は相手するのも嫌だね。
流石に病院に入院する人全てじゃないけど、体を壊す人間が病院行くわけだから・・

まぁ楽に稼げる仕事は無いよ。
楽に稼げる仕事は一気に参入するから一気に不味くなる。
そんな周りに依存するような考えは捨てて、自分に向いた仕事をするのが一番だよ。

いい大学行こうと思って浪人した奴は死にてぇだろうな・・・

好景気のFランク大と不況の6大学くらいだといい勝負になっちまうんじゃないか？
さすがにそれはない？

とりあえず大学の難易度自体が、15年前の早慶クラスがすでにMARCH下位〜日東駒専暗いまで落ちてるらしい

>>143

それはない。低学歴は嘘つくな
TOEIC見ても、模試のレベル見ても
旧帝早慶あたりのレベルは落ちてない。
ゆとりの深刻はMARCH以下が、恐ろしい速度で馬鹿になってること
要は、格差が進んで、上のほうは一生懸命勉強するのに
中間層から下が抜け落ちてるのが現実。
東大院のTOEIC平均点は800程度で安定してるよ。

トイックを尺度に使うのは不適切。
８００なんて何もできないレベルだし。

好景気のFランク大＞氷河期の早稲田政経
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

他の国ってどうなのかね？
日本は生まれた年代によってアラブの石油王と北朝鮮難民ぐらいの差があるんだが

>>143
偏差値はおちてないけど、早稲田の学生の質は落ちているように感じる。
その他の大学はそんなに変わらないのに、なぜ早稲田だけ落ちているのだろう？？

>>144
それ事実だから。偏差値の話でしょ
今の早慶の偏差値は、氷河期の日東駒専と同じ
成績上位の内容は変わらないと仮定して、
早慶の中でも差が生まれているって事になる

最近採用した早稲田の子、他世代の早稲田に比べ突出して頭悪い
偏差値の話聞いて納得。確かに日東駒専ぐらいの子と同じ感じ。
頭も精神構造も。

>>106
公務員なんかなるもんじゃないって
俺なんか手取り14万ですよ
悔しかったら年を取れって言われてるしww

新卒一括採用はやめるべき

>>144
すまん、言い方悪かった。
>とりあえず大学の難易度自体が、早慶クラスがすでに15年前のMARCH下位〜日東駒専まで落ちてるらしい
ってことな

実際、最近現役の同志社一般入学組にあったことあるが、
俺らの世代の龍谷や京産の奴らよりもアホだったのには、呆れを通り越して凹んだ

>>142
で言った好景気って去年の事を念頭に置いてます。

好景気をバブル期とみなすなら>>146はあるだろうね。
まぁ、バブル期は当然だが以前の就職氷河期と言われた頃にもFランク大学って無かったんだけどね。

俺は以前の就職氷河期といわれた世代だが
中途半端な大学行くくらいなら公務員になるか商業、工業高校行って就職してれば良かったと思ったよ。
まぁ、今は高卒で上場企業に潜り込むなんて不可能なんだろうけど・・・

>>150
今の俺にはそれは妬ましくもあり憧れ。
だって、今の職場で歳がとれる訳でしょ？

>>143
言いたいことは伝わるが、日本語が変よ

就職氷河期の先輩から
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5AmDDk6UQA

同じ馬鹿なら銀のスプーンくわえてる（生まれ育ちがいい家柄の子）を取ったほうが、
まだ使いつぶしが利くんでないか、っていう発送だな

民間が地獄になっても公務員は安泰?

>>158
場所によっては、安泰ではない。
向き不向きがあるから、人によって違うよ。
首にならない安心感だけは得られるかもね。

温暖化なのに氷河期とは。。。

気候変動のはずなのに万年氷河期の日本

ってか、日本で就職氷河期が長期化、深刻化したのってのは
間にIT革命が挟まって、企業の業務にマンパワーが必要なものが少なくなり、
大規模な人員削減が可能になったから、ってのはあるな

147
アメリカだと大学に普通におっさんとか来てるし履歴書に年齢を書く欄がないそうだ｡
日本も新卒一括採用はやめるべき。
でもそれをしてしまうと労働者を会社に縛りつける事出来なくなって都合が悪くなる人達がいるから多分この制度はなくならない。

会社自体がなくなる

■100職種｢推定年収ランキング｣ 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号

順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手.　　　　　　　26 *602 航空機客室乗務員
*2 2667 ★Jリーガー.　　　　　　 　 27 *599 一級建築士
*3 2193 国会議員.　　　　　　　　　 28 *576 電車車掌
*4 1827 競艇選手.　　　　　　　　　 29 *568 給食員(公立)
*5 1468 都道府県議会議員..　　　 30 *563 獣医師
*6 1341プロゴルファー(男子)　　　 31 *561 港湾荷役作業員
*7 1308 航空機操縦士　　　　　　　32 *554 システムエンジニア
*8 1122 大学教授　　　　　　　　　　33 *531 社会保険労務士
*9 1112 競輪選手　　　　　　　　　　34 *527 不動産鑑定士
10 1104 勤務医　　　　　　　　　　　 35 *525 診療放射線･診療X線技師
11 *895 記者　　　　　　　　　　　　　36 *513 薬剤師
12 *852 弁護士　　　　　　　　　　　 37 *501 一般化学工
13 *831 公認会計士,税理士　　　　38 *498 機械製図工
14 *780 歯科医師　　　　　　　　　　39 *496 各種学校･専修学校教員
15 *777 市議会議員　　　　　　　　 40 *484 クレーン運転工
16 *769 警察官　　　　　　　　　　　 41 *483 臨床検査技師
17 *768 高等学校教員(公立).　　　42 *480 鋳物工
18 *767 大学講師　　　　　　　　　　43 *475 機械修理工
19 *737 小･中学校(幼)教員(公立).44 *472 オフセット印刷工
20 *736 高等学校教員(私立).　　　45 *463 電気工
21 *700 地方公務員　　　　　　　　 46 *456 半導体チップ製造工
22 *690 消防士　　　　　　　　　　　 47 *456 看護師
23 *686 清掃員(公務員).　　　　　　48 *444 機械組立工
24 *640 国家公務員　　　　　　　　 49 *444 大型トラック運転手
25 *613 電車運転士　　　　　　　　 50 *443 自動車組立工

>>162
確かにそれはあるね。営業に必要な人間が減ったからね。
保険業界なんか、これからもっと減っていくでしょ。
半導体もアメリカだと直販だしね。

51 *441 自動車外交販売員　　　　76 *356 守衛
52 *435 旋盤工.　　　　　　　　　　　77 *351 電子計算機オペレーター
53 *432 金属・建築塗装工.　　　　 78 *347 調理士
54 *422 溶接工.　　　　　　　　　　　79 *344 ワープロ･オペレーター
55 *420 営業用バス運転手.　　　　80 *342 タクシー運転手
56 *418 測量技術者　　　　　　　　 81 *342 栄養士
57 *411 デザイナー　　　　　　　　　82 *336 歯科衛生士
58 *406 金属プレス工　　　　　　　 83 *333 幼稚園教諭
59 *405 鉄工.　　　　　　　　　　　　 84 *330 百貨店店員
60 *402 配管工　　　　　　　　　　　 85 *324 保育士(保母･保父)
61 *402 左官　　　　　　　　　　　　　86 *323 土木作業員
62 *401 プログラマー.　　　　　　　　87 *315 販売店員(百貨店店員除く)
63 *401 とび工　　　　　　　　　　　　88 *311 通信機器組立工
64 *397 歯科技工士.　　　　　　　　 89 *310 パティシエ
65 *397 仕上工.　　　　　　　　　　　 90 *306 用務員
66 *396 板金工.　　　　　　　　　　　 91 *300 福祉施設介護員
67 *395 理学療法士,作業療法士.　92 *295 警備員
68 *392 自動車整備工.　　　　　　　93 *284 ホームペルパー
69 *386 介護支援専門員.　　　　　 94 *266 理容･美容師
70 *382 大工　　　　　　　　　　　　　95 *266 給仕従事者
71 *381 個人教師,塾･予備校講師 96 *259 漁師
72 *377 建設機械運転工.　　　　　 97 *222 ビル清掃員
73 *374 鉄筋工　　　　　　　　　　　 98 *192 ミシン縫製工
74 *374 機械検査工　　　　　　　　 99 *123 農家
75 *359 保険外交員.　　　　　　　 100 **48 林業

ソース
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80652.jpg

電車運転士が25位？
これ嘘だろ、ＪＲが跳ね上げてるんだろ？
来年から中小私鉄のウテシになるが期待しちゃうぞ？
・・・止めた、期待する方が馬鹿っぽいな、職にありつけただけで儲けもんか

いつも思うけどさ
地方公務員の行政職や国家公務員関係の年収はまぁ文句ない（俺的にはね）んだけど、
清掃員とか給食員とかの給料は明らかに高すぎるよな、明らかに。
そんなに貰える意味が分からない。

短期的な景気変動で採用方針をコロコロ変えるから人が育たないのか、
人を育てるつもりが無いから短期的な景気変動で採用方針をコロコロ変えるのか・・・

もとが、職につけない人への授産事業だから

園おいしさに気づいたさかしい人が押し寄せて今に至る

国のトップがころころ変わるからな

農業回帰で、農業に就業して自給自足率を上げるってのはどうかな。
あとは介護関係が人手が足りないから、そっちも仕事に就きやすいと思う。
スキルは必要だし重労働だけど。

そんなことより戦争すんべ

>>173
農業といえば、うちの農家の親戚がやけに文明的なんだが。
浄水器つけたり、通販買ったりケーブルテレビ入ったり、
市街地じゃないところに住んでるんだが、そっちのほうが文明的だ。
まあ、市街地まで10分くらいのところだけど。

意外と農家って収入多いのか？
それとも家族が多いから収入が多いのかな。

>>173
農業だけで喰っていけるのならやりたい奴は結構いると思う
介護も賃金を看護士並に上げたら増えるんじゃないかな

結局カネだよな
農業だけはマジで国には本腰入れて欲しいよな

持ち家があればさすがにホームレスにはならないわ。
確かに雇用は厳しいがまだそこまで大変な状況ではない。

持ち家がなく都市部に住んでるなら食費や交通費や家賃でさすがに
生活できないだろうが

新卒の就職を売り手市場買い手市場と表現するような状況こそが異常なんだよ
かたや派遣非正規だらけの実情と
新卒至上主義的雇用慣行が併走してるのはゆがみとしか思えない

「三流四流大学にとって」氷河期ってだけでしょ？

>>35
希少種ですが。

確かに労働市場に流れてきてくれる「経験者の30代」はほとんどいなさそうだなｗ

>>173
農業人口３パーセントしかいないということは…つまり…。
…そういうことだ(´・ω・｀)

