【学校経営】大阪の私立中高、半数以上が授業料値上げへ…橋下知事の助成金削減で [08/11/27]

大阪府内の私立中学・高校１５４校のうち、半数を超す８４校が来年度の新入生の授業料を値上げする。
大阪私立中学校高等学校連合会が２７日発表した。
１０〜３０校の例年に比べ大幅に多い。大半が府による私学助成金の削減を理由に挙げているという。

高校は、９４校中５０校が授業料を平均４万９９００円値上げする。
入学金と授業料を合わせた新入生納付金の平均額は７７万８００円（対前年度比２万６５００円増）になる。
授業料の値上げ幅が最も大きいのは来春から早稲田大の系属校となる早稲田摂陵（現・摂陵。大阪府茨木市）
の１６万円。

中学は、６０校中３４校が授業料を平均５万８５００円値上げする。
新入生納付金の平均額は７９万６６００円（対前年度比２万９７００円増）。中学、高校ともに値上げ幅は過去最大となる。

大阪府の橋下徹知事は財政再建策の一環として、８月以降、私立学校の運営費への助成金を
小学校と中学校で前年度比２５％、高校で同１０％、幼稚園で同２・５％削減。
これにより歳出を約２９億円抑えた。来年度も通年で約４５億円の削減を予定している。

同連合会が値上げする学校に理由を尋ねたところ、高校で９割、中学で全校が府の助成金削減を挙げたという。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200811270072.html

便乗値上げじゃね？

教職員の給料下げろ
もらいすぎだ

なに、忙しいから大変？　じゃあなおさら下げて人数増やせよ

職員の給与削減したらｗ
なぜしないの、私立は

私学に通う子供の親が負担すべきであって、府民の税金で賄う方がおかしい
助成は公立と同額で問題ないだろ

公立に行けば良い。
静岡県は公立高校が強く、しかも理系重視の珍しい県。殆どの市に公立の進学高校がある教育重視の県。鈴木梅太郎、浜松テレビ（ホトニクス）、の影響だとも言われている。

>>6
現状の私立生が入れるほどのパイがあるの？

私立だから高い金を払って当然

私立に助成金って…

ここの知事に限らず行政って教育軽視だよな。
財政難になれば真っ先に予算を削られる。

助成金削減額が変わっても変更しないつもりだったりして・・・

私立なんだから仕方ないよ
卒業したら履歴書には私立と書くんでしょ？
だったら仕方ない。

つーか、金かければ質が上がるってもんでも無いし。
そもそも、大阪府って私立への助成金が他県の水準より高かったのを水準並にしただけだろ。

民間ならなら無能知事らしく
アホばっかり行く公立を全部潰してもうたほうが　スカットするわな

プロ知事なら　結果だせや　財政再建も大失敗やし
私学助成削減ぐらいじゃ　しゃあないやろ

貧乏人は公立に入れよ

大阪府の私学助成は、全国でも最低レベル。
大阪府の公立の教員の給料は、関西の中で最低。

今年卒業で助かった

学力が低くて生徒の集まらない学校は潰れるのが自然
たとえ私立であろうと

>>1
改革には痛みが伴う。

以上

>>16
手当て入れれば全国２番目だろ？

高校生ならアルバイトすれば？
遊興費に使うより学費に当てたほうが
勉強のありがたさが判るだろ
何も学費全額アルバイトで稼げとは言ってない
親が出す学費の足しにしろよ
親からは感謝され
自分の稼いだカネで勉強すれば学業にも張り合いが出るだろ

金が無いから補助金を少なくします。

大阪人「えー！不当だ！糞知事だ！」
他の県民「あのさ・・・大阪かねねーんだろ？しょうがいないよ」
大阪人「大丈夫破綻しねーから！それよりどうしてうちらに負担が・・・」

こんなことをいうのは大阪人ぐらいだよな・・・・
ぜひ「財政破綻団体」になって、こんなことをできないぐらいにならないと
わからないのかな？

日本って本当に教育に投資しないね。
国立大学だって授業料値上げしてるし。
結局、40人学級にするの？

財政再建大失敗のアマ知事は
今度は生徒や親の選択枝まで削減するんかいな
格差社会を修正せんとアカン時代に差別化推進して　どうすんの？

大阪ダメになるだけや　さっさと辞任せい　知事アマ！

いいんじゃね？
大人になって私学出はその分税金免除にしたらいいし。

助成を打ち切るのは正しいけど、
公立中学や高校への入学者が増えるから、結局財政負担は減らないと思う。

大阪府は出来る奴は公立に行く
それよりさらに出来る奴が行く私立は大阪府には無い

【大阪・箕面】「１０秒メシ」ウィダーインゼリーを１０秒で一気飲みした近畿大生重体
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/l50

なんか工作員沸いてないか？

第８９条　公の財産の利用の制限
　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

まぁ、なんだかんだ言っても金ないのに私立行こうとするのが
おかしいわけで、金ないんだったら、公立で我慢しとけと。

金もないのに私学に行きたいから大阪府が助成しろ
は虫がいいはなしではある。

>>5
公立には助成なんて言い方はしないと思うが、それはともかく、
公立と同額の金を使ったらそれこそ府の財政は破綻するかも、だがな。
学校一校維持するのに一体どれくらいの額がかかると思ってんだ。

私立は仏教系とミッション系に絞れば？
信徒からの寄付金も集まるだろ

教育は公的なものではないんですか
そうですか
どこの開発途上国ですかね

公立学校イランやろ　民間ならなら知事なら
大阪オール私学にしろ！
なんでアマ知事は　結果のでない半端な仕事ばかりなんや？

>>25
お前何言ってんの？

>>24
底辺私立に行くしか選択"肢”の無い人はかわいそうですね

有名私立に入れる子供の親は生活力があるから年間５万程度学費が上がっても生徒数は変わらない。
逆に低偏差値のバカ私学に入るような子供は親も必死で子供を最低高校だけは入れたがるから
生徒数が大きくは減らない。どうしても生活に負担になるなら、
公立にもピンキリのキリに相当する掃き溜め学校はあるんだからそこに入れればいい。
どの道大きな変動はない。
それに比べて全ての学校の助成金を軽減できる事で浮く予算は莫大。
費用対効果で考えれば助成金を減らす事での財政建て直しはとても有効。

