【自動車/米国】支援要請の米ビッグスリー首脳、自家用ジェット使用に批判［08/11/20］

経営危機に陥っている米３大自動車メーカー（ビッグスリー）の３首脳は１９日、米下院
金融サービス委員会で証言し、２５０億ドルの公的資金による３社の資金繰り支援策を柱とする
追加景気対策法案の早期成立を要請した。

しかし、共和党議員の反対が強く、法案を提出した民主党議員からは「成立する可能性は、
率直に言ってわずかだ」（ドッド上院議員）との見通しが示され、民主党が当初目指した週内の
採決は難しくなってきた。

この日は、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のワゴナー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が
「破産の回避に向けたあらゆる努力をする」と述べ、政府支援を強く要請した。
一方、クライスラーのナルデリ会長兼ＣＥＯは、資金繰りに窮した場合に備えて外部の
アドバイザーを雇ったことを明らかにし、経営危機に直面している実情を訴えた。

しかし、共和党議員からは、首脳らが、３社の本社があるミシガン州から米議会のある
ワシントンまで来るのに、経費のかかる自家用ジェット機を使ったことに対し、
「政府の支援を要請する態度とは思えない」などと批判が噴出した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081120-OYT1T00339.htm?from=main2
関連スレは
【自動車/米国】破綻の危機に直面=米政府につなぎ融資要請-ビッグ3首脳が証言［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227067143/l50

便乗して売りつけ批判して剥がす
ソリューション剥がしですか

ピッグ３

アメリカ人にも節約の概念あったのか

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081120AT2M2001L20112008.html
>経営難のビッグスリー（米自動車大手3社）に公的資金で緊急融資する
>民主党の法案について、週内に採決する方針を撤回したと伝えた。
>ブッシュ政権や共和党が強く反対していることから、採決に踏み切るのが
>困難と判断したもようだ。ビッグスリー支援の行方は不透明さを増してきた。

具体的な結果としては、こんなん出ました

http://news-2ch.sagac.info/upload-file-id1120131.jpg

生活保護を受け取りにベンツで役所に横付けするようなもんか。

これはわかる

>>1
議員が批判する気持ちはよくわかる

不況になると、どこの国もこういうせこい批判が顕著になるな。

>>7
アルマーニのスーツと特注のロレックスと純金のネックレスを忘れずに

>>10
不買運動で不況を引き起こしてるのは民自身なのにな。自業自得

アメリカ人がアメリカ人である事を捨てつつあるな・・・

緑の庭、大きく燃費が悪いがゴージャスな車、一年中エアコンかけっぱなし
大量消費、高カロリーな食事
言いだしたらキリがないがｗ

>>7
まあ、そんなかんじだろうね

議員は鉄道かバスだもんな

なんかバブル崩壊後の日本のマスコミと似てるな

企業批判に終始して、日本の治療が遅れたアレ
いいかげんにしろ
市場は捨てろ、今は解決にのみ尽力してほしいんだがな
チマチマとくだらないことで、奴らをたたくよりももっと大切なことがあるだろ
いや、ビッグ３つぶすのなら早くすればいいけどよ

車で来いよw

でも、国が融資したって業績良くならないんだろ？

>>13
アメリカの様に何も無い場所で
価値を産むには自ら派手に消費し
誇張しないと誰もついてこないからな

「いいな〜あんな生活してみたいな」と思わせておいて
「米国債で買えますよ」と借金押し付けてるんだから

銃器は売れてウハウハ

「議員、ドイツ車に乗らないでください…」

日本でもあったね。何の業界だったか忘れたけど、社長達が役所へ値上げの陳情に行ったら、
お前ら外車なんか乗り回して何が値上げだ、出直して来いとか言われたらしい。
それ以来社長の公用車はクラウンばかりになったとか・・・

義賊に殺された厚労省貴族が天下りで稼いでた様なもんか。

批判した議員はビッグスリーから献金を貰っていなかった。

デトロイトは少し遠いけど
ニューヨーク−ワシントンは３５０キロくらいだからＶＩＰは普通は自動車で移動するの？

まぁこの人達別に会社潰れても食って行けなくなる事は無いし、
下手に税金で支援してもらって自分たちの資産まで文句言われる方が嫌かもね。

あんた方は税金くれよって言ってるんだから、
せめてしおらしい演出くらいはしなさいな、と

金持ちは豪快に金を使うのがアメリカの価値観なんだろな
そんで貧乏人はそのおこぼれのおすそ分け
アラブも似たようなもん

メリケンは広いんだからしょうがないじゃん

【ルーマニア】「これからは国産車しか乗らない」大統領が宣言 [11/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227103399/

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35009320081120
クライスラー、政府救済策まとまればＧＭとの合併協議再開望む＝ＦＴ紙

お金くれたら話し合っても良いよ！良いよ！
どこぞの半島北部を思い出さなくもない

至って常識。
排斥運動を受けながらアメリカで業績を伸ばしたトヨタはよくも悪くも
アメリカの消費者の目を常に気しにてきた。
自家用ジェットで陳情なんて、金持ちの生活保護をするだけ。
儲かっているから何しても自由だが、借金あるなら不自由で当然。
そういう意識はアメも持てよ。

>>25
VIPはヘリ、その他大部分は航空機、貧乏人は長距離バス

じゃあ電車か何かで来いってこと？

私腹を肥やし困ったときだけ助けてーじゃねえ
日本の銀行にも言えることだが

>>34
定期運航便に乗って来いってことだろ。

>>32
そんな意識あるわけない。
借金で個人消費を促してる国だよ？
日本始め世界各国はそんな馬鹿みたいに消費してくれるアメの
市場をアテにして商売してる。

>>33
そうなんだ。
ヨーロッパはまだまだ自動車だろうな。

>>34
こっちへ来るなって事だろ

自分達のよい暮らしを続行するために、国のお金を使うのは、北朝鮮と同じ。

共和党は嫌いだもんな。

>>34
いや、議員は、なぜ、普通の航空便を使うという、普通の経費削減すら出来ないのかと聞いてたよ。
それで、どうやって、税金で助けろなんて言うのか？と。

それから、７０億〜２００億ドルくれとか言ってるが、その計算根拠を言ってみろと言われて、
ＣＥＯが三人とも、虚をつかれて、全然答えられなかったり、お粗末すぎた。

議長が、計算根拠もない、経費削減意識もない、だが、言い値で税金をくれと言うのか？と怒りながら笑ってた。

浪費大国アメリカらしからぬな　？

ついでに国内の生産体制を見直せよ。

例えば若くして自由契約になって放り出された野球選手が
「弱者救済しろ、金よこせ」と叫んでも誰からも共感されないはず。
経営に失敗した経営者が国から金を貰うことばかり
主張するのもこれとなんら変わらないレベルの話である。
大企業だけでなく中小企業も同じこと。
そんな経営者は大中小を問わず直ちに退場させて選手交代させるべきなのである。

Ｔ型フォードで。

>>41
CNNでちらっと見たけどあれじゃ法案通らないよなｗ
選挙の後だからどうにかなるってもんでもないと思うけどどうなんだろ

要するに、自動車は助けませんよ、って事なんだろな。
合併してビックワンガムみたいになってから、出直してこいって事だろ。
　

>>7
日本なら一言脅せば喜んで払います

でも、最後は通すんだろ。一連の歌舞伎プレイは有権者向けだろ？

日本人に教えてくれた
自己責任

ダメリカ
自分でけつ吹け

>>48
アメリカの議会はふたをあけてみないとわからないこともしばしば
民主党が上下院とも多数派だから通るだろうけど

つくづくﾆｭｰｽ見て思うが
何であいつら借金の無心してるくせにあんな態度でかいの？
倒産させたくなけりゃ金を出せ！<｀∀´*>
とかありえんだろ。

仮に助けたとして今後どうするのよ？
日本や欧州より売れる車造れるのか？

自家用ジェットで陳情ｗｗｗ

Ｆ２２はほんとにアメリカ人がつくってるのか？

自転車こいで行けばよかったのに。

トヨタ、最高益でも倹約令

　トヨタ自動車は全社をあげて経費削減策に取り組む。執行役員に相当する常務役員は海外出張の際に航空機のファーストクラスを利用していたが
原則としてビジネスクラスに変更、国内出張も部次長クラスに認めていたグリーン車利用を原則として普通車にする。
国内首位の利益を稼ぐトヨタだが、足元の収益環境は厳しいだけに、あえて倹約令を出し危機意識を喚起する。

　経費削減策は9月から導入した。常務役員の海外出張は遠距離の場合はファーストクラスを認めるが、原則としてビジネスクラスを利用する。
ビジネスクラスの利用を認めていた部次長の海外出張も、近距離の場合はエコノミークラスを使う。
商法上の取締役に相当する専務以上は従来通りファーストクラス利用を認めるが中には自主的に「ビジネスクラスを使う」という声も出ている。

アメリカ人も日本人モドキ化しつつあるな。

みんな日本になっちゃえなっちゃえ。

>>54
中の人はほとんどドイツ系移民

民主党のリード上院院内総務が今回のビッグ３支援法案の採決を見送ると
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?site=MARKET&genre=m1&id=AS3L20040%2020112008

またいつか出すかもしんないけど、時間がかかると資金繰り間に合わなくて潰れる可能性高い
GM本体だけで社債発行残高29兆円あるらしいし、ビッグ３全体やサプライヤー、ディーラー
まで含めると金融機関の損害は数十兆円になるんじゃ
金融機関の救済資金は70兆円用意してるらしいが、もう70兆円増やした方がいいかもしれんね

>>57
まあアメリカにはビルゲイツみたいな金持ちのどケチもいるけどな。

>>60
否決されたらかなわんし
オバマが就任してから持ち出すつもりかね

>>25,>>33,>>38

違う。
ヘリはよく知らんが、飛行機よりはアムトラック（鉄道）がこの区間は強い。
VIPはセキュリティの厳しい飛行機かもしれないが。
ちなみに、朝レーガンに行ったとき、フィリーとNY行きはアムトラックとの競争のため、別のゲートになっていた。

>>10
せこくないだろwwww

>>56
トヨタの人らもこのニュース見て笑ってるんだろな。

＞「破産の回避に向けたあらゆる努力をする」
してないわな

いくらアメリカでも国民の怒りが爆発してしまうのは明らかだ
議員としても、ちょっとは体裁を繕えというのはあるだろう

可決しても地獄　否決しても地獄

>>41
答えられなかった、というのはマズいな

その場凌ぎでも何でもいいから、
自信を持って答えることができないと
かえって嘘吐きとみなされる

自家用ジェットは資金繰りで飛び回るのに必要なんです＞＜

自動車会社の救済を「公共事業」だとアメリカ国民は思っているのかね。
国民が認めるのなら、厳しい条件付きで救済してもいいんだろうけど。

ビッグスリー助けたらオバマの支持率落ちるだろ
いくら選挙の時の支援団体がUAWでもむちゃやりすぎ

まあ、支援せずに潰れたら潰れたで影響が巨大すぎて結局小浜の支持率落ちる

YOSHIKIでさえビジネスジェットに乗っているのにね(´･ω･`)

答えといってもそのまま、自分のボーナス、
次は、組合に行ってその他のボーナスですぐ使い込んで終わり。
だから、なんにもいえなっかたんじゃないの？

どうもプライベートジェットを8機所有している模様w

ビッグスリー首脳とやらが
もっと空気よめてしおらしい演技ができればいいのに
これじゃあな。

個人資産なんだから別にいいんじゃねーの？

>>76
ジャパネット高田の社長のお詫び会見を見てなかったのかなー？(´･ω･`)

すぐ使い込んで、来年の春頃またまた政府に無心とかは、許されないよね。

>>78
いまこそ日本のドゲザを輸出しよう

ビッグ３支援も莫大なカネかかるが、でも潰したら金融機関への損害も莫大
10月の時みたいに再び株価大暴落とかあるかもしれない
ビッグ３直接支援と、潰して金融機関を支援するのと、冷静にどっちのコストが
将来プラスマイナスかと計算しても、将来のことはわからん

間を取って、ダイエー救済みたいに産業再生機構みたいなのに一旦入れて
時間かけて再建させるとか、あれでダイエーも銀行も一応助かった

ビッグ３はオバマと共に去りぬ。

それもこれも日本のせいデース、にならんかな。

業界再編とかやんないのかな？
　

>>51
所詮他人事なんだろ？
潰れても自分は金持ちだからウマーみたいな。
最悪の連中だな。雇用者はどうなるんだ。

>>81
だなあ。

アメリカに必要なのは山一の野沢社長みたいな経営者かもしれん。

>>77
自家用ジェットは会社の資産らしいよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081120/biz0811201440005-n1.htm
>　ＡＢＣテレビによると、ワゴナー会長が乗った自家用機はＧＭ所有の３６００万ドル（約３４億円）。
>
>　ワシントンとデトロイト往復の費用は約２万ドルに上るが、民間航空便のファーストクラス
> を使えば約８４０ドルで済む。ムラーリＣＥＯは、会社との雇用契約上の特典で、週末は
> デトロイトからシアトルの自宅に自家用機で帰っているという。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811200007.html
ビッグ3の社内規定だとCEOの移動時は安全のために自家用ジェット使うんだそうだ。


経費削減努力をせずに、従業員の雇用と米国経済を人質に取って金よこせって言ってるようなもんじゃね。

つぎはNUMMIをトヨタに売却かな

たしかビッグ3って会社名義で役員各個人専用の高級マンションやら
一戸建てやらをニューヨークとデトロイトにそれぞれ持ってたり
リゾート用にもフロリダやメキシコあたりに持ってるんだよねｗ

会社を役員共で実質私有化するのが伝統だしな。

茶髪で高校受験したようなものか？

>>56
トヨタが上級クラス乗らないから関連業者も当然右に習えで
中部国際空港から国際線の撤退が相次いだ

>>80
一応、ようつべにはウップされているけどね。

Japanese Tradition -Dogeza-
http://uk.youtube.com/watch?v=bG6oT5kYI0Y

869 ：山師さん＠トレード中：2008/11/20(木) 14:45:08 ID:pG4TvSaK0
ﾜﾛﾀ
専用ジェット機に批判集中　米ビッグ３救済めぐる公聴会

各社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に対し、議員からは「専用の
高級ジェット機でワシントンに来て『経営合理化に努める』と説明するのは、
山高帽とタキシード姿で貧者向けの給食施設を訪れるようなものだ」などと、
リストラ努力の不足を批判する声が出た。
満足しない議員は「専用機を売って、帰りは一般の旅客便に乗り換える
という人は手を挙げて」と詰問。反応がないと、「議事録には『挙手なし』と
記録」とたたみかける場面も。
http://www.asahi.com/business/update/1120/TKY200811200168.html

もう日本と中国で上手くやって行こうと思います。

日本は他力本願ですがアメリカとは絶縁します。

>61
本当の金持ちはどケチというより質素（ゲイツ家はシアトルで裕福な方）

ま、世界有数の金持ちが飛行機は原則エコノミー、飯はファーストフード、
ホテルはネットが使えて眠れりゃそれでいいつーのもどうかとは思うが……

>91
自宅警備員が家火だるまなのにボーナス要求するようなもん

アメリカは日本を反面教師にスピードのある解決をするとか
こういうの見てると全然嘘

むしろ、日本よりも最悪の選択肢を取っている

ビッグ３なんて呼ぶなよ
もうミニ３だよ

映画“デスレース”の冒頭テロップに、2012年にアメリカ経済破綻と流れるが、前倒しでいいんじゃないか。

アメリカは格差社会やりすぎのいい例だと思うなこれ
オバマで一気に今の動き逆流するだろうな・・

これだけ資金融資したなら、政府の人間が監査役や役員に入って
徹底的にリストラや不採算事業の清算なりすればいいのに

なんでやらないの？

この3馬鹿会長が率先して、豪邸を売り払いボロアパートとかに引越ししてからたな
話しは
でないと誰も納得せんだろ
支援しても今まで通り豪邸に住み続けるんだろ

今年終わりまで議会の勢力図が変わらないからな
共和は最後に反対しまくるだろう

昔大川という人は私財数千億相当の株を自分の会社に寄付した

破綻で、荒れ果てたデトロイトの町
↑
リアル「ロボコップ」

「豪華自家用ジェットがワシントンに乗り入れ、そこから降りて来た人たちが
ブリキのコップを手に持って、経費削減と経営合理化を行いますと言うのは
大層な皮肉だ。生活困窮者のための食料配給所にタキシードと山高帽で
出かける人たちを見ているようだ。せめてファーストクラスにでもランクを
落とせなかったものか」

