【自動車】自動車各社：｢家庭充電型｣ハイブリッド車の開発急ぐ、三菱自2015年までに日本投入…ホンダも開発に着手 [08/11/23]

　自動車各社が家庭で充電できるプラグインハイブリッド車を相次ぎ開発する。
三菱自動車は2015年までに電気自動車の技術を応用した新型車を日本などに投入、
ホンダも米国向けの開発に着手した。

　すでにトヨタ自動車や日産自動車も開発を表明している。景気変調を受け、
自動車需要は世界的に急減速している。各社は環境対応が今後の生き残りに不可欠と
みており、環境車として有望なプラグイン型の開発を急ぐ。

　三菱自は｢シリーズ式｣と呼ぶ新型ハイブリッド技術を開発する。ガソリンエンジンは
電力不足時の発電専用に使い、電気モーターのみで走行する仕組み。電池容量に限りが
ある電気自動車に比べ走行距離を大幅に延ばせるほか、車両サイズを大きくできる
利点がある。多目的スポーツ車(SUV)｢アウトランダー｣｢パジェロ｣など中大型車に搭載する。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年11月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081123AT1D2600R22112008.html
▽三菱自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7211
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7211.1
▽本田技研工業　株価 [適時開示速報]
http://www.honda.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7267
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7267.1

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米軍が偵察さ漁でハイブリッド開発してるしな

本田に期待だ

新型車でてもキャッシュがないから買えないな…。

＞開発を表明している。

すでに、技術的には完成している。

あとは、コストと、量産体制だけ。

>>6
モーターを使った技術は枯れた技術といっていいほど完成されている。
問題はやっぱり電池。
量産効果で安くなるとみんないうけどホント？

2015には破綻してる

問題はリチウムの資源量
全自動車をEVに置き換えられるほど取れないらしい
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080407/152450/

>>9
量もそうだが製造上の安定性、熱や事故時の衝撃耐性
確保の問題など課題が多い。

三菱は破綻しない。FTOをハイブリット化して欲しい。

すでにプラグで充電って、スバルがやってなかったか？

プラグインハイブリッドって日常の行動範囲をバッテリーだけで走行できれば
十分なんだろ？ということは最低１０ｋｍ走れれば十分だよな。
とくに離島ならガソリンはぜんぜんいらなくなる。

景気のよい話しですなあ

韓国もつくるダニ

インドも負けないナン

電気自動車って部品点数が少ないから、異業種からの参入が比較的簡単
なんだってな。この前、欧米の電気自動車のドキュメンタリーみたけど
きいたことのない新興メーカーがどんどん参入していたな。案外、
パナソニック、ソニー、サムスンブランドの車がシェアをいっきに拡大
とかなるかもしれんね。

>>13
メンテの問題がある。
修理とか予備バッテリーの常備とか。
田舎はそういうのが遅い。

>>18
田舎にもモータース屋さんくらいいくらでもあるだろ
バッテリーが切れても数日ならガソリンで走れば問題ないし

ミッション、ドライブシャフト、デフ、ラジエター、マフラーが不要だからな
車体とモーターと制御用コンピューター、あと電池さえあえれば作れる
50年後はトヨタも消えてるかもな

ミニ四駆のタミヤよ
ここが勝負時だ。

>>19
プラグ式の電気自動車ってハイブリッド?
三菱のはガソリンでは走らないよ。

バッテリーは都市部の在庫品を取り寄せることになるから、
すぐには交換できないと思う。
完全に電気自動車に移行すれば状況は変わるけど。
田舎の修理工場は小規模なのが多いから無駄な在庫は置かない。

>>20
いや、ﾄﾖﾀはすでに総合ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽだけで食ってるのだが…。

>>20
ミッションはいるんじゃない?
よくわからないけどw

使い物になるにはあと10年以上かかりそうだな。
それまで今の3年物の車を乗り潰せるかどうか。。

200V電源が必要。

『充電』に要する電気代は兎も角として、要する時間そしてガレージにコンセントを布く
設備投資を考えると、「カートリッジ交換式」電池の"規格"を握った企業が最終的な勝ち組
となると思う !

一戸建てならガレージに普通コンセントあるし
200Vはエアコン用に大抵あるから問題ない

そもそも100Vコンセントを200Vにするのは、単にブレーカの結線位置を変えるだけでよく
作業は２分で終わる程度の事だよ

東京電力は首都圏で電気自動車の充電拠点網整備に乗り出す。
東電はすでに5分の充電で40km、10分間で60km走れる急速充電器を開発済み。
来年200カ所、3年程度で約1000カ所に増やす。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080808AT1D0709107082008.html

この高速充電ステーションでは、30分充電で130Km走行可能
買い物ついでに充電することが可能だ。
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

総合スーパー大手イオンが、電気自動車の充電設備を来年より随時ショッピングセンター内に設置
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080621-374586.html

トヨタはプリウスの次バージョンにプラグインが間に合わなかった。
しかも共同開発していた松下が、トヨタ陣営から離れつつあり、
三洋を買収して独自に開発を行う模様。

>>28
けど一戸建ての場合だけだよな、マンションなどに住んでる人には売る気がないのかな？

iMievを例に取れば、充電の電気代は１キロ１円
東京−大阪500Kmをワンコイン500円で走れるという異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

ニッケル水素電池２４Vで5000円です

磁石用の希土類元素って中国が握ってるんじゃないの？大丈夫？？

青空駐車場は充電出来ないな
アパートは大変だな

ショッピングモールが揃って充電器を置くようになるだろうね

うちの作業場は、変電設備があるから、電気代半分なんだが

走るだけならすぐに市販できるレベル
ただクーラーやカーステ、暖房などの快適装備がネックらしい

最終的な運用形態として、製造各社で規格統一された「カートリッジ電池」を
ユーザーは一定の"保証金"を払って「使用権」を購入し、手許にある電池の現物を
自宅で充電するか、或いはスタンドで放電した電池を充電済みの電池に交換する
(この場合車両およびスタンドの双方で"メモリー効果"チェッカーを通して、劣化
した電池については、ユーザーの場合交換を拒否するし、スタンドの場合"保証金"
の積み増しを要求するようにすれば、取引上の問題もなし・・・)スタイルに落ち着く
と思われ・・・
つーかこれ以外に電気自動車がガソリン車に代替する利便性を齎すことは至難 !

