【投資】金融危機による株価急落、一般企業の含み損は7兆円 持ち合い拡大が傷口広げる…10月末時点[08/11/23]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1.-.-. ◆kome..8cZ. @ササニシキ先輩φ ★

★ 一般企業の含み損7兆円 持ち合い拡大が傷口広げる

金融危機による株価の急落で、金融機関を除く一般上場企業の保有株が10月末時点で
約7兆円の含み損を抱えていることが22日、大和総研の推計で分かった。買収から身を
守るため、企業同士が株式を持ち合う安定株主対策を進め、保有株を増やしたことが、
傷口を広げる結果を招いた。持ち合いに対しては、なれ合いにより経営のチェック機能が
働かなくなるとの批判が強く、多額の損失を出した企業は今後、株主から厳しい突き上げ
を受けそうだ。

含み損は金融機関を除く全上場企業の平成20年3月末の株式の保有状況から推計した。

3月末から保有状況に変化がないと仮定すると、9月末時点で保有株は11%値下がりし、
3月末に比べ約2兆6000億円の含み損が発生した。さらに10月末は3月末から31%の
値下がりで、含み損は約7兆円に達しわずか1カ月で4兆4000億円も拡大した。

日経平均株価は9月の米リーマン・ブラザーズ破綻で暴落が始まり、10月27日にはバブル
崩壊後の最安値を更新する7162円を付け、3月末の1万2525円から4割以上も値下がり
した。株価急落が一般事業会社を直撃した大きな要因が、株式持ち合いの拡大だ。

大和証券の調査によると、全発行済み株式のうち上場企業同士が持ち合っている株式の
割合は、今年3月末時点で7.1%となり、2年連続で上昇し前年の5.9%から1・2ポイント
も増えた。業種別では、自動車や電機、鉄鋼などで上昇が目立った。

業界再編や戦略的な提携で持ち合うケースも多いが、平成19年5月に外資による日本企業
の買収を容易にする三角合併が解禁される前後から増えており、大和総研資本市場調査部
の伊藤正晴主任研究員は「安定株主対策を反映している」と指摘する。

持ち合いが増えると、株主による監視機能が低下し経営の規律が緩むほか、資金が株式
保有に固定され、有効活用できないなどのデメリットが指摘されており、損失を出した経営者
は株主へのきちんとした説明が求められている。

>>> http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081123/biz0811230107001-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:29:34 ID:T68ds3y0
持ち合いしてなきゃ助かったん?
3名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:31:01 ID:QqHuKI5H

そんだけですか??
「7兆円」
ちっこく見えますですねえ・・・
「700兆円」
くらいだとインパクトありますけど。
4名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:33:30 ID:B3qObuvp
実現してない益や損で一喜一憂する大ばか者たち
5名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:35:57 ID:jMJ4xQ9x
アホかw
持ち合いやってる会社なら最初から利益は配当くらいしか期待してねーだろ
どうせ売れない株なんだから
6名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:38:31 ID:65F2qP5K
今大学のデリバティブ取引きでの損失がチラホラ
あとサイゼリアのやつも1つ出てきたが、
他の企業も今後ボロボロと100億単位の損失発表が
出てくるだろうな。特に痴呆銀行のやつは致命傷になり可燃と創造。
7名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:40:18 ID:mdYMn1xK
だからなに、というニュースですね。
8名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:44:32 ID:JkQqJvBm
ナンピンしたら含み損減るんじゃね。
9名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:46:12 ID:cpFIpFd8
株価が高かった頃に持ち合いやって今損失出している会社の経営トップは
責任をとるべきだろ。鉄鋼とか。
10名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 12:53:04 ID:L9PZ5Hj3
持ち合いやるなら今やれば良かったのに
11名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:02:09 ID:RuSbr7NG
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
IMF出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
IMF資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元FRB議長も過ちを認めた。
緊急G20サミットの成果不明。
来年4月末のG20はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
まずまずなのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。
12名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:07:32 ID:hERXdmx+

