【農業】近畿地方の稲作農家の農業所得、3万7千円--米価低下などにより3年連続で減少 [11/23]

近畿農政局は２２日までに、２００７年の農家の経営実態調査をまとめた。

稲作農家の年間農業所得は米価低下などにより３年連続で減少し、平均約４万円に
とどまった。化学肥料や光熱費が高騰する中、農業経営の厳しい状況があらためて
浮き彫りになった。

調査は京都、滋賀など近畿２府４県の農家３８５戸の実態を主な収入作物ごとに
まとめた。

このうち、稲作農家１６２戸を対象にした調査では、年金収入や農業以外の所得を
含む農家１戸当たりの総所得は、約４３４万円だった。年金収入が６割を占め、
農業所得は１％にも満たなかった。

農業収益から農業経営費を差し引いた１戸当たりの農業所得は、３万７０００円
（前年比約37％減）で、全国平均の約３７万円の１０分の１にとどまった。

稲作以外の農業収入は、茶を中心とした畑作が約１８２万円（総収入の約３７％）、
野菜が２０４万円（同３６％）、果樹が２１２万円（同３７％）、花きが３６７万円
（同６９％）だった。

◎近畿農政局-「平成19年個別経営の営農類型別経営統計」
http://www.maff.go.jp/kinki/press/toukei/keieikouzou/081120.html

◎ソース　京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008112200179&genre=B1&area=K00

年間4万なんてやってられるかっての。

農家が食べられんで首つったとか聞いたこと無い。
近畿の農家で貧しい人を未だ見たことが無い。

＞全国平均の約３７万円

全国でも低いな。

農業所得が低いことに，素直に同情できない．

まず，食費はゼロに近いから，都市部の収入より低くても，実は良い生活を
送っているケースが多い．

それから，農業への補助金が「生産性を上げたこと」ではなく
「作物を作らなかったこと」に支給されているのが，とんでもなくおかしい．

生産性が低いものを「かわいそうだから」と助けていたら，日本全体が沈む．
食料自給率は上がって欲しいが，それは税金の無駄遣いで達成すべきではない．

そう、たとえ、貧しくても農家が自殺することはめったになかった

たくさんの国民を自殺に追い込んだのは今の与党の政治家なのだよ。

自民党と、そして極悪なのが宗教団体のいいなりであるカルト公明党だ！

補助金を無くすと赤字になります

農業所得だからな
収入にガッポリ年金と健康保険と雇用保険かけられるリーマンと比べちゃイカン

リーマンから自給率維持税を取れば良いのにな

食費がゼロだとか言ってるﾊﾞｶはどうしたものかなぁ

まあこんなもんじゃない
自家消費の分を除いて農協に出した米の代金から
機械代やら油代を引いて。

自家消費分の米はあるわ、庭先で作る野菜はたっぷりあるわ・・・・・
農家の人間が餓死したなんて聞いた事んねえや。

>>12
天保の飢饉とか知らない？

【これが農業の問題…農業就業人口が多く、同族世襲によりたった2.5haしかない】
■農家一戸当たり平均耕地面積
　オーストラリア　250ha
　アメリカ　100ha
　フランス　 40ha
　日本　　　 2.5ha
　→対策として、小規模農地を集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
　『必要なのは、「農業を守る」ことであって「世襲農家を守る」ことではない。』これを勘違いしてはいけない。
　『なぜ農業政策を、同族世襲を前提に考えるのだろうか？そもそもその前提が間違い。』
　農家は後継者難というが、逆に世襲できない土地を集約しやすくなる。
　競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省｜海外農業情報｜各国農業概況　http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
　農地解放で小作人が地主になり、零細農家ばかりになった。
■農家戸数（単位:万戸）（日本2005年、アメリカ1997年、その他2002年）
　日本285　アメリカ191　イギリス50.3　フランス81.8　ドイツ92.3
　アメリカ農家戸数推移[97年米国農業センサス]
　1950年 538万戸→1997年 191万戸（65％減）
■農業就業人口の就業人口比（2001年）
　日本4.4％　アメリカ2.0％　イギリス1.8％　フランス3.2％　ドイツ2.4％
■一戸当たりの経営耕地（2000年、単位:ha）[欧州委員会；The Agriculture situation in the European Union]
　日本1.32（都府県、2006年）　イギリス67.7　デンマーク45.7　フランス42.0　スウェ−デン37.7　ドイツ36.3　ベルギー22.6　スペイン20.3　オランダ20.0　オーストリア17.0　スイス15.9
　小泉内閣はこれを理解し、攻めの農業対策に動いていたのに…絵になる話に酔いしれた愚民に、ちゃぶ台返されてしまう

小規模零細農家の目的は事業所得だけではない。
親戚に配れるくらい大量の自家消費用の野菜、米を得る目的もある。
調査も確定申告ベースだろうしね

儲けが年間４万って、もしかしてギャグで言ってんのか？

>>14
■農地集約させ大規模化し、農業就業人口を減らし、“適正化”すれば…高所得
　農業専従者一人当たり農業所得…914万円
　付加価値額…自営農業労働1時間当たり3998円（1.0〜2.0ha未満は611円）
◆日本の水田面積254万ha、棚田22万ha、
　水田作経営農家の所得（都府県、20ha以上）総所得1697万円、農業所得1518万円
　水田作経営農家の所得（全国、20ha以上）総所得1495万円、農業所得1326万円、
　農業専従者一人当たり農業所得914万円、
　付加価値額、自営農業労働1時間当たり3998円（1.0〜2.0ha未満は611円）
[平成17年　個別経営の営農型別経営統計（水田作経営）　農林水産省大臣官房統計部　平成18年12月8日公表]
■大規模農家による効率経営を行なえば、100万haの水田で必要量のコメが生産可能となる。
　生産コストはタイまで下げられなくても、米国などとは競える図式だ。
◆http://dandoweb.com/backno/970925.htm
　日本は農業人口が多過ぎる。作付面積は少ないから、少ないパイの奪い合い。
◆新しい「農」のかたち：日本は農業従事者の多すぎる国？！　http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/05/000572.html
■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
■35年以前は米作りは手作業でやって労働時間は1町作って1730時間、今300〜400時間。
　都会で働いている人の労働時間は2000時間を超えている。
　昔食えてて今は食えないのはおかしいというかも知れないけどそれだけの時間しか働かないのだから、それは言う方がおかしい。
◆http://www4.ocn.ne.jp/~nonakat/new_page_14.htm

>>17
■コメを飼料用にしても、輸入トウモロコシに比べ5〜7倍の価格
　肉や卵など畜産物の2006年度の自給率(カロリーベース)は16％しかない。
　畜産物を 生産するための飼料が輸入されている場合は、自給率が低く算出されるためだ。
　日本はトウモロコシなどの飼料の多くを輸入に頼っている。
　すべて国産飼料に 置き換えると仮定すれば、畜産物の自給率は67％になる。
　日本はトウモロコシの生産に適さないため、農林水産省は飼料用のコメの生産増加を 図る。
　すでに07年度補正予算で、飼料用のコメを生産する農家に10a当たり5万円の補助金を出すことを決めている。
　ただ、若林農相は「(輸入トウモロコシに比べ)5〜7倍の価格になる」と述べ、品種開発や生産技術の向上によるコスト削減を課題に挙げた。

だから そんな拡大する金なんか無いぞ
だから無理無理

>>18
★コメの過剰作付は、限られた農地資源のムダ使い
■農家は情緒論での反論
「汗水足らしたものを、ムダとかもったいないとか…」
「先祖代々守ってきた土地を他人に手放したくない」
「（第2種兼業）農家（他業＞農業）にとってはコメ作りが一番ラク」
■コメは嗜好品になった
　コメの需要が落ちた…コメの1人当たりの年間消費量（年度平均）は「40年で1/2」に。（1962年…118.3kg、2002年…62.7kg）
　日本の食事の基本だった、ごはん、おかず、汁物を交互に食べる「口中調味」をしなくなり、「一品食べ」「ばっかり食い」が増えた。
◆「ただコシヒカリを作れば良いという時代はもう終わった。　『今やコメは主食ではなく、嗜好品。』　農家も多様化する『消費者のニーズに応える』コメを作らないと売れない時代」
　by スズノブ代表取締役　5つ星お米マイスター　西島豊造
▼スズノブの売れ筋（値段は1kg当たり）
　1　ななつぼし（北海道）　490円　2　鈴ひかり（長野）　740円　3　あうちヒノヒカリ（佐賀）　680円　4　神代あきたこまち（秋田）　760円　5　幻の米こしひかり（長野）　940円
▼都内スーパーでは…
　あきたこまち（秋田）　340円　こしひかり（新潟）　580円
■《コシヒカリの壁》…売れるコメと売れないコメ
　▽1960年代　コメ消費量減少…お腹を満たすもの
　▽1980年代　グルメの…美味しさ追求へ
　▽1990年代　品種改良でコシヒカリはほぼ全国で作られるように
　コシヒカリの価格が下がり、消費者はそのコシヒカリを求めるようになり、コシヒカリしか売れず他の品種のコメは余るように。
　しかし、コシヒカリを作るのが苦手なエリアがある。それが東北6県（青森、秋田、岩手／山形、宮城、福島）。特に青森、秋田、岩手。
　だから、このエリアはコシヒカリ以外を作っているコメ農家が多い。しかし、消費者はコシヒカリを求めるため、コシヒカリ以外のコメは余っている。
　この「売れるコメと売れないコメ」が《コシヒカリの壁》。
　→この「コシヒカリの壁」が、東北6県に「米の作りすぎはもったいない」ポスターが出た理由。

