【自動車】11月の国内新車販売：3割減、08年は34年ぶり低水準に…関連産業に影響拡大必至 [08/11/29]

　国内の新車販売が急減している。11月の販売台数(軽自動車を除く)は27日現在で
約15万9000台にとどまり、昨年の同時点に比べて33％減少した。月末まででも3割前後の
減少になる公算が大きい。

　12月が前年並みで推移しても、2008年通年では325万台前後と石油危機直後の1974年以来
34年ぶりの低水準に落ち込む見通しだ。販売不振は欧米でも深刻化。自動車各社が進める
大幅減産により素材や機械など幅広い関連産業に影響が広がるのは必至だ。

　平日最終日の28日に登録手続きが集中したことを考慮しても、11月の販売は20万台前後に
とどまる見通し。減少幅は9月が5％、10月が13％。11月は3割前後と、月を追って
落ち込み幅が拡大している。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年11月29日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081129AT1D2809D28112008.html
▽関連
【自動車】10月の車生産：国内外とも大幅減少、国内はトヨタ17％減・海外は富士重工32.8％減…人員削減1万人以上に [08/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227826250/

派遣オワル

エコだし事故も減るね。

俺は7年前に新車で買ったのを乗ってるけど、1回も故障しないんだよな

性能が良すぎるんだろうな

２台買ったら２台目はタダにすればいい

自動車産業が、基幹産業とか言って依存するのは、危険だな
これだけ為替に左右されるようじゃ

俺なんか９年前の乗ってるけど１回も故障しないよ。
今度の車検で買い直す予定だったけど、もう一回車検通すことにした。
これから来るであろう大きな衝撃に耐える準備を始めた。

軽自動車はどうなん？

>>8
「軽自動車（買いたいんだけど、使い勝手とか）はどうなん？」
「軽自動車（の新車販売状況）はどうなん？」

何を聞きたいのかわからねえよそれじゃ。

故障もそうだけどさ、昔のクルマは数年で色あせたし、
デザインから旧型車や旧々型車が一目で分かったんだよね。

>>7
結局、新車販売の低下ってそういう事。
車の需要が減っているのではなく、買い替え需要の低下が一番の原因。

> 1974年以来34年ぶりの低水準に落ち込む見通しだ。

しかし保有台数は

1974年　25,962,870
2008年　79,080,762

http://www.airia.or.jp/number/

まだまだこんなもんじゃ済まないぜ

エコだね

売り上げ3割減ってきついな。会社なら、社員を半分にしないとやってけない水準。
売り上げで3割り減るってことは、利益はゼロ以下になるしな。
自動車関連企業オワタ

もともと国内は所得減、少子高齢化、地方を主とした人口減少と大都市への人口集中で
需要先細りは確定していたから、トヨタからしてみれば今更どうでもいいっしょ。
だからこそ国内市場は見切りつけて海外で収益をあげる路線に比重を移していたんだし・・・

そんでも20万台も売れてるのか

>>15
それでも日本メーカーは外国メーカーに比べればマシな方でしょ
世界中のすべての自動車会社がなくなるわけでもないだろうし
生き残るの日本メーカーだと思う

この先生きのこるのは？

>>4
結局それだよね。
俺も９年乗ってるけど全然故障する気配がないから
できるなら１５年は乗りたい。

>>18
ヒュンダイがそうとう力をつけてきてるよ
ウォン安で競争力バリバリだし

奥田トヨタ経団連が進めた小泉竹中改革の成果だろｗ

アメリカ輸出マンセー国内需要プゲラってことで
派遣導入、高所得優遇の中流壊滅作戦で
総低所得者化が進み、いまさら国内でトヨタ車を買う
中流層はいない
トヨタカイゼン、ジャストインタイムが浸透したんだから
喜んでおけ

４割５割と徐々に減っていくんですね

>>22
10億円分株取引したらレクサスが1台もらえるようにしたらいいね。
手数料上げてさ、

野村證券、不要なレクサス900台下取り保有とかになっちゃうか？？

>>11
以前はそれでも買い替えてたからなあ。3年で買い替えがお得とか言ってさ。
今や新車効果なんて殆ど無い。

>>1
「12月が前年並みで推移しても」

なんで9,10,11月と減少幅を拡大しているのに急に前年並みに戻すんだよｗ
楽観過ぎる。

>>4 7 20
10年目から次々にいろんな所が故障するよ
おれが今、そんな状態。

影響拡大必至じゃなくて、もう影響でまくりだっつーの。
注文半減とかになってる

経団連のトップの希望通り、目先の利益しか目にくれず、日本人の消費者より
アメリカの消費者に媚を売り、日本人の安い人件費にモノを言わせて
日本人の消費を抑えたのだから、結果オーライでしょう。