>>143
トップ層でも学生の質は下がっていると聞くよ。
京大でずっと同じ講義やってる教授が言ってたけど、
昔と比べて出来が悪くて留年する人も多いらしいよ。

多少なりとも政策による制約が未だ残ってるのがネックなんだよなあ＞農業
確かに最近では、もやしやきのこを屋内で大量生産→年商何億ってケースもあるけど…
まずは減反全廃せんと

例年より減らす企業が今年の2倍の18%程度とテレビで言っていたんだけど
たいしたことないよね。

>>165
これって手当てすべて込み？
残業代とかは入ってないよね。

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg


2010年卒はどこに位置づけられるやら．．．

>>179
yutori

そういや林業って今はさっぱりだよな

07，08のゆとりは逃げ切って09m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって高笑いだろうな

今年来年くらいはまだましだよ。
一番きつそうなのは3年後くらいだろう。
日本企業ってすぐには雇用調整しないからね。

ソニー、最大リストラ　正社員波及　士気に影響　ＩＢＭ、パナソニックも視野

ソニーが９日発表した構造改革策は、全世界で正社員８０００人のほか、
同じ規模の派遣社員らを削減して計１万６０００人を超す大規模なリストラ
となる。ソニーが正社員を含めた大規模な人員削減に踏み込むことは、
世界的な景気後退の深刻さを物語っている。同時に、人員削減の対象には
日本も含まれるため、国内の雇用情勢にも大きな影響を与えるのは必至で、
電機・ＩＴ（情報技術）業界では大企業でも正社員を含めたリストラの波が
本格的に押し寄せることが懸念される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000068-san-ind

>>68
何年卒？
俺は2003年卒だけど、結構きつかったな。
それでもうまく就職できて、今は自営業やってるけど。

>>173
＞農業回帰で、農業に就業して自給自足率を上げるってのはどうかな。

523 名無しさん＠九周年 [] Date:2008/12/06(土) 11:28:47  ID:kS8ZHY9b0 Be:
    >>490
    オレも農業に興味があって、「都道府県が授業料を負担するから、
    農業関係の学校に1年間通いませんか」ってのに問い合わせたことがあるんだが、
    最初の電話で「農地を受け継いでいるか、もしくは数千万用意できるか」と聞かれて驚いたｗ
    そういった先立つものがなければ農業はできないってことをまざまざと思い知らされたｗ
602 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/12/06(土) 11:39:28  ID:kS8ZHY9b0 Be:
    >>546
    振り込めとは違うｗ
    5年ぐらい前の話で県のHPで公に募集してたやつだよ。
    公的機関や農業学校の複数の窓口に電話してみたが、
    一般の若者を募集してたくせに農地がなかったり、
    初期投資分の資金がなかったりするとアウトｗ孔明の罠でしたｗｗｗ
618 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/12/06(土) 11:41:53  ID:6H43DqrA0 Be:
    >>602
    何のための募集だったんだろね？
633 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/12/06(土) 11:44:05  ID:kS8ZHY9b0 Be:
    >>618
    農地を継いだヤツに研修はいらんし、
    そもそも数千万の資金力があったら無料の研修なんて応募せず農業関連の学校行くし、
    わけのわからん募集でした、ちなみにコレは山梨県の話ねｗｗｗ

2001年卒だが、理系だったのもあって割と余裕だったな。
コミュニケーション能力が無いみたいに人間的な問題がなければ
推薦で簡単に決まってた。

>>53
地方公務員めざして勉強しとけ

まあ職歴経験があって即戦力として使える新卒ならどこでも採用されるんだから、
採用されないとか言ってるのは甘えにすぎないな

>>197
そんな新卒は居ない

日経上がってるし問題ないだろ

>>199
僕は日系韓国人で問題ありますか？

卒業生が就職できないと、入学希望者が激減するので、
大学としても死活問題。週刊誌に頼んで、就職に有利な
大学特集などしてもらう必要が出てくる。

大ありだろ

この板を勢いで並べ替えてみて、上から景気の良さそうなスレタイを3つ拾ってみた。

11番目【小売】イオン、1万1000円分の商品券を1万円で販売へ　イオンが総額10億円を負担[08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228818926/

13番目【放送】NHKオンデマンド、開始1週間でPC向け会員が8000人に…「有料サービスなので高画質にしている」 [08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228824886/

18番目【自動車】米国でヒュンダイの「グレンジャー」を買えばヒュンダイの「ベルナ」がオマケ (中央日報)［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228804711/


なんかすげえ寒いんですけど

蟹工どころか羅生門でメシウマですね
わかります

自分たちだけが運が悪いと思うなよ
１〜２年前に入った使えない奴も、どうせこれから退職に追い込まれるから
うちの会社も入っていきなりうつ病とかのゴミがいるんで
あれは確実に追い込まれるだろ

なんにせよ空前のってのは嘘。

1回生の時から就活してればよかったのにね

人材のねじれの経験からのいきなりごっそり減らすとは考えれない
減少はするだろうけど普通ぐらいになるぐらいだろう
氷河期になんてならないよ。あんなに要素が重なってないもの

★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算

・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
　急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
　確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
　〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。

　試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
　主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
　想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
　親が死去した後に大きな問題が生じる。

　報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
　ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
　企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
　非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all

>>41
仕事選べる地位まで我慢しろよ
それが出来ないなら社会でんな

まあこれくらい氷河期とは言えないだろ。
殆どはもう決まっているんだからな。
来年の景気がどうなるかだな。
その動向によっては再来年は氷河期になるかも。

学生が内定受けた後取り消してたのを逆に食らっただけ。
きにするような事じゃない

100社から内定取り消されて、取り消し料100万とかもらったら、年収一億か。
うらやましいなw

>>54
今までは外需だろうが何だろうが製品需要はあった。
だから数回の人員調整で片がついた。

今回は世界恐慌。
どこにも需要がないから、いくら人員調整しても追いつかない。

当然の権利を行使して内定断ったら灰皿投げつけられるんだぜ
内定取り消しが100万とか安すぎだろ
500万はいただかないとな

>>214
需要がないという言い方は微妙。

「新卒みたいなガキにでもできる仕事」に需要がないだけ。

>>216
デジカメの衰退を見ると、付加価値そのものが需要減と感じる。
日本の産業はは付加価値でもっているから、早晩、立ち行かなくなる気がする。

これが現実なのか錯覚なのかは知らない。

サーシェスさんみたく戦争屋になれば稼げるよ

絶対に無くならない需要
�@食料
�A電気・ガス・水道・通信・鉄道・公衆衛生
�B造船建造整備・航空整備・工作機械・白物家電

無くても我慢できる需要
�@自動車・バイク
�A光学機器・パソコン
�B外食・サービス業・2ch

で日本は絶対不可欠な需要を海外に依存している訳だwwww
労働者は消費者＝我慢できる需要の消費者

>>217
これからは必要最低限の付加価値だけで激安
この勝負になるから国内生産の必要性はなくなる。

おかしいな。
うちの会社は人手が足りなくてフウフウ言ってるのに。
解った！経営者が頭悪すぎるんだ！

>>221
個別で見ると人手不足の会社もあるが、全体で見ると人は余ってる。

第一、人が余ってるから人を切るんじゃないので、仕事量自体は減らずに
残った奴は残業残業また残業
リストラ（本来の意味）って何？

うちの社長は今日も女子社員に耳元で、今日も濡れてるね．．．とささやきながら、入れた指の湿り具合を確認している。
女子社員はポッとしている。

また悪いニュースは大阪で書いてるな
全国同じだろうに

>>217
と言われ続けて１０年以上も、ほぼ独占状態のまま、デジカメで稼ぎまくった日本。
これからも稼ぐだろうなｗ

>>226
言われ続けていないよ。
数字に顕れているのは、先々月からだしw

>>223
>仕事量自体は減らずに残った奴は残業残業また残業
それが1年ならいいが、3,4年続いて恒常化すると、
転職出来るやつから逃げていって、結局企業体力がガタガタになる

最近の中小の負けパターンだよなあ…

>>223

事業再編・再構築なんだけど、普通は切っておしまいだね。

仮に100人の従業員がいる会社だと仮定して、各20人で5事業部あったとする。
1事業部もしくは2事業部つぶして、新規に立ち上げるか、集中させるかするのが
本当のリストラ。
日本的リストラは不採算部門に嫌な奴、嫌いな奴を集めて処分。
短期的には不採算部門の撤退、人員削減による固定費の低下ということになるが、
新規対応が現状ではできないので、中途を採用するか現状維持。
中途を活用できなければ、そいつらをまた切る。
そして暫減傾向でおしまい。

機械化を推し進め、省力化することで値下げを生み出してきたし、
それを客が望んでいたコトもあって、
労働力自体が不要とされてしまっている現実はイカンともし難いねぇ

>>230
そうなったら、その機械化をする為の機械やシステムを製造をする仕事に就くしかない

派遣などの非正社員の解雇を抑えて、
新卒一括採用を控えるのが正しいやり方。
では新卒者はどうなってしまうのかという
議論があると思うけど、新卒一括採用をやえればよい。

元々、新卒一括採用は高度経済成長時代に対応した制度であって、
景気が下り坂の時にはうまく対応できてない制度。

サラリーマンなんてバカなふりをして上司に媚びないと
無理な仕事を押し付けられるバカバカしい職業だからな
資格採るのがよい

就職氷河期の典型的コース

�@思い通り就職できず夢と言う名の逃避をしながらフリーターになる
�A友達や彼女がどんどん離れていく
�B気づけば孤独なフリーター
�C25歳過ぎると夢を語ると親や周囲に批判されるようになる・・・さらに孤独に
�D派遣や日雇いすらなかなか雇ってくれなくなり始める
�Eこのころから鬱病になるが、周囲は精神病のことなど理解してくれない。
�F欝が進行し働けなくなる。
�G気づけば30歳夢も希望もない。望みと言えば絶望だけ・・・
�Hもう正社員は諦める。。。そしてうおぉぉぉぉぉぉぉぉぉになる。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

Fランだから仕方ない

日大だけど、09年3月卒で内定取り消しになった奴はいないらしい

下手に内定出したらやばいので今後は更に引き締められる

>>237
そしたら新卒一括採用じゃなくてもおｋの時代到来かも

新卒採用を辞めたら、即戦力採用に切り替わるだけ
実務経験ナシは論外だろ
ただし理系は除外する

確か０８卒の新卒求人倍率が２倍超えてて０９卒も似たようなものだとして
それが１０卒で一気に１倍切るとかこの１０何年の流れをを見ても考えられないんだが。
下がっても１、５倍前後だろう


ごめん俺１０卒だから希望的観測でいってみたｗ
怖いよ氷河期

>>239
欧米のようにインターンを経てから新卒は就職するようになるだろう

企業には社会的責任、いわゆるCSRってもんがあるはずなのに、
このドラスティックな人員削減策はそういう社会的責任を逆に果たしていないと思う。
人を減らすとその企業の力は間違いなく削がれる。
従業員の士気は下がり、作業効率も下がり、売上も下がり利益も下がる。
しかしここ一番の踏張りが利かなくなる。
転げ落ちたら早いよ。
新卒を採らないと踏張りが利かなくなる。
ベテランってのは、出来ない理由を百並べて言い訳することには長けているが、
ピンチのときの粘りがない。
若い連中は危機感をそのままプラスに転じるバイタリティーを持っているんだ。

