【都市開発】「大阪の主軸を西に」　橋下知事が“新都市構想［08/11/27］

大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、同市
住之江区）に府庁舎の全面移転を検討している大阪府の橋下徹知事は２６日、大阪の将来像に
ついて「戦略的なインフラ（社会経済基盤）の整備は絶対に必要。現在は南北の御堂筋が
大阪の中心だが、主軸を西に広げたい」と述べ、ＷＴＣなどが位置するベイエリアが広がる
市西部を中心とする都市構想を明らかにした。ＷＴＣ移転案を推進するための具体策と
みられる。

この日の定例会見で橋下知事は、大阪の活性化策について、「ムダな施設や役に立たない
大型開発とは違ったインフラ整備が必要。主軸を東西に広げたい」と話し、現在は梅田−難波
という南北ラインが中心となっているまちづくりの見直しを訴えた。

東西に主軸を広げる具体策として、阪神高速淀川左岸線の延伸▽京阪電鉄中之島線の延伸
▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の
新設−などで、大阪市中心部と、関西国際空港や近隣各府県とのアクセスを充実させるプランを
披露。「構想が実現すると、ベイエリアにある南港が（交通網の）結節点になる」と述べ、
市西部を関西活性化の拠点とする必要性を強調した。

一方、府庁舎のＷＴＣ移転については、府議会との協議が難航するとみられるが、
「耐震補強でも支出は必要」と意欲を示し、「（関西交通網の）結節点としてベイエリアが
浮上してくることを議会にアピールしたい」と、ねばり強く理解を求める意向をあらためて
示した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
依頼を受けてたてました。

大阪ベイエリアは永久に大阪都心部にはなり得ない。
将来、リニアが新大阪駅＋新幹線。
　　　　　　　リニア新大阪駅
　　　　　　　梅田北ヤード＋梅田
　　　　　　中之島＋淀屋橋＋御堂筋＋本町
　　　　　　　　　心斎橋＋難波
大阪都心部、中心部の基本、便利性、交通機能が集中する梅田〜難波
の北南軸が中心。
ベイエリアでは不便、遠すぎる、企業が集まらない、企業が不便な場所に
オフィスの拠点を置かない。
１５年前に大失敗したベイエリ構想を再び繰り返すな！！！！
大阪府庁のみ移動するのであれば問題はない！！！

２
皆、就寝中

東京も都庁ビルうっぱらって、臨海副都心に移動したら・・・？

住之江区在住の私が飛んできました。

>>4
回収工事終わらないと売れない

回収工事に新築と同じくらい金かかる

景気対策に、100年振りの首都移転、京都か奈良に選都しよう。

まあ南には移せないしな。

　　　　　　　　　　リニア新大阪駅
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
コスモスクエア約１５ｋｍもある！！！不便、遠すぎる！！！

　　　　　　　　　　コスモスクエアから
　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
大阪都心部、梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、難波まで１２ｋｍ
と距離がありすぎる、不便、遠すぎる、企業が集まらない！！！

馬鹿な構想はいい加減止めろ！！

大阪都心部を分散するな！！！

伊丹空港を廃止して再開発しろ
ベイエリアなんて大阪じゃむり。
東京駅は海を埋め立てたくらい、海に近いから可能なだけ。

>>7
首都は地震で被害を受けにくく、且つ戦争などで攻められた際に守りやすいところが良いと思う

東京もお台場、湾岸開発で大失敗。衰退地区。
東京都心部は丸の内、大手町、虎の門が発展。

西梅田から四ツ橋筋を開発しろ
橋本はアホか？

交通の便が不便なんだよね
地下鉄だと遠回りになるし、地下鉄代高いし

南港なんて
泉州からＤＱＮ車が大量に来て
怖いぞ

大阪都心部、中心、都市機能をこれ以上西に広げる意味がない！！！
分散しても意味がない！！！

コスモスクエアに企業が行かない、企業の拠点を置かない！！！
コスモスクエエア、ベイエリは住宅で充分！！！

南港や住之江区って低所得層の団地だらけだからなあ
大阪って何であんなに
府営住宅や市営住宅、文化住宅、３階建狭小住宅がどこいってもあるんだ？

>>17
コスモスクエア付近は良い会社とマンションがあるんだけどねー。

府庁の移転先は大阪城だろ、常考

企業、大手不動産、デベロッパーは厳しい経営感覚を
持っているから不便なベイエリアに企業の拠点、オフィスは
絶対に置かない。

梅田〜難波の便利な場所から企業はベイエリには移動しない。
この計画構想は夢で終わる。
あまりにも現実無視、甘さ、無計画、無謀としか言えない。

舞洲や夢洲を忘れないで下さい
コンビニすらありません(>_<)

府庁移転には賛成だが
主軸は西には行かないよ
あまり無茶を言うものではない

府庁をベイエリアに移転するのに反対はないだろう、WTCを有効利用するのだからいい事だろう。
それ以外にあの施設を利用する手段がないわけだから。

南港って何もないもんなぁ〜。
ちょっとやそっとアクセスが便利になったところで活性化するとか無理じゃない？
ベイエリア全体を魅力的な場所にして集客力をＵＰしないと。

梅田北ヤードの再開発中止！
北ヤードは、JR東海に譲り、リニア大阪駅に
橋下がやることは、なにわ筋！
梅田から関空へ、500円、15分に

中之島線なんかに、府や市の金を使うな！
え、もう中之島線に補助金を出したの…
第三セクターだから、あとはよろしくね、って…
京阪中之島線、予想下回る(予想8万人→実際3万人)
www……

御堂筋に200ｍの高層ビル群にすれば
オフィス面積はたりる

２０３０年、未来の大阪都心部、主軸は？？
　　　　　　　　梅田北ヤード＋梅田
　　　　　　　　中之島＋淀屋橋＋御堂筋
梅田北ヤード〜難波、経済、文化、金融の拠点の南北軸は変わらない。
ベイエリア再生は不発に終わる。

不便なベイエリア馬鹿げた構想計画は止めるべき！

ワールドトレードセンタービルとは、なんとも崩壊しそうな名前だな

千里中央発展させろ。
伊丹も近いし。
俺の実家も近いw

おぉー橋本知事に賛成や！

西成に府庁もってけーけんのけ？

産業廃棄物はいくらでも出てくる、それを埋め立てに使ってそこに
新たな街を作る。
まっさらなキャンパスに未来型の都市計画。
至極まっとうな構想ですね。

ＪＲに金をかけるくらいなら地下鉄中央線をトレードセンター前まで伸ばしてくれ。
たったの一駅の為に乗り換えるのがマンドクサすぎる。
話はそれからだ。

>>34
却下

>>35

＿|￣|○

>>34
同意

ありもしない民間需要を見込んで、税金を散々突っ込んだんでしょ？
責任とって役人が使えと言われて、今さら不便だから嫌だって・・

ただ歴史を見る限り、権力機構である役所が移れば
そこに人は自然に集まって来るだろうし開発も進みそう。
知事の構想は正しいと思う。

大阪はコリアン都市になるのか orz

フェリーも乗れるし便利やで〜

とにかく災害に強い都市にして欲しい　
文化遺産は免震装置を付けたりするのも急がんと

新幹線の新大阪ってのをやめようぜ
JR東海は新大阪から南下して難波と南港と関空に駅を作る。
JR西日本はそのまま新大阪発着でいいよ。
東海と西日本に別れてるんだから、直通にする理由も無い。

>>42
直通にしないと飛行機に客を取られる

府庁の移転には賛成だが、都心にする事には府民の支持は得られない
埋立地ばかりで地震に弱いうえに港は工場などが活躍する場であり
商業には向かない、コンテナを積んだトラックが走りまわるのに
じゃまだ

JR南北線キター

大阪府は大阪市に税金を払うのをいやがってるんだろ。
だったら府庁を大阪市外に移転すればいい。
りんくうタウンなんていいと思うが。

伊丹廃止して府庁を作れ

>>47
伊丹空港の2/3は兵庫県だろｗ

橋下関西州知事が大好きな関空そばの、りんくうタウンに行けばいいじゃん。
何もないよ。

ベイエリア、コスモスクエアは本当に不便。
民間企業は絶対に集まらないよ。

>>11
岐阜しかないな

ベイエリアの埋立地は本当に不便だし、大阪の中心から距離がありすぎ。
各埋め立て地は完全に孤島状態、橋１本のみで連絡されている危険性。
大阪の拠点を西に移動させる構想は無謀。
安治川〜大阪港〜ベイエリア←腐ったようなアリア。
超寂びれている。こんな場所は発展しない。

>>52
トンネルもあるよ

いや府庁が移転すれば人も金も集まるよ。常識です。未来の大阪には＋

また馬鹿が思いつきで発言してるｗ

なにわ筋線計画の復活だろ

大阪の場合、鉄道・道路の大動脈が北部を通っているため
人の流れが北に集中。空港も伊丹の方が便利。

東西軸以前に南北軸も北部が断然有利な状況でこれを打開するには
新幹線やＪＲの大阪に入ってくるルートを変えるしかない。

なにわ線筋無理だろう、利用者がなく赤字になるよ。
ベイエリアは住宅、工場でいい。
大阪の軸を西に移動させるのは不可能＋実現しないね。

>>52
大正区や西成区よりはマシだ！(此花区民)

ベイエリアは冬は寒いから行きたくないよ

府庁なんかどこでもいいだろ
はやく街の中心部を明け渡して再開発しれ

同じことするにしても、西九条や弁天町の方が現実味ありそうだが
南港のほうが自由度はあるけどさ

関空、大阪の軸を西へ、ベイアリアの大阪の拠点←大失敗　
二度と繰り返すな間違いを。

梅田、中之島、御堂筋再開発を成功に導いたのは★民間会社★
関空、軸を西へ、ベイエリアを大阪の拠点計画構想は★役所、大阪府橋下★
大失敗を繰り返すな。

成功するよ。２ちゃんのアホが批判すればするほどw

かつては堺筋がメインストリートだったのが、
西に移って御堂筋がメインストリートになったんだからな。
そのうち、四ツ橋筋くらいまでは西に移るかも知れない。

でもベイエリアは最近物流拠点として活性化してるんだから、
それを邪魔するようなことはしてほしくないな。

南港って神戸空港まで直線で１０ｋｍしか離れてないんだね。
船なら高速船なら１５分くらいか。

>>54
じゃぁ、いま府庁がある天満橋や谷町四丁目界隈って人やお金集まってる？？
以前あの辺で働いてたけど、あまりパッとしなかったけどな。

今関西でもっとも勢いのある堺に近いとこがいいな

なにわ筋線がついに来るのカー!

南港に拠点を構えることで、民間の開発を御堂筋近辺から西進させて現在恵まれていない地域の発展、改善
を期待しようということなのか？
東側にもそういうところはあるのだろうが、西側よりもまだマシだという考えなのか。

州都にするとかいうけど、アメリカのNY州の州都なんて滅茶苦茶地味だぞ。カリフォルニアにしても州都は
サクラメントとかいう小さい町だ。たいして発展する要素なんてないだろ。

>>67
全部動くわけじゃないから、あくまで例だけど
あの辺りに行政書士事務所や印紙販売のお店
官公庁相手の外食店多いでしょ？官公庁が移動すると
そういう対象にしてるもの移動するよ。実際役所の分局が
移転した例見ればだいたい同じ

大阪・・つーか、関西はもう何をやっても無駄だろ。
もう発展することは二度とない。衰退の一途をたどるだけ


と、神奈川県民の俺が正論を言ってあげる

>>72
東京圏もそろそろ限界に近づいてるし
今後益々地方から3大都市圏へのシフトは進む
関西が大きく落ち込むことはないと思うけどな
特に大阪は

府庁が移動しても問題ねーだろ
手続き関連だけ市内に事務所構えりゃいいだけ

>>72
マジな話し、今東北の工場撤退してる所が多いけど
何気に神奈川の工場撤退も多いだろ。唯でさえ財政苦しい県なのに
これから神奈川どうする気だよ。冗談いえる立場じゃないんだぞ

限界って何の限界？

沿岸部やめとけよ
地震津波で皆死ぬぞ

とりあえずなにわ筋線の話してたよ。梅田北ヤードから関空まで３５分でいけるような路線にするとか。
それに御堂筋から都市軸をずらすと言えば表現としてちょっとまずい、複線強化という表現でって
言ってたのに、大阪の主軸を西にっていうこの見出しは産経もどうかとちょっと思った。
興味ある人は昨日の知事記者会見をごらんになっては

>>71
まぁ、多少は人の流入はあるかもね。
でも、>>1に書いてあるような活性化は無理だと思う。

天満橋駅にあった松坂屋→閉店
一駅隣りの北浜三越→閉店

あの辺りですらこの有様だもん。

御堂筋線は今後３０年経っても大阪の中心。
梅田〜難波までが大阪の中心。
ベイエリア構想挫折するよ。馬鹿げたアイデア。

新幹線が新大阪で分岐して、ベイエリア経由で紀伊半島南端まで行けば有り。

大体新幹線の駅が不便な所にある都市は、発展しない。

大阪と神戸のことネ。名古屋　京都　姫路が外資の狙う街。

>>80 お前には夢や希望がないのかw
ｶﾜｲｿｽw

これはいいアイデアだね。
大阪の街も線から面に変わるべきだ。
梅田ばかり開発されても新鮮みがない。

大阪知らないから東京で例えてくれ

ニュース発信には困らない知事だね
ある意味羨ましい

>>84
東京都庁を豊洲に移しましょう
みたいな話。

府庁を関空に隣接すりゃ良いだけの話。

まぁ都市軸の話を大阪で完結する話にせざるを得ないのが現状の難しいところではあると思うな
東西軸ははっきり言って兵庫県も含めた大きいものとして協力してやっていけばもっと上手くいくとは
思うんだけど

>>84
東京で例えると、お台場、湾岸エリアに東京の都市機能を
移動させる構想。
お台場、湾岸衰退してるし、東京都心部から離れすぎている。
この構想は挫折、夢だけで終わるね。

大阪ベイエリアは「陸の孤島」、発展するわけがなでしょう！

大阪港はスーパー中枢港湾に指定されててコンテナターミナルとかも整備されつつあるし、
物流施設も集積しつつある。
府としても、その流れを支援して欲しいよな。
別にベイエリアを主軸にする必要は無い。

昔から大阪市の構想の中にニシ・ヒガシの拠点化があったね

大阪の中心は、堺筋から御堂筋、四つ橋筋と西に移動しつつある

某ひき逃げ事件があった際、ストビューで大阪のいろんな道路を見てみたんだが
海のほうに行くと思った以上に閑散とした不毛なエリアが広がっているのに驚いた。
そんなに広い土地じゃないし、西のほうは神戸につながっているんだから
開発されつくしているものだと思っていたんだが。

>>92
オリンピック誘致失敗で空き地だらけです。

空いているなら部落民とか強制移住させれば？

２０年一家で住んだら土地を上げるとか

四つ橋線を北進させて新大阪に、南進させて堺まで、
御堂筋なかもずを西進させて延長した四つ橋線に合流。
地下鉄環状線の完成。

何でも都心に集めると東京みたいな渋滞地獄になってしまう。
分散させるのはいい事だと思う。

>>97
東京って何でも都心に集めてるのか？
てっきり、ベイエリアの方に拡散させる計画だと思ってたが。
まぁその計画は大失敗して、臨海赤字三セク5社が出来ちゃった訳だけどｗ

大阪の人口から考慮してベイエリアに機能を移す必要ゼロ。
大阪程度の都市規模だったら梅田〜難波で充分。
ベイエリア馬鹿げた構想。
ベイエリア？陸の孤島だよ、人が集まらない、企業が敬遠、この計画失敗。

無駄な金を使うな！

>>99
880万人だぞ

東京の都心部の歩道は人があふれている。
大阪都心部はゆとり、歩道もそれほど人が歩いていない。
都市規模の差を感じる。
ベイエリアに都市機能移動しても、企業が来ない、人が来ない、
ベイエリア構想要らない、必要ないね。

ひとが集まるといっても
ドバイみたいなタワービルもあるし
Googleの低層オフィスもいいだろうし
いろいろあるじゃね

大阪は都市機能を分散させるだけの人口、都市規模がない。
無駄な計画止めなさい！
これから梅田北ヤード〜梅田〜中之島〜御堂筋が整備
されるんだから、既存の都心部で充分。
何を考えているんだろう。
ベイエリア再開発は夢で終わりそう。
人口減少がこれから日本で起こるからね。

湾岸は空き地だらけだし、そこに企業や住宅を誘致すりゃ活性化が期待できる

>>88
南港を関西の中心にという話は確かに長い目で見るなら悪くない
阪神間の空港、港湾施設の中心部ではあるし、
心斎橋直結、JRや京阪も延伸すれば直結できる
神戸のポートアイランド的に企業や研究所誘致にも有利
あそこの国際展示場も老朽化してるし手を入れないとな

ただ、開発に時間がかかってしまうので任期も考えると難しいところ

>>105
そう言えば夏頃に、橋下は南港にデカイ国際展示場を造りたいって言ってたな。
国内だと東京ビッグサイト、インテックス大阪、幕張メッセが7-8万平米規模だけど、
新たに南港に20万平米の展示場を造りたいって。

>>106
それやったら、大阪市と大阪府で美術館作ったらどうかな？
この間テレビでやってたけど、大阪市所有の有名絵画が4000点以上あるねんて。
佐伯祐三やらモディリアニやら価値のあるのがいっぱいあって、全部展示できたら
ルーブル美術館級のが出来るって言ってた。
大阪市は近代美術館を作るつもりで集めたらしいけど、財政難のため計画が中断中とか。
倉庫に入れたままなんてもったいないから、大阪府にも協力してもらって早く作ったらいいのにな。

ハコモノつくってる場合じゃないだろ

>>72
南港はＵＳＪ２期やインテックス拡張
夢島などの物流拠点の整備が進むのでこれから発展すると思うけど

間違っても「みなとみらい」みたいにはならんでほしい。
あれはマジで開発失敗。どころじゃないぞ。

橋下と東国原はそろそろ飽きてきた。

無職ボーイ ３２発見

>>107
いや、あの大規模国際展示場はありだと思う
正直インテックスの話し聞いてると、そりゃぁ使われないだろうなって
感想しか出てこない。本来は国レベルでやることなんだろうけど
国がやると安直に東京近辺だし現実問題として世界レベルで戦えない。
国際的な食品展示会場とかほんとすごいみたいだね

府庁が都心部から僻地に移ってなんか問題があるか？
府民なんて滅多に府庁に行かないんだから関係ないし。

企業にしても申請とかで年に２，３回ぐらいしか行かないだろう。
困るのって府庁に通う役人と府に寄生してる土建屋ぐらいじゃないか。

それより庁舎が移転したら、跡地を有効利用したほうが
経済の為にはいいと思うのだが。

橋下知事は天才やな。頑張れ

これはたぶん当たるよ。他都県でも移転はほぼ成功している。

>>107
予定地は中ノ島に確保してあるのだが・・・

あと、一応心斎橋に展示室があって、そこで展覧会をやったりしているから、倉庫に入れっぱなしではない。

ただ、大阪府立現代美術センターの所蔵品はほんとに埋もれているので、これはなんとかしてもらいたい。

>>112
大阪の展示会で全館規模なのがもう食博くらいしかないから、インテックスはジリ貧なわけで。
昔はＩＴとかビジネス系とか東京と大阪の両方で開催するのがたくさんあったけど、今はもうないのよ。
ディシジョンメーカーがほとんど東京に移っちゃったから。

土建屋バックの時代錯誤の知事らしい発想　哀れやな

熊本県庁跡地は巨大バスターミナル
東京都庁跡地は国際フォーラム
石川県庁は建物そのままでレストランとか入れるみたい。

3例とも跡地周辺が廃れることなく、新庁舎周辺がどんどん栄えているよね。

西九条を西の副都心にするってか?