専業農家と兼業農家（しかも第一種と第二種がある）を
ひとくくりに論じてもなあ・・・
何を言いたい記事なのか、よくわからない

>>20
■コメ作りが一番“ラク”
　コメ作りは機械化が進み、少人数で（低労働生産性）高齢化しても簡単に楽にできる
　→だからこそ、新興国でもコメ作りは盛んで、日本と同等の品質のコメができてしまう
　→ただコメを作って売るだけでは「攻めの農業」の時代で勝ち組にはなれないし、収入も増えない
◆主な作物の年間労働時間（時間／10a）[農水省]
　『コメ…4.3』　キャベツ…70　ほうれん草…200　リンゴ…300　ネギ…350　トマト…720〜1500　『イチゴ…1200〜2000』
　→イチゴは国産98％（出荷量）だが、『「人手不足＝労働拘束時間が長く少人数でできない」ため、外国人研修生の中国人（時給300円）を雇わないとビジネスとしてやっていけない』現実がある。
　コメ以外の自給率を上げるという事は、外国人労働者をたくさん日本に呼ぶという事である。
■コメの自給率　94％（06年）
　コメ農家…平均56.7歳（日本人60人に1人）
■割合[07年農水省]
　専業農家…24％
　第1種兼業農家（農業＞他業）…14％
『第2種兼業農家（他業＞農業）…62％』
　→補助金がもらえるから、他業で生活できていても農業を土地を手放さない。だから、政府は第2種には補助金を出さないよと言い始めた。当然の事。
■シルバー民主主義・マスコミ専制国家が、《攻めの農業》政策をちゃぶ台返ししてしまう
【行政/農業】　農林水産省、大規模農家補助制度を見直し…大小、規模に拘らず交付金配布へ[10/11]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192112114/
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
【共済/農業】農業共済の剰余金が1600億円に…国の補助金プールで　基準の4倍近く [07/09/30]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191153621/

平均値なんか意味無いのになぁ
不動産所得と給与所得と農業所得の分布図くらい出せ

時給270円

>>23
まあ、いろんな立場の人が
都合よく解釈するネタにしかならないな
いかようにも受け止められるし

農家の人って年金で食ってのかよ。農家やって飯食えねえのかよ

>>19
【共済/農業】農業共済の剰余金が1600億円に…国の補助金プールで　基準の4倍近く [07/09/30]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191153621/
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討［07/07/24］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/

■農林中金は日本屈指の『機関投資家』。機関投資家を救う必要は一切ない。一切だ。
　農林中金は、本業の農林漁業向け融資の伸び悩みから、高い格付けを生かして資金の多くを海外調達し、海外での運用で利益を稼いでいる。
【金融】農林中金、証券化商品への投資を拡大へ=FT［08/08/25］　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219654467/
　FTによると、『農林中金は投資ポートフォリオにおける証券化商品の割合を37％から50％に引き上げる』ことを目指している。
　↓↓
【金融】農林中金：3000億円増資へ　グループで自力調達…「公的資金は不要」の立場を強調 [08/10/28]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225146100/
【経済政策】今国会に提出する金融機能強化法改正案、農林中金も注入対象　申請期限2012年3月［08/10/21］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224552856/
【金融】金融機能強化法で改めて問う、農林中央金庫の意義 (民主党参議院議員・藤末健三)［08/10/29］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225340140/

公務員の兼業規定にも抵触しないような軽微な副業が多いのが農業。
相続税対策にも

兼業入れたらそりゃ平均低くなるわな。
全国平均も、兼業入れてだろうしね。

農業「所得」って事は、農業収入ー農業費用−各種税控除？？？

>>28
うちの田舎じゃ相続するたびに、相続税のために田んぼを一枚売る、
いわゆる仏納という風習があるのだが(売らなきゃとても相続税が払えん)
相続税対策って何じゃ？
私も詳しく知らないし、もしかして地域丸ごと、法律に疎いのだろうか。

自給率を確保するために、保護政策をとっているのは日本だけにあらず。

連投ｽﾏﾝ。
相続税を払うためにあえて売らずに、自分が死んだときに売るのが
相続税対策、という意味でしたら納得っす。

いずれにしても「農業者戸別所得補償法」は農家票獲得に奏功

>>31
農地以外の資産あり過ぎ

農家は努力しても 報われない
ならば 補助金を沢山貰うが賢いんだよ
消費者が高く買わない代わりに国から沢山貰うだけだよ

農業法人にしちゃえば、相続税とかいらないのでは？って素人考えかしら

>>35
田んぼか畑くらいしか資産ないっすよ。
うちの爺さんも、今年とうとう仏納する田んぼ決めたとかいってるし。

>>32
【国際/農業】EU加盟国：農業補助金改革で合意、支給を原則的に廃止に　ほか牛乳の生産枠を段階的に撤廃へ[08/11/20]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227193055/

★人工的な飢饉
　高率の関税や、食糧援助の数十倍の農業補助金を農家にばらまく、先進国の農業保護で、農産物をダンピング輸出するため、途上国の農業が成り立たない。
　食糧自給率は農産物の輸入を制限し、補助金を増額し、途上国の飢餓よりも自国の農家の利益を優先する、あからさまな先進国のエゴイズム。
■『サミットで決まる予定の食糧援助の数十倍の補助金を、欧米諸国は自国の農家にばらまいている。途上国も、30ヶ国で輸出制限をしている。』
　先進国の農業補助金は、ここ30年ほど続いた農産物価格の低迷に対応するものだったが、
小麦や米の価格が2倍以上にもなった今日では、これは豊かな農民をさらに豊かにする政策でしかない。
　『彼らが農産物をダンピング輸出するため、途上国の農業が成り立たない。』
　こんな状況を放置したままアフリカへの食糧援助を増やすのは偽善であり、独裁者の隠し資産になるのが関の山だ。
　欧米各国と協調して農業保護を削減し、途上国の自立を促進するための利害調整にリーダーシップを発揮できるかどうかで価値が問われる。
　日本が率先して米や小麦にかけている高率の関税を廃止し、減反政策をやめて、農業補助金を全廃すれば、
『それによる農業所得の減少をすべて直接支払いで補償しても、食糧需給は大幅に改善するだろう。』
■ところが農水省は逆に、食糧自給率を50％に高めるという目標を掲げた「工程表」の作成を決めた。
　『これは農産物の輸入を制限し、補助金を増額し、途上国の飢餓よりも自国の農家の利益を優先する、あからさまな先進国のエゴイズムだ。』
◆池田信夫 blog：2008/07/08 偽善の宴
　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/8adba48d474da05dbbe3b575e6f24eba

>>38
かーなりたくさん田畑持ってるんじゃないの
うちなんか悠々控除の枠内にはいっちゃうよ

★農地法の徹底改革を。政治家におんぶに抱っこの農家。法人化と大規模化が必要不可欠
■民間参入が活発化すれば問題はかなり解決するはずですが、それがままならないのは、結局、それを拒むような体質があるからです。
　『今の日本の農政の基本となっているのは「農地法」ですが、実はこれがかなり農家寄りの法律として知られています。』
■農協の加盟農家は、大規模でも零細でも公平に発言力がある。
『特に零細農家は、自分たちの生活を脅かしかねない改革を嫌って保護を求める傾向が強いですね。』
　よって、選挙の際に「大票田」となる農家を無視することができない政府与党は、どうしても圧倒的多数を占める零細農家の意見を聞かざるを得なくなります。
　つまり、政治家と農家の利害が一致して、外部から参入者が入って来づらい体制になっている。こんな状況では、当然、農業改革は進みませんよね。
　こういう政府と農家との「結束」が、結果的に農業の弱体化を進めているんです。
■実は法人が農業に参入することは今でもできますが、これがものすごく複雑な制度になっていて、簡単には参入できないようになっているんです。
　よい例が「農業生産法人」です。これは、株式の譲渡制限があり、農業関係者の人にしか株を譲渡できない仕組みになっています。
そうなると、たとえ法人を作って規模を拡大したくても、株式市場に上場することができない。つまり、安定的な資金調達や事業規模の拡大が見込めないんです。
　加えて農業生産法人は、事実上農業経験者しか役員になったり、出資したりすることができません。
　だから、おカネも人材もあるという地方企業でも、なかなか農業法人になれないのが現状。
■「特定法人貸付事業」という制度もあります。余っている休耕地に関しては、建設業でも小売業でも、特定の法人が自由に参入できる仕組みになっています。
　しかし、これはあくまでも「貸付け」であり、企業が土地を所有することはできません。土地のリースでしか、民間の参入が許されないんです。これも、規模の拡大を妨げている大きな要因の1つですね。
■農地法の徹底改革しかありませんが、それはとても困難と言わざるを得ません。
◆規制を緩和すれば必ず「農業起業家」は増える　http://diamond.jp/series/nippon/10030/

　

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料　は不当に安い

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231


　電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する　電波利用料　がわずか　【7億円】　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

　仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の

　　　【2,500億円】 程度の電波利用料を徴収してもおかしくない

＞＞３
まわりに農家がいないんだろ

7-10-3といってだな、収支の把握率が
自営業7割、サラリーマン１０割、農家3割で、
実際には「経費」部分が不透明すぎるんだよ、農家。

農家の「所得」を語るなんて意味がまったくもって無い。

むしろ片手間で農業されるほうが迷惑なんだがな
農業なんて本気でするつもりないのに、農地を確保しときたいから
しゃーなくやってるわけだろ
だったらもう、もっとやる気のある人間か企業に与えたほうが
農地を有効活用できるというもんだろ
今の調子じゃ、大規模化もできんしな

