【株式】株価の底値は「5000円」？ 超悲観説の信憑性 (J-CASTニュース)［08/11/19］

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日経平均株価がさらに下落して、底値の「5000円」説が漂ってきた。2008年11月19日の
東京株式市場・日経平均株価の終値は前日比55円安の8273円で引けた。「買いにつながる
明るい材料はないし、しばらくは一進一退ではないか」（大手証券マン）との見方も出ている
が、一方で「5000円割れ」をも指摘する声もある。

■ネット証券で口座を開設する個人は急増
2008年11月24日付の「AERA」は「反転はいつだ　瀕死の株式市場」と題して、専門家19人に
株価の見通しを聞いている。その中で、マネックス証券の松本大社長は「値下がりすぎの銘柄、
個人で買う好機だ」と話している。

それを裏づけるように、インターネット証券で口座を開設する個人は急増。SBI証券、楽天証券、
松井証券、マネックス証券、カブドットコム証券、ジョインベスト証券のネット証券6社に
よると、10月の口座開設数は、9月の2倍にあたる約6万6000口座も増えた。株価上昇を期待する
個人が、「いまが底ではないか」あるいは「これから大底がやってくる」のに備えて、急いで
開設しているのだ。

ジョインベスト証券は、「しばらく売買を見合わせていた個人投資家が取引を再開する動きも
出てきた。個人の動きはかなり活発になっている」と、証言する。

こうした個人投資家に人気なのが、業界大手の銘柄。たとえば、三菱UFJフィナンシャル・
グループは、単元株数が100株に引き下げられて買いやすくなったこともあって、「注目度が
高い」（前出の大手証券マン）と話す。11月19日の終値は511円（前日比35円安）なので、
6万円でおつりがくる。「モルガン・スタンレーに出資する力がありながら、500円台の株価は
かなりお買い得。長期投資を前提に今のうち買っておく手はある」と話す。

トヨタ自動車も同じだ。40歳代のある男性は「トヨタ株を買おうと考えているが、もう少し
下がるのであればそれを待って、ちょっと多めに買いたい」と、逡巡している。米国景気の
悪化によって、大幅な減益を発表したが、なんと言っても「世界のトヨタ」である。
開発途上国などの市場動向を考えれば、持ち直す余地は十分にある。

100株単位で買える銘柄は増えてきているし、10月以降の株価下落で、個人が比較的少額でも
投資しやすい状況になってきているのは確か。国際金融アナリストの枝川二郎氏は現状を、
「外国人投資家が逃げ出したことによって、いまの日本の株価は大きく下落しているが、
その様子を見て、目ざとい個人投資家が物色しているところ」とみている。

続きます。ソースは
http://www.j-cast.com/2008/11/19030617.html

-続きです-
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■個人投資家の動きが日本株を浮上させるポイント
米国発の金融危機に端を発した株価急落で、10月の東京株式市場の日経平均株価の月間下落率は
23.8%と過去最大だった。

気になるのは、「底値」がいつ、いくらくらいなのかだ。「AERA」に登場した19人の専門家に
よる「底値」予測では、日経平均株価で「来年1〜2月に7000円あたり」（大和住銀投信投資
顧問の門司総一郎氏）という楽観論がある一方、「5000円を割っても仕方がない」（松井証券の
松井道夫社長）と、厳しい見方も少なくない。

枝川氏は「来年1年は辛抱するしかない」という。企業業績の悪化もあって、7000円程度までの
下落は覚悟する必要がありそうで、ただ、そこを底値に「1万円には回復する」と予測する。
本格的な上昇は2010年とみる。

株の買い手がいないことが底値5000円説の前提になっているが、「さすがに5000円は世界の
終わりのような話。いま待機している投資家は多いはずで、『将来を買う』という点で日本の
株価は必ず戻ってくる。個人投資家の動きが日本株を浮上させるポイントになる」と指摘する。

-以上です-
関連スレは
【調査】株価、個人投資家の45％が「上昇」を予想…強気の見通し　野村経済研調べ[08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225896166/l50
等々。
依頼を受けてたてました。

口座だけ開いて様子見
いい判断です、まだしばらくは様子見しましょう

★米国の自動車市場は07年比で500万台（＝日本国内の自動車販売台数）以上減少。日本市場の規模がすっぽり消えてなくなる
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
　これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
＊『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
　【トヨタ】不況は今まさに始まったばかりかも知れません。
◆トヨタ不況　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】＝【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】＝【トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ】のグループとなっているのです。
　では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか？
　下期予想　1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ＝130円に設定してこれだけの＜赤字＞になると予想しているのです。
　そして一株当たりの利益は＜159.5円＞ないしは＜175.4円＞としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円〜1,750円と今の株価の半分以下』となります。
◆赤字に転落するトヨタ　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業（日経225社）全体としては＜赤字＞に転落する』ことも十分あり得るのです。
　【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆株が上昇する要因はあるのか？　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

■このままでは日本は《双子の赤字化》どころか《三つ子の赤字化》？！
　日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
　つまり、「貿易赤字」＋「財政赤字」＝《双子の赤字》
　日本は現在、「財政赤字」。
　→日本の輸出商品である高額な自動車や家電などの消費落ち込み（アメリカで小売売上高減少済み）や、円高で、「貿易赤字」（08年8月…貿易赤字2360億円）。
　最悪なのは、日本の輸出産業が膨大な設備投資を完了した段階で、アメリカでの需要がなくなったということ。
　→このままだと「経常赤字」になる可能性もある（経常収支…9888億円の黒字だが、前年比−52.5％減）。
　これは税収にも影響を与え、税収が激減し、《歳入欠陥》という事態に追い込まれるかもしれない。
　製造業（輸出産業）を多く抱えている地域（静岡、愛知など）は、好景気の時は全国平均以上の経済成長をするが、不景気の時は全国平均以下の経済成長率になっている。

【経済】 8月貿易赤字は2360億円、経常黒字52.5%減へ　財務省　[10/15]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224055945/
　「日本国債が一瞬だけでも暴落した」＝「金利が暴騰した」＝「日本国債バブルが弾け始めた？！」
　日本国債が暴落して、サーキットブレーカーが発動された。しかしながら、なぜかテレビはほとんど報道せず。
◆［東京　14日　ロイター］東証、国債相場急落でサーキットブレーカー発動　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34277220081014
【国家経済】今年度、税収減5兆円超す見通し　新規国債30兆円超も［08/10/30］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225331987/
【調査】法人税収：40.9％減少・上期、2年連続の減額修正へ…原材料高や円高・ドル安が企業収益を圧迫 [08/11/05]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225837851/

企業が虫の息なのに会社を分割して所有する権利書の価値なんてあるわけない。
いままでが投機マネーで騰がり過ぎてただけ。

まだはもうなり

5000円が底って・・・楽観論じゃね？(´･ω･)

