【航空】羽田空港国際化に米国激怒、アジアゲートウェイへ茨の道(DIAMOND online)[08/11/21]
「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」
これが成田から国際線を飛ばしている欧米大手航空会社の本音だ。10月末に行なわれた
日米の航空当局間協議は、米国側の怒りを買い、もの別れに終わった。
米系大手らはかつて成田を国際空港として開港した際に羽田から拠点を移転させられた
いきさつがあるだけに、「羽田国際化など何をいまさら」(米系航空会社幹部)。成田に機能を
集約している欧米系にとって羽田に路線を張るのは、羽田にもベースを持つ日系勢とは事情が
異なり、コストアップ要因となる。
加えて、欧米路線が羽田に就航できるのは深夜早朝時間帯に限るという条件での就航要請が、
米国側の怒りを爆発させた。
時間帯制限は「国際線における羽田は成田の補完という位置づけ」とする方針を国土交通省が
貫き、成田が閉じている時間にしか羽田の長距離国際線運航を認めないため。中途半端な羽田
国際化は日本のエゴ以外の何物でもないと欧米は主張する。
羽田は、滑走路が増設される2010年に、昼間に年3万回、深夜早朝3万回の国際線就航が計画
されており、昼間の枠は近隣のアジア都市で埋まっている。
そんななかで、就航範囲撤廃を含む昼間のさらなる国際線枠拡大を目指す政府の規制改革会議。
10月末の公開討論で「5万回、6万回の可能性もある」という言質を国交省の前田隆平航空局長から
引き出した。しかし、実現に向けて現政権がどこまで尽力するかは未知数。
10年に拡張される成田、羽田を有効活用し、日本をアジアのゲートウェイにするという国策は、
政治と経済が混乱するなかで外圧も加わり、絵に描いた餅に終わる危険をはらんでいる。
▽ソース:DIAMOND online (2008/11/21)
http://diamond.jp/series/inside/08_11_22_002/ ▽関連スレ
【航空】羽田−パリ定期便開設で合意、拡張後の深夜早朝時間帯−国土交通省[08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224871960/ 【空港】羽田国際線、1日70-80便も 2倍に拡大が可能 国交省[08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225411713/l50 【航空】日米航空協議、もの別れで継続協議に−羽田線に理解得られず[08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225787068/ など
成田はゴネ得
3 :
中国餃子とロッテのガムアイス:2008/11/21(金) 11:28:28 ID:HYv46npQ
成田に移転されられた航空会社が怒るのも無理は無い罠
4 :
どうでもいい:2008/11/21(金) 11:29:48 ID:mEGZrxpL
石原の浅知恵
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:29:51 ID:a5YTD9nY
北米線だと運用機材の大部分が離陸滑走距離3000M以上では?
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:31:07 ID:KLWwsQKd
嫌なら去ればいい
> 「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」
変えればいい。
その方が利便性が高い。
成田は徐々に廃止の方向で。
欧米もエゴじゃん
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:31:53 ID:CZIjEL8n
>米国激怒
激怒する前に、米軍空域を返せよ。
そしたら羽田をもっと有効に使えるんだよ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:32:03 ID:nxK3KfmC
成田が異常すぎるんだよなあ
あれだけ使えない空港も珍しい。
首都圏に住んでいるのに、行くだけで3時間弱かかる空港ってのも・・・。
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:33:00 ID:ijpYrF+P
絵餅
豆知識な
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:33:01 ID:Ve7Y5HL2
成田発着の国際線ではJALより米系のノースのほうが本数が多いくらいだしな。
ダメな日系に代わって、日本のフラッグキャリアとして機能してるのはノースウェストだしな。
もっと圧力をかけるんだ!頑張れアメリカw
羽田を国際線にして成田を国内線にすれば良い
国内の輸送は全部新幹線やリニアが担えば良い。沖縄便だけは特別に羽田を使わせる
これで全て解決
御料牧場を狙ったアホが悪い。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:36:51 ID:mZvO4T90
成田は貨物&遠いヨーロッパ南米専門路線っていう案は?
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:37:06 ID:C4G9WtoL
横浜在住だが、10:00成田発に乗ろうとすると、午前6時前には
家出ないとダメだ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:37:25 ID:NcBT8ZpP
関空と伊丹見たいな関係だな
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:37:43 ID:35xf5M9y
ゴリ得成田のプロ市民の首を差し出せ
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:37:51 ID:B2dTg50n
>>10 どこの首都圏じゃ?
東京からなら1時間で行けるぞ
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:38:21 ID:YaAV28F+
なんで成田新幹線を中止してしまったんだ?今さらながら。あれなら都心まで30分もかからなかっただろう。
関空と神戸無くして
伊丹にまとめようぜ
これは確かに日本が身勝手すぎる。
俺は埼玉だが、午前9時の便乗るのに家を5時に出る。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:40:49 ID:XMaUv9ER
ゴルゴだけどなんか用事ある?
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:41:09 ID:B2dTg50n
>>21 中止はしてないお。
今、どの路線を使うか審議中じゃなかったかな?
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:43:34 ID:IE16QbDF
>>21 出来ていたら、東京駅の移動で不満の声が渦巻いていたと思う。
アメリカ怒らせたらこわいお!
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:44:46 ID:RYaX6syH
日本は関空も羽田も成田も国際空港全てに同じ機能を持たせようとするところが決定的にどうしようもない。
ハブ空港という考え方が未だに分かっていない。
これでは中国や他の国の空港に客を奪われても仕方が無い。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:45:32 ID:8V7cy871
これにこそ中国に先を越された暖め続けたリニア使えばいいじゃん
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:45:47 ID:8dL+jqPG
アメリカは、横田基地、使えば?
狭いって?
じゃあ、横田をアジア向けにするから、まず横田を返せ。
空域と横田を還せ。
っつーか頼むから還して下さい。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:47:21 ID:2ONe9ve8
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:47:33 ID:guB0TxFj
別に勝手さでは神レベルの米の言い分なんぞ聞く必要はないだろ
どうせ来年潰れるんだし
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:49:10 ID:XbTmFeFy
>>32 こんな所で吠えてないで、直接アメのアーミーに言え、ハゲ!
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:49:30 ID:+N0Yvcab
相模原補給基地も返してね。
そしたら羽田の発着便くらい融通利かせてやるよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:50:07 ID:x9z3k7Qv
成田はパンク寸前。
24時間発着も完全には実現されていない。
先進主要国の玄関口としては異常。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:52:04 ID:DjR423q/
でも長年成田から海外へ出てると成田に行かないと
海外へ行くぞー!という気分にならないから、俺は
成田で良いや。9:40のフライトの為に5:30に家を
出てるけど。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:52:12 ID:n+eVE83f
嫌なら使わなければいいだけの話だろw
外人の分際で人の国にケチつけるな
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:53:22 ID:rJeiTobr
五月蠅い、米国に言われたくない。
テロ指定解除や、金融危機で会計基準をあっさり変更するくせに
文句言えた義理か!