新卒なんて言い訳のオンパレードだぞ
彼らの責任回避能力は凄い

問題は内定取り消しより新卒偏重では
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20081211/lg

内定取り消しそうな企業にエントリーしまくってひと儲けできそうだなｗｗｗｗｗ

派遣切り・内定取り消し問題を追及｜社民党・福島みずほ
http://www.youtube.com/watch?v=BWLZjeQyaVk

昔のように集団就職

通り魔殺人が最多１３件に、死傷者４２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000005-yom-soci

来年はどん底だろう

♪どうして採用が減るのかな？
喧嘩をすると減るのかな？
仲良くしてても減るもんだなぁ
倒産！倒産！お腹と背中がくっつくぞ！

>>243
何も知らないのに我を通す奴とかも増える一方

新卒は年々質が低下してる

学生のうちは遊んでないで資格でも取っとくのがいいのかな。

>>242 ゆとり世代になにを期待してるんだよｗ今のゆとり世代は最悪だぞ！仕事中なのに平気で煙草吸ってきますなんて言ってちょくちょくいなくなるし…そのくせ仕事は半人前以下ｗ態度だけは一人前なんだよな…

多分ゆとりは、まだ不況に気づいてないと思う

>>252
資格よりも学部専攻をしっかりと見極めるべきだな
医学部が人気なのも納得だ

就職氷河期どころか、日本が無くなる。

白黒A4・改訂１「国籍法改正案の真実」表面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32704.pdf
白黒A4・改訂１「国籍法改正案の真実」裏面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32714.pdf

外人新卒増やしてるからな。
ゆとりは危機感ないのかなあ。能力のある派遣も安く雇えるようになるし
日本製のゆとり新卒は不要になるかもしれないのに。

ゆとり不況ﾜﾛｽWWWWW

>>255
今じゃ中堅どころの私立医大にさえ国立の高校や都内有名私立進学校上がりの連中が
普通に存在するご時世（というかほとんどが有名私立進学校の連中ばかり）
東大は無理だからと東工大なんかに行っても奥田や御手洗の手にかかり家庭持って
子供もできてこれからさらに金がかかる年齢の頃にリストラなんてことになったらお思えば
私立でも医者になっといた方が・・・と思う親や受験生が多いってことなんだろうね
受診する身として考えてもこれからは身内に医者がいるのといないのでは安心という意味でも
結構違う気もするしな

複合家族化
農業

近畿大（東大阪市）、桃山学院大（和泉市）、大阪商業大（東大阪市）、
大阪経済大（大阪市）、大阪産業大（大東市）

こんなFランク大に行かずに、4年前に高卒で就職していればこんな目には遭わなかったのに。
4年という時間と500万くらいの授業料をムダにしたな。
まあバカだから、4年前に高卒者対象の入社試験を受けていても落ちただろうけど。
Fランク大に入るほうが就職するよりも簡単だし。

欧米の新卒ってインターンから入るよな
日本変だぜ
青田刈りじゃん

近大とかそもそも正社員で採る方がおかしいだろ・・・

>>259
>東大は無理だからと東工大
俺のことだな。20年くらい前に受験したけど、
当時は医学部がこんなに人気出るとは思わなかった。
地方国立の医学部よりも昔は東工大の偏差値が
上だったのだが。

>>263
俺の会社もここ最近の景気いいときはいわゆる
有名校じゃない大学からの新卒が増えた。

不景気のときは新卒の卒業大学は最低でも
私立は早慶以外はほとんどないという状態だった。

ここ数年の売り手市場で、なんでもかんでも採用してたのが
もとに戻っただけだな。来年度も厳しいだろうが、
氷河期の時に比べれば遥かにぬるいだろう。

それにしても、不景気で採用を絞り、好景気で採用拡大と
何も考えてないな。逆の方がいいんじゃないかと思うけど。

>>264
国公立医は昔から東工大より上。私立医が簡単だっただけ

週刊朝日 1977年（昭和５２年）　合格予想偏差値

http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1977.html

また氷河期が来たのか
つくづく学生も大変だな
生まれたのが数年早いか遅いかで
人生決まっちゃうんだからさ

>>266
20年も前だから、いまさらこだわらないけど、それ間違ってるよ。

当時の偏差値見てみ。といってもネットにそうそう落ちてるわけ
でもないし、落ちてたとしても妙な数字だけだろうから
確認も難しいだろうなあ・・・

大変なのは学生だけじゃ無いだろ。
社会人の方がもっと大変だ。

>>1こういうＦランがうちの同期に混ざってきて大変不愉快だった。
やっと是正されるのか。既に働いているやつ今から首になんねーかな

>>271
Fランだって一生懸命勉強してたんだよ！

って言ってみる。

Fランでも人柄とかいい人いるんじゃない？

せめて一年留年くらいですませりゃいいのに何年も留年して
挙げ句氷河期にぶつかった俺の弟に馬鹿かお前と言いたい。
正直面倒を見る気にはなれない。

温暖化と氷河期の間隔が短すぎ。そろそろ一斉に就職する方式を変えるかな。

第二次氷河期かぁ。

昔はネットが無かったが、今はどうなるんだろうな。

騒いでるのはＦランだけだろ

高度経済成長時代でもないのにがんばる事がいいなんて
価値観はなくすべき。自分の実力がなければ努力しなければ
目標に到達できない。それだけのこと。

>>277
氷河期だと、学歴高くても無い内定は大量に出る。

日本はがんばる事がいいなんていう価値観があったから
受験加熱社会になったと思うな。欧米にはそんな価値観
ないもん。身の丈に合った目標が良いとされる。

>>279
白人ならそれが正義だろうが、日本人は白人じゃないからな。

欧米に憧れるのは25歳までにしとけ。
それでも憧れるなら日本人やめとけ。

介護師になれば良いと思うよ。
人手不足なんだろ？
無職でいるよりマシだろ？

>>280
忍耐、がんばる事がいいなんて価値観はろくな事ないよ。他人から
その価値観を押し付けられるとサービス残業、長時間労働、受験戦争
見たいな事になるし。

就職戦線異状ありｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

内定貰えなかったら、生活保護もらうから別にいいや。


と思ってる関関同立の俺

介護現場は人が足りないんだろ？
この際大量投入すれば良いじゃん。

>>282
他の理由は？

まさかそれだけじゃないよな？ｗ

>>278
しかも、前回の氷河期はパチンコや消費者金融といった受け皿があったが
現在はパチンコは人気が落ち、金融もグレーゾーン廃止でボロボロ

中国あたりに密航してくれりゃいいんだが。

>>284
そんなに簡単には貰えんよ
体に障害があるとか、精神科に通院歴があるとかじゃないと
バイトでもするか実家に帰れって言われるだけだよ

>>286
それだけで十分だろ。労働環境では欧米にはるかに遅れをとっている
日本なんだから。

会社から荷物が送られてきてまさかと思ったら
カレンダーと手帳だった

最近はホント売り手だったな
ホントに難しいところは厳しいけど
大手メーカーあたりなら内定なんていくらでも取れた

空前のってわけじゃねえだろ
なに甘やかしてんだ

来年いよいよ３回目の司法試験を受ける我が兄は、落ちたら人生終了の悪寒

大手メーカーっつたって
さまざまな手当て保障　定年後考えたら
公務員にはかなわないよ

>>294
いきなりどうした？

と思ったけど仕事がくだらなすぎて耐え切れず公務員辞めますた
９時５時から１０時１２時になって収入半分だけど問題なし

大手メーカー（例：東芝、日立・・・）あたりが、私立上位校上澄みを採ってたと思うが、
来年の内定数はどうなるかな
一部の優良コネ、旧帝卒見込みを除いて、難関資格でも取って、
ものすごいアピールしないと厳しそう

まー自己責任だよね
わかいんだから探せばちゃんといい仕事見つかるさｗ

機電も求人激減すんの？

機電系の募集が無くなったら
日本が終わるよ

万年人手不足の奴隷階級の業種にゆとり世代が流れるだけだろ。
無問題

ゆとりは奴隷に徹する事も出来ないし、
社会人経験のない奴は現場で考える事も出来ない。

一般教育と社会人教育は別。
そして、ゆとりはゆとり世代以前の一般常識や教養がわからない。
ビジネス研修とかマナーとか教えるような講義を５日間だけでいいから受けてほしい。

化学系の会社なんだが、機電系は採用を増やすってよ。
今まで電気や機械に取られてたような優秀層でも
取れるかもしれないってさ。

>>301
現在働いてる層でも、リストラされてそういう業種に人が流れてくるから
結局は大変なことに変わりが無い

いい傾向じゃない
化学工場は危険がつきものでイメージ悪いけど、会社は人を大事にしてる
給料もいいし

また新卒に即戦力を求める馬鹿な時代だけには、ならないでほしい

政権交代あるのみ

ほんとゆとり世代に社会は甘いな
前の氷河期のほうがもっと悲惨だったよ
なにいってんだろ

子供が少ないってのはいいもんだね
団塊ジュニア世代なんて新卒がゴミ同然だったからな

野党に期待できなくても、腐敗与党がそれでも大好きな学生は文句言う権利はない。

大丈夫
少子化だし団塊の世代の大量リタイアがあるから

移民さえ受け入れなければ大丈夫

移民だけは絶対に受け入れたらアカン

まあ、景気が悪いほうが水商売に人が流れて
俺のポコチンをしゃぶるゆとりが増えるってことだから
それはそれでわるくないかな。

>>311
性病も増えるけどなｗ

>>312
魔法使い志望者には関係ないぜ

>>232
逆だろ。
むしろ
派遣などの非正社員を全員解雇して
新卒一括採用を減らさないのが正しいやり方。
では非正規はどうなってしまうのかという
そんなことはもともと覚悟していたはずだから問題無い。

これ以上正社員経験の無いゴミが増えるとまずいから
新卒には正社員として経験を積んでもらい
今、非正規をやっている奴には
一生、調整弁の役割を果たしてもらえば良いと思う。

>>314
それって、自己責任を装ってるだけで、非正規雇用推進の失敗の責任を
今の非正規に押し付けてるだけじゃん

今の大学生は、上下の知能差が激しすぎるよ。
これが大学生の学力、知能か？と呆れる馬鹿が増えた。

【経済】「大企業の非正規大量解雇、許されない」　高木・連合会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229212359/

今の時代はまわりもみんな大卒だから難解な文章で知識をひけらかす必要もないしな

>>258
笑ってしまった・・・orz

結局大卒で何ができるかなんだよ
極端な話が刺し身にタンポポを載せる時に
学問をどう絡めるかだと思う
ダンボールを開ける時に
カッターナイフを１０分かけて探してるようじゃ