「民間機でここに来た人は手を挙げて」と質問。「手が挙がらないようなので
記録しておこう。次に、自家用ジェットを売却して民間機で戻るつもりのある
人は手を挙げて。これも手が挙がらないようなので、記録しておこう」

AIGも救済が決まった1週間後には幹部社員向けに数千万円かけて高級リゾートで
バカンスやらパーティーやらやってたとか
一応成績いい社員をねぎらう目的で前から決まってたからとか弁解してた

　　　　馬　　　鹿　　　ト　　　リ　　　オ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811200115a.nwc

>>105
未来の愛知県ですね
わかります

>>104
せがわｗ

潰しちゃえばいいのに。

>>108
漏れには『居直り強盗三人組』にしか見えてこない…orz

特亜に例えると
GM＝中国
クライスラー＝北朝鮮
フォード＝韓国

いや、この議員の発言は言いがかりレベル
役員のセキュリティと自動車事故率を考えれば例え近距離でもビジネスジェットを使うのが著名企業の常識
いくら倒産寸前で飛ばすのに経費が掛かるといっても死なれては元も子もない

今回の支援が初めてじゃないし、今回の支援で終わりでもない。

何かアメリカの経営陣って本当に"勝てばいい"
　"従業員などただの負け組み，使い捨ての機械"等
　もろ意識が出てるよな…

　そりゃお前自分の自家用ジェット位まず処分してから助けを
　仰げ

　ＡＩＧもそうだがなーーーー

>>113
そりゃ危険だ。

>>108
よその国のことながら読んでて腹立つ。

>>114
ミシガン州からワシントンＤＣまでなら、普通に旅客機でいいだろ。
もちろんファーストクラスぐらいの利用なら文句言われないだろ

むしろ、自粛して事故にあったほうが同情が集まる。

　まあこのクラスの企業ならファーストクラスは当然許されるべき
　と思うが

　同族企業でも無いのにしかも税金投入仰いでる企業のＣＥＯが自家
　ジェット?
　
　何か勘違いしてね?　お前のその金は殆ど学歴馬鹿が蔓延してた
　ころに運良くつかんだもので同族企業みたく企業=ファミリーみたいな
　意識全く無いだろうが　勝てばいいみたいな

>>114
いや、それが正しいと思う

けど、この状況で自家用ジェットを使わずに
謙虚な姿勢を見せれなかったのはこいつらの落ち度だよな

>>119
つまり『状況を踏まえた，適切なカネの使い方が出来ていない社長どもには、
経営うんぬんを偉そうに語って欲しくは無い!!』ってことじゃね…？

>>114
自動車事故率って・・・自動車会社の救済の話なんですけど・・・

>>119
911テロ以降、セキュリティの観点から役員のエアラインの使用を止めた企業が多いんだよ
そのおかげでビジネスジェット機市場が二倍の規模に膨らんだ
ビジネスジェットだと関係者しか乗れないからね
あと、テロ以降煩雑になった入場手続き、頻発する延滞などもビジネスジェットが流行る理由

>>114
ファーストクラスなら840ドルで済むところを自家用ジェットで2万ドルかけるのは無駄とは言ってたが車でこいとは言ってなかっただろ

　セキュリティってｗｗｗ

　大体アメリカで航空事故の確率どれくらいだよｗ

　911なんて特殊なケースだろ

　むしろ死んでも代替が効くＣＥＯなんで五万といるわけだが

>>125
それ以前に金の無心に行くんだから、せめて格好だけでもつけるべきだろ。
別に救済されるような状況でないならいくら乗っても民間だから構わないだろうが

上院も下院も民主党が多数派
しかも時期大統領も救済すると言っているのに
本当に可決できないのかね？


ま、日本と違って党議拘束なんてアフォな制度ないから・・・

ＣＥＯの年俸を１０万ドル程度まで抑え込まないと納得しないかもな。
自宅も一軒屋なら３ＬＤＫ程度に移り住む。

>>122
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aFfT9b3hBwNw

【経済コラム】ウォール街の大物に勧める日本式謝罪会見-Ｗ･ペセック
2008/10/8（ブルームバーグ）：
日本のメディアの大半は、カメラの前で企業幹部や役人らが深々と頭を下げる謝罪会見に並々ならぬ情熱を傾けているようだ。
お偉方たちが不正やスキャンダルの責任を取るために開くこの「儀式」では、涙を流す場面もしばしば見られる。
だが、謝罪会見の目的は不祥事にけじめを付け、未来に向けて前進することにあり、実はかなり芝居がかっていると言わざるを得ない。
今や、普段通りの日常業務に戻る前に過去を悔い改めていることを示す、ビジネスライクなＰＲ活動の一手段となっている。

ところが面白いことに、ウォール街の大物もこの「日本式」を見習うべきだと主張する者が現れた。
米地方紙によれば、チャールズ・グラスリー上院議員（共和、アイオワ州）は、経営が悪化した
「米金融機関の幹部らがコーポレートガバナンス（企業統治）に日本方式を採用するのは悪いことではないと、わたしは提案してきた」と語った。
同議員は、日本式とは自殺などで責任を取るという意味ではなく、「破たんした企業の最高経営責任者（ＣＥＯ）が取締役会や株主、
一般の市民の前でこうべを深く垂れ、経営の失敗を謝罪するということだ」と説明したという。


この意見には同意できない。まず、ウォール街幹部が謝罪するなど考えられない。弁護士が絶対に許さないからだ。
第二に、グラスリー議員は日本人が心の底から謝罪していると勘違いしている。日本企業の謝罪会見とは、非難をかわし、問題解決を回避するためのものだ。
とはいえ、ウォール街には羞恥（しゅうち）心の概念がないとの指摘は的を射ている。


（ウィリアム・ペセック氏は、ブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。このコラムの内容は同氏自身の見解です）
※ペセックはbloombergのアジア担当で、私の個人的な見立てでは結構な慧眼をお持ちです。

>>123
まずは態度で示せってことだ。
それこそ既出だが、生活保護者がベンツで乗り付けてくるようなものだ。

ってか自家用ジェットを売り払えと

>>97

金融機関に対する処置は間違いなく早かったよ。
ただ、ＧＭは数年前から莫大な債務超過状態だった。それを今まで放置状態
だったのは遅すぎる。経済アナリストなんかも、あんまりそのことの危険性を
指摘していなかった。債務超過になった時点で破綻が検討されるべきだったの
に、かくも長く放置されたのが謎。こういうところに偉そうに講釈たれるアナ
リストは信用ならん。気がついていたはずなのに問題が大きくなるまで無視。

　そうなんだよなー

　アメリカは資本主義のくせに経営陣がいばりすぎ　ふんぞり帰りすぎ
　
　株式会社制度なら株主には経営の責任は無く，経営の責任は経営者
　が無限に負うのだがすげー傲慢極まりない

　ＭＢＡだかなんだか知らんが知識先走りでモラル感覚ゼロ

>>114
万一事故で死んだって、雇われ社長の代わりなんざいくらでもいるよ
社有機を全部売れば1億ドル以上にはなるはず
それもできないようなCEOに会社の再建なんてとても無理

>>135
ビジネスジェットの中古だと桁が一つか二つ落ちるのではなかろうか

>>131
翻訳のせいか自分には分かりにくい記事だが
失敗した経営者の謝罪会見てそんなに変なのかな。

むしろ謝られる側の違いだろ、アメリカ人は頭下げるだけで許したりはしない。下げないと言って怒ることもない

トップの身に何かあったら困るということで、保険の約款で決まってるんじゃないの？
まあ、屁の役にも立たない下らないジェスチャーで盛り上がってるうちはアメリカはだめだな。

>137
「ファーストフードのコーヒーが熱すぎて火傷した」って難癖で数億ドルの賠償金をせしめられる国だぞ？
アメリカの企業が謝罪なんてことするわけない。
船場吉兆のおかみさんみたいなことやったら株主、顧客全てから賠償金求められるぞ？

>>138
しかし、このところあっちでも日本的な感覚のニュースがちらほらしてるじゃん。

>>137
俺が観てても変だなとは思うよ。
とは言っても芝居がかっていたとしても、社会的に腹を切って晒し者になって恥をかいて、
そこまでやって、やっとほんの少しの共感を得られるもの。
債権者や納税者の報復感情を抑える儀式は
ちゃんとかっこ悪くないと、と思う。

>>137
弁護士が謝罪を許さない，という理由は理解できる。アメリカでは『法律から見て
正しいか、正しくないかが確定するまで謝ってはならない。』というのが基本的な
ルールみたいだし。経営の失敗は、何が原因で、どういうプロセスを経て起きた？
…それが明らかになるまでは謝罪コメントはダメ!!　ということなんだと思う。

>>138
先日のNHKスペシャルでアブグレイブ収容所の元憲兵のインタビューあったが、奴ら絶対謝罪しない
失敗は人のせいにして強面で自己弁護するよう子供の頃から教育されてるんだろう

数億ドル、じゃなく数億円の間違いだった。

どうしてもプライベートジェットが使いたいなら
チャーターのプライベートジェットもある。
会社がプライベートジェットと乗組員を抱える必要性はない。

いい加減ビックスリーって呼び名やめろよ
恥ずかしい、当人達も感じ悪いだろ

文化というか風土の違いというかそういうのだろ

海外だとまあアメリカもそうだけど
謝る＝謝罪するというのは自分に全部非があるというのを認めるということ
つまり賠償するとかそういうのを全部認めるってことなんだよ

よく日本だとごめんとかすみませんとか良く使うけど　向こうだと絶対謝らないから

とにかく白か黒なんだな。
どっちが良いのか悪いのか。

　　”いい格好”をして”税金救済を”じゃ無理だわな！
ズタボロの作業着にトレーナでガソリン代領収書をまとめて束にしてくるか
　　乗合バスを使い”渋滞で遅れました！”ぐらいの手は使わんと！
その型でも日本の役所では生活保護相談無視するらしいのだが！

>>148
> よく日本だとごめんとかすみませんとか良く使うけど　向こうだと絶対謝らないから

小学生くらいから安易にゴメンナサイを言うなって教育してるからな。

>>147
ttp://www.aftermarketnews.com/Item/28334/big_three_or_detroit_three.aspx

Big Three or Detroit Three?

しかし、少なからぬ人が、GM、フォード、ダイムラークライスラーを指して「ビッグ・スリー」ではなく「デトロイト・スリー」と呼ぶ――
もはや3社がかつての自動車販売シェアを持っていないという暗黙の了解があるからである。

>>136
いや、飛行機はもともと20〜30年は使うことを前提に作ってあるし
10年落ちでも半額ぐらいにしかならない

>>144
あんくらいの虐待なんて常態化してたしぃ。
とかってふざけんじゃねーよ！

ワシントンまで低燃費のＴＯＹＯＴＡ車でこいや

けっこうアホでもBIG3の首脳になれるんだな。
批判されることぐらいわかるだろ。

>>146
年間利用時間が４００時間を下回るならフラクショナルオーナーシップ（共同保有）がお得
米国の芸能人やスポーツ選手やビル・ゲイツなどがこれを利用してる

年間利用時間が３０時間程度ならチャーター機がお得
それ以上だとフラクショナルがお得

４００時間越えたら自前で所有する方がお得
米国大企業だと役員の通勤にビジネスジェットを利用するところもあるので
１フライト１．５時間、往復３時間を２００日使うとかになる
そうなると自前で所有する方がお得

なんというか、感覚が違う
謝罪の理念も裁判の感覚もコストの概念も

自家用ママチャリで議場に乗り付けるパフォーマンスくらい見せろよww

>>157
まあ日本と違って国土がでかい上に
公共交通機関が十分に整備されてないから
移動でコストがかかってくるんだろうね。

>>114
いやこの議員の言い分は言いがかりでも何でもなく、選挙民の素朴な感情を
恥知らずの経営者にぶつけた理にかなった行動と思うぞ。

金策に来た奴が贅沢なんて米国でも許されない、ということだ。

そりゃ当たり前だわなwww

>>153
なるほど。

ビッグ3クラスならガルフストリームとか結構持ってるのかな。
エクリプス程度をちょこちょこ持ってるだけなら1000万程度か？という気もすると思ってそう書いてみました

ビッグ3？ピッグ3の間違えだろ？

>>10
木を見て森を見ずだな。
とは言え、援助を受ける側も少し考えればいいのにね。

>>147
じゃあPIG　THREEとでも呼ぶか。

支払に追われて金がどんどん無くなってるからな。節約もしないし。
何回支援すんの？という疑問は誰でも持つわな。

支援されたとしても、支援されない製造業もあるわけで、不公平感が爆発すると思うね。
そのときがお終いの時だよ。

アメリカのGM掲示板でも「社長どもはアホだ」って批判されてんな

今日のGMの株価が楽しみだw

社保庁とおなじで、ここも経営者と労働組合がつるんで会社を食い物にしている。
組合を切らない限り、底のぬけた桶。救済は認められない。
おれがいうことでないけど。

ようわからんけど
とっとと救済したほうがいいんでないの？

車業界なんてもう下火だろ。
ガソリンの時代はもう終わり。
これからは自転車の時代だお。

アメリカは国土がでかいし
こんぐらいの大企業のトップクラスになれば
あっちこっち飛び回るようだから
しょうがないよ。

>>168
>>167にあるように殺したほうがましって惨状

もうアメリカは車を諦めたほうがいいね
コンピューターで覇権取ったし、次のバイオ覇権も取りそうだし
もういいじゃんか　車はドイツと日本にまかせてくれ

>>137
日本人は潔く謝れば、許してそれ以上の追及はしないという
考え。いわば武士の情けってやつ。

欧米では、謝罪して非を認めたヤツには、徹底的に責任追及
して最後の最後まで追い込む。負けたんだから当たり前。

>>172
破産法申請しても自動車生産をやめるわけではないのだが。
役員が退任して従業員の賃金カット、開発も縮小してオペルや欧州フォードが
開発した車を生産することになるのだろう。

コンピューターは性能もう十分だしバイオは車に連動してる
つぎはポルノとみた

>>162 >164
beg3という大変いい皮肉が既に書かれている。
pig3は芸がないもいいところ。

トヨタを１人勝ちさせない為にも
ビッグ３は生かさず殺さずで良いだろう。

【国籍法改悪】至急ご協力を！【日本国籍が闇ビジネス化の危機】

http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4
↑
【国籍法改悪のわかりやすい解説動画】※一度ご視聴下さい。恐ろしい法案です

国籍法改悪を廃案にしましょう！
驚いた事に日本国籍が数万円で売買されるという危機に晒されているのです
なんと日本人の男性が認知するだけでその子供が日本国籍を取得できてしまうのです
廃案させましょう！最悪の場合は必ず科学的根拠（ＤＮＡ鑑定必須）の文言を追記させましょう！

このままでは反日教育を受けた特ア民族が不正に日本国籍を取得し
社会保障制度、選挙制度の不正が蔓延り、社会不安が起こります
法務、警察関係では国籍法を悪用した人身売買闇ビジネスの横行が危惧されています

反日外国人が国家公務員のトップや国会議員になり日本を陥れる事も
可能になります
この法案は何者かの意図でわずか３時間で衆院委員会を異常な速さで通過し
参院の審議を待つだけになっています。しかも総理が海外に、又多くの国会議員が
選挙準備で地元に帰郷している隙にクーデター的に提出されています
時間がありません、ご協力お願いします！

いますぐ、地元国会議員にメール、ＦＡＸ、電話等で国籍法改正案の不備を
指摘し改正法案の廃案、修正を求めましょう！
このままでは数年後に日本社会は今以上に混迷してしまいます
ご協力お願いいたします！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227155564/