それなりのマーケットのある東京は別格として
熊本と石川の例を大阪にもってくるなよ

>>121
それは失礼。まぁ規模にかかわらず成功しているってことで。

ＷＴＣが府庁だと確かに恰好いいね
見栄えがする
早く移れ

この知事は　時代にマッチしない　先見性のない老朽知事やな

>>123
既存の建物に移転ってのは過去に例があるのかねぇ。

府庁移転やるなら泉南しかないやろ

谷四あたりで貸ビル経営してる奴はガクブルだな。
ざまぁwww

>>123
あのビルは日本で二番目の高さがある高層ビルだから
今のままで放置するのはもったいないし、
行政の庁舎として利用するのはアリだと思う。

>>127
逆に住之江公園あたりが歓喜か？ｗ
四ツ橋線が南海堺まで伸びたりしてね。

>>126
そういや。
泉州にも大阪府と大阪市が高さを争って
結果、同じ高さになったという相手、りんくうゲートタワービルがあったなｗ
あれこそ大阪府が責任をとらなあかんｗ

WTCは維持費がちょっと心配だよな。
高層ビルってメンテ費用も馬鹿にならないだろうし。
あと、色々手直ししないと駄目なんだっけ。

それと、岸和田ST.ジョーンズチャーチはそろそろCMタレント変えてくれ。
夜中に西川ヘレンの顔はちょっとキツイ。

これで関空を北港に作っていれば言う事無かったな

大阪市の幹線は大阪城から天王寺の上町筋やから　府庁が消えたほうが
市としても色々できて洗練度がますやろ
上町台地　谷町　天満　京橋としては　大助かりや

泉南に移転せ！多少　関空の役に立つやんけ

大阪府の主軸を南へ・・・泉南しかないやろ
んで　大阪市は府から自立！スキッとするやんけ

しつこいな。子供か？

無垢な子供になって　大阪の未来考えたほうがベターやんけ
白紙で　未来図かけよ

>>131
メンテ費用ってのは逆に古い建物の方が多いでしょ
それこそ東京都庁みたいな欠陥建築じゃなければ
逆に抑えられると思う

小手先の重箱つつく再開発なんて　大阪にためにならん
小物知事では　大阪はダメになるだけや

橋下徹（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）は、1999年から2004年まで消費者金融大手「アイフル」の子会社である商工ローン企業「 シティズ」の一員として荒稼ぎをしていた。
この商工ローンは、違法行為があまりにも多いため弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
事務所の従業員や勤務弁護士の入れ替わりが激しく、凄まじい取立てで有名であり橋下自身もそのことを自認している。
もちろん暴力団ともかかわりがある。。。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
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　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　お前ら、山口組系武闘派極心連合会に頼んでボコボコにしてもらうぞ！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
山口組系吉本興業の島田紳助が女性を部屋に連れこみ大声で恫喝し暴行傷害
TV局の社員や周りのスタッフは誰も助けず通報もせず被害者本人が警察に電話
橋下はこのときも紳助の味方に付いた。
島田紳助はこれまでも弱い立場の後輩やスタッフに暴行を繰り返していたが
TV局の社員や周りのスタッフは誰も助けず通報もしていなかった。

2008年2月1日号　フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを橋下が認める。

>>125
目黒区役所が千代田生命ビルとか、
大田区が桃源社ビルなど。
両方とも負債とか関係。

>>117

そもそも東京ビッグサイトですら東西含めた全館貸し切りはコミケくらいだろ。
一日くらいなら他にもあるのか？

>>140
ありがとう！

西梅田をもうちょっと右に移してくれ

土台　発進力皆無の大阪に　大展示場なんかつくっても大ゴミ箱になるだけやし
企業が大阪を脱出しているリアルを直視しろ　アンホンだら知事組ども

首都圏もそうだが、鉄道の運営会社が多すぎるだろ

初乗り運賃を、何度も払わされるような場所へは行きたくない
少し整理統合したらどうなんだ

国際展示場を発信力云々言ってる時点で
結局、東京一極集中前提なんだよな。
基本的にあれって世界的に見たら村おこしレベルの話しじゃなかったっけ？
首都周辺じゃないとダメって考えが日本限定の考え方のような気がする・・・

>>116
そうなんだー。
だったら尚更、府と市と共同で美術館作って、その府立現代美術センターのも一緒に展示できるようにしたらいいのに。

国の管理中枢　企業の管理中枢　メディアの管理中枢・・・のない大阪で
どんなに道や鉄道に投資しても　大発展の道は拓けない！

府庁は泉南に逝け！府庁が大阪市におる必然性はない！

橋下知事は天才やな、さすがやわ

大阪市の財産の美術品を　住友から頂戴した天王寺美術館と公園を充実、拡大して
世界第一級館にしろ　天王寺観光にも役立つやろ
当面、企業活動も落ち目やし　大阪には文化財アピールしかないやろ・・・

大阪府は排除！府庁は泉南に逝け！

財政破綻しそうな自治体には住みたくないだろう
夕張からどれだけの人が脱出したか・・

>>151
つまり日本には住めないって事か・・・大変だな

国レベルでデフォルトしてる現状では
まだ財政的には日本はましだと思うけどな

大阪府と兵庫県は合併した方がいい。
府庁舎は伊丹空港跡地や。

大阪府と兵庫県が合併したら伊丹はメイン空港やんけ
府庁舎は淡路島か舞鶴にでも　もってけ！

大阪市は自立するさかい　どうでもせいや！

>>151
それじゃ、どこの国にも、どこの自治体に住めないよｗ

>>141
ビッグサイトの東西全館はあとＪＩＭＴＯＦくらいかな？
しかし東全館なら結構あるよ。
ＩＴとかビジネスならもっぱら東京だし。
借りようと思ってもなかなか空いてない。
そういやＪＩＭＴＯＦも昔は大阪でやってた展示会だけど東京に移っちゃったね。

汚らしい関西弁で文章書く奴はどうにかしてほしいね

大阪市が単独で頑張っても、たかが知れてるのでは。
それより、大阪府、大阪市、兵庫県、神戸市を合併して、
自治体間のつまらない対立を無くしてほしいな。

また政令市のことに口出ししてんのかよ。
いいｶｹﾞﾝに都道府県と政令市の関係を勉強しろっての。

ビジネスやIT以外でも
高校サッカーも国立にシフトしてもうたし
高校ラグビーは近鉄が頑張ってキープしてるが・・
スポーツ大阪も落ち目ヤンヶ
ゼニモノヒトに依存するのは　大阪無理やな

もう　逃げ出さん美術品などを天王寺で浮上させるしかないやろ

四つ橋線が狭軌架線式で造られていればなぁ・・・
なにわ筋線なんて発想自体から生まれて来なかっただろうに

今更遅いがなw

さすが大阪府知事やな、橋下知事は天才やわ

>>145
そこで大手私鉄を関東は東急　
近畿は近鉄に纏めようとした　結局失敗したけど

>>1
WTC移転案を推進する為の後付けの理屈やね

近畿州の州都は京都で決まりやし　大阪市は特例市やし
大阪府の担当はせいぜい消費者庁ぐらいやろ

関西州やら関西活性化拠点云々って
このピンボケ知事なにこりずに暴走してんのや

ベイエリアを成功させるには、まず、福岡みたいに人工砂浜を作る。沿岸を
松ノ木を植栽し、浜寺公園のような景勝地にするなどのイメージアップが
必要。
また、鉄道アクセスをよくしないといけない。もちろん、新大阪や梅田駅から
乗り換えなしで行けるという。

名古屋から大阪によく遊びにいって買い物してるど
外の意見としてこれはやめて頂きたい
キタとミナミに集中してるから外から来た人にとってはおもろいんであって
ミナミなんて永遠に広がる平面世界はどの観光地よりも魅力的なのに

まぁでもこれ大阪市がやることじゃね？

>>167
名古屋の人間にはわからないだろうが、これはキタとかミナミとかの話しじゃない。
谷町４丁目とか桜ノ宮とかああいうところを知ってる人間じゃないと
きっと理解できないだろうな。
大阪は別にキタとミナミだけで成り立ってるわけじゃないんだよ
その東西のパワーバランスの問題。それこそヒガシとニシを強化しよう
って話しの延長かもしれない。ニシとかヒガシなんて聞いたこと無いでしょ？

人口減少、老人が増えるような時代にベイエリア開発とか時代錯誤
もいいところ。
ベイエリアは大阪都心部から離れすぎ。
梅田北ヤード、中之島開発で大阪の都市機能を増強できるので
ベイエリアは住宅程度でいいよ。

OBPを副都心にする話もあったなあ･･20年前ほど

大阪の西といえばアマやでアマー。

あんな遠いベイエリアに「新都市構想」を提言して絶対に成功しない。
梅田、淀屋橋、本町からベイエリアに行くのにどれだけの時間と
交通費がかかるのか計算してください。
この構想はダメダメダメ。

大阪市は東西南北のバランスはそれなりにとれてるがな
今どきは　重点集中でないとパワー発揮は無理や

むしろ土建自民支配の泥沼大阪を知らん外部人のほうが
大阪の魅力強化に適切なコメントやな

量より質への時代　天王寺　ミナミ　天満　上町台地の充実が先や
やみくもな拡大より環境やエコを重視したほうがベター　ベスト！
行動派平松が　御堂筋を市管轄にしたし　大阪市はエエ方向へ進むやろ

まあ　ボケ知事リードの府の仕事は府庁を泉南に移すこっちゃ
で　関空の活性化でもやれや　ANAやJALにバカにされながら・・・　

阪神なんば線もできるし
神戸方面からも便利になるしいいんじゃないの？
京阪中之島線もそっち方面に延伸すれば便利でしょ?

リニア新幹線のルートが

成田空港ー東京ー長野ー名古屋ー三重ー奈良ー天王寺ー関西空港

だったら大阪の南北問題もある程度解決しそうだけどなあ・・

ついにコスモスクエアの時代が来たか・・・・

>>176
コスモスクエアの時代は来ないよ。
あんな遠い場所が大阪の中心になることは永久にない。

ついにＡＴＣの時代が来たか・・・・

大阪府の中心が府南端になるって　別にエエやんけ
関空もあるし　大発展約束されてるがな

泉南で　なんら　違和感あらへんがな
まあ　普通の府民は一生に一度もイカンやろけど
ネットで書類もゲットできるやろし

ふむ、まあ分からんでもない

>>172
＞ あんな遠いベイエリアに「新都市構想」を提言して絶対に成功しない。

逆だと思う

都市が膨張しようとしているときに臨海側に引っ張りだしていれば成功した
肝心な目玉となるハコモノの中身を連れてこれなかったのが大阪の敗因１

京阪奈に関空とその周辺などぼやけた政策をやったことが大阪の敗因２

戦前の文化人に見習うという名の下にカッコつけた絵ばかり描いたのが大阪の敗因３

金があるところに人は動く。臨海副都心は空き地だったが今はどうだ？
単に遠さは敗因の理由にならない。
防災の観点以外では分散投資はリスクヘッジにはならない。

ま、臨海は地震で大変なことになるだろうからすかんけどな。

第二阪和から堺と西宮を直結するような幹線道路を造れば、
ATC当たりの広大な土地に大企業を誘致できるかもしれんな。

東京もベイエリアは全くダメ　来た事ない人はグーグルマップで見れば分かるが、人が歩いていない。　
港湾関係のトレーラー、清掃局のクルマが目立つし
その関係者から見れば市街化は迷惑だし　都市にはそういうエリアも絶対必要。

役人連中は道路を仕切って大企業を誘致、高層ビルを建てて・・・・近代都市！とか短絡的に考え過ぎだわ。
ある大企業が移転してもその取引先である中小企業　そのまた下請けの小さい会社・・その従業員が食事する飲食店・・・
と無限に連鎖するのが経済なのに、そういう余地が無いんだよ　役人の脳内設計した街は。
ただ単に巨大ビルが並んでいるだけ　発展できるワケがない。

＞臨海副都心は空き地だったが今はどうだ？

今も空き地多いで

ニシってベイエリアなのな
弁天町・西九条のどれかかと思った。

>>182
つ 阪神高速湾岸線

進化する大阪市はエリア縮小化　機能　魅力集中化で環境時代最適化へ
まあ　地下や空天はスカスカやから　ヒト集合にはなんら困らんし

拡大主義の大阪府は南下すれば空き地はなんぼでもあるがな
まあ　府庁は一族引き連れ泉南へ逝けや　和歌山とも仲良くなれるぞ！

ベイアリアに行ってください！！
発展しないですよ！！
誰があんな遠いところに行くんですか？
どんな企業がベイエリアにオフィスを構えるのか考えましょう。
成功は難しい！

>>184

＞ ＞臨海副都心は空き地だったが今はどうだ？
＞
＞ 今も空き地多いで

2000年ぐらいから毎年仕事で行ってたがかなり埋まってきたじゃない
しかも、そのまわりの宅地開発が凄い
金稼いでる人間がいるから周辺が充実してくるんだよ

　基本的に、国家全体の経済成長が安定的に継続しない限り、地方だけで新市街地を開発、活性化するのは無理だと思う。

　東京の臨海副都心や横浜のＭＭ２１地区が空き地だらけなのは、「ビルを建てても地元で儲からない」からではなく、「全国的に儲ける企業がビルを建てない」からだ。

　国民経済全体が活性化すれば、本社機能のオフィス需要も増えて、優遇条件があれば多少の僻地でも企業は飛びついてくる。

　今、大阪西部を再開発しても、「空き地ヶ原」の二の舞、三の舞になるだけだろう。

>>189
んなこと言うたらコスモスクエアにもマンション建ちまくってるやん。
でも僻地という認識は変わらん罠。
豊洲も台場も向こうの人間の間では僻地という感覚やし

俺的には魅力的な街って無計画なところがあってそれが魅力なんだよね
なにがあるかわからない探す楽しみ

だから、仙台のようにカオスな地区を潰して再開発とかかかりだすよりさ
昼しか人がいない街で計画的でインテリジェンスなビジネス街つくってくれたらいいんよ
臨海副都心で今供給されてて稼動中のオフィスを一カ所でやってたら
東京の魅力的な場所がまるまる一つ消えると思う

大阪で働く人、大手〜中小企業、観光、ビジネスで大阪にくる人は
大阪の中心である、梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、難波に
集まってくる。
歓楽街の道頓堀、ミナミで食べる、飲む、楽しむ、歩く、やはり人が
集まる場所は何かの魅力があるから集まる。

ベイエリアに何の魅力があるの？？
遠くて何もない！！
こんな場所にビルを建ててもＷＴＣみたいになるだけ。
無駄な構想計画は止めよう！！！

パニックやシャーブも先行き暗たんたる時代に
大企業工場やオフイス？誘致で沿岸地帯再開発って　ピンボケやろ？
北でもオフイス需要が激減してるし　北の新地もスカスカってのに
新バブルでも期待してのんか？