いまどきの小学生
ttp://82.xmbs.jp/kp-40190-l.php?guid=on&PHPSESSID=301fff7c49b35cee2d5f92be0c060aef

>>320

＞ダンボールを開ける時にカッターナイフを１０分かけて探してるようじゃ

俺のことじゃねーかorz

そういうのが一切関係ないことをやって生計立てられるようになったのは
本当にラッキーだった。

新卒一括採用を止めて通期採用にすりゃいいんだよ！
日本の企業は計画人事が出来ないんだし、学生は遊びすぎなんだから。
それから、“最悪の場合派遣で”を無くす為、派遣労働法を専門職以外禁止に戻す。

ゆとり世代を生み出した政治の責任は極めて大きいよ
そういう意味では氷河期世代とはちょっと違うな

いまどき MARCH 以下のレベルなんて“程度のワリｲ高卒”と同等じゃネ？

>>323
製造業は技術者の育成に時間がかかるから、新卒採用は
意味のあるものだが、金融・保険なんて中途で十分なのになあ

ゆとり世代を叩く氷河期世代

日本は企業が封建的・絶対主義的体制になっているからこれを解体するための
市民革命が起こるんじゃないかな？

>>326
そういや、内々定とかの青田刈りを始めたそもそもの理由は
製造業好調時代に理工系学生が他社に採られて不足するから先にツバつけとこうってことらしいしなぁ…
なんでこの国は営業や事務まで新卒一括採用をしてるのか理解に苦しむ
文系学生には下らない就職活動させるより学生時代少しでも長く泳がせ勉強させて、卒業間際に一本釣りした方が双方のためな気がするんだけどな

>>325
４０年前からその層は老いたる高卒と呼ばれている

頭のいいエリートが職にあぶれるようになって初めて革命やテロが起こるようになります

>>331
じゃあ何で氷河期の時はテロも革命も起こらなかったんだ
サイレントテロは起きてるけど

氷河期は本当に頭のいい人は外資系に就職出来た

融通が利かないっていうのが日本の特徴だから。融通が利かないっていうのは
非効率、非合理的を意味する。だから他の先進国より労働生産性が低いし、
長時間労働が蔓延る。派遣切りなど経営のためにはモラルを無視し、合理化を
進める一方、非効率的な物が残る。派遣などの人材を切っていくのはこの
非効率的なものを改善してからにすべき。つまり新卒一括採用なんかは
すぐ廃止すべき。

>>332
頭のいいエリート層は職にあぶれてませんから

俺は高校（東大＋京大＋国公立医で１５０人ぐらい入る学校）で
６０番ぐらいだった。海外の大学に留学して主席で卒業したけど、
既卒だったので仕事なし。仕方なく零細企業に就職したけど、今は
海外の一流院に留学中。高齢だけどやけくそでPhD取ってやる。

新卒とか終身雇用のない時代に必要なのかね

ID:kF4hSHqWのモノローグが始まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
がんばれ。ホントがんばれ。
でも、年齢と高校名と大学名くらい書いたほうがいいんじゃないかな？

うちの会社の場合、氷河期に晴れて正社員として入社できた世代は、バブル世代よりも優秀。

バブル世代は出世競争の負け犬w

学生諸君、逆境にめげずガンバレ

氷河期叩いてた
まさかまさかの
ゆとりブーメランw
大いにワロスw

>>340
バブル世代はその後大不況があったんだよな。
なのに、無能なバブル世代が残れているお前の会社がすごいんだって。
そんな余裕があるいい会社だと、そのまま無能バブルどもは上へ上っていくぞ。

オレの知り合いの会社だと、「無能バブル？あんなの不況でリストラされたよ。今残っているのは有能バブル。当たり前だろ」だってさ。

>>335
じゃあ氷河期世代は自業自得だったんだな。
きっと腹いせにゆとり世代を叩いてんだろうな

手を挙げただけで内定が決まったんじゃなかった？

>>336の世代あたりだと、国公立でも一流企業に就職できなかった時代だからなあ
愚痴るのもしかたない

第一、このあたりの旧帝だと、医学部に入りなおして医者になるやつがおおかったんだよな

文系じゃなぁ

>>335
それはありえない
一番きつい氷河期のころは、頭の優劣よりも、コネや出自の良し悪しの方が大事だった
要するに、椅子とりゲームの椅子は、前もって予約がされてる席がめちゃくちゃ多かったんだよ
大学の就活のときに、「あなたの身の回りの有力者に一筆書いてもらえ」ってのが
平気で言われた時代だからな

機械か電電の修士まで行ってれば職がないなんてありえない
数学ヤダ、物理ヤダと我が儘ほざいて将来のこともよく考えずに
大学選んだ奴の自業自得

文系って頭の回転と要領のよさがとりえだったけど
いまやPCに取って代わられたからなぁ、、、、

>>345
医者になるってことは、理系だったのか。
国公立だと理系はまだ学校推薦制度が根付いていたから、ほぼ100%の就職率だったろう。

うちの大学の場合ブラックに行ったのは、中国からの留学生だったなぁ。
VSNに行ってたよ。笑。

工学部の人間ばっかり必要ないよ

>>350
国立上位は数学必須ですよ？
場所によっては文系でも理科系試験とかやらせるし

特に旧帝の文系は、単に自然科学を専攻しなかった理系といっても差し支えがない

>>348
バブル崩壊時に一番最初に切られたところですね

地底の文系ごときで国公立医受かるわけないだろ

>>354
団塊Jrまっさかり時代の偏差値と、今の偏差値を一緒にしないでください

実際そういう隙間狙った人が結構おおかったってことだ

>>348
機械とか電気の辺りは競争率・偏差値も比較的低く、就職したいだけだったら最高なんだがな。
逆に言えば、まだまだ余裕ぶちかましてる連中が多いってこったね。

>>347 コネ必要ないと就職できなかったって決めつけるなよ。

決まるやつはいくつでも決まる。決められないやつは決らない。ただそれだけ。

>>352
>>355
えっと、地方国立のひとが医学部にいったことを主張したいの？
それとも、上位国立のひとが医学部にいったことを主張しいたいの？

結構多いとか主観論は、オレには理解できないので
具体的数字で頼む。

>>357
極論すれば、就職は全部コネ、大学行くのもコネ探しだからね。
ただ、コネの持ち分は出自によって大きく異なるし、大学によっても異なるわけで。

国公立医は俺の時（氷河世代）でも難しく、地底文系の学力では浪人しても
届かないのが普通。地底理系の学力のやつが浪人して下位国公立医に届くか
も微妙。

>>358
上位も地方もみてたよ。実際に国公立医学部に見事はいってたからなあ

まあ、旧帝で就職決まらなかった奴が1年がんばって地方の医学部いくってパターンは結構おおかったが
（同じ大学の医学部に入るのと半々）
地底の奴らも5人くらいそれでいったな

俺も最初は馬鹿じゃないのと思ったが、やはり相当難易度下がってるみたい

>>361
見事に引っかかったね。
みんな気がついちゃったよ。
あらら。

>>356
人気無いなら俺歓喜

>>348
俺の高校のびりでも行きそうにない大学の工学部でもこの就職実績。
凄いね。
http://sites.google.com/site/kougakubunoshuushoku/

東大の理1とか京大の理学部とか行く奴はアホだな！
駅弁医行った俺勝ち組だわ。
皮膚科でまったり不況知らずwww

三鷹市にある私大でも取り消しなんて周りにいない
同じゼミではNRI,アクセンチュア，三菱，伊藤忠，任天堂など
東京三菱UFJやみずほごときなら遊んでいても楽勝

>>336
３０過ぎでもせめて実務経験さえあればなぁ。
ただのドクターでは扱いに困るんだよな。

企業にはきっと君より頭のいい人少ないから。
少々頭がいいだけなら時間をかけてゆっくり
飼いならすんだが、ドクターまで行くと、
もうどうにも勝てないんだよね。

氷河期世代の典型的コース

�@フリーター・派遣
�A彼女や友達が離れていく
�B孤独なフリーター
�C25歳過ぎると夢を語ると回りに馬鹿にされたら、貶されたりしはじめる。
�D人間不信と欝の症状が出始める
�E寝床はネットカフェ
�F気づけば30歳・フリーターとしても雇ってくれなくなる

�G絶望の中、残された道は・・・

>>365

東大，東工大理系はこの程度の採用人数の縮小には無関係
早慶理工でもNEC程度はザラだし底辺が削られているだけ
旧帝大クラスなら文系理系共に影響はさほどない
志望業界を絞るだけ

内定取り消しなんか、高卒とFランの話だからそれほど関係ない

>240の言うように09まで倍率2倍を優に超えてたのが、
多少下がっても1.5倍とかで、氷河期なんかにはならない

派遣などの非正規は解雇されたりで大変だが、新卒は普通以上の
レベルなら問題ない
最近の学生は二極化が激しいので、一方はまったく内定もらえない
だろうが

底辺が削られてるだけと言うのは本当だろう。
こないだの氷河期は流石にすごいものだったが、
今回は過剰雇用も大体解消されてるからな。

おまけに学生の数が少なく競争も緩やか。

厳しくなるにはなるが、それでも氷河期の連中からしたら
羨ましいだろうな。

団塊Jrは本当に可哀相だと思う。まさに貧乏くじ世代だ。

>>369
その東大東工大クラスでも修士からロンダした奴は
あまりよくないみたいだ。
うちの会社では、もともとの大学もきっちり見るってよ。

例として東工大修士の場合

早稲田→東工大　ＯＫ
理科大→東工大　ＯＫ
芝浦工大→東工大　×

みたいな感じだとよ。

>>175
自営業者=社長なんだから雇われ人のリーマンより貰いが多くて当たり前

農業は露地栽培なら300万から始められるがまともにハウスとかやって
安定した収入を出そうとするのなら、酪農の最小資金の5000万とほぼ同額必要
要するに数世代にわたって地道に働き蓄財した結果の産物

ちなみに日本は子孫のことを考えて三代働けばだれでも富裕層になれる。
恨むのならお前のご先祖様を恨め。

一代目は雇われ人で働いて貯蓄するだけ
二代目はそれを元手に商売するだけ
三代目でようやく富裕層の仲間入り

日本の富裕層は普通の暮らしをしているから気づかないだけで
100人に一人はなれる。

地方公務員みたいにその内正社員も世襲に、、、、
なったら会社が傾くからありえんか

>>369
旧帝大って・・。東大京大、せいぜい阪大までだろ。
その他はたいしたところ就職できてないよ。

>>369

文系の話だと
九大なら高望みしなければいくらでも地銀と電力会社がある気がするが

あと旧帝大ではないが神戸文系や横国のやつも困っている印象はあまりない
四大商社やメガバンクにいく奴はかなりの数でいる

>>374
大企業でも大小を問わず世襲はいるよ
創業一族はもちろんだけど、有名な家門だったり、親戚に有名な政治家、役人がいたりとか
就職氷河期のときでも、その世襲優先ではいれたときがあるわけ
そのぶん、一般採用がそがれたわけだけどね