>>177
トヨタ独り勝ちじゃないよ
ホンダもスズキもあるし

＞ワシントンまで来るのに、経費のかかる自家用ジェット機を使ったことに対し

そりゃ突っ込まれるわな。

オバマまで延命できりゃ勝ちとか思ってるんだろうなー

今TBSでやってるぞｗ

<｀∀´>ｳﾘが面倒みるﾆﾀﾞ

一度潰してそれから税金入れて再生した方がいいだろう
今のままでは赤字垂れ流しは続く

ビッグ3涙目…

稔るほど　こうべを垂れる　稲穂かな


日本の考え方・美徳を馬鹿にしてたヤンキー、テラワロス！

こいつらアメ公のコスト意識はこんなものw

ビッグ３社長連中の首切りと株価の１/３払い程度に収めた上での
後任の議会承認条件ぐらいは覚悟してるだろ？
鉄砲禁止した上でだだっ広いんだから酔っ払いでも歩ける道にしては？
”今以上、車社会を続けたら敗戦国の植民地にされる！”ぐらいの感覚で？

潰すリスクと存続させるリスクってどっちが大きいの？
まあ、政治的判断になるだろうからあんまりこういう基準は関係ないかな。

>>150
まだ作業着で現れるキムジョイルの方がマシだな。

ていうか、こういうレベルの話じゃなかった筈だけど。
金融安定化法案の二の舞をこの3バカのせいで演じるのか？

自家用ジェットだけど、車通勤みたいに、エネルギー代は会社もちだから
悪いの？
完全に自分が払ってるなら問題ないよね？

潰せ
こいつらの悪事は潰した方がいい

自家用ジェットの使用に批判があるようですが、エコノミーには心がけています。
なにしろ秘書と相乗りしてきたんですから。

大きすぎて潰せないとか、スターリンジョークかよ

大きすぎて潰せないないなら
分解すればいいさ

>>189
潰すリスクの方が大きいと思う。
潰したところでこの３バカは大して困らないと思うけど、
関連企業の連鎖倒産や株価暴落で金融系の信用不安であちこちで貸し渋りや貸し剥がしが起こって、
日本あたりの全然関係ない会社まで資金難で倒産に追い込まれていく。

政府側の指定する経営者（もちろんコストカッター）を送り込むのを了承する代わりに
資金援助をする、というあたりで落ち着かないのかな。

問題は会社存続でなく”雇用”に変わるだろうね！
現に連中もこれ１点の攻勢懸けてる気配！

社員連中は昼休みごとにガソリン代使っての職安極秘会議してるのでは？

>>41
>それから、７０億〜２００億ドルくれとか言ってるが、その計算根拠を言ってみろと言われて、
>ＣＥＯが三人とも、虚をつかれて、全然答えられなかったり、お粗末すぎた。

これはひどいね。
ていうか、「これこれこういう理由でこんだけ金が必要なんです」って言いに
ワシントンまで行ったんじゃないのか？
うちの母ちゃんにだって、ただ「金くれ」なんて言っても何も出てこないというのに。

車業界あまり知らんが、トヨタやホンダの工場もあるんだろ。それでいいじゃん。
潰れそうならそれなりの理由があるんだろ。

>>196
さんくす。
なるほど。世界に多大な影響を与える可能性が高いから潰せないわけね。

>>190
キム豚がまし？
もうちょっと乗れるネタだせやバカチョン

ミサイル失敗で６０億か…

CEOって貴族みたいな奴らだからな
飛行機を使うのはいいんだけど
相乗りの旅客機を使うって選択肢自体がないから

>>201
事実、そうだろw
一応作業着来て労働者仲間のフリしてるんだからw
それに比べてこの３人は一体なんだ？キム以下だよ。

ビッグスリー潰れたら運送業者も含めて400万人が失業するってのも虚勢だよな
失業者見込み数が発表のたびに100万人単位で増えてくｗなんたよ運送業者含めてってｗ

回収の見込み無し

トヨタは内部留保13兆円減益後も6000おくの経常益
それでも容赦ない首切りの嵐
日本が滅びてもトヨタは生き残る

米はとにかく速く危機の対策を処理してほしい。
株価の乱高下かなわん。

バークシャーはドケチで有名だね

一方、ホンダは自家製ジェットを作った。

＞それから、７０億〜２００億ドルくれとか言ってるが、その計算根拠を言ってみろと言われて、
＞ＣＥＯが三人とも、虚をつかれて、全然答えられなかったり、お粗末すぎた。

これは致命的だろ
返すつもりは全く無いし、マジメに経営するつもりも無いって言ってる様なものだ
きっと、その金から退職金だけ抜いて逃げるつもりなんだろうな

>>209
バークシャーは経済の為に知識を貢献してるからな
自分のためだけに使ってるわけじゃない

すると米国の競争力で残っているのはいつ使えるのか見当もできない

核兵器程度の物か？北朝鮮を放置しておくのが日米の利害になる訳だな？

>>208
一応共和党側からも代替え案出てるようだけどね。
環境対策用支援の250億ドルを救済用に回すとか。
ホワイトハウスも支持してるようだから、この辺で手打ちじゃないのかな。

株の暴落がこれで収まるのかわからんけど。

>>213
起死回生として、原子力自動車つくればいいのにね。
究極のエコカーだろ。一年間燃料とりかえいらず。

>>191
あくまで日本人の感覚では、ありえない
たかだかサラリーマン社長が自家用ジェットを維持する給与は貰えない
年棒1億超えてるサラリーマン社長は少ないんじゃないかな

支援を請いに来る前に自家用ゼット機など売れるものは全て現金化しておく
べきだということだろう。
当然だな。
外国の子会社株なども全て手放して現金化するべきだ。

ダメリカ終了

>>210
アメリカ舐めすぎ
トヨタ以上の企業がいくつあると思ってんだ

昔、アイアコッカが日本車叩きをやってた頃、燃費が悪く故障の多いアメ車と比べて
日本車は省燃費で故障が少ないいのでユーザーの支持を得ていたはず。
あれから30年近くになるが、アメ車は何も変わってなかったの？
それでも今まで客がいた事が不思議だ。

>>215
事故ったら被爆するし事故現場が放射能汚染する

>>213
NYSEの株価総額の大きい企業を順繰り見渡せば、
当面競争力のある企業が多いと理解できると思われ。

これからは宇宙産業の時代が来るから

>>220
Fordはかなり車の性能改善してる。評判もいい。
ただ、今回のは金融の方から来た危機だからねえ、、、

GMとChryslerは相変わらずクソだ

航空機・医薬品・遺伝子種子ビジネス・半導体・ソフトウエアーこのあたりはNo1だな
農業でも世界最大


そして金融・自動車産業も世界最大（合計で日本に抜かれた？）！！！！

っていうか金融で失敗したらどんなに良い分野があってもダメになる
ＥＵがいい例
貨幣が紙クズになっているような国で何を作れというのか

>>213
日本製品は民生品として、価格の割には高性能と言う程度の技術力だけど
アメリカは、他国ではいくら金を積んでも作れない軍事レベルの高性能製品を作ってるからな

欧米が凋落して経済が縮小したら、競争力をなくすのは日本。

>>213
エクソンモービル7-9月期、四半期ベースで過去最高益

　ヒューストン（ダウ・ジョーンズ）メジャー（国際石油資本）の米エクソンモービル（NYSE:XOM）が30日発表した7-9月期決算は、純利益が前年同期比58％増の
148億3000万ドルに達し、米国企業が四半期ベースで経常事業から上げた利益の過去最高額を自ら更新した。これまでの最高は同社が4 -6月期に達成した116億8000万ドルだった。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCLV3165.html


今年度のトヨタの経常利益が６０００億と予想されているから、
トヨタの年間の利益の倍以上を３ヶ月で達成してしまう化け物企業

アメリカはガソリンを大量に消費することで儲かるようにできている

アメリカの製薬も日本の比じゃないよね

>>230

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2008/


製薬では日本は欧米に大きく遅れをとっているね

GMが逝くとトヨタが騰がるかも

>>216
案外そうでもない。会社所有にして脱税しているだけ。
おまけに整備目的としてタダで羽田に駐機している無法者多数。
たしか2ｃｈでよく叩かれてるアノ方もそうだったハズ。

この三バカトリオにそうたろうちゃんを救う会の存在を教えてあげるといいよ

>>228
7-9で物を語るなよ、もう異次元の世界なんだよ。

エクソンもモービルも、のた打ち回ってるじゃんwww

一番不思議なのはＥＵをはじめ国家を破綻させまくった外資系のやつが
牢屋にぶち込まれてないこと
危機感なさすぎだろ
イギリスとかデフォルトしかねーんじゃねーか？
撃ち殺されてないのが不思議

>エクソンもモービルも、のた打ち回ってるじゃんwww

どこが？
時価総額でもあれだけ各社が下落した中、今だ37兆近くあるし

>>227
アホらしｗ
戦闘機作ってるメーカーって、市場なさすぎで潰れまくり。
まともに残ってるところ少ないし、大体、兵器市場って、５兆円もないんだから、まともなところは全部撤退したよ。

>>235
最新の決算の3Qが７月〜９月だろｗ

自家用ジェットでワシントに支援要請とは。
過去１０年間エンジン改良、ハイブリッド、電気自動車を
せず高額の給料を貰っていたつけが。
アメリカ発の不況、サブプライム問題、アメリカ自動車業界、
銀行、金融関係の崩壊とアメリカが終わりに近づいている証拠。
アメリカ政府のダメだし。

>経費のかかる自家用ジェット機を使った

小室哲哉のスケールアップ版だわな。

>>236
世界経済を破壊した奴らが裁判、刑務所に入らないのはおかしいよ。
金を出す前に裁判にもっていくべきだろう。

>>230
トップの製薬会社のファイザーは新薬開発で行き詰ってるがな。
次期大型新薬も開発中止になったし、以前のように大型買収で
有望新薬を抱えている有力医薬品メーカー買収も出来なくなってるからな

>>41
ＣＮＮかなんかじゃ放送してたのか？
それならこの対応は不味いな
テレビの前だけでも謙虚になるべき

潰れたら凄いことになりそうで見てみたいよな。
まさにリアルエンターテイメントだな最近は。

アメリカは腐敗、腐りきっている！！！
パリスヒルトンみたいな努力せず、いい加減にポーズとって
高額の金を稼ぐアメリカの昨今。
狂い出したアメリカ！！

ビッグ3が潰れる所を見てみたい

ＧＭの破産が底と見てる連中が多すぎ、ＧＭ破産が伝わると株は爆上げだろ

アメリカの年金生活者の600万人以上がビック3負担の企業年金だろ。

つけを先延ばしにするか、ここで一気に崩壊させるかだよ。
崩壊させたら、まず間違いなく、ニクソン以来の任期を全うできなかった大統領になるな。
オバマがな。

ビジネスジェットを批判してる議員も本音では、公的資金注入で助けたいけど肝心の社長連が
「俺たちを助けないと後で困るぞ」なんぞといってふんぞり返ってるから、困っちまってるんだろう。
議員にしてみりゃ「ポーズだけでもしおらしいこと言って、頭下げろよ！」って言いたい、だから
あんな発言をしてその場で「悪かった。飛行機を処分出来るか検討する。」くらいの回答を引き出し
て矛を納めようとしたんだろう。なのにあのオバカ３人組ときたら…

ビッグ３が潰れたらどうなるか
詳しく説明してるトコない？

トヨタも名古屋空港から自家用ジェット運航してるけど、
知ってる人少ないんだろうな。

三つ全部潰して欲しい。それでこそアメリカだろ。

>>250
つまりどの国も経営者と議員はKYということですね。

>>246

言っとくけど、パリス・ヒルトンとか、オルセン姉妹って
アメリカの広告業界が、日本で神田うのとかを見て、
ああいうステューピットガールズが、下層に受けることに気がついて
日本の真似をして仕掛けた虚像だよ。

神田うのはナチュラルビッチだけど、パリスは実はちゃんとマナーをわきまえてる

世界の工場がアジアに移動（日本も含む）
物を作り金を稼ぐアジア。
アメリカの空洞化、ローマ帝国のように崩壊するアメリカ。

俺なんか、上野から大宮まで新幹線使ったらむちゃくちゃ怒られたぞ。
自家用ジェット機なんて夢のまた夢。

三社とも潰れるとさすがにパニックが恐ろしい。

どこのヒューザーだよ。パイロットは姉歯か？

>>252
ホントですよね。いったい何機持ってるんだよ！

>>252
愛知県警自体が豊田自動車防犯部

>>257
それは当然だ

>>242
でもどっちにしろ金は払わなきゃならない
実際借りてるんだからな、理屈こねても返さなかったら通貨がジンバブエ化するだけ
オレ的にはビッグ３の倒産なんかよりもヨーロッパの名だたる国々が
崩壊寸前のほうがすごいニュースだと思うが
おまけに銃口突き付けてるのが円だしｗ

ビッグ3問題はシティ問題ってのを何かで見たような気がするんだが。
共和党的にはどうなんだ？

確かにこの時だけでも定期便のエコノーミーで
来るぐらいのパフォーマンスをしないとな。

ビッグ３の首脳も脇が甘いとしか言いようがない。

>>7
その例えおかしいだろｗ
生活保護の金でベンツは買えないわけだしｗ

しかも支給を許可したの役所だからなｗ

何時も公務員叩きとか生活保護叩きの例えはおかしいよな
ヤクザとか駄目な奴がおかしいのに全体が悪いみたいな

ネラーから殺人犯が出たからって2Ｃｈが殺人犯の巣窟な訳でもないし
でも工作員の巣窟ではあるけどｗ　　壷

>>258
三つは潰れないだろ。
一つ潰れれば、それだけ供給が減るわけだから、
他の２社は値上げができる。

もっとも、３社助けようとして、
全部つぶれるというシナリオも無いわけではないかもなw

>>257
中電（黄色と緑）乗ったほうが速いとマジレス

>>260
ガルフストリーム�X、Ｇ５５０を中心に５機
普段はアメリカ西海岸に駐機してる

>>104
あの人のおかげでサクラ大戦３が生まれた。

トヨタの社長や会長は豊田市から東京にくるときはどうすんだろ。
新幹線？　ANAかJAL？　それとも自分とこのレクサスに乗っていくのかな？

一足先に破綻したGM系部品会社デルファイの株価な
http://finance.google.com/finance?q=OTC:DPHIQ

間違っても5年以上前の株価と比べるんじゃないぞ

>>271
普段から東京にいるよ

>>245
911テロのごとく映画なんて2〜3本作られそうだな。

数兆円の債務超過になるまで放置して「金くれ」ってよく言えるよな
恥ずかしくないの？

>>275
だって数億円の債務超過で金くれって言ってもくれないじゃんか

ガキの頃に倒産して社屋が解体された会社が近所にあって
会社が倒産したから社屋が潰されたんだ、と思ってた

GMも（ｒｙ

ホリエモンといい、ヒューザーのおっさんといい、小室といい、
最早、自家用ジェットは崩壊のフラグだな

>>278
驕りと虚栄と浪費の象徴だから当然の事だな

>>278-279
ちょっと待て。
一応Steve JobsもApple支給の自家用ジェット持ってんだが。
まあAppleからの報酬は一ドルだけどな。

すげぇ、新自由主義者が言ってたアメリカ像が次々と崩壊していくww

もし今回、民間便で行って
反省の弁を述べてたら
救済は決まってたのかな

アメ車が飛べば問題ない

>>278-280
アメリカの場合は実用としてビジネスジェットは必要
国土が広大だし、空港の数も２０００個所あり、ちょっとした都市なら必ず空港が存在し利便性もあるしね
現在北米で１５０００機以上のビジネスジェットが運用されているのもきちんと理由があるんです

日本で自家用としてのビジネスジェットは財産の誇示以外使い道がないのが確かです
運用するにも空路の事前申請やら発着スロット数が少ないとか維持管理の規制がエアラインと同等とかでね
それに空港も都市から遠い所が多いしね

>>284
必要なのはわかるけど
議員に賛成する大義名分を得るためにも
ちょっとぐらい演技しろって思う

ま、自家用飛行機持つようになったときが絶頂で、
後は下り坂を一直線だよ。みんな見事にこの法則に当てはまってる。
個人とか一民間企業が持つようなもんじゃないんだよ、本来。
CP考えれば圧倒的にエアラインの方が安いから。