愛知の南米人はさっさと東京へ行って仕事を探そう。

>>27
やっぱタイマー有りか（´･ω･`）

企業だけ生き残るのは卑怯企業側も努力が足りないんだから潔く潰れろよ


海外に工場移転するからこれから空洞になるぞ

団かいはとっとと消えろよ

>>23>>29>>32
日本の国際優良企業からたかることばかり考える精神構造と決別して
もっと建設的な考えができる人間になった方が人生も楽しめるよ。

車、鉄、機械、不動産、金融、全部死にそうに見える。
マジ心配・・。

バブルの頃は毎月50万台ぐらい売れていたのにそれが半分以下になったのに未だに経団連や経営者には危機感が無い。給与を下げたら車が売れるわけ無いだろ？バカなの？

>>35
自分のとこの社員の給与を上げただけで車が売れるわけ無いだろ？バカなの？

自動車売れないから派遣・期間工は解雇される。次は正社員が解雇
これを繰り返せば不思議な事に自動車が1台も売れなくなる。

>>31
アホかお前は

いつまでも車が売れると思うな　何が危機感だ　寝言は寝て言え

>>36
経団連の会員企業が率先してやればいいだけの話じゃん。
なぜ、「じぶんのとこの社員」に限定する？　バカなの？

>>37不思議だな？！なんでだ？

>>5
イギリスの自動車販売会社、「1台買うと1台無料」キャンペーンで話題に
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00144432.html

今や新型車発表なんてパチンコ屋の新台入れ替え程度のもんだし。行くだけ無駄。

>>40
輸出企業が多いんだから、仮に国内で団結できても意味が無い。

給料に関する消費者の購買力と企業の競争力は
合成の誤謬で全員が協力できないとwin-winの関係にならない。

軽自動車除いてどうするんだ？
今の日本市場は軽自動車で持ってるようなもんじゃないか。
つまらない小細工はやめてくれ。

車は永く大切に乗ればいいじゃん。
不況でCO2大幅削減が出来てよい。

>>44
輸出が多い？
寝言は寝てから言え。
輸出企業が日本経済に占める割合は２割前後。
残りの８割はサービス業だ。

だいたい、円高なら国内自動車の製造コストが下がるだろうが。
経団連のトップが輸出産業で占められていて外需に頼った政策ばかり
与党に押しつけていたからこうなるんだよ。

だよね。
円高で日本製品が全般的に安くなるよね。

今年５年目の車検で、嫁は買い換えていいよって言ってたけど、
調子はいいし、景気も悪くなるから迷うことなく車検通した。
車買い換えるという行為もめんどくさい。ディーラー回ったり
値引き交渉したりとか。よほど調子悪くならない限り15年は
乗るつもり。

>やっぱタイマー有りか（´･ω･`）
パッキンのゴム系とか、ダンパーのガス系とか
振動＋経年劣化の結果だから仕方がなくね？
別ないいかたをすると、10年持つんだよ、すごくない？

>>47
＞経団連のトップが輸出産業で占められていて
そういう事だよ。
経団連で発言権を持つ企業にとっては
給料をあげるインセンティブなんてこれっぽっちもない。

そもそも、全体的な給料を上げるみたいなことは国が主導してやるべきなんだよ。
労働基準法を変えたり、その取締りをきちんとやったりね。
企業が（日本全体ではなく）自社の利益を追求するのは
至極当たり前な話でそれをしなくなくなったら日本全体の成長力も落ちる。

>>38 あながち嘘じゃないよ。あまりに長く故障もせずに使えるなら乗り換えようと言う
強い動機付けになりにくい。ある一定の期間まではなかなか壊れない、しかしある一定の
時期が過ぎたら致命的ではないにせよ徐々にあちこちが壊れ始めて買い換える
動機付けをユーザーに与えるように作ってあるって。日本車の品質がすごいと言うのは
そこら辺の事情も考慮された評価らしい。