電力会社がいくらでも？？わらかすなｗｗ

あと、氷河期のころは、そういう元から決まってる人のほかに
政治家やら有力者からの押し込みが多くて、ただでさえ削減した採用数が
予約で埋まり、面接まで行ってた優秀な人を泣く泣く落としたとか、
よくあったからな

大変なのはその後の今で、まともな幹部候補がほとんどいないという状態になってたり

同族経営なんてまさに世襲だろ

>>369
や、そうかも知れんが30で大台乗る人はほとんどいないだろ？
残業抜きでな。

うちの会社製造業だけど3-40人しかいないなのに定年退職者が毎月1人づついて沈没寸前。
爺さん切ったら就職難ということは無いと思うが、技術は無くなってどの道沈没。
別に昇給させなくてもいいんだからとりあえず採用してねと思う。

爺さんの高給を支えるために若手を採用しなかった
会社の自業自得。早く倒産してください。

>>374

鉄鋼業界なんて平社員でもすでに２代目３代目多いですよ。３Ｋ職場なんで人が来ないから社員の親族の採用をしてたもんだからそういう
人多い。採用するほうも身内ということでやりやすいからかもしれんが

でも10年前の超氷河期に比べると、学生が強気だよな。
いまは動画が撮れる携帯電話とYoutubeがあるから
うかつなことを言うとすぐに晒される。というかそれしかできない
猿がいっぱいいる。

>>385
武器があるのはでかいよ。
相手が丸腰なら遠慮なく撃ち殺せるけど、相手も武器を
持ってたら、そうはいかない。
学生にも武器があるほうがいいと思うな。

>>326

製造業は大卒よりも高卒を好む。特にうちみたいな鉄の業界は。大卒事務なんか正直代わりはいくらでもいるが現場社員はイチから作らない
と工場が回らん。

>>366
大沢大学は人数少なすぎて良くも悪くも
優先順位が低いんだよw

俺１０年前の氷河期世代真っ只中で最後までいくとこなくて
結局は祖父のコネで電力会社はいった。まぁいまは結果的によかったかな。
氷河期とか言っても結局関係ないんだよね、一定層には。
まぁ阪大だから就職厳しかったのかもしれんけど。

>>389

氷河期でも選ばなければ職はあった。特に上位大は一流企業が無理なら二流とか、子会社とか
上場企業や公務員にこだわらなければね。えり好みした結果フリーターや公務員試験浪人になった
やつが多い。魯迅の「孔乙己」読んだらヘタな就職浪人や公務員試験浪人なんて誰もしないで必死に
就職活動しただろうな

それってガキすら知識自慢をスルーされる
中途半端に学があるだけのダメ人間の話だったっけ？

あえて聞きます。一部の優秀な人だけで会社がうごくならそれで結構ですが
３,40代の人間を派遣やホムレスにして路頭に迷わせれば国が傾くのにそれでもいいのでしょうか？
戦後すぐの就職難の世代は余り騒がれなかったと書物には書いております
。ＩＴの普及といいますがそれ以外に国の発想が貧弱で次の産業を育てたり
作り出せていないからもめるのでは。
次が何になるかは医学かもしれないし分からないのが悩ましいところですが。

というブンヤの模範解答を夢見てしまった。

どんな人でも生きる権利はあるといっても労働運動で勝ち取る以外はタク、風俗、土方以外
死ぬしかない現状が一番やばい。
小規模な流通や小売が普通に機能していれば不景気でも吸収できる素地があったとおもうけど
土地や担保を基にした銀行屋がのさばっている限りは衰退するばかり。
公務員が審査すると某銀行みたいに変に審査がゆるい。

2006年冬のある日…

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　大学３年の冬だし、就活始めないとな、常識的に考えて　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　 　 ／_ノ　ヽ､_ ＼　　売り手市場なのに学卒で就職なんてする気しねーおｗｗｗ
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　院まで進んでもっと学生生活エンジョイするおwww
　　　|　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ｀ー'´　　 　 ／



2009年２月のある日…
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
.───┐　　　　／　::::::::::::::＼
￣￣￣| |　　　／　 :::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 | |　 ／　　:::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　エントリーシートすら通らねえお…
　 　 　 | |　 |　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 　 　 | |　 ＼＿＿_::::::::::::::::::::_＿／
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二ﾆｌ､
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)
　　　　　￣￣　　/　　 ）
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´

優秀な人間ばかり採ってもダメというが、優秀な人間ばかり集めるとその中の何割かはダメな人になるんだよ

かといってアホな奴ばかりとっても意味なかろう・・・

底辺の底上げができている会社程、強いよ。

人間って神から見たら滑稽だろうな
たくさん人が集まって何やるかと思えば帳簿の数字を作るために
必死こいて働いてんだぜ？いい世界じゃないｗ

>>394
階層を作ってやらないと、集団の中に怠ける奴が出るってことでしょ。

>>393
院が遊べるところだと思ったら大間違いな訳だが…

>>399
FランならOK

ゼミ中国女食いまくれるぞ

実は昭和中期からニートは少なからずいた
しかし恥の文化と一般論でかき消されてたんだよ
当時のニートは三大欲求を抑えることができ
事件を起こしにくかった
現代のようなエロビもなければ高級品もない生活
情報も少なく見栄を張る機会もない
それは村社会の利点でもあったんだよ

>>393
服着てるやるおって凄い気持ち悪いｗ

>>401
ニートが居たかは知らんけど、確実にああこの人凄い貧乏なんだろうなってのは居た。
また、そいつらもそれを受け入れて生活してた。

>>24
ゼネコンは止めておけ
絶対に

第1次就職氷河期世代は派遣に就けただけでもましということで、第2次就職氷河期世代から妬まれることになるのかな…。

韓国では55万人の大卒者のうち就職できるのは4万人だけで
残りの51万人はニートになるかもしれないってさ
http://www.chosunonline.com/article/20081213000009

>>405
韓国という国は、店の手伝いをするか、コピー商品を作るか個人事業主になるしかない国だから。
ほとんど請負が仕事を担っている状態。

こいつ等、今頃どう思ってるんだろうな
http://www.j-cast.com/2006/10/27003556.html

誰も買えない車
誰も買えないデジカメだけが
その地に残りましたとさ。

まあさんざん言ってたジャン
努力が足りなかった（早慶東大でも上場企業から閉め出し）
職はあった（メガバン商社採用凍結つまり０、なし）等々

あまった学生には農業とか漁業とかやらせときゃいいんじゃない？

まあ学生側にしても条件面での下限ていうのもあるだろうね。
自分の出身大学と職や給与のレベルを秤にかけて、
絶対譲れないラインってのもあるんだろうし。

>>410
農業とか漁業って昼夜逆転してたらできないよね？

まあ、直すけど。

>>412
夜中２ちゃん→そのまま早朝仕事→昼から寝る→夜中２ちゃん
ってのはどうよ？なめすぎ？
会社員より昼夜逆転できそうな気がするけども

今後どうなるかな

介護やれ介護

>>413
10〜12時間くらい寝ないとすっきりしないのが困る。

社会人になったら変わるんだろうか。

>>405

どうせ就職出来ないならさっさと2年間義務の兵役について景気があがるのを待つのは駄目なん？

>>408
そのうち資金力も信用もない奴に品物を無理やりかわせるために高利ローン、
要するにサブプライムローンが流行するんだろ

>>417
韓国でも兵役にいった奴は就職しづらい時代になってきてる
指示待ち、体力だけの奴は今の生き馬の目を抜く時代にはそんなに必要とされてないんだと

欲しいのは理工系の人材とか、斬新な発想が出来る人とかだそうで

韓国も製造系と開発、研究系にシフトするのか・・・・・

>>418
いまＦＸでがんがん与信もたせてる
これがもうすぐちっさいサブプラになると思う
株じゃ信用にめっさ制限あるけど
ＦＸで１０万も出せば６００倍最高で建てられるんだからすげえよな

>>421
600倍ってそんな業者あるか?

75倍が上限の業者がほとんどだろ。100倍の業者が最近現れたくらい。
大体、100倍とかシンガポールあたりのヘッグ通貨狙い用だしな。

75倍だと中途半端だから100倍を上限にしているだけだし。

大体、値動きの激しくない米ドルでも20倍以上なんてかける奴なんて稀だぞ。
新興国通貨なら5倍から6倍でも十分ハイレバだしな。

http://blog.livedoor.jp/mousou_nikkikun/

>>419
兵役の問題点はそこなんだよな。映画フルメタルジャケットみたいに
一度人のプライドを粉々にし、単純に命令に従う兵士にする訓練やるからな。
それまで大学で優秀だった奴も兵役二年で思考能力落ちてバカになるらしい。

今年はまだいいほうだろ。
来年は募集自体がない。

いい時代になってきたな
リア充たちよ、ニートになれ

去年今年と好調だったのはゆとり前に人材確保の面もあったはず
それぐらい今の大学三年生はひどい
会社勤めの人間は今から覚悟しておいてくれ

たった一二年で人生が変わっちゃうなんてかわいそうだねｗ

この状況で院進学を選んだ俺は馬鹿だな。
怪我で就活に数ヶ月出遅れて満足に内定貰えなかったからだが。
資格でも取ろうか。

ちょっと前までイザナギを超えたとか言ってたのにね。
まぁ言ってたのはマスコミと政治家だけだが。

だからプロ野球選手を目指せと言っただろ！

円安好況と団塊リタイヤの人数埋めで数年新卒求人が良かったけど
実際に景気回復とはとても思えない感じだった。
実質、バブルの崩壊以降の不況を引きずりっぱなしで来ているのでは？

良かったね　民主に投票した間抜け
小泉と安倍が上げた株価は暴落　失業は暴騰
1千兆円の油田をただでプレゼント
喜んでるのはやたらと増えた外人だけ

民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
勝ち組は7/29の夜に愚民をあざ笑ったけどね
２ｃｈのログみてみれば？

そこで起業(笑)ですよ

就職浪人＞来年は来年でもっと採用減＞来年卒業の新卒と少ない市場の奪い合い＞
まあ、普通に考えて5割も正社員になれん。＞＞＝一生結婚できない、派遣人生

今年就職できなかったやつはご愁傷様ですね。

まぁ、中小企業でほそぼそと生きればいい。

>>424

指示に従う人材を作ることが兵隊教育。

少尉とか将校になった軍隊経験のある大学教授の話だと、団塊の世代が学生時代の時でも
抜けた顔（あまっちょろい連中）にしか見えなかったらしい。

自分で判断して行動できる人材は将校クラスだろうな。

>>429
お、今流行の「かいが」さんですか

まえの氷河期が震度５で、今回は震度６強プラス大火災、大津波だろうな。

当時も、早慶上位学部の連中は「不況ってどこの話ｗ」って笑ってたが、
上智マーチから中堅私大駅弁は文字通り血反吐だったぜ。
受け皿は派遣な。その派遣が今回の不況ではないときた。どうすんだ？