>>5
何が言いたいんじゃ、おどれは。
農業は勤めの休日にする趣味じゃ。
同情？アホか、そんなもんでくってないわ。

大規模化してない農家でも乾田不耕起直播栽培とか低コストで高付加価値の利益率の大きい農業は可能

>>13
それ農民。

>>40
なんか、書き込み見るに、都会での省スペース農家に対しては
相続税対策になるのか。
田舎ものなんで、都会視点が全くなかった。
thanks

しかしそれだけ小さいと、コンバインとかどうしてるんだろうな。
まさか、いまどき全部手作業じゃあるまいし・・・

人様の土地をそんなに無理やり取り上げようとする意図もわからんが、農家を攻めるのはもっとわからん。
農家に何の恨みがあるんだ。
現在ある制約下の中で最適行動をしているだけだ。
農業を持ち出してGDPの成長率うんたらかんたらってんだったら、まず、家庭内生産を全て外部化すればいい。
家庭内での食事禁止法案や洗濯禁止法でも可決しろ。
シンガポールのように（この場合は強制ではないが）朝食から外食な。
パンツから何から何まで身にまとうものは全てクリーニングな。
個別の農家を攻める前に早く行動しろよ、わかったな。

>>50
農業の事を考えると、農業の大規模化、効率化を妨げる零細農家はガンでしかないからな。

別に無理やり農地を取り上げる必要は無いが、
農業を専業でやる気が無いなら、宅地並の課税をして、
農業を専業でやっていこうとする農家が土地を買い集められるようにしたほうがいい。
当然、課税は宅地並だけど農地以外の転用は不可という制限を付けてね。

農業は生物的環境に依存してるんで
大規模化すればいいってもんじゃねーぞ！

一俵\9000で直で売ってもらってます
正直に申告していれば>>1はありえないと思います

人様の土地を適切な対価を支払わず頂こうとは何を考えているんだ。
そんなに土地が欲しいのなら切り開け、埋め立てろ。

大規模するには どれだけの金が必要か お前ら知らなさすぎ

この２ヶ月で米価上がったんだが、、、

>>53
60ｋｇ9千円は破格だべよｗｗｗ　赤字か黒字かきいてみ？

>>55
だったら、取り上げた土地から得る利益を分配しろ。

>>52
大規模化しないと効率化しないだろ。
先進国では1人の人件費がある一定以上下げられない以上、
大規模化して1人で耕す土地の面積を広くしないとどうやっても高コストになる。

日本は農地の面積のわりに農民の数が多すぎ。
アメリカは日本の100倍、ドイツ、フランスでも日本の25倍の土地を1人で耕しているからな。
地理的要因があるにしろ、あまりに差がありすぎ。

一人が見れる農地は10haが限度だな

>>60
アメリカは農家一戸で平均200haを耕作しているわけだが。

アメリカは小麦やとうもろこしだからやりやすい
日本は水田だが しかも一戸と一人は違う

しかも 日本の農機具は小さく高い
輸入してあのデカイ奴を使おうにも道路が狭いぞ

>>62
米農家ですら一戸あたりの平均耕作面積は140haですが。
日本のような労働生産性の低い農業に慣れきっていると
信じられないだろうが、これが現実。

米価上げよと伸びる稲穂が

大規模化万能主義ってもう古すぎるんだよね
重機で土の団粒潰したり、塩害や干害を招きやすい
安価な燃料や水資源を大量に浪費してやれてるシステム

良かったな アメリカに行けば？

因みにアメリカの米はサクラメントで作られてる
サクラメント全体が農地だから 本州の半分の面積が盆地で平野な場所だよ

サクラメントの生産量は日本の生産量に等しい

>>66
そもそも、日本はエネルギー自給率5%なんだから
仮にエネルギーが輸入できなくなったなんて事が起きれば
農業どころじゃく日本の全てが一気に立ち行かなくなる。

で、日本の場合は、手工業制至上主義か？
平均耕作面積が1haみたいな労働生産性の低い農業は
世界を見渡しても発展途上国じゃないと成り立っていないのに、
なぜかこの日本では零細農家の保護を優先する
バカげた（明らかに方向を間違った）農業保護のおかげでそれが温存されている。

日本は戦前より面積はかなり拡大しているぞ
昔の作付見たら解る

面積が狭いのは国土が狭く傾斜が有るからだよ

米価も産直で中抜きして欲しいな。
楽天でもＤＳと同じくらいの値段でムカつく！

>>67
で、1人で見れる農地は10haってのはどこいった。
アメリカでは一戸で平均140haもの農地を耕作しているが、
日本では広い平地の残る北海道ですらその1/10程度でしかない。

日本にも見渡す限りの平地がいくつもあって、そこに農地が広がっているが、
それがなぜか複数の耕作人によって耕されるという非効率な農業が未だに続けられている。
他の先進国は経済発展に伴って農業も近代化してきたが、
日本だけは未だに発展途上国並の非効率な（労働生産性の低い）農業をしている。

>>59
または勤め人が休日やるのは働きすぎだからもっと休めとでも。
そりゃ、労働生産性は高まるだろうよ。
日本人は働きすぎ（これ死語？）だからね。
逆に勤め引退している殆どは少し前にはやったワークシェアリング？をしているんだからいいだろう。
高齢化して勤めには出れない爺さん、婆さんがやってることだ、好きにさせておけ。
労働を活用する意味でも高齢化社会にいいじゃないか。
真面目な話、機械化された農業で設備が無駄だというのはわかる。
しかし、それも多く見てもあと10年ばかしのこと。
若い者は跡をなんて思っちゃいない。
農地法を修正しなければならないところもあるが、これから実質的に集約はされていくだろう。
変に税法を弄くり、市場にさらなる歪みを生じさせるより、市場に任せておくのがよい。
戦後の農水省の農政は間違っていたことは誰もが認めることだが、それを今更、
特定の経済主体に一方的に不利益のみ与えるのは不公平でもある。
あと、農業補助は土建屋に多くが流れている。
それから確かに生産性は悪いが、耕地あたりの収穫では日本が非常に高いこともいっておく。

>>69
大規模機械化万能主義でなければ零細農家だとか
エネルギーが輸入できなくなったなら全産業終わるから
エネルギーコスト考えなくていいとか
あんたは極論しか言ってないわけさ

要は規模の問題じゃなくて農家の自然や経営に関する能力の問題だ
そりゃJAの言うとおりマニュアルどおりの考えない農業やってりゃ赤字になるわ

だから 海外見たいに国土が広いなら農地も確保出来るが日本は農地が高いから 誰も広げないぞ
農業より リーマンの方が儲かるさ
更にそんな広い農地が日本の何処に有るんだ

>>70
おいおい・・・
全然拡大して無いだろ。
平均耕作面積は1935年が40a強だったのに対して、
75年近く経った今でも1ha程度でたったの2.5倍にしか増えていない。
他の先進国では平気で10倍とか拡大している中でだ。

>>73
＞それから確かに生産性は悪いが、耕地あたりの収穫では日本が非常に高いこともいっておく。
これは過去の話ね。
最近ではアメリカの大規模農場でも日本と同程度の収量が得られるようになってきている。

おまいら、早く寝ろ。
農家の朝は早いぞｗ

市場に任せるなどと言っているが、そもそも手厚すぎる保護政策で
淘汰されるべきものが淘汰されず細々と生き続け過ぎてしまっているのが現状。
競争力のある者が無理なく大規模化出来る方向への補助金に注力すべきであって
高コスト体質の小規模農家の延命にいつまでも税金を浪費し続けるべきではない。

票の関係でそれが出来ないんだよな。

だから大臣が何人も殺されたりするんだ。

>>71
産地直送だと、等級が付けれない仕組み
等級は農協が全て買い上げ、農協が付ける
それから流通に出る
必ず農協が儲かる仕組み

>>80
訂正
産地直送ではなく農家直送だった
まぁ広義の産地直送だが

等級なんて要らないんだ。

聞いた事あるくらいの銘柄１００％なら充分(´･ω･｀)

大阪の米のまずさは異常。

もう、農業は北海道の大規模経営専業農家にまかせましょうや

規模拡大といったところで人手は必要です。結局、外国人研修人のお助けを
お願いすることになる。２，５ｈａの土地でも家族できちんと管理すれば、
トータル的には生産効率は外国とと比べても悪くは無いと思う。

>>85
人件費が途上国よりも確実に割高なアメリカですら
カリフォルニア米1キロ50円、寿司用の高級品でキロ100円てとこですが
現状規模でも頑張れば生産効率は大差ないですか？
というかきちんと管理すれば出来るならなぜしないの？

だから アメリカで出来るなら お前が作れば良いだろ
アメリカで安く作れるから日本でも作れるなんて発想ならお前が作れ


因みに 輸出補助金て知ってる？

あれ？

農家なんて事業所得０ラインで申請して税金や保険免除にしてもらってるだけじゃね？

儲からないから仕方ないだろ
自営業でも利益無い何処もゼロだし

所得は三万円。
国産食料を増やせというプレッシャーは無限大ｗ

農家って、どんぶり勘定のおっさん多いから甘えてる部分もあるよね。
大事なのは農家の収入を確保することじゃなくて、食料を安く大量に供給することなんだよ。
日本が得意なロボットが必要かな。

安くとか言って貧乏になりたいのか？
安さを求めたら最後は貧乏になる
農家は儲からないから辞めている
代わりに おまいらが大好きな 郊外型大規模商業施設が 近年乱立しまくったから 土地貸しになった農家も沢山増えたよ
おまいらが 大好きな商業施設だから反対は無くて直ぐに金持ちになったらしいよ
代わりに農地はかなり減ったが

