【雇用】「内定取り消しは法令違反」…経団連が会員企業に周知 [08/12/05]
1 :
きのこ記者φ ★:
日本経団連は会員企業に対し、新卒者の内定取り消しを行わないよう求める文書を
通知することを決めた。
会員企業である日本綜合地所で53人もの内定取り消しが起こるなど、
全国で内定取り消し行為が相次いでいる。
経団連は「内定取り消しは法令違反となる蓋然(がいぜん)性が高い」として、
会員企業に安易な取り消しを行わないよう徹底する方針。
8日に開催する会長・副会長会議で正式に決定し、年内中にすべての会員に通知する。
御手洗冨士夫会長は1日に首相官邸で麻生太郎首相に会い、
企業が安易な内定取り消しを行わないよう対応してもらいたいと求められていた。
内定取り消しを行う背景には長期化する不動産不況や米国発の金融危機による世界同時不況で
業績が予想を超えて悪化したことがあり、苦渋の決断として行っているとも言える。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120081205aaam.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:23:12 ID:Q3DpAqt9
ざまあみろ
内定取り消しはいけないけど、採用してから試用期間内の解雇はいいんですね
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:26:57 ID:nlI0ycLg
会長・・言われたのはお前のとこだけだよ
> 会員企業に安易な取り消しを行わないよう徹底する方針。
首切りが安易な非正社員を増やすんだな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:30:50 ID:cbqG5rZ0
会長さんのとこだけじゃないっすか?www
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:30:55 ID:hLYBfOlS
内定だした後、本人の素行の異常が発覚したら取り消されても仕方がないけどね。
会社だまして潜り込んだんだから入社してからだと解雇になるわな。
裁判では認められるのかもしれないが
取り消されたほうは、次の就職先探しで訴える暇なんてないだろ
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:34:02 ID:0Pxl4TQK
来年からは内定は無しになる
へ・・・?
前の氷河期のときに金融関係の内定取り消されて以来派遣で食いつないできた俺が通りますよっと。
なんで今回だけ特別なん?ちょうどこいつらの子供、孫とかがゆとり世代なんか?
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:38:35 ID:RpbP6OJE
新卒はまだまし、会長さんとこの雇用取り消しの方が悲惨。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:39:49 ID:j/QKtrQA
御手洗に護衛の数を増やした方がいいな
>>1 ...法令違反となると...そんな法律あるの?通達ならともかく。
もっと主張大きくして内定取り消しはなくすべきだな
そろそろ湯沸かし器がパロマで構造設計が姉歯でヒューザーのマンションで自動車が三菱ふそうで〜みたいなAA更新ないの?
もう多すぎて無理か?
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:43:20 ID:NtUoeC1f
>>11 どーせ単位を落として留年したか、素行に問題があったんだろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:44:46 ID:uOMAe/cr
素直に頷くヤツなんていないだろ
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:45:27 ID:4wVeC1gM
麻生『キャノンは派遣斬りをやめなさい』
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:47:32 ID:6v7voWB+
派遣切りは法令違反じゃ無いと言いたいのですね、お手洗いさん、億打さん
便所<不公平感解消のため、正社員は09年から0にしますね^^
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:55:15 ID:mSouUsUr
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 08:55:56 ID:j0DJ9CJX
国民給付金いらねぇから
こういう人たちの救済やら、政策やらに使ってくれ。
わかってんのか?アホウ!!
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:07:46 ID:rVddTvAj
またおまえが言うなか
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:08:46 ID:S5ylGwp6
てゆ〜か
景気対策先送りばかりの麻生になんか言われたくなかっただろうな
これがホントの、
お前が言うな!
そのクチが言うか!
だわ
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:08:58 ID:HJTW0brT
誓約書出させた後に内定取り消しなんてすると、損害賠償になる可能性大
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:10:45 ID:5ecVHVZi
経団連加盟企業リストって公開されてないんだよね?
来年から入る会社はどうなんだろ。売り上げ1000億程度だから非加入かな
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:13:56 ID:9tbnn/qf
内定取り消しは良くないな
最低でも年収額程度の賠償しろよ
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:14:18 ID:9pyP1/Pb
人雇う余裕が無くなったから取消だろ?
無理に雇っても、給料減額とかボーナスカットとか辛い思いするだけじゃん
来年からは内々々々定とかをかまして、しらばっくれそうだな。
今回は手厚いねぇ。捨て石になった人たちは仕方ないのでおうちでゆっくり死んでいってね!!!
って感じか。氷河期世代は粗大ゴミ('A`)
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:23:27 ID:9sGQpjIG
今から選考してる会社なんてないしね。訴えれば勝てるよ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:26:29 ID:mSouUsUr
>>30 契約不履行ってことだろうさ。内定も立派な就業契約
一方的な内定取り消しは無効、あとは示談なり何なりでどうぞ、ということかと
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:29:51 ID:FqfNOqcW
あほな労組が、労働問題じゃなく
政治闘争ばかりした結果だろwwww
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:35:07 ID:5M5i7DDa
そんな会社に入れても、どっちみち駄目じゃない?
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:37:08 ID:Xtd60cq/
政治家に献金して法律を作り替えてしまえば無問題
何か最近全て過保護。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:46:08 ID:B4Fzwxm6
>【雇用】「内定取り消しは法令違反」…経団連が会員企業に周知
サービス残業に偽装派遣等々、法令違反が多過ぎて気にしちゃ居られないって感じなのに・・・
>>38 市場開放を連呼してた欧米の禿が消えたから、その反動じゃ?
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:47:50 ID:wR33zoyg
内定ないって〜
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:48:10 ID:mSouUsUr
過保護かなぁ?
御恩が無いんだから奉公に期待するな、ってだけの話だと思うけど
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:48:57 ID:BHUXdk0q
他人の不幸で今日も飯が旨い!!
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キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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| トェェェイ |
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/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:49:27 ID:0Hq0lRuk
>>30 「内定」ってコト自体まともな契約になってない。
採用なら採用だろ?「内定」ってなんなんだ?
こんなこと認めてるってことが封建社会。
奴隷社会だな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:49:50 ID:cCFAt49L
不要な人材を採用する方がひどいと思うがなあ。
入社していきなり窓際かよ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:54:10 ID:y6T3WqwJ
本件で来年からは企業の姿勢がかわります。
半年、一年前からの保障などあほらしいので
新卒ではなく卒新(第二新卒)にシフトします。
卒業してからバイトしながら就職活動するのが正常ではないでしょうか。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:54:34 ID:Krqu4uBC
氷河期世代に何もせず見捨てたのが失策だったと社会が認めたんだろう。
それは結構なことだけど、新卒以外の救済策は依然として手薄だね。ここもなんとかしないと社会不安につながるな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 09:58:48 ID:okI/H7fa
>会長・・言われたのはお前のとこだけだよ
>会長さんのとこだけじゃないっすか?www
こういう馬鹿どもはどこから迷い込んでくるんだ?
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:04:59 ID:qhu4vQ4B
え?違反なの?