おいらの最初に就職した零細企業には、京大の文学部のやつがいたよ。
あたまのいいやつだったなあ。かわいそうに、自殺しちまった。

氷河期は、先物に京大・一ツ橋・筑波とか当たり前のようにいたからな

まぁ、ゆとりの低学歴カスどもには海外逃亡、ホームレス、樹海
って逃げ道しかないwwwwwwwwwww
ブラック企業すら、上位大学にとられるからなｗ
まぁ、自己責任ですから。仕方ないｗ

>>441
意外と低学歴の方が職は決まったりする。
高学歴はプライド高いから「ブラックの中小零細なんて絶対行きたくない!」といって大手ばかり特攻する。
低学歴は最初から高望みして無くて、「とにかく就職できればいい」といって中小零細も受けるから
意外と内定確保できる。

>>442
総計以上なら、なんだかんだいって標準クラスの上場企業には
どこかしか入れるよ。それで入れないのはよほどコミュ能力が低い奴だろ。
いいか？こんな状況で中小自体が採用ないんだよ。
優良企業が採用減→ブラック企業にマーチ激増→ニッコマ以下が行き先
激減→中小採用減少
こんな状況じゃ、それこそF大には
賎業ぐらいしかないだろｗ

スーパーマーケットがまた俺たちの時代が来たと喜んでますよｗ

優秀な人材が欲しいようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラックは遺法だからブラック呼ばわりされてるわけで、
大っぴらに存在していること自体がそもそもおかしい
高望みするしない以前の問題のような・・・

小売なんかに行ったら、人生終わる・・・わけではないが、
余暇が無くなる。

今までも好景気もアメリカのバブルがあったからで
そのバブルがはじけちゃったんで、こんな不況になってるわけね
今回の不況で、ここ数年の好景気に入社した、いわば”第二のバブル”組も
ヘタすりゃ、リストラの憂き目に会うかもね
今の学生より早く就職できてラッキーなんて思ってたら足元すくわれるぜ

>>442
内定取消は100万という前例ができたから、今回は企業もなかなか内定ださないよ。

>>440
いたいた。かわいそうだったなあ。
一橋院卒。先物企業でクビ、いま何してんのかしらない。

つうか、前回の氷河期は、運の悪いことに第二次ベビーブームだったからな。
人口爆発の受験戦争で勝ち残りのマーチなら、正直、今の早慶より粒がそろってたと思う。
マーチや駅弁文系卒でも、普通に行政書士、トイク７３０くらい余裕で出してハケンだった氷河期。

さあ、今度はどう戦うかな、ゆとり世代。

市役所（人口３０万）職員だけど
団塊世代は高卒（デフォ採用）募集定員割れ　２次募集、３次募集して職員かき集めていた

バブル世代は大卒が基本だが、ニッコマがデフォ

今の世代だと、早稲田・慶応・マーチ・旧帝・駅弁がデフォ

暇すぎる。当然定時　市役所も週休３日にして欲しい
ボーナス減らされて手取り７０万円　やってられねぇ

今大学3年で、欝で休学中な自分オワタ…
無理矢理にでも大学行って、今就活しときゃよかった

公務員は、給料が低いからなー
まったく魅力がない
汚いオヤジども（議員）に頭おさえられてるし。

市役所なんて団塊世代は高卒フリーパス組ばかり

今の世代は大卒採用のみで早慶マーチがデフォだけどね

>>451
自分も交通事故で１か月寝てて人生を棒に振ったからわかる。
その時できる事は、無理にでもした方がいい。

企業に媚びて　内定決定破棄に抗議でけへん大学は潰せ！
大学は企業の社員育成機関でも下請けでもないんやろ！

内定取り消しを行う企業　生産バブル不況を造りだした上場生産企業は即刻潰してまえ！
なんの学習もなく氷河期などと叫んでコトを収めようとする関係者は国外追放！
大凶行のドロ沼日本にとって存在する意義がないムダゴミや

>>453
いやさ、それでもすさまじく高級だとおもうぞ。
民間は、死ぬほど働いて実力でたたき出さんことには、ボーナスも糞もない。
零細なら、実力で企業を支えても、ナンニモ専務の取り分になるだけ。

公務員の給料を全員三分の一にして、失業者を雇って雇用対策にするべし。

民間が不況で就職難のときこそ公務員の採用増やすべきなのは同意
採用数まで民間に倣えでどうすんだと

採用増のときは給料減らす、民間の景気が良くなったら採用を極小にするで対応すべし

>>457
はげどう。

不況期は、ボーナスなしでも、とにかく最低限の給料で
働く意志のある人は、安定的に働かせてやる、というセクションが必要。
そういう景気の調節弁に、公務員が絶好だと思うんだが、
日本では、ただ単に若いというだけでハケンにされ、景気の調節弁にされちまう。
前回の氷河期を知る人間は、政治とか正義とか期待しなくなってるよね。

生産バブルで大不況をつくりだした上場企業の後始末を国や自治体や
国民が負うなんて　道理じゃない！

危機回避と意味なら理解できるが・・・ガンの大企業を潰すか
巨額の損害賠償金を請求せんとアカン！

２０００年の最悪の氷河期より厳しそうだな。
文系はほぼ死亡じゃないかな。

目先の危機回避に公的機関が力を貸すのは　やぶさかではない！
しかし　生産バブルで大不況を造りだしたガンの上場生産企業の責任逃れは許されない！

上場企業を喰いものにしてきたバイ金株主への支払い停止とこれまでの配当返還も
公的機関は請求しろ！

公務員も給料を安くして採用枠を増やせばいいだろ

企業の子会社化した大学もなさけないのう！
こんな大学は　全部潰してまえ！

まあ　大学が就職斡旋したり　就職率がエエなんて客集めるするのも
「変」やけどなあ〜

ホンマ　日本は狂ってる！

>>463
まぁ、こんなの比べてもしょうがないけど、
諸外国に比べれば、日本はかなりましだったりする。
ヨーロッパもアジアもアメリカも終わってる。

杵築市がやってる試みは良いですね

つまるところあれを正規職員にも導入して地方公務員自体をワークシェアリングのお手本とすべきだと思いますね

言葉は悪いが基本的に誰でも出来るルーチンワークが主ですし
世界的にも一部専門職以外はそうですからね

贅沢言わなければ簡単に就職できる
内定取り消しぐらいどうってことない

うん、まずは年明けに失業者になる3万人を救わないとね。
オマエらは派遣でも、フリーターでも、ブラック企業でも
とりあえずメシは食えるんだから、我慢しろ！！
そういう道しかないのは、努力不足、実力不足の事故責任！！！
最近の学生は情けないなｗ
オレですか？オレは08年卒優良大手企業勤務っすwwww

>>467
役職着くまで謙虚にいた方がいいぞ

公務員は難関試験を突破した、選民ですよｗ。
国の為に働く、武士・貴族階級です。
だから、優遇されて当然。
おまえら、公務員がどーのこーの言うなら、公務員になったら？

新卒一年目とか一番きつい時なのに随分余裕だな

リストラ対象でもあるんだからあんまり軽く考えなさんな

今度の不況はただもんじゃないぞ

>>468
えっ？役職なんすか、それ。食べれんの？

今年は序の口　来年はヤバイだろ・・
絶対人員絞ってくるよ

>>469
釣りは他所でやれやｗ

>>470
よゆーっすｗリストラなんて全くないっすよｗ
組合強い会社ですからｗ

違法でない範囲でなら、贅沢言わなければというのも大いに分かるんだが、
贅沢言うなの中味は大抵、労働法を真っ向から否定してるしなぁ

>>475
つーか、労働法否定っていうけど、一部のユニオン強い会社除いたら
大概が労働法守ってないじゃんｗ
オレの大学の同期も良い会社入ったけど、結構残業しまくり。

>>476
というより、労働法を遵守するという方向へ行かないから、いつまでたっても
単位時間当たりの効率が上がらないんだと思ってる

>>467
来年はリストラに怯える日々が続くだろう
むしろだんだん状況がひどくなって早く切られたほうが
幸せだったなんてことがあるかもよ
ヒヒヒヒ

>>477
だから、当たり前じゃんｗ
人減らしてるんでしょ？そりゃ、仕事量増えるって。
単位あたりの効率？そんなん、役員の人は安いコストでアホみたいに
働いてほしいんでしょｗ
そんな公務員みたいな仕事したいなら、なぜ民間なんすか？
まぁ、ウチは全額残業でるから、可能なら限りしないよーにするけど
やっぱ金欲しいから、残業しちゃうよんｗ

>>469
ネタだろうが優良大手勤務なら公務員が選民なんて思わんって
給料安すぎて憐みすら感じる

こういう時こそ役所が雇用するんだよなホント

どうせ窓口なんて誰でも出来るんだからさぁ
民間の競争力を奪う方奪う方いってるよな

公務員の給料減らせば済む事ですよ

労働法の遵守ね…その監督署で働く人間が、ｻﾋﾞ残をしてるのに無理じゃね？ｗ

>>480
いや、ネタじゃないっすよ。まー、信じなくてもいいけど
ゼミの先輩が国１なんだけど、すげー頑張ってるよ。
マジ激務だけど、メッチャ熱い！！
あの使命感は尊敬するっす。

>>483
元国家公務員の漏れにも、讃えるﾚｽをくれおｗ

>>481
意味わかんねｗ
かたや、公務員叩いてるのに
民間が不調なら、もっと増やせと？
結局、てめーの保身じゃんｗ
甘ったれだねｗ

そりゃ誰だって自分はかわいいだろう
公務員叩きまくってるおっさんおばさんも自分の子供になってほしい職業は公務員だ

>>485
当たり前だろｗ
公務員なんて雇用の調整弁で良い

俺みたいに電力会社で技師やってると土曜日すらやってない役所の対応は腹立たしさこの上ないわ

公務員が安泰だってさw
今回の不況では、需要はどこにある?
前回の不況には外需があったが、あれだけのダメージを受けた
今回は外需もない、内需は相変わらず上がる気配も無い
ありえない規模の雇用調整しない限り、みんな死ぬよ

(´･ω･`)♪だんごー だんごー 談合 だんごー だんごー 大家族

>>487
最近の役所は意外と土日もやってたりする
郵便局は深夜でも年賀状が買える

つーかさ、これから起きるだろう就職難をガタガタいってるだろうね。
だって、原油と一緒でしょ？
高い時もあれば、安い時もある。
これからの新卒の時価が一時的に下がっただけじゃんｗ
なら、自分で価値をあげるしかないでしょ。
付加価値つけて、ロイヤリティある商品を売るみたいにさ。
そーやって、前向きに、そしてフレキシブルに考えられない奴は
いつの時代でもダメしょ？