アホの一つ憶え企業誘致って　どんな企業誘致するつもりや？

それでも〜なら　泉南に府庁逝って企業誘致に汗ながせ！府健全化や

>>183
まさにそのとおり
あの人たちは、ハコモノつくること自体が自己目的化しているから

作ったら終わりで、
その後、街を成長させようっていう発想も手腕もない

必死に反対してるのはパナサン電機（笑）社員でしたか。
中心地がベイエリアに移ると、北摂のスラム化がいっそう進むだろうからなぁ。

●大阪は二度とＷＴＣ＆湾岸開発の大失敗の記憶を忘れてはならない！！●
●今回の大阪府知事の提言は大きな失敗を招くことは１００％確実●

大阪のど真ん中に活断層が走ってるんだよな

>>107
ルーブルってwww　東博と竹橋合わせても勝負にならんレベルなのに

空ビル移転を掲げて　ボケ知事が思い付き発信したのは
陸の孤島に取り残された日生のホテルやミズノやサントリーや販愛なんかの
知事支援経済団体からのオーダーに悪乗りしたんやろか？

ホンマニ　場当たりの突貫暴走知事やのう

橋下知事は神様やわ、アリガ�d

なにわ筋は新幹線にしたらいい。
新大阪止まり新幹線はJR難波行きにする。

>>198
今の府庁の真下

>>202
なにわ筋線、財政危機の大阪市に金がない。

大阪の中心地は道路が一方通行ばかりでややこしいんだよ。
行きたい場所になかなか行けない。

ベイエリアで新しく出直した方がいい。

ハコモノつくるための方便でしょ
オリンピック誘致しくじったが、あの壮大な方便で、かなりの金を土建屋に流せたからな。

つけをはらってるのは住民だけど、わざとそんな首長選んだから仕方ない

>>30
豊中から六甲山まで活断層の巣窟。

四国人としては大阪でもっとビッグな展示会や展覧会があってほしい。

わざわざ東京（千葉）なんて行ってられんわ。

四国人のための大阪ちゃうから　東京でも北京にでも逝け！

次は、KUJYO~ KUJYO~

>>208
四国や九州からだとフェリーで大阪に来る人は結構多いよ。
咲洲に展示会場やイベント会場、文化施設などがあれば、利用する人も多いんじゃないか？
臨海部の利点を活かすことを考えないとね。

逆に考えるんだ
府庁にたかるしか能の無い、在日や同和連中をあのエリアに隔離できると

人口も減り、経済も縮小していく段階で、大規模土建工事を計画するなんて
言語道断だな。

空っぽの展示会場を見てよろこぶんか　田舎モンは

大型展示会場をつくって　採算約束されるんなら　どこでもやってるわ
ましてや　大恐慌時代に突入やろ　千葉だって開店休業が続くぞ
デトロイトのクルマショーには日本のメーカーも自体続出ってのに

大阪の劣化は　企業に見捨てられてるってこっちゃ　大阪の発信力のなさもあるし

遠いからだめ、とか絶対無理、とか、後ろ向きのインケツ発言の多いこと。
御堂筋拡幅の時、目の色変えて反対していたのは、さだめし、あなた方の
ような人達だったんでしょうねえ。

さすが行動派平松！　御堂筋からクルマを排除して近代的な環境都市にするんやてえええ！

口害派の橋下は市長を見習え！

さらに放置自転車と暴走自転車だらけの御堂筋になる訳か。
「大阪は自転車優先」(笑)だもんな

梅田北ヤード２４haを開発するのは大阪の発展になるので賛成。
梅田北ヤードは街の中心、便利性、人が集まる、オフィスビルの需用が
ある。
でもベイエリアにはオフィスの需用が望めないし開発しても無駄になる。
ベイエリに行けばなぜ未来が見えないか理解できる。

大阪版MM21だな　大阪は1市で横浜と23区と幕張あたりを相手にするからつらいな
人口たかだか200万人程度では税収も資本力も相手にならないや

都道府県レベルの庁舎が
僻地にぽつーんとあって、周囲に何も無いって例あるのかなあ？無いと思う

特に大阪府庁ともなれば、安定した所得の職員をターゲットにしたい連中やら
書士関係の事務所やら、あるいは某圧力団体系の方々やら
様々な連中がホイホイ付いて行くと思うけど
一般人や普通の企業だったら府庁に足しげく通うなんてケースまず無いから
どんなへんぴな所にあろうが、影響受けるのは職員除いたら極一部の人たちだけでしょ

南港って、10年ぐらい行ってないけど、
ゴーストタウン化が進んでいるのかな。

南港って空気はよどんでるし、工場や倉庫だらけの灰色の景色、日中はコンテナトレーラーに道を占領され、負の遺産のATCやWTCや海の博物館、僻地への通勤に疲れたドナドナ状態の会社員、夜は車上荒らしの外国人と野犬の群れ...とにかくマイナス要素をあげたらキリがないわ。

まともに改革する気があるなら、まず裏社会を振り切らないとなんもできないんだよ大阪は。
ＢとかＫとかに食い込まれすぎてる。

新大阪東京にするのか

>>222
WTC・ATCは悲惨なことになってるよ
90年代はまだそこそこ賑わってたんだけどな

まずは地下鉄を直結させろ
話はそれからだ

▽京阪電鉄中之島線の延伸

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224001310/l50

見てくれ　この惨状を・・・

>>99
失敗したケツ拭かせる為に空いた箱に府の中枢持って行くのが筋かと。
幸い空き家だらけでちゃんと路線も繋がってることだし。
中ノ島再開発はもう金が無い。

大阪は西に広げる必要はない。
梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、難波、御堂筋線、四ツ橋線、
北浜を中心に大阪のセンターにしておけばよい。

>>229
地震が起きたら、全滅

それは幸い

>>204
今里筋線をつくる金はあったのに…

地震って南海大地震？
何にせよ東京にしかまともな展示場がないのは西日本の住人から見たら
不便この上ないわ。

阪神の新線で将来的に南海まで繋いで関空まで行けるようにするっていう話があったと思うけど、
あれもベイエリア開発の一助になるんでないの？　違う？

>>234
南海と阪神って線路の幅？が違うから無理らしいよ。
たぶん、汐見橋で乗り換えをスムーズにするとかいう話じゃないかな。
でも汐見橋線は本線から独立してしまった…

>>193

＞やはり人が集まる場所は何かの魅力があるから集まる。

文化はつくるもんちゃいまっか

江戸なんて最初はひどい荒れ地だった
御堂筋はわずか数メートルの小道だった

みんなが魅力をつくって育てて今の状態が生まれた

大阪臨海部を発展させるにはなにがあるといいのか

乗り物特区にしちゃってジンジャー乗り回せるようにするとか
舞洲でミニレースやるとか
釣り船・館船を誘致するとか
観光ヘリポート移転させて昼間は関空行きフライトをさせるとか
太陽光発電ゾーンをつくって温熱化ガスを企業がださない街づくりをするとか

そんな話しようぜ

府庁がＷＴＣに移転することが何故？新都市構想？


橋下知事は何でも「戦力的・・・」と言うが、
戦力的と言えばもっともらしいが彼の考えは意味不明か思いつきのように感じます。
そもそも府庁はがＷＴＣに移転することが
なぜ｛ベイエリアが広がる市西部を中心とする都市構想｝になるのか？

先ず、大阪府庁へどれだけの府民が行った事ある？
仕事で行く人以外、
殆ど誰も行った事無いはず、多くはパスポート申請等で行くぐらいで
それも梅田や難波、天王寺等の出先事務所

あなたの周りの人も殆ど行った事無いはず、仕事で行く人は別で極少数

大阪の人の動きは梅田、難波等、つまりデパート初めショッピング街
娯楽施設、飲食街、また仕事では淀屋橋、本町など

府庁の行く所に人や会社は先ず集まらない。
仕事でも申請や許可など毎日多くの企業が頻繁に行く所ではない。

現に大阪市がＷＴＣに事務所をかかえてもう何年にもなる
当たり前だが、人が集まるようなものではない。行くのは各区役所

府庁がＷＴＣへ行くよりも阪急阪神デパートが行く方が人は集まる
しかしデパート、娯楽、飲食、オフィスが一度に複合的に
移転しない限り人は集まらないからまずデパート行くことは無いだろう
ＷＴＣの距離、交通の不便さから見るとまず人は集まらない、だから20年以上も
前からＷＴＣ付近の南港は倉庫以外、発達していないどころか離れて行く企業が多い

府庁と言うのは人が殆ど人が行かないか全く行かない所、府民が脚を運ぶ所ではない
行くのは大阪市区役所ぐらい


府庁ＷＴＣへ移転＝ベイエリア都市構想
人が集まらない都市構想ってあるのでしょうか

ゴーストタウン都市構想でしょうが

府民が集まるとかそういうの全く不要！

霞ヶ関周辺には大企業が集まってるだろ？
要するにそういうことなんだ

現状の府庁では力不足かもしれないが、
その権限が移譲され、WTCが関西州庁舎となれば
南港に企業が集まる…かもしれない

>>236

＞文化はつくるもんちゃいまっか

文化はつくるもん、そのとおりだ
しかし誰が作るかだ、

今まで失敗しているのは行政が作ったタウン、文化は失敗ばかり
りん空タウン、ＷＴＣ、ＯＣＡＴ、長堀クリスタル


＞御堂筋はわずか数メートルの小道だった
元々、御堂筋界隈は文化や経済的土壌があって発展のために
御堂筋拡張、つまり御堂筋近辺の文化を作ったのは民衆である。

民衆が作った文化や経済的土壌のない南港ＷＴＣに
行政や文化の自然発生性質を無視した開発、移転することはまさに邪道である

これこそりん空タウンの似の前だ

クリスタルじゃなくてクリスタな
あそこほんとひどいな。特に西側。
あの動く歩道4基は全く意味がないよな。
何考えて作ったんだろ。

＞霞ヶ関周辺には大企業が集まってるだろ？
＞要するにそういうことなんだ

官庁と大企業が集まる立地条件に相関関係はない、
むしろ企業同士が集まるな所に企業は集まる。

大阪は大企業が集まっているのは梅田、淀屋橋、本町、心斎橋、難波

府庁のある谷町界隈にはない、

官庁と大企業が同じところにあるのは東京です。

>>239
そりゃ文化は本来コンテンツであって箱じゃないからね。
無論、演劇や落語みたいに箱が必要なのもあるが、
それにしたって最初はどこかの空き地で演じられていたものだろう。

箱=文化なのは宮殿とかお城とか寺院などの建築くらいの物で、
それにしたって後世から認定されるもの。

>>193
>>237
>>239
激しく同意
ベイエリアに新都市構想反対！！
一般企業、人が寄り付かないベイエリアには将来がない。
梅田、中之島、本町、心斎橋からすごい距離がありますよね、
こんなところに誰が行くのですか？運賃もすごくかかる、時間もかかる、
ダメですね。
頭の中で理想を描いていても現実は厳しい。
地図を見れば問題がすぐ理解できます。
ベイエリアは住宅程度でいいのでは。

市内中心部からベイエリアなんてすぐだよ。大阪は狭いんだから。
阪神高速なら１０分程度。

現状の大阪は狭すぎる。主軸を東西に伸ばすのは賛成。大阪キタ・ミナミ　これに
湾岸ラインが追加されることで大阪に多様性が生まれる。

>>244
>>245
お前は馬鹿か！！
ベイエリは陸の孤島！！
こんな陸の離れ島が発展するにかよ！！

>>246
＞こんな陸の離れ島が発展するﾆｶよ！！

朝鮮人は朝鮮のことを心配してください。お願いします。

東西軸？？？
馬鹿な発想！！！
梅田〜難波、御堂筋の南北軸で充分！！！

はは〜ん　お前、味噌だな

梅田とか難波とかはもう詰んでしまった過去の都市だ。
過密してる土地に再開発の余地はないし、ちょっといじったぐらいで何の効果もない。
企業誘致とかの新しい展開が生まれるわけがない。

都市近郊にある広大な空き地ベイエリアに展開すればいいじゃないか。

橋下知事は天才！味噌キモｯ

阪神高速使えば大阪から10分だって書いてるのに発展しないって
どんな了見なんだ？

ベイエリアなのに『陸の孤島』って言ってる時点で、
日本語が不自由な人なんじゃないかと推測できる。
咲洲とかは陸の孤島じゃなくて、ただの孤島。

大阪ベイブルース

朝のラッシュ時に阿波座を出た中央線を見ていると、
活用してあげた方がいいかもしれないｗ

ちなみに地下鉄でも本町から15分

>>250

＞梅田とか難波とかはもう詰んでしまった過去の都市だ。
＞過密してる土地に再開発の余地はないし、

大阪の看板やネオンしか見てない人だ

梅田とか難波はいまや数々の所で再開発でマンション、ビルが建設中、
再開発真っ最中だ、
何故、南港や都心の離れた土地の空いている所でなく梅田、難波か

それは投資効果が見込まれるからだ、その再開発効果がまた次の開発を加速している
それが梅田、難波だ

アベノ天王寺の超超過密地だった所(アベノ筋裏)今は超高層マンション群地域になり
まだ新規ラッシュ


その全く反対が南港だ、りん空タウンだ

過密地域＝投資効果有＝再開発


橋下は府庁移転という目だった事をやりたいだけ

もしベイエリア構想をいうなら、ベイエリアの代表であるりん空タウンをどうにかせよ

>>257
りんくうタウンはもう95％以上埋まってるだろ。
アウトレットモールやら航空保安大学校やらで。
何か大きいことやるにはもう土地がなさ過ぎる。
南港もコンテナ施設とかを舞洲とかに移転させない限り、
もうほとんど土地は残ってない。

まあベイエリアが発展するかどうかはわからんが
それよりも天満橋から府庁がどくってのが魅力的だと思うんだがな

あれがなくなったら絶対次の再開発は天満橋・谷四エリアだと思う
いまでも真田丸あたりにおしゃれな店とかがポツポツ出来てきてるし
高いビルを建てれば大阪城ビューで観光の期待も出来る
地名も大手前といういい感じの名前だし

だから是非ヒガシ開発の為にも府庁はニシに行ってほしい

WTC?
あそこ南海地震が起きて津波がきたらおしまいだぞ。

どうにかしろって、もうかなりどうにかなっていると思うが…
ここ数年でびっくりするほど変わってんぞ？

頭の中が何年前かで止まってね？
直近でりんくうタウンへ行ったのいつなんだ？

>>257へのレスでした。

東京のマスコミがお台場の惨状を隠すためにりんくう叩きした年から
関東人の思考はストップしています。

>>242
生み出すことを恐れたらそこで終わりなんだと思う
それが都市の宿命

梅田とＷＴＣをゆめ咲線の延長で繋ぐ必要あるだろうな。

サンフランシスコ、バンクーバー、シドニー、シカゴ、ニューヨーク
などの街は、都心部と港が繋がっていて歩いて行ける状態である。
しかし、大阪埋立地のベイエリアは大阪都心部と完全に遮断され、しかも
距離がかなりあり歩いて行ける距離ではなく、一般企業からも
敬遠されている。
梅田から１２〜１３ｋｍもあるんだね。
コスモスクエアには住宅建設が進んでいるね。
ベイエリアの各埋立地は橋かトンネルのみで結ばれているので
災害があれば危険だろうな。遮断されるわけだ。
民間企業はあんな僻地には進出しないよ。
民間企業は役所みたいに馬鹿ではないからね。

ＷＴＣを議論する前に最低条件の事を知ろう

先ず、必ず地図を見る

南港は島であり陸続きでない

ベイエリアは中心部から放射線状に続く地形
(ユニバーサルスタジオから大阪港や南港は一般道から行けない、
必ず高速道路や有料トンネル、橋を渡る必要あり)

自由自在に移動できる地形ではない、だから道路も鉄道の中心部から南港
のルートしかない、横の動きが出来ない

災害時には孤島となり往来が出来ない状態が続く可能性ある
危機管理の中央司令塔としての役所は無理
だから大阪市も危機管理から見て関係ない部署をＷＴＣに置いている

リッチな公務員がこんな牛捌きに来るかね

活断層のこと考えたら、西に主軸を移すのが当たり前

京阪終了のお知らせ

>>252
アクセスが弱すぎる
北から入るには阪神高速とトンネル1本しかない
鉄道も地下鉄1本だけ

これではどうにもならないよ

>>270
大阪府庁がWTCに移転したら、そっち方面まで中之島線を延ばす妄想もある。

>>272
本来なら、北港テクノポート線を狭軌架線式で建設して、
JR桜島線の電車を咲洲まで乗り入れさせる方が効果が
あるんだろうけどね・・・

【橋下知事】「暴力団以上にえげつない」負担金で国批判【公共事業】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227879608/

マンハッタンだって島なんだけど。

ニューヨーク州庁舎はオールバニ市でマンハッタンにはない
ハドソン川に沿って北へ約230kmの位置
かなり遠く、島に行政の中心を置かないのは鉄則

ニューヨークも州の庁舎（大阪でいう府庁）は郊外にあって、ニューヨーク市の庁舎（市役所）は
都心にある。大阪もそれでいいだろう。

まずワールドトレードセンターて名称が恥ずかし過ぎる
移転して大阪府庁とかまともな名前に変更してほしい

>>278
中国向けのプロモーション動画見てたら世界貿易中心って訳されてて
よけい恥ずかしくなった。

バンクーバー・東京・サンフランシスコを見ても、港湾都市にとって
湾岸地区というのは最後のフロンティアだから大阪が西部軸を主張する
のは、ある意味必然だろうね。
ただ関西の欠点は大阪が頑張ると神戸が足を引っ張る、神戸が頑張ると
大阪が足を引っ張るということが明治以来100年以上続いて大阪湾岸を
広域的に発展させるという思考が薄いこと。

>>260
だったら尚更、民間企業には行かせられない。
大阪府の職員は津波が中心街へ来ないように
WTCで防波堤役なって市民の命を救って貰わないとｗ

大阪ベイエリ、新都市構想計画は成功するか？？

ベイエリア埋立地 大阪都心部、梅田、淀屋橋〜難波〜天王寺
■--------------------------------■なんと１１〜１３ｋｍも離れている

大阪府庁の機能のみ移転は問題ないが、民間企業による
「新都市構想計プロジェクト」は皆無だろう。
大手デベロッパー、大手民間企業は大阪ベイエリアの未来に対して厳しい
予想をしている。
大阪の経済、金融、文化の都心部から１１〜１３ｋｍも離れていては未来は
見えない。
リニア新大阪駅により大阪都心部は御堂筋線を中心とする南北軸に都市
機能が集中、超高層化が進むことになり、都心部が西に移動するという夢は
つぶれることになる。
都心部からアクセスの悪い「西軸〜ベイエリア」の衰退が起こることになる。

府庁に用があるのは大阪市民だけじゃないから大阪市中心部にこだわる必要は全く無い。
大阪府は南北に細長く南港あたりが丁度中間。

民間主導で発展した都市なんだし役所が経済区域と離れていても問題無し。
むしろ癒着を断ち切るには離れているほうが良い。

そんな事より、あの島カジノでも出来たら最高やねんけどなぁ

>>284
それぐらいのことをしない限り、あの場所を活性化させるのって出来なさそうだよね。

カジノの真ん中に立つ役所ｗ

ついでに競馬の馬券売り場も、パチンコ店も南港「だけ」に集中させて、あの辺一帯をギャンブル島にしたらいいと思うよ。

まぁでも舞洲、夢洲、咲洲はどげんかせんといかんでしょ

>>282
リニアって新大阪に決まったの？

舞洲をカジノにするのが大阪復活の最後のチャンスだわな。
はたして橋下は任期中に行動に移せるか。

>>289
なんか東海の社長が言ってた。
それに接続を考えると新大阪しかないかな･･･不便だが

>>291
まぁそら新幹線と乗り換えできないと意味ないわな。
そうなってくると新大阪〜北ヤード〜JR難波を繋ぐ路線は是非欲しいな。
京都、北陸方面からの関空へのアクセスがより楽になるし。

>>292
新大阪〜関空は直通してるだろ。北ヤードも新駅が出来て関空特急が止まるようになる。
なんばに繋げなくてもいいんだよ。

>>288
輸送基地として整備が決まってるエリアが結構あったでしょ
立地的に、大阪湾岸はいろいろ有利な立地だからねぇ

新府庁、USJ、海遊館、カジノを軸に大阪ベイエリア開発。
パチンカスは全面廃止で

カジノで夢洲、カネが舞洲

>>293
確かに仰るとおり、今でも新大阪−関空間は直通している、
北ヤードの地下にも新駅は開業する予定ですが、
今のままだと、大阪環状線西側を通って直通しているため、
これがネックとなり、どうしても関空へのアクセスに時間かかります。
関空へのアクセスに時間が掛かるため利用者が伸びない、
そこでこれを改善するために、なにわ筋の地下に新路線を建設して
梅田（北ヤードの地下新駅）−難波間を直通させようという話です。
そうすれば、大阪環状線の中を走る列車の間を縫うようにして
関空特急、特急くろしおが大阪環状線を通る必要はありません。
このなにわ筋線に特急列車を通せば関空へのアクセスは改善されるはずです。
なにわ筋線はもう何十年も言われてきた話ですが、
やっと建設しようという話が出て来ましたか・・・。

朝鮮式玉入れメーカーを上手く排除できたら
カジノ作ってもいいけど
ムリだろ

とりあえずさ、街並みを綺麗にしろよ。
街並みも汚いが路上も汚い。
ずっと大阪に住んでると麻痺するのかして気にならないのか。

それ分かる
特に日本橋とか小便臭いし、こないだ汚物落ちてるのすら見た
1度、町全体を消毒しろ

>>293
環状だと迂回するじゃん。あと、京都ってのは京阪沿線も入ってる。
近鉄難波とJR難波から近いから神戸ルートも便利に。

はるかに1度でも乗ればわかると思うけど、各停を追い抜くことができないから
ノロノロ運転なんだよな。

そしてなにより沿線にはオフィス街がいっぱい。
通勤だけでも相当利用客があるぞ。

大阪の主軸を北にするのです。

>>300
おまえみたいな汚物こそ消毒されとけ

>>299
それ日本全国の都市に向って言った方がいいんではないか？
大阪がとりたてて汚いわけでもないだろ。
昔よく行った横浜駅西口なんかだってもう…

>>299-300
ある程度以上の都会になると汚いのは仕方が無い。
だから東京と大阪は汚いが、海外の町に比べるととても綺麗。

>>301
なにわ筋線造ってもノロノロは解決しないんじゃね？
西九条での貨物線から環状線に関空、和歌山方面の列車が転線するのに
中線しか使えないからダイヤの乱れをここで増幅するってことはなくなるけど

新大阪周辺のオフィス街って綺麗だな
過疎ってる感じがかえって梅田より洗練されてる印象

汚いというか下品というか。これ終わってるよな。
http://www.flickr.com/photos/28064283@N00/163937198/sizes/o/

北に移してくれ。

>>308
いかにも東京って感じだな。
五反田や池袋や上野も同じような景色だ。

まぁ大阪も京橋や十三はこんなもんか

>>308
サラ金とパチンコ屋のネオンだらけだなw

大阪の看板はセンスやユーモアがあるけど、東京のは下品なだけ。

>>312
それホントに思う。
変にカタカナの名前つけたらカッコいいと思ってるあたりとか。

それと東京の案内看板があまりにも不親切。
大阪はいいね。
地下鉄の駅までデッカい字で、しつこいくらい案内が出てるw

>>310
京橋ひどいよねｗ

WTCとか、あのあたりいつ行ってもガラガラだから、使ったほうがいいと思う。
それで、あのあたりも再発展とか、余計なことを考えなければいいんじゃないかな。

大阪駅の地下に新駅を作るわけだから、少なくともなにわ筋線か、環状線との
渡り線の複線化か、どちらかはやらないとせっかくの新駅が宝の持ち腐れに
なるわな。まあ、当面は後者でいいと思うが。

関空から臨海新都心を経て神戸方面に向かう鉄道を整備しないと、こっちに人の流れが出来ないよ。関空から臨海新都心までは出来るだけ駅無し無停車で所要時間15分程度。

>>308
これはヒドイ。
吐き気しそう。

昔の大阪はよかった。
大阪に出張に行くのが楽しみだった。
知事が変わってから、ガラっと雰囲気変わっちゃったね。
大阪おしまいとマジ思う。

【芸能】はなわ、漢字が読めない麻生総理に「さいたま市とか平仮名なので、そこの市長が適職」とアドバイス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/l50

>>319
例えばどんな点が雰囲気変わったの？

府庁なんてほとんどの府民には縁の無い所だしどこでも好きなとこに行けよ。
市役所・区役所で全部事足りるから。

紀淡連絡道路は要ると思うんだ・・・

大阪のまちの位置をを分析した結果
大阪は中之島の川両岸を中心に発展してきたまちである。
ロンドンもテムズ川両岸を中心に発展してきたまちで地形的に
似ているかも。
ロンドン、大阪も淀川、安治川河口には倉庫、工場、工場跡地が多く灰色の
景観になっていて人が寄り付かない場所でもある。
大阪の土地、地形、歴史などを無視した「ベイエリア新都市構想」
の成功は１００％ありえない。

大阪、ロンドンも川の河口からさかのぼったところに都心部、繁華街、
商業地がある。
地形、歴史を無視した「ベイエリア新都市構想」は成功不可能、無謀
としか思えない。
なにわ線筋計画も人の利用が乏しく、赤字路線、膨大な建設費で大阪が
大きな財政赤字を抱える結果になるから慎重にすべき。

分析しなくても昔は河川で船が運搬交通手段なの。

立売堀のOL歓喜

住之江に隣接してる堺は勝ち組

韓国でさえパチンコ禁止なのに

>>324

＞大阪の土地、地形、歴史などを無視した「ベイエリア新都市構想」
＞の成功は１００％ありえない。
全くその通りです。

大阪の西は数100年前から埋めてて西へ大きく長く広げた町である
今の府庁のある谷町は古代の山の尾根の部分です、
ここから約1Km足らずの所が昔の海岸線だったり
谷町そのものが海岸線に迫っていたのです。谷町筋、松屋町筋が海岸線だった。
豊臣秀吉はこの海岸線(谷町筋、松屋町筋)に多くのお寺を建てさせ
敵からの攻撃を防いだのです(兵隊は寺を攻めると祟ると恐れていたから)

こうして西へ大きく長く広げたのであるが、川は残ったまま延長に
だから「ベイエリア新都市構想」と言っても海岸線にそって一般道や鉄道は
造れないし未だにないあるのは高速道路
なぜ、「海岸線にそって」一般道や造れないか？幅の広い川が多くてあまりにもコスト高で
経済効率悪いし河口は府不便だからです。
移動の例：
西淀川区→梅田
此花区→梅田
港区→梅田
大正区→梅田難波
住之江区→難波
すべて大阪中心部への移動

下記の様な移動は「海岸線にそって」一般道や鉄道での移動は出来ない

神戸市→×西宮市→×尼崎市→×西淀川区→×此花区→×港区→×大正区→×(南港)×←住之江区×←堺市

この海岸線の移動は出来なく全て一旦内陸へ入りまた海岸線へ戻る
特に大阪市付近は大きく西にせり出しているので最大km×2km=30kmになる

一般道や鉄道でこの移動が出来ない限り
「ベイエリア新都市構想」は無理と言うより馬鹿げている。
南港が発展しないのはこの不便さです。

神戸などのように中心部から海岸線まで距離が短いならば海岸都市は可能

現状に拘泥するのなら未来なんて開けないけどな

といいつつ、今里筋線やおおさか東線を作るという矛盾。
まあ腐じゃなくて死が進めてるんだが

>>1
インド人を右に

南港
場所が悪すぎる

南港は実は海上コンテナやらフェリー絡みの大型車に占拠されてしまっていて人が集うという雰囲気ではなくなってしまっている

正直不便すぎるし時間がかかってしょうがない。
意味ないよ。

市場原理から言うと

南港は価値なし

過去20年間が証明している

土地が下落して10年以上にもなり、又価値があれば
南港を魚の目鷹の目の外資が放っていないし、日本の大企業も目を向けていたはず

魚の目鷹の目の外資が買いあさったのは御堂筋沿いのビル、土地である
御堂筋沿いのビルは「〜御堂ビル」など名前は変わっていないが
所有者はかなり外資に変わっている

WTCが10億円ぐらいになれば外資や企業家は興味を持つ但し転売目的である
立地条件の悪い所は所有しない

パナ・シャープの大阪の家電ＢＩＧ企業２社が湾岸に進出してるんだし
その中間に位置するＷＴＣなら２社が本社を移してもいい程の最高のロケーション。
目の前にはインテックス大阪があって情報発信に優れてるし家電タウンになるのは時間の問題。
堺工場が完成すれば徐々にそういう流れになるだろう。

なぜ、「海岸線にそって」一般道や造れないか？幅の広い川が多くてあまりにもコスト高で
経済効率悪いし河口は府不便だからです。
移動の例：
西淀川区→梅田
此花区→梅田
港区→梅田
大正区→梅田難波
住之江区→難波
すべて大阪中心部への移動

下記の様な移動は「海岸線にそって」一般道や鉄道での移動は出来ない

神戸市→×西宮市→×尼崎市→×西淀川区→×此花区→×港区→×大正区→×(南港)×←住之江区×←堺市

この海岸線の移動は出来なく全て一旦内陸へ入りまた海岸線へ戻る
特に大阪市付近は大きく西にせり出しているので最大km×2km=30kmになる

一般道や鉄道でこの移動が出来ない限り
「ベイエリア新都市構想」は無理と言うより馬鹿げている。
南港が発展しないのはこの不便さです。

神戸などのように中心部から海岸線まで距離が短いならば海岸都市は可能

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

http://jp.youtube.com/watch?v=V2JbQOrplWQ

http://jp.youtube.com/watch?v=X-I_8NuSVJ4

>>319
知事が変わってからということは今年から？
どういう感じで変わった？

>>338
スレタイがちょっと誤解を招くけど、橋下の構想は
「中心を西に」移すんじゃなくて「西に広げたい」って言っているだけでは？
縦の一本線じゃなくて円状にしたいってことだと思うよ。
府庁を移す事によって咲州はもちろん、阿波座、九条、弁天町あたりを
もっと活性化させようってことでしょ。
そしてあわよくば舞洲、夢洲の2島もってところじゃないのかな。

弁天町の商業施設もやたらとキャパあるし、阪神開通で九条付近も活性化するだろうし、
良い発想だと思うけどな。

大阪都心部２０２０年
　　　　　　　　　　　　梅田北ヤード
　　　　　　　　　　　　　　梅田
　　　　　　　　　　　　　　堂島
　　　　　　　　　　肥後橋　中之島　北浜
　　　　　　　　　　　　　　淀屋橋
　　　　　　　　　　　　　　本町
　　　　　　　　　　　　　　心斎橋
　　　　　　　　　　　　　　難波
地下鉄御堂筋線を中心に、地下鉄四ツ橋線、谷町線が大阪の都心部の大動脈。
大阪都心部は高層化が進み西に都心部を広げなくても、超高層化により
大阪都心部はコンパクトに都市機能が集まる。

ベイエリアの再生は非常に難しい。
民間企業にとってベイエリアは魅力がない、興味がないのが現状である。
２０年経過しても発展していないベイエリアを見れば理解できるでしょう。
いくらベイエリアが良い場所だとか嘘の情報を流して無駄である。

だからといって放置できないから

日本でベイエリアと呼ばれているところで成功しているところってどこら辺？

大阪もお台場みたいなの欲しいんだろ。

お台場こそ終わってる

そもそもベイエリアの埋立地ってのは陸地の開発が手詰まってから作るもんだよな。
先に作ってしまって過疎化だもんなぁ。

南港って、ホンマ行きたいと思えへんもんなぁ。
よっぽど大開発しない限り、人が集まれへんと思う。
これくらいの変革が必要↓

http://www.risposteatutto.com/hotels/infos/monaco.jpg


http://www.flickr.com/photos/spikebot/420556016/

あんな汚い海でリゾートはありえないわな

浦安みたいに都心から近ければ発展したかもしれん。

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fobp.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fkanden.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fweris.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.top.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fsky.html%22&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-125sinsaibashi.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-144ocat.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-140daibuil.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-187hankyu.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fnanbatower.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Foobayashi.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>341
そういうことだと思う。１１月２６日の府知事記者会見ではこういうやりとりがあった。

>《記者》北ヤードに府庁を移すというのはどうですか。

>〈知事〉それは、下妻会長が言われていましたよ。そんなことやったら、財源どこから出てくるのかさっ
>ぱりわからないですしね。今はＷＴＣで、少なくとも大阪に必要なのは、梅田と難波、ここだけの軸、い
>わゆる鉄アレイ型にこうなっている都市の軸を強化するということは、絶対必要なのでね。軸を別に、
>以前ちょっとずらすという言い方をしてしまって。いろんなところで、職員からも意見があって、ずらすと
>いう言い方をしちゃうと、今のある梅田、難波の軸をある意味放棄するような形になるんじゃないですか
>という意見もあって、それは本当にしまったなと思って。ずらすんじゃなくて、やっぱり、これは複線強
>化、これは絶対、今、大阪には必要ですね。

http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-100saikudani.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fmitsui.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fdaiwa.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-21.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fki-ensu.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-5.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪市建設業界ニュース
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Fbuiloosaka-ing.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kentsu.co.jp%2Fosaka%2Fnews%2Fp01026.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

州都泉南…関空横に府庁舎（州庁舎）移転とかでいいじゃん。
あの辺、たっぷり土地空いてるだろ。
橋下州知事がお好きな関空の横に行きなよ。
いっそ、関空のエアロプラザ内にすれば？

大阪の汚さは異常だろ
湾岸より既存市街地をきれいにしたほうがよい

>>354
おお、ありがとう。そういう事だよねぇ。

なにわ筋線なんか作っても距離は短くならず、所要時間もたいして短縮されない。
加算運賃がさらに割高感を増幅して、バス利用に流れるだけ。
関空特急の客が増えないのは、バスが安くて便利だから。
成田の真似してはるかを特急にしたのはいいが、関西人は高いと言って利用しないから

>>360
なにわ筋線は関空利用のためじゃないよ
阪和線や関西線沿線から新大阪や梅田に直通するためのもの
関空利用なんて期待しても無駄

>>361
なにわ筋線は関空へのアクセス改善策の一つみたいだよ.。これも１１月２６日知事記者会見の発言から

>今いろいろ考えているところもあって、阪神なんば線ができますし、あれで神戸から奈良がつながります
>し、そうすると京阪で中之島線に入ってくると、中之島から延伸かけて九条を起点と考えれば、御堂筋だけ
>じゃない都市軸の強化というものが西側にもできるんじゃないのかなと。北ヤードからＪＲ難波に向けて、こ
>れもきちんと平成９年の審議会か何かの答申でもあるんですが、なにわ筋線というものもありまして。これ
>についても今日、平松市長とも言っていたんですが、弾丸鉄道で駅をつくらなければ１,０００億ぐらい、駅を
>つくると１,５００、１,７００億ぐらいらしいんですが、それをやると関空まで３５分ぐらいでつながると。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html

補足でなにわ筋線について橋下知事はこのようにも発言してる。１０月２２日知事記者会見より

>《記者》関連で１点。その話の中で、ＩＲ説明会でもあったと思うんですけれども、大阪の全体的なインフラがち
>ょっととまっている中で、東京では羽田と成田をさらに短縮するような、それはちょっと大阪の長として、東京重
>視という点では、その点はどうでしょうか。

>〈知事〉最悪ですよね、あれね。だから、中之島線の開通のときに春田事務次官がいらっしゃったので、そこは
>何遍も繰り返し言ったんですよ。東京ばっかりですよと。やっぱり、あのＩＲの説明会でもたしか話させてもらっ
>たと思いますが。僕、いろいろ回る前に東京事務所で飯食って、ちょっとあそこで待機していたんですけど、東
>京事務所にいてて、大阪のことなんか何にも感じないですもん。わからないですもん、大阪のことなんて。何
>がどんな状況なのか、どんな道路が必要なのかとか、どんなインフラが必要なのかというのは、東京事務所?
の霞が関にいても何にもわからないです。

>　霞が関の役人さんが大阪の状況なんてわかるわけないですよ。それは、北海道のことでもそうだし、宮崎の
>状況でもそうだし。やっぱり、早く分権、それしかないと思いますよ。やっぱり、自分がそこにいたら、羽田と成
>田を１時間何分のやつを１時間以内にするって、僕らからすれば２０分ぐらいいいじゃないかというふうに思う
>んだけど、そっちが気になるんですよね、向こうはね。

>それだったら、早く北ヤードからなにわ筋線でも通してもらって、北ヤードから関空まで３５分にしてもらったら、
>はるかにこんなの、都市型空港ですよ、３５分だったら。その感覚が、いないとわからないと思います。だから、
>分権しないと、成田、羽田間だけの調査費を、あれ３,０００億ぐらいの事業ですか、ちょっとわからないですが、
>あれ調査費入れたって、もうひっくり返りそうになりましたよ。そこしか感じないんですかと。

はるかはもともとサンダーバードや新幹線からの乗り換えのためにあるからな。
北ヤードに停まれば、周辺ホテルからの利用が少々見込めるかもね。
ユニバーサルの人は関空快速でいいだろ。

なにわ筋線は沿線の人口やオフィスの数を考えたら、
関空なんて抜きにしても日常的に需要があると思うな。
ここ数年は堀江付近も元気だし。

全駅で接続するみたいだし。

なにわ筋線 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A

>>364
もちろんなにわ筋線の役割は色々あるだろうけど、府としては一番に関空へのアクセス改善、関空を僻地の
空港というポジションから北ヤードから３５分の都市型空港として引き上げるための戦略インフラとして
全面に打ち出すということだろうと思う。

>>366
北ヤードから35分なんて可能なのか。それはすごい。
とにかくあそこはホテルが多いから、はるかの利用は
間違いなく増えるだろうね。

>>367
これも１１月２６日の知事記者会見より

>　今言ったぐらいの話で大枠は何となく絵に、今の鉄道網と道路網、じゃっと引いて、御堂筋軸と東西軸の中
>島のあのエリアをぺっぺっと囲むと、何となく、じゃ、どういうところに力を入れて、どういうところをこれからにぎわ
>いとして大阪のまちが活気づく、広がりがどの方向に広がってくるのかということは見えてくるとは思うんですけど
>もね。そんな複雑な話ではないです。実際に、北ヤードからＪＲ難波線のところになにわ筋線をひっつければ、そ
>こからデータとして、梅田から関空まで３５分で行けますよとか、そういう話を細かく出して。今まで梅田からぐる
>っと環状線を回ってはるかで行くとか、あんな話をしてたら、やっぱり関空って遠いということになってしまうので。
>細かなデータを、そういうのを出してもいきたいなというように思っていますけどもね。僕も知らなかったので。北
>ヤードがなにわ筋線、ひっつければ３５分ぐらいで関空へ行けるというのは。そういうデータを、情報をどんどん
>府民の皆さんに出していきたいと思っています。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html

とのことなんで３５分でほんとにいけるのか、これから具体的に出して来るみたいだわ。

http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf
南海電鉄 環境社会報告書 2008 5・19ページより

亘 ――現代の移動手段としては長くマイカーが主流になっていますが、ここへ来てより環境にやさしい公共交通機関を利用しようという流れ
が出てきています。私どもが一番気にしているのは、お客さまを乗せずに走らせると環境によくないということ。一車両にたくさん乗っていた
だくほど環境にいいし、事業面からも有り難い（笑）。

■ 安全に配慮した車両の導入
2006年度より新型車両の設計を進め、2007年度には合計8両の新型車両を導入しました。2008年度には更に8両導入します。快適性や居
住性のグレードアップとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」、「車両貫通扉の拡大」など安全性にも配慮した設備を導入しています。

>>368
またまたありがとう。

現状、天王寺から関空まで30分だな。
がんばれば3分くらい縮められるだろう。

天王寺〜北ヤードが大体10kmだから、
全駅通過で8分（平均75km/h）ギリギリいけそうだな。

大阪市営地下鉄路線
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.asahiplaza.co.jp%2Fcapcel%2Fsubway.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>362
ひょえー、なにわ筋線て１０００億でできるんかよ!
それならさっさと造れよ！、どれだけ便利になると思ってんだよ！

>>370
阪和線に手を入れないとな〜
複々線化すれば・・・

>>368
あと、知事の中では、南海は蚊帳の外っぽいな
当然といえば当然か・・・

>>360
加算運賃を設定するのが困難だから先に進まないんだよ

>>373
当の南海がやる気ゼロなんやもん。
「もしなにわ筋線出来たらついでに乗り入れさせてもらお」みたいな感じ。
しかし、なにわ筋線出来たら、ラピートよりサザンを直通させたほうがいいかもな。

35分なんて無理だろ阪和線の状況考えろよ

>>375
しかし、これができたら天王寺どまりの関西線や阪和線の快速が全部直通できるかも。
10分毎に梅田や新大阪まで直通できるとなると、南海の客は阪和線に流れそうだ

全盛期のボルトさんは
世界新記録樹立に感動した俺がスレ立てした直後に
既に帰宅して自宅のPCから2ゲットしてた。
走りながらケータイで世界新の予告レスをしたという伝説もある。

>>377
ある程度はそうなるかもな。
しかし元々JRは梅田への直通便がある代わりに、難波への直通便は無く、
南海は全く逆だったし、それはなにわ筋線が出来てからも変わらへんから
大して変わらんかもな。
南海としては難波の拠点性も捨て難いやろうし。阪神も来るしな。

>>379
一応JR難波も通るようになるぞ。
今までの大正や西九条と比べると、メリットなのかデメリットなのかわからんが

JR難波、あれは湊町やから。南海なんばに比べて場所が悪すぎるやろ。

>>376
こういうのは最速を指すからなｗ
平日昼間は天王寺から30分だｗ

>>381
それでも意外と利用客多いんだぜ。

っていうか35分で行くならJR難波は通過駅だなｗ

まあ、北ヤードに南海用の折り返しホームを作り、
サザン、ラピートの本数を増やして半分をなにわ筋線経由にするくらいはしても
いいかもな。

>>384
だが、構想外。
南海との直通考えて1000億ですむのかなあ。
まあ、南海は難波を捨てないでしょ。

>>383
雨にぬれず繁華街につけるからね。でも歩いて10分かかるな

ＪＲ難波は湊町って難波の交差点まで歩いても１分くらいじゃないかｗ

絶対に上手く行かないと思う

ＪＲ難波の改札口から湊町交差点まで徒歩一分で行けるのか。
難波駅を使用したことがある人間ならこんな虚言は出ないと思うぞ。

今どき　ボケた計画掲げて騒いでるの世界で府ぐらいやろ
大阪も土建拡大路線よりダイエット、スリム化で体質改善時代やろ
まず　府庁が泉南に逝って大好きな民間活力まかせ・・・

んで　妄想知事は府の不景気対策なんかやってんのか？
市立病院消滅　失業　中小零細企業　地銀崩壊　企業脱出　税収激減・・・

梅田周辺から関空を利用するには「リムジンバス」が最適。
鉄道は海外に行く時に荷物が多く、駅の階段を降りたり、上がったりして
疲れるのが鉄道。
リムジンバスは関空利用者にとって非常に便利、快適！！

なにわ線筋税金の無駄使い＋利用者が見込めない赤字路線になる＋
鉄道マニアの夢！

ゼニかけん大改革！行動派平松市長の歴史的大功績！
御堂筋大阪市オーナー化で大阪市は時代の最先端都市に変貌できるな！

早う　ヘタレ府庁は泉南に逝けや

なにわ筋の建設費って昔は3000億と言われてたのにな･･･
安くなったのかな？
なにわ筋出来ると中百舌鳥で乗り換えしなくても梅田行けて便利だわ

足不便で生活できん不満分子は
交通の便利な場へシフト　学校？会社？の近くへどうぞ！

世界の大企業トップ500の本社数　
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

---------50社---------------------------
東京(47)

---------40社---------------------------


---------30社---------------------------

パリ(25)
ロンドン(22) 北京(21)　ニューヨーク(20)
---------20社---------------------------

ソウル(13)
---------10社---------------------------
トロント(9) マドリード(8) チューリッヒ(7) ミュンヘン(7) 大阪(7)
ヒューストン(6) ムンバイ(5) アムステルダム(5) アトランタ(5)
デュッセルドルフ(4) フランクフルト(4) エッセン(4) ローマ(4)
モスクワ(4) ストックホルム(4) 台北(4) メルボルン(4)
ブリュッセル(4) 香港(4)
----------4社---------------------------

>>392
高野線は関係ないよ

泉北高速鉄道を関空までって話もあったような
大阪モノレールを堺までってのも

阪和線のあびこから地下にして線路の下通して
日根野まで作るってダメなの？
地上の複々線だとdonばかりの大阪じゃ30年後もできないだろ。

なにわ筋線は、「なにわ筋高速鉄道（仮）」が建設して、南海単独で運営したほうが建設費も大幅縮減できる。

南海のみだと、南海汐見橋線の西天下茶屋駅〜津守駅間で地下にもぐって、新なにわ筋を通り、
JR芦原橋駅の南付近で、新なにわ筋からなにわ筋へ移行する際が、ちょっといろんな意味で厄介だが、
そこさえクリアできたら、あとはなにわ筋の下を通るので、比較的建設がに着手しやすい。
そして北梅田を終点にして、南海電車、キタへ進出！となる。

JR難波から先は、ほぼ完全にビルなどがぎっしりとあり、立ち退き交渉などで膨大な費用が必要になるだろう。

>>392
南海列車の直通をあきらめたからかな?
なんにせよ、1000億でできるなら費用対効果は高い。

ttp://www.asahi.com/national/update/1117/OSK200811170076.html
京阪中之島線（距離約３．０km）…「建設費は予定の１５０３億円から約２００億円削減できた」＝１３００億円

なにわ筋線を建設してもらいたいが、１０００億ではまず無理だろう。１，７００〜１，８００億位になるんじゃないの？

>>398　補足
なにわ筋線は、「なにわ筋高速鉄道（仮）」が建設して、
　↓
なにわ筋線は、「なにわ筋高速鉄道（仮）」が南海の路線だけ建設して、

なにわ筋線とか叫んでるのは鉄道マニアだけ
インフラを維持出来ない時代がきてるのに、生産性のない
インフラ増やしてどうすんだ（笑）

なにわ筋線だけで阪和線の改良もせず所要時間短縮なんか無理
そのための費用は考慮されていない

なにわ筋線は無駄

>>401
ツッコミどころ満載だな

橋下は本気っぽいな
どーんセンターやらフェスティバルゲートやらよりははるかに有益な税の使い道だ
がんばってほしい

関西唯一の勝ち組都市の堺市の隣に行きたいんでしょ？
要するに

堺はシャープ効果で一気に勝ち組都市になったから
当然といえば当然か・・ｗ

つまらん書き込みをするな。

堺はシャープ工場を取られた姫路人に粘着されてかわいそうだね
姫路人の政令指定都市コンプレックスはひどいな
神戸市民や堺市民は姫路なんて眼中にないのにw
姫キチはさっさと巣に帰れ

＞「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の新設

新たに線路作るって話じゃなく、単に北ヤードとなんばの両方に止まる電車を走らせるだけ。
関空快速は以前なんばにも寄ってたけどそれをまた走らせて北ヤードにも止めると。
そんなの四つ橋線使ったほうがはるかに早いという批判をかわすために主軸を西にとか言って
ごまかしてる。
新たな大型開発に金使う気は無いけど、任期中に発展したように思わせたい。
セコイ策を大げさに言って人気取りしたいだけ。

ＪＲがなにわ筋線から事実上手を引いたのは、わざわざ新型車
に自動切離し装置をつけてまでＪＲ難波直通の関空快速を設定し、難波にＣＡＴを作ったの
に、殆ど誰も利用しなかったから。
ＪＲにすれば現状で新大阪や梅田に直通する手段はあるから、
わざわざ大きな負担をして新路線を建設するインセンティブが働かなかった。
大和路線方面なんてもともと直通があるんだし。
なにわ筋線建設を叫ぶ人は、なんのために叫んでるのかな。
すぐそばに四ツ橋線もあるのに。

さっさと伊丹を廃港にすれよ

>>409
え？

地下鉄がなにわ筋線を作ってJRと南海に相互乗り入れさせるのが一番いいかな。
中之島線も地下鉄がやって阪神と京阪に乗り入れさせればよかったんだ

>>410
建設を叫ぶ人です。説明します。

通勤でJR→四ツ橋線と利用しているのだが、
朝ラッシュ時の四ツ橋線はほんとひどい。
近鉄とJRから四ツ橋線に殺到し、難波→肥後橋は大混雑だ。
御堂筋との連絡具合によっては大国町から車内は満員で、
難波駅ホーム並んでいる人の1割しか乗れないなんてこともある。
過去に天王寺乗り換えで御堂筋線を利用していて、
混雑が嫌でルートを変えたのだが、かえってひどくなった。
（帰りははるかに楽だから結局今のルートを使っているけどね）

個人的愚痴は置いといて、
朝のラッシュに関して、現時点で難波→淀屋橋・肥後橋の輸送能力はもう限界だと思う。
もし北ヤードが発展して、南からの移動が増えれば、
大国町でも積み残しが発生するほど四ツ橋線は大混雑になってしまうと思う。
はっきりいって四ツ橋線だけでは運びきれないと思うぞ。
なにわ筋線は自然と必要になってくるでしょ。

鉄ヲタの妄言にはウンザリだ
大阪の就業人口は既に減少し始めている

鉄ヲタでも無いし、実体験で語っているんだけどなぁ。
信じられないのなら、一度朝8時半前後に四ツ橋難波に来てみなよ。

>>319
確かに変わってから在日、部落、プロ市民が居辛い感じになりましたね

だからこれから就業人口が減少するんだよ
それでなんで鉄道に投資する必要があるんだ、あの東京でさえ鉄道建設は打ち止めなんだぞ

>>418
まぁ減るペース次第だな。

南港を核とした物流基地の整備お願いします
世界有数の国際貿易港だった南港・神戸港の復権
あと東大阪のトラックターミナル移転とか
港に併設した鉄道やトラック輸送基地を拡張整備するとか
海運陸運の巨大物流基地建設にあわせ関空もエリアに巻き込んでいけばよい
（つくづく武庫川沖だったらよかったのになぁ）
各地に散らばっている各卸業団地移転集約もいいかも
大阪湾を軸にしたまさに新天下の台所構想　
その中心点に府庁をWTCに持ってくるってなら結構いい線いくとおもうんだけどなぁ

>>418
だから人がいっぱいいる時にインフラ拡大しとくんじゃねーの
東京で打ち止めなのは地下鉄だけだろ
あれはもう掘るところがないだけ

大江戸線すげぇ深かった

就業人口減のうえ、この自動車が売れてない時代に、鉄道の方が重要だよ
公共交通が不便なところはすごい勢いで人口が減ってる
道路ばかりりっぱでもな

建設業界
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.11.15.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.29.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-07.10.06.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kentsu.co.jp%2Fosaka%2Fnews%2Fp01026.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大国町→肥後橋、大国町→淀屋橋、天下茶屋→北浜の殺人的ラッシュはもう限界
バイパスとしてなにわ筋線は不可欠
地下鉄が建設しJRと南海が相互乗入する

無駄ななにわ筋線要らないよ。
どこが殺人的ラッシュ？
地下鉄、鉄道建設しても人口が横ばい〜減少時代にバカのように
なにわ筋線。税金の無駄使い。

まぁ、橋下は「住みよい街にしてどんどん大阪に住んでもらう」
とか抜かしてたから、「これから先は人口減少だから…」
なんて言っても聞く耳もたないだろな。
そもそもそんな理屈が通るなら今里筋線も中之島線も存在してないわな。

なにわ筋線はその辺考慮にいれても、余裕で黒字路線になると思うけどね。

なにわ筋線は南海の乗客が、なんばで地下鉄御堂筋線に乗り換えなくても、
梅田まで直接行けるので需要もあり、南海にとってもメリットがあるのだが
南海の経営がかなりの危機なので、建設がしたくてもできない状態。
　

南海は金ださないんじゃなかったっけ

移民反対とか言っている連中は実は内心は移民を望んでいるんだよな。中国人は日本人
と違って顔にほりがあり目が大きくいい顔だちしているからな。細目あっさり顔の日本人とは大違い。不細工の巣窟日本には中国人を
積極的に入れて顔の偏差値をあげる必要がある。

第３セクター「なにわ筋高速鉄道（仮称）」が路線を建設して、南海が駅・線路の利用料を支払う
上下分離方式で運営する。その路線を建設する第３セクターにも、南海が一定の資金を
出さないといけないが、その資金がいまの南海にはない。