こういうリチウムって携帯のやつとか
リサイクルで使う事ってできないの？

今頃気づいたけど、電気自動車だと燃費コスト的にウマーなわけだよね、きっと。
ちょっとほしいかも。つか、カーシェアで使いたい。

なーにがホンダに期待だ！

少し前までプラグインハイリッドの事を散々罵倒していたあのホンダが
今更開発を開始した所で遅すぎるだろうに！中身はメードイントヨタのホンダは楽でいいな！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080528/159456/

トヨタがもう直ぐ出しますよ、と言っているその横で、ホンダはこんなクソなもの売れるか！って
のた打ち回っていたホンダに何を期待すると言うんだ！

電気自動車は直ぐに 資源の壁にぶつかる

シリーズハイブリットなんて5年以上前からできてるし
走行テストもしてる。

問題はあるけどな。

>>32
iMiev は500�`も走れないから、その説明は誤解を招くw

東芝から10年使える新型二次電池「SCiB」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2007/12/12/toshiba-scib-battery/

これでいいじゃん

>>41
車体価格が・・・

>>28
横ヤリですまんが、3相200V(業務用など）と
家庭のIHとかエアコンの200Vって違うぞ。

ちなみに3相の毎月の基本料金は約6,000〜、店とか会社でないと合わん。

>>33
電池のｺｽﾄは容量で決まります。
24Vのﾆｯｹﾙ水素電池では、
ｾﾙあたり公称電圧が1.2Vの電池が20直列されたﾊﾟｯｸということがわかるだけ。
乾電池ﾚﾍﾞﾙの容量なのか、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ自動車に使用するような大容量なのかそれが重要。

車体が高いとかインフラ整備でなかなか進まないだろうから、路面電車やバス増やせよ。車なんていらん

早く電気を液体に変換する技術が日本から出てこないかな

コンビニとかスタンドで再利用型バッテリーを売ればいいと思うよ。
使い捨てカメラみたいに。

>>24
インホイールモーターだったらいらないんじゃない？
プログラムを用意すれば戦車みたいにその場で180度転回とかもできそうだ。

電気自動車メインになったら中古車市場は終了だな
5年落ちの電気自動車なんて誰も買わんだろ

>>54
バッテリー関係は交換すればいいんでない？
むしろ電気自動車なら複雑なメカ部分が減っていまより
車両寿命延びそうだ。

エンジンの方が丈夫

>>56
何と比べて？

最大１５キロ走れるとして
１日あたりガソリン代を１００円節約できれば
年間３万、５年で１５万節約できる
充電設備費用と電気代で５万かかるとして
１０万の節約
車両が割高だと元を取るのが難しいのでは？

【自動車産業】三菱自動車 非正社員(派遣と期間工)を約1000人削減 愛知など国内3工場で実施か[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227339415/

>>55
純正品以外に交換しようとすると動かない仕組み&純正品供給停止のコンボで殲滅可能。

普及を加速するための政治が、大ボケ。
既に、市場の受け入れも、技術も完了しとるよ。

結局損得で元を取るのは無理っぽい
近くにガソリンスタンドが無い山奥とか離島のモータース屋さん中心に扱う車種
から始めるべきだと思う

>>60
プリンタのインクカートリッジ商法ですね（w

パナソニック・トヨタの快進撃ですね。

>>24
モーター駆動の場合は上から下までトルクが変わらないから基本的にギアが要らなくなる。

昔、FTOの電気か、ハイブリットだか、記憶は定かではないが、レースに出てたぞ。

>>60
純正品に交換すればいいじゃん。

デジタル化が進めば集約化ｆｒ部品数が減り複製が簡単になり、多くのプレイヤーが現れ価格競争になり儲けが無くなる
デジタル化の最果ては修理ではなく交換
果たして自動車業界の裾野や末端に住む人たちはどうなることやら