財政面から言えば、公立を数校潰して、浮いた金の半分くらいをを私立助成に回して、
その金で潰した公立の分の生徒を受け入れるようにした方がいい。

府財政にもプラス、私立学校も収支変わらず、
親は負担が大きくなるが、嫌なら公立いけばいい。
しいていえば既に入学してる学生さん分は少し
おまけしてやってもいいと思う。

＞財政建て直しはとても有効。
大阪人は大阪は破綻しないと信じ込んでいるから
無理ｗｗｗｗｗｗ

何故そんなに私学に行きたいの?
灘みたいな有名私立だけが進学校じゃないでしょ。
橋下の北野だって有名な進学校じゃん。

>>30の続き
89条後段の趣旨を、公費濫用防止や中立性確保、またはその折衷と考えれば、
現状の私立学校法や学校教育法、私立学校振興助成法などに定める国の監督によって、
私立学校は「公の支配」を受けていることとなり、私学助成は憲法に合憲ということになる。

>>42
灘は兵庫県だから関係ない

>>39
私学行く経済力がないから公立なのに
私学通うだけの経済力が生徒と親になければ意味ないんだけど？バカなの？

>>42
私立高校には底辺校が多い。

>>43
俺は助成自体は別にいいと思うが
その他優遇含め手厚すぎると思ってる。

大阪の私立の授業料高すぎ！和歌山、奈良、兵庫の倍はとってる。

>>43
国の指導要綱を無視する学校の補助金や公的な認定は取り消しすべきって話だな？

国の基準を無視した授業時間配当で卒業認定した学校はどうなるんだよ？
偽装学歴じゃないのか？

北野程度なら　なんぼでも私学あるがな　大阪の公立高校を全部廃棄せいや
国下大学も民間への時代やし　
後追いながら民間ならなら暴走知事なら　できるやろ

今の半端な削減なら　財政再建になんにも役立たん！
大阪が劣化するだけにゃ

馬鹿は大阪が第二の夕張になりうる財政破綻予備軍だという認識がない。
第二の夕張になれば、公立学校を現在の半分にせざるをえなくなるし
私学の助成金も減額でなく撤廃にだってなる。
公立病院の統合で数も激減し、生まれ育った街の病院に入院できなくなる可能性だってある。
行政の公務員の数も半分以下に減らされまともな行政サービスをうけられなくなる。
そうならないように橋下が必死に財政引き締めをしてるときに、のん気に助成金はいいだろって
感情に知能が追いつかないバカの典型だよね。目先のサービスのために
将来の絶対必要なサービスを失うかもしれないのにｗ

あのさ〜、私学さんたち！
なぜ授業料を値上げするの？
私学は学校法人で「青少年の教育育成」は建て前で、本当は銭儲けでしょう(笑)
私学の決算書を診たら赤字かトントンになってますが“実際はすご〜い儲かってますがな”

私学は儲けすぎ！のレスがないのが不思議！
もう一度言いますよ
私学は銭もってます。
儲かってますがな

貧乏人は公立へ行け。という事だろ

府の財政を良くしたいなら、もともと赤字にしかならない公立学校を統廃合した方がよい。
敷地は更地にして安価で貸すなりし、教職員はなるべく補充しない。

私学の助成金を削っても、ほとんど効果はないし、却って生徒や保護者に負担をかけるだけ。

高校なんて公立で十分だろ
大学ならともかく高い金払って私立いく必要なんてない

「時間に遅れると信用をなくす」というありがたい講話をなさった平岡前学長(故人)

もちろんその講話の第一声は「道路が込んでいまして、南海校と本校の時間を読み違えました。」とおっしゃられました。

その後、堂堂と「時間に遅れる人間はいかん。」と、学生のあり方を説き、時間にルーズな一般の方々を散々非難なさいました。

あの話は、反面教師としてすばらしい講話でした。

優秀な私学なら高くても入学希望者は多いでしょ

どこの公立高校にも行けない頭なら働いた方がいい

たかだか１０％や２５％程度減らされただけで６万円も値上がりするってのがスゴイ。
ひとりあたりいくら助成してるんだろうか。全額打ち切ったら、少なくとも25万の値上げ？

私学は銭儲けすぎ！
銀行マンや証券マンなら誰でもってしっとる
２ちゃんにレスが無いのが不思議！
私学は銭儲けすぎ！

>>45
学校一校を維持するのには巨額の金がかかる。
公立を何校か校潰して、その敷地などを売却し、能力のない教師を首にするなどすれば、
巨額の税金が浮く。その分を何割か私学助成金に回し、生徒の増員のための費用と
授業料減額等に回すようにすれば、現在公立に通っている層の一部は十分私立に行けるようになる。
無論、他の公立もその分の費用は出した上で少しづつ生徒数を増加。
今ほど少子化が進んでいないちょっと前までは各校とも定員多かったんだから、
キャパは余っているはずだし、多少増員したところで十分対応できるはず。

>>58
働くにも資格がないときついんですよ

>>54
公立は赤字でいいだろ

私学への助成こそ無駄
そもそも金が余って余ってしょうがないから私学へ行ってる訳で
金持ちに追い銭やる必要なし
むしろ税金掛けたらいい

私立の助成金で火病起してるのって名前書けば誰でも入れるようなバカ私立入れてる親だけだろうね。

たしか、私学への助成って
憲法違反じゃなかったけ？
結構後ろの方に明文化されていた気がするが

>>61
私立助成金を廃して、そのお金を公立校に使うのではどうしてダメなの？

>>52
銭持ってるって基本金のこと？
学校運営に必要な基本金は確実に積んでおかないとならんし、ないと校舎や備品の更新ができない。
また退職手当積立金もかなりの額を積まないと健全な会計にならん。