>>7
もうはまだなり

ジョインベスト証券は、「しばらく売買を見合わせていた個人投資家が取引を再開する動きも
出てきた。個人の動きはかなり活発になっている」と、証言する。


だからってお前のところじゃ誰も解説しねえんじゃねえの！？

まあ7000円台で買っとけば間違いはないよ。
8000円台で買うとちょっとストレスたまるけど。

◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>12
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　この辺りから、「経済成長や景気回復は外需頼り」とか言われるのだろう。

5000円か
そうなったら日産が潰れてるんだろうな

★ヘッジファンド≒郵貯・簡保…膨大な預金量の運用先が見つからない
■暴走したのは、金融市場や規制が無いからではなく、世界中の団塊世代の年金資金の運用に困った会社や、預金利子払うために運用に困った銀行。CDOだって資金運用に困ってなければ買っていない。
　では世界は、金融市場を規制して、それだけの市場を作れるのか？否。
■資金運用を締め上げる《金融市場規制不況》
　非を全て金融市場になすりつけ、己の膨大な年金などの運用資金に非がないとし、「消費者保護」という錦の御旗の下で、規制を必要以上に厳格にし、そのツケが民に回り、世界規模の巨大不況を引き起こす。金融市場規制の大罪は明白。
■なぜ証券会社が莫大な資金を集められたか？
　運用に困った商業銀行が、子会社の投資会社などを迂回し貸していた。そう、「銀行の暴走」と「莫大な預金や年金資金」が問題なのだ。
■預金量はもう要らない
　金融不安で、安心感を求めて新規預金量が拡大しても、不況だからこそ良い運用先は見つからず、もう運用できないから、銀行は苦しい。

★預金保護はタダではない…最も多く公的資金を使う
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円

★金持ちとして選ばれるかどうかのラインは、1000万円
■1000万円以下はゴミ預金者
　銀行は、1万円の預金で約5円の利益。
　ペイオフの導入で、1000万円までの預金保護のために、預金保険機構に「1万円当たり 8円の保険料」を払わなくてはならない。
　つまり、『1000万円以下の顧客は、1万円当たり 3円の赤字を生み出す「ゴミ預金者」として、銀行からは受け止められている。』
■大銀行はこうして「ゴミ預金者」を斬り捨てる−金持ちは金利3倍[週刊ポスト 2008年07月25日号]
　三菱東京UFJ銀行は、口座残高1000万円以上限定の口座があり定期金利は通常の約3倍。HPでは一切告知せずお金持ちだけに特別優遇している。三井住友銀行やみずほ銀行にも同様のサービスがある。

>>15
■通貨とは何か？
　「流通する借金」。単なる借金は誰でもできるが、それが普遍的に流通するというのは奇跡に近いこと。
　そのような奇跡を成し得たのがドル。それと同じような奇跡を、他の通貨や商品での代理はできない。
　ドル基軸通貨体制・ドル本位制は、大戦を経て、戦後経済が難産で産んだ財産。守っていかないといけない。
　ドル本位制を維持していくためにこそ、米国に基軸通貨国としてある責務を忘れないようにするルールは必要。
　そのようなルールによって、ドル本位制を強固にしていく。
■基軸、本位制＝便利性
　基軸通貨国の定義は、自分にとって良い事だ、世界にとっても良い事だ、それだけの経済的な強さ、消費の強さを持っている国。
　通貨というのは、信用を、需要を提供している。そのような、借金をして需要を提供する能力が、世界には必要。それがないと世界経済は成長できない。
　中国やインドが成長できたのも、米国がそれをやったから。これがまさしく、レバレッジのプラスの側面。
　レバレッジのプラスの側面が発揮できるというのが、基軸通貨の一番大事な条件。それができる国は、先進国でありながら人口が増え続け消費人口を抱える、米国しかない。
　米国からドルが外に出ていく重要な効果は、「雇用の創出」と「生産性の上昇」。それぞれの国において、「富」がそれだけ作られる。
　つまり、米国の資本の流出は、単なるお金のバラマキではなく、「成長機会の提供」。

輸出関連はまだまだ下げるし、電力、鉄道なんかのディフェンシブ銘柄が
下げるのはこれからなんだぜ？

世界恐慌のときは、株価が数年で8分の1になった
343ドル→42ドル

だから、これを日経で当てはめると14000円の8分の1で、1750円が底値だろうね。

>>16
★《規制適用の適正化》を！歪な土俵（金融機関ごとに違うレバレッジ規制）をフラットに（等しく平等に適用）すべき。これは規制強化ではない｡
■為替や各国の政策が違うのに、世界的に統一された金融市場システムなど無理。
　投資マネーは最も規制の弱い所に流れるのだから。
■基本的に規制の強化と言うべきものなのか？
　金融機関ごとにレバレッジ規制が違っていて、今までの土俵は歪（いびつ）だった。
　その土俵をフラットにするのだから、規制強化というより、金融機関に等しく平等に適用するようになるだけ。
　米国の証券会社らは金融証券取引委員会に、レバレッジを12倍から30倍にして下さいと頼んだら、ハイ良いですよと認めてしまった。30倍にできたのだから12倍やフラットにすることは可能。
　こういう、フラットにするという観点でやっていかないと、どんどん重箱の隅に、どんどん窮屈な世界に入っていってしまう。
　こうなってしまうと、サファリパークなのにその面白さはどこにもなく、結局サファリパークを閉鎖しないとなってしまう（金融市場崩壊）。
（全面的な自由放任…ジャングル、全面的な規制…動物園、中間…サファリパーク、檻から出ても良いですよ、飛びかかって来るかもしれないが、自己責任ですよ）
■現在の金融危機に対応する最も重要な方策は、むしろ、「レバレッジをいかに高めていくか」ということ。
　世界的に見ると物凄い勢いで信用収縮が起きている。株式市場時価は半年余りで半分、20数兆ドルが消えた。クレディットではもっと大きな暴落が進行している。
　つまり、既に市場では強烈なデレバレッジ（レバレッジ取引の解消）が完了している。従って、このデレバレッジを如何にしてまたレバレッジを高めて信用創造の好循環を作っていくのか、ということが今の問題。
　短期的な危機を回避するには、如何にレバレッジを高めるという歯車の回転を変えていくがポイントになる。

優秀な企業は不況下でも生き抜くだろうし、成長を続けることは可能だが
株価は企業の価値や成長と連動していない場合もある

今は株を買う大人がゼロなのでどんどん下がる
企業は配当を払わない、さらにどんどん下がる

日本政府は株価が下がることを望んでいて、株価下落政策を次々に打ってくる
株価低止まりは金利を絶対上げたくない政府と
配当を全く払いたくない、外国企業の買収の的にされたくない
経団連の思惑が合致してのこと

