【外食】サイゼリヤ、デリバティブ評価損約140億円、大幅な円高響く［08/11/21］

891 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/11/25(火) 10:36:49 ID:UCAR5pv70
>>876
投資銀行の営業って大卒で見た目だけそこそこの馬鹿娘を大量に採用するのよ
で、金のありそうな取引先の役員とか担当責任者に営業攻勢かける

投資銀行はノルマをきつくして営業娘を追いつめる
取引先の親父は社内だとセクハラだけど商品売りつけにきた営業だと問題ないから
セクハラしまくり。スカートをあと10センチ短くしたら話を聞いてあげるよとかね
外資大手の看板にしがみつきたい営業娘は時間外の接待までする
取引先の役員は契約しても自分の懐はいたまないし夜の接待でウマー
投資銀行は契約とれてウマー。営業娘は契約とれて給料あがってウマー

さて、誰が損をしたのかなって話

>>213
>早晩円高に切り返すだろうなってのは見えてたよ。

じゃ、サイゼリヤは、為替予約もデリバティブも契約する
必要なかったじゃねぇかｗｗｗ

しつけぇ、って人違いかしてるのか？

円高に切り返すのが見えてたのに（見えてからこそか）今が買い時と煽ってた人達もいたからな〜
それに個人と法人じゃ扱ってる金額も違うし判断も異なるし、ヘッジとして為替予約もしないなんて上場企業じゃ株主も黙ってないでしょ。

何れにしても、あなたの書いてる↓これが全てでしょう。

>一般の素人だったら、騙されたといっても良いかもしれんが、
>財務担当者のような「プロ」が引っかかっているようじゃ駄目でしょ。

ごめん。
もう一つ聞いても良い？

上の方に解約不能って言う意味のことが書いて有るけど、確かに円高になったから
明日から解約します、じゃ話にならないだろうけど、未来永劫解約できないって事も
無いよね？その辺りってどうなってるの？２年とか３年とか契約期間が決まってるの？

>>214
１．非金融の私企業の財務担当者は、実際的にも、法的にも「素人」です。

２．金融工学は価格計算方法（期待値と分散）を表すだけです。
実際の企業活動においては、予算制約というか、ある線を越えると破綻と
言うリスクが生じます。それをどう判断するのかは、金融工学とは関係あり
ません。

確率の有名な問題で、「勝ち負けイーブンな賭けにおいて、負けたら負けて
いる額の倍を賭けて、勝つまで勝負を続けたときの期待値はゼロである」と
いう問題があります。実際に、無限回数試行できるのであれば期待値はゼロ
ですが、現実には途中で破産してしまうので、期待値はマイナスになります。

３．個人が自分の財産で問題を起こすのは自己責任ですが、財務担当者のよう
な、あくまで「職務を委任されていた」人が、ヘッジに限定すべき運用で
リスクをとって損失を出した場合には、誰が責任を取る事になるのでしょうか。
組織体の運営を考えた時に、最終的にリスクを負うのは株主ですが、あまりに
実際の意思決定の場（担当者と証券会社の商談）からは遠すぎると思います。

４．デリバティブの手法は、素人相手に使われるときは、「リスクを見えに
くくする」方向に使われる事が多いため、そこで騙しが行われないように
法が整備されています。

>>218
期限はつけられているだろうけど、その間に生じるであろう損失額が
どんどん雪ダルマ式（というか累乗的に）に増えていくので、例えば
５年とかの短期間であっても洒落になっていない。

＃ぶっちゃけ、この手の商品は過度の円安になると、パリバ側から
一方的に解約できるノックアウトオプションがついていて、逆に円高
方向だと解約できないような非対称な仕組みになっている事が多い。

ただし、それだと誰も買ってくれなくなるので「転売は可」と説明され
ています。とはいえ、実際にはこんな商品は庭先市場しかないため、
売り手の証券会社に買い取ってもらって清算するしかありません。
将来の支払い系列が見えている状態で、まともな値段で買い取ってもらえ
るわけが無いのは明らかでしょう。実際のところ、「まとめて一括の
違約金を払うので、これで勘弁してください」というのと等価です。

現時点の為替レート水準が将来も続くとした上で、支払い系列の現在
割引勝ちを計算して、その分を払うのか、それとも保有し続ける事で
為替レートが再度円安になる事を期待し、更に円高になって損失を膨ら
ませるリスクを負うのか、という究極の選択になります。