>>65
ただ大阪の場合は、ベビーブーマの受け入れ口になってもらった恩があるから、いきなり手を切りにくい。

橋下は少子化を推進したいようだ

>>63
>公立は赤字でいいだろ

そうして日教組に洗脳された無能な公立高校教員の地位は安泰する訳ですね

>>63
金が余って余ってしょうがないから私学→×
公立がダメダメだから私学→○

公立はどこも塾費用がハンパない

教職員の給与を下げればいいだけ

橋下が狙ってるのはそれ

授業料に転嫁するのは学校の責任だよ

>>70
その赤字の分を私学の助成を崩す　ってうか
私学なんて金余り組なんだから助成どころか税金掛けてやりゃいいんだよ

>>71
高校生も「塾」なのか？

>>74
え 、大学目指す高校生はたいていは塾やら何かしら通うものでは？

私立へ行くのは落ちこぼれの証みたいな風土だったｵﾚから見ると何が問題なのか分からない。
普通の国立・公立に入れない人がその分お金を積んで入れてもらうのが私立なわけで。

>>74
大学行きたけりゃ塾か予備校は必須
公立中学は塾で勉強するもの

>>43
私学助成は違憲じゃないかと思う

そもそも公権力に属さない「教育の自由」を保証するもので
税制などの優遇措置（固定資産税や法人税の減免、寄付に対する贈与税の対象外とか）は
必要だろうけど助成金は必要ない

私立に行くか公立を選択するかは当事者の自由だが
校風だとか伝統だとか制服の見栄えがよいとか甲子園常連校なので有名だとか
で選ぶのであればその負担は個人で負うべきだと考える

あと、貧乏だけど私学に行きたいという人のために奨学金制度を設け
学業の実績に応じ返還額の減免等を行うことは必要だし
大学などの個々の研究者に対する助成は有りだと思う

乱文スマソ

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

>>66
私学は独自性と多様性があり、それを公立で全て賄おうとしたら洒落にならん金がかかる。
また、それなりに伝統のある学校は公器ゆえ、むしろ助成して、金は出すが口も出すで利用しつくした方が、府の教育行政にも効率的。


助成金を廃する分を手当てしないと、最後は府につけ回しがくる。

>>66
公立はほぼ全額を税金でもって経営されている。
それに対して、私立は生徒からの授業料が主な財源で、足りない分を助成金・寄付等で補完している。
公立1校に使う金と私立1校に使う助成金と、どちらが多額かといえば圧倒的に前者。
よって、切るなら前者の方が効率的。
後者を切って私立を潰した場合、公立が私立の生徒の受け皿にならないといけないが、
それは従来私立の生徒の家庭が負担していた授業料が大幅に税金から補完されることに等しい。

塾行かなきゃ大学いけないような人間は
大学行かなきゃ良いじゃない。

奨学金制度なんて充分に充実してるし
利用してる人間も多いでしょ。まぁ借金進める気は無いけど
金が無くて勉強できないなんてのは間違い。
その点でこの前の高校生達はダメダメすぎた

>>76
まぁ田舎は所得が低いから、学費の安い公立が人気になるんだろうね

>>67
少しは私学経営を知っている人に会えてビックリ
２ちゃんは多彩ですね
それだけ知ってたらわかるんじゃない(笑)
単年度毎に決算みてみましょう(笑)

私立なのに助成金とか、舐めてんのか

>>84

確かに、名古屋は大阪よりは田舎です・・・・。

>>80
>それなりに伝統のある学校は公器ゆえ

・・・伝統ある私立学校ってどこよ・・・

>>77
そういうものなのか。
高校生は2年の後半か3年から予備校だと思ってたよ。

>>83
自治体の奨学制度も予算、決算があり、充実しているということは、それだけ公費が投入されているということ。
公立の奨学金は全てが税金からでている。奨学金を借りる人が多いなら、短期では自治体の帳面は悪くなる。

私学の奨学制度は、その四分の一位が自治体からの助成金を原資にしている。

>>89
旧学区のトップ校だったら神戸大学(医学部のぞく)までなら学校授業＋自分での勉強で可。

>>89

高校生が予備校いくのか？
カッコイな〜

私学助成金を減らすより、公立学校を統廃合した方がいいんじゃないか？
公立の教職員のレベルが低いのは橋下だって知ってるだろうが。

私立なら助成無しで運営するのが筋だと思うな
助成が必要だって言うんなら、いっその事公立高校に転換したら？

塾、予備校も行く生徒がいなきゃ、勉強得意な大学生の稼ぎ場所が狭まれるよな

>>93
ただし、私学の教職員レベルが高いわけではないのも理解しておいてほしい。

　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
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http://video.google.com/videosearch?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%80%80%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5&emb=0&aq=f#
http://jp.youtube.com/results?um=1&tab=w1&q=%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%8F%E3%81%96&lr=&sa=N&ie=UTF-8

>>96
素行の悪い教師を解雇できるのは、私立の特徴だなｗ
また公立校の教師の淫行があったようだが。

そう、公立の高校・大学はいらない
学問も商品だ、自己負担すべき

内申点を廃止するなら賛成。
大阪の公立中学の成績のつけ方は最悪

>>78
憲法89条後段は、財政立憲主義の立場から、公費の濫用防止を目的にするもので、私立学校の自主性の尊重を強調して厳格に解するものではない。
現代の教育事業そのものが、国の将来にかかる重要な事項で、公的性格をもつ以上、私学と言えども完全な私事性は主張できないし、私学が認可制であることとも符合する。
また、社会福祉国家理念の下では、私立学校に対する助成を積極的に認める必要がある。
即ち、憲法14、26条で教育の機会均等を国民に宣言し、貧富の別なく平等に教育を受けることを保障している以上、国や自治体は教育事業に援助することを義務づけられこそすれ、これを禁止されるような理由はない。
東京高判平2.1.29もこの流れで合憲としてる。