戦後農地解放で大規模農家（庄屋）を潰したくせにね。
財閥解体は中途半端だったのに。本当に保護されているのが何かは明白。

>>91
食料を安定的に供給するためにも、
農家の収入を確保する事は必要。
専業で食っていけるだけの収入が無いと、
次世代の農業を担う若者が農業をしなくなるからね。

現状はどうかと言うと、専業農家が減って、
ボランティアで農業をやっている零細兼業農家ばかり。
今後もボランティアで農業をやってくれるなら別に問題は無いが、
実際は若者は農業をせず、高齢者ばかりになっている。

持続的な農業のためにも農家の収入を増やす事は必須で、
そのためには一人当たりの取り分を増やす大規模化が必須。

だから 大規模するには農地は何処に有るんだ？と聞いて要るんだよ
答えてくれ

・技術のハッテンで一人が耕作できる面積は増えてる
・一箇所でまとめてやればやるほど効率が良い

日本は農地に対して農家が多すぎるし
農地が点在していて効率が悪い
アメリカは全く逆

日本でも数世帯の農家を法人化して農地農機具を集約する地方が出始めてる
企業の参入も進めればそのうち補助金まみれの赤字農業は終わるだろう

近畿に農家なんてあったのか・・・

昔から 農機具は高いから集団で購入して使って要るんだが
今更 始まった見たいに言うが 当たり前なんだよ
米に関してはな。

>>95
いくらでもあるだろ。
日本の農地の半分は平野部にあるんだからな。

見渡す限りの平野で農地が広がってるのに、
複数の農家が耕作してる所を一まとめに集約すれば大規模化できる。
大規模化ってのは簡単に言えば農家の数を減らすことなんだよ。

見渡す限り平野が農地て何処に有るんだ？
俺の周りには農地が有る平野だが 緩い傾斜が有るし 更に家が沢山点在している

田んぼに合わせて沢山の道路で升の目になっている
農地のど真ん中に商業施設が あちこちある
さて これで大規模な農地は何処に有るんだい

想像で書き込む人が多いですね

自家消費分作って余ったものを売っているんだろ
狭い農地の近畿で米を作ったってたかがしれてる

農地にできないから放置されているんだけどね・・・
良い土地には街ができて農地は無くなっている。
そりゃ〜全部輸入したきゃすればいい。
それが一番安いでしょ？
あとの事は知らん。
何十年間かは解らんが輸入だけで全然問題ないでしょ？
でも・・・ま〜最終的には日本は中国にでも取り込まれるのかな？

自分たちが食べる分以外の余剰を売るのだから 問題はない
外国も余剰分しか売らないからな

もともと 優良農地は下流域に有るがそこから先に 農地が街に変わって行ってるのは正しい
更に上流域は傾斜が急になり面積は更に狭くなっていくからな
一番ベストな農地は全部街にしてしまったのは おまいらだろうが

>>100
例えば↓
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

ぱっと見で100haくらいの大規模化が簡単に出来そうな土地だらけですが。

全国平均の約３７万円に補助金がいくらついてるんだ？

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「GMが倒産したら
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　 ドンだけ失業者が出ると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　　限界まで経営努力してきたんだよ」　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　GM.　　 |

　

　　ここまで何に乗ってきた？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　..／　　 　 　＼
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　　　　　　 |:::::::..　　　　 　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　「自家用ジェット機」
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　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
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-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

農家に農業補償をやるはずだ

ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/200808/kurasi.htm

田舎暮らし11カ条

1、支え合って暮らすのが田舎。
2、不揃いを認め、尊重するのが田舎。
3、あいさつをしないと相手にされないのが田舎。
4、他人につねに見られているのが田舎。
5、ちゃんとお礼するのが田舎。
6、発言は七分に押さえるのが田舎。
7、役を皆で担い合うのが田舎。
8、税金のほかに支払いがあるのが田舎。
9、紹介者を無視しないのが田舎。
10、憧れだけでは続かないのが田舎。
11、肩書きが役に立たないのが田舎。


こんなことが書かれてる限り農業を新たに始めるのは困難
天皇家じゃないけど、田舎の農家に生まれないとやっていけない
土地持ってるジジババが死に絶えた後に企業が大規模農場を経営するほうがまだ現実的

だから 企業が大規模農業するのに農家が土地を貸す時代が来るんだよ

一反100万/年位の格安で貸してくれるよ

だから自給目的でやってる農家が儲からんと宣伝する意図は何なんだ？

五人家族でほぼ自給すれば食費が一年で百五十万円は浮くぞ？
安月給世帯でこれは大きいだろうが。

金が入って来ないからだよ
金が入らないが 出ていく分が食べ物の分は少ない

そりゃ 金が入らないなら儲からないと言うだろが

日本は既に明治時代から結果は決まってたんだよ

何も作らない土地に補助金を出している例も確かにあるが、
基本的には転作作物（麦大豆等）が補助対象になってるだろ。
ただ中山間直支や、農地水環境対策などはバラマキ要素あり。
って、素人はどんだけ農業補助が組まれているが知らんだろな。

米を減反したから 空いた田んぼじゃ 大豆や飼料用のトウモロコシを沢山作ってるぜ

しかし飼料にはまだまだ足りなく買うしか無いだろ
更に飼料の為に余計な労働が生まれるから 農家は廃業が確定している
後継者は東京の企業で働いているよ

近畿は農地が少ないからな

これ小学校の社会で習った近郊農業ってやつ？

そうだよ

>>116
うちの減反は休ませてるだけだな

この記事を見て農家が極貧だと信じた奴はかなりのお人よしであり、共産主義者の才能がある。

主業農家（農業がメインの家）はめっさ儲けているぞ。お前らより確実に年収高い。
副業でやっている奴はそれこそ数万円とかも普通だが、他の職を持っているので所得が低い訳ではない。

主業農家で億単位儲けている奴も普通にいる。
http://homepage2.nifty.com/cbr/money/money1/index.htm

10年前のデータじゃん
それにリーマンでも外資なら億単位で儲けてる奴いるんだし
自営で億単位が普通にいないほうが問題だろ

自営で億単位なんか居ないだろ

農業収入が４万円だったら、それも年間
やってられないよ。重労働だし

だから 辞めて行っている
農地は不動産屋や土建屋が唾を付けて保有しています

小売ＯＫにすりゃある程度解決？

リーマンで文句いってるやつは農業やれよ
リーマンの方が金銭的に恵まれてるに
なんで東京にあんなに人が集まってると思ってるんだよ

東京は農家の後継者迄を搾取して東京迄引き抜いている
東京は人手を自給しろ

リーマンの賃金を下げたら農家は増えるのに

なんでも経費に乗っけていそうな気がする

農家といっても
ほとんどが農業以外の収入で生活してる
第2種兼業農家
専業農家なんぞ1/10もない
農村・農家代表を牛耳ってるのは、こいつら
農業所得以外で食ってる連中が、大きな声でわめく
農協の幹部・理事なんぞ、農業所得なんぞ無関係に
農協からの給料で食ってるリーマン

国の農業振興予算は、専業農家だけに集中して
所得保障として投資した方が、少ない金額で無茶苦茶
食糧安保として有効
兼業農家は1日も早く離農させるように仕向けるべき

必要なのは、農業をやる気がある後継者が大きな農地を持てるようにする事だと思う。
今の零細兼業農家に頼るやり方は
高齢化が進んでいる現実を見ても、将来は無い。

現状では農地のわりに人が多すぎるから、
このままではどうやっても農家は低賃金にならざるをえない。
１人が耕す農地の面積を大きくして、１人あたりの収入を増やさない事には始まらない。
ある程度の収入が得られれば農業をやってみようと思う若者だって増える。

小規模農家は、利益率が下がるのはしかたない。
兼業だからプラスであるだけましだよ。

第2種兼業農家の利益になる要求しか
農村・農村代表からは言ってこない

農村の声とは農業以外の所得で食ってる第2種兼業農家の声

だから産業としての農業はダメになっていく

専業農家に予算を集中し
兼業農家は離農させ、農村から追い出せばよい

将来の見通しの立たない保護政策ばっかり採ってるから
いつまでたっても日本の農業は再生しないんだよ

>>135
農業政策なんぞ皆無
日本の農林水産省の予算のほとんどは
農村人口の大部分を占める第2種兼業農家のための公共事業。

自国の農産物保護は、世界の全ての国が行ってる。

>>132
大きな農地を持たなくても食べて行けてるからいいんですよ
それだけ大きな農地を手に入れるには　莫大な資金が必要
それと大規模化した農地で米を作る技術は又違うんだよね
ここを理解してないと無理　水を張る為に農地をどうするか
水の入れ口をどうするか　これをしないとね

それに水利権での費用も掛かるから経理的に計算しないと

>>132
そのわりに、農家の高齢化が進んでいるのはなぜ？
本業の片手間のボランティアじゃないとやっていけないからでしょ。

こんな状況で今の農業を支えている高齢者がリタイヤしたらどうするの？

>>132
だから　農地の割に人が多いのは別に問題じゃない
農業しても儲からない事だ

>>139
日本でも（無駄な借金をしたバカな農家じゃなければ）
大規模専業農家はそれなりに儲かっているよ。

>>140
今の農家の借金をチャラにしてあげたら農地は大量に出てくるよ
借金の肩代わりしてあげれば？

>>141
それで本当に農地が集約できるなら、
税金使って借金の肩代わりくらいやるべきでしょう。

今のまま、ズルズルと続けていても
日本の農業は一向に効率化しない。

農家の家系以外では農家ほどなりにくい職業はないからな。

医師・弁護士とかなら、貧乏であっても自治医大や防衛医大、
あるいは司法試験などの門戸が開かれているけど、
農家なんてかなりの資産家でもない限り始められない。

>>142
しかし　時遅し　集約するには農地が分断されまくりです
もう遅い

巨大企業が赤字転落だけど、農家は黒字なのかって感じ？

家族労賃なんて言葉があることが
最低賃金での雇用すら不可能だってことの
証左だよな。

>>143
今は簡単とまでは言わないがさほど苦労せずになれるぞ。

苦労するのはなった後だよ。

>>143
1haは100a
10aが約1反
1反当たりの農地は300万円
それじゃ　200haは20000aで2000反
2000X3000000は幾らに成るでしょう
これくらいの金が農地に必要です。
それを整備するのに　数億掛かります

