【外食】サイゼリヤ、デリバティブ評価損約140億円、大幅な円高響く［08/11/21］

イタリア料理店をチェーン展開するサイゼ リヤは21日、為替相場における大幅な円高が
響き、多額のデリバティブ（金融派 生商品）評価損が発生する見込みと発表した。
直近の為替レートによる概算では 約140億円。2009年８月期通期の業績に与える影響は
確定次第、開示する。正垣 泰彦社長が同日午後４時10分から会見を開く。

評価損が発生する主なデリバティブ契約は、ＢＮＰパリバ証券を契約先と する
「ＦＸ参照型豪ドルクーポンスワップ」。金融危機による為替相場の変動に より、
11月末の為替レートが８月末に比べ大幅な円高となるとみられ、単独業 績において
評価損を営業外費用に計上する予定。

ソースは
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aFtKHUUi2G48&refer=jp_europe

■サイゼリヤ
http://www.saizeriya.co.jp/
2008.11.21　デリバティブ評価損発生見込みに関するお知らせ
http://www.saizeriya.co.jp/ir_info/jp/pdf_jp/release/release20_11_21.pdf
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0022211
依頼を受けてたてました。

また豪ドルの犠牲者が…

またパリバか
詐欺師が大活躍だな

http://2chnews.dreamhost-sucks.info/upload-file-id1121191.jpg

サイゼリアはなんで赤字になるまで損するわけ？？
円ベースで７８円で計算してるんだろうから
「為替により想定外の利益」は発生したかもしれないけどなくなったから赤字というのは本業でなくて金融でもうけてたってこと？？

うわあ従業員かわいそう

中国製イタリア料理店だろーが

>>5
【為替】豪ドル/NZドル、2週連続で下落へ　高利回り資産の売り広がる ［08/11/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227262841/

円高の利益を取り損ねたことが損失になるのか
会計学はややこしいな

>>5
デリバティブは為替だけではないからなあ

今日の、テレ東の経済番組で、
サイゼリアを押してたのが妙だな〜と思ってたら、
これか。
やっぱり、TVやメディアが一般人に押してる時は、
引き際なんだね。

>>5
かなりレバレッジかけてたんでしょ？
1億保証金で、100億の勝負をして、50億負けるとか、そんなのもあるから

>>12そうとしか思えないよな

サイゼリアのあの子はどうしてるかな。。
エッチの愛称がよかったけど、性格がダメダメだったなー
残念。

>>11
これは自業自得だろ

だから徳島県にはサイゼリヤどころかデニーズやスタバさえ一軒も・・・

>>12
受けてくれる所も凄いな

>>12
ほんとだムチャクチャやってないか？？
これ経営者責任どでかいわ

>>18まぁ日本中がこんな会社だらけだけどな。
どこも本業だけじゃ食えないんだわ。

なんか嫌な予感がするよな
こんな金融商品とはまるで関係の無いところでこういうのが出てくると、他でも色々やってるんじゃないのかとか
数ヶ月経ったら恐ろしいことになっていたとか

＞平成21 年8 月期第2 四半期累計期間及び、通期の業績予想につきましては、現時点にお
＞いて適切な数値の予想が困難であるため、確定次第ただちに、開示いたします。
前期純利益約４０億円だから・・・。

>>10

豪ドル絡みだよな。程度低すぎだろ。

普通、７月には解約してるようなものだよ。
社長と、財務・経理担当の役員か部長クラスがバカすぎだな。

個人商店のおっさんが「財務運用の時代だな」なんて調子で手を出して、店をたたむハメになったようなもん。

中国産ピザでも損失大きかったし、収益も悪化してるから、助けようがないね。
食品関係は、スタバ、スカイラークなど、資本肥大化したとこほど調子に乗って、墓穴掘るね。

これからの時代、食品、レストランなんかは資本縮小して、しっかりやるのが本流になるだろ。

>>19
＞まぁ日本中がこんな会社だらけだけどな。

事実と真逆だなｗ
欧米は殆どがこれだが、日本は少なすぎだよ。

サイゼリヤはキャッシュリッチで無借金経営
500億の特損でもとばないよ

サイゼリア内定の奴オワタ

法人税を下げても、お金は金融へ投資されるだけで、競争力には影響しないということか。

豪からの輸入で去年78円で為替ヘッジしてたら
ガラってしまったとNHKでいってた

損したってニュースばかり出てるけど、去年のサブプライムの話が出てきたあたりで
身を引いたところはボロ儲けしてるんだろ。
そういうところは、絶対ニュースには出ないよな。当たり前だけど。

>>24
キャッシュの残高全部ふっとんでないか？？

BNPは鬼門杉

>>28まぁ数年間トータルでは得してるかもしれんしな。
マスコミのこういう報道はフェアではないわな

アホだなｗ

>>17
CMS日本支店は、レバレッジ８００倍まで、取引できるらしいぞ。

岡三の永見w

メラニンピザ何枚分なの？

>>33
そりゃ500円とかでFXやる奴向けだろ

ＰＴＳでストップ安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：山師さん＠トレード中：2008/11/21(金) 14:29:44 ID:VwtmuPtx0
この株を１８２０平均で４０００株持っています。
このままホールドすれば２０００円行きますか？

詳しい人、教えてください。



577 ：山師さん＠トレード中：2008/11/21(金) 14:31:03 ID:z4oHcEqQ0
>>576
いきます。
2000と言わず、2500当たりまでは行くと思います。
放さずしっかりと握っててください。


578 ：山師さん＠トレード中：2008/11/21(金) 14:33:27 ID:ixRdtwBM0
今日ここを含めて自分がヲチしてるいわゆるディフェンシブ銘柄
動きが少ないわーーーー


579 ：山師さん＠トレード中：2008/11/21(金) 14:34:33 ID:VwtmuPtx0
>>577
ありがとうございます。
今日損切りしようと思っていたのですが
勇気が出ました。

中国と朝鮮に関わると必ず通る道　つ法則

キウイなんかに引っかかるから・・・

山根も大損こくぜ

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
弱り目に祟り目だなー

またＢＮＰパリバに騙されたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オプションだったら大損することは無いよな

為替予約だけならまだしも、色気出して想定元本増やしてオプションの実質的な売りなんぞ
くっ付けるから大やられするんだよ。
ほとんどの社員は薄給で頑張ってるのに財務で大損するなんて馬鹿もいいとこだな。

パリバ取り締まらないと
日本の馬鹿企業は丸裸にされるぞ

これでパリバの詐欺商品によって倒産に追い込まれたアーバンのようにならないことを祈るよ

NHKニュースで知ったけれど、
これは、どこまでリスクヘッジの意図を持って契約したものなのか・・・

リスクヘッジなんて大嘘、ただのバクチ

>>43
今のご時勢、そんなこともなさそうだぜ

こりん星のあの人が最近ここの株買ってからメラニンにデリバティブ

>>48
オプションって行使しなきゃ掛け捨てで済むんじゃないの？

>>11
ABCマートとあとなんだったっけ？

安くなった所で優待目当てに1単位買うか。

ファミレス業界が苦境の中、業績を伸ばしてるって報道されてたのに、
メラニン入りピザに続きこんな落とし穴があるとは

良く知らないからプロにヘッジを頼んで引っ掛けられたってこともありそうね
でも書類にサインしましたよね？、理解していたんですよね？
あー、こうなるのか・・・、ってか