東京湾に空港つくれないの?大阪みたいに。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:54:00 ID:nVle3ulj
米の言い分は尤もながら、お前が言うな的でもある。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:54:21 ID:kYHH3/7c
成田廃止して、羽田の滑走路を五階建てくらいにすればいい
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:54:26 ID:HcajewDI
アメリカ何様だよ、世界に害悪をひろめる野蛮国家の分際で
チョン子の雑誌で調子こいてんじゃねえぞ
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:54:55 ID:tO5BO3ej
成田は上野駅、羽田は東京駅のイメージ。
>>14 やだ。
俺みたいな田舎者としては国内線は羽田着のほうがいい。
これを契機(というか口実)に欧米航空会社は、日本乗り入れ止めればいいよ。
あんまり儲かってないんだから。成田発着をやめて、北京、上海、香港、シン
ガポール便を増やすチャンスじゃないか。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:56:35 ID:MtzlokLg
アメは横田使え
>>43 羽田も沖合展開して、さらに今度の新滑走路なわけだが。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:57:42 ID:yd09zbtH
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:59:03 ID:bVZqQLPC
成田は、行政代執行を再びかけてさっさと完成させるべきだろ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:01:26 ID:sc4Vmo7j
日本のエゴでいいんじゃないかと思うんだが。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:01:36 ID:TNznCP8w
横田&厚木基地を返してから言えよ。バカ野郎。
お前らが使ってるから成田に作らざるを得なかったんだろうが、アホ。
>>52 >>53 羽田はわかってるよ。
さらに、もしくは国際線メインの羽田以外のってこと。
成田行った事ねーけど遠いんだろうな
銚子行くのに、朝一に家出たけど日が高くなったのに、まだ佐倉って場所だったわ
あそこから分かれて成田行くんだろ、遠いわw
ちなみに銚子についたのはちょうど昼だった、千葉広すぎwwwww
東京、神奈川、埼玉と同じスケールで考えて行動すると跳んでもないことになる
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:04:07 ID:9sEio3Gy
>>24 やめろ、さいたまって言うだけで参加資格ねー
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:04:54 ID:HcajewDI
別にアメリカの航空会社なんていらねーんだが
これからリニアも開通するし、航空会社は国際線を重視したいところなんで
アメリカの航空会社ははっきりいって、不要。
必要とされてねえのに態度でけーぞ、人殺しアメリカ野郎が。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:05:51 ID:HcajewDI
>>59 おめー、どんな軽自動車でとろとろ走ってたんだよWWW
強硬な文句言ってるのは欧米と書いてあるけど実際はアメリカだろ
東海岸は時差の都合で羽田深夜早朝発着は不利だからな
フランス・イギリスは合意したしアメリカはほっとけ
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:07:00 ID:RK5KfBx5
成田を国内線用にしたら田舎から田舎に行くみたいでイヤだ
>>
アメリカはもう世界の癌細胞やな。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:11:59 ID:9sEio3Gy
江戸川区、北区。練馬区、のみなさん
羽田空港に行くんだったら勝負しましょう、千葉県木更津市在住だけんどよ
>>59 うちは都心だが佐倉なんて首都高入ってから30分程度だぞ
成田空港まで混み気味でも50分だ
一般道経由だとしてもどこ回ってるんだ?
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:13:10 ID:DniAoOvN
羽田、成田の土地をすべて売却して
24時間開港かつリニア路線を集約する東京湾空港を造れ
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:13:14 ID:yBm74io0
いやなら使わなきゃいい。
アジア専用の国債空港にしたっていいんだぜwww
成田は遠過ぎ。せめて神奈川か埼玉に作れば、
静岡県民が使い易くなるとか、群馬県民が使い易くなるとか、
他の県民も使いやすくなっただろうに、
千葉県に作っても千葉県民しか使いやすくならないじゃねぇか。
少なくともアメ公に言う資格はないわ
在日米軍が空域を支配してるから羽田の発着枠が増やせないんだろうが
これはアメリカ怒っていい(;゚_゚)
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:19:28 ID:+3O1XwjT
ゲートウェイって、もうPCなんか売れないのにね(´・ω・`)
だったら、日本発のニューヨーク便だって
JFKじゃなくて、全部ラガーディア空港を使わせろよ!
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:22:26 ID:x9z3k7Qv
1東京国際空港(羽田) 1,271ha 3,000m(60m)×2、2,500m(60m)、 6688万人(162万人)
2新東京国際空港(成田) 940ha 4,000m(60m)、2,180m(60m) 3202万人(3087万人)
3新千歳空港 719ha 3,000m(60m)×2 1854万人(77万人)
4福岡空港 353ha 2,800m(60m) 1812万人(224万人)
5大阪国際空港(伊丹) 311ha 3,000m(60m)、1828m(45m) 1684万人(0人)
6関西国際空港 524ha 4,000m(60m)、3,500(60m) 1645万人(1099万人)
7那覇空港 327ha 3,000m(45m) 1450万人(28万人)
8中部国際空港 470ha 3,500m(60m) 1172万人(520万人)
9鹿児島空港 182ha 3,000m(45m) 571万人(8万人)
10仙台空港 239ha 3,000m(45m)、1,200m(45m) 339万人(34万人)
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:24:46 ID:8QUqgASA
普通に両空港を競争させればいいんだよ。
東京クラスの大都市ならいくつか国際空港をもっていてもおかしくない。
>>76 いつのデータかしらんが今年から成田は成田国際空港だろ
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:27:10 ID:+gmgLYJD
このたびほとんど猶予期間もなく、マイル価値を3分の1に減らしやがったユナイテド航空が何を言おうが、聞く耳など持つ必要ないだろ
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:27:15 ID:8PDkgo8b
>>79 水戸あたりからじゃ、埼玉も千葉もそんなに変わらんて。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:35:09 ID:w3ombpb2
関空を国際線のハブにすればいいだろ。
羽田〜関空をシャトルにして。
地方から海外行くのに羽田や品川駅、東京駅から成田に行くのは不便。
東京に住んでいても(特に西側地区)成田は不便
首都圏住民だけど関空を国際線のハブにしても構わない。
大阪行くのと成田に行くのが30分しか変わらないってどういうことだよ。
アメリカの航空会社は日本の空港での『以遠権』なんで一方的で
不平等な特権を行使して商売をしているんだから、細かいことに文句を言うな!
偉そうなことをいうなら、日本以遠権を放棄するか、日米相互に以遠権を認める
平等条約にしてからにしろ!
