【金融】米クレジットカード業界、与信枠を約190兆円削減も[08/12/02]

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1やるっきゃ騎士φ ★
[1日 ロイター] オッペンハイマーの銀行アナリスト、メレディス・ホイットニー氏は、
米クレジットカード業界が今後1年半の間に信用供与枠を2兆ドル(約187兆円)超削減する
可能性がある、と述べた。リスクの回避と規制の変更が背景にある。

クレジットカードは、米消費者にとって給与に次ぐ第2の流動性の供給源となっている。

ホイットニー氏は「言い換えれば、クレジットカードの信用供与枠の形で得られる家計の
流動性のうち45%が失われるということだ」と述べた。

9月末時点で米国で流通しているクレジットカードの半数以上が銀行大手のバンク・オブ・
アメリカ(BOA)、シティグループ、JPモルガン・チェース発行のもので、各行はそれぞれ
カード融資の残高削減、もしくは伸び抑制を検討しているという。

クレジットカード業界は、数百万もの口座解約や信用供与枠の削減、金利の引き上げといった
方法で、予想される消費者のデフォルト増大に対処している。

ホイットニー氏によると、米融資機関の統合もまた、家計の流動性にリスクを及ぼしている。

同氏によると、今や米国では5つの金融機関が住宅ローンとクレジットカード市場を支配するに
至り、これらの機関が流動性の伸びを抑制するなか、家計における流動性の低下は不可避と
みられる。

ホイットニー氏は「家計の流動性が広範囲にわたり低下している証拠が見え始めた」とした上で、
「われわれはすでに住宅ローン市場が壁に突き当たるのを目の当たりにしている。今後数カ月間で
初めて縮小に転じるだろう」と述べた。

同氏によると、クレジットカード市場は住宅ローン市場に1年半遅行しており、2010年半ば
までに縮小し始める公算が大きい。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35201420081202
関連スレは
【金融】米銀に新たな頭痛の種、クレジットカードの不履行増加懸念[08/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226901394/l50
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:15:23 ID:4otinsVj
190兆円の消費が消えたら・・・ガクブル
3名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:19:30 ID:8W1n8TMK
サブプライムCDSのバブルにクレジットバブルまで
4名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:25:24 ID:Z1kR0mjs
トヨタ脂肪
5名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:25:41 ID:U7cPQh2C
学生、無職、前科者、多重債務者、なんでも審査OKだったんだから
定職有り、収入あり、返済事故無しっていうごく当り前の審査に切り替えたら
アメリカ人の半分以上クレジットカードの審査通らなくなる

やばいよこれは
6名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:27:55 ID:z68PbU7O
>>5
それって日本では普通じゃね
どんだけ大甘だったんだよアメ公は
7名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:28:18 ID:53rwhPoe
飛行機とかもクレジット売り上げ減ったら倒産とかあるのかな?
海外から帰れなくなる日本人おおくなる?
輸入品も入ってこなくなったり?
8名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:30:59 ID:1fpJrZqw
>>5
やばいというより当たり前だろ
9名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:31:51 ID:1fpJrZqw
>>7
借金あてにしないと残れないような企業は
退場してもらうしかない
10名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:33:23 ID:qcUkPyyl
>>6
しかも、大半、8割はは食料品、衣料品とかの消費に使われてたんだよな。

家電だ輸入品だの前に、食品関係、レストラン、スーパーの売り上げが激減ってことになるそうだ。
衣料・ファッション関係も、食品、スーパーに次いで大打撃確実って、ABCで報道してたよ。
11名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:34:23 ID:6QOMyPsk
>>5
かなり前からそれのヤバさが言われてたのにねえ・・
12名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:34:24 ID:1fpJrZqw
>>10
なんつーインチキ社会w
13名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:37:02 ID:vs7sU3ad
キャッシュが一番
14名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:41:39 ID:deNYbL2Y
アメリカ人ってのは、日本で言う公務員のような存在だったんだな
消費を最終的にまかなっている、比較的分別のある人々。
15名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:43:45 ID:HzPyjyDq
限度額が減るって事?
16名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:43:56 ID:0A6Kky/Y
ずっと前に、NHKの経済番組で掃除のおばさんが1億円の豪邸を
ローンを組んで買ったというのやってたよ。
17名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:46:29 ID:GC5Q71+u
>>1
>クレジットカードの信用供与枠の形で得られる家計の流動性
そもそもこの表現が出る時点で使い方間違ってるだろ。おい。
18名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:47:56 ID:NQNF1O/9
>17
アメリカでは間違ってなかったんだろうな





