【住宅】全国の公団住宅で、家賃値上げへの反対運動が広がる…進む高齢・低所得化 [08/12/01]

全国に１８１１団地・７７万戸ある公団住宅の住民の間で、来春に予定される家賃値上げへの反対運動が起きている。
首都圏の地方議会でも値上げ反対の意見書・陳情採択が相次いだ。
背景には、公団住宅の住民の高齢化と低所得化があり、ひいては高齢者らの住まいについての
社会的安全網「住宅セーフティーネット」のあり方をめぐる論議がある。

「年金は家賃でほとんど消えてしまう。物価も上がり、もう暮らしていけません」
東京都内の公団住宅に住む無職女性（８８）はこう訴える。

女性は昭和４０年代から３５年以上、この団地で暮らしてきた。会社員の夫と昨年死別。
年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。
年金から介護保険が天引きされる上、今春から後期高齢者医療制度も始まった。わずかばかりの蓄えを取り崩す日々という。

「野菜は安い午前中に買ったり、野菜ジュースを何回も分けて飲んだりしている。
娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない。引っ越せと言われても、もう体力がない。
住み慣れた家から離れたくない」

築３０〜４０年の公団住宅では今、お年寄りの姿が目立つ。大半は年金生活世帯。
その多くが「このまま住み続けたい」と望む一方、「より家賃の安い都営や市営住宅に住み替えたい」という世帯も増えている。
しかし、低所得者向けの都営などの公営住宅の供給は頭打ちだ。
都営の場合、平成１２年度以降の新規建設はゼロだが、応募倍率は１１年度の１１．３倍から１９年度は２６．８倍に
跳ね上がり、入居は容易ではない。

都内の公団住宅では、家賃を３カ月滞納した結果、公団住宅を管理する独立行政法人「都市再生機構」から
立ち退き訴訟を起こされ、裁判所の強制執行で退去させられるケースも出ているという。

都市再生機構は現在、３年に１度の家賃の改定作業を進めている。都内で家賃が上がる場合、値上げ幅は数千円とされる。
神奈川県議会は１０月、公団住宅の家賃値上げに反対する意見書を全会一致で可決した。
横浜市や千葉県船橋市、埼玉県上尾市など首都圏の１０市区でも意見書や住民からの請願・陳情を採択している。

国会では昨年６月、高齢者ら住宅困窮者への賃貸住宅の確保を目的とする「住宅セーフティーネット法」が議員立法で成立、
翌７月に施行された。公団など公的な賃貸住宅の入居者選考に当たり、高齢者ら社会的弱者に配慮するよう定めている。
都市再生機構は１１年からすでに、６０歳以上を対象に、公団住宅の一部を比較的安価にしバリアフリー化した
「高齢者向け優良賃貸住宅」を整備。現在約２万戸あるが、人気が高く空き部屋待ちが続いている。

しかし、都市再生機構は「小泉構造改革」の中で民営化を迫られ、民活を掲げる首相の諮問機関「規制改革会議」
（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は７月の「中間とりまとめ」で、公団住宅について
「採算を無視したセーフティーネット住宅の供給を都市再生機構が行うことは慎むべきである」と難色を示した。

都市再生機構の中堅幹部は「小泉改革で独立採算制や民間賃貸住宅に合わせた家賃制度が求められ、
一方でセーフティーネットとしての役割も求められる。どこへ軸足を置けばいいのか、ジレンマを抱えている」と明かす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000055-san-soci

ビル・ゲイツがあるハイスクールでスピーチをした、
「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」というものが
インターネットで出回っています。

１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
　　君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
　　を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
　　君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
　　それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
　　そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
　　イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
　　する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
　　学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
　　出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
　　君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
　　　居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

　　他人の不幸で今日も飯が旨い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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こいつらが公務員叩いてたら許せんな

この御時世に上げるのも鬼な気はするが、一人で３DK使ってて高いっつーのもひでぇな。

>年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。
3DK?

金がないなら死ぬしかないべ
早く安楽死施設作れ

独居で3DKか…。

> 娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない。引っ越せと言われても、もう体力がない。
> 住み慣れた家から離れたくない」

事情はいろいろだろうけどミスマッチをなんとかした方が良いような。

家賃が払えないっておかしいだろ
もっと安いとこはいくらでもある

>>6
団地は４,５人の家族を想定して作られてるんだから
引っ越さん限り、高齢で独居になっても3DKすみ続けるのはしょうがないでしょ

>>2
＞１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
本当にこんなこと言ったのか？ｗ

地方の公営住宅に行けよ
あとワンルームに住め

高齢福祉課が説得して施設に放り込むしかないな

東京都内で３DKで7万8000円だとしたら、安い。

もっと狭いところを用意するから、引っ越せって話になるわな。

>>9 　公団入居には最低年収をクリアしないといけない。
たしかに３万円で入れるところもあるけれど、
今度は、住み慣れた町を離れなければいけなくなる。心情を察してあげて。

高齢者が何人か集まって団地をシェアルームしたらどうだろうか？

＞規制改革会議
国民に選ばれた国権の最高機関に逆らう化け物会議
行き過ぎた民活・民営化路線の弊害だな

派遣は家すら失っているのに
高齢者は住み慣れた家とか

こういう時の為にやくざを生活保護で雇ってるわけだから
こういう不逞のやからの強制退去に
有効に使えよ。というか積極的に活用しろよ。

>>11
オタクといっても会社員のオタクだから、有名大学卒だろ

今日都下のマクドナルドで電車待ち休憩してたら
「申請して家賃半分になった」
「7,000円になった」
「あなたも申請しなよ」
みたいな年寄り3人組がいたな。半分で7,000ってどんなところだろう？