日経平均　４０００円台は必ず来る
日経平均２２５社は倒産、合併、上場廃止でどんどん入れ替わって、日経平均の意味はなくなる

トヨタはビジネスモデルそのものがどうよ？、って感じに。
自動車の時代が終わる、ってことは無いと思うが象さん象さんは
もう難しそう。
　世界の新しい産業がたとえばロボット産業やエネルギー産業になってくると
得意のムダのないモノづくりや大量買い入れによる原価低減などより
独自の発想などの開発力が勝負だろうし。

明日は５０００円台突入です。

空売りの時代

7000円が楽観論つーあたりがﾜﾛｽ

普通に2000円台まで行くんじゃね？

新たに証券口座を開設した連中の9割は、将来必ず損をする。

「働いたら負け」っつってたあいつは今どうしてるのかと

＞株価の底値は「5000円」？ 超悲観説

悲観説じゃねーだろ。
ＧＭが逝ったら、一瞬くらいは逝く値段だろ。
仕込むのは、まだ早いわ。

★【半値八掛け二割引】直近天井値を「ITバブル」と見なした場合、「32の法則」に従った日経平均株価の底値は6666円63銭（20833.21×0.32＝6666.63）
◆日経平均株価と「半値八掛け二割引」と「6666」と　http://www.gam●enews.ne.●jp/archives/2008/10/6666.html
●「半値八掛け二割引」と「32の法則」をおさらい
　「半値八掛け二割引」とは大阪の薬問屋や繊維問屋が商品を買いたたく・売り投げるときに使っていた言い回し。
商品に引き合いがない場合、まず半値に値引きをするが、それでも売れない場合そこから8割の価格(＝2割引き)にする。
そしてさらに売れない場合は2割の値引きを行う。つまり、
0.5×0.8×(1-0.2)＝0.32
で、元の価格の3割2分ぐらいが底値の目安である、という話。
　この心理的なやり取りが他の市場でも成り立ちうるとして、「大きな相場が終わったあとは、その時の最高値から半値八掛け二割引の値が底値となりうる」
というのが、今一般に使われている「半値八掛け二割引」の意味合い。
　そして「32の法則」とは、「半値八掛け二割引」に基づけば、高値の32％が安値の目安となることから、当方が勝手に付けた別名。大体1/3くらいが目安

恐慌に近い土砂降りなんだから
株なんか買ったってしょうがない。

>>17
東京電力は少しずつだけどしっかり上がっていますが？

0円

>>28
うう、昨日電気かっちゃった。
絶賛含み損発生中。

今後世界経済が恐慌に突入しても、一切増税しないで国の財政を健全化する方法。

１．全ての公務員の給与の上限を500万円にする。（特殊法人や、政府が出資している組織・団体も含める）
２．公務員住宅の家賃は、民間の賃貸住居と同等の家賃にして、給与から天引きする。
３．全ての公務員の年金と退職金を支給停止して、年金積立金と退職金積立金は国の財政が黒字になるまで、
国債の償還費として充当する。定年退職した公務員の生活費は、基本的には生活保護制度で救済する。
当然財産がある人は生活保護の対象外。

まさに株価のオゾン層破壊やぁ

アメリカの景気動向如何ではこれから大きく下がる可能性はある。
ＧＭが破綻したら北部アメリカ市場は崩壊するだろう。
その時にトヨタといえども無傷ではいられない。
中国も成長率５％になっており、BRICsも大きく下げている。
少なくとも　あと1年の間は様子見のつもりで居る。

円高が進行すれば外国人がもっと手放してもう少し安くなんじゃね

数字だけで追えば買えるんだが、日本企業は労働環境でチートしてるからな。
怖くて日本企業の株は買えないぜｗ

GMの破綻＝年金制度の破綻 に等しいからな。
表面上の従業員や関連企業の問題にとどまらん。

>>26
その1割になればいいじゃないｗ

２００９年夏
・日経平均５，０００円
・ダウ３，０００ドル
・１ドル＝３０円になり、１週間後にデフォルト宣言、新ドル移行発表
・大手町→永田町ルートでええじゃないか発生

■レガシーコスト（遺産費用）…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
　例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。
■民間企業なら、「売上高に対する人件費比率」が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
　製造業の場合、「人件費の対売上高比率」が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
■日本人が好きなモノづくり産業は、数字で見ればこの程度の会社。完全に、低賃金の労働人口が多いことが前提に成り立つ、新興国の産業構造そのもの。
　トヨタは1台100万円以上の商品を売ってる会社。だから、25兆円という数字が叩き出せる。
　でも、営業利益は2兆円。純利益は1兆円。
　一方、トヨタ連結決算25兆円に含まれる173社の従業員数は、28万人。
　営業利益は、売上8兆円のマイクロソフトのちょっと上、純利益はマイクロソフト以下。MSはトヨタに比べたら従業員数は少ないし、ホワイトカラーの給与は極端に低くしている。
■『金融がものづくり日本を支えている』ことに、感情的に叩く人は思い至らない
　モノづくり、特に自動車や家電などほど、中小零細企業に依存している産業はない。
　数えきれない程の中小の部品メーカのピラミッドの頂点に位置するのが大手メーカーとその正社員という貴族。
　銀行は、大企業の下請けで生きている先行き不安定な中小・零細には審査が厳しい。
　『感情的に「アメリカ金融資本主義の化けの皮がはがれた」と喜んでいる人達は、「ものづくりを金融が支えている」ことに思い至らない。』
　中小零細の部品メーカーは、蟻みたいには沸いてはくれない。金融を叩いてせいせいして気がつけば、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。

■オバマは、十二国記「東の海神・西の滄海」の幹由にそっくり
　十二国記を読むと、オバマ・アメリカの行く末が見えそうだ。
　今の金融危機は、大統領が共和党だから共和党の責任だと言うけど、この2年間、議会は民主党が握っているのよ。
◆「非はすべて他者（ブッシュと共和党）になすりつけ　己（2年間、議会を支配している民主党）に非は無きものとする」　by 幹由　十二国記「東の海神・西の滄海」

5000円ってマジかよ
何年前まで戻るんだよ

金融業界のニュースに注目していれば、大恐慌に突入したかどうかが簡単に分かるよ。
　　リストラの嵐なら、景気後退期に突入。
　　将来をはかなんだ業界人が自殺した場合は、恐慌に突入。
　　将来をはかなんだ業界人が妻子を残して自殺し、妻子宛に遺書や保険金の手当てが
　　用意してあった場合は、大恐慌に突入。
今は、業界発の自殺報道は伝わってこないから、景気後退期に突入した段階だろう。
来年前半から本当の地獄が始まる。