>>491
ぶっちゃげ、個人の能力よりは環境だったりする。
ま、駄目な香具師はどの時代でも駄目だけどね…。

郵便局は民営化したぜ
まあ、民営化前から窓口開けてた所は開けてたし、逆に民営化した今でも
開いてない所は開いてないけど

>>492
負け犬の言い訳しょｗ
できる人間は、良い環境にいくでしょ。
つーか、文系でマーチすらいけない奴は
ブルーカラーで当然ｗｗ

>>494
ん？　じゃ、自称ｴﾘｰﾄの金融業で働く方の現状は？ｗ

＞できる人間は、良い環境にいくでしょ。

つーか、できる人間はﾘｰﾏﾝにはならないのだがｗｗｗ

氷河期なんてもう一回してたら全企業が人材の歪みで死んでしまうわ

出来る人間は学者か専門職ですなぁ

弁理士なんか学生が取っても何の役にも立たんがな

じゃ寝る

>>437
兵隊は人件費が安い海外や派遣でまかなえるから、
独創的な発想をしてくれる将校が欲しいんだろ？今は。

今は生き馬の目を抜く大競争時代だから、ただマンパワー投入すれば勝てるほど
簡単ではない

>>494
今のマーチって相当馬鹿でしょ

出来る人は良い環境に行くんじゃなくて、良い環境を作ることが出来る人のことだと思うよ。

>>497
学者はもちろんのこと、司法・行政書士、薬剤師、歯科医も儲からない職業になりつつあるからなあ
弁護士、医者も近々そうなるけはいまんまんなんだが

こんなんだと、最後に頼れるのは親から引き継いだコネとか地盤、家門くらいだろうて

大学生活平均の学習時間が9時間の東大生が派遣・無職 だと同情するわ

受験でも頑張って、大学でも勉強頑張ったのに無職（笑）

受験で苦労してないんだから少しは苦労しなさいよ

>>501
INGOT WE TRUST

俺は勝ち続ける。

>>495
ん？今回、外資で会社飛んだ方も、優秀な人材ならアタフタしないでしょ。

リーマンにならないって、組織に属するなら、この世のほとんどがリーマン
なんですが？
つーか、リーマン経験ゼロから起業した奴に成功者なんて稀少でしょｗ
あんたの言う優秀な方は社会でていきなり一匹狼の人限定なんすか？

>>502
そんなん、超レアもんでしょｗ

>>443
早計以上でもスーパーのレジうちにすらなれない可能性がある。それが不況というもの。
ちなみに、業種・会社の規模・勤務地・福利厚生等々を何も考慮しなければ、意外と就職は出来るもの。
ただ、そこまで条件無しで片っ端から求人出せるかどうか。
中小零細なんて学歴より社長に気に入られるかという相性次第だし、はっきり言って運次第としか言えない。

>>502
大抵、東大生の親は金持ちだけどな。
長期の派遣は流石に見ないよ。
内定はあるが、入社まで時間があったり、
資格浪人でちょいと生活費を稼ぐ程度だよ

女で良かった
結婚さえ出来ればいいし

>>509
早めのツバつけとけｗ
競争は激しいぞｗ

まぁ、少なくとも公務員が国家や都道府県、市町村のことを本気で思ってるから100万のボーナスを半分は返上しないとな
特に愛知県とか

>>508
そういう親はたいていコネあるから、有力者の口利きでどっかの大企業に入れる
Fラン馬鹿はともかくも、旧帝レベルの人間を断るりゆうはないからな
親も、今の世の中のルールを知ってるから、なにがなんでもってかんじで
お金を3桁でも４桁でも積んだからなー

>>504
IN GODな。
半導体信者か？

>>511
なんで、そういう発想になるの？
景気悪くても、良くても上下しないから公務員でしょ。
そもそも景気悪化の原因がすべて公務員ではない。
だけど民間みたいに
会社の業績悪化は社員でなくて、社会情勢と経営者
なのに、給料ダウンorリストラor最悪倒産
って事がないのがメリットだからね。

景気が少しでもいいとすぐに上げて、悪くなるととてもゆっくりと下げるのが公務員ですが

不景気だからといって公務員が雇用の受け皿になるとは必ずしもいえない


大阪府職員新規採用の凍結を橋下知事が検討−さらなる給与カットも

　財政難のため、厳しい平成２１年度の予算編成を迫られている大阪府の橋下徹知事は１０日、
産経新聞の取材に対し、人件費削減案として、府職員の新規採用を今後、数年間にわたって凍結
する可能性を示唆した。さらに現職員の給与についても予算繰りが困難な場合、一般職の基本給を
最大１１・５％カットした２０年度に続き、２１年度もさらなるカットを検討することを明らかにした。

　世界的な景気後退で、高校生や大学生の就職内定取り消しが民間企業で相次ぎ社会問題化する
なか、不況時の就職先として不動の人気を誇る公務員組織でも採用凍結や抑制が増えれば、
就職戦線に多大な影響を与えるとみられ、今後の橋下知事の政治判断が注目されそうだ。

　職員新規採用の凍結の可能性について橋下知事は、「組織的な（人事制度の）戦略が出て
こなかった場合、そういう選択もあり得る」と述べた。

　また、職員給与のカットについても「『これは絶対にやらない』という聖域は何も設けていない。
民間は常に汲々とカットしている」と前置きしたうえで、「（２１年度）予算が足りなかった場合は、
借金を増大させるのか、人件費を切るのか、住民サービスを切るのか、最終的に総合判断したい」と、
人件費カットの実施にも含みを持たせた。

　府は過去にも、バブル崩壊などの影響による財政難から、１１年度の職員採用の凍結に踏み
切ったことがある。

　職員給与に関しては、橋下知事が２０年度予算で、知事の基本給を３０％、一般職員の基本給を
３・５〜１１・５％削減。都道府県では初めての退職金カットにも踏み切り、知事で５０％、一般職で
５％をカットするなど、大なたを振るった。さらなるカットを行えば、職員組合の強い反発は必至で、
橋下知事の決断が問われる。

　府財政をめぐっては、米国の金融危機などに端を発した景気後退の影響で、２１年度の税収が
２０年度より１０００億円以上も落ち込む見込みで、橋下知事は「このままでは府の予算が組めない
状況」と、府議会などに窮状を訴えている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228958764/l50

大卒キャバ嬢や風俗嬢が増えそうだな。

似たような事業を仲間を集めて
ちょっと安くして始めれば良いだろ

わざわざ下へ下へと行く必要は無い

儲かる事業、ってのがなかなかないから難しいんだよ
日本人って、参入障壁が巨大にならない限り
競争になると採算割れの倒産ギリギリまでやっちゃうから
新規が入れる隙間がほとんどない

オマエラ公務員公務員って一括に批判してるけどさ
こちとら就職氷河期時代にアホみたいに高い倍率の試験受けてようやく公務員になれたんだよ
あの時代は警察の試験とかでも旧帝クラスの連中がバンバン受けに来てたから無茶苦茶大変だった
コネのない俺なんかはそれなりに努力して入ったわけよ
一歩間違えば俺も今の派遣の人たちと同じ道だったんだわな
給与だって20代の頃はずっと手取りで20万以下だったし
だから高卒でも楽に入れた団塊の人たち想像して、一方的に批判されても困るんだよね

まあそれは認めるし、だから一般企業並みの待遇は受けてしかるべきだと思うが
だからといって公務員を聖域にしろというのはおかしい

民間企業がどうしても採用抑制して失業者でるってんなら、
最終手段として、公務員として採用するのも仕方ないことではあるとは思う

生活保護では、個人の社会的地位や社会参加という面でも問題ありすぎる

でもまー、准公務員とかそういうポストつくって、今までの公務員よりは安い賃金、
でも仕事は少なくて楽ってかんじでやってもいいんではなかろうか

雇用しようにも自治体も法人税壊滅でアップアップなんだが
准公務員税でも作るか？

>>522
雇用削減で利益上げた大企業からとるのが筋だよな

理工系の学生なら仕事はあるが、問題なのは文系の学生だね。
よく考えりゃ、法・経・商等の学部生なんてそんなに専門知識を持った学生なんて
いないもんなぁ〜。
今の学生さんは我々の時と比べて可哀想だなぁ〜。

兎に角、がんばれ！

>>512
旧帝出てるのに4桁も金積まないと就職できないなんてどんだけ？
旧帝なら企業から先輩が人買いにくるか、教授が企業のプラチナチケットを
ゼミ生の中で選抜してくれるよ。
親の縄文杉より太いコネあったけど全く使わなかったから意味なかったｗ

長谷工２０万株の奴発狂しているな
長谷工２０万株でググってみたらわかる
失業自己責任論でコメント欄が荒れている

前回の氷河期で総計から風俗店長になった俺…
大学３年までは実に順調な人生だったな。

今２９で年収１２００万あるけど、ぜんぜんうれしくない

知り合いに浪人して大学入って去年院に進んだんだヤツがいたんだが、数ヶ月前まで就職なんて楽勝っすよって言ってたのにこないだ会ったら死にそうな顔してた…

かわいそうだけど色々アホだと思ったよ

>>526
結構前から、そこのブログに誘導させたいみたいで、biz+でリンクを張ってるよね。
大しておもしろくもないくだらんブログなのに、なんか個人的な恨みとかがあるの？
ttp://blog.livedoor.jp/mooncloud/

ひょうガキ

>>528
院に進むのが命取りだからな。
正直、院で推薦枠を貰いそこなった時点で終了

うちはまだ推薦枠が余っているが・・・・

>528
2010も売り手市場ですが、何か？

大麻に漬かってるような連中じゃあしゃーねーなw

>>528
理系だったら大学院に行くのがあたりまえになりつつある。

>>535
行かないのはパン食、総合職狙いの人かブラックで良いやだな

氷河期どころじゃないだろ
個人的に「冥王星時代」と呼びたい

>>535
そしてずるずるドクターに……

>>538
ドクターは駄目＞＜。高学歴程多いけど、あまりお勧めは…。
今は、ドクターの時期に企業の研究所に派遣とかあるのかな？？
それなら、いいかもしれないけど。

文系で院ロンダって死亡フラグですか？

>>540
文系（学部によるけど）でも修士なら、むしろ良いだろ。

ドクターになって求職すること自体負け組の始まり。
能力のなさを証明してる。

>>541
歴史とかならなしでしょうけど、
経済や法ならありですかね？

>>540
文系って言ったって、ＭＢＡから文学部まであるぞ。

>>543
あり。文系も理系と同じように専門性持った方がいいよ。

>>543
ちなみに俺も院ロンダ（経済）して、氷河期に就職したよ。
俺の周りも、厳しかった時期の割にはそれなりのところ入ってる。
俺もまあまあ満足。上を見たらきりがないが。