>>220
有難う。

> >>218
> 期限はつけられているだろうけど、その間に生じるであろう損失額が
> どんどん雪ダルマ式（というか累乗的に）に増えていくので、例えば
> ５年とかの短期間であっても洒落になっていない。

確かに５年も今の状態が続くとしたら（もっと悪くなるかも知れないし）
ちょっと厳しすぎますね。

> 現時点の為替レート水準が将来も続くとした上で、支払い系列の現在
> 割引勝ちを計算して、その分を払うのか、それとも保有し続ける事で
> 為替レートが再度円安になる事を期待し、更に円高になって損失を膨ら
> ませるリスクを負うのか、という究極の選択になります。

厳しい！サイゼリアの財務担当者、大丈夫かな？

>>219
何を馬鹿なこと言ってんだ、お前は？

この手のデリバティブは、1990年代半ばに
主にアメリカの自治体なんかが引っかけられて、破産したようなやつで
入門書にすら載ってるようなレベルのやつだぞ。
ある条件を超えたら、二乗、三乗の損失が発生する、ってやつ。
デリバティブの損失事例集見りゃ、すぐ出てくるはなしだろうが。

こんなのに上場企業の財務のプロが騙され時点で、終わりだろうがｗｗｗ

>>222
つまり、君は、泥棒より泥棒に入られた奴の方が悪いと言いたいわけですか？

>>218
2年だよ。サイゼリヤの公開資料読めよ。日本語くらいよめるだろｗ

どっかの株雑誌のライターか、お前？
似たような文章の記事をみつけたら、ここにさらすぞｗｗｗ

>>223
あのオプションに気がつかなかったサイゼリヤが馬鹿ｗｗｗ

>>224
> >>218
> 2年だよ。サイゼリヤの公開資料読めよ。日本語くらいよめるだろｗ

ごめん。読んでなかった。

>
> どっかの株雑誌のライターか、お前？
> 似たような文章の記事をみつけたら、ここにさらすぞｗｗｗ

それは無い。
自分で言うのもなんだが、雑誌のライターがこんな素人な質問、
こんなところでしないだろｗ

>>223
泥棒ではないよ
ガゼルがライオンに安全な場所を聞いてそのとおりにしただけ
親切（間抜け）なライオンだったら本当に安全な場所を教えてくれただろうけど

>>222
計算式を理解してりゃ乗るわけが無い商品。
理解してないヒトに嵌めたってのは（ry

　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　| 　 　 　 　 　 　 　　2008年 11月26日(水).　..|
　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
　| |サイゼリア為替OPで140億損失.　| |　樹 | |
　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　海 | |
　|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　|　新 | |
　|　週明け大ッ嫌い 　　　　　 　.| 追 |　|　聞 | |
　|　＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 死 | 証 |　|＿＿| |
　|　|　　 ||　　 　 ||　　| . ：：：1 に | 払 |　＿＿_. |
　|　|　∧||∧　∧||∧..| . ：：：のた.| え..|　|暴落| |
　|　| (　⌒ ヽ (　⌒ ヽ|　：：：人い | な..|　| : : : :| |　
　|　|　∪　。ﾉ ∪　。ﾉ|　：：：.たと..| い |　| : : : :| |　
　|　|　　∪∪　　∪∪|　：：：ち市..|.よ. |　| : : : :| |　
　| . ￣￣￣￣￣￣￣　：：： 　況 | お..|　| : : : :| |　
　|　連吊りで自殺する .：：： 　 　 ￣￣　| : : : :| |　
　|　株板住民　(東京). 　 　　　 　　　 　 ￣￣　|　

サイゼリアは輸入企業なので、

1. 2年-3年の円安ヘッジのオプション（取引時価格p）を買いたい

ここで、取引手数料（その他コスト含む）をrとすると、取引のはじめパリバに(p+r)をに払う必要がある。
もし、サイゼリアが初期コスト払いたくない場合、

2. 同期間の円高ヘッジのオプション（取引時価格q）を売る

という取引を合わせて行って、p+r=qとなるようにすれば、サイゼリアは初期コストが掛からないで円安ヘッジができることになる。
ただし一般に2の方にレバレッジが掛かっているので、想定を大幅に超えて円高に推移した時に、サイゼリアは大損する可能性がある。
これがサイゼリアはじめ多くの企業がやっていた取引。

単純なオプション価格はマーケット情報があれば誰でも計算できるので、パリバとしてはオプションを組み合わせて複雑な商品にすることで付加価値を出していた。
（おそらく年0.5%程度の手数料を取っていると思われる）