というのを大義名分にして株を放出するとさらに株価が下がるという罠。

そうすると、こんどはきっと日本的経営の強みとか含み益云々といった
レポートが出てくるに違いないw
13名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:08:29 ID:ipHHk0FV
持ち合い博満
14名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:08:57 ID:nPiDAMN3
持合いしないと買収されると言っていたのに、今度は持合いで損失拡大。
まぁ株価が上がれば解消されるし物は考えようだw。
15名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:17:56 ID:afUXthMw
TBSやテレ朝や朝日新聞や毎日新聞も含まれてます?^^
16名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:31:03 ID:HM0BbMFa
一蓮托生の自爆?w
17名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:33:02 ID:xc5q8ia5
時価会計にしたら、やばい企業続出か?
18名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:40:14 ID:JMU6DmpR
単なる持ち合いなら帳簿上の話だしね。
まあそれが問題なんだが。
19名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:45:22 ID:sJh66BfL
持ち合いせず、個人が保有していたら損をする個人投資家と含み損がさらに大きくなり、
機関投資家の場合も同様。
結局は「誰か」が損をしているのだから、持ち合いでもそうでなくても同じ事でしょ。
20名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:55:01 ID:FS6oUe0k
自己株買いして、消却すべし。
今回ばかりは、スティ−ル・パートナーの意見に同意するわ。
21名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:56:35 ID:EE9cs7Xo
持ち合い株式の保有額の分だけ
空売りしておけば変動リスクを避けられるのに
22名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:58:47 ID:L+jreTNx
>>20
余計に監督機能が働かなくなるだろ
23名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:06:44 ID:RXMXQCzz
また持ち合いで評価損かよ
株価が上がってると外人に買い占められないように持ち合いしちゃって
その後暴落で苦しむんだろw
2000〜2003年のITバブル崩壊の時と同じじゃんwww
24名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:12:00 ID:xOZ62HwK
馬鹿だなwww
これからもっと下がるのにw
25名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:29:41 ID:Ov89G/I6
GMショックで全部吹っ飛ぶし、オバマの政策効果が出るのは
早くても2年後。好条件ゼロで地底を進む展開。
26名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:42:41 ID:YUZDbY5y
買い豚逝ったあああああああああああああああああああああああああああああ
27名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:50:43 ID:VpRrsn37
株買った時点で、カネはどぶに捨てたことにして
勘定すればいいんだよ
28名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:52:32 ID:aEoviSsK
時価会計をやめればいいw
29名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:52:45 ID:b/UNiem1
持ち合いならどうせ死ぬまでホールドするんだから評価損とか関係ないだろ
30名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 14:53:39 ID:haCKdTcq
魅力も何もないのに、買収防衛策とかいってはしゃいでいた企業が
とても間抜けに見える
31名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:15:37 ID:nIBb2dSx

          ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
           ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
            ゙、';|i,!  'i i"i, +
             `、||i |i i l|, 
        +    ',||i }i | ;,〃,,ミ  
             .}.|||| | ! l-';;;;ミ     +
           /⌒  ⌒\;;;;:::ミ
 ヒャッハァ━━━//・\ ./・\\;;;;;;ミ ━━━━ッッ!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\:ミ +
        |  ┬   トェェェイ     |;;し 
     +  \│   `ー'´     /ヽ    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
  ̄| ̄  |       /    ヽ     ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 ─|─  | ̄ ̄  ̄/ ̄ ̄|     /.    | ̄| ̄ 月 ヒ | |
   |__  |__  /.  ヽ/ __/    / | ノ \ ノ L_い o o
32名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:25:52 ID:lHg4gLXE
単に株が下がって、持っている株は同じなのにと思うかもしれないけど
時価会計だから、含み損が発生すれば、企業の資産が目減りする
儲かっていていても、資金が足りなくなる
33名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:38:10 ID:rmi2NKnj
>>27
自社株買いよりも、持ち合い株購入時で半分損金計上可とする税制改正の方が効果あるかもね
34名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:44:53 ID:mr6HGTIk
またまた出鱈目な記事だこと。><

持ち合い比率を下げたら浮動株が多くなり、それだけで暴落しますがな。
大きなメリットには見向きもせず、小さなデメリットばかり強調する馬鹿記事。

産経も落ちたな。><
35名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:46:54 ID:haCKdTcq
>>34
自己資本を確保するために、損失覚悟で持ち株を売りに出さざるを
得なくなるんだよ
そうやってキャッシュ確保しないとやっていけなくなる
それが更なる株安へのスパイラルになる
36名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:53:31 ID:5ggOe9rV
だから、スティールはソース屋に持ち合い解消するように言ったのに。
まぁそれで得た資金を配当に回すのはどうかと思うが。