うち、中学高校と私立だったけどジャージー姿で教壇たつような教師一人もいなかった。
学校って生徒も教師も襟を正して向かい合う場所のはずなのにね。

>>101
それは正論だと思う。ただ、最終的に何処まで補助するかに付いては
公的補助の範囲と同じで大臣の裁量と同じで、判断はしないと思う
結局、私立側は文句言うぐらいしか出来ないんじゃないかなぁ

私学は金持ちの子供が行くところ。
私学助成は憲法違反。
全額カットでOK牧場。

>>101
たとえそれを認めるとしても中学校までだ
それ以降は自由競争すべき

>>104
助成は合憲

合憲でいいけど
元が税金である以上、出すか出さないかは
行政側の裁量で自由に決められるべき。
ということで、これは俺は問題にするべきことではないと思う。

助成は無くすとも、固定資産税くらい免除してもいいとおもうけどね

>>108
固定資産税に限らずあらかた免除されてるでしょ

言いたい事だけ主張するクレーマーがいる公立は避けたいと私立に入れたら、
金払ってるんだから、とやたら主張するクレーマーが多くてビックリした。
私立だからこそ、学校の主義主張を通して厳しくしてほしくて
そういう学校を探したのに、保護者からクレームがきたとかで
問題児多くなってきた。腐ったみかんは他も腐らせる・・・

今私立に通っている高校生のうち何％かは辞めざるをえないだろうね。
なんで２年ぐらい猶予もってやらないんだろうか？

あと、私立の受け皿が少なるから高校へ進学できない奴も出てくるんだろうな。
中卒かぁ・・・橋下のせいで。恨むなら橋下個人を恨めよ。学校も被害者だぞ。

教育や医療から予算削って、土建屋にはこれまで通りなんて奴知事にするなんて、やっぱり大阪ｗ

本当の私立学校の学費に近づいただけだ

お金がないなら公立学校に通えばいいじゃない

>>111
本気で辞めなきゃいけないと思ってるのか？
それに、私学助成と個人への助成は別だからな
授業料値上げの判断を行ったのは学校側だろうに

最後の行なんて妄想で語ってるだけだし・・・

>>114

111は自治労あたりの工作員なんだろ。

>>101
たとえば認可制をやめて自由設立主義にし、税制等の優遇措置についてはその
私学の教育機関としての適格性を実績から公に判断するということにすればどうだろう

公費の乱費を慎むための規定ならば、そもそも後段ではなく1条独立した規定である
べきではと愚考する

正直、憲法は怠けてたので勉強して直してます

おやすみなさい

>>101
教科書通りの憲法解説乙

議員あたりから圧力あるだろうなぁ‥

豪華絢爛な校舎や最新の設備、高い人件費に莫大な広告宣伝費
アホばっかりのスポーツ推薦これらを見直せば値上げどころか値下げ出来るよね

公立の生徒は頭悪いじゃん。勉強しないし。
公立ＤＱＮ高校には金かけるの？
大人になって税金はらわないやつらにそんな投資していいのかなー。
将来税金払う生徒に助成すべき。

他府県は知らないが、大阪はそうでもない。
頭良くても普通に公立に行く。

公立高校を全廃しろ　ほとんどがカス生徒やろ
恥下の大好きな民間に払い下げしろ
公立なんて進学校といえども
上位スリーぐらいしかマシなのはおらんし　無駄やな

逆に中途半端な脳みそなら私立行って鍛え直した方がいい。

底辺私立は除けて、中程度の私立なら公立行くより学力は伸びる。

授業内容がまったく違う。地頭が悪く自己管理できない人間には持ってこいだ。

というか摂陵はいつの間に早稲田の系列高になってたんだ・・・

公私関係なく、DQN学校に税金をつぎ込む意味あんの？

私立は本来そうあるべきように、金持ちのボンボン向きだから、
さらに授業料を抜本的に10倍くらいとし、貧乏人の手が届かぬようにする。
公立は税金で賄い、基本的に授業料無料。
よって入試は厳正に、相当以上の学力を必要とするようにし、
真面目で優秀な生徒のみ入れるようにする。定員割れを恐れるべからず。

で、DQN貧乏人は学校へは行く必要無し。

と敗者が申しておりますｗ

大阪は私立進学校が少ない
まわりの兵庫、京都、奈良に取られる

バカが混じると他にも悪い影響でるからなぁ。
多感な時期だけに、ＤＱＮ数人でも与える影響がでかい。

勉強する気がない奴はどんどん留年させるとかして欲しい。
義務教育じゃないんだし。

恥下の学力コンプレックスに　大阪教育と大阪を担う未来生徒を巻き込むな
大失敗連続のアマちゃん知事の暴走に　大阪を担う未来生徒を巻き込むな

今の公立校の生徒が　進学して　社会にでて　なにできてる？
その他大勢のアホばかり　腐った会社や団体や権力に媚びる売国奴ばかりや

大阪の教育に手をつけるなら　もっと抜本的なことでもやれ！クソ知事！

>>125
単純労働や肉体労働をやる人間がいないと世の中は回らない
どんなＤＱＮでも、なんとか人並みのレベルにして、
社会の中で経済活動を行わせるようにするのが教育の役割の一つだろう。

と、ここまで書いたけど
ＤＱＮ高校なんて、結局３年間遊ぶ時間を与えてるだけだもんな。
中卒で働かせた方がずっといいかもしれない。

この間公立にもいけない低能高校生が
「米軍に出す金を私たちに回してください」とか
頓珍漢な事言ってたなｗ

馬鹿ガキの青春ごっこの為に税金を使われてたまるかってんだｗ

>>米軍に出す金を私たちに回してください

賢い子供が　それほどバカげた策って言ったつもりやろ
で　それを間違いなんてほざく大人って幼稚過ぎやろ

こんなんアホ知事に教育なんて　場違いちゃうか？

文句を言っても、大阪も金ないしな…

k7GNvm93が必死すぎてウザイ
煽るならbiz+以外でやれ

>>134

？

そもそも大阪に米軍ってあったっけ？
頓珍漢な事を言う女の子は、将来政治家になるべきだと思うよ。

>>39
前知事がその方向でやってたな。府立高校の統廃合。

学校や保護者不満の声　橋下知事は「値上げぼくの責任」
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200811270087.html