ＵＲなんて公団の安い物件がどんどん流れ込んでるんだから
安い方に引っ越せばいいんだよ。

昔の団地は５階建てで、エレベーターがありません。

年寄り低収入なら公営住宅に結構な確立で入居できるはずなんだけどなあ。
あと都営市営は又貸ししてる奴や条件違反しながら居座ってる奴たたき出せ。

>>23
それがどうした？

貴族の楽しみ？

そんなものは庶民にはわからないものだよ。

今私はワインを楽しんでいるところだ。

この芳醇で深い味わい。

グラスにもこだわりを見せたいところだな。

ただ有名なシャトーだから美味いわけではない。

探し出すのも趣があるってなところだ。

今日のワインはＭｅｒｃｉａｎ。

この程よい渋み、その中にも落ち着いた濃厚な香り。

どこの国のどこのシャトーのワインだろう。

グラスはＮｉｔｏｒｉ。

このワインの香りをより深いものとしている。

きっと有名なブランドだろう。

最高のワイン、最高のグラスで至福の時をすごす。

これが独身の楽しみ。

既婚の諸君、悪く思わないでくれ。

住み慣れた土地を離れたくないのはわかるが、
環境が変わったのに身の丈に合わないところを借りたまま
四の五の言える立場じゃない。引っ越せあほ、と言うしかないよな。

>>15
心情ってなんだよ
意味がわからん
現役時に
テレビも買わず服も買わず
エアコンも買わず食費も切り詰めて
必死で本当に必死で貯金した人と
普通に毎年何着も新しい服勝ったり
ブランド物のバッグ買ったりパチンコに金使ったり
タバコに金使ったりしていた人が
同じ待遇って言うのは違うだろ

浪費した人はあとで苦労する
勤勉に働いて頑張った人は後で報われるっていう大前提がなけりゃ
節制という日本人の美徳が失われる

もちろんちゃんと生活できるくらいの支援、援助は絶対必要だけど
なれたところからは移りたくない、ってのはいくらなんでもわがまますぎる

節制した人は現役時に苦労しても老後には報われて
浪費した人は現役時にはいい暮らしが出来るが老後には苦労する
っていうのを絶対に崩しちゃいけない

公団(UR)住宅というのは高度経済成長期に大都市の住宅が不足していて、当時増えていた中間所得者層に目をつけ、手頃な家賃で良質の賃貸住宅を供給するというコンセプトの下にできたものだからね。

中間所得者層が崩壊している現状にそぐわないのだよな。

URは慈善事業しているわけじゃないんだぜ・・・

>>1
生活保護の基準以上の金額にして
なんで安い公団になまぽが入って
一般人が高くて公団以下の物件に
住まなければいけないんだ、とたまに思う

分譲公団が値下げ販売しようとしたとき
住民は「下げるな」と反対運動したんだぜ

働かないなら別にそこに住まなくてもいいだろ。

あれがしたくない、これは嫌だ、年寄りをいじめるな。。。

儒教の国だからしかたないっちゃあしかたないな。

アホか、引っ越せよｗ

娘が複数いるならなんとかしてやれよ。
親なんだから。

まず職員住宅の家賃を値上げしろ、URは。話はそれからだ。

公営住宅はもちろん一杯だし、民営賃貸住宅も高齢者には貸したがらないんだな。

> 「年金は家賃でほとんど消えてしまう。物価も上がり、もう暮らしていけません」
> 東京都内の公団住宅に住む無職女性（８８）はこう訴える。

貧乏人は長生きすると、不幸になるだけだなぁ

女なんだから、体売ればいいだろう。

>>25

＞ >>23
＞ それがどうした？

鈍いなあ。

そういう物件は家賃がかなり安い。
もう貧乏老人でも入れるくらいにね。
しかし、クソ老人どもは金は無いくせに、そういうところには入らず、
エレベータ付の快適な所に居座って賃料に文句つけるのだよ。

まるで在日。
おかげで、利便性が良いとまともなリーマンが入らずに、老人ホーム化の道を歩むわけだ。
一方で、不便な所は新しく入らずにゴーストタウン化するｗ

解決策は２つ。
老人を追い出すか、不便な所を立て替えて若者向けにすほか

>>25

＞ >>23
＞ それがどうした？

鈍いなあ。

そういう物件は家賃がかなり安い。
もう貧乏老人でも入れるくらいにね。
しかし、クソ老人どもは金は無いくせに、そういうところには入らず、
エレベータ付の快適な所に居座って賃料に文句つけるのだよ。

まるで在日。
おかげで、利便性が良いとまともなリーマンが入らずに、老人ホーム化の道を歩むわけだ。
一方で、不便な所は新しく入らずにゴーストタウン化するｗ

解決策は２つ。
老人を追い出すか、不便な所を立て替えて若者向けに改築するとかしかない。

http://blog.downburst.net/

>>42
ところがそういう不便な団地を建て替えるにもまたもや居座る老人がいたりして裁判までして立ち退かせにゃならなかったりする。

75以上は選挙権剥奪したほうがいいんじゃねーか？

>>41
横浜の若葉台団地の周辺コロニーみたいな十いくつある中小団地郡
の一つに住むもんだけど、家賃は５階が一番安くて1階が一番高い
なぜならエレベーターがないのと、バスが近いから

年収650万で１ｋ7万にすんでるよ
なんでこんな連中が優遇されてるんだろ

もっと単身者用の都営とか県営、市営アパート建てて
積極的に引越しさせろよ
自治体で無理なら、国営アパートどんどんたてろ！

どうせ都下って多摩ニュータウンの団地のことだろ。ジジババは半ボケで家の中はゴミだらけに違いない。
団地を丸ごと老人介護施設にでもしてURで経営するのがいいよ。
むろん、部屋割りはルームシェアのグループホームで。

そういえば夕張でも似たようなこと喚いて、三井鉱山の社宅から市営住宅に引っ越したがらないジジババが多いらしいな。
こないだどっかのスレで見たぞ

>>45
年齢で差別するのは断じて許されない
ただアルツハイマーなどの正常な判断が難しい場合には
正当化できなくもないので
投票時に簡単な検査を行うのもいいかもしれない