>>143
医者や弁護士になる位の才能と努力があれば農家になれると思う。
もちろん医者や弁護士になった方が幸せな人生を遅れるだろうが。

>>148
200haの農地買うのに60億掛かるのにだれがするんだ？

まあ、控除をおもいっきり積み上げているんだろな。
実質的な自家用車を、農業用とか偽って。

>>148
何いってんだ？
普通に田舎の農地の相場なんざ10aで100万だぞ。
借りるなら年間1万。

殆どの地域ではきちんと農業してりゃ、農業委員会も支障にならん。

>>150
少なくても資産のない若い人間が、職業として始められる代物ではないよな。

おまえら言っとくけど稲作なんてもうからんぞ

>>153
やりたきゃ、普通に農家に手伝いにいけばいいじゃない。

居酒屋始めるのにいきなり店構える奴もあんま居ないだろ。

>>152
それでも20億掛かる
整備費用に恐らく5億かな

税金払ってる人いるの？

>>157
払う必要無いだろ
なんで払わねば成らないんだ？
赤字なのに

一番の資産階級が税金払ってないんだから，世の中おかしくなるよな。
せめて固定資産税を宅地並み課税にしろよ。

広大な土地に、駐車場とマンションを建てて、
果物の木を植えてあるだけなんて農家が多すぎ。

>>156
その200haって数字はどこから出てくるんだ？
普通に個人単位で責任背負う単位じゃないぞ。

売り上げ単価が高い畜産農家でも200haもあれば相当な大規模。

個人で一から立ち上げるレベルの話じゃない。

>>1
今時に米作って利益でんだろ、平均4万円も利益でてるのが不思議なんだが。
機会の買い替えを入れたら、どう考えても大赤字だぞ。
もう米の輸入自由化して、日本は米作りを止めればいいんだよ、労力かけて赤字なら耕作放棄してたほうがマッシだろw

>>160
>>61の発言に起因するから
その発言を元に計算するとそうなる

>>162
根本的に農家一戸だからって家族だけで経営してるのと
不法移民やらなにやらを100人単位で使ってるのを同列に
並べるのはおかしいだろ。

>>163
それは>>61に言ってくれ
俺はアメリカの単位でしかも小麦やトウモロコシや大豆農家の面積出してきたから
それに基づき、米である田んぼで計算したまでだ
>>61が200haがアメリカの広さだと　のたうち回るからだろ

少なくとも自分とこの米代は浮くな

>>161
普通に食費分は見えない収益になってるだろｗ

そもそも絶対額は関係ない。
大規模化に絶対額が大きい事が障害なんだったら
税金でその分を補助してあげればいい。

長期的な事を考えれば、毎年の収支がどうかのほうが遥かに重要。
200haだと、年間の売上が3億円だから
経費が7割としても、人件費除いた利益が9000万は出る。
5人に1人あたり1000万払ってもまだ利益が残る。
これが1haだと年間売り上げが1500万にしかならず、利益どころか人件費すらまともに出ない。

>>167
だから　消費者が日本人なら高く買えば良いだけだろ
お前馬鹿？

このうち、稲作農家１６２戸を対象にした調査では、年金収入や農業以外の所得を
含む農家１戸当たりの総所得は、約４３４万円だった。年金収入が６割を占め、
農業所得は１％にも満たなかった。


制度の枠組み上農家にカウントされるだけで実質農家じゃないな

>>166
それ込みでも大赤字なんだから安い海外の米(中国産は絶対に要らないが)を入れて
日本は米を作らなくてもいいだろ、俺は絶対に米作りの跡は継がない
リーマンでも500〜８００万円貰えるんだから、そっちのが圧倒的にいいに決まってる。
貴重な休みを、赤字経営までして米作りする意味ないだろ。

どっかのアフォが、農業でウンゼン万円もうかる！とかの本出したやん
それ嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにアメリカやフランスは輸出補助金を導入して海外にダンピングしてる
この輸出補助金をwtoで廃止して貰う事が大事である
そうすれば国際価格は向上する
アメリカとフランスが輸出の為に補助金出してるのが他国の農業の障害となっている
これは戦略的に行ってる犯罪行為でもある

>>168
現状でもかなり高く買ってると思うよ。
国際価格の5倍〜10倍の値段で買っている。

地理的要因があるから、これくらいのコストはかかってもしょうがない面はあるが
これで農家が赤字になるって事はいくらなんでも効率が悪すぎる。

>>172
それも一つの戦略だよ。

日本だって、関税で消費者に高く買わせて
トータルで5兆円くらいは農業保護に使っている。
これはGDP比で見ると、欧米より多い額になる。
それでも農業が衰退しているという事は、やり方が不味すぎるってこと。

>>173
だから何で国際価格なんだ
日本価格で十分だろ
そこが問題だろ
それなら何で日本は国際価格の賃金にしないんだ？
中国なんか日本の1/20じゃないか　
これを国際賃金にしていけば同じ金額まで下がるのさ

>>137
食っていけてるんじゃなくて補助金と高関税で食わせてもらってることに気付け。
そんな趣味レベルの農家の延命治療にいつまでも税金を投入すべきではない。
低コスト高効率農家の育成に向けるべき金が高コスト低効率農家の生活保護に使われている。

>>176
だから　君が農業に参入して都市部の人に格安で分けてやれば良いじゃないか？
何が問題なの？

俺は作らないけど、安く売れですか？　そんな人は中国産でも食べてなさい

>>175
アメリカなんかは輸出補助金を抜きにしても日本より遥かに安くコメを作っている。
日本のコメが高いのは、労働生産性が極めて低く
それこそ発展途上国の中国並しかないから。
人件費が高いんだから、１人でより多くのコメを作らないといけないのに
日本の農家１人が作っているコメの量は中国のそれと大差ない。
アメリカと比べれば100倍もの差がある。

>>178
じゃ　アメリカに住めば？

>>177
一向に効率が改善せず、いくら税金を突っ込んでも自給率も維持できないんだったら
いっその事、農業保護を止めて、関税を撤廃して海外から安い食料を買う選択肢もある。

安全保障上は食料は自給したほうがいいのは間違いないが、
エネルギーが5%しか自給できていないんだから
食料だけ頑張っても意味が無いという話もある。

>>167
また机上の空論か
売り上げが一定水準で常に維持または上昇する見込みがあるなら誰も苦労してない
工場のように安定的な生産見込める商品じゃないし
生産後は需要と供給による価格変動の荒波にもまれる
しかし経費はほぼ一定額かかる

アメリカの大規模農家は破産しかけているところばかり
少し考えれば分かりそうなものだが

>>181
大規模農家のほうが利益が出ているという統計的事実はどう説明する？
日本でもそれは同じだよ。

価格変動の影響を受けるのは小規模農家も大規模農家も同じ。
そうなれば、単位収量当たりのコストの小さい大規模農家のほうが儲かるのは自明。

>>176
基礎食料の自給率の問題は単純に経済問題だけではなく国防問題でもあるから
人件費が高く地価が高い日本において割高になるのはある程度は許容できる。
だが条件の近い他先進国と比べても低すぎる生産効率はどう考えるんだ？
コメを特別扱いするにも限度ってものがあるってことだよ。
非効率な農業のせいで国民が本来他の物の投資へ使えるはずの金が奪われ続けてるんだから
それを改善させていくべきというのがおかしな主張なのか？

>>176→>>177

>>170　　リーマンでも500〜８００万円貰えるんだから

そんなの２割の上澄みだけだぞｗ

>>182
それは破産、廃業も含めた統計かな？
人件費の安い新興国での大規模農家ならそのような統計出てきても別におかしくないけどね

あとコストが小さいといっても絶対額としたらかなり大きい額だよ
規模が拡大すれば赤字幅も拡大するおそれが強い
儲かることを念頭にしているけど
億単位で赤字出すおそれがあるのにそれで継続的な営農って出来るのかい

そもそも穀物の価格を国際価格といって安いところを言うなら
賃金も安い国に併せるべきだろうな
そして国土の面積に比例して農地が大きくなる傾向が強いのに
これを広大なアメリカと日本を同じで比較してるところに無理がある
そんな事で比較すら出来ない
そもそも農業を言い出したら日本じゃ、平野部に人は住んではいけない事に成る
それくらい農地に使える平野が無いんだよ

>>186
逆だよ。
人件費が高いからこそ、大規模化したほうが儲かる。

先進国の農業では最もコストのかかるのは人件費。
だからこそ、１人でより多くの土地を耕す事がより多くの利益を出す事に繋がる。

>>188
だから机上の空論だというんだよ
いったいどれほどの国内農家が最低賃金を守って他人を雇っていけるんだい
現状は家族だから賃金払っていなくても問題ならんけどな

１0ｈ前後の土地の集約化は心配しなくても始まっているしこれからも続く
そのあたりが家族経営の限度だから
だが50ｈ、100ｈ以上の集約化は最低賃金守って法廷遵守していたら到底無理

