【不動産】住んでみたい街、首都圏「自由が丘」・関西「芦屋」　民間調査［08/11/20］

大京や三井不動産レジデンシャルなどマンション分譲大手はインターネットを通した
マンション購入者の居住希望地のランキングを公表した。
首都圏は5年、関西圏は4年間にわたり調査したもので、首都圏は「自由が丘」など
根強い人気エリアが上位に食い込む一方、「中目黒」など再開発で人気が上昇する地域も
あった。

首都圏の人気トップは東京・目黒の「自由が丘」。都心・横浜両方面のアクセスが良いこと
などが評価された。次いで東京都武蔵野市の「吉祥寺」、横浜市の「横浜」となった。
06年に20位だった東京・目黒の「中目黒」は08年に8位に上昇。東急東横線や地下鉄日比谷線が
乗り入れる中目黒駅近くでタワーマンションなどの再開発が進んだことが寄与したようだ。

関西の1位は兵庫県芦屋市の「芦屋」、2位は西宮市の「西宮」だった。

ソースは
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

大京のサイトから、2008.11.17
マンション購入意向者に聞く、住んでみたい街アンケート5周年総括版（首都圏／関西圏）
〜新築マンションポータルサイト「MAJOR7」マンショントレンド調査〜（PDF164KB）
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20081117.pdf
[首都圏] 「自由が丘」「吉祥寺」「横浜」は5年連続で上位3位を独占。
【東京23区内】では目黒区、渋谷区、世田谷区などの都心・城南エリア、
【東京都下】ではＪＲ中央線、京王線沿線、
【神奈川】では横浜・川崎、湘南、東急線沿線の各エリア、
【千葉】ではＪＲ総武線、ＪＲ京葉線沿線、
【埼玉】ではＪＲ京浜東北線沿線が上位。
[関西圏] 「芦屋」「西宮」「神戸」など兵庫県下の街が上位を独占、
【大阪市内】では「梅田」「帝塚山」、
【大阪市外】では「千里中央」「茨木」「豊中」などがランクイン。
〜新築マンションポータルサイト「MAJOR7」マンショントレンド調査5周年総括レポート
（のべ回答者数2万4,836人）〜

チョンの成金が多いところばかり…

田舎者に柿の木坂って言ってもわからんしな

ウリが住んでいる茨木が11位ニダ
高槻に勝ったニダ
誇らしいニダ
ホルホル！

関西は西成とか生野じゃないのか

関西人にきいたら、刷り込みで「芦屋」としか答えようがないわけだが・・・
けど現実的には、教育や交通に恵まれてるとは言いがたいから、
もとから芦屋に縁のない人にとっては、京阪神の新興宅地のほうがもっと便利っぽ。
横浜の広々とした奥行きと、東京への快適アクセスがうらやましい。

「MAJOR7」って言いながら、8社あるのはなんでや？

自由が丘なんて、チンピラと支那在日の街なのに。
　

>>5
人種としては、高級住宅街とに住んでるのとあまり変わらないな。

自由が丘は道は狭いし、坂だらけだし、男には住みづらいし
全然よくないんだが

去年もこの調査があったような・・・
とりあえずネガティブば話が多かったような。

芦屋は大地震があると、斜面ごと崩壊する危険地帯なんだが。

なんで、高級住宅街なんだ？
関西人は馬鹿なのか？

良くランキング表を見ると、市の名前と地区(地名)が混在しているので
ほとんどが神戸市になるwwwww

関東はわからん

芦屋も冴えないな。台風も梅雨も地震も全部怖いし。

なんで名古屋はないの？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

>>12
阪神・淡路大震災でも崩壊しなかったが何か？
それ以上の大地震が直撃したら、
どこに住んでいてもアウトだろ。

俺もいつかは自由が丘か芦屋に住みたい

自由が丘と言えばベルファム

アドマチック天国だっけ？
地方在住民が見ても意味ねーての

おれなら岡本か西宮北口を選ぶが。
関東なら小石川あたりがすきだ。

>>12
高級住宅街って、小高くて空気が良かったり昔の新開発地だったりするから、
東西問わず山がち坂がちなところが多いんだよ。地震の話になると、
東京２３区なんか大阪市域と同じで、ほとんどは川州or埋立地だから地盤は脆いよ。

芦屋はもう土地が無いよ
マンションも建てられるところにはあらかた建てちゃったし
残ってるとすれば、43号より南かな

死んでみたい街・自由が丘、芦屋、に見えたorz

>>17
へ？
地盤の良いところは、そもそも大地震なんてこないよ。
（大きい地震が着ても揺れない）

芦屋はてきとーな造成で、てきとーな地盤だから、大地震が来ると
地盤ごと崩壊する危険地帯。

詳しいことが知りたければ、ネットで調べろ、いくらでもソースはある。

http://www.town.ashiya.fukuoka.jp/index.htm

>>17　もうちょっと善意で
阪神大震災でも一部崩壊してるよ。
あとな、地震にも種類があってな、阪神大震災ではよかったが、違うタイプの地震では
アウトってこともある。


君にとって知りたくない事実なら、無理に知る必要もない。
耳をふさげば不都合なことは何も聞こえない。


一般的に、高級住宅街は歴史があって、地震に強く、水害のもおそわれない地域が
古くから残った場所。
芦屋は、明治以降、外人らがてきとーに開発した場所だからしょうがないとは思うが

バラバラ殺人の聖地・頭狂　無差別殺人の聖地・頭狂

★重要犯罪（殺人、放火、強姦、強盗等）件数（警察庁発表、平成２０年上半期）

１位　　東京＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜７９８件＞
３位　　埼玉＜５１３件＞
４位　　神奈川＜４７７件＞
５位　　愛知＜４７１件＞

★殺人件数（警察庁発表、平成２０年上半期）

１位　　東京＜９４件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜５３件＞
３位　　神奈川＜４７件＞
４位　　千葉＜４３件＞
５位　　愛知＜３６件＞

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/20（ソースあり）

23区には住みたくないね
狭いしね
もう少し郊外から車で出勤する
そんな生活がよい
電車は使いたくない

医者か役員様じゃなきゃ車出勤は無理だろ
それかドカタ、塗装工

正直地震なんかいつどこでくるかわからんし山とか平地とか海岸沿いとかどこに住んでようが人間死ぬ時は死ぬんだよ。

>>21
西宮北口は最寄だから言っとくけど、あまりお勧めしない、同様にＪＲ西宮もな。
元々何で再開発が進んだか→地震で壊滅状態になったから
(上で芦屋は地震で〜って言ってるやついるが震源地に近い芦屋より北口周辺が壊滅に近かった)

なんで壊滅状態になったか→家がボロイ、地盤が緩かったから
なんで家がボロイのか？地盤が緩いのか→○○地帯だから、もともと近所に屠殺場もあったし（牛さんの慰霊塔があった）
住むなら西宮北口北西の昭和町周辺にしろ、旧武家屋敷だ。
まぁ学区は朝鮮小学校(今は生徒が来なくて廃校)と隣の平木小学校だから、
旧武家屋敷と言っても家族で住むにはやっぱりお勧めはしないが

自由が丘って名前だけだろ。

数ヶ月前にも見たような調査だな

>>31
昔は、地盤の悪いところには人など住んでいなかった。
たとえば埋め立て地、造成地、湿地、沼地。

同じ地震でも、地盤の悪いところは揺れが数倍になる。
わるければ、斜面ごと崩壊。

近年、人口増とともに、でたらめに都市開発をした。
埋め立て地に、テレビ局をつくるアホもいる。
地震災害時に、テレビ局としての義務を果たすつもりなど、全く無いんだろうな。

この手の調査飽きた

こういう洗脳やめろよ

・災害マップみたいなの買って良く地質を調べる
・学区がヤバくないか調べる
最低ここら辺をやってくべき。

>>35 山は地震の時怖いし海岸は津波があるし川沿いは洪水があるし都市部は火災、交通事故、詐欺やら色々あって恐ろしいからもうどこも住めないな。

不動産業界の幼稚な印象操作…
今時そんなもんに左右されるのは愚民くらいなもんでしょ
いつまで洗脳商売してんだか

ファストファッションやファストフードに行列をつくってるのをみると
まだまだ有効

空き家もなかなか住み心地がいいぞ。出入りには近所の人に見つからないように注意しないといけないけどな

実際おまいらが住みたいのはどこよ？
俺は飯田橋が最高だと思う。東京のど真ん中で便利だし。

スイーツなあたしはやっぱり吉祥寺

>>40
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ

自由が丘って何年代のネーミングだろうな？

>>12
夜景がきれいなこと。
俗世間から隔絶されてること。

経過でいうなら、昔の阪神間の高級住宅地は、
神戸の住吉とか西宮の香露園、甲子園口といった、もっと海側だったんだけど、
自動車が普及したことで、夜景がきれいな場所を求めてどんどん山を登って行く一方で、
海側の高級住宅地は、付近の埋め立てや工業化とともに庶民化していった。
で、残ったのが山の上の高級住宅地。
まあ、明治とか大正の人が、あまり地震とか防災とか考えてないだろう。

芦屋競艇

>>46
自由が丘は昭和初期のネーミングです。
その前は、碑衾村（ひぶすまむら）
今の自由が丘エリアは「衾村」だった。

俺は隣町の奥沢に住んでいるが、
自由が丘駅周辺は谷底で非常にゴミゴミしている。
この駅周辺が谷でごちゃごちゃ＋その後背地の「丘」に
高級住宅地が広がるのは東京の西側･南側エリアの特徴。

このあたりは東急が昭和の初期に阪急のまねをして開発したり、
地元が東急に反発して自発的に開発組合を作って、整備したので
東京の住宅地としては珍しく比較的碁盤の目状に道が整備されている。

但し、昭和初期に必要な道路の広さだったので、
今の人口＋車社会ではかなり狭い。

ただ、他の城南・城西エリアに比べたら「かなりマシ」で、
「芦屋」山側なんかとは比べることもできないゴミゴミ度。

>>47
六麓荘町は十分に地盤調査とかして考えられて作られてるよ。
上水道は昔は貯水池を作ってそれを飲んでたし、下水道もヒューム管だよ。

なるほど、谷底に電車通したんだ。
俺は東京下町出身だけど、山の手の私鉄沿線ってもっと下町っぽいよね。
世田谷なんてあんなに道が不便な所が、なんで人気あるのかわからない。

自由が丘なんてなにもないだろ
あそこの近辺にあそこより充実していて都心へのアクセスもいい場所はいくらでもある
マスゴミが紹介する店なんて別の駅から歩いた方が近いところばかりだ
地名と報道に踊らされてるようにしか思えない

>>50
あそこはもともと避暑や景色を楽しむための金持ちの別荘地として造成された場所だな。
金持ちのセカンドハウスになるはずが、自動車が普及して定住地になった。
あんな場所だから治安がいいってのもあるんだろうな。

俺、西成生まれ西成育ちだけど、西成も悪くないよ。
自由が丘行ったことないけど西成の方が自由だと思うな、うん。

住んでも貧乏じゃ意味ねーだろ

高級車無理して買ってガス代が無いDQNみたいだな

近所だな

またこの話題か
定期的に上がるよなこのスレｗ

芦屋が地震に弱いとかいうけど、そんなこと言い出したら関東には関東大震災の危険があるし、地震大国の
日本に住んでいる日本人はみんな馬鹿って話になるなｗ
液状化の危険性があるのに埋立地に住んでいる人はわんさかいるし、ヨーロッパと違って燃えにくい石造りの
家なんて殆ど存在しない。

芦屋だけ捉えてギャーギャー言ってる馬鹿がちゃんちゃらおかしいよ

>>58
ニュー速みたいに地域でると面白いんだが

一口に芦屋といっても南北に長いからなぁ・・・

JR山陽線より北側、阪急沿線ならば住んでみたいと思うけど、JR線より南側の阪神沿線には
全く住みたいとは思わんぞ。
街並みも汚いし、排気ガスがひどくて空気も悪い。

芦屋に住んでるっていうだけで、すごいお金持ちだと勘違いする人っているよね。
昔、ＪＲ芦屋駅の近くに住んでたことあるけど、うちはごくごく普通の家庭で、買い物も
コープとかでするくらいの庶民なのに、友達の友達から勝手にお金持ちだと思われて困ったことある。
芦屋っていっても、高級住宅地はごく一部なのにね。

田園調布に住んでる人は大田区って言いたがらないよな。

>>59
関東人＝朝鮮人だからそういうことしか言えないんでしょ
ほっとけばいいよ

芦屋なんて やくざの巣窟なのに。
裏には危険な六甲山。
人の住める場所じゃない。

今年甲子園にはじめていったんだけど西宮って大阪から近いんだね

田舎者が地図を眺めながら憧れてるランキングだろ？ｗ
自由が丘なんてスイーツ（笑）丸出し

西川口最強

住みたくない街のランクは？

低所得者が高級住宅街に住んでも金がかかるだけ
単身者限定だけど蒲田、新小岩とかの方がおもしろいよ

>>68
1. 中央線沿線
2. 東急線沿線
3. 埼京線沿線
4. 総武線沿線
5. 小田急線沿線
・
・
・
理由：ラッシュ

>>69
高級スーパー行って見たこと無い食材みてドキドキするのも楽しいぞ。

低所得者だから全く縁のない話だなあ。
家賃10万くらいの都民公社住宅でしのぐよ。
近くに西友とヨーカ堂あるから十分。

まあ武蔵小山や戸越銀座や青物横丁がトップでも嫌だから自由が丘でいいんじゃないの。

西宮夙川苦楽園って実質全部同じだろ

住んで見たい街…

札幌：　円山
八戸：　白銀台
東京：　護国寺
富山：　滑川
浜松：　大平台
名古屋：那古野
奈良：　学園前
兵庫：　甲陽園
福岡：　豊浜
沖縄本島：小禄

フリーダムヒルズ

東京の私鉄沿線駅なんてどこも戦後のヤミ市の雰囲気。ゴチャゴチャ。
関西なんて在日の巣窟。違うかな？

おまえら自由が丘行ったことあるわけ？
女がいっぱいいて楽しいよ、女子高生もたくさん

何度も同じスレが立ってくどいから自由が丘も芦屋も嫌いになった。

目黒周辺は芸能人やら業界関係者が多数住んでるので
夜はやたらそれっぽい人を見かける

とりあえず必死で叩きやってるやつがどこに住んでるのかｗ

>>81
首都圏、関西圏以外の住民だろうなｗ

>>81
別に叩いてないが、住んでるのは横浜。けど横浜っていっても広いから、こういったランキングで出てくる横浜ってどこをイメージしてるんだろうな。

武蔵小山、蒲田ｗ
懐かしいｗ

>>83
いずみ野線沿線でないことは確か

横浜って広いよな
港北ニュータウンをイメージしてるのか？
それとも横浜駅周辺？

>>77
> 関西なんて在日の巣窟。違うかな？

天皇・公家をはじめとして関西人自体が百済・新羅などの渡来人の末裔だからな。
むしろ関西人以外の人間は渡来人に駆逐されて地方に追放された負け犬民族といえる。

新横だったりして

頭凶猿が腰を抜かして泡噴く画像
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader843857.jpg