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:06:46 ID:RYYsJcy2
奥田〜御手洗の時代になってからはすっかり闇だな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:08:36 ID:JEEfulLD
英五アニィも草場の陰で泣いてるぞ
内定〜
ないって〜
笑って〜
泣いて〜♪
(中略)
そして男は静かに永眠るのでしょう
内定
って仕組みを無くす時だな
学生もドタキャンできるし
企業もできるように
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:09:37 ID:gGQiuo/L
まだ20歳そこそこなら、ナンボでも仕事はあるだろ。
さっさと就職活動すべき。
派遣きりはおK!
>>49 訴えられて負けるケースとか出ると迷惑だから
きっちり黙らせろや
ってこと
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:18:24 ID:MKUsQedp
派遣切りが言ってみただけだけどね
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:19:00 ID:84+TzFCT
4月1日の早朝に「採用しました。今日から来てください」とメールが
>>53 若いうちしか出来ない仕事探すよりも定年まで働ける仕事のが良いだろ
氷河期世代の年長フリーターや派遣見てれば
派遣切るか新卒切るか。ジジイが100万人ぐらい、各々の頸動脈切れば済む話なんだが。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:23:18 ID:qhu4vQ4B
>>59 どっちも切ればいいじゃない
で残った社員さんで苦しんで過労死皆がしたらまた日本は生まれ変わるよ
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:23:50 ID:5sI0ySaO
政府のお墨付きで、今いる社員をリストラするだけですね。
その方が、全体の賃金抑制になるから経団連としてはうれしいのでは?
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:25:39 ID:fig1bMwr
入社早々肩叩かれるよりもいいべよ
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 10:35:22 ID:Txo9meL/
内定と採用通知の違いはなに?
内定は10/1以降の採用予定のことじゃないか?
判例じゃ民法適用で採用の2週間以上前だったらいつでもおkじゃなかったっけか?
まあ経団連がいえたもんじゃないわな。
就職して9ヶ月で倒産した俺からすると、内定取り消しはとっても優しい会社に思える。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 11:56:26 ID:tH4zifvD
取り消しするような企業はどうせ潰れるんだから良かったじゃんか 行かなくて
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 11:57:24 ID:tH4zifvD
>>66 それはそれでイイ経験だろ
倒産前の雰囲気や内部の状況などを経験してるなんて
内定蹴る学生だってたくさんいるんだし
無条件で内定取消がダメってのもどうなんかね
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:06:49 ID:yRQ/qHwE
入社の意思確認が終わった後では意味が違うだろ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:14:52 ID:WuF14TQc
企業は、内定者を絞り込む事になるから二流三流大学なんて書類選考で落とされだろうし、内定をいくつももらう学生と内定決まらない学生格差が拡がるだけだろ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:16:38 ID:MsiXjMI3
意味があるとは思えないが。ま、ポーズか。
お便所、キヤノンが何をやってきたか、もう忘れたのか。
オマイがいうなよ。
天に向かってウンコするようなものだ。
顔面から糞臭が漂っている。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:50:58 ID:UpPl44iZ
じゃあ、内定を蹴った学生も法令違反にしようよ。
もう、日本経団連の点数稼ぎはいいから。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:53:32 ID:Mtm0G0n5
内定は正式には始期付解約留保付労働契約といって、始期(新卒なら4月1日)が来るまでなら解約できる。
> 経団連は「内定取り消しは法令違反となる蓋然(がいぜん)性が高い」として、
> 会員企業に安易な取り消しを行わないよう徹底する方針。
意味がわからん。どなたか説明してください〜
法的に解約できるけど、ホントに解約すると法令違反になるって何?
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:54:17 ID:hjcEkhlo
日本っていつから法治国家になったんだ
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 12:56:18 ID:txpPApP3
周知をしても会員企業じゃ無いなら問題なし
ただし、派遣の切り捨ては合法・・・・
正社員にしてから切り捨てるか、正社員枠を減らして派遣にするだけ
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:05:52 ID:r5w05Hfi
具体的にどの法律に違反してるの?
トヨタとキャノンがルールブックだから
たんなる紳士協定なんて
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:11:08 ID:VesuWPbd
経団連に入れるような大企業はもともとそんなセコイことしてないし
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:14:57 ID:ZhdSSZRB
>>75 >内定は正式には始期付解約留保付労働契約といって、始期(新卒なら4月1日)が来るまでなら解約できる。
>> 経団連は「内定取り消しは法令違反となる蓋然(がいぜん)性が高い」として、
>> 会員企業に安易な取り消しを行わないよう徹底する方針。
>意味がわからん。どなたか説明してください〜
労働契約だとわかってて、なんでわからん?
労働契約には合理性が要求されるので、留保条項があっても、正当な理由のない場合は
無効。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:21:13 ID:KaazbTms
また経団連の大本営発表か?
このあたりでまた奥田さんのトンデモ発言に期待
>>83 今の不景気が「正当な理由」にならないってことなん?決算ボロボロなのに?そんな無茶な…
「正当な理由」にならないのは、「俺、個人的にお前気に入らなくなったから、やめるわw」
みたいなやつかと思ってたんだが。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:33:40 ID:ZhdSSZRB
>>86 >今の不景気が「正当な理由」にならないってことなん?決算ボロボロなのに?そんな無茶な…
赤字決算くらいじゃ、理由にならん。会社存続の危機とかじゃないとな。
日本綜合地所の場合は裁判で争っても勝てそうだけど、補償金の積み増しはさせられるん
じゃね。判決まで会社もてばだが。www
既に会社存続危機だろwww
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 13:43:11 ID:NF0GvnB8
キャノンとトヨタは?
>>30 新しく入って来る部分から切り詰めるような会社は
すでに未来はないよ
多少は給与面に不満があっても定年まで勤められるところがいいよなぁ
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 15:59:08 ID:UpkIiRgA
仙台労働基準監督署は、労働者災害保険における給付基礎日額に労働者
と会社との裁判で、会社が労働者の請求を認諾し、金を支払ってもそれ
は賃金ではないから給付基礎日額に含めないという審査請求に対する決
定をした。
また、裁判での結果より、裁判後に金を支払った後、会社が違法だと駄
々をこねただけの論を認めるという、(裁判結果は何者よりも優先する
)という原則を無視した。
また、支払った金額が賃金でないならばなんの金なのか、その説明すら放棄した。
これは、労働省・労働基準監督署のクーデターである。
宮城県の労働者災害補償保険審査官 菅○啓○と、この審査請求に関った
民間人物は法律論を無視する屑である。
よって、私は労働保険審査会・宮城県地方裁判所に対し審査請求・取消訴訟をおこす
そして、この様な法律を無視した決定を行う官公庁の悪事を広く公に知ら
しめ、以後、この様な不法決定を全国で起こさせないよう、決意する
93 :
黒幕はお前だ!:2008/12/05(金) 18:32:20 ID:er8dVsJQ
/: : : : :/: : : : : ://: : : : : : : : : : : : :\
,' : : | : ': : : :///: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ\
': : : :|: :|: : : l´/: : : /: : : : : : :/ : : }: : :\
/ :l : : l: :l: : : l´ニニニ: :-: : : : :/: : :/ / : l: :
/: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : /: /: : :|: :
/:/: l: : : : : ゝ: :l:|ヤッ≧==、―‐ァ:/: :イ : : /: :
. / / /: l : : : : : : ヽトト弐 jトヽ=彡'_ ,r≦メ: : / l: :
/:イ / : |: : :l: : : : : : :ゝ- -=テ¬元ソ/: ∨:/l /
. |:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :\---‐ ⌒i{ 彡 : : /l///
. l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ、 、 冫メ --彳´/´
. 'リ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :vl-`、、´/: : : : :l| だが見つけたぞ!刹那!世界の歪みを!!!