鉄道車両メーカー、電気自動車参入あるで

>>63
それの市場をうまく作れたら、今より車両価格安くもできるな。

>>67
サムスン電子がまたもや覇者になったりして。

インドはスズキ。
ロシアは三菱。

イスラエルはルノー・日産と聞いたが…
あれは電気自動車か。

電気自動車が沢山増えたら中国が喜ぶ
資源の大半は中国たし

>>70
あいつら、ちょっと有望な市場が出てくると国家総勢でわらわらやってきて
シェア取りたいがためだけにダンピングしまくったあげく市場ぶちこわすからな。

それを毎回。

家電みたくなるかもな。部品を集めれば誰でも作れる。

台湾企業が車産業に入るのは確実だよ

衝突安全やら走行安定なんやらを気にしなけばパーツの組み合わせで可能。
それがタタのナノだし。
ただ現実的に法規上不可能。

また隣の家の電気を拝借して
逮捕されるDQNが出てきそうだな。

税金掛け捲られて
環境以外のメリットが無くなるんだろうな。

>>46
車で使うには電池容量が・・・

>>60
ノートPCみたいにバッテリーセル交換ビジネスが流行るわけだな。

E=mc² に基づいた超小型のエネルギー発生装置が実用化されればバッテリーは
不要になるのにね。

>>82
その頃には核兵器によるテロが頻発して人類が滅ぶから無問題

iMievの航続距離は160Kmなので
一般的な軽自動車（通勤通学買い物カー）は、電気動力だけで十分に代替できる

iMievが、軽のボディをそのまま使ったのは正しいと思う

いわるゆホンダ式は電池だけで走れない仕組みなんじゃないの？

>>39
でもカートリッジ式だと走ってる車の台数以上の数が必要になるよね。これデメリットじゃないか？

>>84
コストも抑えれるし、使う側も軽みたいなもんだとイメージするだろうし
軽みたいな使い方が電気自動車にむいとるしな、うまいことなってるな

＞東京電力は首都圏で電気自動車の充電拠点網整備に乗り出す。
＞東電はすでに5分の充電で40km、10分間で60km走れる急速充電器を開発済み。
＞来年200カ所、3年程度で約1000カ所に増やす。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080808AT1D0709107082008.html

これを高速のPA/SAに配備してもらいたい

あと、これもな

＞この高速充電ステーションでは、30分で130Km分を充電でき
＞買い物ついでに充電することが可能だ。
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

ンダがまた他社の後追いするわけね。

うーん、イマイチなレスしかない。

米国　自動車が売れないので何が起きているか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=naiopfaybVs

三菱大規模リストラ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1227422747/

三菱自動車　派遣サヨナラ　頑張って生きろよ　迷惑かけるな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227425082/

次の車は電気自動車出るまで買いません。

もう弱小自動車会社はトヨタの二流ハブリットカーをOEM生産しろよ
２０１５年なんて日本国自体が存在してるかどうかわからないわけで・・・

日立製作所　レアメタルを用いない高効率の小型モータ技術を開発
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=16534

本技術は,産業機器や,家電,自動車など幅広い分野における小型モータ搭載機器のさらなる
省エネルギー化を実現するもので,また,レアメタルなどの希少な資源の保全にも貢献する。

電池で充電するといっても

その電気は火力発電で生まれる電気
しかもガソリンより２倍のCO2がでる

はたして省エネなんかね

電気はいろんな方法で作れる
石油と違って日本でも製造可能だ

>>97
何その２倍って数字は？

深夜電力は余って捨ててるからな

それを有効活用してクルマが走るなら言うことない

最近ガソリン価格が暴落しているから、ＥＶやハイブリッド車の開発が遅れると思ったんだけど、寧ろ開発熱は上がりましたか。

来年のｉＭｉｅｖの発売を、楽しみにしています！

本田は社長自ら否定していただろ。糞企業。

ホンダ福井社長、プラグインHV「存在理由わからない」…年末会見
http://response.jp/issue/2007/1219/article103438_1.html

「いろいろ勉強しているところだが、ホンダとしては存在理由がよく分からない」

これ？

アホンダ確定

>>97
2倍ってどこから出てきた数字？それに、原子力や水力もあるけど？

太陽光・風力といった国産エネルギーで電気自動車走らせれば、エネルギー自給率が向上する。

しかもこれら自然エネルギーは分散しまくるから、テロ対策にも有効。

中東の石油開発につぎ込む金を自然エネルギー開発に回せ。

>>103
>福井社長は、プラグインの普及には「2次バッテリーの画期的な進化が必要」とし、
>「そうしたバッテリーができればEV（電気自動車）ということもできる」
と指摘した。

>そのうえで、EV並みのバッテリーを搭載しながら
>「なぜエンジンも搭載する必要があるのか」と疑問を呈した。

何も変な事は言っていない。
ハイブリッド言いたいだけちゃうか、と。
電気自動車でいいやないか、と。

だって、ギヤとかエンジンつけて売った方が儲かるじゃない。

>>48
単相200の話だよ

電池に革命が起きれば、クルマは激安時代が到来だな。
革命が起きれば・・の話だけど。

>>30が全て。

>>88
＞東電はすでに5分の充電で40km、10分間で60km走れる急速充電器を開発済み。

10分60kmだそうだが、
5分充電して、一旦充電やめて、また5分充電したら80km走れるんじゃね？

2015年っていつの話や！

ハイブリッド車が増えたら
手動変速機も減ってしまうのかね？

電池勝負でしょう。
金をかければ良いものはできるレベルにあるが、あとはコストとの戦い。
どこまで下げられるかが、どこまで利益を得られるかのライン。

>>111
充電時には電池の残容量によって充電速度を変化させる。

>>96
あ、これ地味に凄い。
俺も院の時、目的以外のわけわからん鉄系アモルファス作ったけど
特性がバランバランの中に透磁率がはんぱないのが有った。硬すぎるのは
その通り。セラミックの切削工具何本折った事か。
あの特性は磁性の研究室の奴もびっくりだったので、うまくすりゃ使えるな、
とは思ってたが…、実際に製品化したのは凄い。

東海カーボンの燃料電池(´,_ゝ｀)プッ

離島に住んでるけど、早く売り出されないかなプラグインハイブリッド。

ガソリンは本土よりも２〜３割高い。でも、電気は同じ値段。
高速道路も無いし、長距離も走らない。

電気自動車のほうが経済的合理性があるんだよな。

>>118
ガソリンから電気にシフトすると電気が不足する可能性がある。
今の発電量は夏場のピーク時にパンクしない発電量。
夏場に充電する車が多いと発電量を超えてしまう。

電器自転車でいいんじゃないかな？

これらに合わせて灯油で発電するバッテリー充電機作れば儲かりそうだな

日本勢がプラグイン車、ハイブリッド車、EV車で覇権を握るのは確実ですか？

沖縄を電気自動車特区に指定しろ
沖縄人は車で長距離移動なんてしないだろ
東京大阪間なんて言ってたら、いつまでたっても普及しないよ

>>119
緊急の必要が無い限り、普通は深夜料金帯に充電するだろ

ついにappleがUPを始めてたりして♪(´ε｀ )