さんざん日本車を容認しておいていまさら救済ってあんた
米国もBIG3もバカなの？

経営トップなら決定選択のスピードやらが必要だろし、自社用ジェットがあっても
そりゃそうだろうなあって思っちゃうけどな。
高級車とボロ車なら、どっちも似たようなスピードしか出せんのだからとは思うけど。

これはスティーブ・ジョブズを引き抜いてGMのCEOに据えるべきだな。

経営陣総入れかえでよい。

ジョブズの自家用ジェットなら生産性に見合うから許されるだろう。

>>284
それじゃ便利さの説明にはなってても、必要性の説明になってないじゃん。
普通に国内線でいけば良いって思うが。

費用対効果を考えればプライベートジェットは一概に批難できないと思うんだが。
アメリカの議員はこういう庶民受けしそうなのが好きだよね。

さっきの報ステみたけど、ﾜﾛﾀｗ
あのくらい嫌味言われても仕方ないわなｗｗｗ

>>283
メルセデスの車は飛ぶよｗ

>>290
必要性の理屈は>>114と>>119を見てください
納得できない！
と思うならしょうがない

あとは嗜好の違いとか文化とかいう曖昧な説明にしかならないけどね
ビジネスジェットというか、プライベートジェットが流行る理由として
航空機操縦免許を取得しているインテリ層がとても多いということもあるんですね
セスナが毎年数百機売れたり、一人のパイロットで操縦できる超小型ジェットの受注が
１０００機を越えたり、自分で組み立てるジェット機があるのもこの辺に理由があったりします

アメリカ人も日本と変わらないな

>>294
アンカミス orz
>>114と>>125と>>157を見てね

>>293
ルマン耐久レース思い出したｗ

空飛ぶベンツ　あれはすごかったけどえいぞうが無いｗ

>>266
ニートで生活保護を受け取ってる>>266は駄目な奴だと思うぞ。

現代版カノッサの屈辱ですか？

>>284
高速鉄道が無いのもあるな。
日本の場合、飛行機がシェア優位なのは
九州から東京まで来る場合と北海道から東京に来る場合に限られる。
普通の国なら高速鉄道が圧倒的に優位な（自動車では遠すぎるが飛行機では近すぎる）
中間距離を移動する手段がアメリカには決定的に欠けている。

アメリカは広いからとも言えない事は無いが、アメリカだって人口密集地は限られている。
アメリカの高速鉄道の欠落はあの国の交通行政上の大きな失敗だったと思うね。
その結果としての過剰な航空機偏重じゃまいか

>>294
ビジネスジェットが使えると言うことはそこに空港があるってことだよね？
どんな空港でも首都行きの便は毎日少なくとも1本はあるんじゃないの？

ボンバルディア機でもいいじゃん・・・
わざわざジェット機なんて使う必要ほんとうにあるのか。
費用対効果示せよ。

あとCEOはやはり無駄に給料高い。
黒字企業ならともかく、赤字企業でだぜ？

>>294

自家用とは言えそこそこ大きな機体には、いろんな豪華設備が備え付けられているよね。

もっと安い機体を社内で使い回せば効率的で安価で済むよ。

日本の狭さから想像出来ない様に思えるけど、実は日本は縦には結構長くて、それで既成交通網でほとんどやっている。
アメリカは広いがビジネス拠点の飛行場施設率が低いわけでもないから、その上にアラスカやカリフォルニアやイエローストーンなんかへバカンスに行くのにさえ使っているから自家用が必要なんだよ。

インテリが自分で操縦っても、その事が経費を嵩ませているなら、立派なリストラ対象だよ。

>>301
どんだけ首都の空港でかいんだよ。

プライベートジェットできて
私たちはお金がありません
助けてくださいってあなた
頭おかしいな
潰れてください

ＧＭは債務超過６兆円なのに、ＣＥＯはプライベートジェットかよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>302
他社のCEOの給料が高すぎて、日本並みの給料だと人材が集まらん
もっとも費用対効果を追求する上でもっと安い妥協点はある気がする

石油が底をついたら飛行機も車もなくなるよ。
あと100年もつかどうか。

>>304
この場合だったらデトロイトからワシントンだろうから、あるんじゃないの。

【ロシア】ＩＭＦに１０００億円拠出へ・・プーチン首相が表明[11/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227188816/

まあ、ビッグ3経営陣の生産性があまりに低い事が証明されたので、豪華自家用ジェットは必要ないな。

何で金融機関だけ優遇されてるん？

>>307
そうなんだよな。アメリカは行き過ぎている。
赤字垂れ流し企業だった COMPAQ の CEO は年間5億円もらっていたけど、
それでCOMPAQ本社社員がブチギレていたよ。
アメリカ人もやっぱり納得いっていなんだなと。

>>308
航続距離に難があるけど電気自動車が実用化寸前まで来てる。

ただ、電気自動車はバッテリーの性能次第だから
大手バッテリーメーカーがPCのウィンドウズのような存在になり
一方車体構造は極めて単純だから
車体組み立てはPCのEeePCやDELLのごとく途上国で・・・
さしずめインドあたりでやる事になるだろう。

こうなるとGEはもちろんの事トヨタもｱﾎﾞﾝだけどね。
松下が三洋を九州するのはその辺を見越した上で
バッテリー分野で優位に立っておきたいって思惑があるからとかなんとか。

オバマが選挙中に助けるって明言しちゃってるから楽観視してるんだろうな
しかしどうやって助けるつもりなのかまったく思い付かないが
ロシアみたいに日本車禁止とかすんのか

CEOが揃ってフルボッコにされてる映像糞面白いなｗｗｗ

>>315

少なくともトップの更迭は必要だろう。

>>281
資本注入、金融の国有化ｗ　もう社会主義国だよｗ

>>307
集まらんことないだろ。
こいつらどう考えても優秀とは思えんし。雨にいなきゃ外国人でもいいだろ。

ビル・ゲイツはエコノミーで平気だぞ！ｗ

>>318

ただね、複雑高度な金融体系が、本当に需要供給モデルに沿うものかは、もうちょい検証が必要だろう。

どこか狂った商売が本当に古典派経済学の目指すモデルに当てはまるのか。

>>319
CEOとして呼ばれるやつは他企業でそれなりに偉い人なわけだ。
でそんなやつをダメ企業に引っ張ってきたいとして、給料安くて誰がくるのさ。

>>320
例のテロ以降は乗らないようにしてる
代わりにバフェットと共同保有のビジネスジェット乗ってる
http://bp2.blogger.com/_7yqWRHRaihk/R92ogu2hFBI/AAAAAAAABB8/70Qp4YGUx7g/s1600-h/netjets_gates_buffet_ad.png

>>320
エコノミーにも乗るけど、ゲイツも普通にプライベートジェットあるやん。

アメリカは刑務所も豪華設備らしいし、権利だ自由だとか言って
どっか行き過ぎたんだよ。
巻き戻すいい機会。

ティルトローターならちょっと欲しい。
日本の都市環境でもアレならそれなりに使えそうだし。


ただまぁ、タンデムローターは騒音で色々ありそう

>>322

ジョブズのアップルでの報酬は１＄だったよ。

まあそれだけでもないけど、給料はまさにそれだけ。

ビッグ3の建て直しなんかは、それこそ知的好奇心をそそるから、有能な物好きが引き受けてくれるかも知れない。

まあ株主の経営参加のこともあるが。

自由の国なんだから潰れる時も自由にさせてあげればいいのに

だからせめてボンバルディア機使えと・・・
みんなで乗ってデータ集めて信頼性向上だ！ｗ

>>327
ジョブズの収入はストックオプションだっけか。
再建時には、そういう方がいい気がする。

>>327
あの人はアップルの株をしこたま持ってるから
アップルの企業価値の拡大＝ジョブズの資産の拡大なんで
何億円ってレベルの給料なんて彼にとってはハナクソみたいなもんなんだろ

向こうはテロの危険性と隣り合わせだから
ある程度仕方のないことなのかもしれないな

再建のめどが立たない以上、今のうちに潰しておいた方がいい。
米経済の体力が残っているうちにやっておかないと、マジで恐慌の
引き金を引くことになりかねないからな。

>>327
ジョブズは創業者って流れもあるからね。あとその1ドル以外にも
取締役会から1000万株のストックオプションとかももらってるし。
会社がやばくなってもかなりの金は残るようになってると思うけど。

やっぱり強力な労組をなんとかしないとな。
もうやっぱり会社更生法しかないんじゃないのか。

ビックスリーが売れないのって
商品がわるいからじゃない
もう3社合併しちゃえよ

「大男　総身に知恵が　回りかね」というが、
こんだけの大企業だと外様執行役員では、企業の全体像の把握、末端まで届く命令体系の把握だけでも困難だからねえ。

>>335
国鉄を思い出すな。

そういえばGMもある意味アメリカの国鉄みたいなもんだよな。

>>334
ストックオプションは会社がダメになったら紙屑じゃん。
ただ、プライベートジェット会社からもらったんだっけ。あれはやりすぎとは思ったが。

>>329
ボンバルといえば”自家用エアライン”（コーポレートシャトル）なんてどうですかぁ
とかいってこんなの売り出してる
http://www2.bombardier.com/en/3_0/3_2/popup/site.html

まあ流石に今回の不況で全く売れないと思うけどｗ

ＢＩＧ３を一つにして、尚且つ負債は引き継がないとしれば。
年金も引き継がない。そうしないと、もう無理でしょ。

>>339　訂正
会社がダメにならなくても、株価が上がらないだけで、紙クズだ。

アメリカには中庸って言葉がないんじゃないかと思うくらい
極端が多いわｗ

>>331
林檎禿は社長になる前に衝動的に株は全部うっぱらってる

>>334

アップルから自家用ジェットも贈られている(笑)

基本的にもう金は要らないんじゃないの、ディズニーの個人筆頭株主にもなったし。

ただ経営者の指導力の背景としての資産は必要なんだろう。

そういえば、狙いが外れた迎撃ミサイルって、そのへんウロチョロ飛び回ってるんかね？
自家用ジェットに、ぶちあたらなければいいね。

>>344
あ、そうなんだっけか。
どっちにしろジョブズは試算が6000億以上持ってる超大金持ちなんで
今更給料とか関係ないんだろうなぁ。

ビッグスリー　「我々を助けることを許してやろうではないか」

とうとう、「富と名声だけが大事な目標」みたいな価値観のアメリカ人が、
持ってる富を皮肉るようになってきたってことだね。

過去20年、ニューヨークで、桁違いの金持ちを見て、
金持ちだけが持つ常識に振り回されてきた自分は（付き合いがあるもんで）、
やっときたか、と感慨深い。

これを期に日本メーカーのシェアあがって
日本の仕事ふえねーかな

>>347
今や鼠屋敷の番頭だからな

メリケンの人は金が全てみたいな奴も少なくないが、
目標を達成すると極端にストイックになる奴が結構いる

あいつらはよくわからん。

>>350
日本のメーカーも殆どアメで車作ってるから

>>342
あの当時はまだiMacの威光があったころだと思うからね。わかりやすく下がることも無いと思うよ。
あの当時ですら数億ドルの価値があるとか言われてたはずだし。もらいすぎとか叩かれてたし。
いずれにしても創業者ってものは無視出来ないと思うよ。ジョブズは以前すぐ会社買収してしまうやつは
信じられない、自分の子供だぞ、とか言ってたような記憶がある。
なんならGMも創業者一家にやらせればいいんじゃねw

経営者は特別な報酬を受けるべきだってのがアメリカ的な発想かとおもったら、
税金投入するときは万国共通の態度になるんだね。

>>352
たしか半分くらいじゃなかったかな

ジョブスに対応するのは日本で言えば任天堂の山内あたりか。

あの人も資産がウン千億だけど給料とかどうしてたんだろうねぇ

ま、引退したんだけど。

>>354
一部のエリート(?)だけの価値観が全体を牛耳っているから。
ふつーのアメリカ人は意外とみんな庶民的。
日本人と同じような価値観だったりする。

>>356
噂だけだが、本当に粋人だったらしいから。
金持ちなのは確かだが金の匂いを漂わせないんだよな。

>>357

＞ ふつーのアメリカ人は意外とみんな庶民的。
＞ 日本人と同じような価値観だったりする。


でないと、付き合ってらんないだろうね。

立て直せたら自社株で払う凄くいい報酬の仕方じゃね？

元IBMのルー・ガースナーはそれを提唱してるけどね。

ビッグスリーに250億ドル投入したとして復活できんの？
どっちにしろ徹底的なリストラは必要なんでしょ？

>>362
その程度じゃ３ヶ月で吹っ飛ぶだろ

リトルスリーに改名して解決

デトロイトから、ワシントンまで、自転車に乗って来い。
話はそれからだ。

正月にゴルフやってそうだな

ＧＭの車って見た事ないから知らんが
未だに馬鹿デカくガソリンがぶ飲みする車作ってるの？

とりあえず、アダム・オペルは、ドイツ資本注入して、ドイツの自動車メーカとして再出発してくれ。

>>361
日本の役員とかもそうすればいいのになぁ
会社を大きくし、株価を上げればその分沢山もらえるし

立て直せず、株価も下落すれば見入りは減る
考えようによってはすげー当たり前だよね

でも、金が欲しいからやらないんだろうな･･･

>>369
時期によって、ほっといても伸びる会社の経営者が過剰に評価されたり、
立て直しでそれなりに健闘した人がやたら安い給料になる可能性もあり、
バランスは考える必要がある。

GMｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２．１７　−０．６２

完全にｵﾜﾀ＼(^o^)／

大企業のトップが自家用ジェットで来るのはダメリカの常識というなら
まだ理解できるけど問題なのは支援金額の根拠について全く答えられなかったのが
問題だよね。
かるーい気持ちで来たんだろうね。俺様たちがやってきたから支援せざるを得ないだろうとか

救済案が通っても、その程度のカネは春までに消えちゃうらしい。

とりあえず延命して、その猶予期間に労組と話をつけろ！ということにしないと駄目だろうね。

おい　株価やばいぞ

GEN MOTORS(NYSE: GM)
NEW Real-time: 1.71 1.08 (38.71%)

GM
1.73＄　-1.06＄ (-37.99%)

あらら、こら小浜まで持たんかもねｗ

>>369
それは短期的な利益追求や粉飾に走るからやめろ。

自家用ジェットなんて飾りです。
偉くない人たちには判らんのです。

逝ったよ…


真面目にガチで逝った…

態度はしっかりビッグだな。
ベンツを乗り回す生活保護者かよｗ

米国ヤフーはリアルタイムの株価分かっていいな
日本ヤフーも見習えよ

>>372

>>支援金額の根拠について


そりゃ、税金からの注入だから、答えられないよ。
うかつに答えると、怒りを通り越して、ＮＵＴＳ　。

一度技術革新について行けなくなると
それだけで競争から脱落するからな、自動車業界は

もう破綻だよ…

倒産した…

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

オバマの内心破綻してくれた方が良いと思ってそう
支援団体にUAWが居るから態度は支援しろって見せてるけど

もう紙くずだなｗ
GM株ｗ

利確の買戻しが入ったかな？　2.11だ

ＧＭの株一株より、ティッシュペーパー一箱の方が高いじゃん。

Ｕ・Ｓ・Ａ！！Ｕ・Ｓ・Ａ！！

http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GM

すげー

また2ドル割り込んでるよ。どうなるのよ

もう金いれて合併とかさせるしかないだろう
もう日本企業も技術あげちゃえよｗ

日本政府に買わせればいい

GM General Motors Corporation 1.90 -0.89 (-31.90%)

フォード　一株　1ドル　出ました。
http://finance.yahoo.com/q?s=F

ＧＭの現在価格
http://finance.yahoo.com/q?s=GM&d=t

クライスラー
DAIMLER CHRYSLER AG ADR
http://finance.yahoo.com/q?s=DCX.BA

Toyota Motor Corp
http://finance.yahoo.com/q?s=TM

HONDA MOTOR CO ADR
http://finance.yahoo.com/q?s=HMC

ここまで下がると毎日何割も変動するからデイトレの餌食だな。

トータル６億株みたいだから、一株0.00001セントになったら
一気にGMを買収しようかな。GMの最後の所有者として歴史に名を刻もう（ｗ

日本時間の明日あたりで会見かメディアFAXだろうね…

ビック３の最高責任者達がトドメを刺したな…

支援が前提だから、企業だけで経営を続けようとする努力がみられない
よくない前例だったなぁ

ここまで下がると記念品として買っときたいなｗ

アメリカの経済が不景気になって企業の利益が無くなるのは分かるけど、
何でビック３だけあんなに資金不足に陥るの？
トヨタや日産はここまで落ちてはいないような気がする。
やっぱ本業の車つくりがダメだったから？

ＧＭに大量買いか？

2ドル台まで急上昇。

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2541228/3544464

アメリカマジ終わっただろ・・・
もう世界のリーダーってレベルじゃねーぞ

>>403
企業が年金やら負担するから
ボーナス出すわ、トップは数億貰う、年金は払うし退職者は年々増える

そこに原油が上がる
大気汚染のエコビジネス食い込む
トドメに金融破たん

だった気がする

　おいおい！フォードが１ドル割りそうだよ！

>>403
今回の信用収縮が起きるずっと前から赤字体質だった。車一台につき赤字が400ドル生まれる
状態。

ベンツで生活保護を貰い役所に来て
生活保護くれないと死人いっぱいでるよ
どうなっても知らないよって脅してるのと一緒だからな

>>403
アメリカ版バブル期でさえ赤字を垂れ流し続けた企業が
今後の大不況に立ち向かえると思うかね。

>>403
原油高といまどきOHVのエンジンとか作ってるから
投資家が一斉引き上げ

>>406、408、410
サンクス！

中古車販売禁止、中古車は政府？が安く買いうけ、途上国に輸出。でどうよ

トヨタは奴隷で儲けているしかも少しでも業績が傾くとすぐに切る潰れようがない
日産は放漫経営でも技術があって相対的にお買い得だったから買収された
でも今回のは日本も無事ではすまんだろうね

ごめん。他板から来た無知な俺に教えてくれ。
ＧＭは今月以内に潰れそうなのか？？
博識な方々、教えてくれ。

>>414
スズキは今年中にすべての派遣を切ると発表してたな

んまぁ、だからといって経営者・開発者だけの責任ではないのだがね。
そもそも人件費が高すぎる。そしてその割高な人件費は国策といっていい。
トヨタといえど、ビッグ３に準ずるレベルで雇用を強いられているために
米国生産の車体は赤字じゃねーかな、実際は。
そして、日本人の低賃金労働者の造った車の輸出分で補っている感じ。
アメリカの消費の落ち込みで日本国内の低賃金労働者は速攻で首になって
いるが、未だにアメリカの高賃金労働者の首は切ろうとはしていない。
自由主義経済なぞといってはみても、内実は矛盾だらけだ。

フランスのプジョーも人員削減みたいだな。

>>415
もう保たない

数日後か明日かぐらいのレベル

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader847957.jpg

アメリカの議員の表情ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞ　もっとやれ

>>419
ありがとう。ここ数日気になってたんだ。
特に自分にふりかかる事はないけど日本の製造業にどういう影響があるかじっくり見守るよ。
本当ありがとう。

　共和党は選挙で負けたお礼にビッグ３の倒産をオバマにプレゼントして逝くのかな？

ok,分かり易く説明しよう。さっき新規失業保険申請者の数が発表された。
先週より3万人増えて54万人だった。通常の相場だと、これだけで暴落確定の
悪指標だ。そして最近話題のGM、フォード、クライスラー。この3社がもし倒産すると、
これが１０５４万人になる、ということなんだ。
この指標が発表された日のダウは、HAHA、僕はその後一年間見る勇気が起きなかったねえ。

GMの株価は上がらないな

共和党としはGMだけは意地でも潰したいだろ

議員も国民も馬鹿じゃない。この支援金が一時しのぎでしかないのをよく理解してるから反対してるんだよ

>>422
いや本当にプレゼントになると思う
潰れたのを共和党のせいにもできるし
俺は必死に支援を要請してたってオバマは逃げるだけでしょ

GM潰さないだろ
メリケンどうやっていきてくんだよｗ

>>324
さすがにエコノミーでミーティングするわけにもいかないし
数カ国移動する時はトランジットが無駄だからね。

GMはたぶんサウジが買い取ることになると思うよ。

今来た
1.7まで一時下げ、今も2.1前後をうろちょろという感じか。
8年前は90ドル、約1年前ですら40ドルを超える場面があったというのに、
それが1ドル台に突入っていうんだからな…

サウジはすでにCITIでいっぱいいっぱいだろｗ

アラブ県の高値掴みはすさまじいよ。

>>428
労組を切れば産業として存続できるが、
ま、その決断ができるかどうかだな

>>282
しねえだろ。ただし、文句をいわれる回数と時間は減る。

日本の資本で買っちまえばいいんだよ
リスクだらけだけどチャンスだぜ

自家用ジェットって自分で買ったもんだろ？
問題なのは、慢性的な赤字体質なのに、
何で雇われCEOがジェットを買えるような報酬体系だったか？
でしょ？
創業家でもないんでしょ？

フォードが上場廃止基準（1ドル）に逝きそう
http://finance.yahoo.com/q?s=F

>>436
潰れた後でコルベットやらのブランドを美味しく頂くべきだろうな。

>>436
買う意味無いだろｗ
ハイブリットの次の次の次くらいまで日本メーカーの圧勝だし、
労組に守りきられた従業員がセットで付いてくるんだぜ？
で、OBへの年金支給もあるし。
どれをカットしても膨大な訴訟リスクｗ

給付金いらないからさ、その財源で日本がビッグスリー買って、国有自動車会社にして、トヨタと戦わせればいいんだよ…。

>>436
何のチャンスもないよ。
一度潰して雇用契約・年金などを破棄してから資産を買い取るならば
少しは芽も在るが。

>自家用ジェットって自分で買ったもんだろ？

なわけねーだろ。自分で内装は選んだかもしれないが
全部会社のお金だよ。

>>391
うちのティッシュ5箱298円だからGMの株の方が高いぜ

高すぎる賃金と手厚い企業年金がネックだわな。破産させて企業年金という
足枷くらいは外さないとどうにもならんだろ。

BIc3はどうすればきのこるのか
きのこってもいずれ死ぬシナー

米政府、産油国に金融支援要請か

【11月20日 AFP】米国が世界規模での金融危機の救済対策として湾岸産油国4か国に、
総額3000億ドル（約28兆6000億円）の財政支援を要請したことが明らかになった。

今夏の原油価格高騰の恩恵で、過去6か月で4か国は1兆5000億ドル（約143兆円）近い黒字を計上したとみられている。

http://www.afpbb.com/article/economy/2541228/3544464

>>447
産油国も原油暴落阻止のために自ら先物買い支えて死亡してる悪寒。

AppleがiCar作るから問題ないよ

USがこんなに弱くなるなんて想像もできなかったよ

>>449
アップルの製品に命を預けることだけはカンベン願いたい。

>>435
むしろ上層部がそんな無駄っぽい事してたら
全社的に温い改善しかできない体制になる。



>>438
上場廃止になれば、株価が経営にダメージになる事もないわけで、、、
あると思います！！

これだけ追い詰められたアメリカも見た事ないな。
手詰まりになったらまた戦争でも始めるんじゃないか？

戦争したとしても
費用対効果があげられないんじゃねーか？
メリケン帝国作る覚悟じゃないとダメだろう

>>447
あれだけ中東をめちゃくちゃにしておいて泣きすがるのか、ダメはｗ

>>449
電気自動車時代になれば十分ありうる話だ。
電気自動車は構造が単純だから、パーツを買ってきて組み立てればいいからな。
問題はバッテリーだけ。ここのコストダウンができれば世の中全く変わるぜ。

戦争やるより車の輸入全面禁止にした方が良いだろう

>>453
いや、それもイラクで不可能かな('A`)

むしろ戦争を作るかもね
ヨーロッパとロシアの

　むしろ倒産させた方が、CDSから保険金を受け取れて投資家としては嬉しいんじゃない？

>>455
サミットで何ら規制を掛けなかったのだから、
アメリカ的には原油バブルは潰していないｗ

>>452
近未来の自動車というコンセプトの番組をディスカバリーチャンネルでやってた。
GMは２０２０年だかに時代設定したコンセプトカーをデザインさせてたけれど、
戦闘機みたいなデザインの車が一番評価されてたのには驚いた。
曰く「人間は空を飛ぶことに憧れがあるからねぇ」
ま、その頃には会社は無いんだけどねｗざんねん。

>>457

オバマならやりかねん。

「Yes！ We Car！」

どこの会社もあるんだね
うちの会社の派遣切ったり、残業ゼロにしたりしてるくせに
管理職は会社から与えられた高級車で通勤してるよ。
誰も自分の首大事だから指摘しないけど・・・

フォードは1.01ドルまで下げて、反発。

誰か知らないが、機関投資家？が介入しているな。

>>463
昔は会社を潰したら社長の首吊り自殺がワンセットだったんだけどねぇ・・・
リスクを全くとらなくていい経営者・富裕層ってのは形を変えた封建的な
貴族社会だわな。

>>465
そのうち無理なリストラにぶち切れた元従業員が、
経営者の首を刃物でリアルに切り落とす事件が起きると
言い続けて早１０年近く、やっと加藤神みたいなのが出てきたｗ

さすがにビッグ３の幹部もぐうの音も出なかったなｗ
まさに利益は私有、損失は共有な新自由主義者だわ

>>464
空売り銭稼ぎか…

保険が怪しいと見てる

>>463
運転資金に事欠いて、金主元と当て込んだ奴から嫌味言われるまで
改めないのはどこも一緒。

取引先の不動産屋の社長なんか、サブプライムローン問題が始まった
あとにポルシェ買って、先々月まで会社に乗ってきていたよ。
父親である先代のオヤジは、隠居してるのにとっととベンツ売り飛ばして
クラウンに替えて、普段は軽トラしかのらねえってのにさ。

かと言ってそのまま放置したら300万人の失業者が出るわけだが

>>466
加藤は関係ない奴襲ってるんだからまだ出てない

>>465
そら日本だけの慣行だ。
なぜ会社を潰したら社長の首吊りがワンセットだったかというと、
基本的にオーナー経営者が多かったから、会社の倒産と個人の破産が同義だったわけ。
いまは基本的に雇われ経営者だからそういうことはない。
インセンティブ給にすればがんばるだろうが、上に書いてあるが
短期的な見た目の決算改善に励むから意味がない。
任期終了直前になれば人件費を削って見た目の利益を増やして給料持ち逃げして終わり。

GMとフォードが揃って激安。　プライベートジェット移動が効いたなー。
実状認識できない馬鹿。マリーアントーアネットだな

>>470
その３００万人の失業者を防ぐために数倍の他の失業者を生むわけだね。

ジエット機で行くとは。リストラをしても、自分の生活レベルを変えない能無しは、反感買う！帰りも自家用ジエットですか？の質問に、ビック3かしらんが、「…」黙るなよ！！

2.2まで戻したのは空売りの買戻しかね？
けど３＄まで戻す力がないのはあの放送のせいなんだろうね

ビックスリーよ。修造に鍛えなおしてもらえ。

>>472
そういう意味でも倒産・起業による新陳代謝が必要なんだろう。
それに、株式公開＝起業者利益というのが異常な話なわけでさ。
昔は経営者の資産や返済責任を担保に銀行が貸付を行っていたから
倒産＝身ぐるみ剥がれるという最低限のモラルが保たれていたのに、
借入をせず市場から株式発行で安易に調達できるようになってから
モラルハザードが蔓延していった。

>>476
破綻前の銭稼ぎ祭りは一般投資家と機関投資家の戦いみたいになるからなぁ…

ま、だからビッグ３の経営陣が連帯保証人になって税金を貸し付ければいいんだよね。
間違いなく「そんならいらない、潰してください」となるだろうけどｗ

>>478
しかし株式による資金調達がなければ社会が停滞しがちなのも事実なのよね。
まともな起業は大企業の社内ベンチャーでもないとできなくなってしまうという。
バランスだと思うよ。

>>472
欧米は、中小企業の社長の自殺は、日本なんかより圧倒的に多いよ。
家から何から全部なくすのも同じで、違いは首つりは少なくて、銃で死ぬのが殆どってだけだよ。
ちょっと不況になっただけで、アメリカの地方紙なんて、毎日のようにそういう自殺がニュースになる。
ドイツも不始末や倒産での経営者や役員、管理職の自殺は多いぞ。

>>482
なるほど。偏見をさらしてお恥ずかしい。
オーナー経営者がそういう運命をたどるのは国を問わないのですな。

>>478
もともと、官と企業がそんな関係だったからな
運営を任されれば似たようなマネージメントになるだろう

やっぱりコイつらのメンタリティは崩壊したほうがいいわｗｗｗ

首脳らが、３社の本社があるミシガン州から米議会のある
ワシントンまで来るのに、経費のかかる自家用ジェット機を使った


ボーイングの株価が上昇しているのは、皮肉か、それともジョークか。ｗ

BOEING CO　　　
http://finance.yahoo.com/q?s=BA

米の経営者も前回のアイアコッカの時から何も学んで無いんだな。陸上輸送体は
技術的にもう19世紀の物と思ってるらしい。単に外国を攻め立てるだけで。

ＧＭとフォードの株価　　必死だな。ｗ

やはり個人的なリスクを負う者以外には法の規制で報酬の上限を
定めるべきなんだよ。リスクを負わないものは上限２０００万位
って感じでさ。リスクはゼロでリターンは無限大なんてあり得ん。

自家用ジェット会社に転向すればいい

>>486
ボーイングの上昇は軍事予算が史上最高になるということからかな
イラク戦争とアフガン紛争の”費用以外”で５６兆円の予算請求とか

>>489
アメリカンドリーム・ビックマネー文化は考えものだな

少ない金持ちに憧れる野心的な低所得者の多いこと多いこと…

中流が少ないと経済体力が弱い典型例

>>489
＞ リスクを負わないものは上限２０００万位
個人的な経験から言えば、少なくとも特定の職務に関して常人の5倍働く人間というのが一定数いる。
こいつらは平均年収の5倍、2500万くらいは貰うべき。

経営に関しては大企業の経営は希少価値もある。
売り上げ1兆円を越えたあたりから、その組織を維持するだけでも結構な能力が必要になるし、それができる人間はどうしても希少価値が出る。
もっとも、今のbig3の連中は維持できなかったわけで力不足なのは確かだが。

>>489
それやったらアメリカじゃなくなる

ニュース番組で観たけどおもしろかったｗｗｗ

>>492
けどその幻想が終ればアメリカは衰退していくと思うよ
世界中からそれを求めてくる優秀な人材がアメリカを突き動かすわけだし

>>489
今回の世界恐慌で、世界中が共産社会へと近付くだろう。
バブル崩壊と同じく、日本がその先陣を切って
総選挙で共産躍進するはず。

ある程度規制をかけ、マイルドな自由競争をして過当競争を防ぎ
それなりの対価を払う、当たり前の社会が来るはず。

民主党議員は、「あなたの年棒は？？？」と聞けばよかったのに...

じわじわと戻してるなｗ

今日のGMの株価、動き激しいなぁ
今は2.6ドルまで戻したけど、一時２ドル割ってた。
ttp://finance.google.com/finance?q=GM

経営者の能力って、創業者以外は大した事無いだろう？

日本やアメリカや世界各国の元首？が急死して
大して混乱した歴史なんて、戦後はあるのか？

>>489
アメリカという国がなぜ存在し今まで繁栄をしてきたのか解ってない
安い賃金で安定した国が良いなら他に一杯有るのに
何でわざわざ皆リスクしょってアメリカに行くんだ？

>>501
最近だとユーゴスラビアはチトーが死んで内戦突入
会社経営は弱肉強食の世界なんで、やり手経営者が死んで一気に傾いた会社の話は事欠かないよ

救済求めるビッグ３の首脳、自家用機で議会に乗りつけ非難の嵐
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081120/biz0811201440005-n1.htm
http://farm4.static.flickr.com/3076/2725254288_4c90e4282b.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2324/2069984819_17478dcafe.jpg?v=0
▲ＧＭワゴナー会長が搭乗していたＧＭ社有機（Ｎ５８５ＪＣ）　　　　　　　
ちなみにフォードのアラン・ムラーリーＣＥＯはボーイング社の元幹部。

プラ転したがな

>>501
全然大した事無いよ
大して混乱した歴史も無い

どんな事が起きても経済システム復旧対策は用意されてるから
９１１でビルが倒壊してもまだ機能してるのがその証拠

>>496
その通りだね

低所得者達を教育して中流域に押し上げる政策は力不足だし、アメリカンドリーム・ビックマネー文化は原動力だし…

凄い矛盾だ…

アメリカ辛いね…

３ドル超えるがな

私だって寝てないんだ！

爆上げってレベルじゃねえぞ

ダウ+転してるし・ω・

今日の最安値が1.7ドルだから3.4ドルまで行けば倍だな

>>483
汚職がバレた役人や警官も、欧米は自殺が圧倒的。
中小企業の場合、家を担保にした借入なんかは、日本より遙かに簡単に、
しかも、結構、高額融資してくれる（ここは正直羨ましい）ので、傾くと全財産なくして、
さらに自己破産、あっさり、自殺までいっちゃう。
原因の一つは言うまでもなく、欧米は銃が身近にあって、自殺が容易に出来るから。
精神的に酒飲んで発作的に（時には家族の目の前で）やってしまう。
欧米は失敗者にもやさしい、日本と違うなんて、話しも大ウソですからねｗ
ま〜、アメリカ、イギリス、ドイツ、これしか知らないが、再起なんて、日本以上に絶望的でございます。

フォードも1.01から1.69まであがってるな。何か発表あったの？

wtKHIxvJ

レビン米上院議員
[更新：11/21 02:34]
一部の上院議員が自動車セクター救済で党派を超えて合意

>>516
それか

酷い催促相場だな

>>506
つまり人類の９９．９９９％は、取替えが利く。

GE　4ドル回復ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が下値からガンガン買い上げてから、
支援表明してぶち上げたところで売り抜けたら
支援費用捻出できんじゃないの？

労組の委員長がビック３は政府支援受けられる可能性があるとの発言をなされた由。

人は偉くなるほど金銭感覚が麻痺

なんだまだマネーゲームしてるのか、懲りないﾅｧｗ

可能性ならどこにでもあるだろｗ

　週末までにはビッグ３は上場廃止だろ？

　今回の件で共和党はよほど敗戦が応えたと見た！

　どうせならビッグ３を道連れにするつもりだろう。

ビルゲイツ他が救済すれば即問題解消
他国が支援する必要はまったくない。

>>527
そのためには、キャデラックやリンカーンでＷｉｉやＰＳ３を踏み潰すことから始めるべきだな

常識で考えて、誠意と再建計画と支援の根拠の見積もりがないと、
宣する方も決められないと思うんだけど、
なぜGMやフォードの会長がこの３つを用意しないで議会に出席したんだろう？

誠意はともかく、再建計画と必要支援額の概算が無きゃ、事務的に決めようにも
決められんわな

再建なんて不可能だからじゃない？

救済案の検討、来月まで先送りされたらしいけど
それまでGM持つの？

>>519
100%だろｗ
ナポレオンや織田信長が死んでも
誰かが取って代わっただけで
フランスも日本もつぶれなかった。

アメリカなんぞ戦争中に大統領が死んでも問題無し。

とりあえずくれ！細かいことは後から考えるからｗｗｗｗ

>>533
ティムール帝国のように王様が死んだだけで早速破綻する国もありまして
上で書いてるけど近代ではチトーが死んですぐにユーゴ内戦が始まってみたり。

あらゆる努力をする

>>7
ベンツは500万円前後、
自家用ジェットは10億円前後、
3つは桁が違うw

>>34
いや、自家用ジェットをやめてファーストクラスでこないかと聞いていた、
ファーストクラスが代替品としての例えに使われるなんてびっくりしたなw

>>538
まあ国内線のファーストクラスは正規航空券持ってれば席が空いてる限り普通に
アップグレードしてくれるよ

>1
アメリカ国民が“そういう些細な事”あれこれ非難するようになったとは驚きだな。
つまり、アメリカも所詮は“只の国”なり。

>>539
そんなこと考えてないと思う、ただの皮肉だろ

>>538
米国の航空機産業は自動車産業以上に重要だからな。
飛行機そのものは否定できない。

こんなのどうでもいいと思うんだが
貧乏人って常に叩く材料を探してるんだな

役員の給料が日本並ならば、ビッグスリーの権威は今も保てただろうに。
アメリカ人なんて一部を除けばアホばっかり、そろそろ滅びろよ。

>>542
日本だって日本航空とか本来なら民事再生すべきなんだよ。
ただし航空業界とかマスコミ業界は有力者の子弟のコネ入社の受け皿になってるから
難しいのだろうけど。

>>1
どうでもいいだろそんなの
超々一流企業のトップが一般人と一緒に乗れるか

早く支援出さないとヤバいってのに

社長が土下座して私はどうなってもいいんです
従業員達だけは救ってくださいと頼んだら救って貰えたのでは

>>546
もはや3流企業だよ
支援して一時的に救ったところで
日欧のライバル相手に戦っていくだけの技術もノウハウも残ってないような状態だからな

自分のところの高級車に乗ればいいじゃん
｢GMの会長も乗ってる車｣として売り出せばいいのに
車から降りるところをTVに撮ってもらえばいいよ

どうせ支援が決定して払い込まれたら
役員がボーナスで山分けするんだろ

アメリカの基幹産業としてのプライドが原因だろう。
はっきり言って騒ぎ過ぎ。ゆすりたかりもいいところ。
ふざけんな！
電産の永守重信氏が乗り込んだら、意外と黒字に転換
したりして・・・

どっちでもいい！救済するなら役員をすべて入れ替えることだな

子供だって小遣いねだる時はしおらしくなるのに

オレオレ詐欺が通用するのも日本だけか？

破綻で傲慢経営者に切られたカトーが何万人も出るな

日本みたいなニュースその2

潰さない場合あまりにコストが大きい
そもそも今日の金融危機とは関係無くヤバかった糞企業だし

しかしまともに潰すとアメリカ人の『10人に1人』が失業すると言われている
こんな厄介な爆弾押し付けられたオバマは涙目だろうな

これが自己責任と唄われた新自由主義の正体か。
踊らされてた日本と世界ﾊﾞｶｽ

会社潰して
社員には生活保護与えとけ

オバマとしてはブッシュがやってるうちに潰れて欲しいんだろな

なんか問題をすり替えている気がする。

もっと金融屋が血祭りになるべきじゃないのか？

>>348
オプーナのコピペとAA思い出して噴いたじゃないかｗ
ビッグ3「ビッグ3に公的資金を投入する権利をやろう！」

民主・共和ともに助ける気がないな
今回の不況の前に潰しておくべきだったね、ここは。

「二兆円頂戴！」と出す手には20億の時計が付いている感じだな

ＧＭの場合はバブルの時から債務超過。
金融危機でなくても破綻懸念があったのさ。
むしろ、なんでそのことに多くの人が関心持たなかったのかが不思議。

さっさと潰して、
日系メーカーが人だけ雇えばいいじゃねえか
アメリカ人の雇用は守れる、日系メーカーは売れる
いいことじゃねえか

結局今回のこれは誠意や下手に出るって態度以前に
自分たちのおかれてる立場と状況判断が出来てない
って経営者としてのダメっぷりを露呈したんじゃないの？

ブッシュはアメリカのリーダーの中ではかなりマシな方だったんだなw

>>550
ボーナス＋退職金を抜いて速攻で辞めると思うけど
退職金は規定どおりで臨時ボーナスは公的資金獲得額の１％とかもう決まってるんじゃね？

ブッシュは頭は悪いが愛嬌があり機転がきく感じ。
しかし無知無見識な弱味からチェイニーの操り人形とかすことがある。
チェイニーはネオコン

日本
経営者 やばいときは自らさっさと改善改革
官僚 のほほん

と逆なのな

アフリカで幼い子供が死ぬのをだまってみてるのと同じ
ダメリカ人の300万人どうなろうと大半の人間は影響ないだろう
全員再就職できないでもないし自殺者もでるだろうからコストもかからんだろ

だいたいレッドネック以外、アメリカ人でさえアメ車買わないのになｗｗｗ

リストラするチャンスはこの20年間たくさんあったのに、
バカ組合を温存した結果がこれだよ。

まあ笑えるな。

一般客と一緒の旅客機が自分の身の安全を保護できないと考えるなら
お前らの売ってる自動車はさぞや危険な乗り物なんだといってるようなもんだぜｗ

つかそもそも車屋に資金援助したって
車が売れなきゃ経営は改善しねえだろうがｗ
援助された金で設備投資とかｷﾁｶﾞｲ沙汰はありえないし。

もらえるならもらっておいてやるよ、俺たちはスーパーリッチ経営者様だから、
みたいなノリなんだろうな。

>>571
公務員の「雇用流動化」すれば質が劇的に改善するんだがな。
もうカイカクに対する正解は何十年も前からでてるってのに日本は。

>>573
米国の労働事情について全くわかってないだろ。
知らんのに知った振りしていうな。見てるこっちがはずかしい。

注入されても役員ボーナスと退職者とその家族の医療費で速攻なくなるがな。

>>513
へー、知らんかった。

>574

甘いんだぜ、この間アメリカ人と話す機会があったがな

GMから保険と年金分離させて救済すれば
2-3年で利益出せるような車が開発できるようになるっていってたんだぜｗｗｗ

その費用をどうするかって突っ込んだら黙り込んだがｗ

ちょっ、フォードの株価テラヤバス

「早く資金投入しなきゃヤバイんだって！」
「では、その金額を要求する根拠は？」
「・・・・・・・・・・」

BIG3 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

金の無心すらロクに出来ないとはアホですな。
クズのような企業にクズのような経営者。お似合いですな。
お涙頂戴の三文芝居すら出来ないレベル。
幾ら必要か、なぜ必要かすら説明できないレベル。
ま、本当は清算したくてしょうがないというのなら正しい振る舞いだが。

議会は、すんなり支援を決めたら批判されるからね。米国民向けのポーズだろ。
ビッグスリーの重荷になってる退職者向け企業年金・医療保険を業界全体（つまり
日系メーカー）に負担させるという最終手段を水面下で話し合ってることだろうよ。

>>569
それやったらさすがに天誅食らうんじゃねｗ

実質破綻、金を出しても結果は殆んど変わらない。
どちらにしろ経営者入れ替え、大規模首切りが必要。

政府が救済しても、トップの役員の給料、都合の良い方向に
金が使われるだけ。
無駄金。

所が、今の経営者は辞任するつもりがない。
これでは、オバマでも支援できないだろう。
自分が去るなら、会社はどうでも良いのだ。

>>578
いじめちゃらめぇ〜！ｗ

しかしネオコン消えたら、グルジアとかどうなっちゃうんだろ？
実質ネオコンが立てたような国だろ、あそこ。

ロシアも痛手負ってるのが、不幸中の幸いかwww

>>588
っつかロシアがやたら強気だったのもバブルのあぶく銭のおこぼれに与ってただけだからねえ。
「日本の金も信頼も愛も要らない」と放言した半年後には金の無心に来てるのだから、
まああの強気の裏にあったのはバブルの虚像なんですよ。

現地人同僚にこの件をどう思うか？聞いてみた。9割位の大多数の意見を集約＆要約するとこんな感じです。

1.　破産法を適用して潰す方が良い。
2.　どうせここで250億ドル出しても、遅かれ早かれ近い内にキャッシュが足りなくなる。
3.　自動車労組と退職者の医療保険負担など、コストが重すぎる。
4.　売れる車をそんなに早く出せないし、来年一杯は景気回復も無いから需要が増えない。
5.　破産すれば労組や保険負担の柵を断ち切れるし、今の経営陣もクビになる。

「遅かれ早かれ、ビッグ3は潰れる」と思ってる人が多かったです。なら下請けや従業員も影響が避けられない
のだから、まだ余力のある内に抜本的な対策をするべし、ってことですね。

うーむ、相当やばいな、ビッグ3は。

>>590
…議会でも「せっかく税金を投入しても、破綻したら元も子もない。」という意見が強まって
きているみたい。「経営再建計画を提出しない限りは、救済法案の審議には応じられぬ。」
と言い出したし…でも、ハラを括って覚悟を決めれば、死中に活路を拓くことは可能かも。
Yes，We Can Change!! と言ったアメリカ人が、何を変えるのか。変えられるのか…？

What for?

ってかっこいーな(´・ω・`)

>>592-593
くっつけると意味深だな

We can change... for what?

安心して寝たのに、なんで暴落してるの＞ＮＹ

米企業のトップは皆小室か舞い蹴る弱村じゃねえか

さっきニュースで見たが漫才かと思ったよwww
「今日この場所に民間の飛行機で来た人は手を挙げてください」
ビッグ3「･･･」
「では、自家用のジェット機をここで売り払って、民間の飛行機で帰る人は手を挙げてください」
ビッグ3「･･･」

>>596
ビデオ、ここにあるよ。
http://www.c-spanarchives.org/library/index.php?main_page=product_video_info&products_id=282453-2
http://www.c-spanarchives.org/library/includes/templates/library/flash_popup.php?pID=282453-2

トップが手本を見せろってのは、当たり前だと思うんだが、、、

グローバル世界において、アメリカの常識は世界の常識、、、、う〜ん

スマソ。こっちだった。
http://www.c-spanarchives.org/library/includes/templates/library/flash_popup.php?pID=282476-1
02:18:23頃

ＤＬのリンクでもなきゃ、誰も見ないぞｗ



>>599
そういう思考も崩壊してると思うんだが、、、

こいつらトップの人間は自覚がないのかｗ
ママチャリでこいよｗ

アメリカって知らないうちに
ほんと笑える国になったなｗ
自己責任を標榜してて企業トップは
豪遊ｗ誰も責任問われないｗ
もともとポールソンなんてトップに
立ててるところから笑えるしｗ

刺されちゃうだろｗ

無能なトップのクビを切れば何人の雇用が創出できると思ってるんだ？
公聴会で「自分らは悪くない、金融危機のせいだ」みたいな態度物乞いの立場でよく言えるよね。
経営手腕にすぐれてるからCEOなんだろうけど一般常識ゼロなのかな？

報酬に見合う経営しろよって思うｗ

なんだかんだ言ってアメ公は馬鹿ってこと

会社上層部には自分の任期に成果を出すのでは無く、長期的視野に立って経営をしてほしい。
うち飲んだ会社含め前者の様なやつ多すぎ。
残る人間の身になって欲しい。

誤 うち飲んだ
正 うちの

m(__)m

>>608
だから安定株主って大事なんだよな。
欧米はそんな事も分からんのだがｗ

かの有名な労組がなりを潜めているな。
火の粉が飛んでこないことを祈ってるのかな

>>602
たぶん途中の抗議デモに飲み込まれてたどり着けなかったと思うｗ

それも好都合じゃんｗ

PIG３にでも変えろよ

アメリカンは相変わらずノー天気だな。
その調子で浪費を続けてくれな。

なんか誰かのレスで

「それならプリウスで来れば良かったかな」


って切り返せば良かったのにってレスがあったが
確かにこれで切り返したら面白かったのになｗ

そもそもＣＥＯなんてお飾りみたいなもんだろ。
みんながみんなジョブズやウェルチみたいなＣＥＯじゃないし。

>>616
レクサスの間違いじゃないのか？

で議員も切り返しだなｗ

>>617
そうそう。　ほとんどの人類は取替えが利く。
よって高報酬も安すぎる賃金もおかしい。

会社は株主のもの＝CEOは株主の傀儡
会社は公器、従業員の物＝社長は従業員の代表
どっちが安定発展や社会安定に向いてるかは一目瞭然

いやそれは、従業員大事にしないと
モチベーション上がらずにどんどん効率悪くなる
って事が世界で理解されてないだけじゃないの？

ある程度大事にされてると、少々しんどくでも
自分を犠牲にしてでも頑張れるじゃない。

>>621
しかし米自動車業界といえば特筆して労組が強いことによる弊害が言われ続けているからねえ。
少なくとも「米自動車業界で」大事にされるべき人物はもっと減ってもいい。
公的資金注入なら、他業界の労働者の給料を吸って「大事にしてもらっている」と言ってみせるだけの人だからねえ