> 高校で約１０万円、中学で約１４万円値上げする大阪市内の私学は、教職員の
> 給与を他校の３分の２ほどに抑え、最も低い水準の授業料で知られていた。
> 事務長は「橋下知事は私学の生徒の保護者は裕福と思っているようだが、
> 間違いだ。助成金を削った知事の責任は重い」と憤る。

コレ自体はまあ分からんでもないのだが、この前の伊丹廃止論といい、
「同時に別の対策を取らないとマイナス面ばかり目立つ」ということばっかりやってるような・・・

大阪は、私立公立に関わらず馬鹿しかいないから、教育なんてやるだけ無駄だろｗ
公立高も上位残して全部潰しちゃえ

ナニワの天才少年　ジュニア数学五輪銀メダル　小学生として初の快挙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206359928/l50

教師、職員の人件費を削るって考えはなかったのでせふか？

大阪府の私立高校の生徒数が８万人で、
ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/pdf/gakkou/gk07k000.html

値上げの平均が49000円。5万円として40億値上げ。あれ？

平岡正己の力不足

結局　府民に負担増を強要させて　教育低下させるだけの愚策やな

>>そもそも大阪に米軍ってあったっけ？

まだ　読めんの？もう恥下系列の単脳思考を披露せんでエエ〜

国（公自党）のヘタレ政治を引いてきて知事の愚策にひっかけたんや
知的なお笑い文化センスぐらい　感じろや鈍！
公立出の？にわか大阪人は　クズばかりやな

ワタクシちょっと賢すぎやった・・・
目先しか見えない頭イカレタ大人って醜いわね！って幻滅してるんちゃうか

>>7
中高一貫以外は、静岡では勉強できるやつは皆、公立。
私立の方がレベル低いくらい。
やっぱり、教育委員会と教師、この2つのレベルの違いかもね。
大阪府は腐っている。

公立行けばいいだけの話だろ。

公立も日教組に犯されてるからね
中卒で働けばいい

DQN隔離用の私立は必要

自己マン知事は　府民の負担を増やし

んで　ブタスリム化通いの警護費に充てるんやてえええ

>>143
大阪府の職員に対しては難しいかどうかは、
人事委事務局が橋下に協力的かどうかによる

鳥取は協力的だからこうなる
◆鳥取県職員労組「給与とボーナスを下げたら損害賠償請求をする」　http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081029ddlk31040602000c.html
　一方、人事委事務局給与課は「いつまでも国や他県に倣う給与体系ではいけない。提訴するならすればいい。淡々と受けてたつ」との構えだ。

公立校の生徒がマシなんてありえんやろ
むしろ　半端なアホばっかりやんけ
このサイ　公立全廃して　府は私学育成にゼニと熱あげろ
シフトした教師の給与も大幅アップして・・・

>>151
お前よりよっぽど多くの税金払ってたんだからそのくらいでギャーギャー言うな

おお　麻生真似下アホ暴徒が出現したな

>>1
半数以上はゴミ処理私立だから割合的には問題ない

>>23
支那人、朝鮮人留学生には日本国民の税金から年間３００万円ぐらいあげて、投資してますよwww

>>153
なんでやねん。
公立いけよ。

公立で人、収容できるだけの能力あるだろ。
少子化になってきてるんだし

結果　これって特定増税やな　いよいよ府民負担増の愚策連発の予感！
法人税は激減やし　能無し削減オンリー知事では　大阪府に未来ないぞ

外国人留学生への助成を止めて
私学高校生に助成すれば良いのに
そっちのがまだ有意義だろ

>>33
いやむしろ仏教系と大学系列に絞られるだろう
いま私立中高の大学による囲い込みが物凄い勢いで進んでいる一方で
カトリックのミッション系は信者＆聖職者の高齢化＋後継人材不足＋財政難でどこも経営状況は厳しい
枚方の啓光学園→常翔啓光学園のように今からちょうど１年前に常翔学園グループ（大工大・摂南大の系列）になって
翌年４月には修道会が撤退してカトリック校でなくなったところもある

A群：インテリ・上流階級グループ（年商１０億以上、年収３５００万以上）

　飲食チェーン、パチンコチェーン、消費者金融業、ラブホテル業、健康食品販売業
　ブティック・高級エステサロン業・宝石商、質屋・不動産業、その他イベント企画会社、ＩＴ・営業会社など

B群：上記資本家・商売人以外の給与労働者などの庶民層（年収１５００万以下）

　国立大学教授・勤務医、物理学者・研究職、中央省庁官僚、裁判官、大手メガバンク・メーカーなどの正社員
　その他、公務員（警察・教職員）


言っちゃ悪いが、いまどき服装だの礼儀作法だの言ってるやつらは、市場原理主義の実力社会では生き残れない
人間でしょうな・・　金＝社会的地位とは無縁の労働者は、ホントレベルが低いよ
A群のようなエリートは、服装だの礼儀だの道徳だの教養・学問だの下らない迷信は信じない頭の良さをもってるが

国立大学で数学や物理なんか学んで偉ぶってる奴らは国家社会主義者の右翼はB群のような貧乏人なんだろなｗｗ
A群のような上流階級は皆私立に行くもんですよ。。　国立哀れｗｗ