今までは
19名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:53:05 ID:WxCFmCV5
日本の納税利権にイナゴかハゲタカかってくらい群がってくるだろうな
命がけのタンス預金+窓口現金決済時代が到来w
20名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:54:35 ID:r0CleEkb
アメリカ完全に死亡
21名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:55:32 ID:+yE8jyEX
米国はなんでもかんでもカード払いだからなぁ。
そら恐ろしい。
22名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:56:13 ID:J76bnORg
数日前に、保証会社による家賃の不払い取り立てが問題になってる記事があったけど、
クレカ会社が日本で保証会社やればいいんじゃね。
23名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:58:30 ID:89dCx/oh
ダメリカ人じゃなくてバカリカ人に解明汁
24名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:59:31 ID:z68PbU7O
現金で払うか、クレカでも翌月一括にすれば利息は0なのに
何故かリボにして利息をガッポリ取られるダメリカ人
算数のお勉強って大切だと実感した
25名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:00:21 ID:vs7sU3ad
アメリカの常識は世界の非常識
26名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:08:29 ID:U7cPQh2C
日本もそうだけど、バブル弾ける直前は金融のモラルハザードが完全に壊れる
特に貸し出しはパンパンに膨らんで普通状態では貸出目いっぱいの状態
それでも金融の営業は貸し出さないと仕事にならないから
貸出不適格者に貸し出すようになる、それも書類を偽装したり、借りる方をだましたりして
崖に高値の抵当をつけたり、貸出不適格者に高額貸したり
貸し倒れ先に追い貸しして更に不良債権を膨らます

欲に目がくらんだ人間のやることは肌の色が違っても同じことだ

今回の金融恐慌でも技術、商品は違ってるだろうけど、貸し手、借りてのモラルハザードと
欲が完全にマヒして、裏で犯罪すれすれ、片足突っ込んだ貸出が行われて
最後の1,2年は好景気バンザイしていたはずだ

それが銀行が政府の監視下に置かれ貸出しが監視されると、
入れた税金が貸し倒れすることは許されないので
貸出し審査は非常に厳しくなる

貸し渋り、貸しはがしは必ず起きて、デフレに陥る
27名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:18:34 ID:Apaisi10
>>5
ワロタ
28名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:20:30 ID:lqV/GinX
悪貨は良貨を駆逐する。いい他山の石だな。
29名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:21:12 ID:i8B63Aud
借金も財産のうちか。
世界中の人一人につき500ドル
刷って渡せば元通りだな。
30名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:24:18 ID:5AjT6fXt
今までの与信枠がデカすぎたことにようやく気付いたのかよw
31名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:28:35 ID:vs7sU3ad
右肩上がりなら、資産効率で自転車操業はより多くの資産効果を産むけど、
逆局面では完全に足を引っ張る
32名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:32:32 ID:vs7sU3ad
アメリカでも日本みたいな消費者金融って沢山あるんだよね?
確か、ものすごい金利を取っているって話だけど、
日本以上に大きい問題になるのは必至
33名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:48:35 ID:YgpKs/qV
クレカは7枚で総与信枠は500万程あるけど、月に使う金額は平均でも5〜7万円位なんだよな。
34名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:51:10 ID:rBy72OOB
>>5
前科者になるとクレジットカードも駄目になるの?
ネットできなくなるじゃん。絶対捕まるわけにはいかんな。
35名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 16:52:35 ID:lqV/GinX
>>31
足を引っ張ると言うか倒れるからこその自転車操業。
36名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:09:39 ID:iHaCkoby
アメリカ人は限度枠いっぱい使ってる連中だから、
与信枠の削減≒カードローンの強制解約 と言う図式が成り立つんじゃないかな?
住宅バブルが弾けて失業率急上昇、最後の頼みの綱が・・・
37名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:11:05 ID:0CpzQv2+
アメの場合クレジットカードの延滞率は1割くらいあるといわれているだろう、
利息をどれだけ取っているのか知らんが、
1割の人間に督促状を送りつけるだけで、相当な手間だろうww
まして取立人をよこせば、利益なんか吹き飛ぶだろうww
38名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:23:15 ID:LvhGDKS/
アメックスの与信枠が小さくなるのか?
39名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:25:38 ID:8RHuWjDe
現状の与信は、2兆ドルが45%ってことだから、4.4兆ドルか。
1億世帯で割ると、世帯あたり 4.4万ドル。

日本だとどれぐらいだろ。世帯だと3万ドルぐらいかなぁ。
ほっとくと、一つで100万円ぐらいまで上がるし。

アメリカも思ったよりは多くない感じ。
所詮一時的なバッファなんであんまり多くてもしょうがないんだが。
40名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:35:07 ID:phbhNc6A