そもそも、人類ってのは、おおよそどのぐらいが
農業人口の割合として適切なんだ？

皆が農家になってしまったら、誰が発電所作るんだ？って
話になるし、兼業でやるには政治とか難しいだろ。

逆に皆がデスクワークになったら、食べ物なくなるし、
漁業に勤しむにしたって、船や釣り餌の数がなさすぎだな。

もし、その割合が出るのだとしたら、いっそ算出してみて、

その上で、今現時点で、農耕地として利用できる土地の広さを、
世界レベルで合計して、その人口で割ったら、

「理想農業者人口における、1人の農業者あたりに利用できる
農地の広さ」が出るだろ。

もし、1人の農業者あたりに利用できる農地の広さってのが、
1haどころか、数aとかしかなくて、資本主義経済でごり押し
するにはどう考えてもつじつまが合わないというのなら、

農業というものを、資本主義の枠組みに入れること自体を
考え直したほうがいいな。

それこそ、農地を増やすにも、森林伐採したら困る時代だし、
宅地や瓦礫化、砂漠化、湿地化しているところを開墾するというのなら、
今の日本の一般農家の視点や覚悟、能力じゃ無理があるだろ。

都会のコンクリートやアスファルトひっぺがして
田畑にしなきゃならない、とかいうのなら、それこそ国策として
ゼロから考え直す必要がある。

地元のものは地元で、内需拡大、とかいうのなら、究極的に
考えれば、一番他所に頼ってる都市部が困ることになるだろう。
もちろん頭脳を出してる、という言い訳はできるかもしれないが、
それはそれで地方を馬鹿にした意見だ。

日本が、各地方で鎖国みたいなことやりだしたら、
東京住んでる奴とかどうするんだろうな。

田舎は地産地消で困らない
自給率は高い　だから農家は自給率にこだわらない
だって困らないからだ

心配してるのは都市部の連中だけだ

>>190
農業の適正人口は経済発展次第でしょう。

発展途上国なら人件費が安く、食べる事のウェイトが大きいから
必然的に農業従事者の割合が高くなる。
具体的に言うと、インドは全国民の6割、中国だと5割くらいが農業従事者。

一方で、先進国だと人件費が高く、食べる事のウェイトも相対的に小さいから、
必然的に農業従事者の割合が低くなる。
具体的には、アメリカ2.0%、イギリス1.8%、フランス3.2%、ドイツ2.4％。

日本は4.4%で先進国としては農業従事者の割合が高い。

>>191
これを分かってない奴が多くてびっくりする
都市部の人間にとって野菜や魚や肉はスーパーに行けばあるもので
それがどこから来るのかは実感としてまったくわからないんだろうな

>>193
田舎じゃ野菜は安い　100円でキュウリなんか10本くらい入ってる
なすびなんか100円で5本くらい入ってる
おまけに農家同士だったら、野菜の交換している
それでその晩のおかずも出来る

何も困らない　お金が無くても食う物は手に入る
困るのが燃料や公共料金とかの支払いだな

>>191
>>193
エネルギーは自給率5%でそのほとんどが海外からの輸入で賄われている。
田舎だっていざと言う時は地産地消できないよ。

>>195
大丈夫自分の食う物は作れるし

農薬や肥料を安くしてくれ
はっきりいって割に合わない

>>196
無理でしょ。

都道府県別の自給率が100%超えてるのは
北海道、青森、岩手、秋田、山形の5県だけだし、
そもそもエネルギーが止まれば農耕機械を使えないし、
農薬、肥料も使えないから生産性も落ちる。
まぁ、電気も車も使えない、江戸時代の暮らしなら可能だろうけどね。

>>198
それは都道府県の話し
市町村レベルで見てれ
そして自家用で食べる分なら十分に田舎は作れる
そして管理しやすい　それが今の農地面積も要らないんだよ
昔の農地面積で十分だよ
家族4人が食う野菜と米は十分に作れるし河川では魚も捕れる

なんで地産知将にエネルギーとかが入って来るんだよ。
無理に決まってんだろｗ

家族が食べる分は作れるよ
但し 野菜は原種しか作れないが

節税目的で農業してる兼業農家がほとんどなんだから農業所得は
マイナスでもいいんだよ。節税目的なのに利益出して税金払う馬鹿はいないだろ。

こんな国内農家を保護する必要は全くない。
スーパーに行くと高い米が並んでて腹が立つ。安いカリフォルニア米を
食わせろ、というのが庶民の正直な感想。

>>198　>>199
俺んちは兼業農家だが、農機具が使えないと仮定すると、
自分で食う位の分は作れても、売る程は作れないかも。

>>199
おれは198のソースは見たことあるし有名だと思うが
199のいう市町村別のデータってどこから持ってきたの？
「感覚的のものだけど」（笑）って奴？

トヨタ死ね

>>100
＞田んぼに合わせて沢山の道路で升の目になっている
田んぼの周りに道がないと、イマドキ、軽トラックで
苗、肥料、水、農機具を運び込むこともできないんだがorz

農協にブランド米として買い上げて貰う為には
農協指定の肥料(中国製)
農協指定の殺虫剤(中国製)
農協指定の苗(ヒノヒカリ・・・暖地向けのコシヒカリ)
などを購入しなければならないし
大型耕作機械を持ってない農家は営農組合に金を払って
荒田起こしや代掻き、稲刈りなどをやってもらわないといけない。
田植え機、草刈機のメンテ代、ガソリン代もいるし、
飯米を手に入れるだけなら白米を買ったほうが身体も楽で
安上がりなのだ。
現金がなければ稲作もできない。

地球温暖化で暖地向けのコシヒカリなんか
近畿で作れなくなるのも数年先に迫っている。
世間のコシヒカリ志向が日本の温暖地農業を破滅させる。

農薬などが中国産しかないって本当か？

売る分を作るから大変なだけ
食べる分だけを作るのは簡単だよ。

有事の際に農家が自分たちの分しか作れないんだったら、
農業を保護する意味ってどこにあるんだ？って話になる。

どうせ有事の際には食料不足になるんだったら、
いっそのこと農業なんか保護せずに
関税を全て撤廃して海外からの輸入に頼ってしまってもいい。

儲けるのが目的じゃなくて耕すのが好きでやってる兼業農家の高齢者に農業労働の多くを依存してる現状で
儲からないから誰も参入しないのに「大規模化、効率化、法人化」とか、くだらんこと言ってる夢想家は
どうしょうもないね。

輸入が出来なくなるようなレベルの有事が起きたら
どっちにしろ国内農業も立ち行かないよ。

農業に関しては補助金の配分が結局、最大の問題
用途が限定されたヒモ付きの補助金が多すぎて
本当に必要なものに費やされていない。

まぁ補助金がどうかって話になると、全部輸入しろって
話になるんだけどな。

ヨソの国の人間の納めた税金が原資の補助金のお陰で安く輸入できりゃ
お得だよな。

自分たちが生き残れば良いんだよ

まぁ、兼業農家はボランティアみたいなもんだ。

>>213
早く離農しろ
蛆虫
兼業農家が日本の農業政策の癌
こいつらが、日本の農業をだめにしてる
農家の声と言ってるのが、まともに農業をせず、
他の収入で生活してる兼業の連中
村の寄り合いや、農協ででかい顔をして、本当に農業で食ってく
専業の意見を圧殺して、農政を捻じ曲げる

こいつらを農村から全部、追い出して、専業に集中して
はじめて日本の産業としての農業がはじまる

>>214
たしかに産業としての農家は確かに兼業をが存続する限り難しいな

>>210
そんな現状追認だけで将来にどう繋がるの？
兼業農家の高齢者は遠からず引退するんだけど別の高齢者があとを継いでくれるわけ？
大規模化、効率化、法人化はベターな解決策だと思うけど
それを夢想と断じるならモアベターな考えを提示しろよ。

俺は専業農家の百姓のせがれだったので
農協や村を支配する農業と何の関係もない
いわゆる第2種兼業農家や農村の土建屋の連中が農業補助金を食い物にし
カネにたかってる姿を見て育った

暗いうちから深夜まで働いて市場に出荷しても
白菜4ヶで100円とか、スイカ1玉150円とか、カネにならん
専業農家なんぞ農協や市役所で農業補助金に巣食うカスどもの餌食

一流大学でて今は都会で年収1700万円ほどのリーマン

日本の「農業」を振興するなら、今の寄生虫にカネをやるシステムをやめ
専業農家への直接所得保障と
兼業農家からの農地剥奪、農地の専業農家への集中
これが全て

儲からないのに誰が農業なんてやるか。ライフ・スタイルも世間と変わっちゃうのに。
阿呆か。
そんだけ。

空いた農家に 新しく農家として入れば解決だろ

>>218
農業は国家の基本であり、食料安保なくては国家の存立が危機にさらされる
しかし、産業として農業が養える就業者は日本では10万人くらいだろう
だから10万人の専業農家に農地を集中し
所得保障をして、食料自給率を高める

兼業農家は全て離農させ、農地を剥奪し
農村から追い出す
これが理想

今の農林水産省の4兆円の予算は、食糧安保に何の役にもたたず
田舎の土建屋にカネをばらまくシステムでしかない

農業を退かせるなら 補償金を配るべきだろ

農家の借金も無くして補償金を１人当たり3000万は出すべきだな

>>221
乞食か。お前は。
農地はお国のものと考えよ。

今までムダに農業補助金にたかってきた寄生虫である
兼業農家に補償金なんぞいらん
まさに盗人に追い銭

移り住む建物も出すべきだな

>>224
離農した兼業農家なんぞ
ブラジル人やベトナム人が住む
愛知県や群馬県の県営住宅で充分

おまいらでも 立場が同じなら 請求するだろが

自民は農業土木にばら撒いてきたからな。

>>220
なら君がやれよ。
口先だけの道化師はなんとでも無責任な発言ができるからいいよな。

俺、兵庫県民で昔北海道で就農(つうてもおれの場合酪農だから少し特殊)を
志したことがあるけど、まともにデントコーンの栽培や畜産関係の書籍とか
集めたて調べた結果、儲からんことがわかったよ。