アメリカのＣＥＯの凄いところ、というか不思議なのは、
ほんの数年で他業界のＣＥＯ席を渡り歩いくところだわ。
オレみたいな日本の超ウルトラメガ平民には理解できない。
クライスラーのＣＥＯも去年くらいに変わったばっかりじゃなかった？

朝のNHKBSの世界各国のニュースを流す奴で、
BBCだと思ったけど、自国の銀行最高責任者の謝罪態度を批判するのが流れてたな。
その時に例の山一証券の野沢社長の会見が、「この態度を見習え」みたいな感じで使われてて、
朝から大笑いしたよ。

>>622
どう大事にされ過ぎだったの？

アメの経営者は経営者部門という職種だからな。業種関係無くやる事は同じで
株式の最大利益の追求のみだもんな。

>>624
同じ潰すのなら

　「潰れたら国が逝くよ？俺様のボーナス代出せやコラ！」＃無能経営者のくせに・・・

がいいか

　「社員は・・・社員は悪くありません！」＃しかも野沢氏は倒産責任なし

はまるで自明だよな。

>>625
労組メンバーはなかなか首切られないしレイオフ後の職回しもある
裏を返すと労組以外のメンバーはそういったものがないし、
アメリカ全体でいえば「再チャレンジ」がシステマティックに行われているのはこの業界の労組に入ったときだけ。
それ以外は高スキルでないとレイオフされたらろくな仕事がない。
あと労組退職者と家族向けの保険の支払いが過大で誰も救済出資できない

>>627
「社員は悪くない」#横井英樹

>>623
アメリカの経営者は専門職
日本みたいなサラリーマン社長とは違う
だからアメリカには経営企画部なんて部署はない
経営戦略を考えるのは経営陣の仕事であって社員の仕事ではない

強い労組は、本来労組が介入すべきでない部分までが強い
弱い労組は、最低限やらなければならない部分に介入する力が無い

両極端なんだよなー。無ければ無いで問題だし

>>625
まさに>>628のおっしゃるとおり、その上っ面だけマネたのが日本の社会。
そもそも日本の最高学府で学ぶ経済は全て米国の猿真似。

アメリカの話だと労組が強い業種はオールドエコノミーと呼ばれていて
いわゆる斜陽産業
ITなどのニューエコノミーは労組はそんなに強くない

>>624
＞野沢社長
おまえがいうなｗww

労組が弱くなりすぎると、労働者に金が回らなくなって、内需が壊滅する。
海外の需要だけに頼る国債優良企業と、そこで働く奴隷のような労働者の国になる。
それでも国家としてみれば繁栄していることになるから、そういう国を作ろうとしたのが小泉さんだな。

>>634
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%BE%A4%E6%AD%A3%E5%B9%B3

トヨタやホンダが不利になるので受け入れられません つぶれチャイナよ

>605
亀だが　ハゲドウ

消費者の購買意欲をそそるようなものをつくろうとせずになにいってるの？
売れないものを大量に生産する会社を経営するだけなら、サルにもできるぜ
ま、経営手腕っていっても、なんのためらい・しがらみなくリストラができるってだけだろ、これもサルでのできるけどな。

といいたい。

融資の相談行ったのに今後の再建計画も呈示できんとは…
個人事業者でもちゃんと持ってくぜ、普通。
再建はハナからあきらめてて、とりあえず今年度乗り切る金だけ欲しいのか？

>>639
どうかんがえてもそんな感じ。スケールは違うけど低次元という意味あいでは
ツクモといい勝負。

>>628
それはクビにならないと思ってる公務員組織は
逝く時には一気に逝くって、典型例だよなｗ


>>635
解説ご苦労ｗ

経営陣がマラソンでもしてサライでも流しときゃいいのに

アホ経営者ばかりだなｗ

自分の会社の車を自分で運転して、
マスコミのヘリ取材とかパパラッチを引き連れ続けて
議会まで乗り付ければ、まだなんとかなっただろ

保険の外交員なんか、家では高級車乗ってても
営業じゃあ、あえてボロボロの軽自動車で走り回ってる
それも顧客に反感を買わないための生きる知恵だよ

>>527
メリケンってスーパーな金持ちが世界の中で半分くらいいるんだろ。
大恐慌かって言われてるけど、まぁしょせん他人の金だけど、なんらかの支援くらいしねーのかな

>>643
つまり全く逆をやったってことだなｗ

小室が保釈された時みたいな態度で議員にお願いすれば
いいものを、偉そうな態度で、政府を恫喝するような
ことをいえば、議員が怒るのは当たり前。

>>643
原チャリで走り回って仕事してる坊さんの家の車がアリストだったりなｗ

ま、アメリカ国民としてもこのやりとりを見てるしな、Chapter１１をせずに切り抜けたとしても、デトロイト3に対する反感は相当大きし、車購入の選択肢からはずす人もおおくなるんじゃないか？

ビッグスリー首脳「援助をしてもらったら、本気を出す」

>>649　普通、あぁあいつは本気なんだ、手をかしてやりたい
ってながれなんじゃないか？米人はちがうのか、

日本がバブル崩壊したときはアメリカという手本がありながら
全く学習してない日本はバカだなんだ言ってた奴がいたが、結局どこも大して違わないじゃん。
むしろアメリカの開きなおりっぷりが酷い。

>>651
おっと舛添の悪口はそこまでだ

>>643
デトロイトからワシントンまで700kmぐらいある
日本で言うと東京〜岡山ぐらい
車で行くアホはおらんだろ

アメリカの保護貿易の台頭で金融恐慌の二の舞を演じようとしてる

ビッグスリー首脳「援助をしてもらったら、本気を出す」
無職ニート「援助をしてもらったら、本気を出す」

一方トヨタは借りたへりこぷたーで日本を回ってます

>>654
アメリカ人は愛国心があるから、多少壊れやすい車を押し付けられても
我慢するよね、幸い石油は安くなってきてるしｗ

Big3のトップ全員トヨタなんかの役員に切り替えて「カイゼン」させたら
どういう結果になるんだろうか

>>657
それがメキシコ産だということがバレるとヤバイけどなｗ

>>657
ああ、もちろんさ。多少壊れやすくて多少燃費が悪くて多少部品の組み付けが悪くて
多少無駄に大きくてものすごくダサいくらいのこと愛国心があればなんでもないぜ！

「援助をしてるなら、中に出す」
に見えた。疲れてるらしい・・・

>>658
まず、労組が反対して何もできんのじゃないかな。
当然、会社経営が苦しくなってもストライキやりまくりで。

>>655
某国民主党党首：「首相になったら、本気を出す」

>>641
しかし、次期政権のオバマ大統領は、自動車労組が支持してるから
労組に不利益になるような決断はムズカシイ。

それ不味いじゃんｗ



>日本がバブル崩壊したときはアメリカという手本がありながら
バブル崩壊は日本が初だろう？


>日本で言うと東京〜岡山ぐらい 車で行くアホはおらんだろ
運転手付きなら、寝ながら行っても良いがｗ

>>665
東京〜岡山まで車で何時間かかるのかと。
潰れかけてるとはいえ、仮にも企業のトップが移動に時間掛けてるようではヤヴァイだろう。
フツーに旅客機のビジネスクラスでやってくれば、非難されることはなかったんだが。

>>666
帰るにもそのつもりはないし具体的予算も示せない
よーは税金くれ、俺らのボーナスのために
だからなー

俺も赤坂？の議員宿舎は賛成派だけど、
飛行機でショートカットしても、空港から市街地までの移動考えると
仕事や寝ながら行ける車もありかなと思うぞ。

俺の考え方では、ハイヤー＝時間のロスが皆無　だｗ

>>668
松岡農水大臣がお待ちです

債務超過なら株の理論値はゼロじゃないのか？。

なんで2ドルもするのか不思議。

アメリカは労組国家になるんですね、分かります。

いや世界の先進諸国が、雪崩を打って共産に傾くぞｗ

自動車会社を税金で救ったら、共産主義みたいだ。
景気後退は事実であり、景気刺激策は必要だと思うが、自動車会社を税金で助けることが
景気刺激策になるとは思えないな。他社の車を買う消費者には、どうでもいい問題。

１０兆円の税金で助けられるのに、放置して潰すと
２０兆円の損害が出るとかだから、財政出動するんじゃないのか？

オバマ就任までに破産法を申請させれば共和党の勝ち
それまで持ちこたえれば民主党の勝ち

いやー年末までにビッグ3の内クライスラーが
潰れます。オバマが1月20日に大統領に就任する
頃には、もう1つが潰れます。そして、来年中に
アメリカのビッグ3は全て潰れてなくなります。

経済って脆いもんなんだねえ

幾ら支援してもローンが機能しなくなっているので
只の延命措置だけで、損失が膨大に増えるだけだ。
さっさと潰しなさい。日本のメーカーはいち早く
減産体制を敷き、リストラに血眼になっています。
アメリカは全てに人任せ過ぎるぞ。

>>674
現実には公的資金を入れたところで助かる道筋が全く立ってない

規模がでかすぎて国ですら支えるのが苦しい金額
道筋が見えるなら出す意味もあるが、ただの時間稼ぎだと結局被害が増えるだけ

>679
あれだろ？一度資金を投入しちゃうと、投入し続ける必要がある893商法みたいなもんじゃね？

延命しても倒産しても
結局は公的資金で助けるんだけどね

要はどうやって生活資金を渡すかって話で

日本の建設とか小売でもそうだけど
破綻したとしても債務カットするだけで民事再生とか会社更生で営業続けてる
供給過剰の過当競争でみんな困ってるのに破綻しても営業続けるってなんなんだよ
破綻した会社は廃業させてほしい

つか製造業に資金注入してどうするつもりだってんだろうねｗ
まさか金融危機に際して製造業の経営者に金融的手法駆使して銭つくれってんじゃないだろうにｗ
自動車なんて消費者に売れてなんぼなわけで
この期に新技術のための設備投資するわけでも
広告打って誰かにアピールするわけでもあるまい。
そんなものには緊急性がないと言わざるを得ない。

まあ金融業を救うことに関してもそうだが、
あくまでももっぱら社会全体のためだけの緊急手段ていう側面だけだよな。
日本みたいに、銀行トップたちが軒並み残って、（もしくは退職金満額受け取って社会保障もそのままでのんびり隠居）とか
ありえないんだよね。

無限に注ぎ込まれる公的資金を、貸し渋り貸し剥がししながら
のんびり運用して逆に景気回復した頃には焼太りで、
結局元本だけしか返さない、あとは自民党に政治献金、とかさ・・

いっそ徳政令だしたらどうだろ。

トヨタ批判するとﾌﾞﾁ切れる偽愛国者がいるが、
そもそもメーカーや政治家なんてのはおかわりが効くのが前提だからな。

金融業だってほんとは預金保護さえしてりゃ潰れたってかまやしねえんだ。
金の流れが止まる、つったって別に公的資金注入した金融機関が
それまでと同じように積極的に融資した例なんてなくて
結局、もともと銀行から借り入れる必要がないくらい
余裕があって財務状態のいいところが踏ん張って
勝手に景気がよくなっただけ、なんだから。

労働者のためなんて嘘っぱちだしな。
自動車業界なんてのは今まででだって生産調整のたびに
従業員にはためらいなく自宅待機レイオフ連発してその代わりに
プロ労組UAWにだけまとまった銭渡して話収めてたんだから。

>>653
兆単位のカネをタカリに来てるんだから、
せめてその位の芸は見せろって気もするがな。

みんな忘れてるかもしれんが、デトロイト３って一応自動車メーカーなんだし。

>>686
つーか自家用ジェットだろｗ
普通の一般旅客機乗れっていってるだけだし。

経費節減なんてこれっぽっちも考えず
自分の特権としか考えてないんじゃ、
役員報酬を極限まで絞るなんて発想もでないだろうし、

そもそも、公的資金注入されたら何に使いますか、ていわれて
「何も考えてない」ってんで、答えられなかったんだろ？ｗ
そんなのダメにきまってんじゃんｗ

哀れを誘う三文芝居で、「おめぐみくだせぇ」とほざくのがこいつらの仕事。
プロ乞食としての自覚がないな。一丁前に経営者だとでも思ってんだろうか。
今のビッグスリーに経営の余地なんか残ってないだろ。運転資金をめぐんでもらうか、
破綻させるか二つに一つ。乞食か自殺かの選択しかないんだよ。何を勘違いしてんだろう。
自分たちは経営者ではなく物乞いなのだと自覚しろ。

債務の桁があまりにも違うからアイアコッカが就任しても復活不能かもしれんな。

全ては年金廃止してからだな

アメリカ企業って皆こんな馬鹿高い年金払わされてるの？

こういう突っ込みには「ささやき女将」ですよ

アムトラックがあるだろ。

>>688
フォードのCEOだっけ？
救済ではない、これは公共の利益にかなうことなんだとかほざいてたのは

http://www.youtube.com/watch?v=gLuLvCR2bYE&feature=related

コメント欄見るとアメリカ人も怒ってるね

自家用ジェット、５台のうち３台を売るとか言ってた。

ぼーっとCNN聴いてたから聞き間違ったかもしれないけど。

GMのCEOがクラ・フォードのCEOをセスナで迎えに行って
相乗りでくれば文句出なかったのにな。
ちと狭いけど

まあこれが日本だったら
「トヨタのおかげで今の日本がある、トヨタを潰そうなんてチョンしかいわない」とかで
すっげえ擁護しまくりなんだろうな･･･

>>698

日本て、日産、三菱、マツダ・・・・自動車メーカーが逝きかけったって、政府が動いたり、税金使って延命、救済なんて、
そんなバカしないよ。

与謝野も、オフレコで、「欧米って、いつも言ってることやることは真逆で情けない、みっともないね〜」
「その点、日本は、日産や三菱の時も、政府も会社も国民も、みんなたくましいね、さすがだよ」って言ってるが、
その通りｗ

>>698
稼ぎの半分が金融業で本業に競争力がなくて６兆円の債務超過だろ
しかもなんの根拠もなく「今すぐ数兆円の金を出せ」って言ってるんだからな
トヨタでも擁護されないよ

２機売るってさ

「この自家用ジェット売ると私の行動範囲と速度が制限され、引いては会社の利益が毀損される恐れがある」

とでも言えないものか・・・

>>702
最初に脅せば黙って払うだろって考えしかなかったんだよ
結局資金つぎ込んでも役員手当てとボーナスで消えるだけだが

数年前まで各国の自動車メーカーを買収しまっくてただろ？
あの金はどこいっちゃったの？

役員資産没収で刑務所10年入るから助けてくれって
いえよ。小室みたいになったらまーいいかって思うぞ。

今回の危機でよかったのはマツダとスズキが助かったこと。
これはめでたい。マツダは頑張れば本当にいいとこいくよ。
マークが格好良いし。

beg3でいいよｗ

どうせ税金入れても溶けるだけだろ

ホンダジェットだったら面白かったのに。

危機になれば同乗してくれると思ってたんだろうな。
悪いのは外国メーカーのせいにしてね。ハリウッドスターが公然と
プリウスに乗っちゃう世の中だからね。単に危機感を煽ったり、愛国心
に訴えても同情が無かったわけだ。プリウスの人気は単にハイブリッド車
の人気というだけでなく、米国内の空気も変わったという象徴なんだろう。
米国人のビッグスリーを見放し始めた象徴でもあったわけだ。

そもそもアメリカって

５５００兆円の借金があるんだけど

なんで偉そうにＧＭを批判してんだろう？Ｗ

あそこまで公聴会で侮辱されたのなら、上層部も、ＧＭ破綻してもいい

と思うかもしれんな、自分らは資産は大量にあるだろうし

破綻しても困らんわけで。

もっとも、日本国の財政も債務超過なことを忘れてはいけない。

すでに脅迫だからなｗ
こんな会社潰して、従業員だけ支援した方がアメリカ経済にもいいような気がする

別に、国債を外国に売りつけている国家じゃないんだよね
日本って
ここらへん、馬鹿とかチョンは混同して語るんだよなあ。

ＧＭ、破産法適用申請も　一部取締役が検討の意向

　経営危機に陥っている米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の複数の取締役が、
米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用申請を含めたすべての選択肢を検討する意向を示していると、
２１日の米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が報じた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081122/biz0811221250004-n1.htm