日本の空港 敷地面積 滑走路数 乗降客数()内は海外
@ 東京国際空港(羽田) 1,271ha 3,000m(60m)×2、2,500m(60m)、 6688万人(162万人)
A 成田国際空港 940ha 4,000m(60m)、2,180m(60m) 3202万人(3087万人)
B 新千歳空港 719ha 3,000m(60m)×2 1854万人(77万人)
C 福岡空港 353ha 2,800m(60m) 1812万人(224万人)
D 大阪国際空港(伊丹) 311ha 3,000m(60m)、1828m(45m) 1684万人(0人)
E 関西国際空港 524ha 4,000m(60m)、3,500(60m) 1645万人(1099万人)
F 那覇空港 327ha 3,000m(45m) 1450万人(28万人)
G 中部国際空港 470ha 3,500m(60m) 1172万人(520万人)
H 鹿児島空港 182ha 3,000m(45m) 571万人(8万人)
I 仙台空港 239ha 3,000m(45m)、1,200m(45m) 339万人(34万人)
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:39:43 ID:26TcgDLT
>日本のエゴ以外の何物でもないと欧米は主張
日本国内で日本がエゴを言って何が悪いのだか。
自分の国の中だったら何を言ってもいいってのは間違い。
それはただの傲慢。中国やロシア
>>77 羽田を民営化したら1日で倒産するぞw
なにせ国家予算の半分突っ込んでるんだからなw
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:45:13 ID:edjpzupY
>>12 まったくだ
マイレージプログラムも、期限が3年の日系と違いノースウエストのWPは貧者の味方だし
じゃあ横田を返せ
バカ雨
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:47:27 ID:edjpzupY
羽田は国内線もやらないといけないから無理だろ。
滑走路増えたとはいえ、とても国内外両方は無理だし。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:55:33 ID:1l9eYJ6W
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:55:50 ID:xFrj2UEu
成田廃止って何で言えないんだ?改革ってそういうことだろ。
どっちの顔も立つように・・・なんて事やってると、どちらも
失敗するだろう。
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:56:43 ID:GR4FY0Qc
もうアメリカなんかほっとけよ
シムシティだったらとっとと破壊しているレベル
アメリカだけ一方的に以遠権を行使して、
日本に以遠権を認めないのはアメリカのエゴ以外のなんなんだ?w
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:04:31 ID:xFrj2UEu
アメリカのいう事なんて無視すればいいって奴は
成田で一番良い場所をぶん取ってアジアのハブにしている
ノースウエスト航空や以遠権について調べた方がいい。
アメリカの理解が無ければ羽田の国際化なんて進まない。
全くの初歩的ミスだろう。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:05:14 ID:GR4FY0Qc
地方空港全部は廃坑にしろよ
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:06:26 ID:LR56Ugkp
米系は横田でおk!
羽田〜成田便を作ればいい
直通電車なんかイラン
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:07:16 ID:Noe/vqGl
>>90 アホか?中国、ロシアよりアメ公の方がよっぽど好き勝手な言動してるだろが。
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:07:41 ID:Pa6WseZt
都心から成田までリニアモーターカーが開通すれば楽になるのでは
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:08:08 ID:gvk0ghOd
>>21 ごめんなさい江戸川区のせいなんです。
葛西在住人
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:08:11 ID:CZIjEL8n
アメリカの航空会社のリクエストを聞く必要なんかないよ。
羽田を使いたいなら投資しろって返答しとけばいい。
どうせイギリスやフランスが就航を決める中で、アメリカの航空会社は
資金運用の失敗で投資できないのが悔しいだけだろうからさ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:12:33 ID:x9z3k7Qv
>>101 >アメリカの理解が無ければ羽田の国際化なんて進まない。
残念ですが、それが現実なんですよね・。
まぁどちらにしてもアジアのハブなんて夢物語ですけど。
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:15:18 ID:LR56Ugkp
おk!
じゃあ、こうしよう!
横田:国内線
羽田:国際線、一部国内線
成田:米軍基地
今日のつくづくごもっともスレはここですか?
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:21:15 ID:uUEJ2rj0
まず横田を全面返還してからね。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:21:52 ID:Ve7Y5HL2
アメリカの航空会社を追い出せというアホは、
そうなったら日本は完全にアジアのローカルになる現状を知ったほうがいい。
日系の国際線網なんてもう無きに等しいから。
アメリカ追い出せば、世界のどこに行くにも中韓経由に落ちぶれる。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:24:12 ID:M/YwjNoZ
中部地方に、大阪と東京でリニアで1時間で行ける場所に超巨大空港作ればいいじゃん。
そしたら、成田も関空も米軍基地や自衛隊基地にしてしまえばいい。
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:25:43 ID:J5R9tyk1
ハブ構想でハブにされました、の巻。
オマエら、戦争で負けたんだからアメリカ様の言う事聞いとけよ、また原爆おとされんぞ
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:34:40 ID:h43s3mCL
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:42:29 ID:+XG63jMB
成田なんかに空港作るからこうなる。同じ千葉でも東京に近いところはあったのに。
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:44:50 ID:LVFk3DzA
アメリカの航空会社が潰れる方が早いだろ
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:48:21 ID:nxK3KfmC
>>118 成田新幹線構想がちゃんと機能すれば都心から30分だから悪くないんだけどね・・・
新宿横浜から1時間半、大宮あたりからだと2時間弱ってのがなあ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:48:37 ID:Pa6WseZt
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:53:29 ID:oKLqgGUc
成田空港は一体誰が造ったんだ?
今だにめちゃめちゃ遠いわ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:00:44 ID:B2tupljZ
まあ、これはもっともな話だが
やはり都心とリニアか新幹線で繋ぐしかないよ
フランクフルトなんてあんなに近いのにICEが止まるし。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:02:39 ID:eaBY49+O
成田は立地が遠い。都内に拠点がある俺としては、帰国の度に重い荷物を
えっちらおっちら持って長距離異動。羽田ならどんなに楽か、と思うよなあ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:02:52 ID:CZIjEL8n
>>123 日本じゃ京成の新線で速くなりますってんだから
終わってるよなw
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:07:18 ID:nVle3ulj
>>122 日本国政府。なのに実際の土地収用は千葉県に丸投げ。
だからこじれた。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:10:43 ID:FdpaNxsm
米系航空会社が余りにも成田で我が物顔に振舞ってたから、
羽田再国際化では、米系外しが行われたわけだが。
もし羽田の国際化デ制限かけなかったら、日中のいい枠はみんな米系航空会社が持っていってしまうわけで
政府がいまだに成田千葉に義理立てしてる馬鹿さ加減。市場原理を
歪めてる事に気付けよ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:26:55 ID:PWi8Fd16
成田は廃止でよい
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:35:40 ID:1l9eYJ6W
天皇家に戻そう
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:47:51 ID:eXw5WH1b
リニアを今からでも作るべき。JR東がんばれ
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:47:52 ID:ob3fe1SQ
羽田の24時間完全国際化の実現まで圧力をかけ続けてくだされ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:51:43 ID:YaAV28F+
今からでも良いから、成田新幹線か成田リニアを復活させるべき。江戸川区が妨害してもだ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:59:04 ID:xJu004te
潔く遷都して1から都市設計しようぜ!
経済効果抜群だし、歴史上日本は遷都を繰り返して経済を保ってきた経緯もあるわけだし、
無計画都市のままじゃ生き残れないぞ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:02:39 ID:F91p9qx5
海ほたるを海上空港に拡張する。
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:11:26 ID:sZ/6v3Ld
成田から国内線じゃいらね。
新幹線使う。
もうこういう何でもかんでもコスト勘定や将来性無視で理想論だけで事を進めようとする風潮はどうにかしないとなぁ
一県一空港政策だって周辺のインフラ整備を口実に無駄金を使いまくる言い訳程度でしかないもんなぁw
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:12:35 ID:xJu004te
>>136 うちの地方には新幹線が走ってないんです;;
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:16:18 ID:sZ/6v3Ld
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:16:37 ID:bVZqQLPC
うちの県、新幹線で京都や大阪などにいけないんです
北陸新幹線が全線開業すれば、大阪に乗り換えなしでいけるようになります。
そもそも離島以外の国内線いらなくね?