トヨタの国内シェアマジで50%超えちゃうな。
他社は国内さっぱり売れてない、小型のホンダフィットくらい。

バカのように企業が悪い、企業が悪いと言い続ける人が多いが、
企業は仮にどんなに非人道的な事をやろうが、
ルールに則って儲けていれば何の問題ないどころか
それが資本主義の社会において企業が果たすべき役割そのもの。

企業の儲けに走る行動が国民にとって害悪となるときに
それを防ぐルールを作ったり、それを守らなかった企業を取り締まるのは国がやるべき仕事。
非人道的な企業の行動を放置している国に一番の問題がある。

なぜ>>54のような役割分担にしないといけないかというと、
企業の良心に任せていると、良心的な企業が淘汰され、
非人道的なことをやって儲ける企業だけが残る事になるから。

>>54
トップクラスの企業と経営者には、社会的な役割が求められるよ。
昔の経営者はその辺きちんと認識してたけど、最近のトップは
守銭奴の小物ばかり。歴史上語り継がれるような大物はいない。

イギリスみたいに一台買ったらおまけにもう一台無料でついてきたら今の二倍売れるぞ！ぽん！

>>47
8割がサービス業って何の数字だ?はじめて聞くぞ。
外需と内需の話?

>>56
しかも日本トップの経営者団体である経団連自体の会長クラスの中心企業が
自分の企業のことしか考えていないでは駄目だよな。
上が自分のことしか考えないでは下も自分のことしか考えなくなる。

>>56
歴史上の大物は？

たぶん名前を挙げただけで批判の嵐www

>>56
社会的な役割が企業価値の向上に繋がるなら話は別だが、
そうじゃないなら株主はそんな事は求めていないよ。

企業のルールに則った競争を成長の源泉とする資本主義においては、
社会全体を良くする事は企業がやるべき事ではない。

>>60
堤康次郎とか野村徳七とか

>>62
守銭奴じゃん。

>>58
そういうこと

本来消費者であるはずの派遣や期間工が消費者になれない賃金におさえられた1国の経済を維持するには、残った正社員がその分の消費をしてくれないと終わるのは当然。
今後、社員はハブラシや石鹸、パンは１個買う予定なら２個買い、車は１０年乗らずに５年で新車購入し、不動産は２倍の価格で買い、新聞代は毎月１万円は支払うべきだ。
ここ十数年来の経営哲学を正しいと主張し今後も実践するならばこれらは避けて通れない現実だ。

凄いな、円高もあったが売上総台数が１割以下しか落ち込んでないトヨタが
あの大減益だったのに・・・
北米・国内大不振、欧州不振で無茶苦茶になる、これこそ国策での対策が必要なんじゃないかな？

>52
確かにミッションは10年しかもたないのにエンジンは20年もつとか無駄だからな。
予め設定した耐用年数に過不足ない品質というのが日本車の技術力の高さの一つと言えるかも。

>>65
経営哲学が正しいかどうかは国民がどういう生活をするかとは無関係。

企業の経営者にそういう経営哲学を取らせてしまう
国のルール、およびその管理が悪いんだよ。
国民や企業が自己の利益を追求する行動は何も悪い事ではない。

>>66
>これこそ国策での対策が必要なんじゃないかな？

自己責任なんじゃないか？
民意は小さい政府なのだから政府の関与は無くすべき。

それこそ税金の無駄使いとして叩かれるだけ。
リストラや賃下げなどで対処すべき。

税金投入や減税などの優遇措置など以ての外
行政の黒字化こそ民意なのだから。

>>67
ランクル７０とかハイエースは壊れたとこだけ交換すればいつまででも使えるよ

これだけ減れば
来年は同月対比で10%位伸びる予感ｗｗ

>>69
http://news.livedoor.com/article/detail/3916451/
ドイツも減産・解雇相次ぐ　ワーゲン・ＢＭＷ…政府に緊急支援要請

http://news.nna.jp/free_eu/news/20081119dem002A.html
(ドイツ)政府、オペルへの支援に前向き

例えばドイツね。
競合する他社がいる、日本メーカーだけが不利じゃ条件じゃ拙いでしょう。

日本の自動車メーカーは経営危機という状態ではないから外国とは事情が違うだろう。
もしやるとしたらメーカーへの直接支援ではなく、自動車取得税の軽減とかが妥当。
これならＷＴＯとかにも引っかからないだろうし。