　ジョン・タイター (John Titor) は、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。
　自身は1998年生まれだという。
　タイムマシンに関する委細で筋が通った説明や、近未来に起きると予告した出来事の的中などから、現在もその正体については議論が交わされている。
　これからの予言
　2015年、ロシアが反乱部隊の援助という名目で、アメリカに核爆弾を投下する。
　これにより都市内部が完全に崩壊、内戦が多少緩和される。
　しかし、アメリカの外交権麻痺に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
■ジョン・タイターとは
◆2036年の未来からタイムマシンでやってきたジョン・タイターは本物か？ - At-Globe　http://blog.at-globe.com/index.php?itemid=61981
◆ジョン・タイター　wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>42
ラノベから引用すんなよｗｗｗ

>>43
板垣退助時代だな。

おーまさにこの記事は俺のことだな
ついに口座開設したぜ

しかし何買っていいかサッパーリわかりません

4000円台も予想できる

まだまだ 日本の株価は高いよ

おれ独自の複雑計算によれば5555円が底だな。
理由は簡単、「ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！１１！！１１１！！」っつってみんな買うぜ？ｗ

ワイハン内閣まで戻るのかよ

>>48
とりあえずちょっとだけ買ってみろよ

トヨタは儲けたお金をどんどん設備投資につかちゃったからな。
・でっかい本社ビルを建てる。
・富士スピードウェイ買収
・Ｆ−１グランプリ開催と参加
・東欧、中国で工場建設
・ミサワホームに出資

どうでもいいけどｊかすソースでスレ立てるのってゲンダイ波じゃないの？

5000円ってｗｗｗアフォだなｗ

どこをどう計算すればそんな数字が出てくるんだｗ

5000円割れは去年の段階での予想だよ。今頃馬鹿だなｗ

資本主義が僕らに伝えたかったこと
それは・・・

>>53
わかった
とりあえず、手始めに、ＵＦＪ銀行買ってみるか
６万でおつりくるとは、なんという手ごろ感

半額になっても損失は３万で済むのね

しかし、利益がでそうにない感じだなぁ
やっぱ1000株くらいやらないと楽しくないのかねぇ

アメリカの大恐慌はなぜ１０年も続いたのかというと、当時の政府（フランクリン・デラノ・ルーズベルト）が
金融機関を積極的に援助しなかったから、だそうだ。公共事業は精力的にやったんだけど、景気回復には
あんまり寄与しなかった。政府が金融機関の倒産を防ぎ、経常収支赤字覚悟で財政支出を増やせば、
長期の恐慌は防げたはずだという意見がかな〜り有力。
今は国際的な金融体制があるから、大恐慌時代の成功と失敗を参考にすれば、なんとかなると思う。

恐慌で損をするのは誰かな。得をするのは？
似非科学に騙されてはいけないよ〜

損するのはおまえ、得するのはおれ　ｷﾘｯ

ゆってみてぇなぁぁあぁｗ

>>マネックス証券の松本大社長は「値下がりすぎの銘柄、
>>個人で買う好機だ」と話している。

全力で売れですね、わかります＞＜；

今年、一時6900円台をつけたのが最安値。投資家へ冷静な対応を呼びかけたり空売り規制強化とか株安対策に本腰をいれると強調し、相場は反転した。7000円割れでこうなのだから、5000円割れと言われてもね。
6000円割れで買い時と思うけどね

いまだに世界中の誰も、
相対取引のデリバティブの内容や持合、損失の評価、
損失処理とその影響が、まるで解ってない状況にある。

実態が見えてないで、金融サミットで『あらゆる手段を講じる』なんて言っても、
有名無実なことは、誰が見ても明らか。

後手後手なんだから、負のフィードバックが何重にも回転しても、
不思議じゃないと思う。

ビック３が潰れ１ドル60円の
超円高でも無い限り5000円割れはないだろ

マクベスかｗ

>39
>GMの破綻＝年金制度の破綻 に等しいからな。
>表面上の従業員や関連企業の問題にとどまらん。

これどういうこと？
GM破綻すると株がさらに下がって、GM以外の人の401年金も
株価に連動しているから破綻状態になるっていうことでいいのかな？

>>66
そうなる公算が高まりつつある。共和党は民主党の7000億ドル使えるようにしようぜ法案に
断固反対、こないだあげた250億ドルで我慢しろ法案を妥協案として提示している。
つまり、ビッグスリーはなんとしても潰し、オバマの失点にするという断固たる決意を
持っている。

>>68
GMが引退者に支払っている年金のことだろ？いわゆるレガシーコスト。

ならばビッグ3が倒産してくれ

日経平均が1000円を割ったら通貨切り下げ、銭復活。

ビッグ３の1時間当たり人件費が70ドル以上で、米国の日本メーカーが45ドルくらいだから、競争力は明らかだ

日本は円が強いから 内需をやるべきだろ
内需が強いから大丈夫

今の水準でも銀行生保年金ｵﾜﾀだろ

>>73
日本は、1時間あたりの最低賃金が、
700円とか800円で、自動車業界でも1500円ぐらいだからね。
法律で1時間1500円ぐらいにしないとだめでしょ。
1ドルが30円ぐらいになれば、
アメリカの1時間70ドルでも2100円になって、
日本と近づくね？

終ってるな。あふぉ私大も。どれだけ出てくるかわからん。
自治体破産もあるし。。。

>>72
スターリン暴落の時代は、
日経平均は1000円ぐらいだったよね？

>>76
いや米国工場の人件費だから

年金崩壊を宣告したら 1000円位にはなるだろな

もう株価見るの飽きてきたわｗｗｗｗ
もっとドカッと落ちないと面白くないｗｗ

倒産ラッシュ、来るかいね・・・

ラッシュは来年から本格的に始まる

心配するな、ゼロより下には行かない

忘年会は法事みたいなんだろうな。

明日特攻に出撃する少年兵においしいものを腹いっぱい食べさせたろ。
忘年会はそんな感じになると思うよ。

ビック３が潰れたらドカっと落ちるさ

>>86
突撃錠も支給だろ。

5000円は確実だ、いや1000円だと言ってる人は
今から日経先物を全財産ブチ込んで売り建てすれば大儲けだな。
ぜひそうしなさいよw

まあ、それはそれで意図があってのことだろう

まあ、６ｋ行くかどうかで終わるんじゃないか

２００３年ころも、５０００円切るスレあったけど
結局、７０００円台から上昇してったな
なんであのとき復活できたんだろう？

>>92
あの時は日本以外は好景気だったから
今回とはかなり状況が違うだろ

>>59
しってる？5万円でお釣り来るよ？

>>85
そもそも忘年会がなくなる。

アメリカのサブプライムローンでバブルになり復活？しただけで 元に戻るのさ

来年１月に今年10月級の下げがまたくるのに口座開設したり、買ったりしているやつはアホとしかいいようがない。

私はね、今後の株式市場での動向をこうみるんですよ。
現在の株価は各社とも非常にどん底の状態に置かれています。
しかし来年の春以降はじわじわと回復基調に乗るものと思っております。
もちろん急激な株価回復は期待しないほうが懸命です。
で、この春以降なんですがここからが問題なのです。