美味しく無いから、この勢いで倒産してもいいぞ

>>51
サイゼリアとABCマートとニトリがこの株価下落時に上がってるか堅調だってクロージングベルで紹介してたね。
食品？の製造所がオーストラリアにあるからオーストラリアドルの下落で
円高利益を享受できるって事で金融危機以来株価が上がってきたし。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7581.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

>>54
駒沢も慶応もそれだろ。
やったやつの方が問題だよな。
儲かる儲かる詐欺だからな、これ。

オーストラリアに拠点を置いてたからリスクヘッジのためにやってたんでしょ
いい面もあったけど悪い面の方が強く出ちゃったね。

パリパｗｗｗ
しかし、デリバティブの意味を分かって運用していた社員がサイゼリアにいたのかねぇｗ

原料調達とかの都合で、金融に手を出して損するのは仕方が無いと思う。
穴埋めのために味を落としたり、量を減らしたりしないで欲しい。

要するに仕入れとは別に豪ドルでFX取引をやってたんでしょ。1豪ドル＝78円
として600億円投資して7億7000万豪ドルに両替。これが1豪ドル＝90円だと
690億円になり90億円の利益になる。しかし1豪ドル＝60円だと460億円に
なって140億円の損失が出る。本来昨年10月に契約を結び、一時1ドル＝100円
まで円安になったが予想より急速に円高が進み1ドル＝60円前後になった。
おそらく最初の投資は数億円にレバレッジかけたのだろうけど。

>58
普通のリスクヘッジだと、損失の裏返しに利益が出るはずだけど。

ここ株上がってなかったかな？

>>50
行使価格をはるかに下回った上に、
行使時期を逃したんではないだろうか？
ヨーロピアンオプションって期限付きだったかな

化けの皮がはがれたな。
レストランの皮をかぶったチンピラだったわけだ。
本業の利益はどんなもんだかね。
下手すると速攻で逝くぞ。

今現在は損でも持ち続ければ、長期的に見て元に戻すぐらいはなるんじゃない？
目減りしたからってすぐに現金化する必要もないしね。

>>63
>>56に載せた通り株価は上がってたね。

契約したときは資源高で豪ドルが高くなるのはわかってたしな。
資源関連は、尋常な値上がりだったから危ないと思ってリスクヘッジしたのだろう。
年末に原油を始め商品市場の暴落を誰が予想できようか。

でも、対応遅すぎだ。豪ドルは8月に利下げを継続的にやる観測が出て、一回大きな暴落があったんだ。
危ないと思いそのときに売却したらまだ利益出てたろうに。
てか、俺はそのとき手持ちの豪ドルは全部売った。

>>66
見せ掛け高収益率のデリバティブは、色々とオプションがついていて
「持ち続ければ」なんて甘い状態じゃない。

つかさ、こういうのって買う企業も馬鹿だけど、売る方だって適用性の
原則違反じゃないのかな。なんで金融当局は取り締らないのかな。
金融ビッグバンをやらなきゃならないので、多少の違法性には目を瞑る
なんて馬鹿な手心が加えられているんじゃないの？こういう損失が山ほど
出てくると、誰も金融商品を信用しなくなっちゃって、最後は逆の結果
になっちゃうよ。

為替のヘッジなんてゼロサムゲームなんだから
手数料をパリバみたいな糞に支払う分損してるんだけどな

>>63

売る為に買っているのです。
今日だけで随分空売りが増えました・・・其れってインサイダー

>>69
90年代に生保とかが、軒並みノックアウトオプションなんかでやられたよね
あれを思い出したよ。
>>44さんの言う通りオプションを付けずに、為替予約のみにしてれば
もう少し損失も少なかったんじゃないのかな。

>>72
ノックアップオプションって見た目はそんなに儲からないが安全性が高く
見えるけどなんでやられたのでしょうか？

ピザで金を配りまくったサイゼリヤが約140億円の損失
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227258173/

ここって草加の香りがするんだが間違ってる？

こんなの金儲けのためのレストランで料理に愛情なんかない会社だよ

デリバティブをヘッジに使わず投機に使ったのか

このチンカス企業が

>>73
一ドル８０円までならリスクヘッジしてくれるというオプションで
組んだ時は、80円なんてありえないと思っていたら、
ヘッジファンドに狙われて、８０円割れして、ヘッジが無効=損が表面化した。
日本円の最高値が、79円75銭なのは、そういうこと。

>>73
ノック「アウト」オプションな。ノックインっつーのもあるぞ。

トリガーは引かれるために存在するのであった。

>>73
外資悪玉論っていうのはどうかとは思うけど
当時、生保側にオプションを売ってたのが外資系の金融機関だったんだよね
その頃の背景や外資系の金融機関の行動をトータルで見ると見事にやられたとしか言えない状況でしょう。
色々調べてみると面白いですよ。

>>73
>>78さん>>79さんのレスを参考にして下さい。

>>78
ヘッジファンドは手数料だけ儲けたってことですか？

>>82
>>79さんの言ってるノックインオプションを使えばそれで儲ける事も出来ますよね

自己レス
誰も予想してなかった円高水準になる事が分かっていれば
例えば日本の輸出企業の売りを仕掛けるとか色々と方法がありますよ。

本業で円高差益含め過去最高益出しときながら、金融恐慌下のヘッジファンドの特損でドボンて…
九十九電機もソニーも日産もトヨタも、そしてこれから大手小売も製紙業も外食産業も不動産も食品も外需系製造業もリフォーム業も
パチンコ屋も学校も宗教も
みな決算でデリバティブ特損出しまくるんじゃないか
創価の財務がデリバティブ特損出して解散選挙を先延ばしにして国民給付金を当てにしてる
とか今そういうノリなんだろうか

>>82
日本企業が損した分がヘッジファンドの利益になる。

ヘッジファンドって裏でつながってるんだよ。
だから、80円のノックアウトオプションを
日本企業向けに組んだファンドは、
1ドル80円割れをめがけて円高に誘導したファンド
と同じか、それに近いグループ。

リスクヘッジなのにリスクを取ってどうすんねん
ぜんぜんリスクヘッジになってないやん
複雑すぎる金融商品はやっぱあかんな

>>87
そこが巧妙でさ、「絶対こんな水準になりませんから」っていう値が
書き込まれていて、いつの間にか実現しちゃうんだよ。

あと変数が、Xだと思っていたらXの二乗になってるとか。

>>88
絶対ならないと思っているリスクにあえて保険かける必要あるんですしょうか？
損害保険なんかは別として

質問です。
普通、リスク ヘッジであれば、最大でも「材料費の悪化の半分程度を補てん できる程度の取引」にするべきです。
ここまで巨額な、会社の規模に不相応な取引をするべきでは ありません。
これはリスク ヘッジでは なく、むしろリスク増加です。
質問です。サイゼリヤの経営陣の頭は いつから腐っていますか？
教えてください。よろしく お願い致します。

>>88
そういう意味では今回も、ここまでは行かないでしょ？
って水準に短期間に色んな事が起きて（この表現が適切かは疑問ですが）あっという間になっちゃいましたね。

椅子にふんぞり返って、ろくに働いてない奴らが大損ww
店で一生懸命働いてた奴隷涙目wwwwwwww

大人しくスパゲッティ作ってりゃいいものを

>>89
絶対にならないと予想される円高の水準までは、
円高リスクを引き受けてもらえるが、それより先は自分で負担する、
というばくちになっちゃってる、ということ。