俺も一人でUR住まいなんだけど、民間の部屋に住むより割安で快適だけどねぇ。
ちょっとぐらい上がってもいいんじゃねえの。

金が無いなら３ＤＫに住むな。１部屋で充分だろ。
金が無いなら都内に住むな。年金もらいながら田舎で暮らせ。
金が無いなら長生きするな。死んだって泣いてくれる人いないんだろ。

>>45
あと生活保護受給者とか所得税払ってない奴らもナ。

一人暮らしのくせに3DKは広すぎの上にそれで７万８０００円が
安くないとでも思ってるのか？身の丈に合った生活をしろ。

一人暮らしになった老人が最後に住むような施設を作らんとマズいな。

値上げは反対だが
このババァ３部屋もあるんなら他に身寄りのない老人３人で暮らせよ

年金もらいながら
郊外の公団住宅に引っ越せばいいじゃん
２３区内にこだわらなければ
今の半分の家賃で住める

日本の老人ってつくづく贅沢だわ

>>57
収入制限があるから容易に引っ越せない。
引っ越した先で一人暮らしだと介護もままならない。
行政が手助けするならともかく、年寄り一人じゃ無理だね。

景気が良かったら子供が一戸建てでも立ててそこで
暮らす方法もあったんだろうが。

地方の公営住宅なんて3DK2万5千円とかなのにな
できることを全てやってそれでもまともに生きていけない人に補助するべきだ

＞引っ越せと言われても、もう体力がない

職員がおんぶしてつれてけ

　　他人の不幸で今日も飯が旨い！！
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>>59
公営住宅はどこもその自治体に住所があるというのが条件になっている。
だから、東京の人間が宮城県営住宅を申し込んだりはできない。

金が無い体力も無いって市ね

おれも公団住まいだけど
管理が行き届いてていいよね
ごみ捨て場には専属の人がいて
毎日すてても文句言われないし
配管とかの管理がかならず年に数回ある

終わったら焼肉食わせてくれるんなら
引越しの手伝いやってもいいけどな。
つうか、３ＤＫ78000円なら需要たくさんあるし、
後に入居する人が引越し費用負担するルールにすればいいじゃん。

あんまり冷たいことばかり言ってると自分に跳ね返ってくるぜ＞自宅警備員の諸君

>>48
> 国営アパートどんどんたてろ！
それが公団住宅とか雇用促進住宅。

東京→宮城や宮崎は難しいかもしれんけど
東京→埼玉や茨城
は簡単に住民票を移せるよ
ばかばかしい

新宿から柏あたりに住むだけで
家賃は半分になるし
公共サービスも柏あたりの団地なら悪くない
街もでかい

とりあえず、公務員宿舎の家賃上げろよ

少なくとも
都内２３区内で単身3ＤＫっていう超贅沢な暮らしをしてるわけだから
そこで他人と共同生活するぐらいは
我慢してもらわんとね

通常なら、不動産の相場に合わせて値下げだけどね。国だから何というか

＞会社員の夫と昨年死別。
＞年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。
＞引っ越せと言われても、もう体力がない。
＞住み慣れた家から離れたくない

笑うしかないぐらい、自分勝手だなｗ
一人暮らしで3LDKなんていらない。引越しは業者が全部やってくれる。

柏に住むなら死んだほうがましだな

>>56
公団住宅の中には確か、ルームシェア可の物件もあったな。
数は多くないけど。

あのねぇ年とったら東京にすめるなら
そのほうがいいよ
ぜんぜんサービスがいいらしいから

>>68
それくらいの移動だったら都営住宅と大した差はない。公団住宅に比べれば格安だが。
問題はどこも倍率がものすごく高いこと。
あと、当選通知は郵送されるんだけどもどうやって受け取るかい？

そもそもなんで税金使われてるの？

社会主義国化して、建物は全員タダで住めるようにしろ　ダサい家でも文句は言うな
都民が住宅に回している金を全部消費に回るようにしたら、月8万円程度は経済効果があるぞ

公営住宅はたいてい同等の民間の賃貸住宅の半額かそれ以下の家賃だ。
そこに住めるのは一部の人だけでその人々だけが大きな利益を受ける。
凄く不公平だと思う。少なくとも採算が取れる家賃にしろ。

所で、お前らは年取ったらどうやって生活するつもりだ？
まさか生活保護をあてにしていないよな。

俺の50年後だと思うと鬱になってきた。

そもそも公団は都営と違って低所得向けじゃないから

加藤くん待望論ですね、わかります

>>79
公営って言っても、都営は低所得者向けだが
国のURは高いぞｗ

俺はURで1LDKで家賃17万だ。orz

>>78
家賃として8万円受け取ってた人の消費が8万減るからプラマイゼロ

>>77
戦後の経済成長局面では人口が急増して慢性的な住宅不足だったからね
民間投資では間に合わないから公営住宅を建てまくった

もちろん人口減少局面では必要が無いし税金の無駄使い
一部を生活保護受給者用にして余った分は廃止していいと思う

公営スラムはゴミの巣
公営スラムのある学区に住むと子供が腐る

タネが悪けりゃどっちにしろ腐る

小泉改革か
家のない老人増やしてどうすんのかな

公務員て　やはりクソだな

官僚共を成敗しないとこの国は良くならない

>>1
家賃高すぎじゃね？

もう死んじゃえよ・・・88とか生きてて何が楽しいんだよ

高かったら引っ越せば良いんだよ。
それになんだかんだいいながらカネ持っているし。

単身者向けの住宅をもっと造れよ。

てかもう88歳でしょ。もうあと数年でお迎えじゃん。
この年齢、かつ、今まで継続して住んでいた年数を考えたって、
家賃保留にしてやるくらいの寛容さはあってもいいんじゃないの
それすら許せないほど日本人って馬鹿なの？死ぬの？