つまり単刀直入に申しますとここで回復基調に乗れる企業と
沈んだまま上ってこれない企業がハッキリ分かれるという事です。
つまり「勝ち組企業」と「負け組み企業」。
今回の株価大暴落以前に大企業として高い株価を誇っていた有名企業であっても
来年のある時期を境に世界からの評価がまったく変わってしまうという事。
何がポイントかと申し上げますと「環境対策力」です。
今後EUが米国に変わり金融市場で今以上の力を持つことになれば必ずこうなります。
また「環境対策力」と一言でいっても「自然環境にやさしい」だけでは評価されにくく」なります。
つまり「環境」とは「労働環境」という面も重視されるのです。
現在のようにリサイクルには対策を行なうが、雇用面では使い捨てなどという企業は
生き残るのがかなり難しい世の中となります。

ここで一つ提案があります。
この世界の流れを先取りする手はありません。
ISOなどの環境対策認証システムと同じもの雇用環境認証システムとして
日本が率先して世界に働きかけてゆくというのは賢明なのではないでしょうか。

>>92
日本がモノ作って輸出して売りまくったから

そして 日本製品を買う金は サブプライムローンで引き出したんだよ
だから 日本は未来の利益を先に手に入れた

それわかりやすいな
将来の先の先の分まで前借して日本製品をお買い上げいただいてたわけだ

来年からアメリカ版ゆとり返済終了
プライム層転落のはじまりです。

>>26
> 新たに証券口座を開設した連中の9割は、将来必ず損をする。

足以外は完成した、90%完璧、みたいなモンか？

需要の重要性を再認識したぜ

>>103
前回の7ｋ台で入った奴は確実に損してるね

＞こうした個人投資家に人気なのが、業界大手の銘柄。たとえば、三菱UFJフィナンシャル・
＞グループは、単元株数が100株に引き下げられて買いやすくなったこともあって、「注目度が
＞高い」（前出の大手証券マン）と話す。

おぃ…自社株売りと増資の件はｽﾙｰかよ？

そろそろ入金してホンダでも買うかな
100株で20万くらいだもんね

>>なんと言っても「世界のトヨタ」である。

こういう考えがそもそも一番危ないってことが、なぜわからん？

買うなら明日か明後日で短期的には大儲けと俺はみてるんだけどね

日本の内需が強くなる為には
リストラをしないようにしないと
将来にたいする不安で消費しないようにみえる
将来を保障することができれば景気はよくなる

ワークシェアリングにしてサビ残減らしてればね
消費させるには暇を同時に与えないとダメだ

金転がしてる奴はウザイからもっと下がれよｗ
マジメに働いてる大多数の人々があるからこそ世の中が成り立ってるのだ

>>59
その銀行は7000円代で、国際資本不足になるぞ。
それよりも、お前にいつも行くお店の株でも買え。

>>112
ありがとうございますｗ　今月、空売りで500万円は抜けましたｗ

>>112
おいおい、年金や銀行や保険の世話になってるんだから
大概の人間は関わってるよ

>>60

前回と今回の違う所はやっぱり世界経済の連立だと思うな。
どこの国が下がっても連立しているので皆下がる仕組みになっている。
昔はCDSなんて曰く付きのモノなんて無かったし、
今の様に借金しまくりんぐの経済と云う訳でもなかった。
フォードを始めとする様々な産業が強かったし、
外に依存もしていなかった。
今は製造業は壊滅、金融も壊滅、欧州のダメージをモロに喰らい、
その上に債務漬け+金融に依存しなければ返せない程の借金。
ここまで来ると可哀想だよね。

年金とか下がってもその分デフレなら何とかやってける

>>117
他はともかく、住に関しては年金並に下がることはないんじゃないかな

つくづくTVのコメンテーターはあてにならないと実感

米国の景気対策は、戦争です

ブルームバーグで武者様が来年3月に12000円まで戻るだとさ。

金利０にして無理やりつくっている株価だからな。

５０００円でも１２０００円でも日本経済は衰退路線だし。

>>120
米国の戦争は公共事業だからな

>>121
そこまで戻るなら、独逸証券の売玉を返済買いして全力で買えばいいのになｗ
ｱﾅﾘｽﾄと詐欺師の区別ってあるのか？ｗ

１２０００ってｗｗｗ
むしゃくしゃだな

日本株は長期投資してもリターンがない。ｗ

前回の底はカラ売り禁止や自社株買いのお触れは出てなかったからな。
ダウが一年前に13000ドルつけてたのが今は8000ドル割ってて
どんどん資金が逃げているしもう株式投資は無駄だろ。

自動車はホンダしか残らないな。

>>127
それでも１０年スパンで２倍以上になっているから。ｗ

日本は２０年で半分、こんな市場にまともな金は集まらない。

昨日今日だけで40万消えたお！！死ぬお！！

今の状況を誰かあばれはっちゃくで例えてくれ

逆立ちが出来なくて、ブリッジかよ・・・・とおもってたら、まさかの３代目あぐらで「ヤー」

底値予想とかおめでたい話だ　
株式市場自体がなくなろうとしてるのに

たまにビジネス+でラノベから引用している馬鹿なんなの？
余りの頭の悪さに眩暈する

電力買いたいけど高すぎて買えない件

株価底値5000円とか・・・5000円の頃には、日本の企業倒産しまくりで
さらに悪化するだろ。ぶっちゃけ底無し

おれ三菱電機狙ってる！
400円台だから明日買うかもしれないお！
うひひ

>>136
いや、技術あるところは倒産する前に買ってもらえるだろ。

むしろ楽観説

さっさとさげて
さっさと倒産すればいい
じゃまくさい

今月、SBI証券と松井証券に口座を開設したけど
いつ頃から買い始めようかな・・・

（株）の口座喜々として開いている奴ら、与謝野のリセッション宣言聞いてないのか？

株価が下がっても経営者は責任とらないで済むんだから
日本企業のトップは絶対君主と変わらないな。

>>122
つかすでにこの構造のやり方じゃ終わってるんだよな
ゼロ金利で外資が買い捲ってくれるっていう条件
がそろわないと維持できないってドンだけ危ない橋わたってるんだか
ダメリカは永久に発展、消費し続けるとでも思ってたとかなぁ
アホだよな