ＧＭ破産ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>699
日産なんて上納金まであったしな

>>713
そうなんだよね
とことん自虐、自己批判を繰り返すマスゴミ

普段ならあっさり見捨てるんだろうけど、大恐慌になるかどうかの瀬戸際だから困ってるんだな

>>717
トヨタとトヨタと日産がこけたようなもんだからな（ｗ。
そりゃあなあ。アメリカ人があまりにあっさりしてるからちょっとびっくり。

ＧＭ首脳もそこまで公聴会で偉そうな政治家に侮辱されたら
破綻して、またアメリカ経済を恐慌のどん底に落としてやる
と思ってもおかしくないな。
ＧＭを偉そうに批判するのもいいが、関連会社下請けまで入れると数百万人の
雇用に影響する意味をもうちょっと考えたほうがいいね。
これが破綻したら、ダウはまた暴落するぞ。

路面電車など環境に優しく効率的な鉄道を潰した呪いだ。
これからは公共交通の復権が欠かせない。

>>714

　政府に対する、脅し・ハッタリと読んだ。

　

ＡＩＧ首脳は、公聴会で侮辱されなかったのに、なんでＧＭだけ侮辱されるんだろう。
ＧＭとしても納得いかんだろうな。
ＧＭは虚業の金融なんかより、ちゃんと自動車なる製品を出しているんだし
虚業がＡＩＧが守られまくって、製造業の雄であるＧＭが侮辱されるなんて、がまんならんだろうね。
もう破綻も覚悟だろう。

もう戦争しかないだろ。

>>714
イレブンまでなんだ。
セブンは端っから入ってないだろうな、死ぬ死ぬ詐欺だよな・・・

月曜のアメリカ市場はまた暴落するよ
ＧＭはあえて、その間に破綻も覚悟、という情報を流して
アメリカ経済を暴落させて、政府にメッセージを送ったとみていいだろう。
まあ、首脳は破綻も覚悟だろうが、政府としては支援するしかない
なんせ、支援しないとなれば株式市場がまた暴落だからな。

>>718
でかいだけで赤字だし…
マイクロソフトとかそっち方面に絞ってると思うよ

税金投入して建て直せるならいいけど
ただの延命処置ならいさぎよく逝ったほうかよくね？

奥田や御手洗に媚びへつらってる日本の議員には到底できないことを
平気で言うメリケンの議員がちょっとかっこいい

>>728
本来の議員ってのはそういうもんだし
効果のある利権は否定しないが、それ相応のものを生み出さなけりゃスッパリ切る

燃費の良いプリウスに乗ってくれば印象も変わったのに・・・

>>722
ＡＩＧは支援受けるの始めてだろうけど、ＧＭ（というか自動車産業）は、
これまで何度も支援受けてきてるからね。
「またかよ…いい加減に汁！」って感じじゃね？議員も国民も。

アメリカですら鉄道見直し始めてるよ…
ジェットでバンバン二酸化炭素だしていいわけないからな…

アメリカの議会や国民は「250億�j『も』」という感覚だけど、
ＧＭ始めビッグ３のトップにとっては「『とりあえず』250億�jあれば、当座は凌げる」って感覚。
毎月何十億�jも資金が溶けていくんだから、感覚がマヒしちまってるんだろう。

【数年後の日本の選挙】　　　 　∧,,∧
　　　　　 ／|￣￣￣| 　　　<丶｀∀´> ←ユダヤの犬
　　　　／|￣￣￣　∧,,∧　　（つﾛと ）
　　 ／|￣￣￣|..( ｀ハ´) 　 ｀ｕ-ｕ´
　／|￣￣￣|....|φ　　∪ ）←ゴイ　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　 　　　　　　<　　　>←フリーメーソン
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　　　　　　　 （ つﾛと） <丶｀∀´> ←ユダヤ
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自国の自動車産業を保護したら、当然日欧は報復に出て自国の産業を保護するだろう
そうなれば報復合戦になって、まともな貿易が成り立たなくなる
そこで恐慌が起きて第二次世界大戦の原因となった。
今回はそこまでならないと思うが

>>735
BIG３のアメリカ本国でのシェアって５割弱だから完全排除は無理だろうが
関税は上げると思うよ

浪費と大量消費が美徳とされるアメリカの国民性を象徴するビッグ３が
急にその体質を変えられるわけがない
国民性を変えろというくらい無理な注文
後は末期がんの患者をいかに安らかに死なせるかだけ

いいや 小浜的にかんがえると ＢＩＧ３など
白人時代の遺物だろ
幹部にマイノリティが入るなら別だが
潰しちまったほうが、てっとりばやいな

>>730
だいたい石油なんて無限に出るんだよ
出すぎて生産調整してるってのにプリウス乗ってエコってどんなにアホなんだよ

環境なんて大嘘

二酸化炭素が地球温暖化させるってのも大嘘です

分かった、これからは自家用ジェット機を作って売る計画なんだよ。
あいつら。

>>706
スズキは、あのＧＭでさえ手玉に取ったたくましさがあるが、
マツダの今があるのは、フォードのおかげだよ。
>>739
ビッグ３の首脳は案外そう思ってるのかもね。しかし、庶民はガソリンが
買えなくなってる。

ＧＭが持ってるスズメの涙ほどにしかならないスズキ株の現金が
欲しいまで追い詰められてんだな

どんどん公的資金突っ込んでガンガン国力衰退してくれ。

>>653
姫路 - 東京間を毎日自動車通勤している知人がいる

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:57:30 ID:p9utntH7
>>722
ＡＩＧは支援受けるの始めてだろうけど、ＧＭ（というか自動車産業）は、
これまで何度も支援受けてきてるからね。
「またかよ…いい加減に汁！」って感じじゃね？議員も国民も。


いつ支援受けたっけ？

>>745
うそつけボケ！
往復何時間かかると思ってるんだ？

役立たずの役員報酬削ればまだまだいけるだろ。
役員報酬も従業員の平均年収の二倍までとか制限かけなきゃまたちょっと業績よくなっただけで自家用ジェット買うよ奴らは

つかアメリカって日本と違って金貸しの権利弱いんだろなあ
日本ならとっくにメインバンク主導の厳しい再編やらされるだろうに
日本みたいに産業再生機構が一時買収して事業再編かな

2台手放すって

ブッシュはビンラディンの戦略に見事にひっかかったという印象
を受ける。
　ビンラディンがルーズベルトでブッシュが東条英機という
ことになる。

アイアコッカさんかっけー。

これからは自転車の時代だよ。

遠いところに行くときは、飛行機や電車に自転車をかついで
乗るようにすれば、良いんだよ。

3社とも米国が国有化すべきでしょう。首脳陣は全て解任して国家戦略として立て直すべきです。
自動車メーカーとしての企業戦略を練り直す良い機会でしょ。
自動車業界に限ったことではないが企業は投資利益に偏りすぎです。
公社だったルノーも今では自動車会社というより投資グループですからね。

国有化なんてやったらそれこそ貿易摩擦起きるぞ

>>753
電動チャリは有望だろうな
日本は何しろ坂が多いから。

>>753
折りたたみの軽いのでも6kgくらいあるし
持つには重いな＞自転車

>>754
アメリカは今まで、省エネなどの新技術の研究開発に国が資金援助したり、
外資に太刀打ちできない国内産業の財政支援をしたりすると、それに対して
『非関税障壁だ！』と批判し、妨害してきたよな。

アメリカの腐敗した金融危機、省エネルギーの開発を怠った自動車産業、
仕事もろくにせずに高給を稼ぐ腐敗アメリカ幹部、腐敗、腐敗社会アメリカ！！
世界に不況をばらまき迷惑をかけるアメリカ！

>>722
AIGと違って長年経営と商品がおかしいと言われ続けたのに改善がなかった点に
かなり不満があると思われ。

それにAIGも何も言われなかったわけじゃない。
公聴会の最中に幹部がリゾート会議で１人あたり200万円数日で使ったとか
ボロカスに叩かれている。今回の公聴会でも

　「あなたたち（自動車業界）がAIGのようにならないといえるのか」
　「今月２兆、来月も２兆、再来月も・・・AIGみたいなのはもうたくさん」

とかAIGで既に議会はキレてる。こんなでかいクソをAIGから数えて４社も
救ったら自分の選挙でまったく説明不能だわな。

>>760
えー本命（ｃｉｔｉ）がまだだよ

ところで、フォードはGMとクライスラーとは
別物と考えないといけなくないか？
フォードの経営て他の２社ほどひどくないだろう。

ＧＭ 専用機批判で２機手放す
http://www.nhk.or.jp/news/k10015547411000.html
（前略）
こうした批判を受けて、ＧＭは、２１日、保有している５機の専用機のうち、２機を手放す
方針を決めました。ＧＭをはじめとする大手自動車メーカー３社は、公聴会で金融支援の
条件として再建のための具体策を示すよう求められており、コスト削減策をアピールする
ための厳しい対応を迫られています。

ホンダジェットおわた・・

たった2機かよ
ますます叩かれるぞ
こいつらマジでアホだろ

GM破綻時間の問題だな。

ウチの会社なんて東京から新横浜行く時も新幹線使わずに在来線で行かされるぞ。
アメリカは贅沢だな。

融資しても2.5兆円が退職した従業員の年金と保険に間接的に消えるだけ

役員て給料が月々数億円だべ。
全員の給料を下げるところから始めるべきなんじゃね？

日本企業の役員て「会社員」だからアメリカに比べると全然給料低いぞ。

>>769
役員報酬だけじゃないぜ。
各役員それぞれに、序列によっては特典付かない場合もあるようだが、
話題の社有ジェット機やら社有ヘリ
デトロイトとニューヨーク2ヶ所に社宅（一等地のマンション一等地に豪華一戸建て）
フロリダやメキシコあたりに豪華別荘、たいていは複数
いくつかの高級ゴルフ場会員権
等等が会社名義で用意されている。
会社名義とは言っても、在籍する限り序列で誰々さん専用の実質個人所有物となる。
欲しいものは会社におねだりで会社名義でＧＥＴ。

役員共が会社を私有化して贅沢三昧するのがビッグ3の伝統ｗ

忘れてたｗ

アメ公の富の象徴、豪華クルーザーも当然会社名義なｗ
もちろん序列でデカさが変わるぞｗ

>>767
東海道線で横浜乗換えするだけだろうがｗ

大阪から帰りの新幹線に乗るとあんがい、新横浜で乗ってくるのいるよ

>デトロイトとニューヨーク2ヶ所に社宅（一等地のマンション一等地に豪華一戸建て）
>フロリダやメキシコあたりに豪華別荘、たいていは複数
>いくつかの高級ゴルフ場会員権
>等等が会社名義で用意されている。
酷いｗ
ＭＢＡとかとってるエリートの癖になんでこういう一般常識が欠落するようなことをやってるんだかｗ

資本論のマルクスも超浪費家だったとかｗ



>>773
多少乗ってくるのは知ってるが、それは東京目当てなのか？
特急料金認められるもんか？

>>774
そうゆう事やりたいからＭＢＡ取るんだよｗ

大手ビジネススクールのMBAの授業料を見ると
とんでもない金持ちにしか取れない価格設定になっている
そういう事なのだろう

ＭＢＡってつおいの　(´･ω･｀)？

生活保護は介護施設で働いて支給とか
普通に思いつく俺からしたら、ＪＩＴとか低レベルなんだが、、、

日本もバブル期は経営者2世3世がこぞってMBA取得してましたよね。
中身はアメリカ型経済を学ぶ経済専門学校なのに、大学名が付いたりするからエラくハクがついた。
今となっては日本の経済学部経営学部も中身が無いに等しい。

一般人に置き換えたら、
新しいベンツに乗って金を借りに来たら
お前その車売れよ、と思うわな。

>>780
普通ならそのベンツを担保にして金を貸してもらえる。
金の借り貸しは貸す方にとって商売だぞ。

もうGMの破綻は決まったようなもんで、これはGMの経営者から政府への
精一杯に皮肉なのかもな。

中途半端な経費切り詰めをこの後に及んでやっても、ますます世間の失笑
を買うだけだ。

GMは影響がでかすぎて破綻させられないけど
UBSは逆にでかすぎて救えない。

すまんが
CEOと社長の違いがよくわからない
賢いおまえら、教えてくれ
('A`)

>>781
この場合、商売ではなく親類か友人に
金借りに来てるんだろ。

APEC「保守主義にはしらぬよう、各国の意見が一致した(ｷﾘ」

アメリカが先んじて保守主義にはしるようですが……

>>779
経営学の教科書は大幅な改訂が必要だな、借金経営を評価する向きが多分にある。
ＲＯＥなんて指標こそレバレッジバブルの根源だろ。

米国式の極めてローカルなビジネスモデルがなぜグローバルと宣伝されてきたのかね？

車に乗って来いか？

奥田が輝いて見える不思議！

>>787
そのうち、
とにかく事業を大きくして雇用を増やし膨大な借金をしてればいざというときにも政府か金融機関が助けてくれる。
事業拡大が経営者の義務。雇用や借金を人質に有利な交渉をすべし。
とか教科書に書かれるんじゃね。

>>98
でかいことは確かなんだがら「バッド３」なんていうのはどうだろうか？

>>784
http://ja.wikipedia.org/wiki/最高執行責任者

公金を出させる前に私財を突っ込めよ。
それがいやならおとなしく潰れるべき。

ビッグスリー首脳は奥田を見習うべき






なわけねーよｗ

奥田より下がいるとは思わなかった。
奥田がくずならビッグスリーはスペースデブリだろうｗ

>>297
関係ないがこれもすごい
http://jp.youtube.com/watch?v=BqVUqHotSRM

>>796
奥田は年功序列・終身雇用の約束をきっちり守った労働者の味方だぜ？

>>798
団塊世代の正社員の退職金と雇用を守るために若い世代を犠牲にしたんだから
若い世代がこいつを叩く理由はわかるけど、
団塊世代でトヨタ叩いている連中は一体何なんだろうね。

>>770
すごいなビッグ3。
社会保険庁なみの待遇の良さじゃないか。

ところでさ、
万が一ＧＭが破綻した場合、エンロンやワールドコムの規模を超えるの？

>>1
>しかし、共和党議員からは、首脳らが、３社の本社があるミシガン州から米議会のある
>ワシントンまで来るのに、経費のかかる自家用ジェット機を使ったことに対し、
>「政府の支援を要請する態度とは思えない」などと批判が噴出した。
グレイハウンドバスに乗って陳情しに来たのなら
その本気度がわかったのかもね？

>>801
影響される人間の数は桁違いだな。２桁くらい違うかも。

失業率は軽く１０％を超えるだろう

>>798
「トヨタの闇」という本を読めば、トヨタは年功序列終身雇用を
維持しなければやっていけない理由がわかる。

労働者の味方っていっても…、北の将軍様も労働者の味方だし。

東京・新横浜

新幹線なら２１分、１３４０円(自由席ね)。

在来線なら京浜東北線・横浜線で４５分、５４０円。

本数的には互角か、新幹線の方が多いくらい。

俺の会社は基本は在来線、急ぎなら新幹線もＯＫ。

>>806
普通なら、東京−横浜は東海道線じゃないの？

その手の移動だと、総務が事前に経路探索ソフトで最短・最安経路を調べて
初めての人はにこの経路で行ってくれって言われるよ。

>>770

誤解招く書き方するな。

住まいや出社に使う車を会社所有にした方が、税金が浮く。
別にアメリカだけでなく、日本でもしている

>>672
金融や保険会社の国有化と税金の投入＝社会主義ですありがとうございました
労働者はこのまま泣き寝入りでしょう

経営者は財産保全されます・・・一部の権力者の為ですありがとうございました

>>808
会社が赤字なんだから贅沢設備は売れってことだよ。節税を検討する段階は過ぎてる。

トヨタやホンダが同じ境遇だと支援要請とかやってもいいの？それとも外資のくせに調子乗んじゃねえって門前払い？

>>346
自爆させるに決まってんだろｗ

>>811
よってたかって売り崩してから敵対的TOBでFAですな