>>118
ソーラー車、だん吉でも作るのはどうよ？

電気自動車って夏にクーラーとか付けながら走れるのかなぁ・・・

>>125
走行中に爆弾が出てくるんですね、わかります。

各社とも今からトヨタを超えるのは無理だろう。
結局、トヨタに先見の明があったということか。

>>119
充電は深夜電力だからピークは関係ないよ
ただし電力消費のピークが真夏の日中から
真冬の午後１１時過ぎにかわると思う

コンビニにも置けるんじゃね？

>>129
プラグインハイブリッドってプリウスのようないわゆるハイブリッドとは種類が違うのでは？
日常生活範囲内は電気自動車でバッテリーがなくなると普通の自動車になるだけだろ？

>>132
家庭用の電源で充電できるかどうかと、電池の性能の違いでしょ。
現状の実用レベルのハイブリッド車にしたって、走行中にエンジンを止めて
電気自動車として走らせることができるのはトヨタだけなんだし。

岡崎まで三菱i-Mievの試乗に行ってきたが凄まじいスピードと加速感だった。
アレに乗ってから俺の日産プレサージュに乗るとそおの走らなさがよくわかる。

>>127
そういう誰でも考える当然の疑問、当然の不安には当然対処してた。
i-Miev。

>>133
プラグインハイブリッドの主流になるのはプリウスの発展型ではないと思う
プリウスに家庭用電源で充電できる機能を付加することになるだろうけど

本命はほとんど市内しか走らない主婦用のセカンドカーでは？
とにかく値段が高くなってはだめだからエンジンで充電する機能とか
エンジンとモーターが連動する機能とかは省いてコストを下げるべきだ

>>130
昼間が道路混みそうだね・・・

>>136
現実的に実用的なプラグインハイブリッドはプリウスの発展系なんだけどな。
トヨタのことだから間違いなく低価格化も推し進めてくるはず。

>>133
そもそもプリウスの発展型の場合
電気だけで３０キロ走れるとして
１回の充電あたり最大で２００円の節約にしかならないだろ
２００円というのは毎日使い切った場合の話だから
実際には年間３万円以上浮かすのは困難かと
バッテリーが５年、車が１０年使えるとしても
家庭用電源から充電するための設備や僅かだが電気代もかかるし
現行プリウスより値段が１５万円以上高くなるならとても割に合わないと思う

軽自動車がある限り経済性で優位になるのは無理か。

>>139
今のプリウスをベースに考えても仕方ない。
その発展系なんだから、君の疑問に応えるくらいの進化は遂げてると思うよ。

>>139
効率のいい電気自動車が普及したら
確実に電気か充電池パックに税金がかけられると思う。
その時にどれくらい安くなるのかね。

>>141
結局はエコのポーズだけで節約の実効性はないと思う
あの「エコ替え」と同種のものを感じる

>>141
まあ、現行型より値上げを１０万円以内に抑えて
プラグイン機能を付加できるのなら節約であると認めてやるよ

早く発売して買うよ

ビッツもハイブリッド出してよ

ホントに欲しいのは、電気で動く軽トラだな。

>>147
税金や車検の優遇措置が無くなっても？

乾電池で動けばいいんじゃね
単三100本で動くんだけどそのうち1分間で100本入れ替えできる名人とか出てくんの

なんだ、またホンダはパクリするのか。
最初は福井も否定していたのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/155/html/jp01.jpg.html

スターウォーズのクローントルーパーまんまだなｗ
この潔いパクリ…気に入っぞｗ

>>124
最近は、夏場は夜も冷房入れてるだろ。
田舎は夜は涼しいから関係ないんだろうけど。

ガソリンがこれだけ安くなると、車両の価格の高い電気自動車を
買うメリットがあまりないよね

実家の軽トラって1日の走行距離が少ない。だからEVでも実用に耐えられるかも知れない。
でも、走行距離が短いからガソリンの消費量も少なくて、そんなに意味がないような。

トヨタのTHS式はモーターのみで走行できるからプラグインのメリットでかそうだけど
ホンダのIMA式はそんなに意味なさそう。IMAはエンジンが主役だし。

>>150
つかトヨタも最初は懐疑的だったんだけどな。
ホンダは「ニーズがあれば出さざるを得ない」といってるから時流にあわせたんだろう。
http://response.jp/issue/2007/1108/article101650_1.html
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200811140002o.nwc

>>136
ホンダがプラグインハイブリッドをやるとすれば
シボレーボルトのようなシリーズ式じゃないかな。
エンジンはあくまで発電用でモーター走行オンリーのタイプ。
ぶっちゃけFCXの水素を普通のエンジンに載せ替えるだけ。

>>156
＞ホンダは「ニーズがあれば出さざるを得ない」といってるから時流にあわせたんだろう。

元々トヨタ方式がそれだったもんな、それをパクる企業ホンダ

>>158
トヨタの、それ、が何のことか知らないけど
ホンダに関しては>>156の下のリンクの最後の文章が全てじゃないかな

＞　トヨタ自動車や日産自動車が電気自動車（ＥＶ）を２０１０年代に市場投入する計画を表明
＞するなかで、走行距離が短く充電時間が長いことなどを理由にＥＶの普及に懐疑的な見方
＞を示すのがホンダだ。燃料電池車を将来の主軸に据え、それに至る道筋ではハイブリッド
＞車の開発などに注力する。福井威夫社長は「燃料電池車の技術が一番難しい。だから（自
＞動車燃料の多様化に対応する）周辺技術は燃料電池車の手のうちにあり、（需要の変動
＞に）いつでも対応できる」と語り、家庭用電源でも充電できるプラグインハイブリッド車につい
＞ても「ニーズがあれば出さざるを得ない」としている。

将来性や合理性や技術的な問題や社会的な要求等で出てくるいくつもの選択肢は排除しないし
ニーズがあればEVでもプラグインハイブリでも作ることは可能ってことだろう。

>>13
>ということは最低１０ｋｍ走れれば十分だよな。

片道5kmか。歩けよ。

>>159
>周辺技術は燃料電池車の手のうちにあり
なるほどね、納得。

しかしクラリティに搭載している燃料電池+水素タンクと同等の容積、重量
、性能の充電池は実現の見通しは有るのだろうか?