稲作なら畑作とかみたいに何反とかじゃ採算が合わんだろうしな。
少なくとも何町はないと食って行けんだろ。

そもそも農地より宅地にしたほうが儲かるから不動産業者からカネもらって
農業委員会に圧力をかけてるのは、工場誘致ができないが給料は欲しい
地方の役人だろ。

集約されて農地になるのははるか昔に原野商法とかで宅地みたいに分割されて
課税対象未満の土地と課税対象にするために役人が動いた時だけだろ。

大体、優良な農地とか郊外型ショッピングセンターとかの進出で潰されてるし
一度、耕すのをやめた土地でまた同一の収穫をあげるのって相当な期間がかかるんだぞ。

>>226
おれは別に実家の2町歩の田畑がなくなろうが
どうでもいい
百姓は親父の代で終わりだからだ
まだ寒い春先から準備して
ひと夏かけてスイカを作って、出荷しても50万円にしかならん農業
俺の今の2週間の収入だ

農業は自分たちが食べる分だけ作れば良いだろ

今年は燃料、肥料、農薬が値上がりしすぎだろ？

ハウス農家が廃業しそうです

農家の相続は農学部出身の選抜試験で決めろ
コイツら小売り金融などなにやっても国民に損させ過ぎ
補助金貰っても駄目

＼(^o^)／真性ニートの喪女13＼(^o^)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1226964580/

>>101だなぁ
なりきり農家が明らかにやった事ないのばればれｗ

家族2〜4人が年金収入あっても生きていくのにギリギリとか嘘吐く連中
しかもごみ収集の仕事なんかにも就いてる
どこまでも税金

今時バブル時代から引きずってる兼業農家叩きをしてるってのが痛いねえ。
自前の農外収入で機械代を賄ってて補助金とは縁が無いのに。
雪だるまを見れば完全に専業農家向けになっていることなんてすぐにわかるのに。

日本の農地面積じゃ少々大規模化しても欧米諸国には勝てないし。
更に欧米では大規模農家重視の補助金体制にして総予算額が増えたのに。

>>237
兼業農家が日本農業の汚物であることは
今も昔も変わりはない

自給率維持には 兼業農家が一番ベスト

海外勝てるなんていってない
しがみついてこれ以上マイナス増やすないってるの

アメリカやオーストラリア引き合いに出して大規模効率化農業言ってる人は、自信満々な雰囲気だけじゃなくてそうできるような順序でも示してくれ。
いきなり結論だけ言うのは、とりあえず今から年金なしでオッケーとか、少子化だったら中国人や黒人入れれば問題なしみたいなのと変わらない。
街頭インタビューに出てきたり、消費税とりあえず反対ウーマンパワー最高の旧社会党支持したババアや、文句だけ言ってブリブリ怒ってるババアOLと一緒。

農家に何かムカつくことでもあったのかな？

日本は大規模は無理無理
完全に手遅れ

世襲無くすのは良いアイデアだと思う
ムカつくとか関係無く
自給率の維持、農家に対する理解も競争力も高まると思う

田舎は自給率が高いだから 問題無いんだよ
都市部も努力しろよ

>>241
関税撤廃して食料価格を下げて
欧米みたいに専業農家にだけ補助金を与えればいい。
さらに、農地の税の優遇措置を専業農家だけにすれば完璧。

そうすれば、バカらしくなって零細兼業農家は農業を辞め、
土地を維持するのも厳しくなって自然と専業農家に土地が集まり大規模化する。

専業農家は 大規模化なんか望んで居ない

大規模化して専業農家を増やさないと日本の農業は後が無いでしょ。
零細兼業農家の後を継ぐ人はいないし、
農業自体が儲からなくて若い人が全然入ってきていない。

これに失敗したら、もう何をやっても農業を保護することは不可能になる。
大規模化という先進国の農業で絶対にやるべきことを
後回しにしてきたツケが今大きくのしかかってきている。

やっぱりスプロール化は抑制しないといかんよ
日本はゾーニングがいい加減だから農地が細切れになって
農家の経営規模が極端に小さくなる

アメリカ並みに大規模しろというキチガイには与しないが
東日本の平均なみには経営規模を拡大すべき

だから 大規模農業出来る農地は何処に有るんだ？

沖縄米軍基地跡地

>>249
いくらでもあるだろ。
アメリカ並の100倍とかは無理でも、今の何倍かには拡大出来る余地はある。

大規模化を妨げている原因の一つは
零細農家が離農しない、土地を売らないから。

>>245
大きい農地を確保してるからというだけで補助金をもらうのは目的が不明瞭
欧米では専業農家だけもらえるというのも根拠不明瞭
小さい農地を合わせれば専業農家になれるのかというとそれも不明瞭

ある程度の規模までは黙っていても農地は自ずと集約される
ただし現状では小規模農家の手放した土地にジャスコやパチンコや産廃処理場が出来るだけ
適切なゾーニングと生産価格保障という王道をとればいい

跡地から地雷が出てきそうだな

>>251
そのほとんどがスプロール化で住宅地、工業地が入り組んでしまっている
厳格なゾーニングがまず必要

これは同時に都市の集積化にも繋がる

国道沿いに散在してる猫の額のような極小田んぼをみると
あまりの非効率さにガソリン撒きたくなる

>>254
ゾーニングは当然必要。

日本が海外と違うのは土地に愛着を持っている農家が多く、
よほどの事が無い限り土地を手放そうとしない事。
海外と比較すると、農家の数が全然減ってない。
ある程度の強制力を持って、零細農家を離農させたほうがいいと思う。

都市に農地が散在してるならまだいいが
穀倉地帯に休耕田が虫食いしてる様を見るにつけ
自民党は滅ぼさないといかんと思うね

>>256
　農耕民族に擦り付けられた土着意識はどうしようもないから
　強制力を以って農地をまとめるのは同意だ

>>256
見方が一面的だよ
農業地帯の優良農地では土地集約が進んでいる

細切れになる原因はスプロール化による農場の侵食と超零細化
日本の農家が欧米に比べて特殊などということはない

明治時代に失敗して今まで来たのが 大規模出来ない原因だよ

しかも 好き勝手に宅地や郊外型の大規模商業施設ばかり作る前に実戦してたらまだしも
沢山作りました 農地を大規模にしたいが 出来ませんが 今現在

所得保障制度（価格保障制度）を導入すれば
計算上、採算の取りやすい優良農地を増やすことに繋がるから自ずと集約が進む

さらに集約を促進し、農家が安定な経営規模を得られるようにするには
農地と市街を区画整理し有限な土地を効率的に利用するしかない

だから 誰も農家は大規模化を望んでないだが

>>260
はて？
農家の規模が縮小したのは農地解放のせいであって
明治から大正・昭和にかけて大規模化と離農は着実に進行してたはずだが

農業分野で派遣を使うってニュースあったぞ
寄生地主制復活ｗｗｗ

フランスなんか400年前から農地や宅地や商業地は決められていて
農業で国を立て直した
そして人は都市部に集中させたから パリなんかは発展した
農業は国の借金を返すのに役立ち 強くなった

明治時代から日本はそんな研究は北海道で辞めてしまった

だから日本は順番を間違えたんだよ

>>262
市場原理に任せた適正規模化
あまりに零細では事業として成立しない

一戸当たり４万円では話にならない

それは 間違いだ
明治から戦前が農業を間違えた時代

戦前まで農地は今以上に狭く小さく 更に小作と言う制度で 生産性は低く
米を中国や朝鮮から輸入しないと足りなかった

明治からの離農は食べれないのと税金が払えない 松方デフレが原因
それで農家は都市部に流入して農地は手放されて 資本家が買い漁った
但し 地主が土地を持ってピンはねをしていただけで 生産性は上がらなかった

明治から 大規模農業は北海道だけで 生産性の研究は置き去りで
技術の研究ばかりしていた
だから農業は地主がピンはね目的の駄目な政策だった
今以上に狭い農地を奴隷として扱い生産性は上がらなかった

それは圃場の大規模化

土壌流出の恐れにより現代の農業では完全否定されてる
土地集約しても等高線耕作の維持は変わらない

生産性が上がったのは 農地解放したからだよ
農家が農地を持たない限り生産性は上がらないのは 歴史の支配者が政策で示している


江戸時代ですら 基本的に地主は禁止だったんだから
但し身分制度のせいで仕方なく税金が収められなく 農地を明け渡し小作になったのは仕方ないから 幕府は目をつむってただけ

今の日本は 等高線でしか農地は作れないのはガチ

国土地理院に戦後間もない航空写真が有るから見て見ると良い

農家がいい暮らしをしてる、国に補助されてると思ってるんなら
ワープアやニートは農家やればいいじゃない。

それやりたくないんだろ？
誰もがやりたくないことを進んでやってる人間にも文句言うのか、底辺は。
だから底辺なんだと気付けばいいのに。
まあ死ぬまで社会の奴隷でいてくれｗ