丸の内しょぼｗｗｗｗ名古屋レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/23/tokyomitsubishi08091.jpg

西新井
板橋

マジおすすめ

西宮夙川苦楽園ってもろハルヒの舞台

>>91
それ言われるの、当の西宮夙川苦楽園民は大嫌いなんだぜ。
そもそもハルヒってのがなんなのかもよく分からないけど。

俺も北校出身の奴にアニメの話をされたがハルヒてなんだ？

>>88
新横も篠原口と北口で・・・まぁ北口も住むにはどうかと思うけどな。

>>91
俺も最初ハルヒってなに？だったけど、アニメ見たら
毎日歩いている風景画描かれているのは悪い気しなかったけどなあ

この手のスレって、実際の人口比に比べて異常に大阪人率が高い。
そんなに人にどう見られているかが気になるのかね。

>>95
作品自体をどうこうじゃなくて、ブームとファン層の話なんだね。

>>94
出てすぐ畑があるとか篠原口、嫌いじゃないけどね。

>>96
ん？
数ヶ月前に似たようなスレで首都圏の話題のほうが多かったんだが？

>>78

実家が近くだから今でも時々行くが、特に女が多いとは思わないし、それだけなら楽しくもないだろ。
街の雰囲気は好きだけど。

>>99
そのスレで大阪人がした事は、無理矢理大阪と比較して、
東京への鬱憤を晴らす事だったね。
見ていて大笑いだったな。

>>101
そんなレスほとんどないんだけど
＋民（笑）の嫌阪厨か？

【調査】「住んでみたい街」首都圏1位は「吉祥寺」、関西1位は「芦屋」 [08/09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220895003/

やっぱり関西で住むなら兵庫県だな
キムチ臭い大阪に住むやつは典型的な負け組

しかし一部の関西人は馬鹿ば主張繰り替えすのだろうな。

一部と言うより約一名か。

鎌倉幕府以降権力を握っているのは武家。
公家は小大名より力が無い。

なんか、この摺れに集まってくる奴って、コンプレックスでねじ曲がったやつばっかりだ。

次の三連休で倒産するマンション業者・不動産業者はどこだ？

>>106
今年中に倒産するデベを予想するスレ・8社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1226465195/

このスレ参考になるよ

日本橋なら、東京は歩けるし横浜は品川乗換え４０分、
千葉・大宮まで１時間以内なんだけどな、、、

>>105
このスレというか２ｃｈがそういう場所。

>>78
可愛い娘が円光誘ってくるエリアを是非教えて下さい！！

たしかに横浜って選択肢がでてくるのは異質ってか恣意的な気がするね
何を売り込みたがってるんだかっておもうｗ
関西だと岡本とかがあるんだから、山手とか入ってるべきだろうｊｋ

不動産屋が調査ですか？
テメーに都合良いようにしか取れないが
疑問すら感じず買うのかな？
この物件は地理的に大人気　資産に有効ですよ〜
詐欺ですな

この関連スレが立つたびに何度も言われてることだけど、ソース元が業界の業者なんだよね。
売りたいとこなんだろ。

でも無茶苦茶なデータとも思えんぞｗ

六本木や銀座は無いのかな？

関西なんて芦屋だろうとどこだろうと住みたくないな

>>116
おまえには関西だろうとどこだろうと住んでいただきたくないな
いますぐ半島に帰って下さいね

阪神間以上に良い街なんて他にないよ

帝塚山は

阪神推すヤツって、何が良いの？
会社がみんな不動産会社みたいな、雑な気がするんだが、、、

デジモン

おれは、芦屋ですなんて口が裂けてもいえねー。
ビンボー見栄張りしかいないんだぞ。
もういい加減芦屋という言葉は出さないでくれ。
はずかしいです。

西宮名塩行ったけど、何にも無かった

業者の実験広告に使われるのがビジ板だっけか？

田舎者に大人気の自由が丘の真実

自由が丘 ＝ 玉川奥沢町 ＝ 奥沢神社 ＝ 白山神社 ＝ Ｂ

安く土地を買い叩けるＢの街に自由学園を誘致して、圧力をかけて
町名を変えさせて、無知なお上りさん連中に仕込んだ土地を
高級住宅地として法外に高い値段で売り飛ばすことに成功した強盗慶太

ごく一部をあげつらって全体を批判するとか古典的すぎだろｗ

いつも絶対、埼玉から入ってこないよな

自由が丘叩いてる奴は僻んでるだけだろｗ

芦屋の山側は雰囲気が良かったなあ

>>128
山手から遠く外れてるのにか？

距離的には馬込文士村みたいなもんだ

ローカル過ぎて分からんｗ

自由が丘あたりのファミレスって、すごく品のいい奥様風
その実バリバリのキャリアだった、みたいな女性がクルーに
いたりするんだよな。

金目当てで働いているんじゃなさそうだけど。

皇居に住んでみたいね。
っていうか、敷地内に。

東京のビルでもいいが、やはり緑あふれる場所に。
あくまでも立地的な意味で。

銀座とか築地って、生活環境的にはあまり良くないしな

いくらなんでもファミレスにマダムはないだろう？

銀座は物価が更にバカ高そうだけど、築地なら食材は困らないだろう？
まあ俺は、どちらよりも便利で割安な日本橋エリアだけどなｗ

つーか意外と吉祥寺叩きは少ないな…。
丁度都会と田舎の中間だからかね。

中野区、杉並区、練馬区あたりは他地域の方から見てどう思われますか？

>>138
一三鷹市民から見て、
中野区…意外と学生多い。バンドマンとかも結構。
杉並区…結構お金持ちが多そうな感じ。一戸建て多い。
練馬区…ファミリー多い感じ。
かなぁ。

神楽坂界隈はジャニタレドラマのせいで
スイーツ（笑）系に知れ渡り家賃相場が上昇してしまったが、
若松とか早稲田界隈はまだまだリーズナブルな家賃で
都心にありながらまったり空気を満喫できる穴場地帯だと思う。

空気な存在だからだろ

>>135
実は、オーナーかも知れない。

>>134
都心ではなくなるが、清澄庭園は良いぞ。
緑が多過ぎて薄暗いくらいだけど、皇居なんかよりも森に近い空気が吸えるｗ


>>138
ジョージって都下じゃなかったか？

中野区…学生多そう
杉並区…２３区イチ存在感薄くてイメージが無い。北区・荒川区以下ｗ
練馬区…ファミリー多し


神楽坂って、、、坂だらけで生活しづらいぞ。横浜とかうんざりｗ


>>142　ＦＣじゃないだろう？

また恣意的な印象操作で記事まとめてやがんなアホ記者が

「首都圏」は自由が丘

なら

「近畿圏」は芦屋

が妥当だろボケ

関西圏と表記するなら関東圏と表記すべきところだろ
首都圏と表記するなら近畿圏と表記すべき

こういう姑息な印象操作が横行しすぎなんだよ。
完全に偏向報道。

もっとも恐ろしいのはそう言った印象操作が常態化している事。
少しずつ確実にインプリンティングされるから誰も疑わなくなる。

自由が丘より芦屋良い所
・風光明媚
　元々が通勤出来る別荘地として拓け、市の半分は山で国立公園であり、現在でも奥池には会社の保養地や別荘も残る。
　また海も埋め立てされてしまったが潮干狩りの出来る砂はもも有り、ヨットハーバーやクルーザーが乗り付けられる家もある。
・環境保全
　過去から現在に至るまで日本初の建築基準を数々設け、工場や娯楽施設の規制も日本初。環境を守る行政の意思も日本一。
・交通が便利
　電車は３線が通り、埋立地を除く旧市街地では最寄り駅まで８割以上の地区が徒歩１０分圏内、また神戸（三宮)大阪(梅田）
　等の関西を代表する繁華街まで１０〜２０分程度で行ける。
　そして道の整備され走りやすく渋滞も少ない。通常で神戸１５分大阪２０分京都３５分程度で其々の中心部まで行ける。
・土地が安い
　とにかく自由が丘よりも安く、同じ価格でも広い家に住める。
・食べ物が美味い
　店舗数の多さなら自由が丘よりもはるかに少ないが、芦屋は関西の中でも屈指の粒揃地区でハズレ店は少ない。
　また大阪や神戸も近いので利用しやすくそれらの街でも東京よりは物価が安く同じ価格なら東京よりも美味い店は多い。

自由が丘よりも芦屋の劣る所
・店が少ない
　徒歩圏も電車に乗ってのショッピングも東京よりは選択肢が少ない。
　また食事も年収２０００万を越える人には選択肢の少ない関西の食事は不満だろう。とにかく東京はお金次第、
　お金さえあれば東京でも広い家に住め、美味い食事も取れる。

他にも考えたが思いつかない。関西に有る事自体が劣る？ここではその様な反発も有りそうだが（笑）
実は妹が白金に嫁ぎ１００坪程度の戸建に住んでいる。東京の生活としてはかなり優雅ではあるが、東京に嫁ぐ事で芦屋の
良さを再認識したらしい。
また妹の主人も東京こそが世界一住みやすい街だと信じて疑わなかったが、最近は芦屋の自宅に何度か通う事により、
もし東京に縁故が無ければ、芦屋に住んでみたいと言ってるようだ。

関西は全く知らないけど、芦屋と自由が丘って比べられるのかな。
自由が丘って目黒の一町。目黒でも「別に」って所だよ。

大京や三井不動産レジデンシャルが自由が丘と芦屋に力入れてんだろ。
アンケートに見せかけた宣伝だよ。
定期的にこの話題が出てくるのもそのせい。

芦屋は確かにバリューがある。
別にお屋敷街じゃなくても、
環境の良い地域の住宅が東京の感覚からしたら激安で買える。

>>148
東京の方が高級住宅街が多いのはよく解ってるが、何処も分断されていて小規模だし、
少し外れるとスラム街なんて街も珍しくない。
その点、芦屋を中心とした六甲山南に連なる高級住宅街は規模が大きく、
なんと言っても海にも山にも近くゆとりが有って気持ちが善いぞ。

>>147

芦屋のことはよく知ってるみたいだが、自由が丘のことはよく知らないだろ。
おれは芦屋のことはよく知らないが、比較対象とするなら多分田園調布。

浜寺か帝塚山に住んでみたい･･･
西宮は人が多くてうぜーわ

＞杉並区…２３区イチ存在感薄くてイメージが無い。北区・荒川区以下ｗ

これ、そうかなー？
高円寺なんて有名だと思うけど。

>>151
＞少し外れるとスラム街なんて街も珍しくない。
そのスラム街は、金持ちを顧客にする事で成立してるんだよ。

都会に住むのはやだ。

地方の田舎者からすると
あいつとララバイの影響で横浜に住んでみたい
R＆Ｂが似合うおしゃれな港町のイメージ

谷崎潤一郎の「細雪」を読んだら、芦屋に住みたくなった。

大阪市住吉区の帝塚山・芦屋市の六麓荘・堺市西区の諏訪ノ森

都心が好きなら阿倍野区の松崎町とか北区の中崎町とかが良い
あと天王寺区の夕陽ヶ丘が個人的には最高

>>158
芦屋でも上流中流下流の住み分けとその格差たるや凄まじいぞ

>そんなに人にどう見られているかが気になるのかね。

自意識過剰な人間が多いのはむしろ東京だろう

>>143
清澄白河いいよね。
半蔵門線と大江戸線で大概の場所は一本で行ける。しかも両方とも始発・終着電車あり。

実際は職場の近くが一番だよ
四国松山に職場があるのに、芦屋や自由が丘に住みたいやつなんていないだろ

>>162
自意識過剰ってよりメディアに騙されすぎ

>>164

職場が歌舞伎町にあったら、歌舞伎町に住みたいか？

関西学研都市が最高。リニアも通るし。
40メーター道路　電柱は地下に埋めてあるなんて日本離れしている。
イオン、映画館もあるし。

http://www.ur-net.go.jp/gakken/kidu/

１．高の原周辺（平城総楽郡）
２．光台
３．木津南　梅美台、州見台
４．佐保台（リニア予定駅）

不動産板にいけば大体の状況は分かると思うが。

>>166
それは某Ｎ清食品のことですかね？

品川・目黒区民だが、自由が丘ならばむしろお勧めは奥沢。

自由が丘まで徒歩7-10分。それでいてずっと閑静。飯とか買い物はチャリで
自由が丘３分なので便利。始発電車がある。終電もここまで来る。
東横線大井町線目黒線２駅３線で、都心はほぼどこでも乗り換えなしで
一発で行ける（特に副都心線が来ると）。地価は自由が丘より安い。
それでいて駅前は落ち着いていてかつ下町風。病院複数あり
あと、目黒線はラッシュ時も比較的空いている（各停なら）。


緑が丘も似た理由で悪くないが、大井町線だけなので少し不便。

首都圏一の没落不人気路線常磐線も思い出してあげてください

>>171
開発が遅れ治安も悪い。
おまけに、日本人以外の人種が多く住み始めた地域。
利権絡みで開発が遅れる遅れる・・。

>>154
愛知も影薄いよｗ


>>156
俺は最寄り駅が３つは無いと嫌だｗ


>>157
実際には横浜の極一部だけが洒落てて
それ以外はタヌキも出る、山を切り開いた坂だらけの元漁村ｗ

神戸(灘区)・西宮・自由が丘・北千束と住んだ経験からすると…
>>152の言う通り、芦屋と自由が丘を比べるのはどうかと思うな

自由が丘は住宅地の中にぽっかり現れた繁華街という感じ
芦屋はその繁華街に相当するものがない。
外の人が芦屋駅で降りて芦屋で休日を満喫するというような状況があまりない。