リスクが完全にヘッジされていない分、手数料が安い。
上でも指摘があったように、普通に為替予約をしておいた方が良かった。

>>93
その通りｗ

>>1のpdfを見ると

約定レート　78.00/豪ドル、78円以下の円高の際は
【前回約定レート】X【78.00/FX】円／豪ドル　　　　（FXは円豪ドルレートの仲値）

なんでこういう取引をしたのか理由はわからんけども、78円以下の円高が進むと、
急に損が拡大するように仕組まれている。グラフを書いてみるとわかるけど
変な曲線になる。はめられたな、これはｗ

>>94
良く分からんが、サイザリアの場合円高にリスクがあるのか？

>>97
サイゼリアの契約内容を見る限りでは、リスクヘッジよりも投資みたい。
それで「1豪ドル78円なんかぜーったいなりっこありませんから、
このオプションつけても平気っすよ。その方がおたくにとってもお得っすよ」
と言われて、そのまま意味わからずにつけちゃった感じだよ。

10年前に言われていたフリー・フェア・グローバルの三原則なんて結局幻だったんだね。

>>89
当時の生保は日本株の低迷もあって逆ザヤに悩んでいた。
今回のサイゼリヤの場合は、推測だけど無借金でキャッシュリッチって事だから
余剰資金の部分を遊ばせておく事が出来ない（株主の目もある）から投資に回したって側面もあるのかも・・・
例えば、事業拡大の為の資金を持ってるとして、将来使う事を考えて、あまりリスクのある投資には手を出せないけど
増やしたいなんて場合に、今回の様な話は渡りに船だったのかも知れないですね。

評価損か、納得。ニュースでは赤字とか言ってたから？？？だった。

ばやややややや　　　　　　うほほほほ
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あややっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>99
この手のひっかけは、1990年代半ばに日本のメーカーや金融機関は
さんざんやにられたんだよ。だから、さすがに引っかからないと見て
ドメスティックなサイゼリヤが狙われたんじゃないかと。

>>102
適切な表現だと思うｗ

ドンキの社長みたいに経営者が自分で勝手に儲けて損すりゃいいのに
ヘッジファンドは現物や通貨持たない限り本来その類いのモノだ

サイゼリアの経営者って理系だったよな。それなら

【前回約定レート】X【78.00/FX】円／豪ドル　　　　（FXは円豪ドルレートの仲値）

このグラフがどういう曲線を描くか、すぐわかりそうなのに……。
78円より円高になると、ものすごい勢いで損が拡大していくんだよ。
たから、今回発表よりも、もっと損が増える可能性がある。

これは経営責任になるな

こんなリスク増大取引を許容した経営陣は全員 懲戒解雇されるべきです。
初心者の わたしですら、こんな危険な ばくちは絶対に実行しません。
ましてや、経営者は「企業の持ち主である株主から企業経営を任された人間」です。
要するに、企業利益、株主価値が最大限になるように行動しなければいけません。
この ばくちが企業にとってマイナスであることは明白です。
よって、経営陣が会社に存続する権利は ありません。

ヤクルトとかこの手の損失は10年以上前にいくつもの企業が
やられて懲りてるはずなのにな。
なんで学習しないかね。
つか、簡単な実需に基づいた金利スワップでさえ会計士がうるさい
のによく会計士がハン押してたたな。

日曜の朝TVでやってるなんとかマンデーとかいうので
野菜の鮮度を一番に保てる温度で畑から輸送とか
厨房一人で回してるとかすげーとか思ったのに・・・
理系なのにこれ計算できなかったってどういうこと？

ＦＸ参照型豪ドルクーポンスワップ、こんなものにひっかかる
馬鹿社長、素人をだます業者も悪質。
よくもおめおめと記者会見の場に出てこれるものだ。
社長辞任発表が先だろうが。

他にも多数の企業が巨額の含み損を抱えているはず。

さらに経営基盤が弱い公益法人なんか、決算をまとめる
前に空中分解するところも出てくるのではないかなぁ。

がっちりブラックマンデー

>>110

同意です。
わたしが社長なら、恥ずかしくて人前に顔をさらすことなんて絶対にできませんね。
恥という概念がないから、平然と生き恥をさらすことができるのでしょうね。
哀れすぎます。

ぱっとサイゼリヤ〜

>>109
普通の為替予約にしとけば良かったんだけど、おそらく
為替予約の手数料をけちろうとして、逆に、大損をこいたみたい。

ま、予想外の円高というのはあったけど……。

>>103
つか、４〜５年前には、年金爺の財産狙いとか、退職金狙いの
引っ掛け商品が、証券会社系から大量に売りに出ていて、
NHKなんかが一瞬問題として取り上げていた。

うちの親父のところにも持ってきたバカ証券会社があって、
俺が追い返してやった。説明の内容も駄目駄目で完全に金証法
違反だったよ。

財務担当者もバカだと思うけど、金融当局が何故取り締らない
のか、そこが理解できない。

>>111
公益法人の類は、こういうのはマズ理事会を通らない。
つか、役人崩れが事務方にいる場合は、まさしくリスクとらない
＝責任回避型の運用になるので、１００％ありえない。

「外資に委託してやられた」みたいなのは、理事長にキックバック
ありとかのケースくらいだから、極めてレアケースだと思う。

>>115
えっと、為替予約というのは、予想外の為替変動に備えるものでありまして。

予想外の為替変動で大損こくような方法で、為替予約ができたと判断する
のは、馬鹿のやることです。

これさ、サイゼリアは「評価損」と言っているけれども、いまの為替レートが
続くと仮定したら、この金額を支払わないといけなくなるよ。単なる帳簿上の損失ではない。

さらに、もっと円高になると、最大で1豪ドル600円で毎月100万豪ドル買わなければ
ならなくなる。社長は、「解約したい」と言ってるけれど、クーポン・スワップは解約が
できないらしい。単なる為替予約でいいところを、わざわざクーポン・スワップ契約に
してあるところが、いやはや、さすがBNPパリバw

食材が中国産がオーストラリア産に変わればそれはそれで良い

【前回約定レート】X【78.00/FX】円／豪ドル　　　　を元に計算すると

FXで1豪ドルが78円までは　78円 x100万豪ドル=7800万円
1豪ドルが78円ちょうど　78円x(78.00/78.00)=78円　x100万豪ドル=7800万円
1豪ドルが65円になると　78円x(78.00/65.00)=93.6円　x100万豪ドル=9360万円
翌月も 1豪ドルが65円　93.6円x(78.00/65.00)=112.32円　x100万豪ドル=1億1232万円
翌月は1豪ドルが60円　112.32円x(78.00/60.00)=112.32円　x100万豪ドル=1億1232万円
翌月も1豪ドルが60円　112.32円x(78.00/60.00)=146.02円　x100万豪ドル=1億4602万円

前月の約定レートにかけ算をしているから、1豪ドル65円が続くと毎月2割ずつ支払額が
増えていく。受け取るのは100万豪ドルのまま。60円だと3割増になる。
しかも、78円より円安にならない限りは、高い支払い金額が続くことになる。
クーポン・スワップだから、おそらく解約不能。底なし沼だよ、これ。
かなり問題は深刻だぞ。

現場で必死こいて無駄切り詰めて利益出してたのが
こんなんで吹っ飛んでちゃやってられんな

嫌韓厨が
馬鹿韓国人がKIKOで大損ぷぷぷ
とかいってたけど
駒沢大といいサイゼリヤといい、ざまねぇなｗｗｗ

現場でこき使われてる連中は自殺しかねんな、このニュース。

投資は悪！
投資は悪！
投資は悪！

>>120
解説乙

>>122
韓国の中小企業がはまったKIKOと同じなんだねえ

通貨オプション、ヤミ金より恐ろしい「KIKO」（上）
http://www.chosunonline.com/article/20081008000028
http://www.chosunonline.com/article/20081008000029