_∧l」 -ゝ……―- 、: :i: :lリ` ィヽ : : : : : l l'\ ↓↓↓
/. ´ ______`" ‐<lム: l : : : : l|:| 糞道路族(道路利権)=生命より道路が大事
. /l/ / ` 、 \>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のタカ派)=事実上の派閥の領袖は中川秀直
. /ネオリベ:経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人(現状)※
小泉純一郎=医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
竹中平蔵=金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というキャッチコピーで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
※中川秀直=自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設:これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている
じゃあ内定式後の内定辞退も違反にしないとね
まぁ、
入社一ヶ月で解雇
とかよりかは、ましなのかもしれない。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:07:58 ID:4IMq1EBR
おまえら、だからあれほど
「(経団連に入ってるような)大企業に入りなさい」って
今までの人生で言われ続けて来たのに
耳を貸さないからそんなふうになっちゃったんぞ。
そして各企業は学生側から辞退させるためにあの手この手を使うんですねわかります
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:28:04 ID:yOus8GXD
机に座って人をアゴでこきつかってる正社員や、派遣企業の上層スタッフと、
問題を先送りにして定年まで行って、あとは世の中知ったかぶったように
ふんぞり返って老後満喫してる老害連中と、
どこが違うんだ?
老人一人を支えるのに必要な労働者の数、よりも、実際に出す必要があるのは、
「金だけはたんまり溜め込んでいるが、
私怨を晴らすためや、見栄を張るための寄付・ばらまきや、
身内親族を守ることでしかその金を使おうとしない、
現場労働に従事しないで憎々しく意気揚々としている老人」一人
を支えるのに必要な、
「老後を迎えるまではそれなりにきちんと仕事していたが、
年金やたくわえを悪徳商人どもに騙されて巻き上げられた為に
貧困のどん底に叩き落され、結果的に健康や生活を維持できずに
他人に面倒見てもらうしかなくなった老人や、
バカな高官どものいい加減な政策や、幹部が頭狂ってるせいで
解雇されたり路頭に迷ったりを繰り返して、ワープアに成り下がってしまい、
家賃や重税に苦しんで明日をも知れない身の上になっている労働者」の数
じゃないのか?
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:30:27 ID:XruWd7q7
>>97 無駄に多いバブルとゆとりが1番切られやすい。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:38:49 ID:XruWd7q7
>>97 無駄に多いバブルとゆとりが1番切られやすい。
大事なことなので2度言いました。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:49:41 ID:6QWzpioz
>>1 「こんなことを、いまさら!?」
と思うかもしれないが、
大企業のコンプライアンス意識なんて、この程度。
経営陣にいる60代は、社会人として一番大切な30代を、
「いけいけドンドン、なんでもいいから売りまくれ」
で過ごしてしまったため、大変残念なことになってる。
内定取り消しされても、他に就職する時は新卒だよね。
でも、一度採用された不動産会社なんかが、来年つぶれたら、その後は中途採用。
そっちがつらいんじゃないかな?
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 21:56:22 ID:xtU5fjr0
なんだかんだいって日本の企業はまだまだ新卒至上主義なわけで
人生でたった一回しかない新卒権を行使して内定取ったのに
あとから内定取消ってつらいわな
法令違反だからどんどんやりましょう by経団連
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 22:29:55 ID:5baHRnD+
取り消せるなら内定なんて何の意味があるんだ?
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/05(金) 22:35:13 ID:kvxD3gLc
まぁ辞退もできるんだから取消もありなのでは
内定取り消しなんて、求職側がルール破って警察の厄介に
なったとか、そういう場合でしか、本来なかったのにな。
議員様がポケットマネーで雇ってくれよ
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 02:49:07 ID:mIEfCngA
>>108 内定の申し出に対して辞退するのと、内定を一旦受け入れた後に「やっぱりいいです」
というのとでは随分と違うような
内定を取り消したければ、経団連から脱会すればいいんでしょ?
経営に影響を及ぼすなら、経団連どころじゃないもんな
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 03:26:22 ID:i5MU05B+
CMJが内定取消って噂本当?
内定取り消し食らって他に行くとこないってどんだけ無能w
俺は合コンでやりたいと思った女は逃がしたこと無い
まずはきれいな土下座の仕方を覚えろ
改革の名のもとに無能な経営者を持ち上げたマスコミも同罪。
無能な経営者、たとえば日産のカルロス・ゴーンとかそういうやつ。
リストラしたら業績を改善できるのは当然だろ。
それまでの日産の経営者は社員の首を切ることができなかったんだよ。
それを変な外人は感情をいれずにやってのけた。
はっきりいって、今の経団連とかの経営者たちは長生きできる保証はないと思うぜ。
今の日本にはね、いろんなやつがいるんだよ。
加藤や小泉といったやつの予備軍がね。ほんと、どうなっても知らないよ。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 05:27:49 ID:j6r8flFM
新卒一括主義を是正せよ
空論かもしれないが、できればセグメンテーションを変える方向で、
皆が努力できないものだろうか。新卒一括主義を少しずつ変えるのだ。
仮に新卒も、卒業して数年の人も完全に同じ扱いとしたらどうなるか。
まず大学生らが好況、不況を問わず感じる切迫感、失敗を恐れる
プレッシャーは減る。企業も学生も、ゆったりした気分で、今より本音を
出し合えるのではないか。
景気が悪化したらどうなるか。希望企業の「ランク」を下げるのもひとつの
手段だが、好況になるのを待つ学生も出てくるのではないか。しばらく
アルバイトで社会勉強する。欧米などの学生のように1年か2年かけ世界
を放浪するのも素晴らしい。商店街の空き店舗を安く借りて起業するのも
手だ。
そのまま大成功すればベンチャー起業家の道を歩み、運悪く失敗しても貴重
な経験を得る。世界とは。ビジネスとは。分かって就職先を選ぶのと、
新卒勧誘のPRとネット上のうわさくらいしか情報がないまま一生の
(と、多くは思って選ぶはず)仕事を選ぶのとでは、明らかに後者が最適
なマッチングにもつながるだろう。いったん就職してから再び大学に戻り、
もっと適した職業に戻る、という融通の高い社会への道も開けてくる。
昔に比べれば、多くの企業で卒業予定者と既卒者、新人と転職者を区別せず
入社させる流れは強まっている。社会から無駄な緊張と閉塞(へいそく)
感が減るという意味で、いい傾向だと思う。後は入社後の処遇の公平さ、
そして何より大手・有名・人気企業や官庁の取り組みだ。区別「しない」
方が「標準」になるかどうか。あるいは、ユニークな、いい意味での
ワンマン経営者が率いる成長中の新興企業あたりが、あえて新卒以外の
人々にどんどん入社を呼びかけたり、いっそ「新卒お断り」をぶち上げた
りしてはどうだろう。
夢のような、机上の空論だろうか。例えば30代半ばに達した前回の氷河期
世代には、潜在能力をうまく生かしそびれている人も大勢いるはず。本人
にも、企業にも、社会にも、もったいない話だと思うのだが。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 05:41:45 ID:j6r8flFM
ドイツ企業
4月1日に入社式を行う──、こんな光景はドイツにはない。ドイツでは、
新卒・中途という区別はなく、人材が必要になったとき、その要件を
満たす人を採用するという方法を採っている。というのもドイツでは
大学の卒業時の年齢は25〜26歳。ほとんどの学生が、在学中に2〜6カ月間の
インターンシップを経験するため、日本の新卒のように社会経験がゼロ
という人がいないし、ゼネラリストの採用ということもない。
もちろん日本に進出しているドイツ企業の中には、4月に新卒採用を行っている
企業もあるが、基本的には通年採用が一般的である。従って、上司が年下である、
という場面も珍しくない。また同期入社という概念も存在しない。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000816
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 05:43:08 ID:j6r8flFM
JanJanニュース
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php 日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照:若年者の適職探しをめぐる壁(平成18年版 国民生活白書)
本田由紀氏と内閣府のHPで述べていることを箇条書きにしてみると。
1.そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
2.終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
3.卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後3年以内に3割が辞めてしまうという状況が生まれる。
4.就職活動のために勉学がおろそかになる。
5.順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
>>117 日本の学生は、学生時代何もしないから、
永久に採用されないね・・コネ以外は。
理系も、研究室採用がメインになる。
俺の周りのケース
@来てもいいですけど仕事無いですよって言われた奴
Aお金で内定取り消しを頼まれる
53人?おいおいw真面目に報告をあげた会社だけだろ?