>>49
車選んだりするのが楽しいのにね
単に貧乏なだけじゃん

>>198
車がステータスではなくて、道具になったというのもあるかな。
最近では、多少傷があったりへこんでいても、平気で走っている車をよく見かけるからな。

●●●借金まみれで崩壊寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の状況、GDPの2倍という数字がいかにひどいものかがわかる。
今の日本の状況では、ヨーロッパ圏内であればユーロにも入れて
もらえない、落ちこぼれだということだ。

日本のここ数年の債務の増え方がいかにひどいか一目瞭然だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

「政府債務」がいかに世界の中で最悪の水準に近いかを示す数字がある。
世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、日本は
「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと114位と不名誉な順位
に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、財政的節度が欠如
しており、持続性がない。高齢化社会でますます財政は悪化し、やがては
破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産が1400兆円あるから1000兆円の負債があってもまだ大丈夫という
理屈はよく聞かれる。

しかし、このまま財政赤字が続けば、国内で政府の借金を賄いきれなく
なることは時間の問題であり明白なのだ。
その証拠に、政府の借金に対する安心材料として引き合いに出される、
国民個人の金融資産も正味で見てみると、実は頼りにならない
ということがわかったからだ。

ただ、この1400兆円という数字は日銀が発表しているものであり、中身を分析
すると実質的な資産はそれほど大きくないことがわかる。
資産合計は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、ネットは
何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、政府の借金
1000兆円には実に400兆円以上も不足する。

もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
それに、個人資産はあくまで個人の所有のもので、公的債務の返済に
充てられるものではないのだ。
個人資産の所有処分の権限は、その個人にある。政府には、ない。

従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破される。

最近ディーラーの前を通るとかわいそうだなーって思うｗ
不動産業者なんてかわいそうすぎて見てられないｗ

賃金格差がしかたがないと言うのなら
それに応じた消費の格差もあって当然だよな
正社員は目一杯買え！目一杯ローン組め！

アメリカ式禿鷹資本主義の弊害

>>75
センタードアロックが壊れたとかエアコンが壊れたとか
走行に関係ない部分が壊れても直さずに乗る人が増えてくると思う

車なんか売れるわけねーだろ。

今時、車に拘るのはおっさんと田舎のＤＱＮだけでしょ

かわいそうだから年末年始にレンタカーしてやろうと思ったが
新幹線を使うことにした。
節約しないとねー。

昨年の新潟地震の時
トヨタが超全力で復旧させたリケン

今どうなっとるんだ？

派遣切りやライン縮小などの
減産体制に突入でしょうか？

知ってる人、教えてくれ。

>>49
昔はCGとか毎月買って読んでたし、独身時代は
R32とかシトロエンとか乗ってたクチなんだけど、
車雑誌ももうここ数年買ってないなぁ。
今の車はどれも魅力を感じない。冷蔵庫や電子レンジの
買い換えを考えるのと一緒。壊れないのに何で買い換えるのって感じ。
貧乏といえば貧乏だけど、即金で車買うくらいの余裕資金くらいあるよ。
ただ、子供を私立中に通わせると、小学校から塾代年百万近くかかるしね。
週末しか使わない車に金を使うんなら、子供にとっておこうかと。

すまん、上は>>74へのレスな。

>>76
政府保有の金融資産も500兆円あるのだが…
それに企業の内部留保も80兆円以上あるし、海外純資産も215兆円ある。

>個人資産の所有処分の権限は、その個人にある。政府には、ない。
国には徴税権も通貨発行権もあるんだが？

そもそも500兆円を超えたら経済破綻する！や、1000兆円を超えたら財政破綻する！って
主張はどうなったのさ？
そんなに日本は借金まみれで財務内容が悪いのに何で円高になるのさ？
どうして国債はアフォみたいに低い金利で売れるのさ？

都合の悪い真実には目を瞑るかｗ

いま若者のクルマやバイクに対する関心が著しく低いみたいね
知人は昔走り屋やってたほどクルマバイク好きで、
ほとんど移動はクルマな家庭だけど、子供は成人間近でも
まだクルマの免許を持ってないと。
理由必要ないから。で周りの友人も持ってないとさ。

>>68
だから企業が利益を追求したことになってないでしょ？
そこだけ個人企業の観点から言うのはおかしいよ。
国の管理責任に転嫁するのも逃げ口上にすぎない。
生産＝消費、という単純なお話をしてて、それがもろにブーメランしてるってことよ。