>>428
今の南海は難波を経由しないことを
デメリットと捉えているけどね

>>432
阪神は逆に、尼崎から近鉄難波駅までの、阪神なんば線を建設して、
これまでの梅田（キタ）と、新しくなんば（ミナミ）の両方に来年進出する。

南海はパークスと和歌山大学前駅と和歌山市駅の活性化で精一杯。
何でもかんでも無闇に話題や新線を造ったり路線を延ばせばいいってもんじゃない。
メリットだけでなくリスクとデメリットも伴うからな。
京阪中之島線や今里筋線みたいな結果にならないためにもな。
地道ながらも最近は経営も大分改善されてきてるし、失敗してもリスクの小さい投資
をし続けた南海の判断は正しかったと言える。

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

南海が難波を素通りするなにわ筋を好意的に思わないのかも知れない。
でも沿線住民としては梅田にも乗り入れることによって沿線の価値も上昇するし
御堂筋乗り換えしなくて良いから凄くうれしい。
どうせ南海の難波なんて利用客少ないんだから梅田まで行って価値を高めた方が良い
阪神と同じく梅田と難波両方に乗り入れる私鉄になれる

>>434
それコピじゃ・・・どっかで見た

汐見橋線が生きてるのも、阪神、京阪が新線作ったのも、
なにわ筋線をある程度見込んでのものだからな。
橋下だと前倒しになる可能性が高いだろうが、、
遅かれ速かれできる路線だよ。ブサエも推進していたし。

http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

失敗するな確実に

どう考えても今里筋線よりマシ

という理由でゴリ押しするだろうなｗ
今里筋線はそのために作ったのかもｗ

>>441
わかりやすいなぁ
http://jp.youtube.com/user/mnama999

＞ムダな施設や役に立たない大型開発とは違ったインフラ整備が必要。

橋下がこう言ってんだから巨額を投じて新線なんか作らないんだよ。
鉄オタいい加減にしろ。

大阪はﾀｰﾐﾅﾙの分散っぷりと鉄道の乗り継ぎの悪さが異常すぎ。
ﾗｲﾝｶﾗｰも分かれてないし

西に新都市って伊丹空港潰して創価学園都市を立てるアレだろｗ
そしてそこを日本の副首都にって・・・

もうモロに創価の走狗ですな、ハシゲ

御堂筋の銀杏並木、すごくキレイ

http://gorimon.com/blog/log/eid1012.html

>>447
伊丹に隔離するんだよ。

仁徳天皇が日本で最初に大阪を首都にしたんやから

戻せや

>>450
日本で最初の首都は橿原
もしくは桜井の巻向
確実なのは倭京と言われた飛鳥
まあ奈良県だわw

日本初の首都は難波宮だろ。現在の大阪市中央区に跡地もあるが

橋下知事の周りは、誤った判決と騒いでいる。
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

議会や府庁舎は移転しても問題ないだろ
職員が遊べなくなるだけ
風俗街から遠くなるからな

ああ、涙の兎我野町・・・

松島新地があるさ

09年には夢洲と隣の南港地区を結ぶトンネルが完成し、交通の便が大きく改善する。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228366355/l50

６年後には大和川線も開通するし、南港が結節点というのも大げさではないな。

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
大化けするってのかい、ひょっとして?

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fnanbatower.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-144ocat.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fkanden.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fobp.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fsky.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://m.flickr.com/photo.gne?id=2300615653

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-140daibuil.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-187hankyu.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-21.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.29.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F%7Ebuilding-pc%2Foosaka%2Foo-100saikudani.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪市超高層ランキング
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Fosaka-rank40.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>78
阪和線がある限り、最速35分でも実際は2時間以上かかりそう。

>>87>>ID:8jfmJZaR
りんくうゲートタワービルに府庁移転ですね。
大阪府
　　府庁所在地：泉佐野市(14万人)
　　最大の都市：大阪市(253万人)

とか笑えないぞ。

>>107
っ【和歌山県立近代美術館】
何もありません。マジで。

大阪は、貧乏なんだからそれぐらいやらないと、借金減らないぞ。

さすが日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-5.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kentsu.co.jp%2Fosaka%2Fnews%2Fp01026.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fdaiwa.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fmitsui.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-46.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>463
東京のほうが貧乏だよ。
借金１２兆円、来年度予算３０００億円の赤字の東京ｗ

>>465
なんでauone通したアドレス貼るの？
Janeでポップアップされないから直接貼れよ

>>466
大丈夫。政府が何とかやってくれるから

おまけに第３セクター赤字５５００億円の東京、大阪の第３セクター赤字の５倍

>>464
>>466

対人口比とかだと、どうなるんだろ
おせぇえてエロい人

よし！中途半端な長堀鶴見緑地線とやっと黒字になった中央線をＷＴＣでくっつけよう。
ついでに東側もくっつけて環状線にしちゃおうかｗ

>>470
人が多いから東京が多くなるのは当たり前
って発言は良くあるんだが、率にしてもワースト１なんてものは
それこそ腐るほどある。
困ったことに、その率に直したデータが出ても
人が多いから東京が多くなるのは当たり前じゃないの？
って発言する人が多いのよ

南海は運賃収入だけじゃ儲けにならないんだよ。
南海自身も有料特急文化を築き上げたいと思っている。
ラピートは車齢が比較的若いこともあり、当面現状のまま空港特急として増収戦略の一翼を担うことになる。
空港利用者の総数自体が少なく、その中でアクセスとして鉄道利用の割合、さらにJRとのシェアを考えると、
南海線利用客に占める空港線利用の分は少なくないが、かと言って大きく勝負に出るほどの需要の伸びも見込
めず、それこそ現有資産の範囲で工夫し利便性を確保するのが賢明なのだから。
極小さなパイを奪い合うのも限界で、ほぼ各交通機関に対する利用動機がそれぞれ固定化されつつある。

空港急行は岸和田でサザンに逃げられるけど区間急行の場合そうは行かない為今後空港急行を廃止しオール
区間急行とラピートのみにするとかしないと利用客にラピートに乗っていただくことは不可能。
距離・所要時間の関係や電鉄内部の士気向上には目玉となる有料特急を設定したくなるのは経営方針として
理解できるところ

繰り返しになるけど、政治・経済情勢から非常に不安定な関空を取り巻く
環境に左右されないよう、これまでも、これからも沿線の利用が主体だから
やはりそこを第一に考えるということでしょう。電鉄が努力して発掘できる
空港利用の爆発的な需要は見込めず現状が精一杯ということ。競合する他の
交通機関も事情は同じだし、ここまでくると政財界の動向如何となり、もは
や一鉄道事業者がどうこうできる問題ではない。現府知事だって政治的な基
盤は非常に脆弱で在任期間が長くなるとは決して考えられない。

一方で泉佐野以北の沿線自治体が人口を近年大きく増やしていることから、
そういう情勢も踏まえて、電鉄として柔軟な対応をこれまで同様にとろう
としている訳。開業当初と比べれば空港線での列車はデータイムに大きく
増発されているし、決して消極的になってはおらず、むしろ徐々に改善さ
れてきている。

また先のレスで述べたように、全体に特急の沿線ビジネス利用が急速な
伸びを示してきていることから、老朽通勤車取替の一方で座席指定制特急の
増発も考えられており、「攻めの戦略」の一環として特急車取替など
複数の施策を計画中だそうで、株主としても妥当な判断だと捉えている。
不安定でリスクが高い分野へ投資するより、確実な効果が見込める分野へ
資源を投下していくことこそ、この難局を乗り切る答ではないでしょうか。

http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf
南海電鉄 環境社会報告書 2008 5・19ページより

亘 ――現代の移動手段としては長くマイカーが主流になっていますが、ここへ来てより環境にやさしい公共交通機関を利用しようという流れが出てきています。私どもが一番
気にしているのは、お客さまを乗せずに走らせると環境によくないということ。一車両にたくさん乗っていただくほど環境にいいし、事業面からも有り難い（笑）。

>>465
もう少しましな画像の貼れよ・・・

>>470
東京の人口は大阪の１．５倍で借金は大阪の２倍。

>>438
なにわ筋線で素通りされるのは難波ではなく梅田。
難波は京都方面からも直通できるようになり、鉄道集積が一気に高まる。
逆に北摂や京都から大阪都心への通勤客が素通りされることになる。

それと、梅田を過大評価しすぎ。
南海が難波に行かずなにわ筋線に乗り入れたら明らかに不便になる。
難波行きは難波だけでなく心斎橋や本町や淀屋橋や堺筋線沿線にも便利。

阪急京都・千里線からの客も梅田：堺筋直通は3：2。（梅田へ行った客のかなりの割合が淀屋橋以南へ行くだろう）
梅田中心ダイヤの今でもそうなんだし、梅田に乗り入れたら便利というのは的外れも甚だしい。

実際、四国方面への高速バスは梅田より難波の方が最近では乗降が多いくらい。

8月の乗降客の変動
　　　　　　2007　　2008
近鉄難波　102837　　102088
近鉄日本　20818　　　20641
南海難波　131442　　131125

阪急梅田　280743　　276063
阪神梅田　94202　　　97241

ミナミ計　254920　254031　▲0.35％
梅田合計　374945　373304　▲0.44％

私鉄しかデータがありませんが、阪急メンズ館開業、高校野球記念大会で出場校増加、おおさか東線開業で近鉄の乗客減少、くいだおれ閉店、円高で外国人観光客減少など
キタ有利、ミナミ不利の条件が揃ったのにミナミの減少が梅田より小幅に留まってますね。
やはりミナミの繁華街としてのポテンシャルの高さがわかります。

四つ橋線の大国町〜西梅田間はこれからも乗客は増えると思う。
中之島西部の開発が進む。
でも花園町〜住之江公園は相変わらずやろうね。
住之江に単身者向けマンション持ってるからちょっと期待してるが、もう大阪はマンションが飽和状態で郊外よりもやすい値段･･･。

個人的にはなにわ筋沿いはこれから住宅街として発展すると思ってる。
特になにわ筋線着工が決まればにょきにょきタワマンが増えるぞ。

弁天町新都心構想

タワマンが増えるといっても、中之島やウツボ公園、西大橋、堀江までと思うけど。
そしていま、なにわ筋（道路の）が南に延伸してるね。岸里まで用地買収が進んでる。
ややこしい部分が無ければ、なにわ筋沿いは桜川以南も良い住宅街になりえる。

>>482
桜川以南はややこしい場所しかないからな

>>483
それが痛いところやね。
実際は鶴見橋商店街とか、西天下茶屋とか美味しい店も多いし、人はやさしいし、商店街で肉買ったら
安くておまけまでしてくれるけど、人権センターや青少年会館があるのも事実なんだな。
個人的には西成は喫茶店多いし住みやすいと思うんだが。

>>484
はっきり言ってそういう土地に根ざした人権問題って大規模開発でしか解決しないと思うわ。
住宅地として開発されたりして大量に他の土地から移り住んだ人が大半になれば、被差別部落が
どうしたこうしたなんてまるで意味のないものになる

ゴネ倒すような連中だらけだから
大規模再開発もできない
誰も手を加えられない聖域だ

団地と聞いて、すぐに「B地区か」と連想する人も未だに多い。

>>479
阪神なんば線開業が間近だからって梅田厨必死すぎｗ

>>478
売り上げより人出が重要（笑）まで読んだ。

【再開発】　東！京！総！合！情！報！　★１０　【高層ビル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222150296/l50

街作り・都市計画(仮)
http://dubai.2ch.net/develop/

が新設されたよ。
ビル好きは集合だ

南港新都心はまず梅田を高層ビルで埋め尽くしてからだ

２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約６８７７m
横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ

私は自分の発言への責任は負っており、
社会には自分と異なる見解や立場の人が
多数いらっしゃること、またその存在を
否定する気はないことを改めてここに確認します。
ですので、コメントいただく方も反論であっても私の
人格を否定するのを目的とするのではなく、約１００
０人/日を対象としたメディア（媒体）としてこのブロ
グを活用いただければと思います。１３：２１分
moooncloudでぐぐってください
１５時４０分　あの産業医許せん。顔を見る前に以前に二回上司とトラブルがあり今回はどうしましただと。こんなもん労災だろ。気違いみたいな管理職の下で働かされてノイローゼになっても労災だろ。ふざけんな。

人権を軽視するやつほど、いざ自分の家が収用されたらゴネるんだろうな
人権のシステムや理屈がわかってないドキュソだろうから
まあそういうドキュソ＝社会的弱者（貧民）だから、そういうやつにほど人権が必要なのは皮肉だな

先ずはなにわ筋線だろ
阪急・京阪・近鉄・南海・JRと全部乗り入れる夢の路線じゃないか

>>496
四ツ橋線を改造したほうが早い

>496
それなんて言う神戸高速鉄道ですか？

>>497
オレも、出来ればそうした方が良いと・・・
やたら平行路線を造れりゃイイってモン
じゃないし・・・

特にJRは、四ツ橋線を狭軌架線式に改造して
乗り入れさせた方が、構想にある阪急相手よりも
効果があると思うんだけどな・・・。
(ただ、四ツ橋線をそのまま北伸させると、
阪神梅田駅の深度を下げない限り
ぶつかってしまうらしいので、その事も含め
阪急阪神側をどう説得させるかが、問題に
なるとは思うけど・・・)


これからは、大阪市営地下鉄はJRとの
協力関係も強化して欲しい。
市営モンロー主義とか言いながら、自ら
JR(国鉄)vs私鉄の対立構図の中に飛び
込んでいって、私鉄側に憑き、JRとは
あまり協調できていない、ってどういう事かと・・・。

お前らバカだなぁ。
橋下は南北が骨格の街作りをやめて東西にするって言ってんのに
何がなにわ筋線や四つ橋線だよｗ

>>500
とりあえず>>1を嫁。話はそれからだ。

じゃあ、JRゆめ咲線、京阪中之島線、地下鉄中央線を夢洲に集めて、
そこから神戸空港まで海底鉄道を敷けば、東西の大動脈ができて
関空なんかどうでもよくなるｗ

政治と経済の分離は大歓迎だ

>>497
それだと半端。
やっぱり大本命はなにわ筋線だよ。

橋下「新都市構想しよう」
みんな「そうしよう」

JRは今はるかが通ってる貨物線を複線化させて福島からなにわ筋を南下してJR難波と繋ぐ
阪急は中津でカーブし梅田北ヤードで貨物線に合流
京阪は中之島手前でカーブしてなにわ筋線に合流
近鉄奈良線はJR難波手前でカーブしてなにわ筋線合流
近鉄南大阪線は河堀口からJRに合流
南海は汐見橋からなにわ筋線に合流

新御堂筋を造ったのと同じぐらいの気合で新都市軸を造るべきであります。

＞ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）
＞ＪＲ難波駅を結ぶ鉄道

第２御堂筋線をつくるのか

というか、梅田と難波を結ぶのではぜんぜん「主軸を西」じゃなくて
主軸の上じゃんｗ

>>6
>>回収工事に新築と同じくらい金かかる

ちなみに、それはデマ

>>508
なんば線
実現しないけどね

大阪高層ビル掲示板が移動
http://dubai.2ch.net/develop/index.html

>>511
なんば線は来年3月に実現します。

どちらにしろ、上下分離でも南海が乗らなければ事業は動かない仕組みになってるのね。

南海が、なにわ筋建設をすれば、今現在のなんば以外に梅田にも進出できるのに、
何も手を出そうとはしない、難解な鉄道会社だ

他人を批判しない、自分への批判には謙虚に受け止める

決して自分のことを棚に上げて言いたい事を言わない。

↓教育を語るに相応しい人格者
http://jp.youtube.com/watch?v=9Sb1yFalUY0

大阪府庁が南港のWTC移転という話を受けて提案したい。

現府庁の跡地が当然空くのだが、そこに現代美術館を造るべきだ。
もともとバブルの時にパリのポンピドーセンターに匹敵する施設を造るという
構想が有ったがバブル崩壊により未だに具体化していない。

一方で府立現代美術館の前身となるべく存在の府立現代美術センターは
現府庁別館に拠点を置いている。

府庁が移転した後の跡地活用は大阪の未来を左右する重大プロジェクト。
大阪城という大阪のシンボルに隣接する、その象徴性にふさわしい施設を
こそ整備すべき。

府立現代美術館と、それこそ、ポンピドーセンターの大阪館を誘致しても良い。

>>517
大阪市立近代美術館構想２５年、計画やっと始動へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081204-OYO1T00480.htm?from=main1

府庁跡地は超高層マンションでええやろ

せっかく大阪城から近いんだからホテルでいいじゃん。

ワールドトレーディングってテナントが入っていないんでしょ。
集客も悪いし、貿易関係のお店は赤字じゃないの？
府行政で使用するのも良いし、開発して集客するのも良いでしょう。
さらなる開発は、基本否定したい。予算が回収できるのでしょうか？
単事業での黒字ではなく、大阪府経済のパイは大きくなるのでしょうか？
今と言う、経済の状況を考えれば、増やすのは難しいのではないでしょうか？

結果、御堂筋ラインの集客が流れて、平均化するだけでしょ

北ヤード次第だね。

>>519-520
ホテルはすでに、ホテル京阪天満橋、大阪キャッスルホテルがあり、駄目。
むしろ高層マンションのほうが、住民が京阪ユーザーになる可能性が大きい。

府庁は一般人にはﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ位しか用事が無いんだから
海側に有っても問題ないと思う
中央線で直通だし特別不便でもない
府庁界隈の店屋と職員が反対してるだけじゃないか？
建替えや耐震工事用のオフィス需要当て込んだ貸事務所もかな
住めば都　すぐに慣れる