東京はそれでなくとも下町が繁華街になってるような所が多いけど
芦屋は完全にベッドタウンだからなー

阪神間でいうと大阪近辺にいけば駅中心のこまい繁華街って多いと思う
例えば>>1にあがってるようなところでは豊中とかかな
華やかさでは比べるべくもないが、駅前の活気と、すぐ裏が住宅街
そして近くには大学で学生も結構居る、という位置づけではむしろ芦屋より似てる。
大阪にそういった構造の街が多いのは、昔から都会として発展してきている
経緯があるのが東京とにてるからだと思う。

その点、阪神間のこぎれいな住宅地(尼以西、神戸中央区に至るまで)は
そういった歴史がないので完全にベッドタウンか、西宮みたいに
新興ショッピングモールを売り出すかといった感じになってる。

西宮スタジアム近辺がどうなるかが見物。
西宮北口には、関西では唯一、沿線年収ランキングにランクインした
今津北線が接続しているわけだし、下町密着なんだけどなんだか繁盛している
という雰囲気は阪神間では西宮が唯一もっている属性だと思うから。

とりあえず長くて読まないｗ


>>172
さんざん乗っても、到着が上野じゃあガックリだよなｗ

大阪茨木の北春日丘ってとこに住んでるけど
町内に住んでた、アンコ屋の社長の土地がようやく売れた。
マンションも建てすぎで、自然が減ってるし、もういい土地なくなってるよ。

■全国805都市　安心して住める街
全項目（※）の偏差値が50を上回る優良都市（およびその平均偏差値）一覧

1． 東京 文京区　 (67.6)　 13．兵庫 芦屋市　 (57.4)　 25．東京 八王子市(53.7)
2． 東京 豊島区　 (63.6)　 14．東京 北区　 　 (57.3)　 26．東京 町田市　 (53.4)
3． 東京 新宿区　 (62.5)　 15．東京 世田谷区(56.4)　 27．東京 小平市　 (53.3)
4． 東京 目黒区　 (60.7)　 16．神奈川 鎌倉市(55.9)　 28．石川 金沢市　 (53.2)
4． 東京 武蔵野市(60.7)　 17．東京 多摩市　 (55.6)　 29．京都 京田辺市(52.9)
6． 東京 品川区　 (60.6)　 18．東京 稲城市　 (55.1)　 30．兵庫 三田市　 (52.7)
7． 東京 台東区　 (60.1)　 19．徳島 阿南市　 (54.6)　 31．兵庫 赤穂市　 (52.5)
8． 東京 中野区　 (59.7)　 20．愛媛 東温市　 (54.4)　 32．神奈川 藤沢市(52.4)
9． 東京 杉並区　 (58.6)　 21．東京 調布市　 (54.2)　 33．広島 広島市　 (52.0)
10．東京 墨田区　 (58.4)　 22．東京 小金井市(54.0)　 34．岡山 赤磐市　 (51.9)
11．東京 板橋区　 (57.8)　 22．東京 東大和市(54.0)　 35．広島 三次市　 (51.6)
12．栃木 下野市　 (57.5)　 24．兵庫 西宮市　 (53.9)　 36．大分 大分市　 (51.5)

※対象805都市について、下記の各項目を採点
【老後・病気】
老人福祉施設入居定員数/人口、病院・診療病床数/人口
病院・診療所数/面積、訪問介護事業者数/人口
【教育】
大学進学率、塾・進学教室数/人口、小中学校教員数/人口
【生命・財産】
犯罪発生数/人口、建物火災発生率/世帯
交通事故発生数/人口、警察署・駐在所・交番数/面積
【経済力】
経常収支比率、法人住民税納付額/人口、人口増加率、完全失業率

（日本統計センターによる調査データ 週刊ダイヤモンド07年8月掲載）




4都市ランクインの兵庫に対し、大阪民国は見事にゼロ
在日に犯罪者、情報弱者、馬鹿しか住まない民国・・・哀れｗ

横浜とか神戸に住みたいってのはざっくりしすぎだろｗ

自分のイメージする高級住宅街って西宮の目神山から岡本辺りまでかな？
このラインには松下とか武田とかナイスな表札の豪邸が結構ある
勿論、安普請の家やマンション住まいの庶民も多いけど、夙川の河川敷が何とも綺麗。
御影とか箕面って実際どうなの？あまりいったことないから知らん。


それと関西圏は差が有り過ぎる、大規模な山谷がそこらかしこにある感じ
あいりん地区なんて完全にアジアだぞ。
中国瀋陽の裏路地行ったとき不覚にもあいりん地区を思い出したしなｗ
帝塚山もこの前いったらやたらマンションが多くなってて
もう高級住宅街とは言えないかもしれん
そもそも帝塚山は萩ノ茶屋(亀田とじゃりんこチエ)とか飛田新地(関西の吉原)とかに近すぎ。

自由が丘の狭い道を縫うように走る
東急コーチというバスは今も走ってるの？

>>177
豊島区・新宿区が最上位ってのだけで、おかしいデータなのが分かるｗ

寿命の５％を無駄にするから、通勤３０分以上の山手外は、
ランクインがおかしいと思うｗ

>>181
新宿・歌舞伎町、池袋以外にも新宿区と豊島区には
いろんな顔をした街があることを忘れないでください。

豊島区は知らんが、新宿は明治通り以西の
教育施設や住民の平均所得はレベルは高いはず。

大阪の人に聞くとやはり阪急沿線がベストだそう。

>>183
阪神の駅から徒歩5分でも
阪急○○駅から徒歩１０分ってな売り方してたりするからなｗ

>>183
実際たいしたことないんだけどね･･･一部以外は

逆に環状線と阪神沿線には住みたくないな

自由が丘って住みたいか？？
安いスーパーもないし、生活に便利な商店街もない。
むしろ、武蔵小山とか戸越銀座の方がいいなあ

>>186
ヤマダがあったりするけどなww

東急ストアがあればいいじゃない

>>185
阪神沿線といっても西宮〜芦屋あたりは住みよいと思うがな
高級住宅街ではないが

関西圏ってのは、大阪北部から兵庫県へ連なる北摂地域（兵庫県内は普通は阪神と呼ぶ）が
住みたい土地としてあげられることが多い。
要するに淀川以北ってことなんだけど、実際、文化も微妙に異なる。
話し言葉も、淀川以南は「テレビにでてくる大阪人」みたいな人だが
淀川以北は、地方から移住してきた人や、ある程度の金を稼いで
大阪市内から移り住んできた人など、「大阪っぽさ」がかなり削がれたものになっている。
交通、環境等を考慮した結果、上記の地域がベルト状に住みたい地域にあげられることになる。

首都圏ではこういった、地形による文化的な区別が行えるものってあるんだろうか。
都心から一定距離を取った円周上の地域が、住みたい場所に選ばれているのだろうか。
どうなのそのへん

>>182
落合なんて不便じゃん。


おまいら新宿並の賃料で、１乗換えで行けない所が無い
俺の住む神田・日本橋忘れてないか？

>>190
神田は景観が悲惨。
東北線がくるとかそういう問題じゃない。
現時点でも景観が悲惨。

あれで高架線での景観被害とかよく言えたもんだ。

兵庫県の場合芦屋北部の超高級住宅街を中心に神戸東灘西宮尼崎北西部と高級住宅街が六甲山脈沿いに面で存在してるんだけど東京のはどんな感じ？イメージは点在してて徒歩で一周できる感じかなぁ

レスを期待して見てみたら
なんか、補足になってない兵庫県民のレスしか付いてないw

>>192
東京は金持ちが都心に住み、平民は郊外に住む
関西は金持ちが郊外に住み、平民は都心に住む

>>186

武蔵小杉・西小山はダメだ。なんか目黒線の中にそこだけこつ然と現れる墨田区って感じ。
駅前がごみごみしてて落ち着かない。道も狭いし。火事があったら西小山なんて一発で
滅亡するぞ。

ただ、商店街が安いのは確かだからお隣洗足の高級住宅地の奥様連中とか、
食料の買い物だけは西小山まで遠征する人も多い。

>>170

「奥沢」という地名はかなり広い範囲だけど。
九品仏近くから緑が丘あたりまで「奥沢」。
奥沢駅周辺、って意味ならだいたいその認識であってる。

>>173

＞ 俺は最寄り駅が３つは無いと嫌だｗ

自由が丘の近くにそういう場所あるぞ。
東工大のキャンパスの下あたり。


>>180

走ってるよ。

元東工大生に言わせればキャンパスの南は不便だったなあ
その点大岡山〜緑が丘近辺なら歩いて自由が丘とか普通にいってたし
あのあたり駅だらけだから良し

>>191
都心で眺めとか言われたって、ビルや車の明かりだけだろう？
毎日見る飽きる眺望が良いと、何か良い事があるのか？


>>194
関西人バカじゃんｗ


>>195
錦糸町だけが墨田区じゃないぞｗ　むしろ台東区だｗ

>>197
そのくらい離れても良いのなら、
神田日本橋なら最寄り駅２０個あるなｗ

>>199
世界中の金持ちは郊外に住むんですよ…
都心に住むのは貧乏人です。東京は異常なだけ
なんでも東京中心でしか考えられないのか？

>>201
んでまともな人は子供の為によりよい学区へ住みたがるね。

だから、
近所の人や知ってる人は芦屋なんて言わないから。
特に山手は新興成金が多くてわけのわからない金持ちも多いから
本当に知ってる人は嫌う。

この辺のみんなの憧れは神戸市東灘区
岡本とか住吉山手とか御影山手

>>177
12位の下野市は自治医大のおかげでポイント稼いだかな

>>201
いつの時代の話をしてるんだ？
ニューヨーク、ロンドン、パリのいずれも都心に高級住宅地が存在する。
NYのグラマシーとか。

郊外にも高級住宅地は確かにある。
郊外か都心かは趣味の問題で
選択肢は存在している。

>>201
職場が都心なんだから、郊外は時間の無駄だろう？
鎌倉とかか？

郊外の高級住宅地と言えば

千　葉　リ　ー　ヒ　ル　ズ　があるじゃないかw

>>206
朝早くから働くのはブルーカーだから
大阪では貧乏人が都心に住む。

ブルーカラー

朝早くからとかじゃなく、単に往復３時間とかバカらしいんだよ（ ´,_ゝ｀）
バカらしいから２割賃料増やして都心に住んで、
往復１時間弱で済ませるんだよ。

ほんまもんの金持ちは都心にも郊外にも家があって、行ったりきたりしてる。

住みやすい街なんだと自分に言い聞かせないとゴミ溜めみたいな東京には住めない。

横浜って広すぎとかってレスがあるけど、横浜市の「横浜」って書いてあるじゃん

横浜民なら「西口」とか言うんだけどなｗ


>>212
職場の往復メインで部屋選んで何が悪い？
もちろん休日はヒキるか、秋葉か、明日みたいに
婚約者に弁当作らせて、清澄までサイクリングだｗ

>>203
そうそう、その辺最高だよね〜。御影とかパンケーキ絶品の店ばっかで最高。
芦屋というより、御影岡本〜夙川などの阪急沿線がいいよね。
でも、知り合いのお嬢の家は芦屋に引っ越した。
あの辺を除くと、山の上越えた我が家の方だけど、御影岡本が便利なんで。

しっかし横浜方面もぴんきりだから、場所を少し間違えると全然良くないと思う。
最近意外に関東でいいのは、東京ど真ん中の下町あたりな気がしてる。
人があったかいし、意外に静かなんだよね。

幹線道路に近いし、毎期公共工事してるので
夜中でもうるさい時があります　(´･ω･｀)

でも賃料は６万台だぜｗ

>>213
横浜市の「横浜」ってどこ？横浜駅周辺も「横浜」って言わないと思うが、というかあそこに住みたいってなんぞ

横浜駅周辺って意味だろう？
外神田を「秋葉原」って駅名で言うだろう？

バカか？

住みたい！って希望なんだから、番町とかは無いのか。
あの辺閑静な住宅もあると思うんだが。

大阪民国はスラム街ｗ

頭狂人民共和国は最近シナやチョンに侵食されてるらしいな

そうなんだよ、休みが少ないコンビニや外食は
半分くらいがアジアンだｗ

トンキンなんて完全に中国領じゃんww

>>166
歌舞伎町が職場なら四ツ谷近辺に住みたいな
コマ劇の跡地辺りにタワーマンションができたらそこに住みたいよ
便が悪いから自由が丘には住みたくないな

その前に歌舞伎町には勤めない

芦屋で4,000万円以内で建坪40坪を超えるくらいの物件を
買うことって、無理でしょうか。
何かいい知恵がないでしょうか･･･カクン･･･。

中野がお薦め。
とにかく便利。

>>226
西友もあるしな。

中野かぁ。
中野駅周辺は、丸井が本店を閉めちゃう位、あれだな。
北口の商店街、飲屋街、ブロードウェイはいいけど、南口の
四谷大塚あたりは、本当に車が入れないひどい町並み。

両方の街の隣街にすんでたわｗ
微妙すぎる。

>>東京は金持ちが都心に住み、平民は郊外に住む
関西は金持ちが郊外に住み、平民は都心に住む

なるほど。
疑問一発解決！

>>230
東京で都心に住む金持ちは、ほんの一部を除いて東京で成功した1代目が多い。

麹町や青山あたりは、昔は落ち着いた住宅街だったけど、才覚がある家は
早めに不動産経営をしてビルを建て、そうでない家は土地を処分して
郊外に逃げた。小学校の同窓会とかをすると、資産数十億のボンクラオヤジと
普通のサラリーマンに分かれるそうだ。
ちなみに中央区には人脈がないんで、この辺の事は分からない。