今の学生が覚えるべきは「損切り」という言葉だ。
いやマジで。

>>545
学部で歴史やってて、経済か法の院に進んだ場合、
何か不利に見られることはありますか？

>>548
大丈夫。就職の時は、最終学歴しか見ないから。

>>549
いや、俺とその周りの経験から言うとそれは少し違うと思う。
いいところの企業は、学部もきちんと見るよ。
ただ、学部時代には受験資格すらなかった企業でも、ロンダすれば受験自体はできる。

>>548
大学院で勉強して、しっかり資格をとりなよ。

文系で院に行くなら学者を目指した方がいいよ
企業は文系院卒なんて求めていないし

>>552
なぜあえて死亡フラグを立たせようとするｗ
絶対いかんよ、博士なんていったら。まあ、進学すればわかると思うけど。

>>553
博士まで行く気はありませんが、
今地方のFランなので、
地元駅弁に行った場合どうなるかと。

すぐにはいけないだろうから、
一年お金を貯めてになるでしょうけど。

売り手市場なんて都市伝説だろ
すべてはマスゴミのウソから始まった

>>554
国�Uか警察官・消防の公務員に絞った方が良いのでは?
2chでアドバイスする人達は最近の団塊引退で恩恵を受けた
緩い就活の人達が多いから注意した方が(ry
ロンダで通用するのは機電系とかの人手不足分野と思うけどね・・・
あとは自分で判断するしかないね

>>554
専門職大学院も選択肢にいれたら？
今だと会計は職に困らないだろうけど、こういうのも需要と供給だから
自分に向いているのに行った方が良いと思う。

>>554
マスターとるのが最短で25の時になるの？で院は地元駅弁か・・・
個人的にはそれなら全くお勧めできない。

失礼なことを言うが、ロンダで評価されるのはせいぜい早慶位だと思うよ。
それに、地方だとなおさら文系院生の民間就職は厳しいでしょ？運がよくて地銀くらいか。
>>556の言う公務員なら可能性はあると思う。ただ、年取って給料安い＆新人扱いに耐えられればね。
>>557の言う専門職大学院は、あんまりお勧めしないなあ。あれは社会人が行って始めて役立つものじゃないかな？

人事の大学評価
http://rank.in.coocan.jp/univ.html
http://www.jinji.co.jp/colum/colum_01.htm
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002127.jpg
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002128.jpg

超一流　　東大、一橋、早稲田、慶應、東工大、京大、阪大
一流　　　北大、東北大、名大、九州大、神戸大
一・五流　上智大、ICU、青学大、立教大、学習院大、明大、中央大、同志社大、
　　　　　関西学院大、立命館大、法政大、関西大（法政大、関西大はやや劣る場合あり）
二流　　　地方国立大
三流　　　日東駒専
四流五流　聞いた事もないような大学

氷河期に対して、政府は自己責任　一辺倒だったからな〜

まぁ自己責任でしょｗ

ま、勉強しなかったんだからそうだな。。。

>>364
なんだこれ
35歳で1200万超とか

駅弁クラスなら公務員浪人で３０まで行ける
その頃には人手不足がやってくる

３流大卒じゃ高卒と実質変わらんもんな、頭の程度

>>559
人事の程度が知れるわ

今一番おすすめなのはIT業界。東京でもこの不況下、求人倍率が4を超えてる
超売り手市場。特におすすめなのはフリーのSE。

・中小企業に入り、プロジェクトリーダーをやる
→3年〜5年経験をつんで独立
→エージェント会社に登録し仕事をとってもらう
→好条件で働ける

ちなみに俺は月65万、残業なしで働いてる。経験5年の普通のエンジニアの
値段はこれぐらい。

>>566

何系のSEなのか書かないと何らリアリティがないな。

問題は、プロジェクトリーダーの職を与えてくれるような中小企業にはいれるかどうかなんだよな
悪いところだと一生下働きの馬車馬で、一定以上のスキルが身につかないまま３０代、
とかふつうにあるわけで

つーかもう去年の今頃には10年卒はヤバいかもと囁かれていただろ

>>554
たけ、お前なにやってんだ



【児ポル】たけ(笑)【ニコ厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224857895/

4月下旬
登場
余りにも自己中で都合の良いことしか聞かないため初代スレの後半で最早おもちゃへ
☆このスレ住人の大半がこの頃には内定もらってる←注目！
ＧＷ
一応この頃まではマジレスするヤツもそれなりにいたが、たけが自分の都合の悪いことは
全くレスしないので「フルボッコしていい？」が激増
初めて書類を会社に送ると言い出した際は、殆どネタレスで埋まる
「自分は周りより頭がいいんですよ」を執拗にアピールすることに切れ始めるヤツが出てきた
五月上旬
何故か郵政一般職の筆記試験に通過し、GDに呼ばれる
GDの志望動機で「公務員」の三文字に固執しここでみんな本格的に見捨て始める
メールを大学に送る話が出てくるのもこの頃
五月下旬
大阪の豪雪に行けと言われ「道が途切れてるから行けません」
小豆島の会社を受けようとして「道に迷いそうだから行きません」
自分のゲロで汚した茶碗を弟に洗わせようとするなどたけの駄目人間ぶりが
明確になってきて基本的にフルボッコモード
コネと障害者枠まで使って会社に落ちたのが分かったのもこの頃
六月上旬以降
弟光臨。たけの発言とは異なり、意外とマトモな人間でスレ住民の好感を得る。
たけは以降、弟に行くなと言われたまにしか出てこないことが増えたのだが･･･

>>563

公務員は氷河期以上に採用人数減るからやめておけ。行っても財政的に安泰な自治体ならともかく。
それでも下記のような韓国みたいなことにはならんだろうけど

http://jp.youtube.com/watch?v=YGWMLTrQeMY
http://jp.youtube.com/watch?v=z291TJavWrc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dzOksWgjL54&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OzVezwu2Crk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XmALv929Hu0&feature=related

団塊世代の一斉引退が始まってるのに、この状況ってのは凄まじい寒さだな。

>>570
フイタｗ
就職板のあの屑コテ来てるのかよｗ

>>573

ここ数年で企業が採りすぎた感じがある。それに団塊が抜けていままでそれらがしてた仕事もＩＴ化で機械で
出来るから昔ほど企業は人を採る必要もなくなってる

>>574
ネットやってる余裕あるなんてすごいよな。院進むにしろ他にやることあるはずなのに。
フルキャjr.になりかねない

他板のコテハンなんてしらねーよ。文系カスどもはまとめて氷河期派遣で人生終われ

ざまあみろってんだ。

めしうま　めしうま　うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

各ワイドショーで何故企業は新卒にこだわるのか
あざ笑うかのようなコメントが飛び交ってる

長谷工株に３０００万円分を買い婚活に人生賭けてます。
”　長谷工、婚活　”　でググってブログに来てください

>>10
そうでもない。

いま記事になっている以外にも、リストラや業務縮小のあらしが世間ではふきまくっている。

今までいろんな企業のリストラを見てきたがこれほど酷い状況は見たことがない。

来年度の来年度第一四半期は地獄のような記事が新聞紙面を埋め尽くすことになると思う。

リストラと新卒採用はあんま関係ないし

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/14(日) 17:50:42 ID:kF4hSHqW
俺は高校（東大＋京大＋国公立医で１５０人ぐらい入る学校）で
６０番ぐらいだった。海外の大学に留学して主席で卒業したけど、
既卒だったので仕事なし。仕方なく零細企業に就職したけど、今は
海外の一流院に留学中。高齢だけどやけくそでPhD取ってやる。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外の大学に行ったなら
日本に帰ってくるなよ
英語が喋れる日本人を採用するなら
英国圏の学生を現地で採用した方がマシだし
なんで日本で就活するのか理解できない

会計士なり、司法試験なり、PEなり取って
現地で就活しろよ
こんな当り前の事も知らない馬鹿がいるとは驚きだ

>>582
新卒一括採用は企業への労働者服従の強化

新卒一括採用・終身雇用
それでは、日本的雇用慣行が理由なき服従を産み出す条件をもって
いるかどうかを確認しましょう。
新卒一括採用と終身雇用がセットになると、閉鎖的な労働市場が
成立します。このような閉鎖的な労働市場では、一度でも正規雇用
の職を失うと、正規雇用の職に再度就くことが困難になります。
したがって、このような閉鎖的な労働市場が成立している日本社会
では、企業に勤めている正規雇用者の転職は、多くの場合、下降移動
を意味します。
つまり、終身雇用が慣行として成立している社会では、雇用者は確か
に現在の身分を保証されているのですが、しかしその慣行が新卒一括
採用と組み合わさると、職を失うことのリスクを高めてしまうのです。
何らかの理由で現在の職を辞めた場合、転職しても、現在と同じ待遇を
得られる見込みはきわめて低いのです。このような社会では、中途採用が
珍しくなく、それゆえ転職の盛んな社会と比較すれば、職を失うことの
リスクが高くなるはずです。
このことから、新卒一括採用とセットになった終身雇用制度は、
解雇という制裁が企業によって行使されたときに雇用者が被る
ダメージを甚大なものにすること、つまり理由なき服従を産み出
す一つの条件を私たちの社会がクリアしていることが分かりました。
また、終身雇用を採用している企業といえども、何らかの事情で
雇用者を解雇することはあります。もちろん、そのようなことが
頻繁に行われてしまえば、もはやそこには終身雇用は存在しません。

http://www.shiojigyo.com/en/column/0608/main.cfm

ほんのつい最近まで２ｃｈでは氷河期の被害者をあざ笑う書き込みも多かった。
そういう連中の中には就活中の学生もいただろうが、まさか自分が氷河期に
投げ込まれるとは想像しなかったろうな。他人を簡単に笑う者はえてして
同じ目に遭わされるものだよ。

正直、今正社員は十分足りてるから
退職者が出たら優先で派遣社員を採用するよ。
要するに正社員でも派遣でもやってる仕事は変わらないという事。

中途採用は前の会社で染みついた癖のようなものがあるから、
前の会社のやり方の方が良いと
文句を言うので生産性が落ちるんですよ。
契約社員や派遣で英語話せる人なんて沢山いるし。
99年頃の氷河期はNHKもアナウンサーと技術職以外は採用しなかったね。
通信業界が元気のあった頃のKDDIは5人だったか。
この頃採用された人って会社も育てる気ゼロだったから
給料も低い。

>>173
農業は農家しかできない、利権。
また、新規に始めるには、それなりの資金が必要。
企業が土地を所有して、
サラリーマンとして農業を始めることが出来れば、
きっと活性化するんだろうけど。
この国は既得権益で縛られ、没落していくのみ。

何が既得権益だ。農家なんて時給100円で働いてるんだぞ？いい加減な事言うなボケ

どこも似たようなものさ
ただ不満を国や社会に向けたりしない。

年金制度は公務員が作った詐欺です

自分を売る

夏くらいまでは景気悪化しても来期の採用計画は決定済とか言って安心しきってる３年がいたな
実際、計画は決まってたろうがｗ

>>589
占領軍に只で土地を恵んでもらって贅沢言うなよｗ