米国３大自動車は存亡の危機に直面。
ハイブリッドやプラグインなどへの開発余裕がないことがはっきりしてきた。
この分野は日本が独占できる。日、出づる国。

iMIEVは航続走行距離160kmだったよね。
やっぱりこれでは絶対にメインカーにはなれないからみんなプラグインHVを開発するのかな。

>>154
トヨタのTHSはモーターとエンジンを制御のみで完全に切り離せるけど、
ホンダのIMAはモーターとエンジンが常に繋がっているからそのままではプラグインHVにできないと思う。
ホンダがプラグインHVに懐疑的だったのはその辺が原因かねぇ。

リチウムイオン電池技術で決まる。
三洋がトップレベルで、パナソニックが合併でモノにする。
自動車メーカーはパナソニック詣でへ。

中国の電池＆自動車メーカーのＢＹＤに注目。
「来月」中国でプラグイン･ハイブリッド車を、「来年」中国で電気自動車を発売予定。
あのバフェットが中国企業では、初めて戦略的提携のために投資した企業。

　米では、プリウスに電気コード着けるようなキットが売ってるって本当？

>>162
ぶっちゃけ、独占できても、３０年もすれば消えてしまう技術。性能のいいＥＶがでたらいらないからなあ。

GMが消えてGEが自動車メーカーになったりするんかな

そしてソニーが電気自動車に参入。
独自規格でぽしゃると。

>>119 充電や深夜電力だろ？
もともと余ってるから大丈夫だよ

いま電力会社は、余って捨てるしかない深夜電力を何とかして使ってもらおうと
エコキュートの促進に躍起になってるが、これが自動車燃料にも使えるとなれば最高だな

>>167
特許ですら20年しか持たないのに
30年も飯が食える技術が有ったらすごいことだよ。

>>163 航続距離160Kmもあれば、軽自動車は完全に置き換えられるよ
田舎は１人１台で、本当に普段の足代わりに軽に乗ってるから
これがまず電気自動車に置き換わりそう

１台しか持てない都市部の人はプラグイン・ハイブリッドしか無いが

ただ、田舎の人は保守的で、新しい物を取り込まないからなぁ。
あと、不必要に見栄張りだしね。

田舎で奥さんとかが使う２台目需要があるだろうね。

>>163
プラグインハイブリにする場合IMAにこだわる必要もないからな。

急速充電設備が全国に広がれば
純粋な電気自動車でいいんだが

そしたらタミヤが良い車を作りそうだ

ホンダって、やらないって言ってなかったけ？

>>175
ブレーキ、アクセル、ステアリングの替わりにプロポになるんですねw

日あたり良好！太陽電池パネル付き！電気代無料！
っていう駐車場がはやるんですね。

>>176
ポリシーの無い会社なんだから

プラグイン式の車を充電するときのＷ数ってどれぐらいなんだろ。
テレビと同じということはないよね。

>>180
16kWh分の充電を8時間でしようとすると2kWが必要。

>>181
2000w？
結構、電気食うんですね。
夏場にエアコンとセットだとブレーカー落ちますね。

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

ゴルフ場のカートだって実用化されてるんだから車メーカーだったら市販車でもやらないと

10年後、まだガソリンオンリー車に乗っていたら、
間違いなく貧乏アパート暮らしと思われるのか

日本始まってるな。これは恐らくガードの固い欧州でもニーズはあるぞ
過渡的な技術かもしれんが、その過渡期を過ぎた後立ってるのは日本メーカーだけかもしれんね

ちょっと調べてみたら、
プリウス用のプラグイン改造キットって1万ドルくらいでもう売ってた。

メーカーもさっさとやりゃいいのに。

全然過渡的じゃない。電気自動車は自動車が最後に行き着く動力源であり、燃料電池の出る幕は無い。
自動車は宇宙を走る訳じゃないから、電気自動車を家庭で充電したり、スタンドでバッテリー交換出来ればそれで充分だ。

発電所で再生可能エネルギーを用いて発電すれば、ほとんどカーボンを出さない。燃料電池車は水素製造でカーボンも出すしエネルギーも使う。

>>187
車雑誌見ると来年発売予定みたい。
まぁ、現実的には現段階で
必要としてる人はそんなにいないだろう

>>188

水素も再生可能エネルギーや原子力発電で作れば電気とCO2排出量は変わらんが。

なんかみんなが困らないようなエネルギーとか出てこないかな(´･ω･`)

ホンダは太陽電池で水素を生成するスタンドを自前で作った。
外注したらでかすぎて、ならば自分で作ってしまえって。

米国プラグパワー社との共同研究

なんか共同開発や外注に難癖つけるのが最近湧いてるな

>>192
素晴らしい。

>>194
昔からジャン

>>190
再生可能エネルギーの電力をそのまま利用した方がロスが少ないやん。

ホンダの社長の発言は、いつも時間稼ぎ。

トヨタの両側スライドドアが出た時、「ステップワゴンは、片側で十分、
両側は必要ない」と、ホンダの社長が開発もしない事を言っていた。
結局、ホンダでは、強度がネックですぐに作れなかっただけ。
それから、一年宣伝もなく、ひっそりと、出しました。　
必死で開発してたんですね。　ひっそりという所がポイントです。