サイゼリヤは一生行かない

>通貨オプション、ヤミ金より恐ろしい「KIKO」（上）
興味あるから、概略だけコピペって！

>>9
会計学というよりデリバティブがややこしい

でもなんだかんだ言っても値段の割にサイゼリアうまいよ。
サイゼリア食べたくなったら利用する、それ以上でもそれ以下でもない。
私たちの意見。
なくなったら困るわ。
社長のせいじゃないいよ、頑張って下さい。

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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キタ━━━━　／／･＼ .／･＼＼━━━━━━━━━━━━━━━♪
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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社長が全くノータッチでCFOが（サイゼにいるの？）やってたなら
CFOの責任だけど、知ってたなら社長の責任だろ常識的に考えて。
社長のせいじゃないとかおかし過ぎる。

>>128
１＄＝１０５円で買う契約してたのに、
円高になって９５円の価値しかないドルを
１０５円で買わなきゃいけなくなっただけだろう？

デリバティブなんて詐欺る手段だよｗ

このスレで騒いでる奴はアホばっかりだな
ただのヘッジなのに
営業外費用の評価損の意味を理解してないのか
営業利益や経常利益見ないと意味ないのに
せめて簿記の知識は持ってから発言しないと恥かくよ

ぼきドラえもん

>>133
簿記と社会学だけは可とか取っちゃったけど、
投資の失敗はケイツネで出て来るもんじゃないのか？

　　　　　　　　 >>133＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ここの最近の株価、絶対おかしい。
１〜２週間くらい前から一般の相場が急落を繰り返していたのに、この株価だけは
高値を維持していた。　で、今日みたいな全株が急進しているなかでの急落。
為替損の発表を知っていて高値掴みの投資家をはめたとしか思えない。

インサイダー取引に　１　KIKO

>>137
俺も、そんな気がした。
野村證券やパリバ証券に金融庁は立ち入り調査した方がいいよ。
どう考えても株損の付け替えをしたように見える。

絶対何かしたな

ドンキホーテの社長も証券会社を現在、訴えてるよ。
なんだか「一任勘定取引」というのをしたそうで
短期間に一気に数十億の損失を言い渡され、途中で解約そようとしても
「現在、担当者が外出中です」とか居留守を使われまくって
どうも嵌められたような気がすると言ってる。

円高差違銭屋

財減り屋

ワインに10%水混ぜれば140億くらい余裕で取り返せるだろ。

>>137
おかげで少しだけ儲けさせてもらった
サイゼリヤは4月に10億の自社株買いを発表しておいて
1株も買わなかった。
ピザのメラミンにしても、今回の件にしても
経営が機能しているのか激しく疑問

サイゼリヤは俺、一番よく行くファミレスだったんだけど
最近、すかいらーく系列は常に１０％割引クーポンとドリンクバー割引クーポンがあるでしょ？
そのおかげで全然サイゼリヤに行かなくなった。
せめてドリンクバークーポンだけでも配ってよ。そうすりゃサイゼリヤも行くからさぁ。

この手のニュースは連休に出るんだな
場中に言えないんだな、泣くのは優待目当ての個人
アメリカも０金利、豪も追加利下げにも関わらず、日銀は株価がどんなに
下げても金利は変えないからな
前回の０．２５か０．２でもめたなんて恥ずかしい限り
円売り介入もポーズだけだからなあ
貿易赤字国に転落していて昔と違うしな
豪が豪ドル買介入しているから５５とか５７円で止まっているがな

救いは中国が、政策で株を押し上げているからな
中国が復活すると、豪へ波及するからな

な、ばっかｗ

>>143　結局そういうところで帳尻合わせてくるんだよね〜
馬鹿を見るのは店長とお客

他の企業も中間期には公表していないが、確定してない損失があるんじゃないの

>>クーポン・スワップは解約ができないらしい
普通なら同一条件で売り立てれば実質解約できるんですが、
もはやクーポンスワップじゃなくって罰ゲームタイムに移ってますから無理です。

>>133
ノックアウト条項が発動している以上すでにヘッジ効果はありません。
評価損の計上は当たり前。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・株買ってしもた・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i

本当のヘッジなら両建てじゃないの？

>>5
会計の勉強をしてくれ
営業外費用という言葉の勉強な

売上総利益
↓
営業利益
↓
経常利益
↓
税引前当期利益
↓
当期純利益

両建てでも同じ取引相手に建てなきゃヘッジにもならんだろ
そんな契約応じるのか？

メラミンピザ還元セールﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>154
いつから、経常利益と税引前当期純利益の間に特別損益の項目が消えたの　？

なんか最近、デリバティブでの損失多くね？

俺が株持ってる会社がデリバティブやってたりしたらと思うと怖いよね。

>>158
一般投資家が知りえない情報が後だしでくるからどうしようもないな。

オレも財務健全・業績堅調に絞ってテルモ等の優良株買って塩漬け中だけど
こんな本業とまったく関係ないとこで莫大な損失だすなんて想像すらできないじゃん。
そりゃ日本じゃ投資家人口が増えるわけ無いよ。

これを取り返すために、店舗はさらなる人件費削減を迫られるんだろうな

>>159
> >>158
> 一般投資家が知りえない情報が後だしでくるからどうしようもないな。
>
> オレも財務健全・業績堅調に絞ってテルモ等の優良株買って塩漬け中だけど
> こんな本業とまったく関係ないとこで莫大な損失だすなんて想像すらできないじゃん。
> そりゃ日本じゃ投資家人口が増えるわけ無いよ。

同意ですが、わたしはテルモを空売り しています。

ボビーオロゴンの国も大変だな。

>>161
マジかｗ　儲かってそうだなぁ

>>159
普通は、やっていたら書いてあるけどな
サイゼリヤ基準で他も書いてないことにするのはおかしい

アーバンの件といい、さすがパリバ…

駒大の取引先にドイツとフランスの証券会社とあったけど
ここでもなのでしょうか??

オーストラリア・ドルは売り、世界景気減速で−モルガン・スタンレー

11月７日（ブルームバーグ）：米モルガン・スタンレーは、「豪ドル売り・米ドル買い」を投資
家に勧めている。世界的な景気減速を背景として、豪ドルが現在の水準からさらに29％下落する可
能性があるためとしている。

通貨ストラテジストのネッド・ランペルティン氏（ロンドン在勤）によれば、投資家らが豪州の高
利回り資産を売り、安全を求めて米ドルに逃避するなか、豪ドルは2001年４月に付けた安値１豪ド
ル＝0.4775米ドルを目指して下げる可能性がある。豪ドルはこの３カ月で27％値下がりしている。

ランペルティン氏は６日付のリサーチノートで、「金融システムをめぐる喫緊の不安は緩和されたが、
現在は世界経済の成長見通しについて懸念が顕著になりつつある」と指摘し、「豪ドルは一段と下落する
余地がかなり大きい」との見方を示した。

７日の外国為替市場で、豪ドルはシドニー時間午後零時７分（日本時間午前 10時７分）現在、１豪ドル＝
0.6620米ドルと、アジア時間前日遅くの0.6786米ドルから2.5％安。下落率はこの１週間で最大となっている。