もっと多いぜw
>>119 後はバイト学生がそのままそこではたらく位だなw
>>114 時期が悪すぎるんだよ。
内定式から2ヶ月足らずだぞ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:45:12 ID:aKJPN5vE
どうせ殆どが1年以内に辞めるじゃないか
3年続く奴は一握りさ
経団連はそれを知ってる
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 11:46:38 ID:rH8+IzdB
犯罪者の桂秀樹は取り消されてもしょうがないだろ。
インターンシップ制度がもっと日本の企業に広まればいいんだ
1dayインターンとか今のインターンシップはお遊び、会社の宣伝程度。
リクルーターだっているんだからさ
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:03:38 ID:JotE6kal
内定辞退するやつもいるけど
それも法令違反なの?
実際にペナルティ受けたやついるのか?
どんなペナルティだったんだろう
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:15:29 ID:hS7UrX+4
まあ、むしろそんなことする糞会社にいかなくてよかったともいえる
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 13:42:16 ID:Z2i0fnbk
他人の不幸で今日も飯が旨い!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| トェェェイ |
+ \ `ー'´ / +
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\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 14:54:45 ID:QPU5vC/E
内定取り消し
かわいそうに
社会人へのだ一歩にケチがつけられて
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 19:59:58 ID:j6r8flFM
派遣を解雇して新卒を採るのは論理的におかしいよ。新卒を
取るというのは、一番財政的に負担。新卒を採ることができる
余裕があるなら派遣は解雇すべきでない。
>>133 職種にもよるんじゃないかな。
工場で働いてる人たちと、正社員では、学ぶことが全然違うから、
それだったら若いほうがいい。
あー、余裕があるなら、か。
うーん、そもそも派遣自体が問題か
派遣てシステムからみたら、論理的に問題はないけど、
システム自体の倫理性がやばい
経団連は、期間工の首切り延期も周知しないとw
トヨタとかキャノンになw
あと、役員の報酬カットも忘れんな。
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 20:52:51 ID:4TyIRFgk
・中古商品でも、新品同様に保証するメーカーが存在すること
・中古商品でも、新品同様の値段で売買すること
これをおまえらがやれるのなら、新卒至上主義はなくなるだろうな。
中古だから安くていいだろ、中古だから保証適当でもいいだろ
そういう考えで生きてる奴は、新卒至上主義とやってることは同じ。
人とモノは違う!と、叫ぶ奴がいることは分かる。
しかし、現実問題として、金が動くという意味では、商品に出す金も、
人材に出す金も一緒。
アクのついたやつを、毛嫌いするのは、皆一緒なのさ。
誰も変えようとしないのに、そもそも自分が変えようとしないのに、
他人には押し付けるというのはどうかしてる。
もちろん、ごく一部の商品は、中古も新品も同様に扱われることは
あるだろう。ただ、そんなのはほんとにごく一部だ。
でもそういうときだって、おまえらは
「なんで中古のくせにこんなに高いんだよ」だとか、
「中古なんだからガタガタ言わないで少しぐらい不具合あっても我慢しろ」
だとか不平不満を述べるだけだろう?
結局、新品と中古の間には深い深い溝があるのさ。
人もモノも一緒。違うといったところで、実際そうなっているんだから
仕方ないだろ。
マンションも車も買わないし外食もしない。
それが氷河期世代の資本主義社会に対するテロ。
もうそろそろ働くのも止めようかと思っている。
>>127 お前あほ?
法律ってのは弱者(資本家から搾取される労働者)を守るためにあるんだぜ。
派遣労働法は職業安定法違反じゃないの?
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 23:11:30 ID:OMC1gENH
【解雇】「法令違反とかお前が言うな」…会員企業が経団連に周知してほしい
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 05:30:25 ID:w0cWkgSW
奥田陛下のご乱心か
最後に徳でも金で買うつもりだろうか
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 05:36:16 ID:pDlgUsUS
マジで不当に稼いでる部長クラスとかの給料カットしろよ。
若い社員を育てるのが会社のためだろうが。
結局会社に対して忠誠や義理みたいのはなくて、
自分が稼げればいいとしか考えてないから
若い社員を平気で犠牲にできるんだろうな。
会社だけじゃない。
日本の未来を繋ぐ若者を見殺しにするなんて、愛国心の欠片もないな。
犠牲になるのは老害にしとけよ。
お前ら会社作って何か売れば?
年収2000万円いくぜ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 09:35:39 ID:lmAq2nOS
>>137 成果主義一辺倒の時代が過ぎた今では多くの会社の賃金テーブルには年齢給が組み込まれている。
昔ほどではないけど。
実際にキャリアを積んでいる場合は転職市場では若造よりも30〜40代半ばの方が給料は高いよ。さすがに高年齢者は厳しいけどね。
ただ派遣やフリーターはキャリアを積んでいるとは見なされないから彼らの救済は考える必要がある。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 11:30:16 ID:yAht6xjF
>147
派遣。
大手企業でも40歳以下の女は9割派遣
>>75 「内々定」の段階で取り消してれば、慰謝料だけでまったく問題なかったのにね。
「始期付解約留保付労働契約」を締結したと見なされるのは「内定通知」に対し、
学生が「内定承諾」した後だからね。
>>87 日本綜合○所のケースは、裁判では勝てるかねぇ?