うーん、でも国立の方が頭良い奴多いけどなーｗ

私立はムラがありすぎる。大学によっては人脈構築面でメリットはあるけどｗ

香ばしいな

>>162
ホリエモン　⇒　東大
三木谷　⇒　一ツ橋

貧乏人乙。

>>59
1人当たり約30
府立高校は1人90ぐらい

>>158
＞公立で人、収容できるだけの能力あるだろ。
＞少子化になってきてるんだし

公立で収容できるのは7割、
少子化になってから公立は物凄いスピードで統合、廃校になっている

元々、予算などの関係で大阪府は私立に3割の生徒をお願いして来た
今もそうです。だから少子化で公立は廃校、統合

給料、ボーナス、退職金が高い先生をかかえる公立より私立に任しかほうがよい
これこそ官から民へ

橋下のやっていることはチグハグだ

>>160
大阪でそんなこと出来るわけ無いだろｗ
というか日本でそんなこと出来るわけ無い

橋下フルボッコにしてるけどＢ地区住民の返さなくていい奨学金廃止とかやることやってるよ
東京に地震が来たらで問題になった兵庫県も公務員の給与削減やってる
東京や神奈川とか埼玉の方がいい加減な地方行政やってると思うよ

そもそも私立なんだから、助成金などあてにすべきでない。
卒業生たちが母校のために経済力に応じて寄付すべきなのである。
卒業生が寄付しないというならば、その学校には価値が
無いということで、廃校にすればいい。

>>170
東京の大学だけど
都の西北も陸の王者もＯＢが寄付したという話はあまり聞かない
こっそりやってるのか

みんなで平たく負担するか、使いたい人だけが負担するかの違いでしょ。
府が負担するからと言って、その金がどっかから降ってくるわけじゃなし。

私立高出身の自分としては、大阪の私立校に通う学生たちに逞しく頑張って欲しいと思うよ

底辺私立に補助金は無駄な気もする。
でも公立で学生全部を吸収できない以上私立の存在は必要だし・・・。

>>171
慶應義塾はやっている。今年、天皇皇后両陛下をお迎えして150周年記念式典を行ったが、
同時に記念事業を計画し、塾員に寄付を募っている。

http://keio150.jp/bokin/index.html

中学の私立は高くていいよ。
平均収入程度で行けるのがまちがい。
高校も義務教育じゃないしもっと値段にバラ付きがあってもいいんじゃないのかなあ。
安い私立、金持ちじゃないといけない私立。
色々あったほうがいい。

部外者から見てるともう橋下なんて相手にしないほうがいいような気がするんだけどな。
かまってちゃんで、住民に影響のあることやって、自分の力を見せつけようとしてる。
ふつうの知事はもっと存在感ないぜ。名前すら知らないし影響を感じたこともない。
そのくらいがふつうだぞ。

>>177
単にマスゴミ受け、有権者受けする話題を切れ間無く
提供することで売名に利用してるだけだろ。

歳出削減で景気浮揚なんて有り得ん。

だったら今回の世界的な金融危機にも歳出削減で対処すべきって
主張すべきなんだよｗ

橋下は歳出削減だけを考えてるだけで、歳入増になるような政策を行えないのではないのだろうか？

支出を削ろうってのはまだ良しとしても、子供に関係する支出を減らすと
悲惨なことになるぞ。

外国人留学生の金へらせよ

義務教育なんだから、中学で勉強してこなかった馬鹿に助成金は必要なし。
その代わり、ちゃんと中学時代勉強してきた優秀な人材には市立高校3年間全額費免除でＯＫ。
国立大学卒業まで全額費免除+生活費支給。
優秀で秀でた学力があるのに金銭面で進学できない子供に税金ドンドン使え。

20-30年後は優秀な少数精鋭
義務教育でちゃんと勉強してきた優秀な人材には、大学卒業までドンドン税金使え。
無駄だらけの自衛隊とか社保庁の糞公務員に無駄飯喰わせてる金あったら、それを全部回せ。
投入した税金が、何十倍、何百倍にもなって国に還元される。

>>181
受ける義務じゃなくて、教育を受けさせる義務な。

>>181
国防を疎かにする時点で何の説得力もねぇ

公立維持費＞＞＞＞私立助成金
なんだが。

公立を減らせばいいじゃないか。

今回の不況は長引きそう
貯蓄してたやつの勝ち

普通に勉強できる奴は公立高校のトップに行くよ
そして勉強しかやらない頭の悪いガリ勉か勉強もできないバカが私立に行くんだよ

私立中への助成金減らして高校に回すとかもっと柔軟に出来なかったもんかね。

>>187
やるわけないでしょ。
この人の基本的な考えは、豊臣秀吉と同じ。
自分はのし上がってきたが、トップに立った後は同じようにのし上がってくる奴は
許さない。
のし上がってくる者はドンドン蹴落として、自分の立場をもっと優位にするという
考えなのだから

こうやって大阪府では中卒が増えていくのか。
まあ、義務教育は中学までだからな。でも高校以上の教育にも金をかけるべきだよ。

公立学校に手を入れなければ意味ないよ。

>>190
公立高校の改革案ももちろん出してるじゃないか。

>>191
えーっと、どんな改革案ですかね？

そーいえば、今時分はこの助成金に影響する大阪府私学課の
学校監査機関じゃないか？

資料整理は済ましているが、多少追加の仕事があった。

>>192
基本的には、先週ぐらいに出た教育改革関連の
5ヵ年計画の資料見ればいいんじゃない？
関西に住んでれば、その類のニュースがつい先週ぐらいに
出てたでしょ。とりあえず、まだ出てないけど教育委員会でも府でもチェック
しとけばいいと思うが・・・たしか糞でかい１６０Pぐらいの資料らしいけど・・・

>>194
それは府の帳面をよくできる内容なの？
予算や財源に関しては何ら記されていないようだし。
関西に住んでないから分からないけどね。

公立学校は府から徐々に切り離す方がいいと思うけどね。
事務負担と人件費負担から解放される。
幼稚園みたく、ある程度は民間の受け皿を探して事業を移すと。
そして私立学校にしてるように、事業毎、経常費に関して補助金を出す方が府の負担は減るだろう。あとは借入金の利子助成とかね。