副都心の新宿や池袋も、いい住宅地があったんだけど環境悪化でみんな
逃げちゃったみたいだ。新宿で金持ちがいるのは、ビル単位。

関西の金持ち紹介番組とか見るとアメリカみたいにでかくて明らかに
郊外としか思えない映像を見てたんだよね。
田園調布の近くに住んでるけど、田園調布は凄い家は凄いけど、
あんなゆったりした感じではない。結構、家と家が隣接してる。

>>223
越南ですが、何か？

横浜市の横浜はなあ。横浜はイメージでしか思われてない証拠だな。
実際は何でもありだ。綺麗なのはみなとみらいぐらいじゃないかな。
今は川崎の西口のほうがぜんぜん綺麗だよ。東口はあれだけど。

>>195
墨田区で道が狭いのは北部だけだぞ。南部は道が広くて、中央区隅田川以西の建物を低くしたような街並み。

>>231
昔は郊外扱いだった部分が人気エリアになっただけでしょ・・
練馬も世田谷も、丸の内から比べれば郊外だって・・・

というのが過去。今じゃ２３区でひとくくりされてしまっているけど

>>219
公務員のお住まいが多いところですね・・・
っていうか、一般人がまともに金を出して買えるのか・・・

芦屋は東京にない時点でダメ、単なる高級住宅地ならアメリカやオーストラリアの田舎にいくらでもある

個人的には、東京なら「住吉」と「清澄白河」は
大手町まで１０分くらいだから結構いいと思うのだが・・・

>>230
都心と思われてる地域でも戦後すぐあたりまでは郊外だった
山手線の西側なんて何にもなかった
高度成長期に街が巨大化して郊外だった所が街の中になっちゃっただけ

>>239
そんな危険な場所に住む気になれるのは、ある意味偉い。

>>241
清澄白河は閑静な所で治安も悪くないんだが。

都心はいい。
都下の多摩地区、特に青梅、昭島などは
ガキの質悪くて犯罪も絶えない。大人の住民も
それらを野放し。治安も悪くまともな神経の人は
住みにくい。

>>147で書いたが、また書き込んでみます。
そもそも芦屋が郊外だと思い込んでるのは関西の住宅事情に詳しくない人だけ。
田園調布や成城〜JR東京と芦屋〜JR大阪の距離はほぼ同じだし、神戸なら更に10kmは近い。
また田園調布や成城の回りに田畑が多く存在し郊外とされていた戦前ですら、
芦屋かららは多くの田畑が消滅し、既に高級住宅街としての地位も確立していた。
それでいて現在でも高級住宅街として君臨し続ける住宅街は全国的に見ても珍しい。

俺は高輪に住んでみたいな
東海大の付属高校がある辺り
あそこらへんってやっぱり家賃高い？

>>243
国立とかはそこらへんはしっかりしてるイメージ

>>238
平壌脳ｷﾀーー！

阿佐ケ谷いいぞー

>>244
＞田園調布や成城

誰が見ても郊外。環八の外でしょ。

>>249
それじゃ都心に住んでる金持ちは東京でも半分以下ですね？

郊外ってけなし言葉か？
東京ではどうなのか知らんが、関西では褒め言葉やろ。
都心にはなかなか住めんわ

東京では住環境が悪くても都心にしがみ付かなければいけない理由として、
道路事情も有るのでしょうね。
高級住宅街の必須条件として、車での通勤圏内である事。
東京はその点でも関西より大いに不利。

まあ本当の金持ちは組織を抱えていない限り通勤自体が必要ないんだけれどもな
芦屋の金持ちの多くが「通勤」してるとでも？

芦屋は安物やぞ。岡本、御影がいいよ。
俺は阪急御影徒歩３分に住んでいる。もち一戸建。

251＝254だと思うけが、偽者だろ？ｗ
もし本当に住んでるのならその様な事は言わない。
ちなみに俺は船戸に４代前から住んでいる。

>>253＞組織を抱えていない限り
多くの金持ちは組織を抱えてますがｗ
ちなみに組織を抱てない金持ちの多くは、現役引退か土地成金。

高層マンションの上層階は携帯の電波届かないんだっけ？
だったら嫌だな
貧乏人の俺には縁の無い話だが

>>254
御影で鳴物入りでオープンしたのに数年で最近につぶれたパン屋は何処？

>>254
御影と岡本で最も品格の高いマンションを其々一つ答えよ。
（但し新旧等の価格差ではなく地元の認知度）

>>254
もう時間切れこれから外出するので深夜までに答えを出してね、偽者君ｗ

>>254
俺に売ってくれ･･･その家。

あそこは成金おおいんだな

何度も言わせんなよ
関西圏なんて言葉はそもそも存在しない
近畿圏だってば

>>225
亀レスだし、答えにもなってないけど、いろんな意味でやめておいた方がいいと思いますよ。
４０００万出すなら、朝日ヶ丘とかのマンションの中古に住めるんじゃないの？？
一戸建てにこだわるなら芦屋じゃない、もしくは下の方？とかだったらいいのかな．．．
分相応のほうが笑われないと思うよ。六麓荘でも最近は安っぽい家が増えてかなり笑われてるくらい
だからネ．．．

武蔵野って・・ チョン丸出しだな(笑)
まあ それを言うと関東は殆どだが・・

横浜市の横浜ってどこだろ？
１．東横線沿線日吉〜妙蓮寺辺り？
２．田園都市線沿線？
３．横浜駅周辺？
４．元町〜山手〜本牧周辺？
５．みなとみらい？
６．能見台〜金沢八景辺り？
７．戸塚〜保土ヶ谷周辺？
８．中山〜鴨居周辺？
９．瀬谷？

>>259
岡本なんか、御影なんかどっちの所属か分からんけど、
オーキッドコートやろうな。明らかに。

>>263
同意。京阪神やな。奈良・滋賀・和歌山や福井、兵庫県全体なども含めた広域を指したい
場合は、近畿
原因は、狭い地域を「東京」、広域を「首都圏」と自称する関東人の自己実現の（近畿の格下化）
意図があって、延々と「関西」を浸透させててきてるな。

もし、キー局制度なるものはあっても、キー局が、札幌、東京、名古屋、大阪、福岡
に分散していたら、「関西」呼ばわりを東京のキー局がすれば、大阪のキー局から「関東」
呼ばわりの返り討ちに逢うので、浸透してなかったと思われ。

関東地方が、「一極集中」という国の政策を、情報発信機能を自地方に集め、他地方を卑下する手法で、
相対比較での関東地方振興に絡めた事で、各地が「首都はおいしい。何やってもOK」という前例を作ったから、
首都機能の分散問題が国体レベルで語れなくなった。関東地方の罪は大きい。

>>255
IDみりゃわかるやろ。
俺は254みたいな高級なとこに住んでない。住みたいがな。
阪神間でマンションに住んでるとだけ言っておくか。

本当は京都のいいとこが一番頂点なことを知っている
でも京都の上流社会に自身が受け入れてもらえないことも
受け入れてもらえる資格がないことも知っている
それが関西の金持ちの限界。
所詮は京都に住まうことができない。
東京の金持ちは言うまでもあらず。

バリバリ働いて稼いでる比較的若いエグゼクティブ系の人は東京都心の
高級マンションとかがいいんだろうね。便利だし。
芦屋とか高級住宅地はそういうものとは価値観が違うからなぁ

>>266
昔の横浜の事じゃないの？
戸塚は横浜とは言えないし、主要道路なのに国１が惨すぎる。

会社が市ヶ谷だから、
市川とか本八幡とかに住みたいと思ってるんだけど、住みやすいかな？
できれば戸建てで。
自動車持ってないのと結婚の予定がまるでないのがネックか。

>>272
新宿線で一本で行けるから便利だね。
意外といいところだよ。
本八幡周辺。

>>272
普通。戸建てだと、あんたの年収による。結構人気のエリアだから。
しかし、急行で止まらない駅よりは治安は流石にいいよ。

>>267

妄想乙。
「関東地方」と「首都圏」の範囲は違うし、「首都圏」は法律で定義されてんだよ。
それに関東の人間も「関西圏」より「関西地方」を使うのが普通。

首都圏ってのはまあ通勤で使われるとか
そういう範囲だよ。首都から川越、取手、千葉市、
横須賀とか50キロ程度の範囲のことだね。

って書いたけど、ウィキでみたらちょっと違うようだね。
まあ俺が書いたのは地図で首都圏って書いた地図
の範囲だと思ってくれ。

東京で都心が好まれてるメイン理由は通勤のラクさじゃないんだぜ？
東京人に居住地として好まれる、何世紀も前からの屋敷街の範囲
いわゆる旧山の手8（芝区を含めない場合は7）区が
現在の“都心部”にすっぽり入っちゃってるんで、そう見えるのかな。
現在の目黒区や世田谷区といった
昭和時代に東京に編入されるまで農地の広がってた旧郡部は、
元々の東京人にはどうしても差別（部落とかいう意味じゃないぞ！）されてしまう。
しかし、郡で代々続く家系や上京して来てる人らは
そういう意識または知識は持ってないわけだし、
住み続けるのにカネのかかる山の手よりも
限られた蓄財と収入で合理的に生きてゆける郊外に人気が集まるって結果は
こういうアンケートならごく普通だわな。
ぶっちゃけ、ガチスラムみたいなとこを除けば
どこだって住めば都！って事だとおもわれ。

俺、いつか等々力近辺に茶室のある小さな家を買って
茶道三昧の日々を過ごすんだ…。

>>278
http://www.nomu.com/knowledge/chika/
その都心もここ一年で蓄財と収入で合理的に住めそうなくらいに地価暴落してるけどね。

>>279
庭と離れと茶室で終わりそうだ。

>>270

最近の流行（笑）は、自転車通勤だからな。

10万円位の安い自転車でも、山手通りの内側くらいまでなら、通勤可能。
それより遠くてももちろん可能ではあるが、
もっと良い自転車でないとさすがに体力を消耗する。


夜の1時半まで仕事して、帰って寝て、翌朝8時半には通勤して
という生活には、自転車が最適。

今年になってから、通勤に電車は20回も利用してない。

本気で働くつもりなら、終電に煩わされるような郊外なんて論外。

＞ガチスラム

足立区とかな

深夜1時過ぎまでだらだら仕事すんのかよw
ITドカタは非効率極まりないなwww

>>284
出版系も終電当たり前だよ。まあ、土方だよな。
終電も満員電車も無関係な自転車は東京だと便利。
平地が多い東側の方が自転車だと楽なんだけど、
西の方が人気なのがちょっと不思議だ。
正直、繁華街や街道沿いだと東も西もそんなに治安とか変わらない気がする。
住宅地とかになると違うけどね。
最近は、若者が集まる町が怖いな。

足立区は荒川を越えると暗いのが怖い。

>>267
「首都圏」に対するのは「京阪神圏」あるいは「京阪神都市圏」な。
「近畿」というのは行政用語で、「関西」というのは地域名な。

坂だらけの東京で自転車はキツイよ。

>本気で働くつもりなら、終電に煩わされるような郊外なんて論外。

時間かけることを本気で仕事と勘違いくん。

「住んでみたかったので、住んでみました。そして、感想は。」

ここまで聞いて欲しいのだが。理想と現実ってやつを知りたい。どうせ住むことはないけど。

>>266

田園都市線沿線に住んでいたけれど、あそこは「横浜」という感じはゼロ。
山を切り開いて作った東京の郊外（の郊外）っていうイメージ。
横浜は港、山手、チャイナタウンあの辺でしょう。異国情緒っていうイメージがある。

>>289
自由が丘は小売店はあるが、そんなたびたび買わないし、量販みたいな店は少ないので、店の趣味があうかどうかもわからん。
男向けの服(ユニクロまでレディスのみ)や定食屋が無い。
目黒区はでかい１００円ショップが無いから下町や県外までお下りさんです。
道路は狭いです。行くところではあっても住む必要はないです。

>>291
何というか、ちょっとほのぼのとした。

>>246
変な奴は多いよ。富士見台辺りの都営団地が立ち並ぶエリアは特に。
文教都市を自称してるけど一橋が無ければただの左翼都市だからね。

いっしょにしてはいかんだろ。

自由が丘
http://tamagazou.machinami.net/jiyugaoka.htm

芦屋
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7237117/ImageID=38452/

芦屋って金持ちゾーンも貧乏人ゾーンも住みやすい所だとは思えないけどね。
芦屋に住むなら東灘区のJR沿いの方が住みやすいと思うけど。

>>266
田園都市線沿いで育ったけど、だいたい290の感覚とほぼ同じ。
単に”横浜”って言われたら、イメージするのは、横浜駅から関内駅までの
間ぐらいかな。

>>295
運転手付きの車を持ってないなら絶対そうさw

>>297
運転手が居たって不便じゃん。
土地も狭いから、豪邸とは言っても田舎の農家の方がよっぽど広いし。

>>298
東灘区のJR沿線で４００平米の家も無理っしょ。
そんな土地があるならスーパーかファミレスかなんかになっちまうw

>>299
でも、歩いてコンビニに行けるよ。

横浜市の横浜って
京急の神奈川駅周辺だろ
携帯で現在地の天気を調べようとすると
あなたの現在地は横浜ですか？
って出るぜ
ちなみに横浜駅だとみなとみらいになる

横浜って奥の方は田舎だよな

>>291　定食屋が無いのは独身男の一人暮らしにとっては、住みたくない街になるな。

横浜は広すぎて、どこがどこだか。山だの地平線見えちゃうところだの
いろいろだ。

知り合いが山手の200坪以上の家がごろごろ並ぶ住宅街に
住んでるが、坂だし駅から遠いし、都心に通うなら時間掛かるわで
いいことない。そのうちは中小企業の社長で通勤が近所だから
いいようなものの。
北部の田都沿線はメディアのイメージだけで、家は東急の建売で
どこもせこいし、せこいながらもきれいなところは駅からこれまた
遠いしね。しかも山を開いたところで坂だらけ。