モルガン・スタンレーは10月に豪ドルの為替相場見通しを下方修正。年末までに１豪ドル＝0.57米ドルまで
下げ、2009年６月までに0.47米ドルを付けると予想している。これは、豪ドルが1983年12月に変動相場制に移
行して以来の安値となる。
更新日時　: 2008/11/07 13:49 JST

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aJafVf7Wbdiw&refer=jp_europe

**************************************************
むしろ上限 600円が良心的に見えるほどの先行き。

デリバティブってリスクヘッジのためにあるのに

巨額損失出すってバカじゃないの？

なんか根本的に間違ってない？

>>7が的確で笑ったｗ

>>7
> 中国製イタリア料理店だろーが

オーストラリア製イタリア料理店です。
>>1 をよんでないのですか？

サイゼリヤ程度の規模で１４０億も損失だすのが凄いわ。
どういう経営してんだか。

>>170
ヘッジじゃないデリバティブはギャンブル
経営ではなくてギャンブル

平日ランチ６００円でドリンクバー付の廃止はやめてね
あれで客いくら集めても儲かりはしないでしょうけど

サイゼリア安いよね。

月に一回程度行くけど、サラダ、ステーキ、スープ、デザート、ドリンクバー
で３０００円位食べる。

酒飲めないし、高級レストランとか行くだけの金もないから、ちょっとした
贅沢。

ワインボトルで頼まずその金額って結構な量食うなｗ

倒産で良いだろ

>>167
経営や資金の流れを安定させるためのリスクヘッジだから損失が出やすいな
でもそれはコストだ
そしてコストを嫌ったらリスクが増大したというだけでしょう・・・

まあ最新の金工学を使えば可能ですよみたいなのに
コロッとやられた可能性はあるけどね

え？、本業のリスクを減らしつつ利益を生むなんて、そんなうまい話あるの？
おーすげーじゃん、いいねこれ・・・・、あれれれおぎゃあああああってか

パッとサイゼリア〜

ま、いい勉強になったでしょう。
ではサイゼリアの株をそろそろ買うかね

３千円ならその辺の食べ放題行けるだろうに、、、

俺は千円前後だがｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜　300円なら株買ってやるお
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

あれこの会社って理系の出身で固めてるこか言ってなかったっけ？
ガッチリマンデーで

今日はサンデーやｗ

ずいぶん株価が上がってたけど…どうなんだろうね

俺、ど素人何だけど、これって財務担当者が色気出したから
大やけどしたって理解でおｋ？

>>120
オプション売りみたいなものか

>>181
> あれこの会社って理系の出身で固めてるこか言ってなかったっけ？
> ガッチリマンデーで

いってました。確かに。覚えています。
工業大学出身の わたしから 言わせてもらいますと、理系出身者にも優劣が あります。
ばかで無能な理系出身者は、本当に すくいようが ありません。
わたしの場合、当然ですが、このような FX 取引は絶対に実行しません。
FX 取引じたいは実行するかもしれませんが、ロー リスク・ロー リターンな形に とどめます。
それと、円高になることは 1年前のサブプライム ローン破たん じてんから何度も言われていたことです。
経済の しろうと である わたしですら知っていた常識です。
BNP バリパ が、「円高になれば BNP バリパが有利になるような契約」をすることは、金融機関として自然です。
さすがに、これは「だまされるほうが悪い」としか いいようが ありません。

ヘタすると黒字倒産する企業も出るなぁ
業績は良くても、資金が不足する。身売りするしか方法がなくなる
真面目に本業第一

BNPパリバってアーバンの詐欺やったとこだっけ？

役員総取っ替えで、本業に専念やね。

>>186
つ 適合性の原則

金証法違反だと思うよ。多分、取り締らないけど。

　そういえばマネー雑誌で不景気で上がる株でサイゼリヤが推奨されてたな。
発売直後だからギャクで済んでよかったな。マネー雑誌も北浜先生と同じレベル
だな。

パッとサイゼリヤ

買いのチャンスだとは思うが安値で買えるかな
一瞬のチャンスを逃さないようにしないと
火曜日はストップ安で水曜日の寄り付きで買う？

純粋に為替ヘッジのためなら、
海外調達分を単純にショートかロングしておけばいいだろうに、
なぜノックイン条項だの高レバレッジだの
複雑なデリバティブ商品でヘッジしようとするのか
意味がわからん。

>>188
> BNPパリバってアーバンの詐欺やったとこだっけ？

違います。
アーバンの詐欺と三菱電機の詐欺をやったところです。

普通、国内外食業は円高で喜ぶだろ

ここの会社円高でかなり注目されてたのに
デリバティブで帳消しじゃんw

>>194
高金利国の通貨を長期に買う契約をすると単なる為替変動のヘッジじゃなくって
ものすごく安く買える。

1年後の豪ドル買いで日本との金利差が10％ならざっくり言って直物より10%近く安く買う契約が出来る。
これにオプションを付け加えたりさらに長期にすればさらに安く買える。

単純なヘッジではない。

普通の通貨クーポンスワップとの違いを理解しなかったんだろうな。
国家が動いてくれん限りはカネを吐き出し続けるしかない。
豪ドル市場は小さい。

パリバ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

専門でもないのに金融商品に手を出す企業はクズだな

>>199
> 国家が動いてくれん限りはカネを吐き出し続けるしかない。

これマジ？ヤバク無い？

パリバのスレが乱立してるから見てきたんだが
単なる国際詐欺集団じゃないか。
アーバン〜とかいう不動産会社が潰れてたのなんか完全に真っ黒で
パリバがインサイダー取引をして潰したわけでパリバも会社ぐるみじゃないと
申し訳程度に副支社長や直接取引きした奴等を処分したとしてるが
賠償には一切応じるつもりはないらしい。
日本の各私大やサイゼリヤも、この詐欺集団パリバに一仕事された被害者仲間であると確定して良い。

売り上げ800億で140億の損失は痛いなあ

>>201
国内完結企業以外は為替ヘッジせねば生き残れない。
専門でもない企業に糞商品嵌め込む金融機関が糞。

fwd ベースで考えたら、合わせて損失200億近く行きそうだが。

trade 1
date rate pnl
2008/12/1 78.00 -18,000,000
2009/1/1 101.81 -42,056,572
2009/2/1 133.44 -73,923,649
2009/3/1 175.60 -116,325,304
2009/4/1 232.02 -172,988,092
2009/5/1 307.82 -249,028,257
2009/6/1 410.05 -351,495,215
2009/7/1 548.45 -490,137,026
2009/8/1 600.00 -541,920,208
2009/9/1 600.00 -542,155,872
2009/10/1 600.00 -542,390,580
2009/11/1 600.00 -542,624,336
2009/12/1 600.00 -542,857,143
2010/1/1 600.00 -543,089,005
2010/2/1 600.00 -543,319,927
2010/3/1 600.00 -543,549,912
2010/4/1 600.00 -543,778,963
2010/5/1 600.00 -544,007,085
2010/6/1 600.00 -544,234,282
2010/7/1 600.00 -544,460,556
2010/8/1 600.00 -544,685,913
2010/9/1 600.00 -544,910,355
2010/10/1 600.00 -545,133,886
2010/11/1 600.00 -545,356,510

total -10,036,880,858

trade 2
total -8,486,859,527

>>189
＞「円高になれば BNP バリパが有利になるような契約」
これはおそらくない。（パリバがちゃんとヘッジしていれば・・）

>>190
事前にリスク説明をし、資産状況を把握した上で契約書をきちんと取り交わしていれば法的に問題なし。

>>194
パリバがデリバティブを組みたがるのは、単純な為替予約より手数料が多く取れるから。
サイゼリアがデリバティブを組みたがるのは、リスクをとることで単純な為替予約より安く豪ドルが買えるから。

豪ドルが100円以上だった時、3年以内に豪ドルが78円より安くなるリスクは限りなく低いと財務担当者が考えた結果がこの大惨事。。。
駒沢など（というか多くの輸入会社や法人、個人も）がまったく同じやられ方をしている。

>>207
> パリバがデリバティブを組みたがるのは、単純な為替予約より手数料が多く取れるから。
> サイゼリアがデリバティブを組みたがるのは、リスクをとることで単純な為替予約より安く豪ドルが買えるから。
>
> 豪ドルが100円以上だった時、3年以内に豪ドルが78円より安くなるリスクは限りなく低いと財務担当者が考えた結果がこの大惨事。。。
> 駒沢など（というか多くの輸入会社や法人、個人も）がまったく同じやられ方をしている。
>

俺、素人なんで変な質問かも知れないが、良かったら教えて欲しい。

この場合、パリバは手数料を多く取れるが、為替レート的には不利な契約から
始めたって理解で良い？それが、予想外の円高になったためにパリバが
一方的に利益を上げられる立場になったと言う事？

もし、レートの水準が１００円前後で推移した場合にパリバは手数料だけでも、
利益を上げられたの？もしそうだとするとサイゼリアのメリットは？
日豪の金利差が絡んでパリバもサイゼリアも利益が上げられる水準ってのが
有ったという事？

本当に素人なんで変な事聞いてるかも知れないが、、、

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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>>208
横レスをするけど・・・

このデリバティブは、通常の為替予約のようなものに、変なオブション（円高になるとパリバにすごく有利）が
つけられているから、その分、手数料は安くなるはず。オプションとは、そういうもの。

サイゼリヤからすると、手数料が安いというメリットがあるが、円高になったの際の損は大きい。
パリバからすると、手数料が安いというデメリットがあるが、円高になった際の利益は大きい。

パリバが騙したという意見もありますが、このデリバティブを組んだ時点では、どちらに転ぶかは
わからないフィフティ・フィフティのものだったはずですよ。

たださ、バイナリオプションつけて、ある為替レートから極端な
損得が発生するようなデリバティブはさ、売るときに「博打商品です」
って言うべきなんだよな。

「この極端な為替レートになるかならないかは、お客さんの判断次第です」
何ていう誘導したりとか、生じるであろう損失の額を伝えないとかの粗相が
あったならパリバの瑕疵になるんだよね。金証法違反だよ。弱小証券以外で
取り締り事例を見た事がないけど。

うちに営業に来る証券マンは、全く守っていないので、全部追い返すの。
パリバじゃないけど、大手証券会社がやってるくらいだから、体質だろ。
検討にも値しない詐欺商品ばかりだけど、それ以前の奴らの商道徳の無さ
には毎度毎度あきれるよ。銀行系は、その点ではちっとはマシだな。

騙されたサイゼリアも勉強不足だけど、騙す奴の方が悪質だと思う。

208だが、

>>210-211
有難う。何となく分かった。

結局はリスクをどう考えるかって主観的な部分が絡んで来るわけね。
限りなく黒に近いグレーって感じかな。

パリバにしてみれば、確かに円高になったらとんでもないリスクだけど、
まさかそんなことが実現するなんて我々も夢にも思ってませんでした、
みたいな感じ？

結局博打になってるわけね。

裏でどう動いてるかとか、情報の量とか、全然公平じゃなくて、
カジノで店相手にカードゲームやってるみたいなもんか？

>>210
>このデリバティブを組んだ時点では、どちらに転ぶかは
>わからないフィフティ・フィフティのものだったはずですよ。

これはどうだろうか？俺は2003年からAU＄とNZ＄を数年間持ってたけど
早晩円高に切り返すだろうなってのは見えてたよ。
それに、規模の小さい通貨は、色々とやられる可能性があるからね。

>>212
日本のバブル崩壊の引き金を引いたと言われてる、
某外資系証券のやり方なんかもそうだけど彼らのやり方は、
「ルールの範囲内でやってるんだから何をやっても自由でしょ？」って感じで
「お互い、一プレイヤーとして市場に参加してるんだから、やり方を知らないとか実力の差があるのは自己責任でしょ」
というスタンスなんだろうね。

ウォーレン・バフェットの「ポーカーをやり始めて２０分たっても、まだ誰がカモかわからない人は、自分がカモなのだ」
という名言が的を得た表現じゃないのかな。

>>213
しつけぇなぁ、てめぇはｗ
金融工学ってのは、そういうもんだわｗ

あるいみ金融工学の勝利だよ、これは。
統計的にみれば、こういう取引でもメリットをえられるチャンスがある、
という前提でデリバティブ組んでいるだけ。

一般の素人だったら、騙されたといっても良いかもしれんが、
財務担当者のような「プロ」が引っかかっているようじゃ駄目でしょ。

891 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/11/25(火) 10:36:49 ID:UCAR5pv70
>>876
投資銀行の営業って大卒で見た目だけそこそこの馬鹿娘を大量に採用するのよ
で、金のありそうな取引先の役員とか担当責任者に営業攻勢かける

投資銀行はノルマをきつくして営業娘を追いつめる
取引先の親父は社内だとセクハラだけど商品売りつけにきた営業だと問題ないから
セクハラしまくり。スカートをあと10センチ短くしたら話を聞いてあげるよとかね
外資大手の看板にしがみつきたい営業娘は時間外の接待までする
取引先の役員は契約しても自分の懐はいたまないし夜の接待でウマー
投資銀行は契約とれてウマー。営業娘は契約とれて給料あがってウマー

さて、誰が損をしたのかなって話

>>213
>早晩円高に切り返すだろうなってのは見えてたよ。

じゃ、サイゼリヤは、為替予約もデリバティブも契約する
必要なかったじゃねぇかｗｗｗ

しつけぇ、って人違いかしてるのか？

円高に切り返すのが見えてたのに（見えてからこそか）今が買い時と煽ってた人達もいたからな〜
それに個人と法人じゃ扱ってる金額も違うし判断も異なるし、ヘッジとして為替予約もしないなんて上場企業じゃ株主も黙ってないでしょ。

何れにしても、あなたの書いてる↓これが全てでしょう。

>一般の素人だったら、騙されたといっても良いかもしれんが、
>財務担当者のような「プロ」が引っかかっているようじゃ駄目でしょ。

ごめん。
もう一つ聞いても良い？

上の方に解約不能って言う意味のことが書いて有るけど、確かに円高になったから
明日から解約します、じゃ話にならないだろうけど、未来永劫解約できないって事も
無いよね？その辺りってどうなってるの？２年とか３年とか契約期間が決まってるの？

>>214
１．非金融の私企業の財務担当者は、実際的にも、法的にも「素人」です。

２．金融工学は価格計算方法（期待値と分散）を表すだけです。
実際の企業活動においては、予算制約というか、ある線を越えると破綻と
言うリスクが生じます。それをどう判断するのかは、金融工学とは関係あり
ません。

確率の有名な問題で、「勝ち負けイーブンな賭けにおいて、負けたら負けて
いる額の倍を賭けて、勝つまで勝負を続けたときの期待値はゼロである」と
いう問題があります。実際に、無限回数試行できるのであれば期待値はゼロ
ですが、現実には途中で破産してしまうので、期待値はマイナスになります。

３．個人が自分の財産で問題を起こすのは自己責任ですが、財務担当者のよう
な、あくまで「職務を委任されていた」人が、ヘッジに限定すべき運用で
リスクをとって損失を出した場合には、誰が責任を取る事になるのでしょうか。
組織体の運営を考えた時に、最終的にリスクを負うのは株主ですが、あまりに
実際の意思決定の場（担当者と証券会社の商談）からは遠すぎると思います。

４．デリバティブの手法は、素人相手に使われるときは、「リスクを見えに
くくする」方向に使われる事が多いため、そこで騙しが行われないように
法が整備されています。

>>218
期限はつけられているだろうけど、その間に生じるであろう損失額が
どんどん雪ダルマ式（というか累乗的に）に増えていくので、例えば
５年とかの短期間であっても洒落になっていない。

＃ぶっちゃけ、この手の商品は過度の円安になると、パリバ側から
一方的に解約できるノックアウトオプションがついていて、逆に円高
方向だと解約できないような非対称な仕組みになっている事が多い。

ただし、それだと誰も買ってくれなくなるので「転売は可」と説明され
ています。とはいえ、実際にはこんな商品は庭先市場しかないため、
売り手の証券会社に買い取ってもらって清算するしかありません。
将来の支払い系列が見えている状態で、まともな値段で買い取ってもらえ
るわけが無いのは明らかでしょう。実際のところ、「まとめて一括の
違約金を払うので、これで勘弁してください」というのと等価です。

現時点の為替レート水準が将来も続くとした上で、支払い系列の現在
割引勝ちを計算して、その分を払うのか、それとも保有し続ける事で
為替レートが再度円安になる事を期待し、更に円高になって損失を膨ら
ませるリスクを負うのか、という究極の選択になります。

>>220
有難う。

> >>218
> 期限はつけられているだろうけど、その間に生じるであろう損失額が
> どんどん雪ダルマ式（というか累乗的に）に増えていくので、例えば
> ５年とかの短期間であっても洒落になっていない。

確かに５年も今の状態が続くとしたら（もっと悪くなるかも知れないし）
ちょっと厳しすぎますね。

> 現時点の為替レート水準が将来も続くとした上で、支払い系列の現在
> 割引勝ちを計算して、その分を払うのか、それとも保有し続ける事で
> 為替レートが再度円安になる事を期待し、更に円高になって損失を膨ら
> ませるリスクを負うのか、という究極の選択になります。

厳しい！サイゼリアの財務担当者、大丈夫かな？

>>219
何を馬鹿なこと言ってんだ、お前は？

この手のデリバティブは、1990年代半ばに
主にアメリカの自治体なんかが引っかけられて、破産したようなやつで
入門書にすら載ってるようなレベルのやつだぞ。
ある条件を超えたら、二乗、三乗の損失が発生する、ってやつ。
デリバティブの損失事例集見りゃ、すぐ出てくるはなしだろうが。

こんなのに上場企業の財務のプロが騙され時点で、終わりだろうがｗｗｗ

>>222
つまり、君は、泥棒より泥棒に入られた奴の方が悪いと言いたいわけですか？

>>218
2年だよ。サイゼリヤの公開資料読めよ。日本語くらいよめるだろｗ

どっかの株雑誌のライターか、お前？
似たような文章の記事をみつけたら、ここにさらすぞｗｗｗ

>>223
あのオプションに気がつかなかったサイゼリヤが馬鹿ｗｗｗ

>>224
> >>218
> 2年だよ。サイゼリヤの公開資料読めよ。日本語くらいよめるだろｗ

ごめん。読んでなかった。

>
> どっかの株雑誌のライターか、お前？
> 似たような文章の記事をみつけたら、ここにさらすぞｗｗｗ

それは無い。
自分で言うのもなんだが、雑誌のライターがこんな素人な質問、
こんなところでしないだろｗ

>>223
泥棒ではないよ
ガゼルがライオンに安全な場所を聞いてそのとおりにしただけ
親切（間抜け）なライオンだったら本当に安全な場所を教えてくれただろうけど

>>222
計算式を理解してりゃ乗るわけが無い商品。
理解してないヒトに嵌めたってのは（ry

　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　| 　 　 　 　 　 　 　　2008年 11月26日(水).　..|
　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
　| |サイゼリア為替OPで140億損失.　| |　樹 | |
　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　海 | |
　|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　|　新 | |
　|　週明け大ッ嫌い 　　　　　 　.| 追 |　|　聞 | |
　|　＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 死 | 証 |　|＿＿| |
　|　|　　 ||　　 　 ||　　| . ：：：1 に | 払 |　＿＿_. |
　|　|　∧||∧　∧||∧..| . ：：：のた.| え..|　|暴落| |
　|　| (　⌒ ヽ (　⌒ ヽ|　：：：人い | な..|　| : : : :| |　
　|　|　∪　。ﾉ ∪　。ﾉ|　：：：.たと..| い |　| : : : :| |　
　|　|　　∪∪　　∪∪|　：：：ち市..|.よ. |　| : : : :| |　
　| . ￣￣￣￣￣￣￣　：：： 　況 | お..|　| : : : :| |　
　|　連吊りで自殺する .：：： 　 　 ￣￣　| : : : :| |　
　|　株板住民　(東京). 　 　　　 　　　 　 ￣￣　|　

サイゼリアは輸入企業なので、

1. 2年-3年の円安ヘッジのオプション（取引時価格p）を買いたい

ここで、取引手数料（その他コスト含む）をrとすると、取引のはじめパリバに(p+r)をに払う必要がある。
もし、サイゼリアが初期コスト払いたくない場合、

2. 同期間の円高ヘッジのオプション（取引時価格q）を売る

という取引を合わせて行って、p+r=qとなるようにすれば、サイゼリアは初期コストが掛からないで円安ヘッジができることになる。
ただし一般に2の方にレバレッジが掛かっているので、想定を大幅に超えて円高に推移した時に、サイゼリアは大損する可能性がある。
これがサイゼリアはじめ多くの企業がやっていた取引。

単純なオプション価格はマーケット情報があれば誰でも計算できるので、パリバとしてはオプションを組み合わせて複雑な商品にすることで付加価値を出していた。
（おそらく年0.5%程度の手数料を取っていると思われる）

>>210
誤解されているみたいだが、パリバはこの取引をマーケットでヘッジするので、（仮に100%ヘッジできたとしたら）ただの手数料ビジネスをやっているに過ぎない。
マーケットでオプションを買ってきて客に売りつけ、逆に客の売ったオプションをマーケットで売りさばくイメージといえば分かりやすいか？
別に円が上がろうが下がろうがパリバには損益はないが、顧客が死亡してしまうと今後の取引が望めないので、今回の円高はパリバにとっても痛手。

>>218
＞上の方に解約不能って言う意味のことが書いて有るけど、

これは間違い。
基本的に「その時点での時価（+手数料）」で取引解消は可能。

例えば取引当初の時価は、手数料等を除けばゼロだからゼロコストで解約可能。
その後円高に推移したため、現在取引時に安く売ってしまった円高ヘッジオプションが暴騰している。
これを解約するためには>>206に書いたように、2つ合わせて-200億近く（+手数料）を払う必要がある。

そんなキャッシュはサイゼリアはおそらく持ち合わせていないので、事実上解約できないということ。

外食産業が円高で損失出してりゃせわねーよ

>>157
それがあるから
経常利益≠税引前利益
だろ。

質問です。
オーストラリア ドル市場のように小規模な市場の場合、BNP パリバ グループのような極大的グローバル企業が操作可能
ということは ないですか？
BNP パリバが大量にオーストラリア ドルを売って円を買えば、力ずくで円高 A$安にできると思います。
むしろ、かわせ操縦は相場師や投資かの得意分野です。これは過去の多くの事例をご存知のかたなら理解できるはずです。
アジア通貨危機もパリバのような投資きかんが仕込みました。
おそらく、今回のサイゼリヤとの取引も、かわせを操縦することが前提だったと思うのです。
どうでしょうか。詳しい人、教えてください。

サイゼリヤといえば松伏町の工場で出入りの外国人労働者の派遣業者
から思い切りワイロ受け取っていたあの工場長は何してるのかな
マイカーまで買わせてたのに本部はなにも処分しなかったからなあ

>>231
>そんなキャッシュはサイゼリアはおそらく持ち合わせていないので、事実上解約できないということ。

持ってるってば。上限600円に設定してあるのは、サイゼリアが一発で潰れないように
するため。サイゼリヤは潰れないかわりに、向こう2年間、持ち金をむしりとるような仕組み
になってんの。

>>234
あると思う。今回のデリバティブでは、支払日が1日で、約定レートを決めるのが
５営業日前と３営業日前になってるので、その日だけ、円高にしちゃえばいいわけだ。

>>230
円安ヘッジの部分(固定レート78円)は、別の為替予約でヘッジしているだろうけど、
【前回約定レート】x【78.00/FX】円／豪ドル　のオプション部分はどうやってヘッジすんのよｗ　

これを相殺できる、計算式どうやって作るのさｗ

為替の動向っちゅうもんは、まぁ分からんものだけど、
この上限の600円/豪ドルと500円/豪ドルがある程度継続したと仮定した時の
業績インパクトは、エクセルを使える奴（電卓でも可）であれば
おおまかなものは掴めると思うけどな・・・。
しかしエグイ商品だ・・・。
アップフロントは前の書き込みにあったように50bps/年ぐらいか、もう少し取ってるかな。
リザーブを積まないだろうから、セールスコミッション、結構おいしいね。

>>234
可能です。
過去に為替ではないが金融派生商品の原資産操作で処分を受けています。

>>236
現キャッシュの話をしてるんだぞ？
BS上は、現預金100億しかないが、どこに残り100億あるのか教えてくれ。

>>238
>>230はデルタの話をしてるだけ。>>210見たら分かるだろ。
パリバのエキゾトレーダーが為替のデルタを丸抱えしてるのなら話は別だが。

>>228
改正前の金証法でも、客が理解できるようにグラフなどを交えて
メリット・デメリットをしっかり伝えなければならないんじゃない
のかなと。為替が７８円の時の損失が幾らで、その時の解約手数料
が幾らになるのかとか、ちゃんと説明している証券会社の営業を
見た事がないぞ。俺は。

個人向けのはめ込み商品だけど、そこそこどころか超大手ですら
違法営業してるのが実体だろ。

騙された奴が抜けているというのは確かだが、騙した奴が悪質である
という点は動かないよ。

>>234
こんなのずっと昔からある取引。今回円キャリーが崩壊しただけで、これまでは得してたんだから。
いずれにせよサイゼと結びつけて考えるのは意味ないかと。

国際金融市場というのは、実際のところ阿佐田哲也の世界なんだよね。
麻雀放浪記とか、ドサ健博打地獄とか、一度読んでから参加すべし。

為替相場が10年来の高安におさまっていても大損出来る。
金融危機が無くとも起こり得る事態。

金融庁に期待。
この商品、騙される以外に買う理由がない。

>>241
本業は黒字。毎月約5.5億の営業利益

1.5年ずっと利益をむしり取れば100億。

>>246

それは、たとえば、すかいらーくが業態変更して低価格レストランになる、などを一切想
定せず、サイゼリヤのみが市場を寡占支配し続ける、という仮定ですよね。
不況になったにもかかわらず。
そもそも、今の PER じたい、高すぎませんか？
わたしは 2週間くらい前から、むしろ PER のほうが心配でした。
ディフェンシブ銘柄に かいが殺到して、ディフェンシブでは なくなってしまっているのです。
そろそろ新聞やアナリストが「ディフェンシブ銘柄がバブル状態」と一斉に報道し始めて、バブルが はじけます。
いつものパターン、というやつですね。

単純に経営のヘッジだけすればいいのにね
これでリスクが消える
この際の損失は必要コストだ

でも投機としての損失と混同したんだろ
だからリスクはコントロールできると話がおかしい方へいったのではないか

結果、必要コストをケチることになり、なおかつリスクが増大していた
目的が摩り替わってしまっていて何のためにヘッジをしたのかもわからなくなっている

この前のピザといい
サイゼリアの運を衰退傾向だな。

>>242
サイゼリヤの財務担当者を禁治産者にしろ、とおっしゃるわけですねｗ

サイゼリヤみたいな規模で１４０億の含み損だと、一気に資金不足になるんじゃないの？
全部直営店ならもっとやばいけど、ここってフランチャイズ？

>>250
いや。むしろパリバの営業免許を剥奪しろと思ってる。

>>245
>この商品、騙される以外に買う理由がない。

ミニスカの営業ウーマンに騙されました、とはいえんだろうなぁ。

>>251
詳しいことは知らないけど、キャッシュリッチみたいよ。
現金が100億円くらいあって、自社物件も多数だから
担保余力もあるそうだ。

でも、会計処理どうするんだろうね。いったん最大損失額で引当金を
積んで、毎月の豪ドル相場に応じて、余ったら取り崩すとか、するの
だろうか？

>>254

はじめてみました。
詳しいことを知らない人が具体的な金額を記載したのを。
しかもソースなしで。

>>255
株板のスレみりゃ、だいたいわかることじゃん。
BS見て確認してないってだけの話。

いつからビジ板って絡むやつばかりになったんだろう。
失業者が増えてるのかな？

>>256

てっきりソースが出てくるものかと……

>>257
自分で有価証券報告書買ってくるなり、サイゼリアのHPで財務諸表見るなり
すればいいじゃん。

頭悪い奴は相手にせんほうがよろしかと。
ちなみに報告書によると現預110億超

ただ通常証券会社は不動産は担保に取らないが。

レス乞食が大量流入したからのう。

いくらぐらいまで落ちるもんかね、張り付き中の株価は。

>>259
> 頭悪い奴は相手にせんほうがよろしかと。
> ちなみに報告書によると現預110億超
>
> ただ通常証券会社は不動産は担保に取らないが。

あなたは自分の頭が悪く相場すら理解できないにもかかわらず、インターネットで他人に「頭が悪い」と繰り返す鬼畜変態です。
まさに「ばかというほうが ばか」の典型例です。生き恥をさらしているだけです。
早く山奥で首吊りして死んでください。そして、腐乱死体となって醜悪な姿を一生さらし続けてください。
あなたのような変態には、それがお似合いです。
はやく自分の負けを認めなさい。ゴキブリ。

うへぇｗ

リディック・ボウのボディブローより強烈だな。

もうねえ
邦銀が駄目だからって株式や為替で資金調達して溜め込むと言う考え方は結局リスクが高いって気づけ
現預110億超でも飲食には相当の運転資金が必要だから
恐慌であたふたしない仕組みを捜さないと拡大路線に走ったヤオハンの二の舞だなあ
本業だけに精を出してればいいのにさ