財務状況はたしかに良くない会社だけど、11月に発表したばかりの第2四半期決算短信を
信じるならば、平成21年3月期は純利益がわずかだけど出る予想なのよね。
財務が良くないのは、この会社の場合は今にはじまったことではないし、
「社会通念上相当と認められる」取消事由だと主張するのにはいささか弱い気もする。
ただ、皮肉にも内定取り消し報道でさらに株価が下がったから、これが主張の補強材料
になるのかもしれんけどw
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 16:23:05 ID:khxxyUlM
派遣は、1ヶ月前からの首宣言も無しですかw
経団連は、トヨタやキャノンに指導しないとw
役員のボーナスカットや、現物支給に変えれば、
期間工救えるだろw
153 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 18:19:57 ID:oXYZ7L7O
つか学生さん、入社、即倒産の方がいいんすか?
とか言う経営者いないのかよ?
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 18:57:39 ID:cNlWkD/9
>>153 経団連に加入してるような企業のトップがんな事を堂々と言ったら世も末
これって内定が一層出ずらくなって
若年層の雇用を悪化させるんじゃないか?
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 22:07:39 ID:5nfByNET
非正規が増えすぎて社員にしたくてもできないだろ
少しずつしようとしたら、また問題があるし
100万プレゼントキャンペーンは遅すぎた
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 22:23:04 ID:maWjbZDY
正社員なんて派遣の2倍から3倍コストがかかるから
全員くびにして派遣に置き換えれば良い。
情報システム、経理、マネージャ職などコア業務ですら派遣がやる昨今、
正社員を高い賃金で養う必要はない。公務員も国がお金払えないのだから
いったん解雇してから再雇用すればいい。
もちろん公務員も労組をたてにねばってもいい。でも神の見えざる手によって
労組でねばれば賃金が高すぎて役所が倒産するから。
どっちにしても簡単に言えば、働き以上の賃金を得ている正社員、公務員は
クビにすれば会社、国が生き残るし、正社員、公務員を雇用し生かし続けても
結局は寄生先の会社や役所がデフォルトを起こすだけ。神の見えざる手なんだから
仕方がない。延命しても無駄。
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 22:29:19 ID:y7scEDDG
ただし、派遣や下請はバンバン切ってもいい。
大会社のみだね。
内定取消とかを禁止できるのは。
馬鹿げた王様
倒産した企業以外、内定取り消しは国が摘発すべきだ
>>157 いかにも「一生懸命それっぽい単語を組み合わせて作ってみました」って文章だね。
努力をしたことだけは買ってあげよう。無駄な努力ではあるが。
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 00:47:07 ID:k6Ew0k2Z
>>160 正社員なんて派遣の2倍から3倍コストがかかるから
全員くびにして派遣に置き換えれば良い。
情報システム、経理、マネージャ職などコア業務ですら派遣がやる昨今、
正社員を高い賃金で養う必要はない。公務員も国がお金払えないのだから
いったん解雇してから再雇用すればいい。
もちろん公務員も労組をたてにねばってもいい。でも神の見えざる手によって
労組でねばれば賃金が高すぎて役所が倒産するから。
どっちにしても簡単に言えば、働き以上の賃金を得ている正社員、公務員は
クビにすれば会社、国が生き残るし、正社員、公務員を雇用し生かし続けても
結局は寄生先の会社や役所がデフォルトを起こすだけ。神の見えざる手なんだから
仕方がない。延命しても無駄。
>>160 見えざる手見えざる手って、経済学学びたてのコドモにつっかかるのも大人げないw
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 00:52:59 ID:Cxs2/wBM
だから三洋電機の桂秀樹は懲戒解雇になるって。
もっと早ければ内定取り消しで済んだのに。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 00:56:22 ID:GnEt5w/0
神の見えざる手の考え自体破綻しているだろ
経済を無秩序に回すと今回のアメリカの馬鹿げた愚行だよ
斯くも人間とはさもしく愚かなのだ
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 00:58:27 ID:39K7f4fX
>>164 馬鹿なの?
同じものが100円と
150円で売ってたら
150円のほう買うくらい馬鹿な人なの?
166 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 00:59:11 ID:QAcMkmIF
イラネって言われてんのに権利振りかざして潜り込んでどうする気だよ
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 01:01:04 ID:CDS0ueON
すごいな。内定取り消しするなっていう話なのにこの経団連叩き。
もはや病気としか思えんレベルだ。
>>165 同じ店の同じ棚に同じ商品が並んでたら安い方を買うのは当然だが(条件の一致)
そんなこと店員のミスでもないとあり得ないw
もうちょっと教科書進めると「ゲーム理論」とか「完全市場」とかでてくるから
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 01:21:29 ID:ZSVdKWgR
法令違反wwwww
偽装派遣は合法だったとでも思ってるのか?w
確かに「内定」という束縛制度を無くせばいいんだろうね。
企業も人員確保の為に内定制度を採っているんだろうから取り消しなんて認めたらいけないだろ。
内定制度を採る企業は取り消し禁止にすべき!それにしても他の内々定蹴って切られたやつカワイソス・・・
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 17:12:49 ID:TMLNhSNI
これからは第二卒で構成していく時代になるだろ
企業は抜け目を探すことに長けてるし
それは非正規乱用を見てても分かるんじゃないか
もう大学不要だな
取り消した会社が慌てて取り消しの取り消しをして、学生側も行くとこ無いから
やっぱりそこに就職したら、どちらも物凄く気まずい雰囲気になるんだろうな。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 19:02:17 ID:GHOznMoz
正社員の首切りは経営ミスなんだから経営者も辞めるべき。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:06:45 ID:54/BLaqN
内定取消は減るかもしれんが
内定自体が減るだろうなw
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 21:16:38 ID:mpwKBrHc
取り消した会社は不動産とかが多いようだが、
取り消された大学にもっと興味がある。
どこかに情報ないですか?
(大学名見ても知らない学校ばっかりかな)
サービス業・製造業・不動産屋
ここら辺が危ない。
サービス業は景気のバロメーター
製造業は消費のバロメーター
不動産は、金融のバロメーター
貸金は逆に景気はいいかもな・・
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:10:44 ID:pSoDoBFd
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
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これはこれで無理だろ
利益でないのに人雇っても会社傾くだけだしどうしようもない
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:29:05 ID:zGSQ2rBM
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182 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 22:51:42 ID:arV4QfzL
これを経団連の奴らが言うわけだから世の中腐ってる。矛盾だらけ。
内定取消は勿論許される行為じゃないし
悪質な会社は取り締まられるべきなのは当然だけど
一方でこの不況で体力がぎりぎりで苦渋の決断を迫られているような会社も沢山ある。
経団連主導でそういう世の中の経済の仕組みを作っといて
自分達大企業はさっさとリストラして逃げモード
んで内定取り消す所まで追い込まれている企業には他人ずらで
「内定取消は法令違反」と正論を叩きつけるわけね。
あのやるおのAAが頭に浮かんだよ
キリッ 内定取消は法令違反 だっておwww AA略
トヨタだのキャノンだののやってる派遣社員一斉切捨ての方が
内定取消なんかよりよっぽど社会的影響大きいじゃねえか。
経団連が馬鹿いうんじゃないって マッチポンプもいい所だ
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:06:48 ID:1FdxQ+OC
その前にキヤノンやトヨタの派遣労働者の契約解雇とかを問題にすべきだろ
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:19:42 ID:mpwKBrHc
内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。
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内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:24:51 ID:zGSQ2rBM
内定取り消し企業を公表しろ。内定取り消し企業を公表しろ。内定取り消し企業を公表しろ。
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186 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:38:42 ID:XjXuUcIH
わかった。
じゃあさ、
「内定」
ってなに?