トヨタが燃料電池を開発、世界初の販売と銘打った、確か１２月６日に
ホンダがあとから、１２月６日を販売日にします。とトヨタの単独世界初
を阻止、いかにもホンダが世界初と言いたげだったが、
実は肝心の燃料電池部分はホンダはまだ作れなかった。
車体部分だけつくって、中身はカナダの会社からリースしていただけ。

それから、２年近くたったかな、新聞の片隅にホンダ自社製燃料電池開発と、
ほんとに小さく出てた。　ちょっと笑えた。　ひっそりと出てましたね。

燃料電池はチャージが短くて、
航続距離がそこそこ長いのが魅力。

シティコミューターはプラグイン
ツアラーは燃料電池とか
棲み分けするんじゃない？

たとえ当面は電気自動車の航続距離が200Km程度でも、「バッテリー交換ステーション」で備蓄したバッテリーと交換する事により、長距離走行でも実用的な車となる。
燃料電池の出番があるだろうか？

アイミーブ先送りのいいわけ

電気自動車の寒冷地仕様は練炭がオプション？

白金懐炉がオプションです。

>>200
バッテリーの交換には専用のリフトが必要になる。
実質200ｋｍ走らせるバッテリーはとてつもなく大きいぞ。

そもそも、アメ主導で事が進むのか？
でなければ、燃料電池は大分先になるなぁ

>>204
戦後間もない呉市では電気バスが走っていてターミナルでフォークリフトを使って
バッテリを交換していたと星島浩氏がよく言っているな。

終戦直後にフォークリフトなんかないだろ

>>206

決められた路線をスケジュール通りに走るバスと、アトランダムに走り回る自家用車は
同列には語れんよ。

>>204
少なくともIMIEVはとてつもなくないよ。
それに、交換前提なら１ユニットを小さくして沢山積めば良い。

トラックやバスはともかく、普通車は電気自動車で充分では。

電気自動車は既存の自動車よりパーツが大幅に少なくてすむらいしな。

その分コストダウンになるだろうし、あとね電池しだいだな。

油に頼らずに生きていけるようにしないとな。

バッテリー取り替えるのは劣化した時のみだよ
バッテリー変えて続けて走りたいってならガソリン車に乗ったらええことよ
やるだけムリ、無茶、無駄、めんどくさい

>>211
「国産」再生可能エネルギー＆電気自動車ならガソリンが不要になり、産油国への所得流出を防止出来ます。

現状、ざっと10兆円以上の所得が産油国へ流れてしまっている。
これを国産エネルギーに代替出来れば、エネルギー生産は公共事業となり、雇用も所得も国内を循環する。

オバマさんも再生可能エネルギーへの投資を表明しています。

石油がなくなったら中東もロシアも夕張みたいな運命たどるんだろうね
一次産業しか産業がない，先進国の付属物は最後にはこうなる
その前に金あるうちにアメリカとか巻き込んで戦争してくれればよい

>>211
なんで日常的にバッテリー交換したらいけないのか理解不能。
国道沿いにバッテリーステーションがあってそこで交換できたら便利じゃん。

>>214

ちょっと車の流れが偏っただけでバッテリーが特定のエリアに集中したりする
のは火を見るより明らかだろ。しわの伸びきった脳みそでも、少しは考える
努力をしろ。

>>215
スタンド増やせばいいだけ。雇用が増えて良かった。

ノートパソコンですら交換めんどくさいのに自動車なんてとてもとても
急速充電のほうが時間かからないと思う

>>216

はぁ？バッテリー価格なんて鬼のように高いんだぞ。それを車の台数を大幅に超えて常備
しなきゃならないことがどれだけ馬鹿げたことかわからんのか？低脳が。

>>215
ごめん、真剣に判らない。
バッテリーステーションがあったとして、クルマが1台入って来れば満充電の電池が一個出荷して
替わりに空の電池が回収されるだけでしょ。
利用客の多いステーションはたくさんの満充電したバッテリーを用意しておけばいい訳で。
なんか問題ある？

ガソリンは液体、バッテリーは個体。この差はでかい
バッテリーはこれから進化するから規格もコロコロかわるだろうし、まあいろいろあって
めんどくさくなるだけ

まだまだ技術的に発展途上の段階で量産しないで欲しい。
限りある貴重なリチウムはもっと大切に使って欲しい。
リチウムが無くなったら大変。

>>218
全然馬鹿げてない。

バッテリーを全車種共用化する事を前提として、電気自動車普及の為のインフラ整備として、社会が然るべきコスト（初期投資）をかければ良い。
バッテリー自体は高いが、みんなで使い回すんだからさ。

逆に、ガソリンはコストが低いだろうか？払ったガソリン代は国外へ流出しているのでは？
見かけのコストが高くても、どちらが国益にかなっているかの方が大事では？

>逆に、ガソリンはコストが低いだろうか？

タンカー、タンカーの輸送費、備蓄用コンビナート、精製施設及び精製コスト、
ガソリンスタンドへの供給、ガソリンスタンドでの管理設備費などなど。

ガソリンには見えないコストがいっぱい掛かっている。

>>222
だからまだ発展途上の技術なのに規格作るとかアフォか
だいたい動力になるんだからそこそこ高電圧かかるからきっちり絶縁してしっかり接続したりやらでヒューマンエラー
が起こったらおおごとやし、それこそ急速充電の方が早いわ
だいたいそういうところが磨耗するのも抵抗値が変動したりで良くないがな