横浜駅のまわりは浜っこｗみたいな感じだが、ごちゃごちゃしすぎて
生活するには味があるが人を選ぶし。

TXのほうだの、埼玉のほうが丸の内や新宿に通うリーマンなら
よっぽど便利じゃないか？子供の学校も選択肢広がるし。

横浜・二俣川が最強

>>305
ぜったいないｗ　便利なのは、免許の更新だけだｗｗｗ

>>291

あんまり駅の南側行ったことないだろ。
無印やGAPに男物あるし、100円ショップも定食屋もある。

>>303
大戸屋はある
隣の緑が丘にはちゃんこ屋の隣に魚がうまい定食屋がある。　おすすめ。
でも混むとやだからやっぱり行っちゃダメ

緑が丘の駅周辺は、大岡山か自由が丘に行かないと
不便だな。でもぽつんぽつんと安い定食屋はある。
東工大あるからね。

一週間の大半は働きに出かけているんだから
通勤が楽なところが一番いい。安く買い物できるスーパーや商店があればなおよし。
週末遊ぶだけなら都心まで一時間以内でアクセス可能なら文句ないだろ。

>>268ただいま〜
結局は住んでいれば直ぐに解る質問に、何も答えてくれなかったねｗ
客観的に答えれたのは267だけ、あの辺でオーキッドは断トツで正解。
でも東灘住民なら住吉川が分岐点なのは誰でも判ってるので地元住民でも無さそうですね。

ちなみに2ちゃんでIDなんて当てにならない、おかしな行動をする連中に限り使い分けするしｗ
それと東灘も芦屋も西宮も其々に良い所があるのは住民なら解ってるはず。
通常はお互いにけなし合う事もない。
>>268君も、同じ関西人だったら変な工作するのは見っとも無いぞ、関西の恥だとは思わないのか？

>>303
男の一人暮らしに良い街は、この手のランキングでは下位になるからね。
東京の場合、大田区の京急沿線とか品川区の池上線沿線、京成押上線なんか
都心への通勤は便利だけど、ゴミゴミした庶民の町だからスイーツなファミリー層
には人気が無いが独身男にとって、これほど住み良いところは無い。

自由が丘は名前ばっかりですごく不便。
道が狭いのに人ばっかり。
駅から離れると高級住宅地でコンビニなんか無い。

>>312
大田区でも多摩川駅あたりは緑も多くてイイ。
なんせセレブな街にのし上がった二子玉川がすぐ。

池上線沿線はいいと思う。低所得層が住んでるゴミゴミ感とは違う。
電車もあまり混まない。都心へのアクセスも良し。
サラリーマン層には持って来いじゃないかな。

多摩川は田園調布の続きでこれまたいいところ。

>>304
> 北部の田都沿線はメディアのイメージだけで、家は東急の建売で
> どこもせこいし、

そう？
敷地30坪の豪邸とかないよ。
ガレージにベンツとポルシェ停めてるようなところもあるし
いめーじだけというわけでもない。

堺・泉北ニュータウン　日本で一番美しいニュータウン　人口激増中

竹城台　まるで手塚治のアニメに出てきそうな近未来的70'expo的風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai3.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai4.jpg
泉北沿線風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/rotary.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/harayama6.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/sinhinoodai2.jpg
泉ヶ丘駅
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaoka.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/forizumigaoka.jpg
高倉台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
光明池
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyo.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyoike7.jpg
御池台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/miikedai5.jpg

兵庫県だと宝塚も結構住みやすいよ

新宿、日本橋、東京駅、秋葉原、羽田空港、成田空港
これら全て一本で行ける船橋が最強。
東京駅まで直通できない田舎モノはオヒキトリをｗ

芦屋は郊外って言っても、JRで梅田まで15分、三宮まで10分くらいでしょ。
阪急は普通しか止まらない上、乗り換えてもJRと比べると遅いな。阪神は論外。

関西の郊外って言ったら箕面とか生駒・学園前あたりじゃないのか。
滋賀の果てから新快速ですっとばして大阪に来る奴もいる。

芦屋って位置関係で言ったら首都圏の川崎あたりだろ。

>>319
芦屋から梅田より自由が丘から新宿のほうが時間かかるからな
車でもだぶんそうだろうし
阪神間は位置的にもすごくいいと思う

阪神間の場合は、山が近いってのがあるな。
六甲山の山麓だと街と海が一望できるから
金持ちならやっぱ住みたいと思うだろう。

阪神間は公共交通が便利過ぎる >>320の言う通り

芦屋駅からならJRは一本で岡山近辺から福井県までいけるし
新幹線も飛行機も首都圏では決して太刀打ちできない利便性

ここらへんは福岡も通じるものがあるが流石に福岡は首都や海外から遠すぎるし周りに何もない

芦屋市奥池町。すばらしい！天国みたい。
http://www.flickr.com/photos/double-h/502131424/sizes/l/
芦屋ロックガーデンからの眺め。外国みたい。
http://www.flickr.com/photos/double-h/475582698/sizes/l/

奥池ﾜﾛｽ
あそこって高速道路でしか行けない所だっけ？
奥池ICで他府県ナンバーや5ナンバーの安車が降りたら即通報されるらしいね

久々に見たらなんか>>260が254の俺に必死になってるぞ。
嘘言うてもしょうがないやん、俺は御影なんやから。
久万さんとか武田おるで。

岡本はキムタクも気に入ったようで隠れ家的によいとこ

御影とか岡本あたりにマンションが増えて来てるのが気になるな。
相続税の絡みだろう。

>>318
渋谷に行けないｗ

>>323
日本ってこんなところでもこんなに無味乾燥な家がひしめき合ってるんだな…。
ちょっと夢が崩れたｗ

無味乾燥＝ニュータウンだよ。

>>314

池上線は、池上までだな。
そっから先はDQNが湧く。
多摩川は、駅の回りに何もないから不便だよ。

>>323
奥池みたいな所は日本国内にはないだろうな
料金所が通行手形みたいなもんだしｗ
本当に特別な街って感じだよ
徒歩なら有馬に抜けるハイキング・コースでもあるんだが

>>328
錦糸町から行ってます

>>332
アメリカだったか、そんな感じの高級住宅街があったような気がする
TVで観た記憶がある

>>325
都合が悪くなうと直ぐに消える偽御影住民ｗ
まだ質問が一つ残ってるが答えを早く出せ！

>>325
もう一つ書くが、あの辺の住民は大阪弁は使わない。
だからと言って大阪人と決め付けるのも疑問、
２ちゃんでよく見かける大阪人を装った荒らし？

なんやねん？お前？
お前こそどこやねん？

どうせ安モン地区なんやろ？
俺は御影の一戸建て。

12時間も前のレスにレスする方も
それにすぐ返せる方もスゲーなｗ

いい町に住んでる人間とは思えんｗ

>>323
展望できなきゃ意味ない場所だな。
熱海自然郷で、温泉と展望がなきゃゴミ同然なのといっしょ

>>332
高野山が似たような状態かと。

>>340まあ遠くは無いかｗ
俺は通勤の出来る別荘地としてなら奥池の存在価値を認める。
週末だけ奥池で過ごす、なんてリッチ。

>>341
大企業の保養所なんかもあるしね

中古印刷機の査定、販売、輸出入 (中古 オフセット 輪転機　印刷　機械　査定　買取):インターテック
http://www.interteck.co.jp/

この企業は本社を置いている

>>342
家族経営ならそれもありだろうけど、市街地から近いと言っても20分はかかる。
従業員が居るのなら厳しそうｗ

>>343
奥池は本社だけど研修所扱いだから問題ないかと・・・
元々は大阪・南港に本社があって今も営業部隊はそこにあるんだけどね

ちなみにインターテックの社長の親父さんは福徳銀行の頭取だった人
私は関係者ではありません　あしからずｗ

なるほど、それならおそらく税金対策で家代を経費で落としてるでしょう。
また南港なら湾岸線が空いてるので渋滞も無く車で40分、奥池に住んでも通勤圏内ですね。

田園都市線沿線に住みたいって、まさに情報弱者だな。
あの満員電車は異常。

>>347
狂おしいほど同意する。

俺なんか学生の頃町田に住んだことあって
就職活動とかで必要に迫られて田都をラッシュに使ったことあったからこそ
この沿線には絶対に住んじゃいけないと思った。

>>332
あれって、住民も通行料払ってるのかな？
例え自分の家に帰るだけであっても？

ほんと自由が丘雰囲気悪くなったな。
住んでるだけのなんか寂しい町になった。
残念だな。

東京都八王子市東中野がお洒落だろ

自由が丘とかは、ブランド価値を高めた分、貧乏人をも引き寄せてしまい
住環境や交通が最悪に劣化したって印象。
イギリスの田園都市をモデルに街づくりをしていたはずなのに、
どこで間違ったのか。。

でも、この結果を見るとまだメッキは剥がれていないようにも思えるから、
これからの街づくりしだいで改善されるかも、だな。

まあ関西なら阪急沿線だろうな…
しかし神戸線の西北以西と宝塚線の川西能勢口以前に限るがな。
京都線やその他の関西私鉄沿線はどんぐりの背比べw

京阪/香里園www樟葉www
近鉄/学園前www
南海/帝塚山www
泉北/泉ヶ丘www

>>336
＞もう一つ書くが、あの辺の住民は大阪弁は使わない。
はあ？w

>>352
賃貸なら買うにしても貧乏ではムリムリ

「三田」と聞くだけで田舎っぽい＆不便なイメージしか浮かばなかったけど、
テレビでワシントン村の様子を見たら、敷地が広く取ってあって、
「デスパレートな妻たち」に出てくるようなアメリカの郊外っぽい雰囲気で、
ああいう街もいいなぁと思った。
大阪にもあんな感じの街つくってほしいな。

>>356
箕面(笑)
西神中央(笑)
三田(さんだ)(笑)

>>357
笑うな！ｗ

　∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

三田はいいと思うよ
車道や鉄道のインフラもまぁ我慢できるレベルまで発達してるし
なんといっても街がオシャレでキレイ
有料トンネルを躊躇なく頻繁に使える程度の収入がないと
かえって不便なだけだけどね

三田のカルチャータウンは、現役経営者ではなく一線を退いた企業の会長さんとかＯＢ役員なんかが暮らしてる。
結構不便だとおもうけど、環境はいいよな。
昔は一戸１億円といわれてたけど、今はだいぶ下がってるんだろうな。

三田
＝ミタなら都市部
＝サンダなら牛

箕面は無駄に広々としていて、関西の鉄道網からはエアポケットのように隔離されてるけど
車があれば空港にも近くてあまり不便じゃないように思う
アメリカ式の郊外っぽい街という意味ではやっぱり箕面がトップじゃないかな

三田(さんだ)はなにげに宝塚から数駅で、大阪から快速一本で行ける
(例のひっくり返った路線)
しかし山越えしなきゃ下界に降りられないのがネックなのでイマイチかも

堺やその南、泉佐野あたりまでは、雰囲気はコテコテの大阪ながら、
広々とした感じと空港・海・山が近くて満足度の高い地域だと思う。
大阪(笑)であることを除けば…。

>>354
賛成。たぶん関西の人ちゃうんやないかな？まぁほっときましょ。在〇さんかもね？

阪神間って緯度で民度が決まってるよね

阪急沿線＞JR沿線＞(越えられない壁)＞阪神沿線

>>362
そんなに南の方ってコテコテというかマスコミの大阪イメージあるの？
俺的にはそれは大阪の東部とか市内の一部な気がするんだが。
泉北ＮＴに住んでるのでコテコテとか言われても全く実感が沸かないのです･･･

>>351
明星大生乙

日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円
西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区

高級
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fkanden.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fobp.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-147.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fsumitomo.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fmitsui.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
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超高級高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fnanbatower.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
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http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.top.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fsky.html%22&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.top.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fsky.html%22&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fdetail%2Fdaiwa.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-21.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>365
それは多分だんじり岸和田のイメージがあるのだろう。
岸和田人は他の大阪人から見ても異常。だんじりの日は仕事休むって何考えてんの？
でも岸和田以外の南大阪はどこも落ち着いていいとこだよね。

住んでみたい＝まだ住んだ経験がない＝単なるマスコミが作ったイメージ

大阪市の６億するタワーマンション売れたらしいね

大阪市ランキング
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Fosaka-rank40.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>346
自宅は芦屋市内の別の所にあります
今は六甲に営業所を移したみたいです

マジレスすると年代によって違うよな。
子供が小さいと学校区とか考えるし、いないと都心でもいいし、年とると田舎でもいいんちゃうの？
違うかな？

関西はやっぱり神戸市東部から西宮の山沿いが人気か


>>376
年取ると病院に近い都市部って発想も多いらしいよ

人気があるとか言いながら人口少ないね

島田紳助は大阪市にタワーマンションも店も持ってます

都道府県の面積と人口の比率
１位東京２３区
２位大阪市
３位横浜市
４位さいたま市
５位名古屋市

↑これは都府県でみても同じ

文京区なら、本駒込ー駒込、西片ー本郷、目白ー小日向
このエリアになるのかな・・。上物付きで６０００万で買えればいいが

みのもんたは神奈川にすんでます

おまいらの家はいくら？

また基地外大阪人にスレ占領か、
こんな事ばっかりしてるから全国から嫌われるんだよな、

大阪は。

こういう記事を見るたび「だから何？」と思う

実家が八雲、学生のとき等々力で独り暮らし、結婚後の最初の家が雪谷と、
ほとんどずっと自由が丘周辺に住んでるんだけど、この辺りの町の
おっとりとした雰囲気がすきなんだよね。
でも、いちどだけ社会人二年目のときに大阪の樟葉に住んだことある。
大きな川の近くに急行停車駅とデパートがあって、
高台が高級住宅地になっているという、二子玉川にそっくりな町だった。
大阪も住んでみれば2chで言われるような酷いところじゃなく
むしろ東京の城南地区と雰囲気がにてるような気がした。

大阪さえ近くに無ければ、芦屋も日本一の高級住宅街と認めるのだが・・・

とりあえず不動産業者が芦屋とか自由が丘といった最終防衛ラインを守るのに必死なのはわかった
氷河期が家買えないからなー。もうすぐ派手にはじけるよ

このスレは人気地区に住めない人の妬みが渦巻くスレ

と　埼玉人が語っています。

芦屋か〜。たいしたことないよ。昔からの金持ちは西宮か神戸に済んでるよ。
東京は知らない。

>>387
うちの会社で東京から大阪に転勤してきたやつも同じようなこと言ってた。
そいつは大阪市内に住んでるんだけど、「来る前は心配してたけど、来て見ると普通なので拍子抜けした」
「思ってたよりも都会」とか言ってた。
大阪って悪いイメージ「だけ」が先行してるんだよね、まぁ分からないこともないんだけど。。。