リッツカールトン大阪

梅田のホテルならクロスウェーブがオススメ（少し遠いけど）
南港なら国際交流会館

後、大阪に来たならぜひ一度は弁天町にある大阪ベイタワーの
東向きの部屋に泊まらなければならない。
ここから見る梅田中之島は凄い

>>515
難波駅に社運を賭けてる南海が乗り気になる訳がない

もっと凄いのは阪神高速５号湾岸線大阪市内方面の天保山ジャンクションから見る映像

２５０ｍ級超高層４本林立で大阪猿発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


名駅前に超高層ビル計画　ＪＲ東海、郵政と一体開発

ＪＲ東海が、松坂屋名古屋駅店などが入居している「名古屋ターミナルビル」（名古屋市中村区名駅１）を取り壊し、
オフィスや商業施設、ホテルなどが入居する高層ビルを建設する計画を進めていることが９日、分かった。隣接
する旧名古屋中央郵便局の敷地で、日本郵政グループなどが計画中の高層ビルとの一体的な開発で、予定地
の南にあるＪＲセントラルタワーズ（高さ２４５メートル）級の超高層ビルの建設も視野に入れている。

ＪＲ東海は２０１０年にも名古屋ターミナルビル解体に取り掛かり、１６年度を目標に新ビルを完成させる。日本郵政
の再開発ビルとともに、年内に基本構想を発表する。計画ではＪＲ東海と日本郵政がそれぞれ建設する高層ビル
を地上通路で南北につなぐ。名古屋ターミナルビルの１、２階に入っている名古屋市営バスなどの発着ターミナル
は新ビルの１階部分に集約する。

２つの新ビルを合わせた敷地面積は計約２万４０００平方メートル、延べ床面積は計約５０万平方メートルでＪＲセン
トラルタワーズの約４２万平方メートルを上回る。高さは設計段階で詰めるが、ＪＲ東海の新ビルは中部地方で最も
高いミッドランドスクエア（２４７メートル）より高層になる可能性もある。

また、松坂屋など現在のターミナルビルのテナントにも基本構想を説明した上で、再入居の方法などを話し合うとみ
られる。松坂屋幹部は「名古屋駅前からの店舗撤退は現段階では計画していない」と話している。

ＪＲ名古屋駅前の再開発では日本郵政グループなどが今年４月、旧名古屋中央郵便局の敷地約１万２０００平方メ
ートルに高層ビルを建設する方針を表明。その後、隣接地を含む一体的開発が有効と判断し、ＪＲ東海側に打診し
ていた。日本郵政は１０年に現在の建物を取り壊し、１２年に新ビルを完成させる予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121090075713.html

やはり日本の恥東京
犯罪件数
失業者
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
未解決事件
ニート
詐欺横領
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約６８７７m
横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ
名古屋市名駅周辺約２３９０m
大阪市超高層ランキング
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Fosaka-rank40.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約６８７７m
横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ
名古屋市名駅周辺約２３９０m
大阪市超高層ランキング
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Fosaka-rank40.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

名古屋に２５０ｍ級超高層5本林立で大阪猿発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名駅前に超高層ビル計画　ＪＲ東海、郵政と一体開発

ＪＲ東海が、松坂屋名古屋駅店などが入居している「名古屋ターミナルビル」（名古屋市中村区名駅１）を取り壊し、
オフィスや商業施設、ホテルなどが入居する高層ビルを建設する計画を進めていることが９日、分かった。隣接
する旧名古屋中央郵便局の敷地で、日本郵政グループなどが計画中の高層ビルとの一体的な開発で、予定地
の南にあるＪＲセントラルタワーズ（高さ２４５メートル）級の超高層ビルの建設も視野に入れている。

ＪＲ東海は２０１０年にも名古屋ターミナルビル解体に取り掛かり、１６年度を目標に新ビルを完成させる。日本郵政
の再開発ビルとともに、年内に基本構想を発表する。計画ではＪＲ東海と日本郵政がそれぞれ建設する高層ビル
を地上通路で南北につなぐ。名古屋ターミナルビルの１、２階に入っている名古屋市営バスなどの発着ターミナル
は新ビルの１階部分に集約する。

２つの新ビルを合わせた敷地面積は計約２万４０００平方メートル、延べ床面積は計約５０万平方メートルでＪＲセン
トラルタワーズの約４２万平方メートルを上回る。高さは設計段階で詰めるが、ＪＲ東海の新ビルは中部地方で最も
高いミッドランドスクエア（２４７メートル）より高層になる可能性もある。

また、松坂屋など現在のターミナルビルのテナントにも基本構想を説明した上で、再入居の方法などを話し合うとみ
られる。松坂屋幹部は「名古屋駅前からの店舗撤退は現段階では計画していない」と話している。

ＪＲ名古屋駅前の再開発では日本郵政グループなどが今年４月、旧名古屋中央郵便局の敷地約１万２０００平方メ
ートルに高層ビルを建設する方針を表明。その後、隣接地を含む一体的開発が有効と判断し、ＪＲ東海側に打診し
ていた。日本郵政は１０年に現在の建物を取り壊し、１２年に新ビルを完成させる予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121090075713.html

十三−歌島橋−大和田のラインかと期待したのに･･･

名古屋駅＞＞＞＞＞新宿駅・東京駅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京って本当に気持ちわるいよなｗｗ名古屋駅に２５０ｍ級のビルがって大阪市には３１０ｍもできるし２５６ｍだってあるのに東京は２５０ｍ級１棟もないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>521
平成１８年〜１９年の一年間で大阪府の工場面積が６倍に増え全国３１位から
一気に５位まで浮上している。

>>524
パスポートセンターの移転予定は無いから
さらに移動に問題は無い

>>523
それならなおさらホテルの方がいいな。
大阪城周辺で名が通ったのってオータニくらいしかないでしょ。
キタに完全に負けてる。

中之島のリーガロイヤルホテル１９７３年からあります

リーガロイヤルみたなのができるといいよね。
でも外資ってのもけったくそ悪いか

大阪城周辺というか近くに帝国ホテルもあるじゃん

帝国ホテルって、帝国ホテル大阪か？
大阪城から近くなんかないぞ。
大阪帝国ホテルも、全然近くないぞ。

大阪帝国ホテルｗｗｗ

リーガロイヤルホテル

帝国ホテル大阪
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fteikoku.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪には御三家のうちのオークラがないのよね

アパホテル
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fapa.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

リッツカールトン大阪
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

ほんとキタは密集してるよな。
北ヤードができたらまたデカイところ来るのかねぇ

スイスホテル
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fnankai.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

ウェスティンホテル
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fwest.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪のホテルでは、リッツカールトンが一番好き。

>>537
そんなに高いところがいいなら、ドバイにでもいけば？
だいたいここ、東京と名古屋関係ないし

ホテル阪急
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Ftyaya.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
ＯＲＣベイタワー
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Forc.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
リーガロイヤル
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Friga.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

そういえばＷＴＣの近くにハイアットリージェンシーあったよね？
なんであんなとこに作ったのか不思議なんだけど。

>>557
大阪市にだまされたの。
幕張のようなビジネスエリアになるってｗ

そんなこと言っていると大坂厨が顔を歪めながら南港に進出した企業を列挙し始めるぞｗ

>>558
へー、そうなんだ。なんか可哀相だな。
大阪市の職員は、せっせと使ってあげないとねｗ

>>557
残念ながら、USJ効果もあり客室稼働率はかなり良い。

橋下のプランでは１００％失敗するし、今の繁栄も壊してしまうな。
南北の御堂筋を中心にコンパクトにまとまっている大阪は、今のままで良い。
下手に手を出して今の繁栄をも壊す必要性は無い。
大阪は、キタの梅田には頻繁に行くが、灘波以南にはまったくといって良いほど行った事が
無いが、御堂筋はよくタクシーでも通るし、非常に良い感じだと思う。
御堂筋は大阪府民が誇っても良いラインなので、無理に壊す事は無いだろう。

>>558
残念。
あそこはインテックス大阪という博覧会場があってしょっちゅう何かしら開催してるから
一流企業社員がたくさん泊まるんだよ。

>>563
今はガラガラ

あそこ婚礼人気あるよね

日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
失業者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

>>557はWTCなど南港周辺はガラガラで誰も人がおらず
ホテルもボロボロで倒産寸前だとおもってただろ？

それ、2ちゃんねる脳っていうんだよ。
結構恥ずかしいと思うぞ。

>>567
実際はどうなの？人たくさんいるの？

>>568
上でのレスされてるが、コンペがあるときは人で一杯になる。
週末はWTCへの人で結構込み合う。

それ以外のときは南港そのものには少ないが、ホテルはUSJや大阪観光の外国人もいて
結構込み合ってるよ。

２ちゃんねるやってるだけじゃなく、一度大阪を訪ねてみることだな。

間違い
WTCじゃなく、ATCね。

>>577
あそこのプールでヒロＴ(fm802の)見たなぁ。

>>567
ボロボロとかは思ってなかったけど、
何年か前にハイアット行ったとき、人があまりいなくて
寂しい雰囲気だったから、不便な場所のせいかなぁと思ってたの。
でも実際はけっこう人入ってるんだ、じゃぁ良かったじゃん。

南港はあの雰囲気がいいんだよ。どこと無く寂しさを感じさせる雰囲気が・・・
人いないから施設独り占めだし。

>>572
負け惜しみ乙

できてから結構経過してるから営業できてるんだろうな
あそこで営業できてるのは確かに不思議な感じはする

「大阪　売ります」

ミナミの切り捨ては大賛成

>>520
なかなかアンティークで、いい雰囲気のホテルになると思う。
http://blog.osakazine.net/usr/kentei/DSC_1317.JPG

>>578
あの庁舎は渋いよな

【再開発】　東！京！総！合！情！報！　★１０　【高層ビル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222150296/l50

治安が悪い、民度が低いと思った都市１位東京
住んでみて二度とそこには住みたくないと思った都市１位東京
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

>>581
東京は治安悪いよね〜
殴り合いとか日常茶飯事だし
中国人ヤクザや朝鮮人もいっぱい

昔の梅田、この角度から第一ホテルが丸見え
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog-imgs-21.fc2.com%2Fa%2Ft%2Fa%2Fatamatote%2Fumeda3_02.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
１９６０年代駅前第一ビル建設画像
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog-imgs-21.fc2.com%2Fa%2Ft%2Fa%2Fatamatote%2Fdaiichi_02.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog-imgs-21.fc2.com%2Fa%2Ft%2Fa%2Fatamatote%2Fs45.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

40年前、四ツ橋筋のビルの5階から大阪湾が見えた。
ってじっちゃんが言ってた。

>>570
ATCの負債は2000億以上で、もくろみより人が入らなかったのは間違いない
そりゃ地方都市と比べればずっと人が多いけどな

日本の恥東京
第３セクター赤字５５００億円
借金１２兆円
生活保護者
失業者
ホームレス山谷地区
無銭飲食
犯罪件数
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
詐欺横領
補導
倒産会社
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

>>586もう一つ教えてやるよ

http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200812110319.html

「通り魔殺人」過去最悪、１４件４３人死傷
自由に通行できる場所で明確な動機なしに、無関係の人を殺傷する「通り魔殺人事件」は今年に入って９日までに全国で１４件発生し、
死傷者が４３人にのぼったことが１１日、警察庁のまとめで分かった。件数、死傷者数ともに過去最悪となった。
刑法犯全体の認知件数は６年続けて減少したが、殺人事件（未遂を含む）は戦後最少だった０７年同期より約７％増えた。

　同庁は９３年から通り魔殺人事件を集計している。今年に入っての死傷者４３人のうち死者は１１人で、これも過去最多だった。
都道府県別では東京６件、茨城２件、北海道、千葉、岐阜、三重、福井、岡山が各１件。


なんと、恐ろしい通り魔殺人の約半数が東京。
他は全国各地で突発的に起こるのみ。
大阪はゼロ。

橋下は皇帝にでもなったつもりなんかね
ノープランの思い付きだろ、これ

>>588
夢洲〜南港トンネル、阪神高速大和川線などの工事も着々と進んでるから
思い付きってわけでもない。

>>588のレスがノープランの思い付きだったってことかな？

>>589
大和川線ってどこれくらい工事進んでるんだ？
地下だからかよくわからんぞ。

２号線の延長も地下

大阪・御堂筋を市に移管へ　国交省
2008.11.27 11:15
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811271115003-n1.htm
御堂筋を大阪市が直接、管理し活性化へ
2008/12/04
http://www.news.janjan.jp/area/0812/0812032810/1.php

Ｈ＆Ｍ、２０１０年春に大阪進出　心斎橋の新商業ビル
2008年12月12日19時17分
http://www.asahi.com/business/update/1212/OSK200812120072.html
「Ｈ＆Ｍ」が核テナントに、丸紅が大阪で開発中の商業ビル
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081212AT3K1200S12122008.html
H＆M、2010年 春に大阪進出決定！
2008年12月12日
http://news.walkerplus.com/tokyo/machi/200812/00001758/

近鉄が１００億円の環境投資　日本一の超高層ビルでＣＯ２削減
2008.12.11 20:48

＞　近畿日本鉄道は１１日、平成２６年春完成予定の「阿部野橋ターミナルビル」（大阪市阿倍野区）に、
　　バイオガス発電設備など総額１００億円の環境投資を行い、年間５０００トンのＣＯ　２（二酸化炭素）
　　削減に取り組むと発表した。森林面積に換算すると奈良公園とほぼ同面積の約６４０ヘクタールに相当する
　　削減能力を発揮し、標準的なビルに比べ排出量を２５％削減できるという。

　　同ビルは百貨店、オフィス、ホテルなどからなる高さ３００メートルの日本一の超高層複合ビルとして建設。
　　総投資額は８６０億円で、うち１１％強を環境対策に充てる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081211/biz0812112049014-n1.htm

近鉄勢いあるなぁ

勢いがあるのか、自暴自棄になっているだけなのか

橋下必死すぎwwww　「大阪の主軸を西に」って、笑止千万だ。
正直に「WTCに府庁を移転したい」って言えばいいものを、格好つけるなや。
まあ、それに見合うだけの合理的な理由を求められるのは言うまでもないが。

>>595
勢いや話題性があれば良いってものじゃない。
多額の投資はリスクも大きい。

大阪府が暴力団とゴルフした会社を入札から排除へ　余りに横暴さに在日、部落団体からの反発必至か？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229156885/

京阪は阿波座から千日前線に沿って南下し、大正−イケア前−
南港北−コスモスクエアというルートを通ってくれへんかな。
あそこ鉄道空白地帯やから。

南、南部、南斗は昔から過疎がｄふぉ

599　良い事じゃないかーどんどんやれやー
　　甘い蜜に群がる蛆虫どもめが

いっそのこと大阪に核爆弾でもおとせば

2ch脳すぐる

>>600
どうせ道空いてるんだからバスでいいんじゃね？

大阪の東側は生野とか東大阪とかチョンが多いからこれは正解。

生野区に多いのは韓国人らしい。近くに韓国料理店が多いからだろう。中華街や南京町に中国人がいるのと同じ

大阪城

http://www.flickr.com/photos/bluegreycat/363429320/

http://www.flickr.com/photos/slashstyle/437387516/

http://www.flickr.com/photos/minimundos/427424149/

http://www.flickr.com/photos/blue_traveling_fairy/2549819856/

http://www.flickr.com/photos/53537358@N00/3005861102/

http://www.flickr.com/photos/shotam/127883569/

コスモスクエアの周辺の環境は最悪。
倉庫、コンテナがたくさんあり、大手企業がここに
会社の拠点を置くことは地理的に無理。
大阪の中心から離れすぎ、発展する地理的な条件がゼロである。

南港に行けばなぜ人が寄り付かないのか、発展しないのか理解できる

頭の中で描いたウオーターフロントと現実があまりにも食違う。
倉庫、コンテナ、工場跡地で経済、商業、金融関係が発展するのか？
情報から取り残された埋立地の孤島。

流通センター

橋下さんって誇大妄想癖があるようだから。言い出しそう。

南海電鉄･高野こうや線“観光列車”の愛称が「天空てんくう」に決定しました！
平成２１年７月に運行開始！
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/081215.pdf

定期運行開始日 平成２１年７月３日（金）
※定期運行開始に先立ち、別途「プレ運行日」を設定する予定です。
運行日 通常（３月〜１１月）→水曜日・木曜日を除く毎日運行（水曜日・木曜日が
休日の場合は運行）
冬季（１２月〜２月）→土・休日（ただし、一部設定除外日あり）
運行区間 高野線・橋本〜極楽橋間（１９.８km）
運行時刻 １日２往復（所要時間：片道約４０分）
平 日（下 り）橋本駅発 １０：１３ １３：３９
（上 り）高野山駅発 １１：０６ １４：５０
土・休日（下 り）橋本駅発 １０：３４ １３：２２
（上 り）高野山駅発 １１：４８ １４：４８
座席の指定料金 大人５００円 小児２５０円
とのことです。非常に楽しみですね。

妄想で勝手に突っ走られるのも確かに困りものだが、誰かのアイデアに対して
何でもかんでも先ずダメな理由を見つけて「出来ない」とか「〜だからムリ」で
終わらせる人よりはよっぽど魅力的だと思う。

先ずなにわ筋線だ。
話はそれから聞こう。

>>614
２０年前、大阪南港、コスモスクエア開発が動き出して挫折した大きな
原因はなぜか？
ロケーションが悪いんだよ。
いくら知恵を絞ってもだめ。

>>614
不景気の時にはそういう人が増える。

>>615
カネがないからムリ〜ｗ

大阪湾岸、埋立地、コスモスクエアは海から見ると灰色。
印象が工場地帯。
香港、ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、シドニー、
モナコは海から見ると水辺がカラフル、綺麗、大阪湾岸とは
大きな違いがある。

中国も水辺がカラフルだよな。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/central_pier_p1.htm

http://mz1200.up.seesaa.net/bw_uploads/IMG_0751.jpg

まだまだこれからって感じですな

>>620
七色の川があるくらいだもんねｗ

>>624
まだあのフォトショ信じてるのか？

本当はドブ底のような色だよ。

荒川だって真っ黒だしｗ

大阪府の21年度の税収が1500億円以上マイナスになるんだろ?
どうズンダ餅、橋下サンよぉ〜〜?