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 23:48:06 ID:lxZOiLvb
経団連の献金により自民党は派遣の拡大しました。騙されてはいけない、国は潰れても金持ちは海外へ移住するだけだから。
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 00:10:40 ID:CDKKn9xz
派遣てのは本来の労働者階級の正しいあり方だと思うんだが。
これでアメリカなんかでは正社員が「ミドルクラス」と呼ばれている意味がわかる。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 00:13:27 ID:1RJHmmAB
内定(笑)
>>187 その為の二重国籍法の検討でしょ?
結局、金持ちはいざという時日本に税金を納めずに逃げたいんだよ
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 12:35:57 ID:gMLTwmX/
>>1 この論理だと内定を受諾した学生がもっといい企業を見つけて内定辞退することも契約違反となるね
>>191 そういう不義理を働いた学生は,
内定辞退の謝罪に行った席で,人事担当者に
胸ぐらをつかまれスーツをボロボロに破かれ,
最後にお茶を頭からぶっかけられる,と言う制裁
が待っている。
それで手打ちにするのが,美しき日本の慣行。
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:02:53 ID:pLvoRfoB
新卒採用を別枠で行っている企業は、労働者の雇用機会を不当に奪っている。
これも法令違反だから取り締まるように。
194 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:03:34 ID:VCm9h6g3
>>188 同じ派遣でも意味が違うぞ。待遇も法律も違うから当たり前。
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:19:33 ID:VCm9h6g3
内定取り消しに
100万とか500万とかありえない。試用期間内だから
自由に解雇できてよさそうなもの。それだけ、日本は新卒の機会に雇用が
限定されていて、機会の平等が守られてないとも言える。内定取り消しに100万とか
500万も価値があるものなら、新卒一括採用なんてやめるべきもの。
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:21:27 ID:ERxw3Yib
でも学生側は平気で内定蹴るよな?
そっちは良いってのはおかしくないか?
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:24:19 ID:VCm9h6g3
>>196 機会の平等が守られてない結果ともいえる。本当は自由に内定
蹴ったり、蹴られたり出来るようにすべき。そのためには
新卒一括採用をやめるべき。
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 15:34:03 ID:jJIfMn6F
サビ残強制も法令違反
いろんなスレ見たけど、この時期は安易に内定辞退できないってことは常識だよね?
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 02:58:33 ID:Wd2BDWa+
テレビで見る内定取り消し学生とか頭の悪そうなのばっかりなんだが、
あれを見ると内定取り消しが賢明に見えてしまう。
切られた30代派遣というのもそうだが。
派遣とか季節労働者なんて、田舎で近所に工場ができた農家の人とかが
なるもので、わざわざ遠くから来て寮に入ってまでなるものなのか?
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 03:14:54 ID:W418MxSJ
>>200 田舎の農民は年中暇じゃありません。
冬ぐらいだし。四月〜十二月まで派遣で雇うしかありません
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 04:00:09 ID:rjpzHihT
内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。
内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。内定取り消し大学を公表しろ。
内定取り消しがこれだけさわがれるのって日本くらいかな?
Not新卒=ゴミ、みたいな扱いだもんな。
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 04:12:28 ID:94aAmNMT
>御手洗冨士夫会長は1日に首相官邸で麻生太郎首相に会い、
>企業が安易な内定取り消しを行わないよう対応してもらいたいと求められていた。
殺されないようにボディーガード増やしとけって忠告されたんだろうな。
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 04:49:42 ID:2giXhSLH
>>200 季節工と期間工の区別がつかないのはちょっと恥ずかしいのでは・・・?
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 05:47:03 ID:Wd2BDWa+
>>201 農家の長男とか、親が死ぬまでは「無職」とか「家事手伝い」って多いよね。
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 05:48:22 ID:Wd2BDWa+
>>205 農家の息子とか、将来家を継ぐためだけの目的で田舎にいて
一年中余ってるのがいるじゃないか。
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 13:19:30 ID:F5h2tnrU
>>208 農家の息子は自衛隊とか警察とかきっつい所に行く奴多い。
親が死んだら家業継ぐ。
最終試験「一番福」参加内定者各位
1月10日に西宮神社にお越しください
来年の採用枠は都合により1名です
211 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 17:12:16 ID:AxSWD8EY
麻生が得意のライフルで射殺すればいいんだ
支持率アップは間違いない
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 20:00:41 ID:7HGE3we9
新卒ばかりをありがたがる風潮が企業に蔓延しているのが諸悪の根源のような。
処女信仰のアニオタと変わらん。
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 20:04:33 ID:4rron2/A
>>212 新卒は余計な裏技知識も無ければ
命令もキチンと聞くからな
安い賃金で一生懸命働くから新卒が一番だよ
コストアップがかさむ30代ぐらいで捨てて
また、新卒を雇ったほうが効率が良い
下手に上へ上がられるとポストが減る
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 20:25:25 ID:FqegvXo2
内定出したら絶対採用しなければならないなんてことになったら
来年以降、内定の出し渋りが横行するぞ
そのうちにキャンセル料みたいな感じで業界に相場ができるんだろうな。
3か月以上前なら、給料2ヶ月分みたいな感じで。
216 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 21:14:42 ID:AxSWD8EY
内定じゃなくて予約だなw
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 21:38:00 ID:wAkSPabU
内定取り消しは法令違反だが・・・
だったら、あんたら取り消された人向けの枠を作ったらどうだ?
2010年卒向けの採用やってるみたいだしwww
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 21:57:23 ID:qD/yOVk3
内定を消されたかたも、気を落とさず頑張ってほしいです!
個人的理由で就活が遅れた先輩も「自分を売る」事で上場企業で括約されていますよ
219 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:03:27 ID:ACgVDz4B
で、リストラは合法って…
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:43:38 ID:/3VhfEFl
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 就職氷河期のおっさんどもは無能ばっかだったから就職出来なかったんだお!
| |r┬-| | ゆとり大勝利!氷河期は早く氏ねお!
\ `ー'´ /
やる夫 大学2年生
↓↓↓↓2年後↓↓↓↓
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ もう12月なのに1社も内定もらえてないお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
やる夫 大学4年生
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:46:15 ID:zKdWSdLW
>>1 「内定取り消しは法令違反」
こんな下らないことしたら、逆に採用通知を出すのを
躊躇するようになる。
こんな簡単な事が分からないのかねぇ。マンガばかり読んでいると
こうゆう発想になるのかねぇ
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:47:45 ID:Ko5oPvKp
>>221 マンガに描いてあるんじゃなくて、裁判所の判例だよ
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:49:53 ID:hZkOZ7zW
企業の内定取り消しが許されないなら
学生の内定辞退も許されない
224 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:50:31 ID:zKdWSdLW
>>222みたいな全く意味不明な事を言うのもマンガの影響ですかねぇ(プ
とりあえずもう「コンプライアンス遵守」の精神はなくなったなあw
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:51:05 ID:Ko5oPvKp
マンガ読めよ
227 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 22:53:37 ID:zKdWSdLW
>>222の読むマンガでは裁判所が「内定取り消しは法律違反」という
判決を下して無職の
>>222が夢のような会社にいく夢でも見ているんだろうなぁ
痛々しくて気の毒になるねぇ
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 23:04:40 ID:upE4CQ4M
契約の意味が軽くなってるんだね。
本来契約は絶対守らなければならないのに、簡単に破棄することができるみたいになってるよね。内定取り消しや、派遣のバックレなど。違約金の支払義務付けした方がいいね。
230 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 23:08:24 ID:yWemYA/U
裁判の費用が高いわりに慰謝料が安すぎる。
231 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 23:10:09 ID:LhCSJWY+
内定出したら絶対採用しなければならないなんてことになったら
来年以降、内定の出し渋りが横行するぞ
232 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 23:12:18 ID:ANN0IzlC
内定のとき、紙でもらった?