西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区
日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円

都心に近い方が地価は高いだろうが
空気は悪い。治安は悪い。ヤカラのおっさんが多い。
住環境としてはどうだろう？

ツウは田無やひばりヶ丘に住むよな

地価分布図を見れ。
即、終了な話。>>1

究極の理想は高級ホテル住まいだよな

関西から東京に住むならば神奈川に住む

十条はいいぞ。
池袋、新宿、渋谷まで一本で行けるし商店街と中小スーパーとの競争が激しいから物価も安いし。あの物価に慣れたらもう引越しできないよ。

埼京線劇混なのは辛いけど
便利だからしょうがない。

今勤め先が恵比寿なんだけど
こんなところ、なんで住みたがるのかねえ。

実家がケンコバと同じ針中野なんだけど、あそこもいいよ。

見栄なんか張らず、イメージにも流されずいいところに住めばいいのにね。

芦屋家の崩壊

>>365
コテコテっていったら、京阪電車沿線で淀屋橋とかの大阪市内から枚方あたりまで
っていう印象がある。

>>393
>「思ったより都会」
アヅマの上から目線は、朝鮮人のそれを連想させるなw

>>393
>「思ったより都会」
アヅマの上から目線は、朝鮮人のそれを連想させるなw

名古屋の高級住宅地はどこ？星ヶ丘あたり？

>>405
高級住宅街の狭間。

デパート・車高・店舗・大学・高校、はては動物園が
無秩序に点在し、住宅街としてはイマイチ。

東京は、各区住民の所得と地価の高さが
治安の良さと連動しているんで、
郊外よりも都心部の住宅地に居るほうが犯罪に遭う確率は低い


◆東京都23区 2008.1.1から2008.8.31までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、対象期間全刑法犯数(08年9月公表)/昼間+夜間人口（08年3月公表））

1位　豊島区 　 81.585　　　4,993(件)/ 61.2(万人)
2位　台東区 　 78.051　　　3,645/ 46.7
3位　渋谷区 　 68.827　　　5,107/ 74.2
4位　新宿区 　 65.056　　　6,987/107.4
5位　足立区 　 63.563　　　7,386/116.2

6位　江戸川区 56.341　　　6,699/118.9
7位　荒川区 　 55.067　　　2,065/ 37.5
8位　中野区 　 54.782　　　3,265/ 59.6
9位　板橋区 　 54.627　　　5,266/ 96.4
10位 墨田区 　 53.057　　　2,621/ 49.4

11位　葛飾区 　 51.523　　　3,957/ 76.8
12位　練馬区 　 51.516　　　6,048/117.4
13位　北区 　 　 50.204　　　3,203/ 63.8
14位　杉並区 　 48.233　　　4,640/ 96.2
15位　江東区 　 46.393　　　4,231/ 91.2

16位　大田区 　 46.011　　　6,078/132.1
17位　世田谷区 43.920　　　6,834/155.6
18位　目黒区 　 38.538　　　2,004/ 52.0
19位　品川区 　 38.306　　　3,256/ 85.0
20位　港区 　 　 33.854　　　3,707/109.5

21位　千代田区 32.670　　　2,924/ 89.5
22位　中央区 　 31.381　　　2,341/ 74.6
23位　文京区 　 29.106　　　1,531/ 52.6

>>365
大阪でも大和川を越えたら異国扱いです

実家が日吉で両親の実家がそれぞれ吉祥寺、奥沢の俺は
生れて初めて北千住の辺りに行った時（厨の頃）
同じ日本か？！とカルチャーショック受けた。

芦屋市六麓荘町に住んでる35歳です。
家の土地は400坪ほどですが、町内では狭いほうです。
震災後はヘンな職業の人が引っ越してきて迷惑しています。
正直、出て行ってほしいです。

>>410
た○みさんのおうちって、まだあるの？

>>407
さすが文京区だな…上位４つは全て大型商業地に対して、足立は何だろうね

>>411
特定の個人の話はちょっと・・・
ここの町内会って狭いですから。

もともと人が住んでいない家がけっこうあったからね。
芦屋以外の人の別宅とかで。
そういった家は昔からある家だったわけで、震災で倒壊するものが多かった。

そういった家の持ち主は、震災を機に土地を手放したんだよ。
そこにヘンな連中が引っ越してきた。

こないだもあったけど、相続で家屋を手放す人も増えそうだし、
ヘンな連中がこれ以上が越してくるのは嫌だわ。

日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円
西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区

自由が丘って地方都市の商店街みたいなのになｗ

高級
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

難波上本町方面
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2F8%2F0%2F80643c1a.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2F9%2F4%2F94c21a67.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>400
池袋、新宿三丁目、渋谷、有楽町まで１本で行ける副都心線沿線の方がいいぞ。
電車も埼京線よりすいてるし。

>>393
大阪は自転車のマナーが東京より悪いのが欠点。

>>413
六麓荘の町会って、審査厳しいって聞いたことあるけど、変な人が引っ越してきたということは、最近は緩いの？

>>415
祭りの屋台でワイン売る商店街は日本では数少ないと思う
それがいいことか悪いことかは置いておいて

>>415
私が住めないからくやしいから教えてやる。
人気があって絶対住めない街「武蔵小山」
自由が丘なんかイラネ

>>415

だが、それがいい。

と、実家が東工大付近のおれは思う。
15年ぐらい住んでたが、下北沢みたいにごちゃごちゃしてなくて、
人が多いことをあんまり感じないとこが好きだったんだけどな。

>>423
でもさ、自由が丘って俺の気に入りの店に限ってすぐ
無くなるんだよ。
店の入れ替わり激し過ぎだろ。

>>409
台東区や中野区に行った時に同じこと思った。
ここは東京か？目黒区みたいに道路がねーぞ。
木造賃貸アパートベルト地帯

芦屋の山手は門の前から「家」が見えない大豪邸が普通にあるな
自分で住むなら苦楽園がいい
大阪の郊外なら茨木、箕面も好き
堺市西区の雰囲気も良い
梅田、中之島のタワマンも良いね
絶対住みたくないのは、京都市南区
関西一円を営業で回ってる人間の率直な感想

>>425
とにかく街が真っ平らで灰色なのが怖かったよ＞北千住
坂道と緑のある街しか知らなかったから。

西成や生野は意外と普通の住宅街だった
生野の巽周辺なんて、むしろ雰囲気良かったな
京都市南区の雰囲気だけは受け付けなかった
滋賀は草津〜栗東辺りが、若いオシャレな夫婦が多かったかな

>>413
嘘ばっかり書いてるんじゃねえよ、住民のふりしていても嘘なのはばれてます。
正解は震災で倒壊した家はほとんど無し。
芦屋でも震災の影響が少なかった地域は山手の中でも特に上層に位置する住宅地で、
六麓荘も含まれる。
おそらく変な住民が多い、多くなった、とイメージ工作をしたかったのだろが、
君が工作しなくても町内会の権威は落ちつつあるのも事実、
今後はどうなるのか・・・俺にも解らない。

いつから自由が丘が首都圏になったんだ？
駅前とかごちゃごちゃしてるわ、古い建物多いわで首都圏ってイメージ０なんだけど。

>>430
田舎者の夢をこわすなよ

松田聖子効果

自由が丘なんかに住んだら通勤が地獄だろ。

あの電車の混み具合は。。。

あの込み具合で朝立ちでもしたら大変！
痴漢もしてないのにそんな状況もありうる

>>430
> いつから自由が丘が首都圏になったんだ？
> 駅前とかごちゃごちゃしてるわ、古い建物多いわで首都圏ってイメージ０なんだけど。

つか、首都圏自体がごちゃごちゃしている。

かつて芦屋市民だったがな。阪神の打出だ…。
庶民的な街で好きだったけどな　＞　打出
震災で倒れて建築基準法で建てられない家（私道の奥とか）が続出したな。
漏れも震災で京都に引っ越したクチだ。

関西で一番地価の高いんは上本町？坪いくらくらい？岡本で300万くらい。
東京に比べてやっすー。

>>432
松田聖子と言えば成城だけどな。何度か成城石井で見たよ。

>>435
ごちゃごちゃしてる感じが違うんだよね。
自由が丘ってかなり庶民派だと思うよ、物価安いし。
首都圏ってとりあえず山手線の内側ってイメージなんだけどな。

都心や城南エリア以外はこんなところ

2008年11月26日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、東京都在住の中国人の数が
初めて14万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、今年7月1日時点で、東京都在住の中国人は前年比1万82人増の14万105人。
10月1日には、14万2213人に達した。うち最も多いのは江戸川区の1万221人。次に新宿区の9757人、
豊島区の9098人、板橋区の8954人、江東区の8513人、北区の7954人が続いた。

記事は、繁華街が多い新宿区や豊島区より、住みやすい郊外の江戸川区や江東区、
足立区で定住用の住宅を購入する中国人が増えていると指摘。
中国語教室やピアノ教室を開いて地域に根付いている中国人も多いという。

江戸川区の人口は67万3468人。うち外国人は2万4215人で、中国人は最も多い1万221人。
次が北朝鮮・韓国人の6129人で、フィリピン人の2821人、インド人の2103人が続いた。
（翻訳・編集/NN）

11月26日18時22分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000025-rcdc-cn
写真は中国人が多く集まる東京・池袋。
http://ca.c.yimg.jp/news/20081126182257/img.news.yahoo.co.jp/images/20081126/rcdc/20081126-00000025-rcdc-cn-view-000.jpg

南大阪の風景も横浜とたいして変わらない

河内長野市
http://mavi.s58.xrea.com/photo/nag/

京都駅から10分。大津の琵琶湖の風景。首都圏ではありえない贅沢。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081124232007.jpg

東京２３区　住むとこじゃねえ。
アホがたくさんいる商売するところだな。
あんなところで住むやつは金持ちの馬鹿か単なるアホばかり。

>>442
毎日、通勤に往復２時間以上時間を割くのをどう思います

東京で年収１０００万より福岡や札幌、仙台なんかで
７５０万もらっているほうがよほどいい生活ができる。
東京なんて日本一価値のない土地なんだな。
それに住みにくい。アホが多いからアホ相手に商売になる場所というだけ。

>>443
オフィスと近い住居に住んで、オフィスと住居の近辺だけで生きて
いきたいなら、地方都市の方が楽しく暮らせる。

通勤途中にいろいろな街があって、そのいろいろな街を気分によって
楽しめるから、東京に住んでいる価値があるんだよ。

大阪だったら、神戸に住むとか京都に住むとか奈良に住むとか
周辺の街の個性が強くて、好みによって住む街を選べる感じだけど
東京だとどこに住んでも同じような気がするな。
それと東京人大杉。

>>446
正直俺もそう思ってたんだが、いざ東京の中で別の場所に動いてみると結構違うよ。
関西ほど強烈な個性の差はないんだけど、日常生活の雰囲気が変わる。

東京でも、横浜の港の近くに住むとか、鎌倉に住むとか、越谷に住む
とかで全然違うけどね。他県なら個性的な住宅地が結構あるよ。
実際に他県から都心に通勤する人は多い。

都内は街が連続しているから、街があまり変わっていないように思える
かもしれないけど、松濤と松見坂は全然違うし、駒場も全く違う街。

やっぱ便利なところがいいな。自由が丘ってそんなに便利だっけか？名前はいいよね。

>>449
吉祥寺と似たようなものだ。
役所の対応は知らないけど

>>448
＞松濤と松見坂は全然違うし、駒場も全く違う街
その程度の違いなら芦屋市内だけでも、もっと違うぞｗ

東京は都内だけで比較しているのに、大阪は他県を含めて比較するのは
比較の基準が曖昧すぎるよ。

大阪は府内には住めないって事？

関西だったら千里中央かな

兵庫では西宮北口が熱いよ。

芦屋と行っても金持ち連中は山に集まってるよな

貧乏学生のころ、チャリで適当にうろついたら
そこにたどり着いたんだが、ぶっちゃけ不便だわな

>>455
芦屋って、チャリで回る気がするような坂だっけ？
宮前平みたいに、気が遠くなるような坂だったような気がする。

「ザ・千里タワー」に住みたい。

>>456
大阪と兵庫をチャリでさまよってた(散策)のだ

地図なしで、方角だけで直進したら六甲山横断になったｗ


>>177みてﾌｲﾀ
調査内容にも、その内容にﾎﾙﾎﾙしてる朝鮮人にもｗ

>>437
＞関西で一番地価の高いんは上本町？

↑全然違うよ。
一番高いのは梅田で、一坪1140万円。

気候的にキビシくない時季限定だけど、小笠原村に住んでみたいな

梅田って歌舞伎町と同じ位か。結構安いんだな。

関西をチャリで散策するとＢに迷いこむ危険がある。

土地の高さが自慢なら銀座に住めばよい。
但し高級住宅ではなく、高額住宅ｗ

>>442
外に人の住めるところないだろ？

>>444
東京で3000万円の収入があるといいぞうー
君には無理だろうけど

>>448
横浜鎌倉のどこが東京？浦安も？

>22
いくら地盤が脆くても、お金持ちはお金をかけてしっかりした家を建てれるんだからあまり関係ない。

>>415
もともと地元のマダム相手に商売していた商店街だったのが、
周辺に住んでいる芸能人や文化人が自由が丘を宣伝するようになって「自由が丘＝セレブの町」になり、
そのイメージに乗るためにブランド店が出店するようになった。

パティスリー（ケーキ屋）や茶寮（和菓子屋）やヘアサロン（美容院）が多いのも、
地元マダム相手の商売が多かったことの名残。

>>420
審査が厳しいっていうか、町内の人は入会しなければならないようです。
土地の売買に関して、町内会が差止できるような権限はありませんよ。

ちなみに、会費は年額１５万くらいだったような気がします。

>>429
日の出橋のバス停前の道（バス道）以南は、俺の知る限り５件ほどの家が倒壊した。
震災当日の火事を出した家もあった。

バス道以北でも、倒壊した家や、数ヶ月で引っ越していった家が何件もある。
町内の道路は、震災で凸凹になっても、いまだに整備されていないところも結構あるし。

あなたも町内の人ですか？
町内会の詰め所には、火曜と金曜しか人がいませんよね？

僕の近辺は坪150万してます。
ヒント…神戸市

町内会は老人の集い。
うざい。

隣の家うざい。

ねんね。

>>469
そうなんだー。
最近は行ってないから分からないけど、前に時々行ってたとき、
小さな建て売りっぽい家が作りかけで放置されてたので、
てっきり町会の人が反対して工事が中断してるのかと思ってたｗ