>>627
大阪市だって大赤字になるんでしょ？　WTCだって、困るでしょ。
といって、WTCを買い叩いて引っ越す。

東京７５００億だが

http://jp.youtube.com/watch?v=5iJtmV9uRvc

日本の恥東京
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n
借金１２兆円
失業者
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
犯罪件数
詐欺横領
倒産会社
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位

>>629
それでも、8年ぶりに5兆円を割った、というぐらいで
4兆7600億円もある。(09年度見込の税収だから、
まだまだ下がるかも知れんが)

かたや、大阪府は今回の見込みで1兆1000億円程度。
使える金に天と地の開きがあるワネ。

>>632
4兆7600億円もあるのに3000億円も赤字の東京。＜−−−−−無駄使いの極致

1兆1000億円しかないのに600億円だけ赤字の大阪。＜−−−−−節約の努力が見える

>>633
貧乏人が節約に努めるのは当然だっつーの

いいよなぁ、東京は
何の努力もしなくても首都のおかげで人と会社が集まってくる
東京が偉いわけではなく、首都が偉いだけなんだが・・・

>>635
それ、分かる気がする。

関東電力とか、関東ガスとか、テレビ関東とか言わないもんな。

大阪のセンター
http://hp.jpdo.com/cgi40/108/joyful.cgi

大阪が首都だったことはないだろ
奈良京都だよ

>>638みたいのがクソ生意気に自虐史観がどうとか日教組がどうとか
高説を垂れやがるんだよな。
死ねばいいのに。

首都順
難波都（大阪市）
平安京（奈良）
京都
鎌倉（神奈川）
京都
東の京、東京

正式には東京に遷都したワケではない。



というのが、京都人の屁理屈

鎌倉、室町、江戸は幕府

幕府＝征夷大将軍が戦場で指揮を執った幕を張った陣
征夷大将軍＝夷荻（蛮族）を征討するため朝廷から遣わされた将軍

大阪は日本書記にででくるほど歴史が古く京都や奈良より歴史が古い。１４００年後期蓮如が石山本願寺（大阪市中央区）を建て商人が集まりはじめる。１５００年後期豊臣が大阪に入り既にいた大阪平野商人、大阪堺商人、京都伏見商人と共に大阪を更に発展させた
大阪市中央区平野町や大阪市中央区伏見町はその由来である
一方東京は１６００年前期徳川が江戸に入り後に東の京都という意味で東京都となり後に大阪企業が発展させた

まず、基礎知識として大阪の政治事情を知るべきである。

過去ずーっと自公民が知事を支持していた事は知っているはずである。
また関西の財界が知事をバックアップしてきた歴史がある。

話しは13年か14年前に戻る。
前々知事の横山ノック、財界は良く思っていなかった(反ノック)
財界は、そこで時期知事に、先の選挙で出た熊谷氏を考えていた。
熊谷氏と熊谷氏の兄と関西財界はかなりパイプが太いと言うよりイコールだ。
ノックは人気があるので対抗馬として熊谷氏を出しても無理なので
次期を狙って焦点をあわせて準備。
ところが事件が起きた、ノックのあの強制猥褻事件である。
まさに知事は女性の敵だ。女性候補に白羽の矢が立った、
結果女性であり財界寄りの太田が知事になった

しかしまた、
昨年急きょ、太田知事が突然、次期選挙にはでないと言うことになったから
一ヶ月以上も候補が現れなかった。
当然、自公民が熊谷氏を候補に想定し押すはずだった。
しかし小沢民主は自公と対立路線だったので熊谷氏を野党の民主候補として
担ぎだした。小沢は強く相乗り禁止を出していたので
自公は独自候補擁立、時間かかる。

そこであの懲戒請求煽動やテレビで差別発言、問題発言で危機の弁護士橋下が
失業の恐れと自身のステップアップで手を上げた。
あとはご存知のように1ヶ月以上もたって自公は彼を推薦した。
元々府政には無知で興味もなし、だから公約は府の権限と関係ない公約

一方、熊谷氏の公約は
府庁のWTC移転、第二名神の建設推進、関西空港の活用発展、箕面地区の開発など他
熊谷氏＝関西財界でこれは財界の方針とも言える。

もうお分かりでしょう
中心政策の莫大な金の掛かる事項は熊谷氏＝関西財界の政策

橋下知事のやっている事は、熊谷氏＝関西財界の政策である。

府庁のWTC移転、関西州の州都とか新都市構想とか言っているが
具体策が全く聞こえてこない。

第3セクタであるWTCが破綻すれば誰が大損するかだ、
どこが第3セクタに金を出してるか？もうお分かりでしょう
大阪府が府民の税金でWTCを買い取れば、そのお金どこへ行く
もうおわかりでしょう。

あまり重要なことではないが御堂筋のイルミネーション
橋下は10億円の府の予算でやろうとしている。
しかしバブルの時から10数年は難波から御堂筋まで大規模なイルミネーションが
されていた、これは御堂筋の各大手企業が金を出していた。
過去財界の金でやっていたものをなぜ？わざわざ府民の税金で？

第二名神の建設推進、関西空港の活用発展、箕面地区の開発などは
橋下は選挙時には大批判していたはず。

自分の個人的都合で知事に転職した負い目とステップアップ
政策も考えもない橋下をこれよしと財界は旨く操っている。

大阪府民は橋下個人のためと財界のためにあるようなものだ

大阪の主軸を西に
インド人を右に

>>10
難波も昔は海でした
みおつくしってご存知？

大阪市建物
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzukan.exblog.jp%2F4874743%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2F8%2F6%2F86704c7f.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakawalker.com%2FPages%2Fkokaido.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-141.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

↑
いい加減このリンク馬鹿どうにかしてくれ

西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区
日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円

>>644
かなり、歪んだ見方だと思う。

確かに、いろいろな施策のアイデアは財界から来ているかもしれないけど、
あれだけマスコミを引き付けて、強いメッセージを発信し続けられる大阪の知事がいただろうか？
それに、霞が関に対して、あれだけ情熱を持って、強く物をいえるのも、彼しかいない。
普通は怖くて言えないだろう。それだけ大阪や関西を強く愛しているからこそできるのだと思う。
大阪を変える可能性のある人は、彼しかいないのではないか。

あんま、金使わんでホシス

大阪湾岸、埋立地、コスモスクエアのような人が寄り付かない
工場、倉庫、工場廃墟地に、大阪の副都心を置くような愚かなアイデア
は忘れるべき！
チャンスは永久に訪れない！

大阪再生に重要な梅田北ヤード、梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、
難波を中心とした南北軸の整備が大阪の発展に繋がる。
日本の人口停滞〜減少時代に、なにわ線筋整備（利用者なし）、
大阪の街を西に拡大、湾岸に都心部とか無謀な妄想計画は大阪を滅ぼす！

地方の人口減少時代に大阪がすべきことは？
地方都市が崩壊する危険性があり、地方から大阪圏に人が移住してくるような
魅力的な住宅環境、仕事、都心部整備で、地方からの移住者の受け皿。

大阪環状線外側を良質な住宅街に整備していく。環状線外側のエリアは
老朽、過密、緑が少ない、工場跡地が多く灰色の大阪。
１００年計画で緑豊か、綺麗な住宅街（過密解消）、街路樹、公園の多い
環状線外側計画。
都心部は高層ビル、高層マンション、環状外側は緑豊かな良質な住宅、
商業エリアにして魅力的で地方から大阪圏に移住してくる人の受け皿になる
大阪圏。

御堂筋は大阪府民が誇りに思って良いラインです。
東京にも御堂筋に匹敵する通りはありません。
特に淀屋橋あたりのラウンドスケープは最高だと思う。
折角、コンパクトにまとまっているのだから、変に手を加えない方が良いと思う。
大阪の中核は、御堂筋だと思う。

>>650
北海道民だけどほんと橋本さんは凄いと思うよ

こっちなんて、質疑応答に台本が用意されてて
いかに滞りなく行うかで出世がどうの、なんてニュースもある
夕張なんかほとんど病院が無いのにほったらかし
円高でスキー客やら観光客減少してもほったらかし


大阪民、橋本さんがいらないなら
是非北海道にくれ

>>644
伊丹存続を希望してるのは府民じゃなく財界だし、イルミネーションも
財界がやってた頃はマスコミが無視し続け全国に全く知られてなかった。

橋下が口に出す事で府民やマスコミが関心を持ち世論を動かすわけで
口ベタな熊谷には無理な話。

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fsanctus_tower.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fshimizudani_house.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fct_fukushima.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

別に副都心になるのはいいけど
東京の綺麗に見えて割と荒んでる部分は真似しないでほしいね。

いやまぁ偉そうなこといえる治安でもないけどさ。

もっとずーっと西へ行って兵庫に引き取ってもらえばいい

>>654
彼は大阪府民だけじゃなく、関西の人々から広い支持を得ている。

２ちゃんねるで批判する人が多いのは、高い支持率の証拠。

>>655

＞イルミネーションも 財界がやってた頃はマスコミが無視し続け全国に全く知られてなかった。
＞橋下が口に出す事で府民やマスコミが関心を持ち世論を動かすわけで 口ベタな熊谷には無理な話。

財政非常事態宣言しておいて全国に知らせるためにイルミネーションに10億使うのか
元は財界がやっていて府民の負担はゼロだったのに

府庁のWTC移転だけでいいのに。空いてるところを利用するだけでプラス。
その周辺の発展とか、余計なことを考えるとマイナスになる。

符丁が移転されるだけでも、そのまわりに自然といろんなのができてくるよ。
臨海部の発展は、時間をかけてやればいいんじゃないかと思うだら。

＊＊と煙は高いところへ登るというが本当だったな

あまりにも幼稚すぎる
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=5iJtmV9uRvc


橋下、こいつアホやねー
こいつ、いつも他人を批判してるが自分が自分を批判してる事に気づいていない

「あまりにも幼稚すぎる」橋下、お前のことや

そして京都が関西の主軸なる、と。

ぶっちゃけ大阪の南港はさびれてる、というか
何もないところが多いし、今が最悪なので
発展していくようには見えるんじゃないか

何もないどころか流通係の倉庫が多い、トラックが多い

コスモスクエア、埋立地一帯は倉庫、工場廃墟、工場が集中、
ビジネス、金融、商業には全く向かないエリア。
未来もビジネス、金融、商業には適しいない南港。
間違った判断は大阪に衰退を招くから注意！！

これを見れば大阪は梅田、中之島、中央区、西区が大阪のセンター、
中之島の中州を中心として発展した街大阪。
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg

あの辺で働いていたが
WTCやATCｱｼﾞｱﾄﾚｰﾄﾞｾﾝﾀｰ
ｺｽﾓｽｸｴｱ駅から海の時空間
までの整備された岸壁沿いの歩道
無駄な建築費、天下りや中請け元請けに
さぞかし莫大な金が流れたことには変わりないが
あの辺の建築物、そしてそこから
見える大阪湾、
確かに世界観や考え方がまるで変わるほど素晴らしい
橋元が影響うけるのも分かる

移転したら、南港から関空行きの高速艇の就航に期待。

>>669
東京のお台場もそうだが、バブル時に開発されたウォーターフロントは
どこも景色が素晴らしい。
美しい橋や高層ビルの明かりがとても映える。

リゾートアイランドみたいなのもいいね。
ＷＴＣの屋上でジャグジーに浸かりながら、こんな夕日を見てみたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/sympathyunion/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d9/0a/sympathyunion/folder/178405/img_178405_10279371_5?1125738421

でも大阪だろ

>>660
経済効果も理解できないアホはビジ板に来なくていい。

橋下でスレ検索して片っ端から叩いてんだろな

役所を南港にうつすんなら別にいいんだが
それに伴ってまわりが発展していったらものすごく混みそう。

1つの橋でつながってるだけだしなぁ。

WTCのビルを引っ越して動かせば万事解決

経済効果という言葉のもとに今まで一体どれだけの税金が・・・
効果が現れるのは決定権者と業者の懐だけ

>>676
咲洲海底トンネルもあるし、来年には夢洲〜南港トンネルも開通する。

大阪市がWTC市庁舎移転を断念した理由は何だったんだ？

WTCに府庁を移転するのはいいけれど、南港は必死に大発展させることまではせずに程々でいいんじゃないかな。
あそこは効率よく鉄道の利便性を上げるのは難しそうだ。

>>678
どっちみち府庁の建て替えや補修を迫られてるから、
トータルで比較してお得なら引越しという大前提を忘れていないですか？

さっき仕事で通ったけど、御堂筋ライトアップすごいね〜
えべっさん並みの人だった。大成功か？

>>680
大阪府より役所規模がデカイ大阪市。
だからＷＴＣには全部の部所が入りきらないんだな。

>>1
大阪はどうしたいの？
ミニ東京になりたいの？

>>685
日本の上海になりたいって言ってた。

>>685
逆。
都心集中型の東京を反面教師にしてるんだよ。

>>686
経済都市か・・・難しそう
天下の台所って言われた時代よもう一度ってか

>>679

＞大阪市がWTC市庁舎移転を断念した理由は何だったんだ？

南港は島、橋やトンネルを使わないと渡れない。
橋やトンネルはある程度の地震が起これば検査のためストップ
余震が対続けば数日ストップする可能性のある。

災害時の司令塔が島にあると言うことは問題が大きすぎるためWTC市庁舎移転を断念

簡易高架式レールバス
大手ゼネコンは排除して実施

>>689
大阪府庁舎なら、橋下州知事が「災害の対応がなってない、クソ政府だ」と中央批判するだけで、
実質的な仕事はしないから移転ＯＫだな。

>>689
大阪市は大阪府ほど逼迫して無いしな。
今の市役所は20年前の建物だからぜんぜん新しいし、市がWTCに引っ越しても淀屋橋の建物をもてあますだけ。
今の府庁はぼろ過ぎて狭すぎるからどの道新庁舎が必要だったけど、そこにうまい具合にたたき売りされてるビルがあって…という話だ。

>>688
逆に東京は何を目指してるのかと。


＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

日本の破滅

上海みたいに経済都市にしたいっつってもなぁ。
何をもとにやっていけばいいんだろう。

技術力自体は東大阪にぽこぽこすごいところはあるけど、ああいうコツコツ型じゃなくて
億単位の金がぼんぼん動くような企業でしょ？

大阪こけたら全国こけたｗｗ
親カメこけたら皆こけたってかｗｗ

霞ヶ関も都心にある必要は無い。

大阪が没落するのは止めたいな

なにか妙案はないものかね

CNNが数年前から本格的に日本に進出したいって言ってるから
大阪に誘致するのはどうだろうか？

全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
財政不足予測３５００億円

>>699
正解。

財界ネタ

「活性化にパワー発揮」　関西経済同友会の次期代表幹事に南海電鉄の山中氏 (産経新聞,12/26)
2008.12.26 20:33

関西経済同友会は２６日、次期代表幹事に南海電気鉄道の山中諄（まこと）会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）（６５）を内定したと正式発表した

現代表幹事の関西電力の齊藤紀彦副社長（６２）の後任で、来年１月１６日開催予定の幹事会の推薦を受けて５月の会員総会で選任される。
任期は１年だが慣例で２年務める。同友会の代表幹事は２人体制で、２年目を迎える三井住友銀行の中野健二郎副会長（６１）とパートナーを組む。
鉄道業界からは平成１１年まで務めた南谷昌二郎氏（当時、ＪＲ西日本社長）以来。南海電鉄からは初めて。
同友会の代表幹事は常任幹事から選ぶのが通例。山中氏は１９年５月に常任幹事に就任し、現在は同友会の企業経営委員長を務めている。
就任について山中会長は「経済情勢などが極めて厳しい時代ではあるが、関西経済を活性化するため、今以上のパワーを発揮したい」と抱負を語った。
立命館大卒業後、昭和４０年に南海電気鉄道入社。取締役、常務、社長を経て１９年６月から会長兼ＣＥＯ。三重県出身。



http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262034009-n2.htm

>>226続き

「大阪はキタもミナミも東西軸も、すべてが元気になる工夫が大切」

山中氏は、１０年ぶりの鉄道業界出身として力を込めた
今月に入って最初に就任を打診された段階では固辞した。さらに２５日午前、齊藤紀彦・現代表幹事が次にバトンを渡すことを正式に要請した際にも即答はしなかった。
それでも３０分ほど口説かれるうちに、「いたずらに人事のことで同友会の活動が停滞することがあってはならない」と決断したという。
平成１３〜１９年までの社長時代は会社再建が最大の使命だったが、念願の東証上場や復配も実現するなど、社業の基盤づくりができたことが財界活動を本格化させることを後押しした。
齊藤代表幹事は「関西南部での企業活動を通して、京阪神や大阪北部が中心だった関西活性化の議論に新たな視点が加わる」。
一方、パートナーを組む中野健二郎・代表幹事も「地域密着の事業展開の点などで、教えを請いながら活動したい」と期待する。
関西では３空港問題など課題が山積。山中会長は「関西は個々がバラバラに主張する印象を持たれている。経済界も行政もこぞって取り組む姿勢を示すことが必要だ」と強調する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262034009-n2.htm