>>195
近畿以外に住んでると情報量が違いすぎて、話を曲解しそうだけど
そもそも、ココ最近のニュースになる討論会見てもらえば
わかるが私立云々より、公立改革優先だよ。ましてや、
橋下は大阪の典型的な公立嗜好タイプだし、彼の経歴がそうだった。
教育こそは公立が支えるべきと考え、公立復活を目標としてるんだよ
別に府の予算削減だけやってるわけじゃない。
そこの考え方が根本的に違う

>>196
いや、だから概要も読んだけどさ、予算的な話が殆ど出てこないじゃない…。
知事と喋ってガス抜き大会かなんか知らんけども。
どうあっても公立でなきゃならないって話でもないし。何がどう復活なのか。

教育は公立が支えるといっても、府の財政を考えたら限界はあるし。
同じ公費を投入するのであれば、公立が全てを抱え込むよりも、私学が汲むべき事業を見つけ、実績のあるものに効率的に補助したりする方が出費は少ないしマシでしょう。
私立学校の経常費補助金も、公立学校にかかる費用も同じ教職員の人件費等に金をつぎ込んでいるという点では変わりない。
また、公立学校で奨学金を出しているのも、私学の奨学費補助も同じ公費。

公立でも民間に渡せるような学校は渡してしまい、渡せないような中下位を徹底的に手を入れるなりした方がいいね。
で、下位の更に下支えに回ってる私立も同時に補助してやる。
んなことは、府の職員は分かってると思うけどね。

>>197
とりあえず、どれみたか教えてくれないか？
まだネット上に上がってないような気がするんだが・・・
それに予算云々は今編成期間なのに出てくるわけ無いでしょ

それと、あなたの重点政策と橋下の重点政策が違うんだから
あなたの持論を展開押した所で、仕方がないと思うが・・・

>>198
教育委員会のとこで上がってるのは見たけどね。

編成期だから尚更出てくるんだよ。編成期に予算の話が出ないでいつ出るんだ…。
こういうものは裏付ける金がないと夢物語。金をどう工面するかが眼目でしょ。

橋下のと俺の考えはそりゃ違うわな。
持論展開しても仕方ないとは思わんけど。彼がよくいう、何かを実現したければ府知事になれとか政治家になれという言い回しでもあるまいに。

そもそも私学なんて
国公立に行けないバカがいくとこだし
金持ちのアホボンが入学できたら充分じゃねえの？

国公立は将来の社会を背負う優秀な人材育成という
崇高な責務があるから、もっとカネをつぎこみ
施設・教員を充実、授業料の無料化

アホボンが通う私学は助成金廃止で
小泉も安倍も麻生も小沢もアホボンはみんな私学卒

>>200
小アジくらいかな。

>>199
予算要求程度なら大阪府のHP見ればいいじゃないか
教育委員会の予算請求ぐらいは出てるよ。
でもまだヒアリング段階だし、最近出した指針はまだ表示されてないよ
たしか１２月初旬に一般に出すって話しだしね

夢物語じゃないんだから、私立の補助金切ったんだろうに
そもそも、公立重視の政策を示しているのに、それを無視して
経費削減って・・・夢物語って言うなら、公立学校の順次私立化
なんてそれこそ夢物語じゃないか？やりたきゃ選挙にでも出ろとしか
言いようが無いだろうに・・・現実に即した公教育の問題を無視
しているとしか思えないんだが

>>202
え、府のＨＰのどこに出てる？
平成２１年度要求についてだよね？

府の帳面を良くしようというなら、公立重視なんてそもそもが矛盾してる。
それを突っ込むと先に進まないから措くとして、何の為の公立重視か？
底上げをしないと基幹校を育てるのもうまくいかないしね。
で、府立大はどうすんのって。

聞こえのいいキャッチフレーズ並べてるけど、予算的なことは霧の中。
学校力や教育力、家庭・地域と連携、幅広いニーズに応えるをいうんなら、それは私立も同じでしょってこと。寧ろ既に実績のある私学を助成を厚くした方が効率的。
私学助成を削るなんて発想は出てこないね。

>>203
出てるよ。それぐらい探せ
基本的に、近畿在住じゃないなら、
情報量が違うことは認識しろ

府立大に関しては、最初不要論を展開していたが
最近はまったく口にしない。どちらにしろ、それは
２１年度予算案が出ればわかることだから注目はしている。

それと財務だけを気にするんなら
公的行為なんてものが全て無駄なんだよ。
矛盾しているとか言ってる時点で何が言いたいのか理解できない
それと、私立でも出来るかどうかについてだが
現状、国の基本となる教育を私立主体で行っている国が
何処にあるんだ。ましてや、現在の公立と同等の
授業料を維持しようとすれば、結局補助金の調整で
公立を運営するのと同等になるとは思わないか？

>>204
いや、俺、府のＨＰ上では分かりませんわ。
URL貼ってくださらないか。

もともとこの国の教育は歴史的にいえば私学が主体。
藩校や官学はかなり後になってから整備されて、小規模であり進める者は限られていた。
今の教育だって、私学が数で下支えしてるから教育者も育成できるし、育成された教育者、研究者のポストがある程度埋まるのであって。
例えば幼稚園教諭を出すなら、私学がないとたちまち破綻するよ。
現状が公立主体とも私立主体とも言えない状況。義務教育だけ見れば、そりゃ公立が圧倒的だろうけど、それは一面的な味方でしかない。

あと、授業料単体でみたら、公立学校と同等にするならば、私立学校に授業料補助する方が安くつく。
奨学費助成の延長で、それを生徒数全員に拡大すればいいだけ。もともと経常費丸抱えの公立学校とは話が行って来るほど違う。
ま、あくまで現状の数でやるとしたらの話だけどね。

>>205
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/21yosan/20081117chizihia/index.html
根本的に、この程度の資料で何もわからないと思っているし
教育関連に関しては、おそらく大幅に変更があると思うので
参考程度に。