>>210
誤解されているみたいだが、パリバはこの取引をマーケットでヘッジするので、（仮に100%ヘッジできたとしたら）ただの手数料ビジネスをやっているに過ぎない。
マーケットでオプションを買ってきて客に売りつけ、逆に客の売ったオプションをマーケットで売りさばくイメージといえば分かりやすいか？
別に円が上がろうが下がろうがパリバには損益はないが、顧客が死亡してしまうと今後の取引が望めないので、今回の円高はパリバにとっても痛手。

>>218
＞上の方に解約不能って言う意味のことが書いて有るけど、

これは間違い。
基本的に「その時点での時価（+手数料）」で取引解消は可能。

例えば取引当初の時価は、手数料等を除けばゼロだからゼロコストで解約可能。
その後円高に推移したため、現在取引時に安く売ってしまった円高ヘッジオプションが暴騰している。
これを解約するためには>>206に書いたように、2つ合わせて-200億近く（+手数料）を払う必要がある。

そんなキャッシュはサイゼリアはおそらく持ち合わせていないので、事実上解約できないということ。

外食産業が円高で損失出してりゃせわねーよ

>>157
それがあるから
経常利益≠税引前利益
だろ。

質問です。
オーストラリア ドル市場のように小規模な市場の場合、BNP パリバ グループのような極大的グローバル企業が操作可能
ということは ないですか？
BNP パリバが大量にオーストラリア ドルを売って円を買えば、力ずくで円高 A$安にできると思います。
むしろ、かわせ操縦は相場師や投資かの得意分野です。これは過去の多くの事例をご存知のかたなら理解できるはずです。
アジア通貨危機もパリバのような投資きかんが仕込みました。
おそらく、今回のサイゼリヤとの取引も、かわせを操縦することが前提だったと思うのです。
どうでしょうか。詳しい人、教えてください。

サイゼリヤといえば松伏町の工場で出入りの外国人労働者の派遣業者
から思い切りワイロ受け取っていたあの工場長は何してるのかな
マイカーまで買わせてたのに本部はなにも処分しなかったからなあ

>>231
>そんなキャッシュはサイゼリアはおそらく持ち合わせていないので、事実上解約できないということ。

持ってるってば。上限600円に設定してあるのは、サイゼリアが一発で潰れないように
するため。サイゼリヤは潰れないかわりに、向こう2年間、持ち金をむしりとるような仕組み
になってんの。

>>234
あると思う。今回のデリバティブでは、支払日が1日で、約定レートを決めるのが
５営業日前と３営業日前になってるので、その日だけ、円高にしちゃえばいいわけだ。

>>230
円安ヘッジの部分(固定レート78円)は、別の為替予約でヘッジしているだろうけど、
【前回約定レート】x【78.00/FX】円／豪ドル　のオプション部分はどうやってヘッジすんのよｗ　

これを相殺できる、計算式どうやって作るのさｗ

為替の動向っちゅうもんは、まぁ分からんものだけど、
この上限の600円/豪ドルと500円/豪ドルがある程度継続したと仮定した時の
業績インパクトは、エクセルを使える奴（電卓でも可）であれば
おおまかなものは掴めると思うけどな・・・。
しかしエグイ商品だ・・・。
アップフロントは前の書き込みにあったように50bps/年ぐらいか、もう少し取ってるかな。
リザーブを積まないだろうから、セールスコミッション、結構おいしいね。

>>234
可能です。
過去に為替ではないが金融派生商品の原資産操作で処分を受けています。

>>236
現キャッシュの話をしてるんだぞ？
BS上は、現預金100億しかないが、どこに残り100億あるのか教えてくれ。

>>238
>>230はデルタの話をしてるだけ。>>210見たら分かるだろ。
パリバのエキゾトレーダーが為替のデルタを丸抱えしてるのなら話は別だが。

>>228
改正前の金証法でも、客が理解できるようにグラフなどを交えて
メリット・デメリットをしっかり伝えなければならないんじゃない
のかなと。為替が７８円の時の損失が幾らで、その時の解約手数料
が幾らになるのかとか、ちゃんと説明している証券会社の営業を
見た事がないぞ。俺は。