日本経済、ショック状態

もう消費することに幸せを感じない。
今から自転車に乗って図書館へ行って来るわ。

>>89
じゃあ、企業はどうすれば儲かるの？
自分のところの企業だけが社員に高い給料を与え、
それが本当に儲けに繋がると思っているのか？

他社、他国の企業に出し抜かれて窮地に追い込まれるに決まってるだろ。
給与が消費に回るのは厳然たる事実だし、
企業全体が給与を絞ったら景気が悪化するのも事実だが、
だからと言ってそれは１企業の力でどうにかなる問題ではない。
出し抜いた国全体の利益にならないような企業が儲かる以上、
出し抜けないようなルールと取締りをきちんと行うのが筋。

自殺者倍増

>>91
車はそのうち売れなくなることは分かっていた。
急にきただけで。
最近は日本人があるいみ消費することに賢くなったとも言えるし、
それが世界中で起こるのではないかと。
歓迎すべき面もあると思う。

>>92
そういうのを国が出来ないなら、財界が率先してやっていこうというのが本来の
姿なんだけどな。
ところが財界（経団連）は、経営陣（もっと言うと自分たちのこと）しか考えないで
日本全体のことを何も考えていないんだよね。

そこに日本の悲劇がある。

メーカーは人減らして何とかなるのかもしれないけど
ディーラーってどうなの？

倒産しないの？

まだそんなニュース聞かないよね！？

>>96
富山の日産のディーラーがあぼーんしたはずだが

>>95
経団連だって特定企業の集まりなんだから、
国民全体の事どころか他の業種のことでさえ考えてなくて当たり前だと思うがね。
本来、国全体の事が考えられるのは、国民全員の意思を反映できる政治だけ。

論理的に考えてみると、企業は儲けるのが仕事で、その儲ける過程の
効率化の力を借りて成長するのが資本主義なんだから、
筋としても企業に国全体の事を考えさせるのは間違ってると思う。

>>98
日経連があった頃までの財界は日本経済の行方とかを本気で議論していたのよ。
それが、経団連と合併した後は自分の利益をごり押しするだけの団体に
成り下がってしまった。

財界というのは本来は、経営者の視点で日本経済を語り合う。っていうのが
本来の趣向だったのにそれを忘れちゃったから、今の日本経済の悲劇がある。

>>95
つまり日本は詰んでます☆
今年の春闘が消費を盛り返す最後のチャンスだったかと

かくなる上は１年間消費税なしキャンペーンだな
キャンペーン後に落ち込むだろうが
１次的に企業に充分なキャッシュが入ってくる、それを元に戦略を立て直すべきだ

>>99
それはある意味、日本が本来の意味での資本主義ではなく、
官僚などの一部の人間が考え、統制する日本型社会主義だったからでしょ。

日本型の社会主義も悪くなかったが、
教育も変わってしまった今となっては後戻りできないと思うよ。

国全体の問題でなくてだ、ただ単に「適正な」価格＝生産、「適正な」賃金＝消費を設定できないくせに経営者ずらしてのさばるのがいるとブーメランということだ。
どうでもいいようなカス企業ならそれが許されるし、諭吉はそういった風潮を先進国のあるべき姿だと勘違いしたのだろう。そしてそれを妄信できる馬鹿が大勢いると。

>>64
内需=サービス業となっている時点でどうかと思うが、
外需(輸出企業)に依存する内需が相当あることを無視して2割とか言っても意味ないぞ。
日本に限らず輸出には相当依存しているよ。

>>101
なぜ、後戻りできないと考える？
アメリカは後戻りをしようとしているぞ。

企業にとっての経営資源が人的資源も含めて無限であると勘違いしているとこうなりやすい。
そのてん金銀貨幣のように有限資源の場合は、政府の規制も含めて民間も価格監視に全力をあげるがね。

自動車取得税とか自動車税とか重量税とかを廃止すべきだ、ついでに車検も五年に一回にすべきだ。

優秀な企業の足を引っ張る日本国民という図式が明確になってきたな

>>104
アメリカは急激な企業倒産による経済への影響を考慮して
国の金を一時的に突っ込むのと、ルールが緩すぎたのを締めたってだけ。
基本的に企業が自由に競争するやり方は変えてない。