>>34
そりゃこのタイミングで手放したら値下がりだろうな。
そもそも持ち合いをすることが悪い。
戦略的のない持ち合いは百害あって一利無し。
メリットなんかない。
37名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:57:22 ID:mr6HGTIk
>>35
それは米フォードまで落ちた場合の事だ。
例外を当て嵌めて健全な企業にまで求めるべきではない。

だいたい、持ち合いを止めた場合、株価は現在の半値いなるだろう。
これが金融会社にどんな影響を及ぼすのか理解してないのだろう。

しかも株価が異常に安ければ、簡単に買収されてしまう。
その場合、役員を送り込まれ、配当の更なる増額、不採算部門の整理。
それで一時的に株価が上がって禿鷹が株を売却。
日本に残るのは、失業者と個人消費の更なる低迷だけだ。

あんた、禿鷹の使いかよ。><
38名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:01:07 ID:szoKBG5l
ちょっと恥ずかしいよ
39名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:06:15 ID:haCKdTcq
>>37
今更企業買収ってあほか
どこの金融機関にそんなゆとりがあるんだよ
だいたい、持ち株の売却だけじゃなくて、手持ち資金の欠如で
増資せざるを得なくなって希薄化がこれから起こるよ
40名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:11:42 ID:mr6HGTIk
>>39
ま、お前がマヌケなのは、よく理解できるよ。
年内に限り、自社株買いが、なぜ緩和されたのも解かってないのだろう。w

浮動株が激増して株価が暴落した場合・・・・
1)金融機関の影響を考え見ろ
2)富裕層の購買力がどうなるか考えてみろ
3)企業提携以外の企業買収された場合の日本の損失を考えてみろ。

馬鹿は考える事も出来ないだろうな。w
41名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:12:56 ID:nIBb2dSx
>>40
俺はあさって下げてくれればいいだけ
42名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:13:09 ID:haCKdTcq
>>40
自己資本がたりねー、金を借りるにも困る時に
自社株買いするような余裕のある企業は限られてるんだが
43名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:14:41 ID:haCKdTcq
第一、他ならぬ日本のメガバンを見れば、自社株買いなんて
やってる状況じゃないって分かるだろ
馬鹿じゃないのか?
44名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:15:03 ID:4CakeFIa
知識に欠ける人ばかりですねw
45名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:16:43 ID:mr6HGTIk
>>42
だから、一つ一つの設問に具体的に答えろよ。

馬鹿はこれだから・・・・・・・><
46名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:17:09 ID:haCKdTcq
資金源たる金貸しが一番疲弊しているのを分かってない奴って
救いようがねーな
他所の企業に構ってる余裕なんてあるわけねーだろ
もっと現状と今後の見通しを考えてみたらどうだ
47名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:17:41 ID:YmgFFBmf
同じ日本企業でも、これまで貯めた内部留保をどう使ってやろうかメシウマーな企業もあれば、
資金が足らずに脂汗状態の企業だってあるだろ。

問題は、それらの企業がそれぞれどれだけあって、どちらを重要視視したほうが、
日本全体にとって有益となるか。
48名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:18:32 ID:mr6HGTIk
>>46
なんか言い訳が朝鮮人ぽいな。w

ちゃんと具体的に答えろよ馬鹿!
49名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:19:45 ID:haCKdTcq
>>45
こうなったら困るみたいな願望じゃなくて、そんな悠長な事を
いってる余裕なんてもうないんだよって事
いつまで夢見てんだよ
50名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:20:45 ID:LIkGjxHt
ブスが犯されないように重装備して窒息したようなものか。
51名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:22:15 ID:mr6HGTIk
>>49
持ち合いを無くす=安定株主不在        ってことだ。

この意味すら理解してないだろうな。><
52名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:23:36 ID:haCKdTcq
>>50
そのブスが現実を見ずに未だに勘違いして自分を高く売ろうとしている
ID:mr6HGTIkがいうような現実無視、妄想に過ぎないことが出来ると思ってんのかいな
勘違いにも程がある
53名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:24:52 ID:haCKdTcq
>>51
だから、結果そうなると困るとかそんなことを言ってんじゃなくて、
結果的にそういう状況になるのは必然だろって事をいってるんだが