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:27:15 ID:xJu004te
>>141 それは国内交通網(主に新幹線やリニア高速道路)をきっちり全県に渡って整備してから言ってくれ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:32:29 ID:CZIjEL8n
>>142 それが進んだ地方がストロー効果でどれだけ疲弊してるか。
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:35:09 ID:xJu004te
>>143 言っとくけど、それが進んでない地方は更にその上を行くほど疲弊してるんだが。
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:41:08 ID:B2tupljZ
>>134 首都移転て全然進まないよな
地震大国なんだからせめて政経は分離すべきなのに。
分離してない先進国はイギリスとフランスぐらいか。
スイスの首都なんか誰も知らんだろうし。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:43:17 ID:CZIjEL8n
>>144 どこ?
支店撤退、旅館廃業、在来線廃止、
分担金や整備投資で財政赤字・・・
新幹線や高速道路なんてのは大都市間だから有効なのであって
地方と中央をつなぐと、色んなものが来るハズなのが
逆にそれ以上に出て行く羽目になる。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:54:30 ID:tPxmdro8
羽田が改善したから再国際化なのに米国激怒っておかしいだろ
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:54:53 ID:rlvToPvw
現在4000mの滑走路を持つのは関空だけ。(成田のなんちゃって
4000mはなしね)
関空を日本のゲートウェイにしよう!
アクセス?首都を泉佐野に持ってこよう!仁徳陵のある堺でもい
いや。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:03:01 ID:xJu004te
>>146 山陰両県、新幹線なし、未だ県内ですら高速道路整備されず、県内移動に4時間。
支店撤退・・・というかはなから無い
旅館廃業あたりまえ、在来線廃止余裕
企業が無いんで、極貧家庭も多く、まともな教育受けて無いので都市へ出られない奴多数
あるのは原発、製紙工場、風前の灯の三洋電機の工場くらい。
飛行機使わずに観光に来てみますか?
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:04:14 ID:CZIjEL8n
>>150 俺、山陰好きだわ。
この夏も行った。
松江とか行ってみな。
変な新幹線の駅前より活気あるよ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:09:30 ID:xJu004te
>>151 そりゃ観光で来る時期はそれなりに人居るだろ・・・
日常を見ないと、平日の駅前オワットル
松江だけでなく鳥取、米子、倉吉、出雲、浜田と見てみなよ、マジで墓場
>>145 いざとなれば、いつでも京都に戻れるように内裏を残してあるから、問題ない。
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:12:55 ID:CZIjEL8n
>>152 新幹線ができれば米子や鳥取が、東京や大阪付近の町のようになると思ってるわけ?w
米子も高速ができてから疲弊し始めてるでしょ。
大阪からの航空便が無くなったり。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:17:19 ID:xJu004te
>>154 疲弊?むしろ高速は命綱なんだけど・・・陸の孤島だから。
大阪からの航空便なんて使えるほど裕福じゃないので無くて構わない。
今ですら必要な薬が山陰に備蓄が無く発注して大阪から届くのに2〜3日かかったりするのに。
新幹線が出来たら少なくとも観光客は増えるよな。
アクアスの行きにくさは異常!
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:35:03 ID:39JU5YQh
東京駅
〜 新幹線 100分
名古屋駅
〜 ミュースカイ 30分
セントレア
東京駅
〜 JR 2時間
成田空港
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:36:40 ID:39JU5YQh
TDLの沖に関空みたいなの作ればよかったんだよ
品川からも千葉からも短距離リニア通せば都心から20分だろ
158 :
エセ共産:2008/11/21(金) 16:36:53 ID:PNo2DWcb
適当なこと言うけど、ストロー効果で富が吸い上げられても
代わりに都市部への仕事が増えるわけだから
トータルでは管理コストの無駄部分以外は
減らないんじゃないの?
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:37:42 ID:txXpbysK
横田返せよ、糞アメリカw
>>1 そらおこるだろw
仮に羽田が国際化したら
成田なんて僻地だれが利用するかとw
161 :
エセ共産:2008/11/21(金) 16:39:47 ID:PNo2DWcb
>>157 リニアなら3分だろうが。
都心からTDLなんて15kmくらいだぞw
成り行きだから過去を言っても仕方がない
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:41:00 ID:xJu004te
>>158 そもそもストロー効果なんてのは大都市近隣の話であって、山陰の近隣の大都市は高速で4時間かかる大阪くらいのもの。
遠すぎてストロー効果なんて心配ない。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:41:53 ID:8CxGfWFZ
福島空港を拡充すればいいんじゃね?
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:44:30 ID:xJu004te
裏日本新幹線で下関から青森まで行ける様にしてくれ。
できれば九州もお願い。
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/11/21(金) 16:51:41 ID:Y6SMre6G
むしろ怒ってる欧米の言い分ほうがエゴにしか見えない。
成田に移った経緯とか、そんな昔の話。
需要があればなんだかんだ言っても参入してくるだろ。
成田は貨物専用で。
羽田は複数滑走路で24時間OKなんだから飽和しないでしょ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:04:06 ID:PKNfbzYe
アメリカには謝って成田つぶして羽田拡張しろ
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:05:09 ID:4XoREGvo
横田を自由に使えるアメに言われたくないな。
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:08:34 ID:4ytle+sR
じゃ米軍に横田基地を解放させりゃいいのに。アメは言ってる事がコレだから・・・・。w
>>81 ゴルゴは成田を使ってる
快速エアポート成田のトイレから走行中射撃した話がある
次の駅(錦糸町?)で折り返し手配した時には既にゴルゴは成田から飛び立った後だった
172 :
エセ共産:2008/11/21(金) 17:12:33 ID:PNo2DWcb
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:15:12 ID:sc4Vmo7j
アクアラインを拡幅して空港に...
地理的に、太平洋側の玄関になり得るのに
糞成田と糞羽田のせいで、韓国と中国の空港にハブ機能を持っていかれている。
なんと勿体無い事か。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:15:50 ID:baXGBau1
成田を羽田第二空港と名称変更。
>>152 出雲モクモクドームがあるではないですか!!
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:25:48 ID:lALJlGQg
とりあえず、アメリカは基地代金を払ってから言え。
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:27:08 ID:XfXf/OAv
出て行けやアメ公
179 :
エセ共産:2008/11/21(金) 17:33:45 ID:6YDRWSHm
例えば本州の地方などに中継ハブ機能持つと、どうなるの?
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:38:11 ID:YrOI3u95
あれ? 年次改革要望書の通りじゃなかったのか? 国際化
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:40:55 ID:6qhUpayu
ダメリカwwwwwww
一生火病ってろよwww
>>1 優先権を米航空会社にくれてやるから厚木を渡せ、ボケ
はい。これでお流れ決定
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:44:35 ID:7FPHdLA0
欧米なんて無視しろ
これからはアジアの時代だ
185 :
エセ共産:2008/11/21(金) 18:11:36 ID:6YDRWSHm
金融危機で迷惑かけてるから、アメリカは黙ってろ( ´,_ゝ`)
羽田は滑走路が4本になるけど、世界のハブ空港でも4本も滑走路持ってるところって少ないよな
それなのにハブ空港として機能しないのは何が原因?利用時間?
188 :
エセ共産:2008/11/21(金) 18:30:42 ID:6YDRWSHm
ナイトホークみたいな静穏旅客機はないのか?