>>220
ガソリンと電気エネルギーを比較すると
電気はケーブル一本で供給できるんだよね。
輸送コストが大違い。

ナノゲートキャパシタってどうなったの？
2004年くらいに話題になってそれっきり全然聞かないけど。

>>224
はぁ？
普段我々が家電などで使ってる乾電池だって発展しつづけてるのに
何十年も昔からあるじゃん。

>>216
雇用って，無駄なことしても生産性はあがらないよ

リチウム枯渇の問題は。。ネックですね。
廃品からある程度回収して再利用出来るようですが、インド中国が電気自動車にシフトしたら足りるんだろうか。

>>219

俺の車、新車なのにステーションに行ったら、へたったバッテリーに交換された。
おかげで、燃費悪くなるし、俺の新品バッテリー返せ〜！
て事になると思う。

バカなIDが２つあるけど同一人物かね？

もうちょっと電気を勉強してから出直して来なさい。
とりあえずリチウムイオン電気でググるくらいはね。まあそれだけじゃ全然足りないけど
まあ俺もバカに分かりやすく説明出来ないといかんね、知識が俺も足りんからなぁ〜

>>224
>それこそ急速充電の方が早いわ

利用客の多いバッテリーステーションで急速充電してたら
その店は万全の給電体制を整えるため過大な給電設備を持たなくちゃいけない。
混み合うし。
電力の特性上、観光や帰省、イベントなど突発的な需要に対応するためには
無駄な設備投資を迫られる。
バッテリー交換の場合はこれを緩和できる。

あ〜リチウムイオン電気→電池

コレは早く寝ろということか！

>>230
それはあるね。バッテリー私有するという考えを捨てなきゃいけない。

>>224
どっちにしろ、バッテリーの寿命がきたらバッテリー交換はするんだから、ヒューマンエラー云々は家庭充電も一緒だよ。
あと、１日200Km以上走る人は少数だから、大半は家庭充電の繰り返しでスタンドでのバッテリー交換はあまり経験しない筈だよね。

つまり、ガソリンエンジン車よりスタンドに寄る回数が減る人も多いんじゃない？

>>232
観光、帰省とかガソリン車使えっての
ガソリン車をすべて電気車に置き換えるというのは現時点で目指すのは無駄

>>235
数年に一度のバッテリー交換と、ガソリン車の給油感覚でせかされるのとじゃ
だいぶ違うがな

>>235
あと、バッテリー交換と充電ならバッテリー交換のほうが危険やん

>>235
やっぱり家庭で各自充電が基本になるのか。
となると出先での交換は、仕組みづくりが難しいね。
たとえば10万円の保証金をJAFに預けておくと、いつでもフル充電のバッテリーを
借りられるみたいな制度になるのかなぁ。

昔、モンゴルなどでは、馬で長距離を移動する際、替え馬制度を整備して
移動で疲れた馬をフレッシュな馬に乗り換えて旅を続けられた。
このような制度が作られるといいのだが。

>>236
まだ早い、というのは同意します。
今日明日の話をしていたつもりも無いです。
技術的な問題は言うほど致命的では無いと思いますが（時間が解決する）、あんまり慌てても無駄なコストがかかるだけですよね。

>>240
厨房相手にオトナの対応だなぁ・・。懐が広いですね。

>>239
替え馬？なんてのは身分の高い人間しか使えないんだろ？
車ごと替えるのが楽かもね。

まぁ一般人はパークアンドライドで良いじゃん。

>>242
身分は関係ないよ。疲労するのは馬だから、旅を続行するには平民だろうと支配者だろうと替え馬しなきゃ。
実際には通信員が利用したんじゃないかな。

クルマごとって、日本は土地が限られてるからねぇ・・・

遅いよ

>>229
インド中国の普及関係なく全然足らなくなるです。
今世界中にある車の台数分さえ無いです。

リチウムが足りなくて高効率な電池が使えないとなれば
なおさら出先での電気エネルギー補充の必要性が出てくる訳だ。

カルシウムイオン電池とかマグネシウムイオン電池とか、
レアメタルを必要としない電池の開発も進んでる。

バッテリーは寿命がある上に、車用のは高価なんだから、
バッテリーが切れる度に交換するって発想はありえない。

>>243
カーシェアリング、レンタカーの発展形と考えれば良いだろう。

まぁ100km以上もノンストップで遠出するなら、電車を使えばいいだけの事。

>>249
>まぁ100km以上もノンストップで遠出するなら、電車を使えばいいだけの事。
地方が車社会の理由は公共交通が使い物にならないから。

>カーシェアリング、レンタカーの発展形と考えれば良いだろう。
カーシェアリングは地方では全く普及していない、
レンタカーは丸ごと借りるので例としてはふさわしくない。

>カーシェアリング、レンタカーの発展形と考えれば良いだろう。

だからさー、それはバッテリーシェアリング、またはレンタバッテリーと比較して
どんなメリットがあるの？

電気自動車普及の鍵は変な税金をかけない政党にに投票しないといけないな。

>>245>>247
何だか毎日のようにブレイクスルーが起きてますね。

>>245
インドや中国なんて関係ない、とりあえず日本が脱油社会を目指して

電気自動車社会にしよと言う話でいいだろ。

おせーよ。
早く臭いガソリン車とおさらばしたい

　

>>207
直後ではない。でも戦後10年以内にはあったから星島弘氏はそう書いている。

潜水艦と同じ方式

早くヒートポンプ空調開発しろや、デンソー、トヨタ。
お粗末過ぎないか？

>>226
地味に実用化中。UPSとか。
機械関係では大型クレーンやエレベーターに搭載され、回生電力を得るのに
使われている。バッテリーフォークにも利用されはじめた。
ただ将来的にはハイブリットのLiイオンキャパシタが有望。

電気自動車はこれまでのガソリン車以上にハイテクの塊だからな。
コストダウン自体は進むとしても、ますます(技術)を持つものと持たざるものの格差は広がっていくのは確実。
電気自動車の新興メーカーが沢山出現するかもしれないと言うが、それは一部で
むしろ韓国、中国、インドなどの技術の無い新興国メーカーは、ますますついていけなくなるかもな