願望すれば、そのとおりになるとでも思ってんのかよ
54名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:25:16 ID:mr6HGTIk
>>52
設問に答えられず、悔しくて他人を妄想と決め付ける。

あんた、マジで朝鮮人ぽいよ、図星だった?
55名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:28:43 ID:g88zmdaU
56名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:29:09 ID:FS6oUe0k
>>41
ポジショントークかいっ!
57名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:29:54 ID:mr6HGTIk
>>53
だから、ちゃんと具体的に答えろよ。><

持ち合いを無くす=安定株主不在 ・・・・・・・勿論株価は暴落しますね

浮動株が激増して株価が暴落した場合・・・・
1)金融機関の影響を考え見ろ
2)富裕層の購買力がどうなるか考えてみろ
3)企業提携以外の企業買収された場合の日本の損失を考えてみろ。
58名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:32:27 ID:FS6oUe0k
パナソニックが、三洋をTOB
なんて事例が、これからドンドン出てくるだろうね。
カネならあるぞ〜、Mr.パナ w
59名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:33:05 ID:haCKdTcq
この板でそういう朝鮮人だのなんだのって持ち出す奴が出てくるとは思わんかった

現実に起こっている事は、企業の資金調達が以前に比べて困難になっているという事
金利プレミアムをつけないといけないから、コストが余計にかかっている
金利負担が今後大きくなるという事
少しでも自己資本と手持ち資金を確保しておかないと、運転資金に乏しくなる事
キャッシュを確保しないと危険な状況だから、株式等の換金売りのニーズが増えているという事
手持ち資産を売却出来ない場合、増資して資金を調達するニーズが増えている事
その場合、希薄化が起こり、株価は下がり、資産価値はますます目減りするという事
自分自身が生き延びる事に精一杯だから、日本全体がどうとか悠長な事は言ってられない
という事
60名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:33:31 ID:YmgFFBmf
まあ、株安で資金が足りないからって、この株安の時期に株売るようなアホ企業は、倒産で良いよ。
日本にいながらバブル崩壊の教訓も生かせないアホは、どうせ日本にいても足手まといだろ。
61名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:38:01 ID:mr6HGTIk
>>59
馬鹿は此れだから困る。><

日本の上場企業が資金繰りに困難なんて無いぞ。
低金利でも借りてくれないので、銀行が困ってるぐらいだ。

日本に企業で資金繰り悪化してるのは中小企業だ。
上場企業株式持合いなんかとは、無縁の存在。

大企業で資金繰りに困ってるのは欧米の大企業だ。

これらを勘違いして妄想を描いてる馬鹿にしか思えん。w
62名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:39:11 ID:haCKdTcq
>>61
あんた馬鹿すぎ
いつの時代と勘違いしてるの?
63名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:43:52 ID:mr6HGTIk
>>62
現在の話だ。

おまい、何一つ具体的に反論しないタイプだな。w

馬鹿は此れだから困る。><

1)日本の上場企業が資金繰りに困難なんて無いぞ。
低金利でも借りてくれないので、銀行が困ってるぐらいだ。

2)日本に企業で資金繰り悪化してるのは中小企業だ。
上場企業株式持合いなんかとは、無縁の存在。

3)大企業で資金繰りに困ってるのは欧米の大企業だ。

ま、いいから設問に具体的に反論しな、カス君。w
64名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:46:10 ID:haCKdTcq
>>63
1〜3まで全部現実無視の戯言
一体どこの国の人だよ
めでたい人だな
65名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:47:28 ID:YmgFFBmf
>>61
信用収縮と収益悪化で金利が増大するのは>>59の言うとおりだよ。
これは、銀行の金が余っていようが、企業が金を借りたく無かろうが関係ない。
大企業の金利は、格付け会社の格付けで決まるし、大抵のところは金借りてるからね。
だから、自動車企業はあわてて派遣切りをして、業績改善の成果をあげて、
格付け会社の格付け低下を少しでも抑えようとしている。

かと言って、本当に>>1の記事とおり、企業にとって株安がマイナスばかりじゃないのは、
企業によっては内部留保を溜め込んでいるところがあって、今はそれの使い時だってこと。
66名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:48:36 ID:mr6HGTIk
>>64
おまい、友達居ないだろ。

会話にならない反論しかできないし、具体的な意見も言わない。
このタイプって、会話が成立しないので、大抵友達が居ない。
67名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:49:01 ID:GKxGh97R
資金繰りに困難がない?