何で外需のバブル頼りのまま放置し続けたのか・・・
日本のバブル崩壊後公金も入れてアホみたいな借金作って
いくらでも自立できる道はあったのにな・・・

アメリカの内需たのみの株価施策 泣きかな？

いつが買い時なんだよ

>>146
今

第二波始まった感じするなｗ
マスコミが煽ったら底とかいって買った奴はかわいそうｗ

甘いんだけど
４７００までは行くかも

製造業依存体制が日本経済を滅ぼすという皮肉。


物づくり国家なんて叫んだ結果がこれ。ｗ

そろそろ底かもなー

3月の決算ｌ期には6000円もありえる

みんなが「買い時」と言ってくる時は駄目だろう

>>112
今日一番　糞ﾜﾛﾀ

さぁこれからはロシアンルーレットだ
倒産企業にヒットした奴は資産０円になる

つーか欧米から良い指標が出てくるはずもないし
日本がまとも景気刺激策を打てるとも思わないし
で、円高は続くだろうし・・・

￥4000割ったらちょっとづつ投信でも買えば良いと思うｗ

また１０年くらい失われると予想。
就職活動中の学生の自殺が日常茶飯事な時代はもうすぐそこだ。
うちの会社はでかい会社だが、どっかの自動車会社と同じように
派遣と請負の契約をすっぱり切る日が近づいてる。

株価はいつも適正価格、安くも高くもない。
ただ、動きが早すぎてついていけてないだけ
「あの頃」の価格は記憶が新しければ「また戻るかも」
時間が経てば適正水準に思えてくる。
意識と実態の乖離が分からない人間は、話のネタぐらいに
しておいたほうがいいよ。
買い時を探すぐらいなら、すぐにでも売っておけ！

それにしても庶民って大変だよな。
税金は取られ年金は取られてもらえず、
高値で株買ってめぐりめぐって白人の退職金を払ってやるなんてなｗ

5000円とかじゃなくて、個人がほぼ全員損をするのを確認したら上がる。

>>158
＞買い時を探すぐらいなら、すぐにでも売っておけ！

ほんの１ヶ月くらい前の中期決算発表までは東証の平均PERが１０倍程度で今はお買い時なんていってたのが、決算発表後の今は１５倍となりせぜいて適正価格だからねえ
今の株価が適正かどうかは、今後の経済状況でいくらでも変わる
まあ、確かに、にわか投資家は手を出さない方が安全だねえ

１０００円切ってもいいじゃない。

明日はまた銀行が売られるよ。

なぜ銀行が売られるって言い切れるの？

>>164
景気の先行指標だから

ま、そのうちみんな中国人に×されて、日本更地になるし
無駄なこと考えないほうがいいよ

もう世界同時徳政令しかないだろ

ということは今のうちに家を買ってローン組んでおくんだな

>>167
そんなことしたら余計に
銀行と保険がやばくなるじゃないか

売り豚ばっかりなんだな。
連休明けは爆上げするから、明日は買っとけ。

>>168
お前が資金に困ったとき銀行と保険が何かしてくれたか？
サラ金の窓口に入りやすくしたぐらいだろ？

>>169
上がるどんな材料があるの？？

1000円になる可能性だってある
株なんて所詮紙切れ
誰かが設けていれば誰かが損している
ただの博打

それを覚悟していたはずだろ？

株式の限界じゃね？
製造業は、製品だけ売ってれば、上場しなくたっていい

まあなんにせよＰＢＲ１倍割れと言う歴史上前例の無い水準の中で
適正価格を探すのは大変だね。

5000円は楽観論者だろう。また馬鹿がトンでもないことを。

どこも倒産リスクがあるからPBR1倍以外なんだろうか。資産を時価で出したら今の株価って適正なのかもね。いずれにしても総悲観は買い。なんちゃって

企業の価値を高く見積もり過ぎている。
日本は外国をお客にして稼いでくるが、そのお客が破産状態。

日本自体が連鎖倒産の可能性すらあることに気が付いていない香具師多すぎ。

109だけど、底打ちきたぞー
お前ら後場GUしたら全力で買ってよ

お前ら当然買ったよな？
え、誰もみてないｗｗｗｗｗ

トヨタを後場のあがったところで
もう一回売ったよ

アメリカ・ファイナンス国家の終焉かもしれない。

融資姿勢が厳しくなれば、
日本企業がこれまでのように収益を上げられなくなる。

株式の地位を考えれば、これほど下げても不思議じゃない。

まあ、実際どうなるかはわからんけどね
テクニカル的には限界に来てると思うね

日本は単に生産力に対し消費が少ないだけなんだから
通貨の量を増やして
給付金を世帯じゃなく住民票のある奴個別に
額も1万とか2万じゃなく1人50万ほどにすればすぐに回復する。
外需の落ち込みを考えると100万にしたほうがいいかもしれないが。
とにかく国民の可処分所得を大幅に増やせばいいだけだ。
これをやれば平均株価も2万円を超すだろう。

グランビルの法則に当てはめれば、50年後くらいには日経平均は100円割ってるだろWWW

5000円が底なわけないだろ。
どう見ても、もっと落ちるぞ。

今日はデイでおいしくいただきました
連休うはうはです
一泊ですが温泉行ってきます

すまんが、いくらが底かということよりも
ジョインベストに新規に口座を開く奴がいることに驚いた

来週もナンピン〜

　 　　　／　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／　 　 　　/　/|　/:: |　|　　　　　::::＼　　なんでそんなに買い急ぐの・・・・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　焦ることないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だって下がるんでしょ・・・・・・？
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　日経平均・・・・・・
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　７０００、８０００に下がったからって
..　　　l⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒l　　　飛び付くことないよ・・・・・・！
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　最後の最後までねばっていけば
.　　 　|δ||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　　投資家連中は必ず手放す
...　　　| :）|　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::|:（ |　　　連中だって勝負後にこんな紙細工
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　持っててもしょうがないんだから
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　まあ・・・・さすがに０円ってわけには
... ／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　　いかないだろうけど・・・・・・
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　２０００円でいけるよ
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　まずいける・・・・！
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::　

大恐慌になれば日経平均は１００円割れ

>>190
日経平均が１００円を割るくらいなら、それより前に日本経済新聞社が倒産して、日経平均そのものが消滅しているはず。

日経100円とか失業者だらけで日本自体がすでに潰れとる

三菱UFJ買おうとする奴は鴨・肥やし

>>191
株価が極端に上下すればするほど新聞が売れるので問題ない。

だから５８００円台までいくって何度いったら

トヨタ、奥田は因果応報。
自己責任という言葉がそのまま返ってきたな。

それは来年だろ。年内の底は打ったよ。

去年の予想は全くはずれたわけで。

そのときどきのムードで適当にいってるだけ。
まったくこの手の予想はあてになりません。

〜〜円台の予想出す人信用しない。。
予想の根拠が結局カンとか気分でしょ。まともな根拠示して欲しいよ。

GMやシティが潰れたら7000~8000の株価維持楽観論なんて一捻りですよ
これから不景気が続けば大惨事になる金融機関や企業なんて10や20は下らないですよね

まだ韓国は破綻してないし、中国の土地バブルやアメリカのクレジットバブル、新興国への投資バブルはまだ弾けてさえいない
あ、CDSも炸裂してないね
これらの内の1つでも起きたら、いや必ず起こるんだろうけど
一捻りですよね、一捻り
どうせ偉い人(笑)も内心ではそう思ってるんだけど立場言っちゃダメなんだろうなというのは市場に折込済み
でも少しでも罪悪感あるのなら、言うだけ言った後に、自分自身の投資資金を市場から
引き上げるなんてやっちゃダメだからね☆
ブラフだとしても、ちゃんと自分で言ったった相場に自己責任もってね☆
奈落の底に落ちていく市場と運命を共にしてね☆