年金がもらえないニートどもが高齢化したときのことを想像すると怖いな。

>３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８０００円。

家賃激安。うらやましい‥
多分一生そんなに広いところに住めないと思う

>>67
刑務所だな。

つらい現実かもしれないが意地を張ってる場合じゃないと思う。
素直に子供に面倒見てもらったほうがいいかと。
孫の面倒見てあげるとか共働きなら晩ご飯作ってあげるとか色々やる事ありそうだけどな。

>>87
低所得者層に安い家を提供することは大事だけど、向上心を失ってスラム化してしまうのは悩ましいところだ。

俺なんか昭和30年代築の公団で細々暮らしているというのに…

若い時に貯金しないものが馬鹿なのだ　わかったかバアさん

>>82
URは住宅公団発足当時の「中堅所得者に良質の住宅を」という理念にとらわれすぎているのじゃないのかね。

激安つっても地区40年以上のきたねーとこだろ

正直こういう老人のおかげで建て替えが進まず、
だからこそ家賃が低いままになっている物件が結構ある。

俺は貧乏だから利用させてもらっているけど

>>104
まあ、確かに綺麗とはいえないね。外人も多いし。
ただ、壁は厚いし、隣の音も漏れ聞こえないし、造りは頑丈だよ。

UR職員の給料ってバカ高らしいな。
財閥系不動産並。

>>45
だから老人の為の政治しかできないんだよ
増えすぎた老人は駆除しないとな

築３０〜４０年の公団住宅で月７万って妥当なのか？

公団住宅のいけなかったところは大都市ばかりに建設して、地方にはあまり建設しなかったことだと思う。

88歳ババァの年金11万から家賃8万かよ。
残りの3万でどうやって生活するの？

まぁ、不動産なんて民間の競争原理が働いてるなんて思えんしな。

　プレハブ掘っ立て小屋みたいなナンチャラパレスだののワンルームより公団の方が質が
上だとおもうしね。
　住の部分何とかして消費にその分回せたら楽な世帯多いだろ

施設は劣化していくのに値上げとはこれいかに。
物件によるのか、全般なのか。

まあ同じ敷地内に家賃半額のワンルーム建てて、独居老人はまとめて
そこに移動させるのが妥協点じゃないの？
で、出て行った建物は取り壊して新しく建て替えて家賃を上げる。
年寄りの要望を全てOKしてたら国ごと沈没することは確かだからね。
日本人は10年ごとに賃貸を渡り歩くくらいの方がいいと思う。
ひとつのところに長く住みすぎると情が湧いてきて冷静な判断が下せなくなる。

１人暮らしなのに３ＤＫの７８０００円の部屋に住むってのがそもそもおかしいわけで、
住み慣れてるから離れたくない〜なんてのは身勝手なわがまま。
１Ｋに移れば半額の家賃で済むだろう。
現役世代の苦労を考えたらこんなもん話にならんよ。甘えだよ甘え。

>>1
> 年金は月額約１１万円なのに対し、３ＤＫの家賃は共益費を含め７万８

ここまで読んだ。さて次のスレに行くか。

>>111
贅沢しなけりゃ余裕だよ

>>114
あるあるｗ

ついでに赤外線センサーを部屋にせっち、一定期間動作を検出しなかったらアラームで管理会社へ通報。

やっぱり家は買ったほうがいいな
せまいボロ家でもいいから

>>89
小泉改革となんの関係もないよ。脳みそ腐ってんのか？
田舎にしても、分散して居住してる老人を死後に土地を国に
引き渡すのと引き換えに、便利な都心部に住居提供して移転
させようと自民はしてるのに、郵政反対派や他党の妨害で遅々としてすすまない。

俺の住んでる名古屋の県営住宅は3DKで月3万だぞ。

天上と壁がやや薄いから騒音は多少の響いてくるが、
新築だから見た目はほとんどマンション。
そこらのアパートの数倍は住み心地がいいぞ。

現役世代がわりくってるんだから
これくらいガマンしろよ。ふざけんな。

学会員がんばれ！

日本人の95％は低所得。
下克上ができないよう、きっちりカタにはめられてしまった格差が縮められない以上、
ゴネなければ殺される。

エラそうなカキコが多いな。

ニ−トや引きこもりは親達に養ってもらって大人になったってのを忘れてる。
家賃は勿論、水道光熱費、食費、携帯代、計算してみろ。


あ、今でも脛かじりか www

3DKで7万8千って

こういうやつら、どんどん過疎地に送り込んで
限界集落の解消しろ

>>125
自己紹介、乙

これから死ぬだけの老人に金を使うのは究極の無駄

3DKで7万8千って築３０年とか４０年だからだろ
二人暮らしようということでサイズ減らしても
新しい住居になるから値段変わらないだろうしな
反発するよな

僻み根性の塊のここでは　何いっても無意味だけど

旧公団（現ＵＲＬ）住まいです。
木造アパートにも住んだことがある経験でいうとＵＲの家賃は安いと思う。
（冬でも暖かいし、建物は古くても、バリアフリーにしてあったり、設備も新しくなっていたりして、民間アパート
から比べたらかなりいいです。）

>>11
原文ではgeekだったと思う。
「geek＝(コンピュータ系)技術オタク」であってアニメなどのオタクではない。
アニメオタク系はnerd。

この贅沢ババアの擁護してるバカどもがいることに
ほとほと呆れるわ

年金11万のくせに３DKで8万近いからカツカツとか言っても
誰も同情しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは5万の部屋に引っ越せよ

>>133
全く同意見だ。
この人は多分子供からお小遣い４万位貰ってると思う。
うちのオヤジがそうだからだ。
こういった輩は、安い部屋あるから引越しなよ、と言っても引越ししない。

>>134
自分のオヤジを輩呼ばわりするのは感心しないな

ちょっと前に新宿の戸山団地が限界集落だっていう報道があったが
あれは東京都が意図的に（管理を考えて）戸山団地をジジ・ババの集落にしてるだけの話
普通に考えたら
あれほどの一等地はもう都心にはほとんどない
経済効率ってことを優先するなら
池袋から16分のひばりヶ丘団地なら半分の家賃になるのにな