ならなんで三菱UFJやらオリックスやらは増資してんだ?
68名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:50:28 ID:e2hOiV0b
別に持合が悪いわけじゃない。

諸悪の根源は”時価会計制度”

たまたま決算期末時点に暴落すればそれだけで会計上巨額の含み損ってアホか。
69名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:51:00 ID:rmi2NKnj
>>61
この人の言う方が正しい。
だいたい日本の銀行はアメリカの銀行と違って

リスクプレミアムの総額>貸倒額
なら、別に構わないという動きをしていない。

採算のとれるリスク先よりも絶対安全な資金余剰先に低利でカネを押し込む方を好む。

トラブルや評判。ゴタゴタから来る金融庁の介入が低収益よりも恐れる傾向はいまだに強い。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:52:12 ID:e2hOiV0b
>>1
>持ち合いに対しては、なれ合いにより経営のチェック機能が働かなくなるとの批判が強く、
>多額の損失を出した企業は今後、株主から厳しい突き上げを受けそうだ。

てか、この主張激しく前後で矛盾してるんだがw
71名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:52:16 ID:ZgMWeXcw
>>68
時価会計って、なんだったんだろうな
アメリカの押し付けで導入して、アメリカが離脱
あほかちゅーの
72名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:52:26 ID:FS6oUe0k
キャッシュリッチな会社は、幾ら赤字を垂れ流していてもビクともしないな。
バブル崩壊後の、東京製鐵見てつくづくそう思ったよ。
ドケチ、バンザイw
73名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:54:08 ID:YmgFFBmf
>>72
あと吉野家もな。
74名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:55:04 ID:mr6HGTIk
>>67
一部の例外を取り上げて、何が言いたいんだ?レスくれ乞食か?

UFJはスタンレーの融資が原因

オリックスなんてCDSが日本企業で第4位の倒産危機企業だ。
75名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:55:20 ID:haCKdTcq
>>ID:mr6HGTIk
おまえもう少し経済状況をよく観察しておけ
稚拙過ぎるにも程がある
あのトヨタでさえ、クレジット市場で金利上がっているんだぞ
76名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:58:42 ID:e2hOiV0b
>>71
結局、時価会計にしてもBIS規制にしても、自己責任原則だの規制緩和だの、
それらもろもろひっくるめての新自由主義の”自由”とは、
アメリカにとって都合がいい限りでの自由(要するにご都合主義)でしかないってこったねw┐(´д`)┌ ウンザリ
77名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:01:03 ID:GKxGh97R
>>74
大手金融機関が一部の例外ねえ
御立派な理論ですね
78名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:01:22 ID:ZgMWeXcw
>>76
まぁ、アメリカのマーケットはバカでかいだけに、そこで活動するなら
アメリカの言うこと聞くしかない、ってことかな・・・
79名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:02:17 ID:hIoSG7e8
>>58
手元資金の内部留保が1兆円あるらしい
任天堂とか無借金経営で知られてるけど意外に松下もそうなんだよね
80名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:02:39 ID:rmi2NKnj
>>76
BISの8%という数字自体が欧米有利の人為的策定だつたと思う。CO2削減目標値にも同じ臭いを感じるのは私だけではないだろう
81名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:02:39 ID:mr6HGTIk
>>75
あのさ、お前、友達も彼女も居ないだろ。

甥が中学生なんだけどさ、友達が居ないんだよ。
それで妹夫婦が困ってるんだ。

だって自分の言いたい事しか言わないんだから、聞く耳を持ってないから友達が出来ないんだよ。
簡単に言えば、会話が成立しないから、友達が出来ないんだ。
今は中学生だから良いけど、将来、彼女ができない予感がするから心配なんだ、身内だし。

だから、おまいには甥っ子と被るんだよ、マジで。会話が成立しないから。w
82名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:03:01 ID:2jBAqO/a
株式持ちあいは経営陣による保身行為
そのカネを本来なら従業員への賃金増や、株主への配当増や設備投資に回すべきもの。