かつての日本のような官僚主導の統制色の強い経済とは大きく違う。
これがうまくいくには自己の利益ではなく全体の利益を優先する
国民の高い道徳観が必要だが、今の日本国民がそれを持っていると思うか？

車自体は欲しいが、維持費が払えないわ。

海外で売ればいいだろ
日本は奴隷だけいれば十分

自動車メーカーはもっとリストラ進めて社員を派遣や期間工に
置き換えないとダメだね
コスト削減して体質改善しないと国際競争力が付かないよ
そうすれば利益も出るようになるし国内で車も売れる
今までそう言って来たんだからどんどんリストラ進めないとね

>>91

そうなんだよね〜。
俺も消費に興味ない。
だから財布の中が減らないんだよねw

給料が安くて車の値段は三倍四倍になったら車を買わずに家を買うだろ？

>>108
官僚統制色多いに結構じゃないの。
それで日本経済が良くなれば、それがいい。
昔の日本経済は、官僚がその分野のトップ企業の顧問に天下りして、その顧問が
出身先の役所とのパイプを作って経済を統制していた。

確かに弊害もあったがうまくもいっていたのだよ。
アメリカも先祖返りするなら、日本も元の経済体制に戻るべきだ。

たぶん10年後には当たり前のように中国車やインド車に乗っていると思う
先進国メーカーのブランドだけは残ると思うけど

ぶっちゃけ、車壊れ無すぎ。
何でこんなに壊れないのかというほど壊れない。
この時期に買い換える奴なんていないだろうし、車を買う奴もいない。

>>114
別に官僚主導でもなんでもいいんだよ、国がうまく回れば。
俺は官僚主導の経済を否定していない。
国家体制の一つあり方だと思ってる。

ただし、自己の利益を優先するのが恥だと思う価値観があった昔と違い、
今じゃ誰も自己の利益を優先することを恥じないんだから、
こんな中で統制経済をやってもうまく国は回っていかない。
日本は国がガッチガチに締め上げなくても
国民が統制経済をうまく支えていたからこそうまくいっていたんだからね。

>>117
私はそうは思わない。
むしろ、日本の財界の方が自己の利益を追求しすぎて価値観が崩壊しているように思う。
官僚統制に一番に反発するのは、おそらく国民ではなく財界のお偉方だよ。
あなたは日本国民を過小評価しすぎている。

経団連も力もってんなら国に圧力かけて
税金安くさせろよ。

そうしないと減る一方だ。

まあブラジリアンも乗りやすくなるから
任意保険を強制にするとかしないとだめだが。

>>118
過小評価なんかしてないよ。

俺は教師だから、子どもやその親が
いかにワガママになってきたかが目に取るように分かる。
こんな中で協力とか言っても無駄だよ。

官僚統制がそんなにいいのか？
なら中国最強だな

>>21

基幹部品を輸入に頼っていたためにコストアップで即死状態ですが。

>>121
それを支える道徳観の高い国民がいて、初めて成り立つ。

中国がいい反面教師で、自己中ばかりの国でやると腐敗を招き、
結果的に国民は豊かにならないという本末転倒の結果を招く。

もう飽和状態だったて側面が少なからずあるだろうな。
マスコミの煽りを受けて購入をためらえる程度の代物に落ちた自動車。
車がステータスの団塊たちには理解したくてもしたくない社会情勢になった。

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

>>120
＞目に取るように分かる。

教師がいかに我儘で駄目になってきたかよく分かるな

>>123
道徳観高いならそこまで統制しなくてもいいんじゃねえ

>>126
冷静に考えると、ワガママって別に悪い言葉でもないんだけどな。
自由奔放、他人と違う発想が出来るという意味だからな。
他人と協力するのだって、結局は自分が生きていくための手段に過ぎない。

自己中の人間が集まって、全体の最適化を行うのが資本主義の仕組みだしね。

>>127
だから、昔の日本はトップが枠組みを決めるだけでガッチガチには統制していない。
ぱっと見は資本主義のように見えて、実は社会主義に近いというのが20年くらい前までの日本。