なんで家賃が数万円もするんだ! 払えるわけねぇ! そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
なんで家賃が数万円もするんだ! 払えるわけねぇ! そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
なんで家賃が数万円もするんだ! 払えるわけねぇ! そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187601019/l50
【貧困格差対策】 市営住宅・県営住宅を増やせ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/l50
土地の私有制を廃止しろ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199782925/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！
http://ameblo.jp/fuyugare/day-20070826.html
住・働の近接こそゆとりある生活の第一歩です。

自分の月収が11万円しかなかったら、3万くらいのワンルームに住むよ

>>66
いや、身の丈にあった生活をするのは人として当然のことで、
このババァはそれさえできていないんだから叩かれて当然だ。

やっぱ安い賃貸はＵＲ　高い賃貸はどこがいいのかね

引っ越し自体にかなり費用も体力もいるから
なかなか難しいんだよ。
歳だと引っ越し先での人間関係構築も進まないし。

うちは公社だけど、2DK家賃月12万払ってる。

建て替え前から住んでる年寄りは、
家賃が半分程度に優遇されてる。

同じところに住んでいるのに、家賃が6万も違うと、
かなりムカつく気分になる。年寄りだから優遇しろとか、
本当にわがままにしか聞こえない。
いくら住み慣れてるとか行っても、身の丈にあったところに引っ越せと。

値上げに反対する老人たちには
地方の築30年の公営住宅を紹介したらいいじゃないか、
地方だと家賃数千円という事例はごまんとあるし、
雪の降らない地方に集団で移転させたらいいだろう。
東京並みの年金がもらえて、家賃数千円なら楽に暮らせる。

神戸でこれまでのコミュニティーを無視して復興住宅の建設や割り当てをやって孤独死を多発させたからなあ。

未来のオマイらの姿だなｗ

とりあえず何処かの某公団の場合は、公団職員が一般入居者より駅に近くいい所に安く入れるという疑惑を追及して欲しい。

偉そうな人達は当然親と同居して面倒見るんだよね？

よね？

賃貸に住み続ければ老後が心配というのは
昔から言われてただろ。公団の家賃＝安くない　が払えるなら
安いマンションくらい買えるはず。
それに低所得者用には公営住宅とかあるし。
いまさら何を言ってるんだかよくわからん。

>>147
そうですが、なにか？

>>125
ああ、それ親が全額無理な借金して養ったようなもんだから威張れるようなモンじゃないよ。

例えるなら、月々20万の収入しかないのに月に10万づつ借金して月々30万の生活を
無理矢理維持し続けて、子供が育ったら「俺はもうｼﾗﾈ、借金はおまいらに任せたﾊﾞｲﾁｬ」で
蓄えた金だけ持って優雅にドロップアウトしているような連中に説教される謂れは無いから。

>>80
自己責任を押し付けられた氷河期世代の俺はもちろん頼りです。
派遣で働くのはほどほどに今から生活保護の受給の研究を始めてるぜ。

しかし、いつから公団住宅が安いという神話が生まれたのだろうか。

公団は低所得者住宅ではないし。

低所得なら県営や市営住宅に入れ。

自分の身に跳ね返ってくるとかｗｗ
今現在43000円1Kに住んでる32歳ですがｗｗ
貯金は少しあるけど引っ越す必要を感じないっつーか
将来が不安で（この経済状況下ならなおさら）固定費増やす気になれないというか。
結婚？クルマ？何ですかそれ

>>129とか本気で何を言ってるのか理解できないよ。僻み根性（笑）。僻まない理由がどこにあるんだよ。
まるで宇宙人の台詞。

ということで、値上げ延期になりました。

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812020324.html

>女性は昭和４０年代から３５年以上、この団地で暮らしてきた。会社員の夫と昨年死別

一人暮らしで年金１１万円なら公営住宅に引っ越しすればいいだろう。
それか3DKから1DKに移るとかさ。夫と住んだ思い出の部屋から引っ越したくないらしいが
それなら生活苦のまま思い出にしがみつくしかないな。

>>125
その子供が面倒を見なくなったという話なんだろう。

>>1
> 娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない

この映像の人は、誰なのか　知りたいのですが

誰か、知っている人はいませんか？

http://jp.youtube.com/watch?v=y8TWmV9BaLQ

公営住宅って市営なら同市内の、県営なら同県内の収入のある人を
保証人に付けないと入居できないのでは？それがネックになってるのかも。

>>155
築３５年の公団の３DKはそりゃひどいもんだぞ。
築１０年の民間の１DKのほうがはるかにまし。

生活保護で家賃込み月々１３万円もらっている42才の知人がいます。
俺も行き倒れになって病院に運ばれ生活保護もらえるようになりたい。

生活保護は病院代無料の超VIPだからな。
安い給料で働いているよりいい生活だ。
しかし税収が激減しそうな今、これ以上無職を養えるんだろうか。

>>138
そんなものが都市部にあればな・・

>>162
難波で2万5千円のボロアパートが横浜で4万5千、新宿で7万する。
だから、月収11万の仕事なんかやめて大阪でフリーターでもすればいい

ちなみに、大阪の公営住宅や市営バスに住んで居る住民は個性豊かな人たちばかりで
なまりの強い大阪弁で何か怒鳴りながら、荷物を山積みした自転車で突っ込んでくるオバチャンや
マリファナの甘い臭いが染み付いたシャツを着て、足の爪が延び延びのおっさんとか、
フルサイズのリーゼントの高校生とか、そんなのしかないないけどね