あと、六麓荘って「お金があっても簡単に住まわせてもらえない」とか、
「家を建てたりするときは設計図を町会に提出しないといけない」とか聞いたことあったので
町会の人、うるさいんだなぁーって思ってたんだけど、誰でも土地買えるんだ？
それって逆に住民の人たちにとっては不安ですよね。

>>467
ピンボケだね。

同じ強さの地震でも、地盤が弱いと揺れが強くなります。
造成地で盛り土のところは、揺れが強くなります。


芦屋の話でしたら、さらに、地盤ごとの崩壊が危険視されています。
地盤ごと崩壊するので建物の強度など関係ありません。

パチンコ関係が多いよ。最近は。

>>475
六麓荘の町内会費は入会金５０万、年会費５０万というのを聞いた事がある。
六麓荘内の道路はすべて町内会所有の私道になってて、区画を勝手に分割したりできないし、
町内会の協定に基づいて家屋や庭を作らないといけないらしい。
もともと株式会社で運営されてた街らしく、他とは違う自治組織になってるみたい。

しかし代わりで相続税が払えない人による土地分割の動きがあって、
これを法的に規制するために、芦屋市が４００平米以上の一戸建てに限ると条例化したね。

>>478
もともと町内の私道なんだけど、今は芦屋市に貸与しているはず。

詳しくは　http://www6.ocn.ne.jp/~roku6so/

年会費は50だっけなぁ。。。　帰ってきたら聞いてみるわ。

>>478
六麓荘の建築協定っていうの見つけた！
http://www6.ocn.ne.jp/~roku6so/042agreement.html

「門扉は原則として内開きとすること」とか、すごい細かく決まりごとがあるんだねー。

あと、六麓荘町に家を建てられる方へのお願いhttp://www6.ocn.ne.jp/~roku6so/041forbuilders.html
のとこも、「敷地面積は出来るだけ広く」とか、「擁壁は原則として、伝統的な六麓荘景観の一つである石積みにしてください。」
って書いてある。さすがだなー。

>>480
石積みはうるさかったな。
このあたりは、大阪城築城の際に運ばれる予定だった石（岩）がいくつもあり、
表面に■←こんな印がついた石がよく出てくる。
町内の家の石垣をよく見れば、そんな石が混在してるよ。

あと、電柱が無いのはいいんだけど、おかげで光ファイバーとか通るのが遅かった。
NTTにさんざんせっついて通したの覚えてる。

静かなのはいいけれど、コンビニどころか自販機すら近くに無いし、何かと不便。

でも、今は石積みじゃなくてみいいらしい。

>>48
＞このあたりは、大阪城築城の際に運ばれる予定だった石（岩）がいくつもあり、
＞表面に■←こんな印がついた石がよく出てくる。

へー、そうなんだ。
今度行く機会があれば見てみようｗ
たしかに六麓荘って何もないよね、あるのは交番くらいかｗ
ところであの辺の人たちって日常の食料品とか、どこで買い物してるの？
やっぱりお手伝いさんとかが行くの？？

>>483
うちは夙川のイカリが多いなぁ。
お手伝いさんは掃除と洗濯だけ。食べ物にはタッチさせない。
家によるだろうけど。

お歳暮の時期は、貰い物だけで生活できたりする。

ロクロク荘に住んでる人は缶ジュースなんか飲まないんじゃない？

イカリは新横浜にもできたな。

都心を延々と転々と移り住んでるけど、都心はどこもだめだろ？ねぇよｗ
かといって23区外の郊外とかは、微妙に寂れた感が否めないし、つまり東京自体がねぇよ。
自由が丘とかも行ったこともないような連中が、なんとなくイメージだけで言ってるとしか思えない。
そうは言ってもじゃあ東京に隣接した県内でとかだと論外だしな。
ぶっちゃけ日本はそもそも住環境に適した国じゃないんだよ。気候・地形・文化・都市すべてがさ。
じゃあ外国がいいのかよみたいな話になるけど、こっちは日本人なんだから日本以上に馴染める土地などないわけで。
で、勘違いした成金とかが沖縄とか行っちゃうわけだろｗあーやだやだ。
で、輪をかけて今後わけのわからんガイジンがぞろぞろ入ってきて、文化や風土をめっちゃくちゃにしてくれるわけですよ。
店構えとか街の景観とかも含めてさ。さぁ、どうする？どこに住めばいい？

>>487
あの世に行って由

自由が丘は，丘と言いつつ，実は昔，沼だった（駅周辺）。
全体的にも川沿い（呑川，九品仏川）の低い土地なので，災害的にはあまり強い
地盤とは言えないはずなので，地形図や土地条件図（いずれも国土地理院刊），
あるいはハザードマップ（自治体作成）などで，よく調べて判断して下さい。
　（周辺の地名にも，水の存在を伺わせるものが多数あるので，やめた方が良いと
　思うけどね・・・）
私なら，見栄を張らずに，洪積層（東京だと武蔵野台地や多摩丘陵。大阪だと
千里丘陵や上町台地。）の台地にします。
まあ，いくら洪積層でも，谷を埋めた造成地や活断層の真上なら意味ないんだ
けどね（藁

外国に逃げろ　パリ　ロンドンもあるよ

【埼玉・川口】2年前園児事故現場で悪ふざけして飲酒チャリ運転→大東大生逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/l50

>>489
東京も大阪も都心部は小島や半島の間を海を埋め立てた土地だもんね。
東京の中心部だと皇居、大阪だと大阪城は、やはりしっかりした地盤の上に建ってるらしい。

武蔵野台地や多摩丘陵、千里丘陵や上町台地は洪積層だけど
そこには立川断層、有馬高槻断層、上町断層ってな大きな活断層が通ってる。
心配したら切りがないんだけどね。

芦屋なら山の手より山の下、自由が丘よりたまプラーザとか二子玉川、それ位が住み好い

イメージじゃなくて実質住みやすいのはどこなんだ？
　環境、買い物、交通、病院、公共施設、公園、・・・・・

>>494
つ千林大宮

番町、表参道、神谷町、芋洗坂、赤坂丹後町、丸の内（←住めない）

京都のベットタウン大津の風景
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081124232007.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081128201824.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081128201922.jpg

>>497
大津っていいよね

で、おまいらはどこにどんな家なんだ？

俺は神戸に戸建。

>>494
「健康・医療」「教育」「治安」「行政基盤」「行政サービス」の5カテゴリ総合評価
※全国約800都市の相対的な評価　※5が最高　

関西版
http://mansion-db.com/kansai/machiryoku/
1位　3.59p 兵庫県 養父市 　 　 　 11位　3.41　兵庫県 丹波市
2位　3.54　京都府 南丹市　　　　　12位　3.40　奈良県 天理市
3位　3.52　大阪府 大阪狭山市　　　〃　　〃　 兵庫県 篠山市
4位　3.49　大阪府 吹田市　　　　　14位　3.39　兵庫県 赤穂市
5位　3.46　京都府 宮津市　　　　　　〃　　〃　 京都府 京丹後市
6位　3.45　京都府 舞鶴市　　　　　　〃　　〃　 和歌山県 海南市
〃 　 〃 　 和歌山県 御坊市　　　 17位　3.38　兵庫県 豊岡市
8位　3.44　兵庫県 朝来市　　　　　　〃　　〃　 兵庫県 宍粟市
9位　3.42　滋賀県 長浜市　　　　　19位　3.37　滋賀県 守山市
〃 　 〃 　 滋賀県 東近江市　　　　 〃　　〃　 兵庫県 相生市
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　〃　 奈良県 五條市
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　〃　 兵庫県 加東市
関東版
http://mansion-db.com/kanto/machiryoku/
1位　5.00p 東京都 千代田区　　　 11位　3.55　東京都 品川区
2位　4.44　東京都 文京区　　　　　12位　3.49　東京都 清瀬市
3位　3.97　東京都 港区　　　　　　 13位　3.47　東京都 青梅市
4位　3.96　東京都 新宿区　　　　　　〃　　〃　 神奈川県 鎌倉市
5位　3.95　東京都 中央区　　　　　15位　3.45　千葉県 成田市
6位　3.77　東京都 渋谷区　　　　　16位　3.44　東京都 府中市
7位　3.74　栃木県 下野市　　　　　17位　3.43　東京都 三鷹市
8位　3.68　千葉県 鴨川市　　　　　18位　3.42　東京都 稲城市
9位　3.58　東京都 武蔵野市　　　　 〃　　〃　 茨城県 つくば市
10位 3.56　東京都 多摩市　 　 　 　 〃 　 〃　 東京都 板橋区

東海版
http://mansion-db.com/tokai/machiryoku/
1位　3.66p 三重県 熊野市 　 　 　 12位　3.41　岐阜県 海津市
2位　3.57　静岡県 熱海市　　　 　 13位　3.38　愛知県 新城市
3位　3.51　静岡県 伊豆の国市　　14位　3.37　三重県 志摩市
〃 　 〃 　 豊明市 愛知県 　 　 　 15位　3.36　静岡県 御前崎市
5位　3.50　静岡県 伊豆市　　　　 　 〃　　〃　 三重県 いなべ市
6位　3.49　三重県 尾鷲市　　　 　 17位　3.35　岐阜県 飛騨市
7位　3.48　静岡県 下田市　　　　 　 〃　　〃　 愛知県 刈谷市
8位　3.44　岐阜県 下呂市　　　　 　 〃　　〃　 岐阜県 美濃加茂市
〃 　 〃 　 岐阜県 郡上市 　 　　 　 〃　　〃　 岐阜県 高山市
10位 3.42　三重県 津市
〃 　 〃 　 愛知県 田原市

>>489
千里丘も上町台地も危険すぎる。
これらの丘陵地を隆起させた上町断層は、日本中でも特に危険度の高い断層に指定され、
地震はいつ起こってもおかしくない状態。
またM7.6程度の地震が起き、死者数も最大で4万2千人と日本一死の者数が想定される。
そして地盤は他の断層に対しては有利でも、上町断層が動けば上に跳ね上げられて被害も甚大。

>>499
私は大阪に庭付き一戸建。

>>496
知人は番町に住んでたよ。

一般人は買えないが、住める。

皇居とは言わないが皇居前に住みたい！

上町断層は第2関東大震災のスケープゴートとして危険視されてるけど、もう千年
以上活動していないのでは？

>>505
活断層の活動周期は、何百年、何千年というレベルだから
この先、一千年間動かないかもしれないし、今日動くかもしれない。

>>503
丸の内以外は住めるね
特例で三菱村にパークハウス丸の内とかいうマンション建てれば最高級マンションになるんだけどな
生活には不便すぎるけど

金町はどう？スーパーも多いし、都心にも近く、大きな公園、病院もある
ただイメージがね・・・・

>>409
どこも生活不便そう・・・・
空気も悪そうだし・・・・

町田、立川、柏あたりだったらどこがおすすめ？

>>506
上町断層

平均ズレ周期・・・8000年程度
直近のズレ年・・・9000年以前
地震の規模・・・・M7.6程度
一回のズレ量・・・3,3ｍ程度
死者数・・・・・・最大4万2千人
家屋倒壊予想・・・市内30%程度
被害想定額・・・・最大74兆円

芦屋の山手の六麓荘は４００m2以上の土地で高さが１０m以内だろ？
それに町会費が５０万なんて払えないよな・・
だったら芦屋でも浜の手の涼風町や平田町とかの方がいいかも

>>510
どこも通勤が大変だけど最近は小田急がましになったから町田かな。

名古屋にも自由ヶ丘ってのがあるんだな。
自由ヶ丘の北に赤坂があって、南に四谷がある。

>>510
所沢が一番。

俺の経験から言わせてもらうと
東京駅まで20分。
羽田空港まで30分。
首都高ICまで5分。
空いてる地下鉄で都心まで直通。
商店街が超充実。
自由が丘も二子玉川も乗り換え無しで直通。

の東急大井町線荏原町〜中延近辺が最強

>>町会費が５０万
何につかってんだ一体．．．

>>516
駐車場代が高い
家賃はそんなでもないのに

この調査もうええって
大阪、東京で住みたくない街とか
駅で女子高生のパンチラが見れる街とか調査してほしいわ
（パンチラがよく見れるのは大阪は南茨木駅らしい）

東京は日本一価値のない所だ。
住みにくい、アホ馬鹿が多い。
飯まずい、高い。
住居費も無駄に高い。
東京なんて馬鹿が住むところだよ。所詮。

519＝520＝偽関西人

２ちゃんねるによく有る分裂工作でしょうね

>>512
うちの町内自治会でも（鷲林寺〜苦楽園の間）「六麓荘の建築協定は〜」ってよく言ってた
最近は売る方も分割したがるし、買う方も分割の方が買い易いし。
帝塚山とか細分化って言うか、マンション化しつつあるし、高級感を保つならある程度の規則は必要だと思う
あと、金持ち企業の経営者や創業者に限って町内会費の払いが悪いって愚痴ってたよｗ（うちは５０万もしないよ）

それと、これは別の所は知らないけど親の言によると、うちの町は
マナーは昔住んでた郊外の住宅地（そこそこのリーマン居住地）の方がいいって
何だかんだで自営やスポーツ選手、その他海千山千の脂っこいのが居たりするから。
まぁリーマン成り上がりの自分等の家も含めてだけどさ。

錦糸町に住みたい。
あの猥雑な雰囲気がいい。

>>523いつ頃から六麓荘住民？

>>520
ははは

>>525

>>523は（鷲林寺〜苦楽園の間）と書いてあるぞ
この辺りも高いと思うが・・

六麓荘の月額の自治会費恐ろしいね
２０−５０万？

六麓荘のＨＰ見たけど、今250世帯も住んでるんだー。
昔、聞いたときは数十世帯だったと思うけど。。。
エライ増えたもんだねー。上の方で誰か言ってたけど、そりゃ変な人が増えたという感覚になるわな。