>>129
なぜ、あんたは財界を必死に「擁護」する？
なぜ、財界の話をすると個別の企業の話のようにして逃げる？

たしかにあんたにとって財界は遠い世界かも知れないけど、財界がやっていることは
数か月遅れであんたの身にも降りかかっているんだよ。

>>130
財界を批判しても何も変わらないから。
変えるのはべきなのはルール、システムのほう。
国民、企業、団体の考え、行動は自由なんだから
その考え、行動を決めるルールやシステムを適切にするしか道は無い。

財界を批判して、そういう行動を取るに至った
システム、ルールを変えるのなら賛同できるが、
ただ単に財界がダメだというのには全く意義を感じない。

>>131
こういっちゃなんだが、君は>>120のレスを読む限り、狭い視野の中でしか
物を考えられないようだね。
昔の財界は、君のような視野の狭い人間ばかりじゃなかった。
もっと先を見通せるような人物が財界にたくさんいた。

だけど、君と同じように自分のことしか考えられない人間が財界にはびこったことが
日本の悲劇なのだよ。

>>132
社会全体の事を考えないようになったのは
別に悲劇でもなんでもなく、必然の結果。

全員が自己中でもうまく社会が回っていく資本主義型に変えた
今の社会においては、自己中な人間、企業、団体のほうがうまく世渡りできる。
そういうシステムなんだから、自己中な人間が増えても何もおかしくない。
国の未来は個々の人間ではなく、国全体のシステムで決まるんだよ。

>>132
あとね、別に社会の構成員はワガママでもいいんだよ。
ワガママな人間が集まっても、全体がうまくいく
資本主義、民主主義というシステムがあるからね。

ワガママな人間を集めて社会主義でやらせようと言うのは無理があるが。

ビジ速っぽくていいなぁ
こういう議論はν速や＋じゃ見られない。

財界、企業に社会全体のことを考えろとかモラルを求めるって阿呆だろ

我が儘し放題で 資本主義は崩壊する

完璧なシステムは無いんだがな

>>137
だからこそ、各自のワガママが全体の利益を損なわないように
ワガママの範囲を決めるルールが重要なんだよ。

オレが何度もルール、ルールと言っている理由はそこ。
こういう社会ではルールをきちんと決めて、
それを守らせないと社会はうまく回っていかない。

>>136
だからね、昔の財界はそういう社会全体のことをちゃんと考えていたのよ。
しかも、財界の人たちは、自分が経営する会社の分野全体のことを考えて
旗振り役（時には失敗するとわかっていても）を買って出て汚名も着たのよ。

今の財界はそれがなくなった。
自分の給料と自分の会社のことしか考えられなくなった。
もはや財界人ではなくてただの圧力団体に成り下がってしまったのよ。

>>139
で、だから何なの？
財界人を批判して社会が良くなるのか？

社会を良くする事を考えるなら、そういう昔の財界人を生んだ土壌はどこにあったかを考えたり、
社会全体の事を考える財界人に頼らずに社会全体を回していくシステム、ルールについて考えるべきでしょう。

>>140
そりゃ、君にとっては財界は遠い世界の出来事であり想像もつかない
世界だろうが、日本経済は財界で回っているんだよ。
昔の財界は日本経済だけでなく日本の将来も見据えて舵取りをしていた。

君はもう少し財界の動きにも注目した方が良いよ。

チーム-6%はもう要らないな

ここ宛に、ウィルスやマルウェアをたくさん送ってください
↓
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増税、物価高、環境、駐車場、飲酒など悪条件がこれだけある。

よほど家計に余裕がなければ新車の購入は厳しい。

>>140
・・・
だからさ、批判して財界が変わると思うのか？

車売れないね…。

欲しい車ないんだよね…
今ので十分

２００３年から、クルマの利用は減り始めていた。
石油価格とは関係無く。

最近の石油高で、止めを刺されたようだな。

>>141
あとさ、君はなぜそういう財界人を生んだのかという背景を考えないんだ。

一握りのトップが社会を回してきたかつての日本では
トップの地位にいることがお金以上のインセンティブになっていたし、
その人の考えで社会全体が動いていたりするから、
日本経済の利益は自社の利益に繋がっている事が多かった。
（社会の利益にはなるが）自社の利益に反する行動をしても、株主に批判される事も少ない。
こういう社会だったら、社会全体の事を考える財界人も出てくるだろう。

よく考えると派遣や非正規やらほったらかした結果が
国内のマ−ケットの減少に結びついているんだよな。
海外旅行も10年前や20年前の20代と比べて減っているみたいだし。
技術も海外ばかり援助して若い人立ち育てないで。