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:35:54 ID:1l9eYJ6W
都内の需要だけでハブなみの旅客をこなしているから
べつにハブになる必要性はない
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:38:33 ID:KLuMPP7n
随分欧米は怒っているようだな。
もっと怒らせろ。
192 :
エセ共産:2008/11/21(金) 18:49:21 ID:6YDRWSHm
怒っていれば居るほど、国益にかなってるって事だもんなw
193 :
エセ共産:2008/11/21(金) 18:58:32 ID:JaijDo0y
コレが本当のハブとマングース(米国)の争いだなw
194 :
翼は羽田と共に:2008/11/21(金) 19:03:55 ID:vpbuqUt7
米国が怒ったくらいでビビるな。日本が米国から離れたら米国だって困るのだ。
「羽田が昼間国際化できないのは横田空域のせい、昼間にアジア(以遠権)便を
羽田から飛ばしたければ、空域を返せ」ぐらいの事をかますべきだ。 空域を返還
するなら、羽田から以遠権を飛ばせるだけの便をせっていしてやろうじゃないか。
嫌なら成田から飛べばいい。投資は不要、地上アクセスも改善されるのだから。
最近の国交省航空局は期待できるから頑張ってほしいね。
なんだかんだ言って、成田が糞すぎる。
結局成田は必要なかったという
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:32:39 ID:GTHk6Qec
成田は必要だけど場所が悪かったと。首都圏の需要を全て羽田て賄うのは土台無理な話し。
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:36:53 ID:DrmsDwlf
横田基地、空域を返せ。
話はそれからだ
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:43:40 ID:kZrru8f9
米国が横田とか返してくれれば期待に添えないことはないと思うぞ。
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:47:35 ID:sKY1JfGU
川崎にも空港つくるといいお。
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:12:54 ID:tPxmdro8
激怒するな馬鹿!
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:15:31 ID:N1G34yzy
北東アジアのハブ空港は仁川がアメ様の認識だろ
うーん、これに関してはアメの言い分の方がまとも、つーより国交省のやり方
があまりにもヘボすぎるよ。
ハブ空港目指すなら、滑走路が4本必要だろ?
>>205 別に他国のハブ空港見ても4本が条件とも思えないけど。
どちらかというと4000M滑走路がない方が問題な気がするけど
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 21:34:11 ID:Iy+itwwV
米系と言っても、AAは羽田でもいいしむしろそっちの方がJLとの連携上
逆に好都合かもな。UAは微妙だが、NHのとの連携関係を考えれば
羽田を増やしてもいいはずだ。
となると国内に連携航空会社が無いNWだけが損することになるのか。
NWは成田発着で安さを売りにすればいいだけの話(現状そうだが)なんだがなあ。
>>207 米系も日系と同じでただ乗るだけでは採算合わない高コスト体質
安売りしたら赤字だが我慢できるのかなW
ワンワールドとスターアライアンスに入札させろよ。
競り勝った方が羽田。負けたほうが成田。
それでいいだろ。
こうしよう。成田と羽田の交換
まず北海道新幹線札幌までと、リニアを博多まで作る。
これでほとんどの航空機路線は要らなくなる。
とは言ってもさすがに沖縄などの離島は航空機じゃないとつらいし、
北海道から鹿児島なんてのも航空機じゃないとつらいだろう。
しかし、そんなマイナーな路線は路線数ばかり増えてあまり
経済的じゃない。そこで成田空港を国内路線のハブに仕立てるのだ。
ハブメインならば多少都心から遠くても許されるだろう。
そして羽田は国際線ONLY
ま、旭川、鹿児島、沖縄ぐらいは羽田に残してもいいかな。
>>14 天才すぎるw
だけど、北海道と大阪も羽田枠にいれるべき。
>>211 リニアできれば羽田〜伊丹便なんて必要性全くないだろwwww
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:44:25 ID:kbSko34q
ニューヨークもロンドンもパリも、複数の国際空港を持ってるのに、
何言ってるの?
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:48:44 ID:YZbRcF74
木更津に空港を造っとけば、こんなことにはならなかったんだよ。
誰だよ!成田にしちまったのは?
>>213 怒ってるのは時間帯制限のことだろう
「ちょっとだけ国際空港に戻すから羽田も使ってください」とお願いしたのに
夜中しか使えないとか制限が多いから
お願いされた側が怒っても仕方ないだろう
216 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:51:35 ID:xExbx6pG
あくまでも好意で交渉しているのでナニ切れているんだと思うが
成田新高速の中間駅
新鎌ヶ谷駅のすぐ近くに海上自衛隊下総航空基地がある
これを200m延長し民間空港にすれば
国内乗り換えは便利になる
そして茨城空港など全くいらなくなる
>>121 浦安沖空港構想は推進した地元代議士が死んじゃってから衰退したらしい
新空港計画って、
羽田拡張 稲敷台 富里 浦安
以外に候補地あったっけ?
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:36:26 ID:Iy+itwwV
まあただ、UAやAAが日本市場を本気で向いているのかどうかと言われれば
疑問点は多い。UAもパンナムが持ってた権利を使い切ってはないだろうし。
AAが積極的に以遠権を欲しがったりもしないし(だからJLのOW入りを
プッシュしたんだろう)。
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:59:19 ID:nvvEJ0Tr
>>217 千葉県鎌ヶ谷の海上自衛隊基地は都心から近くかなりの高立地にあるのに全く知られて無いな。
鎌ヶ谷ってのを知らない人が多いからかな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:00:48 ID:Iy+itwwV
>>221 あとは埼玉の入間もね。
あそこも国内線なら777でも十分対応が可能。
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:06:05 ID:edjpzupY
>>123 フランクフルトと福岡は便利すぎw
あそこまで街の中心部に近い国際空港は例外
福岡は国際空港じゃないって。
225 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:10:37 ID:I/9GO/M7
>>209 まるでスカイチームが余り物みたいな言い草だな
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:16:55 ID:ojNGwuhL
また害務省と国交省の外圧利用か・・・・・
>>217 >>221 調布空港でジェット機飛ばすようなもの
現状両基地とも主がプロペラ機とヘリだから何とかなってる
ジェット輸送機運用時は前もって告知される
日常ジェット機飛ばしたら騒音でとんでもないことになる
228 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:36:00 ID:HAcQu8Qe
自国のエゴで物を言って何が悪いのか
嫌なら永久に成田に居ればいい
成田イラネ
>>186 無駄な短距離国内線
伊丹便消すだけでもかなり枠が空く
成田も羽田も一時間だから、どっちでもいいよ俺は。
232 :
エセ共産:2008/11/22(土) 03:00:16 ID:7Q2GOch4
だ埼玉か?
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:06:03 ID:/d6ccMEr
>>228 お互いが意見出し合ってからが「交渉」ですよ。
234 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:16:54 ID:gDprA9qq
>>231 山手線の内側に住んでるが、気分的には羽田に比べて
成田はものすごく遠い気がするけど冷静に計算してみると
おれもそれくらい。
交通費は全然違うがw、国際線乗ることを考えると気に
するほどの違いでもない。
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 03:18:45 ID:d/20neSH
236 :
エセ共産:2008/11/22(土) 03:44:38 ID:7Q2GOch4
>>12 日本は戦争に負けたからパンナム(から路線を買い取ったノース)は日本の空港を我が物顔で使えるんだよ…
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:04:45 ID:+Nr/EepW
かってに怒ってろよwwwww
239 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 05:12:56 ID:VEBF89SC
横田空域の返還・民間専用化を前提に、横田の国際線は米系専用
国内線はJAL/ANA系以外のみ乗り入れ可にしてオトシマエ
つけりゃいいんだよ。
「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」
羽田が自分で言い出すと、千葉県知事なんて千葉県上空を飛ぶのを認めないなんて言い出すんだから
ここは外圧でしょうがなくって方向に持っていきたいだけなのでOK
241 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 06:08:57 ID:Yniclk0g
アメリカの自動車産業と同じなのが日本の航空業界
JALやANAを保護しても日本の国益にはならない
消費者は安くてぼったくらない外国のエアラインを求めている
成田廃港は既定路線でしょ。反対住民が全部悪い。
お台場に空港作れないの?
成田潰せよ
一回成田を閉じてから話すればいいんじゃね?
245 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 06:23:12 ID:/xqREtoh
成田は失敗だった
246 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 06:54:31 ID:muA62qu3
成田閉鎖とか言ってる人は頭大丈夫?
247 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:03:53 ID:T6dJl/xd
>240
千葉県の鉄道および車は東京都を通過してはならない
248 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:05:52 ID:2BFk90Wl
成田がまともな空港になってればなあ。
249 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:34:28 ID:oCqQB6HT
全日空山元社長「羽田発着機、東京通過容認を」
規制緩和へ異例の言及
全日本空輸の山元峯生社長は25日、読売新聞のインタビューに答え、「羽田
発着機が東京の上空を飛べるようにすべきだ」との考えを明らかにした。
現在は満杯の羽田空港の発着枠を拡大したり、飛行機の運航時間を短縮
したりするには、運航ルートの規制緩和が欠かせないとの考えだ。騒音問題が絡む
発着機の運航ルートについて航空会社トップが言及するのは異例で、羽田の
国際化議論に波紋を広げそうだ。
羽田空港の発着機は、騒音問題などから原則として東京都上空の通過ルートが
認められていない。このため、西行きの便は東京湾の上空を旋回し、神奈川県を
通過している。北行きは千葉県を通過する。
山元社長は「離陸後に東京上空を通過できれば運航時間や燃費を節約でき、
二酸化炭素も減らせる」と述べた。
さらに、離陸後の運航範囲が広がると飛行機同士の接近が防ぎやすくなるため、
「(年間)何万回分もの発着枠を増やせる」と指摘した。
山元社長は「これまで騒音問題でフタをしてきたが、飛行機の性能が上がって
騒音も減っているので、そういう話をした方が良い」と述べた。実現すれば、新幹線と
競合が激しい羽田―伊丹線の所要時間を「10分短縮できる」との見通しも示した。
(2008年3月26日 読売新聞)
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08032602.cfm
嫌なら使うな、という理論は通らんのか?
ビジネスだろ?
251 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:45:43 ID:xN0WA7jp
>>237 NWは元々自社の以遠権持ってた。パンナムから買ったのがUA。
ただUAはNWに比べればアジア路線は少ないが。
しょっちゅう海外行くならともかく、大多数の日本人にとっては
あまりNWに乗っても意味が無い。UAやAAならマイルの有効活用も
可能だが。
252 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:50:46 ID:HAn1hFly
「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」
いいじゃんこれで。
成田不便だし使いたくない
253 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:09:16 ID:syUCn4L1
怒るというのは、俺たちが儲けやすいように使わせて当然だろという驕りからくる感情なんだよ
254 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:09:17 ID:y0ATPbI7
北米はどうでもいい。
CIを羽田に戻して欲しい、マジで。
255 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:24:17 ID:xN0WA7jp
てかNWは自社のアジア路線があるんだから、成田に不満があるのなら
横田でも問題無いんだけれどねえ。元々軍との関係は深いんだから
横田をNW専用「空港」にすればいい。
256 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:44:39 ID:VEBF89SC
千葉県が上空通過を認めないって、真面目な話、越権行為じゃないのか?
つーか、さっさと都心上空を通過出来るようにすれば良いだけの話。
258 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:32:16 ID:5Zj5SV6T
競争してないのに赤字な日本航空は潰せばいいのに
259 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:37:50 ID:RnQZPh+k
ディズニーランドまで羽田空港にすればいいんじゃね
成田山へっぽこ中途半端空港は本当に昭和負の遺産1だな
もう地元民いなくなって農民のふりをした革命戦士wしか残っていないんだろ?なんとかしろよ
261 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 09:41:17 ID:1yKps8Q4
不平等を是正してから怒れ。
単なるゼッシャーだろ。
まだ占領してるつもりか。
金融危機の反省でもしてろ。
世界中に迷惑かけやがって。
偉そうに。
262 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 10:58:55 ID:Awf2qAON
>>247 つうかあれは東京側が酷いんだよ。
千葉側は航空公害の負担をそっちも負えと言ってるだけ。
それが嫌だから国際線を追い出して、それでできたのが
成田なんだし、成田新幹線を潰したのも都と都民のゴネ。
国際線の美味しい部分は返せ、でも航路は今まで通り、
全て千葉上空で・・・なんてやられたら普通は怒るだろう。
まぁ首都圏は嫌いだから、どっちも辺境になればいいと
思うけど。
日本の空港を日本のエゴで運営して何が悪いか。
嫌なら利用しなきゃ言いだけの話じゃねえか。
とっとと帰れ毛唐ども。
264 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 11:47:56 ID:xN0WA7jp
そんなに米系が言うのなら、思い切って羽田増枠分は全部国際線に充てればいい。
国内線なんて全体の搭乗率が60%程度でしょ?
わざわざ国内線の枠を拡大する必要も無いんじゃないかねえ。
成田みてえなゴミに振り回されるのはもういい加減にしろ
266 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 12:55:04 ID:CFjOfvBW
日本国内の空港なんだから、日本の好きなようにしたらいいじゃん。
欧米連中にとやかく言われる筋合いは無い。
267 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:05:54 ID:s62qJgar
だから大田区を全部滑走路にしろと
268 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:08:57 ID:SikH2hsR
「米軍空域のせいで、枠がおまへんねん」と言っとけばいい。
横田基地と空域返還の交渉材料に使え。
269 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:10:01 ID:4KdVGvCP
成田遠いし、国際空港にしちゃ中途半端だもんよ。
270 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:22:12 ID:78SnILKF
左翼のアホどもが成田をいまだに妨害してるんだからしゃあないじゃん
271 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:24:05 ID:tVp2Sftv
羽田クンはどちらをとるの?
日本で番をはるのか(国内線重視)、兄貴のご機嫌伺いか(欧米線重視)
兄貴のご機嫌ばかり伺ってると、ライバルに足元すくわれるからねー、これは悩むだろう。
羽田の発着枠はいっそ入札制にしたらいいんじゃね?
ジャンボ1機1000万円でも構わんだろ?
そしたら羽田の大赤字も解消だろ?
273 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:27:38 ID:KVQOtxv0
横田返還してから、文句言えと言い返せばいいよ。
274 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:34:44 ID:xN0WA7jp
国内線は客は減ってるのに(これからも減る予想)、逆に発着枠を増やすんだからなあ。
伊丹線を廃止するだけで最大30都市に国際線の就航が可能なのに。
275 :
あ:2008/11/22(土) 13:37:36 ID:QQcloeTK
<FONT SIZE="1">こんにちは</FONT>
276 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:40:11 ID:yQxo2O6m
地方と外国から非難されトンキン四面楚歌w
千葉空港に押しこまれたままじゃ怒るよな。
軍備費を払う代わり、軍隊って言うどかちん作業をあめちゃんにやってもらった
メリットはでかいけどな。おいら徴兵されたくないもの。
横田返されて自分で防空してねって言われるのも堪らない。
米系会社が国際線のフラグシップだったのは
敗戦国で日本の航空会社の存在が許されていなかった歴史があるからで
今までまともな自由競争はしていないでしょ。
安くて便利なのにはそれなりに理由がある。
とりあえず東京湾を覆い隠すくらいメガフロートを浮かべようぜ。
280 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:46:22 ID:6CHtyuAp
そう言えばLHは羽田線どうするんだろうか。
スタアラの中核なだけに、羽田に就航する意味は日本国内の集客を考えた上でも
相当大きいと思うのだがなあ。
同じくAYもワンワールド、さらに欧州のネットワークを見据えれば
羽田に就航する意味は大きい。
281 :
エセ共産:2008/11/23(日) 02:17:14 ID:CaN6i7ii
>>257 高層ビルから1km離れてたら、安全ですか (´・ω・`)?
282 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 02:21:16 ID:jnrQl8po
めんどくせいから、首都機能だけ成田に移せば?
283 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 02:45:57 ID:P1Zrjm4T
羽田からの三国線をみんな成田に持って行って、
成田の欧米路線の一部と入れ替えれば万事OK。
284 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 02:57:50 ID:2oEZbJYV
静岡空港へ
>>241 アメリカの航空産業も、自動車産業同様の保護産業というのを忘れてはいけない
>>279 日本の空を我が物顔のように使えるのは、
アメリカが日本に持ってる戦勝利権の一つで、
それを当てにして生きながらえてきたのがノースウェスト航空だからなあ…
パンナムから利権を手に入れたユナイテッドは、スターアライアンスで全日空と協調路線でいってるし、
日本航空は、ワンワールドはいったしで、
日本を母国空港みたいに使いまくってたノースウェストは、そのつけを払ってる状態といえる
287 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 03:29:51 ID:r3Ia3Yw+
基本的に国際線、国内線とも羽田にまとめるので良いと思うが、特アや伝染病地域、紛争地域等の海外危険地域との便だけ成田にすれば良いと思うよ。
都市にあって便利な羽田、田舎にあって不便な成田、それぞれの地の利を活かせば良い。
>>1 どうしても成田を存続させたいなら、新幹線を地方から直通にしろよ。
茨城空港への道だな。茨城はじまったな。
認めてやる代わりに米系から理不尽な以遠権剥奪しろ
これも江戸川区のプロ市民が成田新幹線に反対したせい
>>285 特に航空産業は宇宙産業にも深く関わってるは軍事にも足突っ込みまくってるわで要警戒。
293 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:44:12 ID:LHn6XY9i
>>293 横風用も2本にする事で初めて常時2本フル稼働させる事が出来る
後、滑走路間の距離が短いと独立運用が不可
295 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:09:28 ID:nIBb2dSx
羽田拡大できるだろ沖合埋めちゃえばいいんだよw
成田は軍用滑走路にでもして厚木の米軍に移ってもらうとか
羽田の沖合は、東京湾の航路があって無理だそうな。
国際線と国内線の乗り継ぎは最悪だよね。
出発は深夜、ターミナル間の移動は不便。
荷物はスルーチェックインにはならなそうだし。
せっかくの国内線ハブの羽田から出発する国際線であっても
乗り継ぎして乗ろうとはおもわないだろうな。
都内からの鉄道は混みまくりだから、大荷物抱えて電車で行くのも気が引けるし。
297 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:25:53 ID:ux+vb8r1
>>294 横風用っていつの時代の話をしているんだよ
航空機の進化のおかげで横風用なんて事実上不要だし
どうしてもと言っても1本あれば十分。
>>297 建設費圧縮狙って滑走路方位動かした中部なんて風の影響で冬場を中心に欠航、遅延多発。
他の国内空港でも風の影響で欠航や遅延しやすい空港は多い。
霧は機械で対処出来ても、風は無理。
羽田の場合は着陸用に1本有ればなんとかなるから、D増設よりC延長して長距離国際線
対応の方が良かったとは思うが。
無駄な短距離国内線廃止すれば、長距離国際線用の枠も捻出出来るし。
299 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:58:30 ID:Y1lSZmrn
中国にはそんな強気に出ないくせにアメリカめ!!!
300 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:01:46 ID:Y1lSZmrn
だいたい政治に翻弄されるのはどこの国の民間企業も同じだろ?
それを政治に口出ししようなんざ許せることではない!!
しかも外国企業が!
301 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:05:36 ID:6CHtyuAp
>>286 JDが存続していれば、NWも羽田に就航させる意味はあったんだよ。
特にソウル線すら就航していない田舎空港でもJDは就航していたから、
それらの地域からの集客力はあったと思うぞ。
302 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:12:26 ID:DhR5vIde
横田への民航就航と米軍空域開放でいいだろ
>>291 数年前の江戸川区職員採用説明会に参加したとき、その件について「区民の自治意識の高さ」と自慢していた江戸川区
304 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:26:22 ID:5lJiTWMX
ハブ空港がソウルになっている現実がある。
成田廃止、羽田に集約しかない。
305 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:27:56 ID:CnlElUKp
米系航空職員の傲慢さは機内地上問わず最悪。
嫌な思いは何度もしたが
逆に感謝したくなるような出来事は一度もない。
成田の日本人職員すら毒されてる。
羽田になんか来なくていい。
307 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:42:49 ID:uT535k4Y
rwat
308 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 21:47:09 ID:1KhTOhPw
>>304 羽田空港と成田空港をむすぶ京急の新線を作れば解決。
309 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:03:31 ID:5u7iJLI4
アメ公w
310 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:07:38 ID:Tx+4ryOk
いいね、このガイアツを利用して昼間も長距離国際線解禁だ。
311 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:15:19 ID:MeR41hGe
韓国仁川や香港にボロ負け状態
312 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:15:57 ID:nIBb2dSx
アメ公の不幸で今日も飯が旨い!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| トェェェイ |
+ \ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
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/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
千葉に餌やれよ。
木更津に国際空港作ればいいだろ
アクアラインで20分くらいだろうし。
成田廃港でいいじゃん。
314 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:19:14 ID:Ql5cr/Dq
成田いらないよ。遠すぎ
315 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:26:54 ID:tEd8mvf5
成田はもうやめちまえ。
羽田を5倍滑走路10本くらいの面積にして全部羽田に集約しちまえ。
316 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 22:31:48 ID:BqoFW88l
日本人のハブ空港が韓国にあるってどういう事だよ。
これを国交省の失政といわずになんと言う。
317 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 23:04:55 ID:a+tDanu/
>>313 木更津ってそんな無茶な。
羽田の離発着どうするの。
318 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 23:07:59 ID:a+tDanu/
>>316 なるほど、伊丹便をなくして、羽田-仁川のシャトルを作ったら、
成田の需要減るな・・・・
319 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 23:15:50 ID:r3Ia3Yw+
成田は成田で使い道有るだろ。
第一羽田に全て集約してテロでも起こったらどうするんだ?
伝染病が東京に入ったらどうするんだ?
リスクの高い路線は成田、低い路線は羽田だろ。
成田廃止にしてどうする。まず24時間空港化してとか廃止にするなら使い倒せよ。
まあ1番の癌は芝山町なんだがな。空港の金は欲しい、鉄道は欲しい、騒音は嫌だから深夜飛ぶなとか言って箱物作りまくって赤字な自治体って…
321 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 23:19:39 ID:A26n104O
成田エクスプレスはどうなるんだ?
>>318 ハブ空港構想があるわりには、まったく総合計画なってないんだよね。
各空港が好き勝手にやり放題で統率とれてない。
323 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 23:55:25 ID:OPZ1WMKP
>>318 減らねえよw
ってか、伊丹-成田便無くして関空-仁川シャトルをなんとしても成功させたい橋下知事かよw
324 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 00:13:51 ID:HxR9TQFO
>>316 旧運輸省とか建設省とかが、
成田空港をあんなに遠くに造って、
高速道路も容量が片側3車線と中途半端だったからな、
最低片側5車線ぐらいないとだめだろ。
325 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 00:36:44 ID:DQdtrewY
羽田は国内航空会社が自由に使えばいい。
欧米は来るな!
三国系も来なくていいよ!
326 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:51:02 ID:neYTXlt6
今はアライアンスが大事だが。
日本の航空会社にアライアンスを持たないノースウェストだけが喚いてるってのが本当のところか
ユナイテッドと合同で政治力使われたらやばかったが、
ノースウェストだけだとアメリカも動きづらいだろうな
328 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:18:51 ID:neYTXlt6
スカイチームなんだから大韓と一緒にノース・デルタは仁川に拠点移してやればいいのに。
329 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:40:46 ID:UeCJDsGU
>>327 UAは対して日本市場を重視していないしねえ。パンナムの枠ですら
結構持て余しているみたいで。
逆にAAは全部羽田に移してもいいし、むしろその方が羽田経由で
地方客を取れて(NHしか飛んでない空港は意外に少ない)いいんじゃなかろうか。
330 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:50:03 ID:kwfCrCdW
今の北京上海のシャトルと同じだよ。
便が増えてそれは高いだけ。
成田の便数は変わらない。
331 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:52:37 ID:ta9wY2rg
成田が羽田に比べて著しく不便に感じる奴ってどうせ神奈川よりの
微妙な場所に住んでるんだろ?w
332 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:55:12 ID:aqokMNxM
こりゃあ、アメリカ怒るよ。
下手したら、報復されるよ。
333 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:25:05 ID:o+b66ua6
アメ系にも羽田を使わせてやれ。
これからは、羽田が日本の玄関に成るのだ。
そもそも、羽田が成田の補完と言う考え方が間違っている。
とても先進国の玄関と思えない貧弱空港成田の方が、
24時間国際空港羽田を補完するというのがあるべき姿だ。
それには、C滑走路も4000m級に延伸する必要があるし、
能力を最大限生かし、発着回数を増やす為にも、空域は全て返してもらう。
国内線も整理し、更にその一部を移す為に横田も返してもらう。
アメを利用して羽田メインハブ化を実現し、横田の空域&滑走路も全面返還という筋書きに期待。
別にデルタ・ノースは成田に居れば?アジア・北米間の路線は乗り継ぎのいい運行が組まれてるし。
335 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 15:27:37 ID:sRtfRgBF
>>240 それはちょっと。
千葉県上空云々の件は、東京都が都区内の上空の飛行を認めないので
必然的にほとんどの便が千葉県上空を低空で飛ぶことになり
それはあまりに酷では、という話から来ている。
336 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 19:38:43 ID:yBfXOueY
ここでアメ公にゴマすると取り返しのつかない事態に陥る。
きっぱり「お前らは成田使ってろ!」と言えばいい。
以遠権あまり行使してないUAとか全然使ってないAA、COなんかが来る分には問題なさそうだけど、
NW、DLが来ると面倒臭そうなことが起きるね。NW&DLはしかもスカイチームだし。
COはそのうちスタアラだから関係ないが。
338 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 00:01:38 ID:ZjPj1OUe
>>337 全ての地方空港で大韓航空よりもアシアナ航空を優遇すればよい。
コードシェアで全日空の利益になる。
>>336 アメは反日大統領に反日スタッフばかりだから、
政治家と役人はハラ据えてケンカしろよ!
340 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 00:58:22 ID:HZXtUn7b
千葉ニュータウンに住めば、2010年に特急が通れば成田にも羽田にも銀座にも上野にもアクセスしやすいだろ。
>>1 害虫がギャーギャー騒いでるらしいが日本人は一切気にする必要はない。
放っとけば破産していずれ中国に吸収される。
342 :
名無しさん:2008/11/26(水) 14:14:29 ID:o8G/wA8c
飛行機の乗り換えのたんびに靴脱がせるアメリカにがたがた言われる筋合いはない。
だいたいなんだよあのLAXの汚さは。
でまぁ確かに羽田は便利だが、最近高速すいてるから横浜からでも
1時間そこそこで成田に着けたりするんだよな。
逆に時間持て余したりしてしまう。
成田に5万メートル級滑走路を造って羽田と直結すればすべて解決
2500m級の滑走路一本増やしたくらいで国際化とか大騒ぎしてるようじゃしょうがないな。
346 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:02:47 ID:Y+06w5nv
ほんとうだな羽田が4000mを増設したとなれば大きな顔もできるが、2500mでは新潟空港並みでしか
ないではないか、2500mで国際化だってさ、笑っちゃうよな。
347 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:08:32 ID:y44SQbQj
羽田に5000mを3本位増設して完全国際化したほうが良いよ。
348 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 13:36:28 ID:mNtW5uMN
これは航空会社が怒ってるのだか国が怒ってるのだか分からん記事だな
349 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 01:53:11 ID:Y8lCXM/L
成田も発展にむけて動けばいいのに芝山の町長が妨害してるんだよな
350 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 02:17:50 ID:VZusq0wc
東京湾にもっと埋立地を作って空港作れないの
http://edition.cnn.com/ Breaking News
French official: Airbus A320 on training flight crashes in Mediterranean; 5-7 people aboard, AP reports
352 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:06:51 ID:nYyTyC5/
成田っていったい何だったんだろうな
353 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:08:56 ID:TlrWr4WJ
成田廃港で全枠羽田に移管
何が問題だ、アホか
354 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:09:33 ID:s8lAhxB+
米国の言い分はきれいなエゴ
日本の言い分は汚いエゴ
355 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:21:33 ID:4vYXXYJz
>>335 いや東京の上空飛べないのは、横田空域のせいなんですが。。。
羽田空港ぎりぎりまで空域設定されているから、千葉方面から進入するしかない。
356 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:28:18 ID:Xu/SFnfq
東京大田区を完全空港化すればいいよ
羽田の国際化は1000万人移民受け入れの序章にすぎない
ぼけっとしてると日本がのっとられるよ^^
360 :
名刺は切らしておりまして:
アホかw