 個人消費の信用枠縮小ねえ。 
 一人当たり約1万ドルか・・・
 家族四人で4万ドル:約400万円。
 当面は車の買い控えだなあ・・・・
 とりあえず金融機関の個人宛融資ドル残を減らして、
 次に何をするつもりかね?
 米国は。


 
 
41名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:46:13 ID:IZnEBzXt
>>36
アメリカ人てまじで貯金しないよな。
あればあるだけ金使う。

日本より景気回復早いんじゃないかね。
日本人はなかなか使わないから
一旦不景気になると消費が復活するのに時間がかかる。
42名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:49:05 ID:vs7sU3ad
蓄えがないのになんで景気回復が早まるのか
43名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:50:20 ID:H6nB+BxU
>>41
そのダメリカ人も貯蓄とかいってます

さすがにこれだけ痛い目見たらもう消費しないでしょうね
これからさらに地獄が始まるわけだし
アメリカも変わってくるしほかの国も変わらないとね
今までと一緒はもう無理
44名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:57:39 ID:g9t/bmIg
>>36
日本のカードみたいに基本一括払いで分割とリボがあって銀行引落しじゃなく、
家に請求書が毎月家に請求書が送られてきて、そこに書いてある最小支払い
金額以上なら幾ら払っても良い。当然金利はかかって、カード会社にとっては
これが旨み。

日本みたいな一括払メインな使い方してると、金利も付かずカード会社が立替
払いしてるだけみたいな感じだが、アメリカ(というか日本以外の国)では普通に
借金してる状態。全額返さないからすぐ枠が一杯になっちゃって、じゃあもう一枚
作るかってな対処の仕方で消費活動をしてる。
45名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 17:59:35 ID:rGMm2W2g
今更だろ
46名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:01:22 ID:JpI1+jzH
>>44
そう言った活動を前提に考えると
大半は既に借りる枠が全くない状況で190兆ひきあげるよーと言い始めたと理解した方がよさそうだぬ。

つまり、これからとんでもない貸しはがしがやってくる。
売れる物は何でも売れ売れでダイナミックなアメリカじゃ腎臓とか眼球とか2個あるだけでステータスになるような
世界になりそうだwww
47名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:04:00 ID:QcQK/A/k
セゾンと楽天カード与信枠いきなり減らされたゾ
優良顧客なのに
48名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:07:12 ID:EybOGrmt
与信って好景気不景気関係ないものなんだがw
49名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:10:33 ID:0LsEMvIB
製造業死亡フラグ?
50名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:11:28 ID:JLvum2Lf
俺、ゴールドカードなのにキャッシング枠0円w
100万まで買い物出来るカードなのに
51名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:11:56 ID:sleu+idr
バカリカって韓国人と一緒だったんだな
韓国人 クレジットとか検索かけるとたくさん出てくる
ソフトバンクも審査甘いし
【携帯】ソフトバンク「悪用携帯」No.1、振り込め電話の7割占める:本人確認「甘い」 [08/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228203486/
52名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:13:27 ID:mGpIqzY7
今日、中国アジア一通り飛び回っているお取引先の人としばし談笑。
欧米がさっぱりで商売上がったりとぼやいてた。
中国もやばいって肌で感じてる様子。

「日本ぐらいじゃないですかねぇ、みんな貯金するのって」
と下支えの強さをしみじみ実感。
53名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:16:53 ID:/mRQLcoG
でも楽天って無職でも作れるよね
54名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:18:11 ID:YQsjqwd+
190兆ドルの、間違いだろう … 。
55名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:19:16 ID:8RHuWjDe
楽天だと職業欄に「スナイパー」とか書いても通るんだっけ。
56名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:20:17 ID:0LsEMvIB
57名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:23:30 ID:/ZVOCTi7
アメリカのクリスマス商戦みてると、現金払いが非常におおいなっておもったよ。
58名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:24:45 ID:NyS8ql4t
アメリカって大企業に勤めていても、上司がクビになったら部下も一緒にクビにされたりするから
クレカ審査に勤め先調べてもあまり意味無いのかも知れないけど
59名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:26:30 ID:rwfs5l9X
アメでは金融危機前から発行カードの半分ぐらいがVISAデビットと聞いたが
それなら与信関係なく持てるだろ。
60名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:31:59 ID:NwnDcX6k
リボ金利を引き下げてギリギリまで回収に努めればいいのに
自己破産されて回収出来なくなったらそれこそ厳しいだろうに
61名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:35:11 ID:JpI1+jzH
>>60
貸し出してる方の、自己資本比率と調達コストとCDSとCDOがブレンドされると
貸しはがしするしかないという結論が出る。
62名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:40:44 ID:IRvQCMhF
先週アイマスVISAリボカードを申し込んだオレが来ましたよ
>>59 チェックと呼ばれるデビッドカードが大半で、預金から即差し引かれる。
でも、この記事は「与信」と言ってるから後払いリボカードの事を言ってるんだろうな。
63名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:45:36 ID:imld0bGl
>>5
他の国は便利だよなーと思ってたんだがあっちが異常だったんだな。
世の中わからんもんだ。
64名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:46:32 ID:tYr3FK3G
まあ自転車操業的消費マシーンだったしな、それも続かなくなるとなw
65名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:50:46 ID:2EFM3Vnc
今までが馬鹿すぎだったんだよ
66名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 18:56:50 ID:NwnDcX6k
アメリカはリボが普通だから100万円の買い物をして支払いは毎月2万円
という光景も珍しくないからなあ
アメリカ人はそうして分不相応な贅沢な暮らしをしてるわけだが毎月2万円
ぽっちの支払いじゃ元本はほとんど減らないからなあ
67名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 19:19:36 ID:g9t/bmIg
>>59
そのためのクレジットヒストリー。いくらクレジットを起こして、それを無事に
決済出来てるかが重要になる。