おれ、もらってないような気がする。口約束でも契約だけど・・。
入社できたからいいけど、何かあってもごまかされたかも
>>217 解雇もしくは内定取り消しそのものは「法律違反」じゃない。
労働契約を解除する権利そのものは、企業側・労働者側の双方にあるもの。
ただし、労働者を保護するために、「企業の解雇権の濫用は認められない」
として企業側が解雇権を自由に使えないだけで。
「違法」と「濫用は認められない」ってのをごっちゃにしちゃあかんよ。
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 00:48:35 ID:ELIiHRFK
>>231 潰れそうな会社が新卒採用やるのがそもそもおかしいんだろ。
>>232 普通は契約条件が書かれた紙に印鑑を押すぞ。
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 00:51:02 ID:qh3dz5CZ
みんなが蹴ると思って沢山内定出しすぎました、多すぎだから取り消しねって事?
236 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 07:45:26 ID:rhN0Q9H0
ゆとりどもが去年あたりからバブルに調子に乗って内定を辞退する方法についてネット上に作ったFAQの内容
結局現在は同じ法律を根拠に自分達が内定を取り消される側に回っています
〜人事との対決からその後まで編〜
Q.人事に法律の話をされて脅されましたが本当に大丈夫ですか?
→A.大丈夫です。民法627条に「無期限の雇用契約の解除は2週間前までに申し入れればおk」と書いてあります。
よく分からなかったら就職課や弁護士に相談すると言ってその場は逃げましょう。
Q.辞退すると裏で手を回して他社の内定も取り消しになるというのは本当ですか?
→A.ウソです。企業もそんなリスクは冒しません。
Q.内定辞退で訴えられることはありますか?
→A.法的には損害賠償責任が生じる場合もありますが、それでも訴えられた例は皆無です。
Q.辞退のときにカレーやコーヒーが飛んでくるというのは本当ですか?
→A.知りません。
Q.本当にカレーやコーヒーが飛んできましたがどうしたらいいですか?
→A.音声や写真などをうpするといいでしょう。就職板の神になれます。
237 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 07:47:18 ID:56mGa9Sd
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| 派遣の首切りは幾らでもOK
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 07:51:24 ID:t94NFadG
欧米だと試用期間中は理由なしに解雇できる所が多い。
試用期間中の解雇というか働く前の解雇だから、
企業の自由でいいだろ。というかそれが問題になる
新卒一括採用の方を取り締まるべきだ。あまりに融通が利かない
制度で変化に富む現代社会にそぐわない。
239 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 07:51:43 ID:/V8CSDye
>>232 内々定は口頭、内定は内定式で書面化が一般的かと。
もう内定式も終わってるし、一方的な取り消しは契約違反だろうな。
240 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 08:00:03 ID:t94NFadG
内定取り消しを取り締まればいいかというとそう簡単ではない。
内定取り消しを取り締まれば、企業の営業活動の自由が阻害され、
企業の経営が悪化する可能性ある。その結果新卒を雇ったおかげで、
他の社員をリストラしなければならない状況になるかもしれない。
もっと悪いケースだと破産するかもしれない。
また法的に取り締まる事によって、企業は新卒者の採用を一層控えるように
なるだろう。
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 08:04:04 ID:rhN0Q9H0
1.内定取り消せない法案 ←いまここ
2.同法案可決
3.内定出なくなり氷河期加速
4.一定の内定を出さなければならない法案
5.同法案可決
6.体力のない零細中小の倒産続出
7.零細中小企業救済法案
8.零細の定義があいまいとして審議難航
その間にも倒産が相次ぎ大企業等にも影響大
9.同法案可決
10.国庫負担増に伴い増税
11.国家、企業、個人全てが困窮する中で日本終了
242 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 08:11:01 ID:JQ2i4gWC
>>235 そういう無計画な会社もやだな
経験からある程度は絞れるだろうしそれが人事の仕事だし
243 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 08:11:07 ID:rhN0Q9H0
ゆとりどもが去年あたりからバブルに浮かれて内定を辞退する方法について作ったFAQの内容
結局現在は同じ法律を根拠に自分達が内定を取り消される側に回っています
〜人事との対決からその後まで編〜
Q.人事に法律の話をされて脅されましたが本当に大丈夫ですか?
→A.大丈夫です。民法627条に「無期限の雇用契約の解除は2週間前までに申し入れればおk」と書いてあります。
よく分からなかったら就職課や弁護士に相談すると言ってその場は逃げましょう。
Q.辞退すると裏で手を回して他社の内定も取り消しになるというのは本当ですか?
→A.ウソです。企業もそんなリスクは冒しません。
Q.内定辞退で訴えられることはありますか?
→A.法的には損害賠償責任が生じる場合もありますが、それでも訴えられた例は皆無です。
>>243 おまえな、雇用者と被雇用者が対等だと思ってるのか? 歴史も法律もしらん
アホ多いな。このスレ。被雇用者の方が立場が弱いんだから、保護されるようになってるんだよ。
246 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 09:46:19 ID:Ir6Z1Mgj
当面、予算どおりの収益が計算できない以上、利益を出すにはコスト削減
しかないから。一番コスト削減に効果がある人件費をカットしちゃうんだよね。
新卒内定取り消しを抑制すれば、今度はその分既存社員のリストラかな。
節操のない世の中になってしまった。
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 09:52:58 ID:iWKnNY6q
別に企業の肩持つわけではないが、売り手市場のときには、
内定辞退で企業の採用担当者を泣かせていたのではなかったろうか。
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 09:56:39 ID:x5cqxKZx
内定取り消しが違法なら内定して誓約書出した後半年もたってから
辞退しますとかいうのも違法にしてほしいよ。
法的にはだいたい内定には拘束力なしって判例が出ているんじゃなかったっけ?
期待権の侵害で慰謝料請求の対象にはなるかもしれないけれど、
さて、内定取り消しくらった人はどうなるのかな?
特に救済も無く、氷河期世代と同じような体験をして、10年後くらいに努力が足りなかったといわれるのを繰り返すのか?
250 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 19:32:50 ID:rhN0Q9H0
>>249 何もして無いのに厚遇されるスーパーゆとり世代に
実力がないから派遣なんだといわれる苦しさを味わうんだろうなw
251 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 23:58:03 ID:gJGm5Crk
経団連も、次の選挙で自民党がヤバくなるのは目に見えてるから、なにやら大変そうだな。
そろそろ小沢詣が始まるのかな?
252 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 11:46:03 ID:swwOZxHA
政権が変わりそうだから非正規を切ったという見方もある
>>69 >>248 こういう、学生の内定辞退と企業の内定取り消しを同列に語る奴って何なの?