米先物市場の創設にも大反対するくらい
日本の米作農家って市場からかけ離れた政府の過保護に染まりきってるからなぁ。

>>245
なるほど私みたいにすごい効率悪い土地は売ることも出来ず、借金地獄になるなら国に譲る方がマシですもんね。
で、誰も手をつけたくないような土地は荒れ果てて、上流でそれやられたり、他の用途に使われたら、固くなに土地手放さない下流の農家は死活問題。
農家同士で殺し合いになりますね。
国はうっとうしい農家は数十年待たずして激減するし、土地までただで入ってきて、まさに完璧な政策ですね。
うちも上流の農家で下流がうるさいんで、殺されるくらいならどっかのしょぼいアパートに引っ越します。
せっかくデカイ家建てたけど。誰もこんなとこ買わんしもらってもくれんし。
ありがとう日本、ありがとうパーフェクト245。

だからとっとと資産を売り払って日本から資産を移すなり出て行ったほうが良いよ
どちらにしろ米日の経済は崩壊するんだから

>>278
売れる資産がないんですが…。
日米の経済はやはり崩壊するんですか！エコノミスター278さん？

農地は下流程優良農地が多い

このニュースは変ですね。
農家の実態は８割以上が兼業農家だよ。
そのうえ殆どが老人だけの世帯。
まともに農業やってないんだから収入が低くて当たり前。
専業農家は余程の馬鹿じゃない限り700〜1000万は稼いでるよ。

地方の農家で土地売って何億も手にしたって人一杯知ってる。
基本的に子供多いから結構分散してるけどね。

大規模化して乗り切りましょう
第二次産業では随分前から先行してることですよ

田舎は農地を沢山売り 宅地と商業施設に変わりまくり

だから 大規模化したい農家は居ません

まあ、兼業農家の実感としてはトラクターの１２０万円の３年ローンとか
脱穀費用一反で３万円、農薬・肥料代１万円、
農機具の燃料代だとかを考えたら

時給マイナス１０００円くらいの実感だよなあ

兼業農家が消えたら 田舎の風景は 草だらけになるよな

少なからず大阪や京都の市内近郊農家は、その辺のリーマンより
よっぽど金持ち。

俺の知り合いで何もせずとも、毎月貸している駐車場複数と貸しビルの賃料収入だけで
月350万ほど自然と通帳に入ってくるらしい。
そいつんちは会社務め兼農家（兼業）で会社からの収入年収600万＋賃料4200万＋
農家収入小遣い程度＝年収5000万ぐらい。あと＋で農家の収入は小遣い程度入る。

一般的には充分金持ちの部類だ。悔しいのはそいつバカで大学にもいけず
毎日定職つかないで女遊び。でも引き継いだらそんなヤツでも金持ちなんだ。

無情だよな。・・・・

>>288
郊外農家が日本を代表する資産階級だよな。

特に何もしなくても
日本の大企業の雇われ社長とか、医師・弁護士・パイロットなんかじゃ
到底及びのつかない金を手にしている。

もちろん、公務員や一般の労働者なんて比較対象にすらならない。

農地や駐車場を見るたびに日本の格差を実感するよ。

格差というのは、労働者間の格差ではなくて、
農家・地主と、雇われ労働者（経営者も含む）との間に存在してる。

そんな奴等は食い潰すしか知らない
食い潰すのが仕事だから 世の中に貢献している
食い潰さない奴等は更に最悪だ

これだったら娘売ったほうが儲かるな

そりゃ、農業で所得を生み出そうとしようとしてない農家の農業所得が低いのは当たり前だろうがｗ
主業農家の所得を見なきゃ、何の意味もない

農家関係ないじゃん
それは資産家かどうかってだけだろ
そんなことにうらやましがってもしょうがないだろ
あほらし

農家に今からなるには かなりの投資金額と技術が必要だ

参入は簡単じゃないよ

農業に向いてる土地ってのは水はけの良い平野部で、
それはイコール住宅地に向いてる土地でもあるんだよね
土地利用に制限かけず、住宅地が農地を食い漁る現象が続いたもんだから
農家は将来、住宅地として高く売れるんじゃないかと妙な期待して
ほとんど農業なんてしてないのに、一応、農地として土地を確保してるわけで
それに拍車をかけたのが戦後ＧＨＱの政策で大量に生まれた新興地主農家なんだよね
彼らが得た狭い農地は農家としての大成功は無理としても、うまく住宅地として
売れれば、そこそこの大金が手に入るという立場にある。まあものの見事にはまったね
いまや日本の都市近郊の虫食いだらけの物凄いスプロール現象は目も当てられない状況になってるし
それをまた後から道路整備しようとするもんだから、年がら年中道路工事ばかりする羽目になってるしな

農地解放以前から農地は狭い
持ち主が変わっただけ

昔っからクロヨン、トーゴサンピンと言ってなｗｗｗ
こんなんマトモに信じるお坊ちゃんいるのかね？

農地解放は正解だよ

問題はゾーンニングが無かった事だ

俺の実家の僻地農家なんて悲惨だよ。
段々畑だし土地は狭いし不便だし。
みんな都会に出ていって、
年寄ばかりになっちゃった。

おまえら分かってないな。
食う分は作れる、とか言ってる奴よ、
動力はどうするんだ？自家発電でもするのか？
仮に自家発電するにしても、その発電機はどうやって
手に入れるんだ？自分で作るのか？
自分で作るにしても、その材料、設計図はどうするんだ？
鍬と鋤だけあれば十分とか言ってる奴がいるなら、
鍬や鋤は、何でつくるんだ？金属か？木か？石か？
何の材質で作るにしても、その材料は用意できるのか？
まさかどっかから盗んでくるわけじゃないだろうな？
金属で作るのなら、どうやって鍛えるんだ？その場所は？熱源は？
なんでも自分でやれるのか？
作物が病気にならないようにするのにどう予防策をとるんだ？
無農薬で有機肥料とか言ってるやつよ、有機肥料なら、それは
どこから仕入れるんだ？自分で一から作るんか？

食う分は作れる？本当にそうか？
皆がそう考えるようになったら、今述べたものだけでも、
熾烈な取り合い競争になるぞ？

育つのに何年も何十年以上もかかる木を育てて、
そこから切り出して材料にでもするのか？
そうじゃなきゃますます日本、あるいは地球上から山林が減るぞ。

「今自分が普通に使えているものは、全部そのまま
これからも普通に使えるはずだ」という、身勝手な前提があるから
そんなこと言ってられるんだろう。

鎖国のような考え持ち出して、自分のものは全部自分でやるから
おまえらなんかシラネェよ、なんて言いだす奴がいたら、
そいつに電気や道具を提供する奴がどれだけ残るかな？

>>289
今地主といわれてる農家の土地は殆ど戦後の農地解放で手に入れた小作地だからな
戦後、地方・小作人による勘違国家が始まったのはまさにこの時

特定の農作物に関しては国営＋給料の公務員扱いでやらないと
収入不安定だと自給率低下にもつながる。

>>312
そんな釣り糸クマー

昔、三宮周辺で出没してた「ちょっとよろしいですか？」と声をかけてきて
「結構です。」といったら「結構っていいってことですよね。事務所まで来てください。」
とか言ってくる兄ちゃんや、化粧品の試供品とかとか言って姉ちゃんを事務所に
連れ込もうとする女みたいなもんだろ。

有名になりすぎて最近は影をひそめて日本橋や東京の方は秋葉原周辺でオタ相手に
恐喝して食ってるそうだがまた新しいパターンが出来たんだな。

>>288
不動産投資やったことがないのがバレバレ。
不動産投資の利回りはアパートで年10%以上だが10年で施設が老朽化するから立て直し。
不動産投資における月の家賃は元本回収

10年でリフォーム費用業者負担で5割から7割で売却がデフォルト
50%増しで売れるのならすごいと思われそうだが、10年かかるから年換算5%と非常に低い。
普通に10%越えの高利回りの新興国の債券を買った方が為替差益を考慮しても儲かる。
近年はモラルの低下で家賃を滞納する奴がいるから収入はさらに低い。

大体、日本の金持ちや土地持ちの類は先祖から相続っていうのがほとんどのパターン
証券会社とかが3世代で日本は誰でも金持ちになれることを証明している
日本って100人に一人が年収1000万の金持ちなんだぜ。
カネ持っていても普通の家に住んで普通の暮らしするからわからないだけでな。

1代目は金持ちになれず蓄財のみ
2代目はそれを元手に商売
3代目でようやく宅金持ち

お前が貧乏なのはお前の先祖が子孫のことを考えないゴミ屑だからだよ。

逆に言えば、100人に1人しか、年収1000万になれない
ってことを考えると、つまらん社会だよな。

年収1000万だって、歴史に名を残すほどの富豪になれるとは
思えないし(何か偉業を成し遂げていれば別だろうが)

年収1000万ぐらいなきゃ、まともに投資とかやる意味ないだろ。
本来、投資は、余剰資金でやるというのが、証券会社でも
個人投資家に説明している原則らしいし、1000万未満だと、
実際問題として生活費交際費その他で消えるだろ。

投資で年収1000万とかいったところで、いつ地雷踏んで
人生ENDするかも分からん。

農業やるより 他が良いよ

最も補助金を出すべきだな

スーパーへ行くと百姓が作ったぼったくり米が２ｋｇ８００円で売っている。
これの売り上げが下がらないように輸入小麦の関税も高くして小麦製品の
値段も高くなるようにしている。
もう勘弁してくれ、というのが庶民の正直な感想。
安い外国米を食わせろ、安い小麦製品を食わせろ。保護主義はやめて自由貿易
にしろ。国内米作農家がどれほどGDP成長の足を引っ張ってきたことか。

安いのを食いたいなら 自分で作れば良い

>>308
> 国内米作農家がどれほどGDP成長の足を引っ張ってきたことか。
で、どれほど足を引っ張ってきたの？
定量的に説明してくれる？

>>308
お前は自分で輸入しろ