>>59
デビットは自分の持ってる現金で幾ら買えるか、クレジットはそれプラスの
消費力を与える感じ。あと、デビットだとクレジットヒストリーが積めないから、
ある程度使っとかないと、家借りたりローン組んだりとか出来なくなる。

変な話に聞こえると思うけど、たくさん借金できるやつが信用力あるみたいな
ことになってる。
68名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 19:56:01 ID:qcUkPyyl
>>44
しかも、リボたってw アメリカじゃ、80年代から普通で、金利40%ザラなんて時代もあったw
今でもリボ当たり前で、日本みたいに、なんとかカード使ってくんないかな〜、良ければリボも使って、儲けさせてもらえないかな〜なんてw
そんな社会とは関係ない話しw
アメリカと韓国じゃ、リボが当たり前で、使ってない方が少ないんだからさ。
しかも、3枚以上のクレカでやってるのが普通なんだから、まさに異常だよw
69名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:08:50 ID:CgLzlQOQ
与信枠削減って、発行済みカードの枠を減らすのか、
それとも新規発行のカードの枠が厳しくなるのか
>>1読んだだけじゃわからんな。

ある日突然与信枠が削減されるんじゃ、おちおち買い物も
できん。
70名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:15:28 ID:7ElSSgOW
>>68
>>44も書いてる通り、別に米韓に限らず海外ではミニマムペイメント以上の任意の
金額を払うのが普通。日本が特殊なんだよ。当然、海外でも引き落としに出来るけどね。
俺も海外居るけどわざわざ手続きして引き落としにしてる。
71名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:16:47 ID:ICIiesdq
アメリカ破綻するんじゃないの?
72名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:21:50 ID:VO4AUToR
やばすぎるな・・・
よくわからんけど
73名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:24:58 ID:3mDKZAhI
GSEの600兆に比べたらたいした金額じゃない
74名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:25:27 ID:qb238d6H
しかし、世界の景気を牽引してたのが…こんな連中だったとは…。
75名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:26:39 ID:jXhY8zua
つーか、アメリカのリボ払いの金利が29%って聞いた時は耳を疑ったわ。

どこの暴利サラ金業者だよ?!
76名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:27:30 ID:YgpKs/qV
>>69
クレカ板でも、楽天カードなら結構報告あるよ他のカードでは聞かないけど。
換金性の高い物を買ったりとか、変な使い方したならわかるけど通常道理に使ってて
突然利用可能残高が0円になり、使おうとしたら決済不能のになり困るらしい。

原因は不明だが、他所でカードを作ったりしただけでカードを止められたとかいう話も。
キャッシングの利用も停止の可能性が高いとか、なら最初からキャッシング枠を与えるなという感じ。
77名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:29:22 ID:jXhY8zua
一括払いを続けていれば、銀行の住宅ローン審査が有利に働く。

いわば、当座預金の小切手決済で信用を築くようなもん。
78名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:31:25 ID:SdaZ5KPr
ktkr
79名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:34:46 ID:z0MEQk2i
>>76
客の資金繰りより楽天の資金繰りじゃんw
80名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:35:49 ID:ZcEI5Ld7
これは戦争かもわからんね
81名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:43:17 ID:hfiZ9Hwj
(´・ω・`)借金してまで中国製のバービー人形とか買ってたのか>>アメのクリスマス
82名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:44:54 ID:1e8z2QBH
笑ってるけど日本のお役所も似たようなもんだぜ。
借りまくってあるだけ使う。貯める気無し
83名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:46:53 ID:w6FCKOG2
>>37
向こうの取立てはシンプルイズベスト
カードで買った物を持っていく、車だろうがTVだろうが冷蔵庫だろうが・・・
84名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:48:41 ID:OW76LHms
うはすげえ
85名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:51:59 ID:MUheHe0e
>>76
信販系の金貸しだとその手の貸し剥がしは聞くけど
カードでそれは無茶だな...
86名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:54:07 ID:0ZV+Jfkn
>>75
おまえはアフォ
日本のように金利制限かけることの方が危ないってわかんねんだろうな
87名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:54:50 ID:ltw+MmqZ
日本でも、法改正(来年夏施行予定)でクレジットカードの審査が厳格化
されるらしいので、下手したら与信枠を大幅に減らされたりカード自体が
持てなくなる可能性がある。

88名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:06:12 ID:eIN7M+dE
借金カードなんかより、もっと便利な決済方法考えろよ
89名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:07:25 ID:ItC0Yz2r
クレジットカードなんて、なんかウサン臭いから、自分は作らなかったが、
10年程前、初めて外国旅行するときにVISAを一枚作った。

外国の宿泊先ではカードが信用を表す唯一のものだから、チェックインの時に必要だと

旅行ガイドに書いてあったので、イヤイヤながら。

いまは、プロバイダの料金をこれで払っているだけ。
90名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:10:43 ID:Vgioj68/
ほんとどえらいカードだよ
91名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:12:11 ID:RrPMaV61
笑ってる奴多いけど外需がへこむから日本の景気も悪くなるんだが・・・
92名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:16:31 ID:0A6Kky/Y
ずっと前に、NHKでアメリカのクレジット会社は借り入れした後に
勝手に利率を変動したり出来るらしいけど本当?
93名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:36:34 ID:D6CJbRyr
>>89
おまいは俺か!!w    ちょっと違うのは、カナダのホテルでカード見せろと言われて困ったから、帰国してからすぐ作った。
94名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:50:26 ID:kf5viXSt
現金がないならクレジットカードを使えばいいじゃないってのがアメリカ人の考えだからな
95名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:54:01 ID:eGEH5lbL
>>93
おれも上海のふぉーしーずんで求められた。
当時は一個しかもってなかったciti蔵出した覚えがある。
96名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:08:42 ID:pBOx/cK/
クレカが普及しているのは偽札が多いことと上記のように身分証代わりにする国が多いというのがあるね
まあそんな状況もこれからは一変するのだろうが
97名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:10:32 ID:fSETX30J
これは中国と日本への死刑宣告
98名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:25:24 ID:SdaZ5KPr
明日が見えませぬ(´・ω・`)
99名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:53:35 ID:6KeBYY21
>>24
日本でもP-oneFLEXYとかのように繰上げ実質一括にしてもリボ金利かかるのもあるよ
通常P-oneは改悪続きとはいえ請求時1%OFF等でそこそこ使えるカードではあるが
FLEXYはポイント二倍と謳っていても上記の制度のためクレ板では最初から論外扱いw

ダメリカのリボクレカってそんな方式じゃないの?よくわからんけどw
100名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:59:04 ID:IxF80tfs
一方日本は来年から総量規制を始めた・・・馬鹿だ
101名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 23:16:52 ID:8RHuWjDe
>>95
ベトナムのシェラトン泊まったときに求められた。
知らなかった上に、ガイドが胡散臭かったんで、何で必要なんだってかなり追及してしまった。
102名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 23:26:05 ID:b1Kl3Ipw
>>96
今後は身分証というか支払能力証明機能がますます強固になるんじゃねえの。
今度の件でダメな奴は本当に持てなくなるんだから、
持ってる奴の信用力がさらに上がるわけで。
103名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 23:45:59 ID:4lXjGolH
後の歴史書に「資本主義はある日突然死した」って書かれるんじゃないの?
104名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 02:53:15 ID:+gJSrJGy
>>26
モラルハザードの使い方がおかしいと思うんだけど。
105名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 03:01:37 ID:wtHyM16M
リボとかローンはともかく、クレカ=借金となぜかこだわる奴って何なんだろうな。
一括なら問題ないと思うんだけど。無職で持てないのかな^^;
106名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 05:11:15 ID:JXjTGeho
ホテル泊まる時、デポジット取られるのが常識って知らない奴けっこう多いんだな。
別にキャッシュでも構わないが、1.5倍は取られるから手持ち回らなくなるよ。
日本でもそれなりのグレードのとこ泊まれば求められるだろ。日本人はモラル高いから
貸し倒れリスク低いけど、単純に考えてホテルのビジネススキームってデポジット無し
だったらあんなリスクの高いもんないでしょ。

>>99
リボカードがあるんじゃなくて、リボになる支払い方法が世界の常識なの。日本のは
チェックカードに近い運用イメージ。カード会社にとって確実性は高いが、ビジネスと
しての旨みは低い。当然、海外で作っても日本と同じように銀行引き落としに出来るけど
逆にこっちがオプション。そういうスキーム選べるの知らない人間のが多いし、オレも
海外で作るときそうしようとしたら相手が知らなくて「なんだそれ?」みたいな対応された。
あと、引き落としミスもある。日本でもあるけどね。一度、三井住友でやられた。日本の
会社はミスしたら謝るけど、外人は謝らないからなすごいムカつくw

>>105
一括払いなら全然問題ないし、ちょこちょこ時間外とか他行ATMで下ろして手数料
取られるより全然良い。日本でもクレジットヒストリーそれなりに積んでないと50台に
なっていきなりカードが必要になったとかの時、社会的地位も年収もあったとしても
審査落ちるし。50台になっていきなり海外赴任とか長期出張とかなったらどうするよ?
海外で作るにしても、名のある現法社長とか役員とかじゃないと現地人の保証人立て
たりしなきゃいけない。VISAデビとかはVISA加盟店でも端末がはじく店とかあるしね。
なので、作れるときに作って別にプロバイダとかガススタの支払い程度でも良いから、
使っとく方がベター。
107名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 06:05:15 ID:mKnwpn4G
>91
わかってるけど今までが異常だったのだから、あきらめるしか…
108名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 16:57:38 ID:/Zn4Bc2i
日本でも親が不動産(家や土地)もってれば
無職だろうとクレジットカードは作れる。
まあ最初は審査の甘いOMCとかイオンとかスーパー系だけどね。
109名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 17:36:19 ID:ZHT5bsXH
OMC使ってるけどショッピング枠100万あるw
枠いっぱい使うこと無いけどな
110名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 20:29:45 ID:WMLKX2Jm
>>43
アメリカ人の馬鹿さを舐めるなよ。
111名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 20:40:32 ID:XtJLGv36
前に誰か言ってたな。JR保線が高齢化でガタガタなんだとか。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081203/tky0812031033000-n1.htm
夜間工事遅れ始発から運休 JR青梅線、五日市線 2008.12.3 10:29
3日午前1時ごろから東京都昭島市松原町のJR拝島駅構内で行われていた夜間工事が遅れ、
青梅線立川−青梅間と五日市線(拝島−武蔵五日市)の全線で始発から午前7時半ごろまで運転を見合わせた。
中央線快速への直通運転が中止となり、留置線に止まっていた車両が入れず、同線の東京−高尾間
は約7割程度の運転本数となった。
JR東日本で原因を調査しているが、ポイント部分の枕木を交換した際、レールの可動部分にある鉄板の取り付け方
が不十分だったらしい。計64本が運休し、約5万5000人に影響が出た。

どうせ若年バイトとオジイの職員だらけなんだろ?とうとうやりおったわな。インフラ崩壊・・・。
112名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 20:43:55 ID:XtJLGv36
あーん誤爆した(´・ω・`) 疲れてるのかしら?
113名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 21:50:53 ID:J3O2Wu15
>110
馬鹿でないと困る
あそこが馬鹿みたいに消費してくれるおかげで
経済は成り立ってたんだから
114名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 21:57:08 ID:rAsPG2jc
そのうちマジでクレカ作るのに給与明細が必要になるんじゃね?
115名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 22:03:24 ID:v8qX5/4h
源泉徴収票や納税証明求められるかもね
116名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 22:06:12 ID:KFPTwNEI
>>105
この手のスレで昔
商売をやってるらしき人が「個人でまで掛売りを意識したくねー」と言ってて
それなりに納得したことはある

自分自身はそれなりに作ってるし使ってるけどね
国内で庶民の生活をしてるとさすがに会費の安いカードで十分だが
117名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 23:47:08 ID:38od3YS5
>>114,115
っていうか、そうなるらしい。
どこまで本当か知らんが。

http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20080430A/
118名刺は切らしておりまして:2008/12/03(水) 23:58:08 ID:v8qX5/4h
>>117
そうなったら今5枚くらいカードあるけど整理しないと
やってられないな
119名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 00:01:43 ID:fwOwor1C
クレカ作れないならVISAデビットカード作ればいいだけ
120名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 00:13:09 ID:Fsn1SRkc
>>105
クレカ一括払いは、確実に一定額以上の給料が銀行口座に振り込まれ、
かつ、その使用権限が本人に帰属していることが前提。

でも、給料のうち残業代のような「金額が確実に保証されているとは限らない」部分で占められている人や、
自営業のように毎月確実に入金の保証があるとは言えない人がいるのは事実。
商店との個人的ツケの清算だと、「来月お金が入る絡まってね」と引き延ばしができるが、
間にクレカ会社を通すと、支払期日が絶対条件になるから、支払い遅滞リスクが一気に大きくなる。

また、ほとんどの家庭では、家系を奥さんに一任する場合が多く、
亭主には数万円程度の小遣いしか渡さない例が多い。
そんな家庭にクレカのような「上限=月給以上」の支払手段を亭主に持たせることに、奥さんが賛同するわけがない。
121名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 01:52:26 ID:H3i/jOVB
>83
支払(決済)が完了までは、クレカで買った物の所有権は
カード会社に(も)あると約款に書いてあるはず。

持って行くのはある意味で当然といえる。
122名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 02:18:38 ID:mU6oPRcI
これはやばいね
123名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 23:18:19 ID:OMC1gENH
あまり関係ないが、IDがOMCだw
124名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 23:27:37 ID:QPjYKTdA
アメリカは自己破産する人が毎年140万人くらいいるらしいね。
125名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 02:12:25 ID:gbOGyqYq
>>87
えーっと、既に施行されてたかと。
某大手のオペレーターに色々と聞いた覚えがあるんだけど、
確か、施行前に入会してる人は、与信枠は基本的に、そのまま。
で、返済の延滞が発生した時点でチェックが入ると。
で、現状の与信枠に比べて年収や資産が少ない場合は、
その時点で与信枠の縮小になるって。施行後に入会する人は、
入会前の段階でソレがあると。確か、こんな感じだった。
126125:2008/12/07(日) 02:15:29 ID:gbOGyqYq
もっとも、カード会社によって違うとは思うけど。
127名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 02:26:29 ID:w+WsrMDj
>>111
JRは2007年問題が言われる遥か前から実は高齢化と外注化による技術不足が言われてたよ。
国鉄末期15年採用者無かったから

これから全産業で似たような事が起こります。
最近工場の火災が多い
128名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 02:28:57 ID:JAYnzniF
日本人は一括払いの人がほとんどだけど
なんか異様に安いネット通販とか利用する時はクレカの3回分割払いにすると良いよ
129名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 02:32:25 ID:ed0txWwY
>>128
異様に安いネット通販はクレカ不可だろ
130名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 02:35:38 ID:JAYnzniF
>>128
楽天とかヤフーショッピングで他より安い店とかあるだろ
131名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 08:03:31 ID:GGgBNeHo
昨日、カード解約した。意外にあっさり解約出来たのでびっくりした。
132名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 11:01:18 ID:zJdRqVLw
>>128
分割でも、金利かからんのは 2回 までじゃなかったっけ?
133名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 11:29:03 ID:dX7cR3RF
VISAでビットカードが流行るのかね?
134名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 11:41:20 ID:sRqvbu4d
そもそもドル紙幣の信頼性が低いから
クレジット社会になったんじゃないのかよ?
この際新しい紙幣作って消費喚起したほうがいいかな、とも思ったけど、
日本人と違って貯蓄が少ないんだっけか。
135名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 16:40:32 ID:e+p7BFTu
>>134
あっちは銀行口座を開設しても、一定金額以上残高がないと「口座維持料」がかかる仕組みだからね。
それなりの資産家でないと、タンス預金以外の貯蓄手段がないのよ。
136名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 17:08:49 ID:p7fXlqnY
クレジットスコアは米国の格差社会をつくっている一因

今年の年次改革要望書に書かれていた驚くべき事項とは何か。それは、日本でも「クレジットスコア」を
導入しろというものだ。
クレジットスコアとは、いわば個人の信用評価点で、個人ごとに300点から850点の点数がつけられている。
もともとは融資やクレジットカードの審査効率化のために導入されたもので、その点数によってどれだけ
お金を貸してもいいかを測る目安としているわけだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/163/index1.html
137名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 08:38:54 ID:TUjvXwL/
エコノミー分業体制でいえば、消費担当のアメリカが降板だが、
問題は消費担当は消費担当で技術や適正が要るということだ。
138名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 09:51:06 ID:MKA7vMDW
>135
銀行選べよ・・・