一応、他府県は知らないが知識として橋下以前はもともと、
公立高校の収容人数に関して公立のみならず私立を含めて、
全入状態を維持してきたし、それを推奨してきた。
だから、公立に行けばいいって言う、橋下の発言は、コレまでの
大阪府の政策を背景にすれば、暴論の部分もある。幼稚園にしても同様

しかし、大阪府の私立と公立の教員給与では私立の方が
上だったと記憶している（非常勤等は考慮していない）
その状況で、同等以上の運営を行う場合、安く付くという
根拠が理解できないんだが・・・実質問題
会計上、運営費に大きな差が出る理由を示してもらくぃたいんだが
その辺りはいかがでしょうか？

ざっと試算して、20年度の大阪府の私立高校生82000余全員に公立高校の｢授業料｣差額分を全て補助金で支出するとして、年間329億。
更に一年生29000余に｢入学金｣差額も補助金で支出するとして58億。ここまで補助することもないと思うが。
で、計387億。
府の高校・高専費約1100億の約三分の一。

ま、比較がどれとというのがはっきりしないので、とりあえず。

公立に生徒が増えればその分税金を注ぎ込まなければならないのにな。
橋下は何をしたいのかわからない。

>>208
「出せる人が出して」ってことじゃないの。公立を増やす気なんて無いでしょ。
お金は無いけど無理して私立行ってた人が公立に。
おのずと馬鹿が公立に入れなくなり、お金があれば私立に。
頭もお金もなければ働け、と。

今では高校も半分義務教育みたいなものだから、公立私立問わずに安くするべきだと思うけどな。
差を付けるなら大学で公立は安く、私立は自由に設定。
でも私立大学は国の管轄だから大阪府ではどうにも出来ない。

>>210
知能の低い連中に後期中等教育である
高校教育はムダ
それより肉体労働業務でまじめに社会に役立つように
指導すべき
知能指数が80未満の連中に中等教育なんぞ理解できるわけがない
高等教育である大学なら知能指数100未満の連中は無意味
高校進学率を50%、大学進学率20%程度が理想

公立も私立もフェアに競争すべきなのに橋下は公立に肩入れしすぎ。
次はどこの県で立候補するのか知らないけど私学票は棒に振ったな。

大阪の中学生って公立高校落ちたらどうしているの？

>>208

公立に生徒が増えればその分税金を注ぎ込まなければならないのにな。
橋下は何をしたいのかわからない。

また、私立の先生より公立の先生は給料ボーナスが高く、退職金も高額

私立の方が先生の質も良く全体としてコストも低い
公立を半分にして私立を大幅に増やすほうがよいと思う

>>212
当たり前の話だろうが。
どこの世界に、公立より私立校を援助する国があるんだよ。
そもそも公金を私立にいれるのは違法なんだよ。
>>208
今から少子化で定員割れがごろごろ出てくるから問題ない。

>>215
私学助成金は合法なんですが。適当なこというな。
公金を私立学校に入れるのが違法なら、
民間に補助金出せなくなるだろうが。

いや憲法違反だよ。89条に違反している。
だからこの法律をまず廃棄すべきなんだよ。
そもそも昔は低利融資くらいで、補助金なんて出さなかったんだから。

>>217
>>43

基本的にはいいことだと思う
でも私学にはもっと好きにやらせないとね
学習指導要領とかは公立学校だけで適用すれば良い
金は出さないけど、口は出すとか終わってる

>>218
されてねーじゃん、朝鮮学校にすらされているんだよ。
どこが監視して、公の支配を受けているんだよ。

>>217
>>101

>>220
最高裁が決めてることだし、別に君の価値観が基準じゃないから。

私学といっても兵庫県の灘や甲陽のような
次世代の日本を背負うエリート校もあるが
90%以上は学習障害児の隔離場所・お守り機関でしかない

やはり私学助成金は原則廃止し、ごく一部の優秀な学校だけに絞るべき

高卒が減れば学生減に悩む大学も困る。
これは、全国の大学も橋下に抗議すべきだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

http://jp.youtube.com/watch?v=V2JbQOrplWQ

http://jp.youtube.com/watch?v=X-I_8NuSVJ4

この程度の値上げでキーキー言う家庭が私立に行こうと言うのがおこがましいな

公立校が無いなら批判もしかたないが、あるからな公立校が。
しかも定員割れする学校も在るくらいに。

大阪はあのクソみたいな内申制は変わったのか？
あれはクソだぜマジで。
なんで当日のテストより内申の方が配点高いんだよ！
地域のトップ校行くには学力だけでは行けないというシステム･･･

公立の上位校って倍率は1倍なのか？

>>228
それでも内伸点高く成績いい生徒がいるんだから、
文句言う奴は内申点を高めればよい。

大阪って、学区制がきついのでちょっと出来る人は私立にいっちゃう人が結構
多いとか昔聞いた覚えがあるけどどうなの？
単なる都市伝説？
うちの県は、昔はあったけど今は私学から優秀な生徒を奪い返すために
ということで廃止されちゃったけど

内申点制度ってどこの都道府県でもあるの？
自分はそんなの意識したことなかった。

>>232
基本的にはあるはず。
そもそも、高校受験の時に、中学時代に試験一発だけで
全て決めるのはおかしいって考えが主流だし、某団体
の主張云々はおいといても趣旨としては間違ってないと思う

>>228
そういう高校でも極端に運動できないとか極端に音痴とかいたけどなぁ。
まぁ中学の場合、勉強以外は「真面目」にやってりゃ真ん中くらいもらえるし。
内申のせいで行けないって、どれだけ素行に問題あったんだ？と思う。

馬鹿だねぇ、まあ大阪だからね

大阪の底辺私学は学業としての存在価値ねえからなあ、潰れても仕方ないというか
どうせ少子化で淘汰されるのだから、今のうちから積極的に潰しといたほうがいい。

税金で飼い続けても優秀な人材は出てこないし、地方の土建屋みたいに腐敗する。