己のために会社を食い物にする経営者たちこそ諸悪の根源だ。
83名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:05:15 ID:ZgMWeXcw
>>81
中学生があんたの話を理解してても怖いけどなw
84名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:05:24 ID:e2hOiV0b
それにしても、時価会計制度の弊害や、外資、外資依存の弊害(こっちのほうが一番大きいかなw)、
金融規制緩和、新自由主義路線の問題を指摘するのではなく、
持ち合い拡大なんていう頓珍漢なミスリードをしてるあたり、
さすがダメリカ外資の忠実なるポチ新聞、産経でつねw"( ´,_ゝ`)プッ"
85名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:05:48 ID:haCKdTcq
>>81
お前のレスは厨めいているんだよ
自分の無知を棚に上げて今度は何つぶやいてんの?
馬鹿は馬鹿らしく黙ってろ
86名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:09:28 ID:e2hOiV0b
>>78
そのアメリカのバカでかいマーケットを支えてきたのは他ならぬ日本(最近は中国や中東もだけど)の外貨準備なわけだがw

結局のところ日本は日本の金で、日本製品をアメリカに買ってもらった=謙譲していたに等しい罠w

だったら最初からその購買力を国内の自国民に振り向けろよと

日本の一般大衆は実質アメリカのためにただ働きしてきたようなもんだ罠┐(´д`)┌
(日本国内でそのおこぼれに預かったのはせいぜいトヨタ、キヤノンを筆頭とする売国経団連な輸出大企業ぐらい)
87名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:10:31 ID:mr6HGTIk
>>85
反論するのは、いいさ。

しかし具体的に反論しないで、意味不明な事ばかり言ってる、あんた。
それじゃ〜、男だって女だって仲の良い友達が出来ないわさ。
若いんだろ?なんで休日なのにネットに集中してるんだよ。w
暇潰しってのは、理解してるけどね。





88名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:11:24 ID:ZgMWeXcw
>>86
あんたの言いたいことはよくわかる。が、

>その購買力を国内の自国民に振り向けろよと

もう絶対無理だろうな・・・
89名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:12:35 ID:hIoSG7e8
>>84
だよね
企業からしたら株価下がったって売ることも買い増しすることもないのにw
7兆円の損失とかもうあほかと(ry
90名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:13:28 ID:haCKdTcq
>>ID:mr6HGTIk
お前の身の上話なんてどうでもいいことを無関係のスレにいちいち愚痴ってんなよ
妄想と、今起こっている現実を混同するな
91名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:15:17 ID:mr6HGTIk
>>90
だったら、具体的な反論しなよ。このカス。w
92名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:15:34 ID:FS6oUe0k
まあ、この手の問題は周期的に起こる。
そしてその都度、今度はもう駄目だ、今までとは違う。
そういう声を聞かされるが、何時の間にか何事も無かったかのように
平時に戻るんだな、これが。まあ、見えない水面下で足をバタバタしているんだけどね。
あまり、天が今にも落ちてくるぞなんて悲観的になる必要もないさw
93名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:17:16 ID:haCKdTcq
>>91
だから、現実に起こってる事は>>59に書いただろ
>>63についてもそれは全て現実無視、お前の妄想に過ぎないとな
94名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:19:21 ID:mr6HGTIk
>>93
はいはい。

永遠に自己満足の一人ヨガリで生きていくがいい。

それが、お前には相応しいわ。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:20:27 ID:MaWICKYW
今年は会計ルールを変更するんだろ?
これで疑心暗鬼がますます深まるなw
96名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:22:57 ID:klnfKhd7
12 名前:   投稿日: 01/11/17 22:14

ストップ高で掴み
ストップ安で売るに売れない
それがストップマン
          ∧S∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (・∀・ ) < ストップマン参上!!!
         .[888888]  \___________
        /::::::(S)::::::ヽ
        |:::::::|=|:::::::|
        /::::::/∧ヽ:::::ヽ
       /::::::/_)(_\:::\

97名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:23:44 ID:klnfKhd7
14 名前: 12は偽者だ 投稿日: 01/11/17 22:17