>>162
投資マンションくずれみたいな4畳半と言いつつ3畳一間程度（たぶん江戸間というやつ）のワンルームなら、葛飾あたりに行けば月3万であるぞ。

これから人口減少で家が余りまくるのは周知の事実。
公団や公営に注力するより、既存インフラ活用で
年収に応じた住居費補助を出したほうがよほどマシ。

>>162
風呂なしトイレ共同でよければ、案外ないこともないらしい。
http://www.eheya.net/result/result.jsp?search_id=rent_commutation&sc_area_id=kanto&station_id=422ddb2e60d00&sc_house_plan_l=&sc_price_l=&sc_price_u=30000&sc_area_u=&sc_area_l=&within_time=15

家賃は高齢者は据え置きで働いてる所は、上げたらいい！あまえるな　民間見習えよ

>>161
＞しかし税収が激減しそうな今、これ以上無職を養えるんだろうか。
公務員様に払う給与などは、借金してでも最優先で支払います

>>168

＞家賃は高齢者は据え置きで
意味がわからん
労働世帯なら通勤時間が大幅に伸びるなら転居出来ないってのもありえるが
（それでも家賃の安いより郊外のより狭い間取りへ引っ越すべきだが）
高齢者なら有無を言わさず超郊外の1ＬＤＫへ強制移管させるべき
人とのつながりとか狭い家は嫌だとか
人の金なのに寝惚けた要求を出すクズは救貧院にでもぶち込んどけ
労働者も高齢者も
身の丈にあった家賃の住居に住むべき
収入の少ない奴が支出も少なくせざるを得ないのは当たり前の話

>>167
いいじゃんいいじゃん
>>1のやつらはこういうとこすめばいいのに
何を贅沢いってるんだろうか？

>>170
それで近隣とのつながりがなくなって孤独死が続々発生…（神戸の現状）
ちなみに救貧院はさらに高額の公費負担になります。

家賃は上げて、国や自治体が住民の所得に応じて助成金を出してあげればいいじゃないか

>>170
福祉国家スウェーデンやフィンランドではそれやるのが普通
でもそれで年寄りが不幸になっている事も事実
ああいうルーテル派キリスト教的社会主義の価値観はもっと日本に合わないだろう

>>172
救貧院は費用対効果高かったよ？
生活保護の数分の一で運営していた
まあタコ部屋に軟禁で100人当り一人の職員とかで運営するんだから当然だけど

>>172
食えずに死ぬ人は出しちゃいけないが
別に死んだ後に人に気付かれ様が、一月後まで誰も気付かない孤独死だろうが
変わらなくないか？
ID:RcI9DAzjは死後の世界（笑）とか血液型占い（笑）とかスピリチュアルカウンセラーとか信じちゃう人？
守るべき人権と宗教を混ぜるのは違うだろ？
餓死や、貧困による死を防ぐのは社会の役割だし、絶対に防ぐべきだが
死んだ後に孤独死しようが、どうなろうが、それは宗教の関する所で社会の問題ではないだろ？

クソ老人一匹が３DKって…
支払い能力ないなら出ていけよ。
そして子持ちの若い夫婦に譲れや。

出て行くにもお金いるし、体力もいる。
そして子持ちの若い夫婦は安くても、40年も前の作りのアパート（部屋割りや水回りなど）に
住むのは苦痛だろ。

>>53
それやると、そ−かの利権が減るんだよね。
こうめい党の票が減るわけで

>>79
市営住宅を点検で回ってるけど、
駐車場に高額なクルマが置いてあるのな。
ＮＳＸには絶句したわｗ
低所得者への住宅供給が目的なら、駐車場など必要ないだろ。

一部の者だけ利益を受けてる「特権」に、
そこに住んでるのは分かっていない。

>>177
そんなのやってみなくちゃわからん。
住民が全体的に若返りすれば日曜日等に団地内の清掃も行き届いて、
治安もよくなる。
割れ窓理論というのがあるだろ。
手入れが行き届いてない街には悪さをしにくる奴が増えて、それをまた
放置しておいたらどんどん集まってくる人間が劣化していくんだ。
年寄りばっかりの団地に次に入ってくるのは、移民ぐらいしかない。
移民ばっかり集まったら、そこは移民のルールが横行する場所になって
しまう。そうなってしまう前に普通の世代交代が必要なんだ。
移民の町についてはアメリカに山ほど例がある。
どこも、大家が改修改築の金をケチってそのままでも住んでいいという
移民に貸しまくった結果、通りごと乗っ取られるような状態になって
しまったんだ。

ＵＲは低所得者住宅ではありません。

この一言に尽きるだろ。

もー死にそうな老人は家賃 無料でいいだろ
あんな老人から金とるなって

こいつの３DKの家賃と俺のワンルームの家賃が一緒なんだが・・・

某宗教信者ばかりが公営住宅の抽選に当たる不思議

老人には市場価格より安い家賃しか取れないなら
誰が老人に部屋を貸すだろうか？

ＪＩＤ　日本賃貸保証株式会社

　　　児玉 弘徳　（デブス大好き；デブ、ブスにしか相手にされない悲惨なバカ男）

　　　　　　　　　　　　　　　＝ 中年おやじヅラ ＝
　　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─●─●　）　
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）　　 　　　　　　　　　　　　←頭が弱い馬鹿は、心も弱い。知的障害者。 ←醜い中年顔（吐きそう･･･）
　 |　　　<　　∵　　 ∀　∵> 　皆殺しにしてやるー！　 　　　　←必死なところが、笑える＾＾　←天然ザコ
　／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　 　　　　　　　　　　　　　←ハゲそうな頭と、のびきった鼻毛が見えてるところが、最高だよね＾＾
　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ 　　　　　　←こいつ、知恵遅れ　


　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　↑
ヒゲが濃すぎ　　　　二重あご（デブ）　　ワキガ（最悪！） 　　チビデブ短足
　　　　　　　　　　　　　　↑
　きさま、その醜い顔で出歩くな！　整形してから出歩け！
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　早く金出せよ、ボンクラ経理野郎めが　　　中卒コンプレックス全開なところがいいよねぇ〜♪
　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　↑
　　　お先真っ暗の悲惨な人生 　　　こいつ超キモイ 　　　こいつの顔、汚い
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　どこに行っても村八分（世渡り下手）　　　騙されやすい馬鹿、フェイクに弱いザコ（ノウタリン）
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　作り話が、超ド下手糞（笑える）　　イモ虫なみの鈍足

公務員やってた頃ボロ3DKで月2800円だったな
所帯持ちは新しい官舎で1.5万くらい
民間は大変だね

民間でも社宅ならそんなもんでしょ

>>184
こうめい党、きょうさん党のポスターを勝手に貼ってる。

何故か、しゃみん党のポスターは見ないな。ｗ

▼ 住宅種類別世帯平均年収と年収帯別分布

港区 世田谷区 江戸川区
全世帯 763 631 565
持家世帯 908 857 714
借家世帯 662 471 452
公営・公団・公社世帯 429 408 479
民営借家世帯 701 456 430
給与住宅世帯 796 672 618
間借り世帯 779 806 605
持家世帯割合 41% 41% 43%
借家世帯割合 59% 59% 57%
200万円未満世帯比率 12% 16% 14%
200-300万円世帯比率 10% 13% 13%
300-400万円世帯比率 11% 13% 14%
400-500万円世帯比率 10% 10% 13%
500-700万円世帯比率 16% 15% 19%
700-1000万円世帯比率 16% 15% 16%
1000-1500万円世帯比率 14% 11% 8%
1500万円以上世帯比率 12% 7% 3%

UR、年収優遇とか全く無いけど。

貧乏人は入れないが、高所得者は所得無制限。
（基準：月収が家賃の4倍以上、のみ。）
ちなみに、家賃は民間と同じ物件により一律（所得変動一切なし）、しかも近隣民間より高め。
旨味は、

・保証人不要
・礼金不要←おいしい
・敷金、ほぼ全額戻る←おいしい。
・清掃が徹底的に入る←おいしい。赤字でも無関係らしい。

ちなみに都内のビュータワー系は、普通のサラリーマンではまず入居は無理。
家賃が1LDK60平米で20万円越えるのは当然、駐車場が別途4万円以上。

ただ、宅配ボックスやら、浴室乾燥やら、ミストサウナやら設備が充実してるよ。

だから安楽死施設作れって

古いのはもう公営スラムとしろよ。
金をかける必要もなし。

>>191
＞・敷金、ほぼ全額戻る←おいしい。
今はそうなの？
おいら10年前くらいに出たんだが10年以上使用した畳表の代金とかいろいろ取られましたぜｗ

>>193
古いとこ建て替えて家賃バカ高く(←以前と比べて)しても需要があるかどうかわからないですよね。
実際公営化しちゃったほうがいいのかな。

公営団地がボロボロで、どうなるかと見ていたら
隣にURができて、住み替え移転、そこは市民病院になる
あれ見て、公団なら、ひたすら住むのもありだなと思った

シルバーな世界へようこそ

>>194
業者にもよるが民間はひどいぞ。
下手すると全額どころか追加で10万とか平気で請求してくるし。
今まで公団で3回引っ越したがMAX6000円だった。

国家公務員の社宅あったろ？なんか都内の一等地なのに激安価格の。
あれももちろん値上げしてるんだろうな？
まさか公団とか国民が住むとこだけ値上げしようってんじゃねーだろーな？

>>199
あれ、国1の一部のみ

>>200
要するに霞ヶ関駆け付け要員？

公団住宅から貧乏人をさっさと追い出してほしい。
「住み続けられる〜」とか主張してるけど
このまま立替もせずにスラム化したら住み続けられないんですけど。

公営住宅に住んでる方は、家賃だけで管理できると思ってるの？

>>201
今学生なら、どこでも良いから省庁がやってる業務説明会で「寮に入りたいのですが、どんなところですか？」って質問すれば教えてくれる

>>183
昭和40年代の3DKだぞ。
広さで言えば最近の1LDKってところだ

特権階級が税金を吸う、公営住宅。

>>194
民間で行われてる名目は付いてるが実際は謂れの無い金銭を取られないってことかと。
実費はさすがに取られちゃうかと。

>>207
10年使い倒した畳表は経年劣化だろう。

来年から家賃があがるのか？

家賃払えないなら市営でも逝けよ
空きが出ないと入れないんだぞ

１Kに住むとか考えつかねーのかよ

公団住宅も公営住宅も家族向けだから単身向けの１Ｋなんか用意していない。
で、民間は民間で高齢者には貸したがらない。

家族向けの縛りが弛んで、今は殆どの物件で単身入居可能だが？

公団の場合はどんな理由でも金さえ払えば入れる。
公営の場合は結婚してる所得がいくらまで年齢とかさまざまな条件があって、それをクリアしてないと
安いところに住めないからね・・。

こういうときに女と結婚してればよかったって思うよｗ　

老人でも、夫婦で年金もらっていれば家賃は余裕で払えるんだろうけどな

夫が死んだら、遺族年金とかもらえないの？

公営住宅は、一部の者にしか受益がないから、
公平な行政サービスでは無いわな。
家賃収入だけで管理など無理だから、税金投入してるわけで。

>>214
ホモ、乙

>>212
>単身向けの1K
URにはあるよ。

>>216
公営住宅は本来、所得制限もせず、誰でも住めるようにすべきだったと思う。
それでは供給が追いつかないということで、中流以上をターゲットにした公団住宅が誕生したのだろうけど。

>>216
昔はボロアパートでも高家賃だったんだ。
それであるべき中堅労働者の住宅モデルとして公団住宅が誕生したの。

団地誕生で全体の住宅水準が底上げされたので
一部にしか受益がなかったなんて考えは大間違い。

今はその役割を完全の終えて存在意義がなくなったけどな、

日本のジジババがモンスター老人丸出し。
アメリカだと、年収数百万ドルの高給取りですら
引退すると、マンハッタンを引き払って田舎に引っ込む。
ここは若い人たちが仕事をするためにすむ地域。という配慮からだ。