そのうち長年育成おこたったツケが出始めて、他の国から魅力なくして
相手にされなくなると思うが。
アジアの中でも神かがってた国が下手したら30〜50年後
アジアの国の下請け(日本は賃金安いから工場立てようぜ)みたい今の
立場と逆転する恐ろしいことになりかねないぞ。

まさか売国みたいことしてないと思いたいが日本の政府の方々や
財界のおえらいさんは。

>>145
変わるね。
昔の財界は、政界へのご意見番だった。
政治家（といっても小物じゃなくて首相や閣僚クラス）だけでは足りない経済知識や
経済動向を財界から仕入れて政治に役立てたり労使交渉の行方を問い合わせたりした。
今はそれがなくなって財界はただの圧力団体になった。
これが日本の悲劇なのだよ。

農政改革してさ、企業に大規模に農業やらせるしかなくね？

国の借金をチャラにする方法は、
新政府になること。最近なら、敗戦でチャラ。

何処かの属国になるか？

>>153
もう、中国の属国でしょ。
嘘と思うなら、家電量販店や百貨店に行ってみると良い。
あちこちで中国人観光客を見かけるよ。
あと、銀聯カード使えます、っていう表示もよく見かける。

国債はチャラになるんか？

公務員ってのは、好景気で民間企業の給与が上がっても自分たちはそれほど上がらず
不景気になってボーナスでないリストラだっていう時代になっても自分たちは安泰
人の不幸は蜜の味ってわけで、公務員は不景気になるとほくそえむわけだ
官僚もどこか体質的に好景気を嫌い、景気を引きずり下ろそうとしているような印象を受ける
最近の官製不況を見ていると余計にそう思う

ま、要するに産業構造の転換期を迎えたと言うことで、
自動車産業は主役の座から、降りたということ。

軽自動車の販売台数は、
1974年___692,552
2007年_1,893,043

toyotaの不幸で今日も飯が旨い！！

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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>>154
そういうのを果たして属国というのか？

>>154

パリでは日本円OKなどという表示も結構見かけるが、フランスは日本の属国か？
低脳みたいな珍説を開陳してんじゃねーよ馬鹿。

>>151
背景を考えろよ。

資本主義社会の１企業の経営者にそれが出来るわけが無い。
今の世の中では企業経営者に求められるのは自社の企業価値の最大化。
それに結びつかない、反することを経営者が出来るわけが無いだろ。

財界を批判する前に、こういう社会のシステムに目を配ろう。

俺が以前乗ってた車「カリブ）
或る日、マフラーパイプに穴あいた。
２日後、バッテリー上がって交換。
その二日後ヘットランプ切れて交換。
その翌日ウインカーランプ電球交換。

さすがにその後約１年車検まで故障らしい故障無し。
あわてて買い替えなくて良かった。
３年後走行距離２９万ｋｍで交換した。

>>65
あなたが正社員じゃないのはよく解りますた。

>>156
自分の利益には関係ないし、むしろ悪くなることでも
個人的なうらみや嫉妬、やっかみ、差別化等感情で
世の中の大部分は動いてるんじゃないかと思うことはあるな。
実際株の取引のような計算だけの世界でもそうらしいと
いう研究もあったと思う。多分だけど。

>>157
> 自動車産業は主役の座から、降りたということ。

代わりに何が主役になったんだ？

うんこな公共サービス産業

近年の主役は、サラ金、パチンコ、オレオレ詐欺

自分の立場で物を申すのが良いとか悪いのではなくて、
かりにも教養を積んだはずの社会人が、
自分の利益を追求した行動の結果を予想できるはずなのに、
全体の利益を害する選択にさえ苦汁を微塵とも感じない愚かさがある。

最低限ゲームのシナリオやドラマにもそれらの要素を採り入れる事ぐらいは努力してもいい。
少なくとも経済学や経営学にはそれらは内包されているのだから。

日本の自動車産業の人も、
日本の日本人も危機意識が無いんだな。
国籍法もあんな抜けだらけの法律を作っても、
公務員は何の危機感も感じてないし、
民間企業の自動車産業でも同じようなものでしょ？

>>170
今一番危機意識持ってるのは自動車産業だよ

ホンダ絶好調だな。

>>171
そうなんだ、変わってきたな。
さすがというか、遅かったというか。