個人向けのはめ込み商品だけど、そこそこどころか超大手ですら
違法営業してるのが実体だろ。

騙された奴が抜けているというのは確かだが、騙した奴が悪質である
という点は動かないよ。

>>234
こんなのずっと昔からある取引。今回円キャリーが崩壊しただけで、これまでは得してたんだから。
いずれにせよサイゼと結びつけて考えるのは意味ないかと。

国際金融市場というのは、実際のところ阿佐田哲也の世界なんだよね。
麻雀放浪記とか、ドサ健博打地獄とか、一度読んでから参加すべし。

為替相場が10年来の高安におさまっていても大損出来る。
金融危機が無くとも起こり得る事態。

金融庁に期待。
この商品、騙される以外に買う理由がない。

>>241
本業は黒字。毎月約5.5億の営業利益

1.5年ずっと利益をむしり取れば100億。

>>246

それは、たとえば、すかいらーくが業態変更して低価格レストランになる、などを一切想
定せず、サイゼリヤのみが市場を寡占支配し続ける、という仮定ですよね。
不況になったにもかかわらず。
そもそも、今の PER じたい、高すぎませんか？
わたしは 2週間くらい前から、むしろ PER のほうが心配でした。
ディフェンシブ銘柄に かいが殺到して、ディフェンシブでは なくなってしまっているのです。
そろそろ新聞やアナリストが「ディフェンシブ銘柄がバブル状態」と一斉に報道し始めて、バブルが はじけます。
いつものパターン、というやつですね。

単純に経営のヘッジだけすればいいのにね
これでリスクが消える
この際の損失は必要コストだ

でも投機としての損失と混同したんだろ
だからリスクはコントロールできると話がおかしい方へいったのではないか

結果、必要コストをケチることになり、なおかつリスクが増大していた
目的が摩り替わってしまっていて何のためにヘッジをしたのかもわからなくなっている

この前のピザといい
サイゼリアの運を衰退傾向だな。

>>242
サイゼリヤの財務担当者を禁治産者にしろ、とおっしゃるわけですねｗ

サイゼリヤみたいな規模で１４０億の含み損だと、一気に資金不足になるんじゃないの？
全部直営店ならもっとやばいけど、ここってフランチャイズ？

>>250
いや。むしろパリバの営業免許を剥奪しろと思ってる。

>>245
>この商品、騙される以外に買う理由がない。

ミニスカの営業ウーマンに騙されました、とはいえんだろうなぁ。

>>251
詳しいことは知らないけど、キャッシュリッチみたいよ。
現金が100億円くらいあって、自社物件も多数だから
担保余力もあるそうだ。

でも、会計処理どうするんだろうね。いったん最大損失額で引当金を
積んで、毎月の豪ドル相場に応じて、余ったら取り崩すとか、するの
だろうか？

>>254

はじめてみました。
詳しいことを知らない人が具体的な金額を記載したのを。
しかもソースなしで。

>>255
株板のスレみりゃ、だいたいわかることじゃん。
BS見て確認してないってだけの話。

いつからビジ板って絡むやつばかりになったんだろう。
失業者が増えてるのかな？

>>256

てっきりソースが出てくるものかと……

>>257
自分で有価証券報告書買ってくるなり、サイゼリアのHPで財務諸表見るなり
すればいいじゃん。

頭悪い奴は相手にせんほうがよろしかと。
ちなみに報告書によると現預110億超

ただ通常証券会社は不動産は担保に取らないが。

レス乞食が大量流入したからのう。

いくらぐらいまで落ちるもんかね、張り付き中の株価は。

>>259
> 頭悪い奴は相手にせんほうがよろしかと。
> ちなみに報告書によると現預110億超
>
> ただ通常証券会社は不動産は担保に取らないが。

あなたは自分の頭が悪く相場すら理解できないにもかかわらず、インターネットで他人に「頭が悪い」と繰り返す鬼畜変態です。
まさに「ばかというほうが ばか」の典型例です。生き恥をさらしているだけです。
早く山奥で首吊りして死んでください。そして、腐乱死体となって醜悪な姿を一生さらし続けてください。
あなたのような変態には、それがお似合いです。
はやく自分の負けを認めなさい。ゴキブリ。

うへぇｗ

リディック・ボウのボディブローより強烈だな。

もうねえ
邦銀が駄目だからって株式や為替で資金調達して溜め込むと言う考え方は結局リスクが高いって気づけ
現預110億超でも飲食には相当の運転資金が必要だから
恐慌であたふたしない仕組みを捜さないと拡大路線に走ったヤオハンの二の舞だなあ
本業だけに精を出してればいいのにさ