一方日本のモンスター老人はたいした収入もないくせに都心の公団住宅に居座り文句たらたら。

公団は社会的役割を完全に終えたけど、公団の職員はそれでは困るから
非理屈をひねり出して社会の必要性をでっち上げているよな。

規模縮小しながら必要最低限な賃貸事業に縮小するべき
民賃なんてもっての他。

来るべき将来に向けて、国民年金支給額月6万円で生活できるための安狭遠住宅には手をつけてほしいもんだ。

>>222
遠いのは交通費がかかるのでは。

>>222
地方にいけばある。

賃貸にすんでいる人は、自分の生活スタイルにより家を借り換えるため。
年取って、収入が減ったならば安い田舎に引っ越すのが妥当だと思うけど。

今日のTVで北海道の風景が映っていたんだが、綺麗で自然あふれて良いね＾＾
殆どが地方出身の団塊世代はどこに住んでいても年金はもらえるんだから、田舎にすんで蓄えをせっせと吐き出して欲しいものだ。＾＾；
ﾁﾊﾞﾗｷ・ﾀﾞｻｲﾀﾏの新興住宅地に2ちゃんNEETの息子・娘を放置して田舎暮らしすれば良い。＾＾
２ちゃんNEETなんてネット環境がないとすぐに死んでしまうから田舎につれてけないし、部屋から外に出るのも難しいからね＾＾；；

まず、何で３ＤＫにすんでるんだ？このばばあ。
１ＬＤＫにひっこせ

>>226
>>10

地方には医療機関がないのが問題か。
あとは自治体の財政を圧迫するので23区に住んでてもらった方がいい。
夕張みたいなところに老人が多数移り住んだら自治体はどうなるか。

田舎の１Ｋマンションだと月３万です。
老人が調子に乗るのもいい加減にしてください。

>>11
http://lifehack.rightclicksright.net/data/frame_140213.aspx

なんか公団と公営住宅を勘違いしてる人いないか？
公団は大家が民間じゃないというだけで実質民間の賃貸マンションと同じだよ
民間のマンションに比べて家賃が安ければ民間なみに引き上げるのは当然

高齢者老人を無人島に送れば？

URの3DKに一人暮らしだが、もっと部屋数少なくてもよかったかも。
一部屋にPCやテレビを集めて、その部屋でほとんどをすごす毎日。

あとの二部屋は、一つは物置。もう一つはベッドがデーンとおいてあるだけ。
部屋数が多いと掃除も大変だよ。

値上げ？規則に反してこっそり犬やら猫やらを飼ってるババアやジジイを
追い出してくれるのなら全然かまわんよ。

>青森市内のパートの主婦（６０）は、５月に買った約２０万円分の灯油券を持つ。
>夫（６３）の年金と自分のパートの給料で合わせて約３０万円の月収だが、
>そこから税金や各種保険料を払っているので、生活費は毎月ぎりぎり。
>冷蔵庫が空っぽになるまでスーパーに買い物に行かないようにするなど、日頃から倹約を心がけている。
>節約のため、冬場の室温を２０度から１８度に下げた。それでも月３５０リットルの灯油を使う。
石油会社倒産のニュースでの一文なんだけど、
今の年寄りって贅沢な暮らししてるんだな。
2人暮らしで月に30万の収入があって生活がカツカツとかどんな生活してるわけ？
税金や保険料とかいっても年金とパートなら額も知れてる。
30万あれば余裕で暮らせるはずだよ。
青森が寒いといっても350リットルも灯油使うとかありえないって。
1日10リットル以上だ
うちも寒い新潟だが煮炊きはプロパンだが風呂と暖房で灯油炊くけどそんなに使いません。
おかしいって。まじで。

>娘たちはそれぞれの生活があるし、頼れない。
頼れよ。

>>235
だな。公営住宅ならともかく。URは実質民間と同じ大家なわけだから
他人様に迷惑をかけるべきではないと思う。それくらいなら親族を頼れと。

>>66
どうせ８８まで生きられないから好きなこと言う

>>234
それと同じ主婦に会った事があり、
周りがドン引きしてたよ。ｗ
年は取ってるが、世間に関心が無いでしょうな。

>>233
市営でも、犬猫を不法飼育してるの有るね。
低所得なのに、ペットを飼うなよ。

>>238
「低所得＝金がない」ではないしね。
知り合い一家で家長が癌でなくなって
合計2億の保険金おりたけど
県営住宅にずっと住んでいたし。

>>239
何歳で家長が亡くなったかにもよるけど、2億なんて東京とかでマンション買ったら
5000万くらいだし、切りつめていかないと一生クラスのは難しいと思うよ
引っ越さないで正解、老後に介護とか必要になったら１人3000万くらい必要（私立老人ホーム永久入居）

>>240
引っ越さなくて正解かもしれんが、乞食だわな。

>>241
どういうこと？

「低所得の方への住居」が公営住宅。

高額の資産があるのなら民間住宅に引越し、
低所得者に住居を譲るべきだわな。

それをせずに居座るのが、乞食なんだよ。

２４３に追加すると、税金泥棒でもある。

この国は、いずれ老人に滅ぼされるだろうな。
そりゃ、もちろん働いてきた人に老後の年金、介護は必要だけれでも、
数の力で若者、派遣が無視されている。企業だって、公務員、議員、
医者などに搾り取られて正社員ですら、雇用できない状態になっているのに。
こいつらだけわがまま押し通すのか。

なんで家賃が数万円もするんだ! 払えるわけねぇ! そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187601019/l50
【貧困格差対策】 市営住宅・県営住宅を増やせ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/l50
土地の私有制を廃止しろ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199782925/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！
http://ameblo.jp/fuyugare/day-20070826.html
住・働の近接こそゆとりある生活の第一歩です。

そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!
そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!

本当の、土地の所有権は国なんだけどな。

>>246
また来た道を戻るのか？
ソビエト、東ドイツ、崩壊したんだがな。