ストップ高で買い
ストップ安でも買う
それがストップマン
          ∧S∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (・∀・ ) < ストップマン参上!!!
         .[888888]  \___________
        /::::::(S)::::::ヽ
        |:::::::|=|:::::::|
        /::::::/∧ヽ:::::ヽ
       /::::::/_)(_\:::\
98名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:31:45 ID:1nvxzoQV
キャッシュリッチだから余裕とかそういう問題ではないのでは?
あまりにも急激な景気の落ち込みで手元流動性が損なわれてるから日本企業も
やばいんだよね?
99名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:35:39 ID:VPI1+PXm
持合い、まだ続いているんだねぇ
100名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:36:22 ID:UB3VGUcu
ID:mr6HGTIk ってまだ見ているんだろうけど、粘着で最低な中年だね。
haCKdTcqは将来の懸念を言っているだけだろ。
事態の変化はこれまでにないほどの速度なのに、これまでのことを論拠に
「それは事実と違う」と噛み付いてきて、後は人格否定。
マナーも何もないよ。
リアルではきっと我慢しているんだろうけど、こんなところでウサ晴らし。
ご立派なことWW
101名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:42:45 ID:1nvxzoQV
ID:mr6HGTIk はどう考えても間違ってると思うが。。。。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:42:54 ID:pRgqU8w2
あー、やばいやばい
103名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:14:53 ID:UfbaWWQ9
mooncloudのブログで書かれている悪徳商法みたいに3時間半も
軟禁されたってオーネットのことだよな。
こういう生の声を聞くと怖くなる。自分にはこいつほどの断る根性が
ない。3時間半も契約迫られて営業のおばさんには100%負けないと
書いているが俺なら確実に負ける。
メンヘルで通院してて結婚情報センターいくかしかし。
104名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:56:30 ID:URLsXrxk
金曜の午前中、外回りサボって証券会社の前で株価ボード見てたら、知らない女が声かけて来たんだわ。

女「今日も下がってますね」
俺「ん?…そうですね」
女「何で株なんか始めちゃったんだろ!なんて思いますよね…こう毎日下がると」
俺「いや、売りとかも入れてるから儲かってますよ。少しだけだけど」
女「えっ!こんな相場なのに?すっごーい!今度私に株のこと教えてもらえません?」
俺「は?…まあ、いいですけど…」

とまあこんな展開になって、ホントかよ…とか思いながら携帯のメアドを交換してその日は別れたんだけど、
今日になってそのコからメールが来て、明日もし時間があったら会いませんか?なんて書いてある訳ですよ。
まあ時間は余りまくりなんだけど、即座にOKするのも何なんで一応スケジュールを調整するフリをした後、
いかにもあなたの熱意に負けましたといった感じでアポ取り成功!

そんな訳で明日、そのコ(相武紗季似で結構かわいい)と銀座でデートして来ますノシ
お茶しながら株の必勝法(笑)を伝授した後、一緒に有名な(?)版画家の展示会に行く予定。
実は儲かってるなんて大嘘でかなり損してるんだけど…w でも株やってて本当に良かった。
105名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 19:56:57 ID:YmgFFBmf
流動性がやばいといっても、日本は数年前まで不良債権問題を延々と抱えてたんだから、
ちょっと元に戻るだけだろ。
それでもダメなら、石原に頭下げて、新銀行東京に税金突っ込んでもらえば良いじゃん。
106名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:01:00 ID:U5iQUMQW
>>104
全米が泣いたw
107名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:01:53 ID:Y7tpX/th
持ち合いするような企業は破綻してくれた方が日本のため
108名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:05:21 ID:DsR4Px08
日経暴落キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
109名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:08:54 ID:btZklTUQ
>>104
良い話やわーp(´⌒`q)
110名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:17:25 ID:a8GADJ1a
>>104
アールビバン買いか
111名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:33:52 ID:2jBAqO/a
>>104
うまいw

自分で創作したん?
それともどっかのコピペ改変?
112名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:43:51 ID:VPI1+PXm
>>110
うまいw
113名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 20:44:29 ID:1kyGcMLj
時価会計の必要性って
1.投資者に対して的確な財務情報(営業以外のもうけ)を提供するため
2.企業側にとってリスクを管理するため
3.国際的に時価会計にしようってことになっているから
だっけ?