>>527
その自治会費って年額だったと思う。

>>402
あと近鉄の生駒山より西もコテコテだね
奈良県側はまともだけど東大阪や鶴橋はなぁ…w
奈良県民としては東大阪や鶴橋とかと一緒にされたくないなw

２３くだと文京、台東、世田谷あたりがいいのかな？　スーパー少なそうだけど

台東？
ありえねーｗ
東京の代表的なスラムじゃん。

>>516

中原街道から東側はあり得ない。

あの路上に溢れる自転車とおばちゃんの大群の荏原町からどこのＩＣに５分だって？？
中原街道に出るだけで１０分かかるだろ。夕方ならもっと。

ていうか火事・地震があったら一発で駄目だろ、荏原町とか中延。区の防災マップでも
一番危険地域に指定されている。命がいくつあっても足りない

港区とかすみずらさＮＯ．１か

>>512
芦屋は海側も超豪華、一度は住んでみたい
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/i/s/nishinomiya7773/IMG_3270.jpg
http://www.acehome-joho.co.jp/berupo-toasiya1.jpg
http://www.koka-soft.com/okada/hobby/mountain_bike/f82k61021_bellport_asiya_01_s.jpg

>>530
文京はいいよ。世田谷は場所によりけり。
でも自由が丘は丘じゃないし、はっきりいってイメージ詐欺だね。

>>535
台東区？

文京区はいいとして、台東区よりも中央区、世田谷区よりも目黒区というのが一般認識のような

沿線人気は、小田急、京王、中央、新玉川、山手・・・・てなかんじですか？

>>536
上野公園周辺はいいかと

おおたかの森とか柏の葉とかど？

青戸とか小岩とかだめですか？

臭いと思ったら、東京民国語を話す奴が近くにいたことがあったわ
東京民国人は、東京民国以外に出るなよ

>>542
自分の腐臭には気付かないゾンビさんですか

足立区って、区内でも凄く格差というか地域差があるね。
比較的ゆったりしていて治安も良い住宅街とスラム街みたいなのが点在し合っている。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8373/#1

関西学研都市が最高　京都まで４０分　大阪まで４０分
奈良まで１０分

リニアが止まる可能性あり。

４０Ｍ　道路、　電柱は地中に埋めてありアメリカを思い浮かべる。
町並みはヨーロッパ風。
一戸建て＋広い庭。　ＳＣ　＆　映画館

関西学研都市高の原

460 名前： 近畿人 投稿日： 2008/11/24(月) 15:51:43 ID:9iwyFl1U [ 219-122-225-180.eonet.ne.jp ]
「駅ごのみ」というサイトで、住んでみたい駅ランキングで高の原が一位だった（京都線）
遊び、ショッピングに便利な駅ランキングでは二位（一位は京都駅）。
ふーーん、これが二年前だったらどうなのかな？

http://station.next-group.jp/eki/494/49405790/
↑駅ごのみ
（参考にどうぞ）

この辺りでは高の原が人気のようです。　理由はイオンが出来て便利、生活
環境が整っている等々。
変わったのでは、夜この駅を通った時、まるでヨーロッパの雰囲気が有って
感動したからというのも有りました。
佐保台と言わず高の原にされたらどうでしょう。
出来れば徒歩圏内で。　とにかく便利な所です。駅前に行けば大抵の物は揃いますし
役所も病院も有ります。

東京転勤で家捜ししてるけど、更新料という訳の分からんもん払わなきゃいけない物件ばかりなんですが…東京だと普通？

>>547
普通。

東京人には関西の敷引きという制度が理解できないのと同様、
こういうのには地域色がある。

東屋の話はスレ違いだろｗ

>>535
自由が丘って谷だよね

>>548
ありがと。そういうもんなら仕方ないや。

>>545
関西は人がネックだからね、どーしよーもない、論外^o^;//

>>552
そんな事言ってるお前が論外

あっ、そーいえば関西にもインターネットあったんですね、気をつけないと・・・・

そもそも朝鮮人が開拓した関東平野に高級住宅街も何もあったもんじゃないよな
チョンの子孫ばかりの東夷なのにｗ

柿の木坂に生まれて、九品仏で育って、
洗足池のそばに住んでるけど、
自由が丘はけっこういいね。
でも、今住んでいるところが一番好きだな。

>>556
かねもちうらやましす

みなと神戸 Hazy-Moon’s blog [ 夜景壁紙.com ]
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/11183.html

自由が丘ねぇ、、大井町線乗り換えのイメージしかないな、、

スカイタワー41
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html
地上41階、高さ133.95m。総戸数389戸の高層マンション
1000万円台という破格の値段！

宮古島、京都、飛騨高山かな。

>>560
現代の軍艦島か

>>560
入居率が気になるな

>>547
敷引＝償却
更新料＝相場に合わせた賃料契約の更新

東京は家賃の変化が激しいからね・・賃料も変わるさ。

祖師ヶ谷大蔵いいよ

地名「〜がや」に該当するエリアに当たりなし

世田谷全否定ですかｗ

がや　っていかにもあっち系だね

住めば都

人が多くなく治安、地盤が良くてマンション以外ならおｋだ

>>1
来年もおんなじ調査やって、おんなじ結果がでて、２ｃｈに摺れが立って、おんなじ流れになるだろう。

>>541
小岩は治安最悪ｗｗｗ

住みたい街は創価とチョンが、いない（もしくは少ない）所。

豊洲・東雲
http://www.blue-style.com/jpg/6dd5dfef.jpg

こういうところがいいな。
http://www.cerezocourt.jp/bukken/prime41/img/access/location_img.jpg

二子玉川って住むにはすごくいい場所だけど出勤するには地獄のような場所だよな。

意外と、二子玉からちょっと行った多摩川園とかも、
緑は豊富だし、路線も便利だし言うこと無い。

芦屋って高台は駅から遠いしバスも無いし、勾配が凄い急で、駅前も何も無いし、普通の人は住むには苦痛と違うかな？

これでけたらい回しが問題になっているのに、清瀬の人気が上がらないのが理解できない
人口辺りベット数日本NO2・始発駅・有楽町線、副都心線直通・池袋まで23分なのに・・・

>>578
清瀬よりも有楽町線・副都心線・西武線が使えて池袋まで４分の小竹向原の方が便利だろ

>>266
> 横浜市の横浜ってどこだろ？
> ９．瀬谷？

瀬谷を馬鹿にするな！

関西人ならとりあえず芦屋って答えるよな。
別に深い意味は無い、お約束みたいなもの。

>>578
>人口辺りベット数日本NO2

そんなの誰も知らんからな。

>>576

言うことがないもクソも普通に高級住宅地だ（川沿い除く）、普通のサラリーマンが
ひっくり返っても家買えるとこじゃないよ

外資金融入って、そういう金持ち老人を嵌め込みまくり毟り取りまくるのが
夢だったんだけどなあ…。

>>577
運転手付きの高級車に乗れる人やないと
ただ景色がきれいなだけやな

>>577
たしかに山手の方は車じゃないとしんどいな。
普通の人はＪＲ芦屋がいいのと違うかな。
ラポルテとかコープとかあるし。
規模は小さいけど大丸もあるしな。

>>410
月の町内会費いくら？
何の仕事してる？
年収と労働時間は？

六麓荘からJR芦屋まで車で５分。
でも徒歩５分よりも車で５分の方が冬は暖かく夏は涼しく雨が降ってもへっちゃら。
最近はコインパーキングも増えて駐車も非常にしやすい。
車が不便だと言ってる連中は論外。

転勤になって、通勤の路線が阪急から京阪に変わったけど、
やっぱり住むなら阪急沿線だな、と前以上に思うようになった。

阪神沿線の俺は…

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8373
関西学研都市が最高。電柱も地下。

一番客層がいいのは丸ノ内線方南引き込み線
なわけないな

>>592
そこ、某教団の本拠地じゃん。
ある意味治安はいいかも。

>>593
あそこは反装花グループの一員だから、敵の敵は味方理論で悪い感情ないな
病院まで経営してるし(関係ない気がするが、誰も気がつかないだろう）

>>589
十三のワンルームですね。わかります。

公津の杜が一番

横浜は横浜と答える以外に、これと言って地名はないよな。
田園都市線の沿線なんて、線状になってるから、地名で出すのは難しいし。
青葉台、たまぷらとか答えるのもいまいちしっくりこないし。

しいて言えば、山手や本牧くらい？

>>597
元町に伊勢崎に山下町に石川町と色々あるでしょ、じゃ柏だったら船橋だったら
さいたま市だったら何も浮かばないし場所すら解らなくても不思議ではない。

>>597
お前が田舎物なだけ。首都圏の人は横浜やさいたまや千葉の市内の駅の名前もちゃんと知ってるよ。

今吉祥寺だけど、都下って言われる。
今は十番に住みたい。ヒールで歩きにくいけど。

>>599
横浜在住なんだけど・・・

島津山、池田山、長者丸

恒例の芦屋の予算使い切り工事が始まった。
はやくこの街出たい。

成田ニュータウンに住みたい！

>>603
その件は芦屋はシビアで一般的な他市より少なめなのだがｗ

地形的には自由ヶ窪なんだけどね。

名古屋に２５０ｍ級超高層６本林立で大阪猿発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg

名駅前に超高層ビル計画　ＪＲ東海、郵政と一体開発

ＪＲ東海が、松坂屋名古屋駅店などが入居している「名古屋ターミナルビル」（名古屋市中村区名駅１）を取り壊し、
オフィスや商業施設、ホテルなどが入居する高層ビルを建設する計画を進めていることが９日、分かった。隣接
する旧名古屋中央郵便局の敷地で、日本郵政グループなどが計画中の高層ビルとの一体的な開発で、予定地
の南にあるＪＲセントラルタワーズ（高さ２４５メートル）級の超高層ビルの建設も視野に入れている。

ＪＲ東海は２０１０年にも名古屋ターミナルビル解体に取り掛かり、１６年度を目標に新ビルを完成させる。日本郵政
の再開発ビルとともに、年内に基本構想を発表する。計画ではＪＲ東海と日本郵政がそれぞれ建設する高層ビル
を地上通路で南北につなぐ。名古屋ターミナルビルの１、２階に入っている名古屋市営バスなどの発着ターミナル
は新ビルの１階部分に集約する。

２つの新ビルを合わせた敷地面積は計約２万４０００平方メートル、延べ床面積は計約５０万平方メートルでＪＲセン
トラルタワーズの約４２万平方メートルを上回る。高さは設計段階で詰めるが、ＪＲ東海の新ビルは中部地方で最も
高いミッドランドスクエア（２４７メートル）より高層になる可能性もある。

また、松坂屋など現在のターミナルビルのテナントにも基本構想を説明した上で、再入居の方法などを話し合うとみ
られる。松坂屋幹部は「名古屋駅前からの店舗撤退は現段階では計画していない」と話している。

ＪＲ名古屋駅前の再開発では日本郵政グループなどが今年４月、旧名古屋中央郵便局の敷地約１万２０００平方メ
ートルに高層ビルを建設する方針を表明。その後、隣接地を含む一体的開発が有効と判断し、ＪＲ東海側に打診し
ていた。日本郵政は１０年に現在の建物を取り壊し、１２年に新ビルを完成させる予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121090075713.html

東京って本当に気持ちわるいよなｗｗ名古屋駅に２５０ｍ級のビルがって大阪市には３１０ｍもできるし２５６ｍだってあるのに東京は２５０ｍ級１棟もないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
なんとかと煙は高い所に昇るというし
最近の高層ビルはドバイとか中国、東南アジアとかの後進国ばかり。

まあ、高層ビル自慢は、なんとかの多い後進的都市に任せておけばよい。
東京の出る幕じゃないね。

>>606
自由が丘はまさに丘だけど？ 低地は駅のある場所だけで住宅街は高台。
駅の女神側はロータリーからすでに傾斜面で、住宅地に向かって丘を上がっていく。
小さいほうの出口は九品仏川の低地だけど、そのさきの奥沢5丁目はすぐ高台。
あと自由ヶ丘ではなく自由が丘です。

日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円
西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区

ユーカリが丘に住みたい！

このスレを見て、関西の人が東京に異様な対抗心とかルサンチマン持っているのがよく分かった。

逆に関東の人間、一切興味ないからなぁ関西には

↑全く逆だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
関西人は東京への異常な嫉妬と名古屋への勘違いな優越感で出来てるからな
しかもどっちからも相手にされてない

名古屋＞＞＞東京
借金１２兆円
失業者
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
詐欺横領
犯罪件数
未解決事件
ニート
倒産会社
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

↑東京全て１番ｗｗ

>>601
首都圏って使うやつは大概…

>>615
> >>613
> 関西人は東京への異常な嫉妬

関西人は東京人のことを”泥棒”とよんでいる。これは嫉妬ではではない。

>>618
首都圏は山梨まで入っちゃうんで、東京30km圏を普通は使う。

阪神タイガースの選手が住居って、神戸や芦屋が多いんだってな。

大阪城

http://www.flickr.com/photos/bluegreycat/363429320/

http://www.flickr.com/photos/slashstyle/437387516/

http://www.flickr.com/photos/minimundos/427424149/

http://www.flickr.com/photos/blue_traveling_fairy/2549819856/

http://www.flickr.com/photos/53537358@N00/3005861102/

http://www.flickr.com/photos/shotam/127883569/

>>618
都内23区＝都心、と勘違いしている田舎者と似てるw

日本の高級住宅街
東京２３区の田園調布
大阪市帝塚山
兵庫県芦屋市の一部
車庫代東京２３区品川ナンバー練馬ナンバー足立ナンバー約２万円〜７万円
大阪市なにわナンバー約２万円〜６万円
兵庫南部神戸ナンバー約５０００円〜３万円
西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万などのタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは大阪市
東日本は東京２３区、１４億や８億のタワーマンションなど。住宅地価や公示地価が一番高いのは東京２３区

代官山とかには高くて住めないから自由が丘って言ってるだけだろｗ

高級
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp