【自動車】米ＧＭ取締役会、再建策協議…破綻やむなしとの強硬論も [08/12/01]

経営危機に陥っている米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１１月３０日、
取締役会を開き、議会から金融支援の条件として提示を求められている再建策について協議した。

提示期限は２日に迫っているが、議論は難航しているとみられ、
再建策がまとまるかどうかは予断を許さない。
米メディアによると、週明け１日も協議は継続される見通しだ。

３０日の取締役会では、具体的な再建策として、不振が続く北米事業の立て直しや
生産能力削減、一部ブランドの売却ないし廃止、一部債権者に債務の株式化を
求める計画などについて話し合ったもようだ。

ただ、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）によると、取締役会内には
連邦破産法１１条に基づく会社更生手続きの適用申請も含めたあらゆる選択肢を検討すべきだ
とする強硬意見もあり、ワゴナー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は苦しい立場に追い詰められている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008120100418

死ぬ死ぬ詐欺

部外者にやらせなダメだろ

借金チャラにしても
車売れないんじゃ意味ねーんだよなぁ

潰す以外の選択肢は無いと思うがな〜
潰したら家なき子が増えてオバマ涙目だしな〜

アメリカは列車と船はほとんど造ってないんだよな。
生産性の低いものは思い切って切り捨て生産性の高いものに
特化してきたからGDPが伸びてきた。今度は自動車を切るときだ。
自動車はよそから買ってくればいい。
FRBがドル札刷りまくってるから雇用は確保されるはず。

GMのブランドなんてキャデラックでさえ買い手は着きにくいよ。
債務の株式化は既存株主への背任とかに繋がるし、
そもそも債権者からしたらそれはデフォルトと大差なく
市場や金融に莫大な混乱をもたらしかねない。

とうとうか。

死ぬ死ぬ詐欺じゃなく、もうほんとに死んでしまいそうやね

>>5
おれもそう思う
日本が強いのは中上位の技術だけであって
利益率高い高技術やソフトパワーなんかはアメリカ様だよね

売れる車を作ろうとするより、戦車でも作って米政府に納品する方がよほど現実的なようなｗｗ

「いいのか？俺たち死ぬんだぞ！さっさと支援しろ」
って必死に叫ぶ企業体質も珍しいよな

改善改良の精神は微塵も感じられない

それもこれも右肩上がりがあればこそ

潰れると影響がでかいから助けたいのはわかるが助けてもどうせ赤字は改善しないだろうしなぁ

北と同じ論法だな

>>6
なんで既存の株主への背任？
６兆円の債務超過の企業が借金ちゃらになるんだよ。
株主からしたらむしろプラスでは？

コルベット、カマロだけ三菱辺りが貰えないかな。

しかしGMが債務不履行したらリーマンショックどころじゃすまないだろ。
全然GMと取り引きもない黒字企業でさえ余波で破綻するはめになるケースも出るだろうし
貸し剥がしは熾烈を極めるだろう。

自転車で十分だろ

アメリカの製造業の中心的存在だからな

GMちゃん助かるかな
GMと取引のある日本企業も損害がでそう

業態を変えない事業の終焉ってことなんだろうね
GEみたいにはいかなかった

大好きなオペルはどうなるんだ？？？

GMに大きな債権もってる日本企業ってのはﾌｧｲｱｽﾄﾝからみでﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝか？

潰して失業手当払った方が
傷が浅いんじゃない？
少なくとも経営陣に無駄な金を払う必要が無くなる。
その上で元気な部分だけ国営にするなりトヨタに売りつけるなりすればいい。

>>15
株価がどれだけ下がるんだよ。
途方もなく下がるだろ。
下げれる余地すら僅かなのに。

>>5
列車はともかく、船は造ってるよ
貨物船という枠組みでは造ってないといってもいけど、クルーザーや特殊船、軍艦は独壇場だよ
特に遊び用のクルーザーを作る会社はアメリカで１５００社、雇用にして４０万人〜５０万人ほどの産業だよ
クルーザーだけで２７億ドルの売上を上げる企業もあるしね
アメリカの造船はアジアに貨物船やタンカーを奪われた代わりに、高付加価値の客船やクルーザーに軸足を移したんだよ
そういう意味では>>9の言う通りだね

GMがらみのCDSて何処が発行してるんだろ？
てかGMがデフォルトした時にCDSの支払いができるわけないよな。

http://www.dodge-japan.com/index.html

もっともアメ車らしいダッジだけは残してくれんかな
品質はアメ車の中でも最低だが

>>15
6兆円分の債務を株式化したら既存株主の希薄化がどうなるか
及びもつかないのか？今の株価は2〜4ドル台で推移して時価総額も
2500億ドルいくかいかないか、一株当りの価値などとうにの昔に
ないところまで下がっている。11月の決算でも1株あたりの赤字額が
そのときの株価より大きいとう異常事態。株式化の提案は政府の
融資を得る事が前提で一時的に持ち直すことで株価が上昇すること
への期待もあるのかもしれないが希薄がでか過ぎる上に"政府へのたかり"
に他ならないこの案を議会が救済承認すると思うか？

ああ、ダウ平均が……………………………………
http://finance.yahoo.com/

>>26

GEは世界最大の機関車製造会社じゃなかったっけ？

アメリカにとっては、潰しても地獄、残しても地獄。
大失業時代か、GM復活の一歩か。
車売れないけどね。

>>29
×2500億ドルいくかいかないか
○2500億円いくかいかないか

訂正

　今日はダウにナスはぐいぐい下がってますね〜

ダウはＧＭだけが爆上げですなｗｗ

>>29
15は債務の株式化は既存株主からすれば歓迎すべきニュースでは？と言っている。
これは正にその通り。

>>29
一株当たりの価値などとうの昔にないと言ってるのに
なぜ既存株主の持ち分比率が希薄化が問題になるのか

>>35
爆上げっていうほどでもないが、上げてるな
ダメリカ人バカだからな

選択と集中とか持て囃されたけどジャックウェルチがGEから基礎研究や開発力といった独自の強みを奪い
ただのその場の利益を追う普通の大企業にしてしまったようにみえる。

>>16
それは嫌だｗ　どうも三菱というとｼﾞｬｯｷｰ・ﾁｪﾝが乗るﾊｲﾃｸ車というｲﾒｰｼﾞで
ｱﾒﾘｶﾝ・ﾏｯｽﾙとは正反対な気がする。

>>29
債権者は株主よりも先にパイを食べる権利を持つ。
既存株主は自らがパイを食べる段階では先に食べる債権者がパイを食べつくしていると想像している。
ところが債務が株式化されると
株主は増えるものの先にパイを食べる債権者がいなくなるので自分達にパイが廻ってくる。
これは既存株主にとっては良いニュースということになる。

>>41
　となると、債権者にとっては都合が悪いので株式化なんてせずにCH11させる。

公的資金を延々とずーっと注入し続けないと、倒産しちゃうわけだろうしな。
もう無理じゃね？アメリカが破産しちゃうよ〜。今日のダウ急落円高はビビって円に逃げてきてんのか？

>>4
いや、GMは売れてないわけじゃないよ
今年だってトヨタには負けたとしても世界2位だ
今後は不調になるだろうが、極限までスリム化して
必死に技術開発すればまだまだ生き残れるレベル
腐ってもアメリカ企業なんだから、国内に優秀な人材いるわけだしね
GMは売上に対して企業が大きすぎるのと、社員の給料や
年金の支払いが多すぎるのと、債務が膨れすぎたのが問題

今ブラマン進行中のようですな

GM破綻で日本車が売れる

GM株買ってるのってGSかな？
だとしたら、救済策がGMにとって良好なものであることが内々に分かっているのだろう。
が、策士策に溺れる・・・。

危機というよりもう終わってるだろ

>>40
それはいえるｗ
やっぱり、そのイメージはキャノンボールから？

>>47
ＧＳ原油下がってそんなに儲かってるのか？ｗｗｗ
リッター１００円にしろよスタンドｗｗｗ

GM潰れると退職者の年金どうなるの？

>>50
おまえ馬鹿か？GSはゴールドマンサックスの略だ。

もうやる気ないんじゃない？？？

どーでもいいやって思ってんでしょ。

もうやめたら。

終わってるのにどうするかをはっきりさせない状態が一番悪影響があるよな
もうやること決まってるんだし
何ｇｄｇｄ迷ってるんだよ

さっさと処分しないからさらに酷くなるぞ

>>44
>極限までスリム化して
>必死に技術開発すればまだまだ生き残れるレベル
そうだな、それらを実行すればまだまだ生き残れるだろうな
で、いつになったらそれらを実行してくれるんだ？

>>52

>>52
やったー
釣れましたー

>>36、37、41
GM自体は既にマネーゲーム株となってるが…

債権者が持つ債権は担保価値のあるものでなくてはならない。
そうしなければ金融機関からの融資が引き上げられてしまうからね
よって6兆円分の債権を株式化した場合の問題点としては

1.今のGMは既に金融機関からの無担保分の融資枠を使い切っていて
　最後に残ってる有担保分の資金に既に手をつけていること
2.このことにより融資している金融機関も債権優先順位が高くなっている
3.GMの資産がこのことにより株式化をしても既存株主はもちろん
　のこと解散価値のある資産価値が現時点では事実上無いことになる

先々週来、米議会でGMへの融資について資金中についてもめた際
この有担保枠による債権上位者が問題となった点が今にいたる救済
審議の先送りの問題の一つになってる。

>>44
さっさとやれ
何、何時までもｇｄｇｄ待ってるんだよ
本当にダメリカ企業は情けないな

スリム化は簡単にできるだろ
まずは半分くらいに日人も生産も縮小してから
公金がどうとかいう話に移行するのが順序だよ

>>49
そうそう。Ｍｒ．Ｂｏｏの人といっしょに出てたやつｗ

★パフュームが、ＧＭとモーニング娘を笑っています。
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　　　　　かしゆか　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　　　　のっち

>>11
全然珍しくない
金融の世界では当たり前の話
アメリカでも日本でも

そしてＧＭ、クライスラーの次はボーイングが待っている

>>58
×先々週来、米議会でGMへの融資について資金中についてもめた際
○先々週来、米議会でGMの救済について資金注入にするか融資にするかでもめた際

また訂正…

ちょっｗｗｗ株価ｗｗｗ

http://finance.google.com/finance?cid=983582

>>59
労働組合とか訴訟が絡むからそう簡単ではない
だから「潰してしまえ」って話が出るわけだ
一度潰せば債務を大幅に削減できる上に、ＯＢの社会保障だのなんだの
もばっさり切って、レガシーコストを大幅に圧縮、もしくはゼロにできる

ＧＭ自体が「社員と会社は別」といっているようなものだからなぁ・・・・・

いったん３つの存在を「白紙」にしないと、見えないものが多い。



オバマさんが言っている「全部の救済は、無理」でしょうし。(残すものが何なのかがはっきりしない)




トヨタみたいに「進もうとするべき道」がないのがなぁ････

存在自体がもはや「何のために残すの？誇りのため？」だからな・・・

>>62
ボーイングは軍用機部門切り離さない限り大丈夫じゃないかと思う

ＧＭ・クライスラー・フォードを合併して国有化すればあるいは。

>>65
しかしこんなガン細胞何時までも放置しとくと
どんどん転移していく・・

ダウ金融、証券軒並み二ケタ下げてるな

ISM景況出たがこれからさらに下げるのかな

>>66
＞トヨタみたいに「進もうとするべき道」がないのがなぁ････

ハイブリット車や電気自動車・ロボット・航空宇宙産業････
色々あると思うけどな〜〜

『由緒あるＧＭが破綻なんてするわけ無いだろＪＫ』
見たいな感じでＣＤＳ組んでるんだろうな。

それが実際破綻したらビッグバン級（宇宙開闢）の経済ショックだろうな。
マジアメリカだけで収まらないぞ、全世界にデトロイトから20ｍの津波が押し寄せてくる。
ＣＤＳ数百兆は余裕で組んでるんじゃないの！？

>>70
恒例の「12月相場」が始まったな。

トヨタごときに勝つのなんて簡単だろう
たいしたことやってねえし

ただの努力不足

>>22
ドイツが助けてくれるんでない？

GMの株価、いつの間にか5ドルにまで戻してたのか

軍需産業として生き残れば？

>>55
リーマンショック以上の何かがなければできないんじゃない
なんで、このままいくと将来は暗い
GMの車が売れないとまでは思わないけどねｗ

勇者パワフロ「ななんと!初期ドーベルマンを1匹1030アデナで買います。早くしないと買いませんはやくしろ!」

>>72
もう、織り込み済みって感じだからな〜ｗ
さほどでもないよ。

ダウ暴落じゃん

こんな時、アイアコッカなら…

1:50現在、$8,454。　そんなに下がらんね。

破綻したらアメリカバラバラになりそうだなぁ

こんな求心力ある企業潰したらアイデンティティに関わるだろ

GMって

GMって
「GM」ってブランド（苗字）の車を出さない不思議な会社
求心力ってあるのかな〜

>86
つ GMC

まぁ、プロ乞食のワゴナーさんなら上手く金出させるだろ

>>87
ごめん
忘れてた

株券印刷の先進国である日本のビジネスチャンスだな

株価が3ドルから5ドルに上がってたけど危機なの？

何で外人は馬鹿の一つ覚えみたいに円を買うの？

ビッグ３の合併で会社名をGFCアメリカにしろ
会社名にアメリカって入ってたらバカなアメ人が愛国心から買うよ、きっと

株価っていうのはたとえ潰れた会社の株でも上値を叩くやつがいれば上がる門だよ。

記念カキコ

イギリス等ヨ−ロッパ、５％超の下落
ダウも５％近く下落



これはもう駄目かもわからんね

　　　　 　　　 　 　 　 　7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
.　　　　 　　 　 　 　 　13円…ポリオ経口ワクチン1回分
.　　　　 　　 　 　 　 　65円…1錠で4〜5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
　　　　 　　　　 　 　 436円…使い捨ての注射器50本
　　　　 　　　　 　 　 545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
　　　　 　　　　 　 　 763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
.　　　　 　　　 　 　 1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
.　　　　 　　　 　 　 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
.　　　　 　　　 　 　 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
　　　　 　　　　 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
　　　　 　　　　 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
.　　　　 　　 　10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
.　 　　　 　　　65万4000円…緊急保健キット1キット
　　　　　 　　196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
2兆5000億0000万0000円…今回の死ぬ死ぬ詐欺被害予定額

ブッシュ退任前に潰れたらオバマ政権への課題は最小限になりそう・・・
失政を象徴する締めくくりだね

うひょー、大暴落だよ
http://finance.yahoo.com/

公的支援を申請した主な米企業
【社名】　　　　　　　　　　　　　　　【トップ】　　　　　　　　　　　　【報酬額(2007年)】　　【日本円】
ゴールドマンサックス(証券)　　　ブランクファインCEO(53)　　 5396万ドル　　　　51億8016万円
メリルリンチ(証券)　　　　　　　　 セインCEO(52)　　　　　　　　8309万ドル　　　　79億7664万円
ファニーメイ(住宅抵当金庫)　　　マッドCEO(49)　　　　　　　　1336万ドル　　　　12億8256万円
AIG(保険)　　　　　　　　　　　　　 サリバンCEO(53)　　　　　　 1393万ドル　　　　13億3728万円
シティグループ(銀行)　　　　　　　パンディットCEO(51)　　　　　 316万ドル　　　　 3億0336万円
ゼネラル・モーターズ(自動車)　　ワゴナー会長(55)　　　　　　1574万ドル　　　　15億1104万円

参考　　　　　　　　　　　　　　　　　米大統領(46)　　　　　　　　　　40万ドル　　　　　　　3840万円
※ 以上 1ドル==96円換算

トヨタ自動車の報酬は、役員29人と監査役7人の 36人 合計で、
39億2000万円 (4083.33 万ドル)。

早く破綻手続きしないと、1日遅れるだけでも相当傷が広がるんじゃないか？

>>99

これを見る度に腹が立つ。
でもこれからのコイツ等の末路を考えると笑える。

>>99

トヨタも役員・監査役1人当たりで見れば、1億円以上もらってるんだな。

トヨタのトップ級なら、1億貰ってても全く問題ない
アメリカがおかしい
プロ乞食のワゴナーさんは、生活費は寄付で稼ぐのが筋だろ

GMが破綻すると、CDSが破裂するの？

フォード倒産で勘弁してよ、、、

ＧＭが潰れても地球は回り続けるよ
大した問題じゃない
さっさと潰せ

GM：ゲームマスター
DM：ダンジョンマスター

経営者がそのままなら支援しても無駄だよね

時代背景を無視した大排気量車延々と世に放出したツケだよ

>>103
最大級製造業の役員が野球選手より年収少ないのがおかしい

>>110
それはおかしい

>>110
税金払ったらトヨタの役員の手取りはもっと減るわな。
日本企業は未だにストックオプションの導入は少ないし。


ある意味日本のサラリーマン重役はかわいそうだよ。
トヨタってストックオプションあった？

そういやトヨタアメリカの社長だか副社長だかがクライスラーの役員になってたよな
あいつ今頃どうしてんだろうなあ

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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!.　　 　＼;;;､;;;`､＼ ＿ri_riノ／;,'-';;;j.　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
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>>44
それが出来たら今こんな事にはなってないよね。

今のGMって、若い頃はガタイがでかくて病気知らずだった事をいいことに不摂生と暴飲暴食を繰り返し、
年を取ったらブヨブヨに肉が付き、満足に動く事もままならない末期の糖尿病患者のように見えるな。
生命を維持するには人工呼吸器と無数のチューブからの点滴と人工透析が不可欠な状態。
こうなっちゃったら安楽死もひとつの選択肢だよなぁ。
こんなのを生かすとなっちゃ、1日生かすだけでもとんでもない医療費が発生してしまう。

ＧＭ破綻したらおりの人生おわた　世界人口減りそう　さあ一緒に逝こう

>>115
ものすごい喩えだ。
しかも的確。

>>115

中々的確な比喩だ。

まさに現代アメリカ人だな

>>115

これが抜けてるぞ、その糖尿病末期の老人は一応は大企業の社長。

手がかかるから死んで欲しいが、死ぬと困る人も大勢いる。

だから安楽死か延命か判断つけかねている、みたいな感じじゃないかな？

糖尿病末期だから治る見込みはほぼないんだが。

ＧＭ及び関連部品生産企業などの組合、労働者、そして救済には反対だが実際潰れると
更なる災害に襲われるその他国民、全員がタックスペイヤーだ。
全員をある程度満足させるためには、救済しつつ事業改善を図ってゆくしかあるまい。
ならば、そう酷いことにはならんよ。

GMちゃんの死ぬ死ぬ詐欺か。

GMは結局、再建計画固めたのか？

>>115
手術（チャプター11）で一応治りそうだから、糖尿病とは全然違うじゃん。

新車の開発力がかなり失われてて、たとえ財政的に立ち直っても
日本車はドイツ車とまっとうに戦えないので、どの道死ぬ、

ってのが糖尿病末期、って意味では

つまり一生インシュリンを打ち続ける
治らない病気と

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228280577/
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー次はＧＥ･ボーイングetc
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 14:02:57
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー次はＧＥ･ＧＳ･ボーイング･ロッキード････
★Perfumeが、アメリカ軍需産業とモーニング娘の惨状を笑っています。
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　　　　　　- -―- 、．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - -―- 、．
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　　　　　かしゆか　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　　　　のっち

BIG3がどうなろうとアメリカが圧倒的超大国であり続けることには変わりはない訳だが。
アメリカ＞＞＞＞＞日本の構図は変わらない

>>128
HAHAHA
AMERICAN JOKE

USA=ZIMBABWE

LOL

今に見テロ