>>199
予想を出すのは勝手だが、問題はそれで当たったとか騒ぐ奴。
皆が適当に予想すれば、たいていそのうちどれかが当たる。
そいつを「円高を予言した男」みたいに呼ぶ奴がマヌケ。

そんなものに根拠を示せとか真面目に相手するなよ。
将来のことを普遍的な理屈できちんと説明できれば
そいつは大金持ちになれる。

>>197
おいおい、2010まで株価は上がらないだろ。
だって首相のお墨付きだぜ？
国策に逆らわないほうが良いよ。

>>199
既にリーマンの破綻だけで日経平均１万２千円台から４０％も下落し
ている。
アメリカの自動車ビッグ３と大手金融機関の破綻が現実味を帯び
てきたので日経５千円台というのは充分にあり得ると思う。

最悪の状況を想定するとGMとシティバンクのダブル破たんでそうな
ればアメリカ発の大恐慌は間違いないと思う。

そうなれば世界の株式市場は取引停止になるだろうから日経平均が
どうこうということが無意味になると思う。

＞ジョインベスト証券は、「しばらく売買を見合わせていた個人投資家が取引を再開する動きも
＞出てきた。個人の動きはかなり活発になっている」と、証言する

お前が言うな

7000下回った瞬間に買えば儲かるよ

結局日本がどうこうじゃなくて、アメリカやヨーロッパの政府がどう出るかだから
今後の株価なんて予想しようがない。

外国政府の行動を予想なんて無理。短期で売り買いしたいならいつでもいいだろうけど。

5000円まで買い控えるだろJK

別に株価に底値など無いんだが。
あえていうと０円だ。

底といえば半値八掛け二割引だろ。
つまり18000円からだと5760円前後だ。

逆に言えば5千円台で割と長期ウロウロしない限り反転できない。

馬鹿マスゴミめ、底値が五千円で済むわけねえだろ。
今後十年は世界的に株価はさがりつづけるのに。
十年後ぐらいに底値二千円台で反転するんじゃねえか。

不景気なんて、これから本番じゃないか
まだ入口レベルの現段階で、安いからって株買いまくってるヤツ
大丈夫なのか？まさか全力で買ってないよね？

理屈はいらない。
ど素人どもが"今が買い"とか言っているうちは、まだ買いではない。
昔からずっとそう。

５０００円でとまるわけねえだろｗｗｗ

大多数の貧困層つくりすぎ
なにつくっても買う金も時間もないのに経営者あほすぎ

ダウが3000＄になるとき日経は？

売りで仕込んでるから下がれ下がれ

今回の不況の原因はバブルだったのに労働者に還元しなかったこと

>>214
そこは政治で調整しないと…
とか思って放置してるだけなんだろうなあ。

このスレにも９千円なんて割れることは絶対無いとか理屈こねてほざいてた
自称トレーダーとかがいてるんだろうなw

>>217
でも人件費をケチらないと株主に叩かれるんじゃないですかね。

逆ならいいんですけどねえ…

２００３年 ７８００円から高値の１８２００円にあがるまで

買い手
外人、政府の株式買取機構など、個人

これらが全員売ったら適正日経平均は元の７８００円

しかし！！７８００円から１８２００円の過程で企業は調子に乗って増資しまくりで株券じゃぶじゃぶ
トータルでは７８００円のときの倍以上株券印刷してるのでこの株券印刷分を考慮すると
４０００円以下で妥当

>>92
政府、外人、個人の順番でかったからあがった。

今はメインプレイヤーの外人が倒産または大赤字になったので
当分外人の投機資金はかえってこない、というか帰ってきたくてもお金がない状況

したがって03年のころ買ってた外人は死んでいるも同然なので今回は復活できない
小学生でもわかる足し算引き算の問題

一人の金持ちが三軒も四軒も家かわんし
三台も四台も車かわんのに
一部の人間に金あつめすぎるのはおかしいだろ

>一部の人間に金あつめすぎるのはおかしいだろ
でも、自分がその"一部の人間"になれるとしたらどうだい？

なれないからいい

日本は夏頃まで国民を苦しめた原料高が相当に解消されるから
内需は意外と持ちこたえそうな気もするが。自動車産業はじめ輸出系は死んでるけどさ。

ＧＭが破綻したらダウも日経も５０００円突入

単純にみんなそろそろ反発すると思ってる。
バブル後最安値付近に近付いてるからだろーけど。
こういう根拠のない予測はまず外れるよ。まだまだ下がる。
だって株なんて買わないし保有したくもない資産No.1だろ
現時点では

GMとシティが潰れないと危なくて手なんか出せないな
3月の決算期までにどれだけ悪材料を出し尽くすかだ
外資が全逃げして、5000円で済めばいい方だろ。4500円までは落ちるんじゃないか？

3Qと4Qの糞決算をまだ織り込んでないからな。
年末商戦が予想以上に下振れするかもしれないし。

>>227
先週の金曜日は、
ダウは8000ドルぐらいに回復したけど、
もしＧＭが破産すれば、
ダウは6000ドルぐらいになる？

嫁取りのための活動をはじめた会社員投資家mooncloudさん（ググってみて。
ブログがめちゃくちゃ面白い）も日経平均連動ETFで含み損抱えて
9000円台回復しないと厳しいみたいだね

>>66

＞ビック３が潰れ１ドル60円の
＞超円高でも無い限り5000円割れはないだろ

２ＣＨの予言フラグがたちますた。
ビッグ3はつぶれ1ドル60円になって
日経平均は５０００円割れます。

そこねっかー（そうでっかー）

アメリカの4Q決算は1月末あたりから出始める。
その二週間くらい前には企業側の予測修正発表がスケジュールされている。

4Q決算はかなり厳しそうなのは誰もが理解している。
ここで悪化する業種と、そうでない業種の差が生まれる。
たぶん来年は二極化相場だろう。

>>217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:54:32 ID:LocmyGAF
>今回の不況の原因はバブルだったのに労働者に還元しなかったこと

違う。
まったく逆だ。

世界的に見ると労働者に還元しすぎていた。
だからこそ世界的に見て消費主導の経済になっていたのだ。

新興国は投資主導の経済だと思われがちだが、確かにそういう国(中国など)もあるにはあるが、全体としては消費主導だ。
労働者にカネが行かなかったなどというのは大間違いだ。
統計上、まったくそう言う根拠がない。

こういう記事を見ると
5000円まで落ち込むと得をする奴が報道側に居るというのを暗に示してる気がする

今期はまだ上半期の分を含んでいるからいいけど、
来期は減配や増資が乱発されるのが目に見えている

>>233
1ドル60円になったら、さすがのト○タも赤字になるな。
ロサンゼルス空港から、
ロサンゼルス近郊のホテルまで50ドルぐらいだったみたいだけど、
1ドル60円になったら3000円ってことになるんだよね。
日本だと横浜から成田空港まで3万5000円から4万円ぐらいだから、
日本の物価はタクシーに関して高くなるな。

貧困層がこれだけ多くなると立ち直るのは無理

ここまで妄想しかないな
結局自分の判断でどう動くかだ
静観も含めて

つーか、個人が買っている内は底なんて来ないよｗ

下がれよ下げれ５０００円まで下がって頂戴

個人投資家なんて、『株価底上げ』の役に立った試しが無い。
買っても上がれば直ぐに売るんだから、底上げなんて絶対に無理。

其れよりも自社株買いやグループ内企業の持ち合い比率を高めれば浮動株が少なくなる。
株価底上げしたければ、浮動株を減らすしかないんだよ、好材料がないんだから。

>>242
個人が口座をばんばん開いて、
日経平均が8000円台だから安い安いと買い始めているらしい。

株価が５０００円まで落ちたら、マジ倒産する会社が続出
評価損で資金不足がはつせいするなぁ

5000円が超悲観だとはまったく思わないのだがｗ

そういや日経13000前後の頃によく見た、株価なんて実体経済に影響しないんだから、
株価をどんどん下げて株ニート氏ねって言う人居なくなったねｗ

今回は1929型だと思うから、画像の下の奴になるんじゃないかなあｗ

ttp://market-uploader.com/neo/src/1227422515863.jpg

>>248
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前回はドイツの武者が市場閉鎖だの５０００円だのいったときが底だったが。。

３０００円が底じゃなかったの？

>>249
400ドル近い場所から、
45ドル付近まで約9割下げたね。

Only　Yesterday
恐慌になれば　株は紙切れに近くなるよ

じゃあ、日経１０００円以下ってことですね。

底なんてないよ

決算期は怖いよね！後はファンドの現金化も重なるしね。

50千円になるって長谷川慶太郎がとっくに予想してたろ。なにをいまさら

>>258
さすが長谷川慶太郎ですね、桁が違う

>>251
ドイツ証券は武者に買い煽りさせておいて空売り額いちばん多いんだがｗ

空売りの残高に関する情報
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1226388802/

長谷川慶太郎が予言したのは日経５０銭円ですよ　>>259

底を打ったからといって跳ね返るとは限らない

>>249

これによると

日経平均3900円が大底だな！

>>226
原材料料高の次は、貸し剥がしが内需を襲っているよ。

>>230
トヨタやソニーのように、2Qの減益も「決算が」織り込んでいない企業も多いよ。
トヨタなんて1ユーロ＝130円で計算だろ？

>>258
あの人昔株は4万円を超えるからみんな買いなさいとか、
お勧めしてたけど、最近になってまた何か言い出している。
あんまり信用できない。

ユーロの使い勝手は、1ユーロ100円か90円ぐらい。
ポンドにいたっては、1ポンド100円でも高い感じだけど、
実際は250円まであったんだよね？
だから、ホテル代とか100ポンド25000円でもたいしていいホテルじゃなかった。

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いま凄い勢いで人員整理が進んでいる、この調子だとたとえ景気が好い
時期でも株価は下げないとおかしい、景気が良くてピーク12000円だから
世界的な不景気を加味すると1/3の4000円あたりが均衡点になるはずだ。

世界景気が悪化するのに加えて国内では急激な縮小均衡が起きているから
短期の回復はありえない、政治家も官僚も無能で何も期待できないし
特に官僚は何時でも無駄に動いて傷を深くする実績しか残していない。

企業が人員整理に走るのは現状の景気動向政府官僚を考えれば当然といえる、
むしろ何もしないのはそれこそ株主への背任なのかもしれない。

政治にその流れを遮れるだけの行動は期待出来ないし自立反転も困難だから
4000円を挟んで前後1000円くらいで数年は推移するのではなかろうか。

米ドルが暴落してダウが５千�j割れとかの前にまずアメリカが
世界最強の軍事国家だということを忘れてはいけない。

>>258 久しぶりに聞いた名前

理系が人の仕事うばったせいだな

>> 272

それ、どういうこと？詳しくおせーて！！

つか、自国の火事（バブル崩壊）で6000円台
他国の火事で5000円台て日本どんだけ馬鹿なんだ？
日本は資源株や採掘権をドンドン押さえていくべき。
今しかないだろう。日本が経済大国に返り咲くのは

ＧＭ父さんで安心感増すと思う人は
挙手してください

GM、クライスラー、シティバンク、韓国が全て父さんして
暴落したときが買い。

日経4000円くらいが底じゃないかとにらんでるんだが
そのくらいに始められるように自己資金100万くらいを投入準備してみるかな。
これくらいなら失敗しても自殺しなくて済む額だし。

取りあえず俺が8400円当時に買った買った株が戻って手放したら、いくら下がっても良いよ。

・・・ｸｽﾝ

500円までは下がる。
上場企業の9割は倒産する。

>>274
軍事力の裏づけがないから無理。
核保有国の企業ですら、資源国に蔑ろにされる10年だったのに。

>>276
っていうか父さんする前に「売り」でしょ
特にシティバンクの場合はソ○トバ○クを筆頭に国内IT関連企業
の資金繰りが悪化するのは火を見るより明らかだ。
最悪の場合には連鎖的に父さんすることになるので１９２９年の
大恐慌のように復興するのに数年を要することになるはず。

「買い」はどう考えても自殺行為でしょ

GM、クライスラー、シティやらAIGやら、欧米のでかい銀行が破綻したら、
総額５０００兆円あるCDSと、CDSをさらに証券化した
CDOとか金融商品も暴落、破綻だろ

株買ってる場合じゃねえよｗ

今、信用経済が急速に萎んでるから、
つまり、借金を出来る額が急速に減ってきているから、
キャッシュポジが有利だよ。

資金全体量が落ちてるからね。
上げは全部騙しだと思ったらいい。

また、借金してくれる人が増えてくれないと株価は騰がらんよ。
日本には、もう無理かな。先行きが暗い。少子化もあって。

さあ火曜の寄りつきまであと１８時間半だな。
37歳会社員信用全力追証寸前のmooncloud（ブログがとてつもなく面白い）氏の運命やいかに。

うひゃひゃひゃ
俺って天才じゃない？

中長期のスレで短期の底とか、すごくアホっぽいw

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
２ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200
    世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
    世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
    金融危機や国家破綻の波に襲われています。
    実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
    一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
    ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
    終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
    どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
    そこで、日本ではどうでしょうか？
    アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。