プリウスタクシー多すぎワロタ

>>215
バッテリーステーションをガソリンステーションに置き換えても
成り立つ文だなｗ

政府がガソリン車の販売を数年後に止めればいいのさ
地デジテレビのように無理矢理に買い換えさせるくらいすればいい

電気自動車はバッテリーを床下に置けるから、居住スペースの広い車を作る事が出来る筈だよね。
或いはセンタートンネルにバッテリーを入れて、モーターで後輪を駆動すれば、素晴らしい素性のスポーツカーが出来上がる。

内燃機関の車に比べて、パッケージングが自由になる。

>>264
再生可能エネルギーの開発、インフラ整備も含めて、世界中で新しい需要が生まれるよね。
電気自動車特需は、世界恐慌を終わらせるパワーがあるかもしれない。

＞265
それ、エリーカって言う車でもうできてるんですけど。

>>265
インホイールモーターにして四輪完全独立制御したら
既存のスポーツカーも真っ青の機動性がでると思う。

家庭用太陽光発電と連動するシステムを作ってくれ。
昼間据え置き充電池に太陽光で貯めて、夜そこにつないで充電。
ばかげたガソリン税をすこしでも払わなくて済むなら多少の負担は覚悟するぞ。

>>268
制御プログラムにバグがあればとんでもない事になりそう。最近のデジタル
家電でも次々バグが出るからなあww

東京電力は首都圏で電気自動車の充電拠点網整備に乗り出す。
東電はすでに5分の充電で40km、10分間で60km走れる急速充電器を開発済み。
来年200カ所、3年程度で約1000カ所に増やす。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080808AT1D0709107082008.html

30分で130Km分を充電できる高速充電ステーション
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

イオンが電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080621-374586.html

東京−大阪500Kmをワンコイン500円で走れるという異次元の経済性、iMievとは？
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

>>270
既存のスポーツカーも真っ青な事故が起きそうだなｗ

キャパシタに高速で充電してから、バッテリーに徐々に充電するという
やりかたで充電時間を節約できないかな？

>>273
それは良いけど、高性能なキャパシタが実現するなら充電池は必要ないような。
一時期騒がれた日本電子だったか、小型大容量のキャパシタは現物が出来て
いるんですかね? 実用化はまだ先だとしても現物が出来ているなら励みになる。

>>270
制御コンピュータを３個載せてそれぞれ独立して開発したプログラム走らせて
多数決で動かします

>>272
セナって、それじゃなかった？

セナは暗殺じゃなかったっけ？

ゴルゴがF国に雇われて…

>>266
電気自動車特需が起きたら既存のメーカーや整備業者が破綻するぞ？

整備業者は保安基準に電気自動車の条文追加で済む話
車体の量産設備なんぞおいそれと新設できるもんじゃないから、結局自動車メーカーしか造れない。

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

最近路線バスが維持できなくなっているみたいだが
これを充電型のバスにして維持費を減らすってことは
できないのかなあ

>>281
�_、っつーか原因は過疎と高齢化と国土交通省のバカ規制のせいだから
燃料代がタダになっても解決しない

駅で携帯を充電して捕まるバカのように、
適当なところで車を充電するバカがでるのにちんちんひとつ

街乗りは電池車で、長距離のときは発電機をのせるみたいなのではだめかいな

世界に先駆けて電気自動車が日本で普及するのを心より願うよ。
そうすると外国はまたＪＡＰに先越されたＹＯ！って言って株価上昇
中東よサヨウナラ

前何かのサイトで、夜中に充電しないと、ガソリンでたとえると、
リッターあたり１００円の電気料金がかかるって聞いたけど間違いかな？

>>278
それ以上の需要が世界中で生まれるから、大丈夫だよ。

麻生さんが貸し渋り対策をいくらやっても、労働力需要が無ければ失業者が街に溢れる羽目になる。
世界中が未来への投資で労働力需要を創出すれば、世界恐慌は終わるよ。

まだまだ先の話か。

ガソリン税取れなくなったら重量税めっちゃ上がりそう

>>282
越県するバス路線はダメなんだよね。
だから、県境付近の人が隣の県に移動するときは県境でバスを乗り換えないといけない。

もっと量産出来ればウハウハなんだけどね。

電気自動車じゃないが、燃料電池車はＢＩＧ３が開発済みなんだけど石油
メジャーの圧力で石油が枯渇するまで実用化できないいう話がＧ１３にあったな。
石油販売量がおちたらリアル世界で現実味おびそうだけど。

>>292
それはないわ

どう考えてもコード差したまま走る。

なんといっても徒歩が一番

日本は海洋温度差発電やらないの？

>>293
ホンダが今は1台当たり億円単位なのを10年後くらいに1/10にできればって
言っているくらいだから。

>>274
純粋なキャパシタではないが｢Liイオンキャパシタ｣で検索。

鉛蓄電池を超える容量をすでに達成し、大電流に強く、
Liイオンバッテリーに比べて寿命、安全性は非常に高い。
SiC系パワー半導体の実用化とあいまって、将来的には自動車や
産業用蓄電用途　家庭用自然エネルギー発電のバックアップ等
将来的には有望視されている。

>>298
キャパシタと二次電池はどう違うんだよ？

日本は温泉地を利用して
発電すれは
全ての電力を賄える

>>299
静電エネルギーと化学エネルギーの違い

ガッツだぜ！のプロモみたいに自転車漕いで発電すればいいんじゃね？

>>301
静電気を直流電流に変換する方法は？

>>303
電線をつなげばおｋ

コンデンサは自作できる。

馬鹿者　使い物にならないだろ

>>306
えっ？お前インポなの？