企業のPBRがどこも1以下で、世界的不況っていう状況になる事は
時価会計の想定外だったんだろうなと。
114名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:04:49 ID:2jBAqO/a
時価会計は当然だよ。
何しろ市場参加者なんてものは、時価会計じゃなければ勝手に悪い方向に悪い方向に解釈するからね。
どうせ「時価会計をやめました」なんて言っても、市場参加者は最悪の条件で自分たちで勝手に査定するだけ。
余計傷口は広がるもんだ。

これは実は日本のバブル崩壊後で証明済み。
大蔵省は住専の問題を後延ばししようとしたけど、市場参加者は勝手に最悪の事態を想定して動いた。

ことを早く済ませたかったら、ちゃんと時価会計をやって、駄目なところに資本注入するなり潰すなりしないとね。
115名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:14:15 ID:+SSw4QhJ
日本企業、日本株下手糞すぎわらた
116名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:16:29 ID:ork4eCdB
>>114
でもさあ時価って変動するしそれで破綻しまくったら
連鎖的にガンガンつぶれていきそう。先送りもある程度必要じゃない
会社なくなったらドンドン競争力が削がれて景気がますます悪くなる様な気がする
117名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:23:48 ID:j/PXjfqm
8月からひたすら売ってる。
4ヶ月で種が10M越えたぜよ。
売り専なら勝ちまくり。
118名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:24:26 ID:+SSw4QhJ
>>116
実質債務超過の破綻リスクが糞高い企業を無理やり延命させると
プリンシパルエージェント問題を多くのプレイヤーが認識し
取引コストが過大になってしまう
119名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:40:26 ID:1kyGcMLj
>>114
時価会計が必要なのはわかるけど、

その時価がこの世界恐慌で明らかに正しい価格を表示していない状況で、

売買せず、ただ持っているだけの有価証券の評価が下がったから
損失が出ましたっていうのが本当に正しい財務情報になるのかなと思うわけです。

120名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:43:05 ID:nIBb2dSx
経団連企業の不幸で今日も飯が旨い!!

    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |      トェェェイ     |
     +  \    `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
121名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 06:22:24 ID:ufgLjwfY
>買収から身を守るため、企業同士が株式を持ち合う
こいつら中世から何にも進歩してないのな。人生=保身
中世じゃないな、石器時代か。
122名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:24:47 ID:3Gi4BeDb
景気悪化は経営のせいだけではないが、
持ち合いで大損したのは明らかに経営のミスだからな。
責任を取らなきゃ駄目だな。
123名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:10:39 ID:gq2xuLa+
>>119
> その時価がこの世界恐慌で明らかに正しい価格を表示していない状況で、

何が正しいのかは人によって判断が違う。 財産の価値が下がったら、たとえ売らなくても、
損失と考える人もいる。 で、株式市場では損失って受け止める方が一般的。
124名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:04:17 ID:6jUDs1ZP
失われた十年で持合のリスクを認識し、解消に向かうが、買収対策に再び持ち合い。
学習能力がない経営者のモラルハザードは酷いな(笑)
125名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:09:42 ID:Z8/I1b1v
で年金の運用はどうなってるんだ?
126名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:58:42 ID:MojJ2J/+
塩漬けなんだから時価で評価することもないだろう
127名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:17:28 ID:dYC8QHnc
>>104
実話なら、素直に羨ましい。
妄想なら、小説家になれるレベルだなw
NYからいい風吹いてきたから、俺もご機嫌だぜwww
128名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:37:41 ID:IZOrioX+
>>104
何か壷かラッセンか売られそうなフラグですなwww
129名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 13:58:17 ID:X0/4a39Y
>>119
>その時価がこの世界恐慌で明らかに正しい価格を表示していない状況で、

もしも時価が正しい価格でないと人々が認識すれば、みんな挙って買いに向かうよ。

でも実際には皆が「正しい価格」だと信じている。
だから売っているし売られている。

マーケットを舐めちゃいかん。
正しさを自分にしか見つけられない奴はマーケットでは生きていけないんだ。
130名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 19:08:24 ID:KsyFNTA1
金融不況
来年はもっと景気悪くなる
131名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 19:16:14 ID:RC5LwaAY
>>119みたいな株価の正しい価格がわかる人の指導で投資したら儲かるかな

132名刺は切らしておりまして
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
2ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200
    世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
    世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
    金融危機や国家破綻の波に襲われています。
    実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
    一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
    ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
    終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
    どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう?市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
    そこで、日本ではどうでしょうか?
    アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。