当座預金でも利子つく所あるし、最低必要額が、100ドルとか500ドルとかその程度のところあるだろ
そのくらいの金がない場合はシラン・・・w

クレジットヒストリーはぶっちゃけだめ人間度チェックのようなきがするが、最大の問題は
ヒストリーないやつは最低点数よりも扱いが悪くなるところだ

日本で作ったとしても、よっぽどのやつじゃない限り高得点が続発して意味なくなると思うが・・・w



139名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 11:17:32 ID:TpQNJfKK
アメックスのブラックカードをつかっていた
アメリカの金融関係者とか、日本の外資金融社員とか
リストラされたらカード没収なのかな?
文字通りブラックカード。
15年前に丸の内にオフィスがあった会社から独立するとき
とある財閥系カード会社のゴールドカードを申し込むと
今と違って勤務5年以上で、会社にも自宅にも電話があって、発行まで1ヶ月以上かかった。
取得と同時期に退社したけど、そのことは告げず、5年以上たってから自営業代表取締役で
登録し直したけど問題なかった。もちろん一回払いでかなりの金額使っていたし、遅延もゼロ。
そののちプラチナにアップグレードしてくれといわれていまも利用してる。
自営業だと信用にもなるから損はないな。利用はいつも一回払いだけだし。
負け組アメリカのアメックスじゃなくてよかったよ。
140名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 11:32:09 ID:3bZSltE5
ミニマムペイメントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
141名刺は切らしておりまして:2008/12/11(木) 23:29:24 ID:FpUhOJr8
>>132
支払停止の抗弁権がつかえるからでは?
142名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 16:24:52 ID:VLH9Inn/
与信枠が減ってリスクが軽減したら、金利が下がるのは当然だよなぁ
143フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/12/12(金) 16:42:58 ID:JnSzNW9+

この時代に借金は絶対にするな。
あれこれ言ってる連中は、ただの糞知障白痴だから。
144名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 16:53:56 ID:p5MuYjCA
>>128
商品が届けば代金は支払われるし、商品が届かないならカード会社に言えば支払い止まるよ。

なにがやりたいんだ?
145名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 17:05:03 ID:piiKTKz1
>>128
怪しい店でクレカは危なくて使えん
146名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 17:07:15 ID:6ofaNQ86
伊良部がまた暴れだすぞ
147名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 18:12:03 ID:Cgan0bfe
ダメリカ人が消費活動をしないでどうする
148名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 20:46:09 ID:4Nz7cZOo
オレの与信枠は3000万円だけど…
149名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 21:38:18 ID:a5J7WlB7

ま、いちおう基本情報
http://blogs.yahoo.co.jp/giantchee2/45252942.html
150名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 21:54:18 ID:6HH9Zkkw
今日の日経新聞に載っていたんだが、
アメリカで70年代にクレジット債務の総額は100億ドルだったのが、今は1兆ドル近く
家を担保に借金している額は同様に10億ドルが今は1兆ドル
70年代は可処分所得の10%超を貯蓄していたのが、2005年には貯蓄率がマイナス、
つまり借金超過状況
80年代から所得の水準は12%しか向上していない
そこへ、金融バブルの崩壊、クレジットバブルの崩壊、
やりすぎのクレジッドスコアの浸透と貧富の拡大
そして一旦落ちたら二度と這い上がれないクレジットスコアの罠

アメリカのバブル崩壊では金融機関やビッグ3ばかりに注目がいってるけど、
その根本にあるのはクレジットスコアを信用しすぎて、社会生活において
いたるところでそれを乱用し、過剰消費した事
これをどうにかしないとアメリカはもうどうにもならない
でも、オバマはこれについて今まで何も取り上げてないし、それを改善
する気配もない

日本も莫大な国家の借金とか高年齢化とかいろいろ言われているけど、
アメリカのほうが終わってんだろ
151名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 21:59:43 ID:HplL5sm1
>>150

デフォルトだろうが、インフレだろうが、新通貨発行だろうが、戦争だろうが、なんでもできるからモウマンタイ
152名刺は切らしておりまして:2008/12/12(金) 22:03:06 ID:6HH9Zkkw
つまり、今アメリカで起こっていることは、金融機関のデリバティブの乱用とかも
あるけど、70年代から脈々と続いてきたクレジットスコアとクレジットバブルの集大成

日本の過去のバブルなんかより、ずっとずっと根が深い問題
土地転がしとかのレベルじゃなくて、それも当然含む、あらゆる金融の肥大化の
崩壊の産物
153名刺は切らしておりまして:2008/12/13(土) 09:50:10 ID:J2ijJ0dd
電子マネーのバブルも相当ヤバいと思う
154ザ・パイナポー:2008/12/13(土) 09:55:46 ID:ZdwYm5z8
全部インチキで回ってただけw
ようやく崩壊するんでしょw
155名刺は切らしておりまして
>>152

それを日本にも持ち込むために年次改革要望書か?

こんなの受け入れたら日本も終わるじゃん。