企業の方は幾らでも新しい社員取れるけど、
仕事を探す側は新卒でなくなった時点でノーフューチャー
元々、選ぶ側は選ばれる側より立場が強いってのに
学生は内定を辞退するのは勝手だが、
これまでは「一度内定したら、採用される」ってのが常識だったんだから、
今回からいきなりダメになったってのは無責任すぎ 全く別の問題
あと、氷河期世代やニートが
「自分に比べればマシ」「ざまぁw」みたいなこと書く時あるけど、
そういうのはどうでもいいし、議論に必要ない
氷河期世代やニートの境遇が問題なのではなく、
内定取り消しが問題なのだから
255 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 14:31:58 ID:DU2YUJ4Q
こないだコンビニで買い物してたら、小学生の男の子が店に入ってきたんだよね。
で、雑誌コーナーにまっしぐらと思ったらパチンコ雑誌を物色しはじめたんだ。
何だこのガキと思ってたら、後から入ってきた中年男に向かって
「お父さん、本いっぱいあるよ!」だって…。
どんな親子だよと思ってたら、さらに後から入ってきた中年女性が
「あら、いろいろあるのね。こういうの見て勉強しなきゃだめなのね」
とかなんとか言って…。オイオイ、家族ぐるみかよ…。
結局パチンコ雑誌一冊だけを買っていった、ウシジマ君に出てきそうな
その家族を見て、日本も終りが近いなと鬱になった。orz
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:19:34 ID:MRUDKb7L
昔内定取消くらって裁判で争った学生がいたな
裁判では結局負けたが
その後争った会社に採用され
定年まで迎えたそうな
257 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:23:04 ID:Ux75ciL8
本当に優秀なら、内定取り消されることもなかったろ
内定を取り消されたのは学生の自己責任
少なくとも企業を見る目がなかったってこったなw
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:24:00 ID:MRUDKb7L
>>256 内定取消ではなく仮採用取消だった
誤爆だ
259 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:34:46 ID:5zNPa4mT
260 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 15:37:26 ID:kWJ6+Fvu
派遣の切捨ては無問題
261 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:01:46 ID:5zNPa4mT
262 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 16:17:16 ID:kWJ6+Fvu
>>261 経団連的には無問題なんだろうな、って意味で
>257
今年の春、リーマンが東大生の内定取り消しをやっていた。
リーマンは1000万円払ったとか。
知り合いの会社は派遣と請負は全部切られたってさ
法律的に問題ないからな
内定取り消しはちょっと次元の違う話だね
266 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/14(日) 01:04:43 ID:csluz+w5
氷河期は雇い止め
ゆとりは内定取り消し
さて、私は雇い止めを某有料放送会社にされたのだが…
(正確にはそこの下請け、つまり二重派遣)
267 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/14(日) 14:06:45 ID:R2GzRqXI
綜合地所から取り消しを食らった新卒
まるでフェンシグの太田みたいな関西弁で
もう働きたくないんで
268 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 19:17:03 ID:ULqckyOn
経験ある人が切られるのに新卒いらないのは仕方ないよな
若いしなんとかなるだろ
270 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 14:05:35 ID:YjCwkRLX
何ともなんねーよ
271 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 17:38:42 ID:UsdtI8sU
京大、立命大生も内定取り消し…京都14人、奈良3人
急激な景気悪化で来春卒業予定の大学生らの採用内定取り消しが問題になる中、
京都大(京都市左京区)や立命館大(同市中京区)でも、
内定が取り消されたケースがあることが新たにわかった。
厚生労働省によると、11月25日までに、全国のハローワークで確認された
新規学校卒業者の内定取り消し件数は高校生を含めて計331人。
すでに昨年度卒業者の3倍を超え、全国でさらに増える見通しで、
就職戦線は〈超氷河期〉の様相を示し始めた。
読売新聞の調査では、京都府内の大学・専門学校で、ほかに内定が取り消されていたのは、
京都産業大(同市北区)や京都学園大(亀岡市)などの各1〜3人で、計14人となる。
また奈良県内でも大学・専門学校の3人が内定を取り消されたという。
京大では、広告会社への内定が決まっていた学生1人が11月、経営状況の悪化を理由に取り消された。
同社がこの学生に別の会社を紹介している。
立命館大は、学生1人の内定を取り消した会社と、予定通り採用するよう交渉中という。
厚労省若年者雇用対策室は「全国のハローワークから随時、
内定取り消しの情報が集まっており、今後も増えそうだ」としている。
同省によると、全国の内定取り消し件数は調査方法は異なるが、
最近では1998年3月卒業者が1077人と最も多く、
2005年卒業者以降は二けたで推移、08年卒業者は94人だった。
(2008年12月16日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081216-OYO1T00139.htm?from=top
272 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 17:41:24 ID:yXPf/YbZ
御手洗 奥田企業が違法行為で利益上げてるのにwwwww
口で言って行動するなら警察いらないぜww
273 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 18:15:12 ID:JX8WTNJA
中途で高卒の俺がいた会社に立命館新卒がゴロゴロいる
一生年収300万前後だとも知らずにw
立命館だろうが新卒ってバカだな
俺の実績の半分にも及ばない
内定取り消しをするような会社。
内定取り消しをされるような大学。
これからネットでブラックリストが出回りそう。今は非常時だがトレンドとしては
新卒で即戦力になりそうな大卒も、優秀な成績で大学の実績UPに貢献しそうな高卒
も激減するのは明らかなわけで、、
275 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/18(木) 21:13:32 ID:YjII8BnA
自己責任なんだからほっておけよ
276 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/18(木) 23:15:14 ID:bQjR/RML
日本は若年雇用の改善を−OECD
12月18日20時59分配信 時事通信
【パリ18日時事】経済協力開発機構(OECD)は18日、日本で24歳
までの若い世代の長期(一年以上の)失業率がOECD加盟30カ国
平均を上回り、学生を除く若年層のほぼ3人に1人が派遣やパート
タイムといった「非正規雇用」の状態にあるとの報告書を公表し、
日本政府に雇用状況の改善を呼び掛けた。
報告書によると、2007年の日本における15〜24歳の長期失業率は
21.3%と、OECD平均の19.6%を上回った。5年前に比べやや改善
したものの、依然として10年前の18.2%を上回っており、「若者は
定職確保が困難になっていると感じている」と分析している。
報告は、日本の派遣労働について「低い収入、低い社会保障水準で
技能・キャリア開発の可能性もほとんどない」と厳しく指摘し、「若者
を助けるために、日本にはもっとできることがあるのではないか」と強調
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000221-jij-int 日本の失業率の出し方はいんちきだし、新卒一括採用やっていてこれだけ
若者の失業率が高ければ新卒一括採用の意味ない。これだけ若者の失業率が
高い背景は新卒を逃したら、就職するのが難しい背景がある。
277 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/19(金) 02:02:25 ID:bHh6F8p6
278 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/19(金) 02:03:28 ID:hJZka11M
仕事ないってとこにしがみつくな
日本は広い
畑を耕そう
280 :
名刺は切らしておりまして:2008/12/23(火) 12:32:17 ID:+Nw7Sn95
281 :
名刺は切らしておりまして: