【金融】「ビッグ3は多過ぎる」　バンカメECO、救済策実施に反対［08/11/19］

経営危機に陥った米ビッグスリー（自動車大手3社）が政府による救済を
求めている問題で、銀行大手バンク・オブ・アメリカのケネス・ルイス
最高経営責任者（ＣＥＯ）は18日、「3社もあるのは多過ぎる」と述べ、
現状のままで公的資金による救済の実施に反対する姿勢を表明した。
米メディアが伝えた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081119AT2M1900S19112008.html
関連スレは
【自動車/米国】破綻の危機に直面=米政府につなぎ融資要請-ビッグ3首脳が証言［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227067143/l50
など。
依頼を受けてたてました。

スレタイ、ミスしました。

×ECO
○CEO

失礼しました。

トヨタ、日産、マツダ、ホンダ、三菱、いすず、ダイハツ、スズキ、光岡・・・

big 3

1: 33cm
2: 28cm
3: 9cm

pig 3

1: china
2: n.korea
3: s.korea

美人、色白、ぽっちゃり

(>>3の続き)
富士、陸奥、国光、紅玉・・・

そう
世界全体を見てもトヨタとスズキだけあればおｋ

>>3
光岡入れてスバルがないってどういうこっちゃねん。

>>5
それ、beg3・・・

新たに法整備をした上での支援ならいいけど
金融機関向けの法律に基づいての支援はおかしいだろ
まぁ、他人事ですがね。

眼鏡、痩せ型、剛毛

大きすぎてつぶせない・・・・

もうBIG３て呼び方もさみしいね　

バンカメＥＣＯ　　ぷっ

アメ公は細かいこと気にしないからさ、
光岡のマネしてさ、トヨタのｉＱでも買ってきて、羽でもつけてさ、
新型カマロだよん、と売り出せばよい。

>>14
じゃあ、今日からPIG3ってことで。

ビッグ３を
ＴＯＹＯＴＡ日産に無償でわたしたほうがいい。
ただでもひきとらないか

排気ガス撒き散らす機械なんか売れなくてもいいよ
早く汎用電気自動車を開発しろよ

ＥＣＯ団体が反対と申しております

もぉビッグ０でいいやん。

車いらない。ECOだもの

日本も車やさん、大杉だナー　…　よく持つもんだ。

ワゴナー氏らによると、ＧＭは１００億〜１２０億ドル、フォードは
７０億〜８０億ドル、クライスラーは７０億ドルの支援を要請する。
また、クライスラーのナルデリ会長兼ＣＥＯは「（同社が破綻すれば、
融資している）複数の金融機関や銀行が危機に陥る」と述べた。
フォード・モーターのムラリー社長も「１社でも破綻すれば、
１年以内に約３００万人の雇用が失われる」と語った。
ただ、資金支援の条件として「年俸１ドル」を受け入れるかとの問いに
対し、「喜んでお受けする」と答えたのはナルデリ氏のみで、他の２人
は明言を避けた。

言われても仕方が無い気がするなあ・・・ビッグ３は多い
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081119dde001020044000c.html
毎日ソースはってすまんね

事業として終わってんだから、市場に影響しそうなものだけ
公的資金で買い上げて、残りは破産させろ

どうせ、今だって工場閉鎖や稼動停止で労働してないんだし、
雇用を口実に緊急援助とか関係ないじゃん

で、生贄はどこにするの？

ＧＭを解体して元の小さな会社にすればいいじゃん、でダメなところが潰れると

CEOもECO替え

クライスラーを分解するんだね。
ジープ部門などイイトコ取りして、後は捨てる。
GMもフォードも、半分程度まで人員削減、工場閉鎖を実施して----
銀行納得　ってなるんだろう。　当然経営者は全員クビ。

3社合併させて贅肉そぎ落として、そこに公的資金ぶっ込んだ方が良いんじゃね？

ビッグ2にしよう

いらないとしたらタモリかな。
タケシも劣化が激しいけど。

たぶんクライスラーが切られる・・・だって韓国のヒュンダイと噂があったから
法則で潰れる・・・

>>29

ｗ　ジープって、元々はアメリカンモータースで、８０年代に、車の性能の極悪さ、故障の多さで倒産確実になって、
そこでアメリカ政府が、嫌がるクライスラーに多額融資と交換で引き取らせたんだよｗ

つまり、ジープって、ほんとは死んでたはずの会社。
あすこの車が「いいとこどり」って・・・・ｗ
で、クライスラーも死にかけてたが、その時の公的資金投入で延命。

さらにクライスラーは９０年代にも死にかけて、ベンツを騙して延命ｗ

ジープもクライスラーも、本当はとっくに死んでるはずのゾンビみたいなもの。

BEG3
BOG3

もう呼び名はデトロイト3だよ｡

取りあえずダメリカは航空機産業分野ではなんとかなってるんだから、ビッグ3も自動車に羽生やして
飛ぶようにすれば？　地べた這いずり回る機械なんてものは極東の島国なんかに作らせてさｗ

>>32
おまえはなにもわかってない

1社ならともかく3社そろって経営難ってすごい状況だな

ＧＭとかそんなの誰が乗ってんの？
ライブドアみたいなただの乗っ取り屋とどこが違うんだろうな。

もうちょっと世界に金があるうちに切り売りしときゃ良かったのに…
今更だが。

アメリカを代表する自動車メーカの実質破綻、
世界有数の保険会社のＡＩＧの破産
トップの金融機関や住宅公社の破綻

こんな国に投資したい奴いるのか？
今は高値掴みしてしまった世界各国がいかに逃げるか
その道筋をつけようとしているだけ

>>37
【技術】「空飛ぶ車」開発プロジェクト開始を米国防総省が発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226935190/

トヨタ、日産、マツダ、ホンダ、三菱、いすず、ダイハツ、スズキ、日野

日本はビッグいくつなんだ

アメリカでＢＩＧと形容されるときはトヨタとホンダと日産がプラスされてＢＩＧ６と言うんだってさ
または現代自動車かＷＶのどちらが追加されてＢＩＧ７というんだってさ
伝統的なＢＩＧ３は今やデトロイト３という言い方に変わっているんだってさ

日本って車とか家電、カメラメーカー本当に多いよな。

ＧＭ抜きでやろうぜ？

ちなみに、ディズニーのBIG5は
ミッキーミニードナルドグーフィープルート
BIG8だと、デイジーチーデーが加わる
これテストに出るぞ

>>48
プーさんは？プーさんはどうしたの？

アメの自動車メーカーは長年に渡り低迷を続けているわけで
良くここまでもったほうだ

医療費や年金問題を抱えているし肝心の商品である車もな・・・
基本的にはサブプラとか関係ないのがきついよな

ゾンビ化させて生き残らせてきたのが、とうとうという感じで、どうするんだろ

フォードとクライスラーが合併してGM倒産じゃね

さよならクライスラー

>>49
ああ、大漁だったよ

アメリカの自動車メーカーが２社に減る悪感

>>50
確かに。だけどこの三社がつぶれた場合、多方面への影響は失業者問題も含めて膨大なものとなるはず。
とは言え、特定の産業だけを、しかも会社を三社も同時に支援するのって、そもそもアリなんだろうかね。
この国は自由競争社会をうたっている米国だろ？市場原理とかいろいろ言ってきたのは何でしょね。

>>31
まあどっちにしてもビッグ0になりそうですがね…。

もう解散させたほうが早いんでそ

解決方法かんたんだよ
三社とも日本で作ればいいw
新たに工場作らなくとも日本には製造工場も正社員も派遣も期間工も余ってるw
関連相場が上がるから、下請も派遣、期間工、正社員も給料上がる可能性大
おまけに使い捨てられた技術も手に入ってウマー
トヨタがアメリカに甘くて日本に厳しい態度とるなら俺達はGMを日本メインのメーカーにして盛り上げてやろうぜw
「日本企業GM」
工場正面には日の丸と力士と富士山wwww
そこまでやってくれるなら
GMに車マジで変えるわ
糞車だっていい

今救済した所で、将来また救済しろって言い出すのが目に見えてるからな
3社潰して1社にまとめるウルトラCを誰かがやってくれれば、資金注入も意味あるんだろうけどｗ

アメ車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカみたいにデカくて未だにOHVとかダッサイ機構のエンジンなんでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

訂正
×使い捨てられた技術
○使い捨てられた社員から技術
みんな必死に働くだろうね
もう金じゃなくて「トヨタ」を倒したくて
俺が捨てられたトヨタ派遣や期間工なら朝夜関係なく働きまくてトヨタに復讐してやんよ
捨てられた派遣とかは纏まってGMにラブコールしる
復讐の炎となって働きすぎますってね

>>7
ちょっとわらたｗ

日本も再編しとけ
自動車も電機も3つに集約しとけ

>>24
>「喜んでお受けする」

まぁ、ちょっとかっこいいのは認める。

糞みてーな車ばかり作ってるから潰れるんだよ

ゼネラル・モーターズ＆フォード＆クライスラーカンパニーですね

>>66
GFCモーターズコーポレーションなんてどうでしょう

>>63
家電はサンヨーが消えたからもうちょっとだな。

>>44
いすゞ スズキ スバル ダイハツ トミーカイラ トヨタ 日野
日産 ホンダ マツダ 光岡 三菱

借りるなら返済計画出してからだろ？>>ビッグ３
お前ら返済する気なんて欠片もねーだろ。

クライスラーとフォードが合併。
クライスラーはフォードの高級車部門担当。
フォードは大型車を減らして中小型にシフト。
減資はマツダ株をもうちょっと上がったら手放す事で確保。
ゾンビ化激しいGMは会社更正法申請で国家資金受け入れで
大リストラしスリム化。
ブランドはいくつか売却して整理。デルファイ始め子会社も同様。
これが俺の読みだが果たして…。アメリカ人の根源的感情が絡むからな…。

>>61
子供が書き込んじゃいやん。

所詮アホなアメリカ人に物づくりは無理だったという事だ

おとなしく牧畜と農業だけしてろ

アメリカ人がヨーロッパ人は車の未来を知っている
という声に騙された、と言ってたのが気になる。
ヨーロッパメーカーは一様にハイブリッド車を否定していたからな。
影響受けたんだろうか。

>>69
トヨタ・ダイハツ・（スバル）・日野は連合体みたいなもんだけどね

>>55
市場が近代性をもたらすのではなく、近代性が市場をもたらす
（近代性のないところで自由放任にしたら自然界の弱肉強食に近づく）

ビッグ3を救済し続けてきているということは、そもそも近代性が確立されておらず
市場がどうであるか以前の話だ

それでこの場合において近代性がなく自由放任かといえば違う
アメリカの言う自由主義というのはコネや身分保障の隠れ蓑でしかない
よって市場原理は恣意的に操作されているということだ

たけし、タモリ、さんま

>>44
まず、マツダ、いすず、スズキがビッグだと思うのかとおまえに問いたい

クライスラーとフォードはたまに日本でもみられるよね

トヨタ車あたりのシャーシに自前のボディ架装すればいいじゃん
一から作るのはコルベットとキャデラックブランドの車種で充分でしょ

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

誰も思ってて黙ってたことを言ってのける、、そこに憧れる、痺れくらげる

ちょっとすればトヨタがGMの変わりだ
タタを上に押し上げれば上からドンドン切られていくからな

>>42

日本人だけどアメリカの方が優良会社多いよ

日本のほうが多すぎるだろ
乗用車撤退したのいすずだけだし
三菱みたいに存在価値の無い、むしろ潰れたほうが社会のためになる会社
ですら、いまだに車作ってるし

「安く、安全で、実用的な介護ロボットの開発を争うのは、
自動車メーカーの貿易摩擦なんかよりずっとありがたいことである」

手塚治虫エッセイ集より

http://pointmile.com/robot/doraemon.html

スモール１からやり直したい気持ちもわからないでもないけど
雇用なんとかしないと移民は根こそぎ国に帰りそうだしな
米は来年人口減りそうな気がする

なにこれ？版亀はGMがつぶれても被害受けないってこと？

オバマ　ビッグ３救済に３０００点。

アメリカマンセーの企業は大慌てかな

また今晩、ポールソンの発言あるみたいですけど。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

さすがに米ほどの規模なら3社程度が適当だろ。
オーバーカンパーニーにならないし、程度に競争が保たれるし。

>>84
笑える。
アメリカのIT企業は結局日本の電気企業の後塵を拝したままだぞ。
売上高、社員数、研究開発費、設備投資費、国際特許数の観点から見ると。

>>24
1979年くらいにクライスラーが潰れかけたとき、アイアコッカ会長はたしか
それやったんだよな。でもあのころから、保険と年金は問題になってたんだ
よな。それを３０年間も先延ばししてたのがこの結果だな。

そういえば、いつの間にかCEOやらCFOみたいな肩書きも
聞き慣れてきたな。

93
わらえる
労働集約性競っているわけじゃないんだが。優良企業てかいてんじゃん。

ビッグ3は変わらんけどそれがトヨタ、ニッサン、ホンダになるだけだろ。

>>85
あそこ、グループ会社からすら毛嫌いされているからなあ・・・

常識

>>84
欧州、特にドイツは２０００年頃から対米直接投資は断トツだよ。

軍用車両の部門はどうするんだ
将来海外メーカーに作らせるのか

>>101
もうとっくに軍需コングロマリットの傘下になってるはずだよ

>>93
しかし半導体で利益が上がってるのはインテルとサムソン、トントンでAMDとnVidiaが続くという感じだしなあ。
化学・製薬じゃ逆立ちしても勝てないし。

サムスンは利益出てないようだけど

三菱は売れてるのに

ここはもう3社合併でビッグワンでいいじゃん。
そこに300億ドル突っこむんだ。
1台1万5千ドルの車だと200万台ぶんな。
これを国民に無料サービスして、トヨタやホンダをアメリカ市場からたたき出す。
それでもしぶとく日本車が生き残ったら、もう300億ドルの2回散布、これで確実な。
警察と協力して日本車だけねちねち取り締まる「日本車ほいほい」もやると一層効果的。

GMとクライスラーは無理だが、ＧＭとスズキでいいじゃん。
スズキゼネラルモータース・・・ＳＧＭ・・・競合なし・・・

>>32
タモリは残して、たけしとさんまが不要。







紳助の風呂敷も要らない。

3社が無理なら、1社に統合すればいいんじゃない？

>>106
救済するかどうかは別として
日本車排除規制は絶対やるだろうけど
問題は海外に売れるかだよね
中国の小金持は米車は選ばないと思うわ

ひとつ、ふたつ、いっぱい。

ニューギニア高地人かってのw

トヨタとかホンダってアメリカの企業だろ
それを締め出すなんて

アメリカの凄いところは、自動車が柱の一つに過ぎないというところ。
デトロイトがダメでも東海岸にも大きい企業・事業がある。

日本もここは見習った方が良い。
官僚がテコ入れした事業はことごとく潰れる。
アニメ・MANGAなんかは、規制の無いモノだったのが大きい。

官僚は「やって良いこと」を決めるんじゃなくて、「やってはダメなこと」だけ決めれば良い。

社員の平均年収を４００万以内にしたら復活するかな？
やっぱ厳しいか。

113いいこというなあ
2ちゃんなのに

クライスラー潰れたら、まだ出資してるダイムラーも危ないんじゃね

>>103
半導体の製造装置では日本は40％のシェアを持ってるよ。
利益率も高い。化学でも日本は大幅な貿易黒字国だぞ。

>>96
世界一の優良企業は任天堂だ。
社員が生み出す利益が世界一多い。

キャノンの売上高総利益率の高さを見れば日本企業の強さがわかる。

ECO換えですね、わかります。



それにしてもてめえらは散々公的資金注入してもらっておきながら、
自動車メーカーには注入するなってどんだけ勝手なﾔｼらなんだ。


金貸しどもに死の鉄槌を！

　　　　　　　　/／　￣ ' ‐- 、--‐'　　　＼　"丶、　丶
　　　　　 　 ∠_　　＿,,,,... -‐^'‐‐----‐‐'^'‐- ,,_＼　　＼
　　 　 ／｝" - ,,￣　　 ,. -‐ '''￣￣￣￣''''‐- ..,_ ￣ "'' -=
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　 ./ || '　　　　　　l .}、i　　 |　＼丶---イi　|　i　　　 /　j
　 {／　　　　 　　/,,_ ,! |　　|　　 / /￣　｜ |　ト、i　{ ／
　 丶、 　　　　 / / 　 !　　!　　/ / 　　　!,.-"‐＼>　(
　　　 丶、_ ,／／ 　./　 /　　// 　 　 ＿　 ‐ /|｜ ／
　　　　 　L - '　　／ ! 　!　 //　 　 '"￣ ''''=,　// （　　　　　 >>21
　　　 ＿＿＞- イ　　 !　 ! /' 　　　　 ＝=.、"//　＜　　　　　呼んだ？
／￣　　　　　￣￣.＼. ! 　 i　　　　　 　 /　//i　 　　l
　　 　 　 　 　 　 　i 　| ＼. 　i.,,　　_＿,,,,{ 　/ /　 　　!
　　　　　　　　　　｜ ├─-‐..、￣　　 　i /／ 　 　 /
　　　　　　　　　　 !　├─ -　 "' - ,,,＿/"''''　‐─'
　　　　 　 　 　 　 　 ├─　-　　　 　 ＼　/￣|＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　/　　|　 !

だいたい、東レとか化学の優良企業なんていくらでもあるだろ。

>>113
経産省はおおむね優秀だよ、
最初は徹底的に保護して国内で競争させるだけだけど、
ある程度力ついたら、守らずに国外で売って出させる。
それで競争させて強くさせていった。

駄目な省庁も多いが、ここはまともなほう。
なお一番駄目なのは厚生省なのは言うまでもない。

>>123

民間企業にしがみついてるだけの経産省が優秀ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Big1にしてあくまでガムのおまけってことでお菓子の販路でも売るようにすれば売上伸びるんじゃないか?

化学メーカーは日本も優秀だけど、規模が少し小さい。

>>123
医療機器や医薬品ラグで日本が世界一高い金払ってるしね
あれ厚生省だよね

本当にアメリカに負けてるのは、製薬とITくらいなもんだろう。
医療機器だって世界一生存率の高い人工心臓開発してるし、化学もPAN系炭素繊維、
カーボンナノチューブは発明から生産まで日本の独壇場だ。航空機もホンダジェットがあるし。

>>118
無借金経営のうえに、
利益が出なくても社員を１００年以上食べさせられるだけの現金があるらしいねｗ

今化学で一番儲かってそうなのはシリコンじゃね
そうでもないんかな

>>106
糞なのはＧＭの労働組合らしいがｗ
改革にことごとく抵抗するんじゃなかったけ？

GMは元社員に年金払うから助けてもなあ

この前やってたCNNの特集では、もの凄く叩かれてたなw
民主党政権下での保護が競争力を低下させただの、権利ばかり主張する無能社員が多いだの
ロビィ活動にしか興味のない無能経営陣だの、救う価値が一片もない企業体質だの

>>123
育て上げたのは経産省なんだよ。
>>127
医薬品とか完全な輸入に頼っているからな、
規制が多すぎるし、完全な独占状態で、認可が遅い上に、
認可が利権になってる。
もうここだけはどうしようもない。
>>128
それは工学が優秀なだけ。

金融街の馬鹿共に何十兆円と注ぎ込んで
まともな産業は救済しないとか
アメリカはもう死ぬしかないな

とは言ってもさすがに３つ全部は潰せないし
合併して救済って感じになるんじゃないの？

>>124
とにかく役人を批判したいんですね。分かります。

化学はアメリカの方が規模が大きい。
日本の化学産業もかなり優秀だけど。

アメリカの金融屋もたまにはいいこと言うじゃねえか

歌舞伎役者？

>>138
スーパーメジャーの一部門という場合が多いからねぇ

どっかで見たが
ＧＭの時給（人件費？）が７５ドルで
トヨタが４５ドルだったような
高すぎるよな

糞チョンでもそうだが組合が強すぎるのもアレだな。

　俺的にはＡＩＧもいらないんだけど間違い?

>>97
ニッサンは無いｗ

組合と年金と医療保険をなんとかしないとね
ドル安にならないとアメリカ自体立ち直れないけど

もうビッグワンにしてプラモ付ガムでも売ってろよ

アメリカ経済誌 ‘フォーブス’が最近2008年の一年を整理するベスト&ワースト自動車(2008’s Best & Worst Performing Cars)を選定発表した。
-Best　　　　 -Worst

1. Toyota Prius　　　 　　 　1. Dodge Avenger
2. Honda CR-V 2. Chrysler Sebring
3. Honda Civic 3. Jeep andCherokee
4.Toyota Rav-4 4. Nissan Xterra
5. Toyota Camry Hybrid 5. Hyundai Santa Fe
6. Honda Accord 6. Ford Explorer
7. Lexus IS 250 7. Jeep Liberty
8. Toyota Yaris 8. Saturn Vue
9. Scion XD8 9. Hyundai Vera Cruz
10. Acura TSX 10. GMC Acadia
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1977460&start_range=1977441&end_range=1977486
ベストの１〜８位　ワーストの４，５，９位に注目

>>128
論文誌に投稿してる実際の研究者・技術者は誰もそんなこと思ってないよ。

>>149
論文に投稿してる研究者は何を思って生きているの？

アメリカ民主党はクリントン時代を真似て
また軍事技術も民需への漏出をするはずだよ。

ｗｗｗのインターネット技術やGPSなど、米軍の技術を民活して
爆発的な需要と金と雇用を生み出したわけだし
また、それに似たような事をするのは目に見えてる。
自動車の技術に転用できる米軍独自の軍事技術もおそらくいくつもあるはず。

>>151
でもWWWはヨーロッパのCERN研究所が発明したもので、アメリカの
ものじゃないんでした。

メディアや格付け機関、国際団体によってアメリカの優秀性が誇張されてる。

３社で寡占って、前はさんざん叩かれていたような希ガス。

今回の金融危機で格付け会社の権威は失墜したけど
本来は集団訴訟されても良いレベルの詐欺行為だよな。
国際的に米格付け会社を訴訟する動きは出ないもんだろうか。
兆円レベルの訴訟をガンガンして潰すなり何なりしないと責任を取った事にならないでしょう

>>150
向こうさんの先端技術に対する対応の速さ、力強さ、質、どれをとってもパねえなと。
儲けられそうな口があればあっという間に食いついてくるよ。
だから中産階級以上の稼ぎもでかいしね。

>>156
フロンティア精神はまだあるのか

ビッグ3は人件費が高すぎるよ
今のままじゃ外国メーカーとまともな競争にならない

>>157
natureのヘッドラインだけならタダだから1年間ずっと見てみろよ。
世界中から各国々の最高レベルの頭脳をかすめ取って大学と企業が回ってるんだからあの国は。

先端技術ではもう日本は人口比で追い抜きつつあるだろ。
アメリカの大学の競争力が高いからnatureのような学術誌では
アメリカの存在感は圧倒的だけど、国際特許では日本の方が多いよ。
人口差を考慮に入れると。

日本の製造業なんて円安と派遣で強引に優位に立ってるだけなのに
ホルホルウヨは何をマンセーしてんの？

どんなに輸出が増えても輸出先の効用を上げるだけだし、そのために
低賃金で働かされるなら労働者にはマイナスでしかない

これは経済原理じゃないからな。オバマの大統領選の時の選対本部なんじゃね

コンピュータサイエンスは大人と子供位圧倒的な差つけられてるけどな。
まあ日本に限らず他の国もそうだけど。それ位アメリカが圧倒的。

アメリカの軍事費って世界の２〜５０位の国の軍事費を足したより多いんだっけかな。
そのほんの１割の資金でも米国企業の技術革新用に振り向ければ凄い事になる気がしないでもない。

>>164
その軍事的優位が亜米利加をジャイアン化して結果的な目に見えない優位を作ってると思わないでもない。

>>1
　　　　　　　　,…. -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
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　　　　,.’/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y’jヾjﾉ
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　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
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　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / ‘´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ? ─ ‘´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,’ 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本

ビッグ3が多すぎるってGMとクライスラーが合併すれば支援してもいいよ、ってことを言ってるのか？

>>164
そもそも、その軍事費はほとんど研究開発費だよ。

>>168
DARPAの金を貰った貰わなかったで結構な人事異動があるからねえ。

>>163
インテルのCPUの元を作ったのは有名な日本人だし
OSだって色々日本産があるし。　　最近だと機能点子守り　携帯のOSの方がPCのOSより難しいからね

トヨタホンダ日産でいいよ

トヨタホンダマツダでいいよ

このスレでアメリカのすばらしさ語るなよ
ビッグ3の糞さを問題としてるんだから

>>170
その4004の設計をした嶋正利本人のの回顧録
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070418/268717/

勢いづく米国の半導体産業界は，さらなる成長を求めて，LSIの応用先として大量販売が期待できる日本の電卓業界に注目し始めた。
一方，日本の半導体産業界は，米国より4年ほど遅れており，米国の半導体技術と製品に追いつくのがやっとだった。
とても，電卓用LSIを発注できるレベルには達していなかった。

1968年末頃の電卓のLSI化には3通りの開発方法が米国半導体会社から提案されていた。
その頃，新しい半導体技術や製品はすべてと言っていいほど米国で開発された。



半導体が日米が左右の車輪となって進め行ったことには同意する。
半導体の生みの親は間違いなくアメリカだが、
半導体の民生化には日本が大きな役割を果たした。
トランジスタラジオしかり、電卓しかり。

1980年代には日本には他国にはない独自のソフトウェア文化が花開いていたし、
アメリカ生まれの圧縮理論も独自実装されてLZHになっていた。
UNIXは発達していなかったが、DOSでFDという高級シェルが書かれていた。
などなど。

半導体は製造技術、微細化技術では日本はずっと高いブレイクスルーを続けてるよ。
フラッシュメモリなんかは日本の発明だし。

ビッグ3ってポッコ、ノッコ、プッコだっけ？

おそらく三社で５、６兆円くらいかかるだろ
しかもそれが資金繰りの分だけっていうんだからw

>ただ、資金支援の条件として「年俸１ドル」を受け入れるかとの問いに
>対し、「喜んでお受けする」と答えたのはナルデリ氏のみで、他の２人
>は明言を避けた。

後に氏が第二のアイアコッカと呼ばれた伝説の始まりであった

てす

175
技術、人材は優秀なのに経営者が失敗をくりかえす。失敗を繰り返した旧軍のようだ。民族的な根深いものをかんじるよ。経営環境が激変しないでじっくりつくり込める自動車での健闘。日本人のかっこいい姿そのもののように思える。

>>148
つか、ベストの方、サイオンはトヨタのブランドだしアキュラはホンダの
高級車部門だから日本車独占じゃんか

仮に２兆の公的資金注ぎ込んでも半年で溶けるだろ
まじで投入するなら１００兆円は入れないと効果がない

問題は技術力が企業力になってないって事。
自動車以外、どの企業も中途半端。

企業を大きくする、儲けるのに必要な経営力(宣伝力)が決定的に欠けてる。

>>182
部品・下請けが死んでるから無理。
穴のあいたバケツに水を入れ続ける行為。

中途半端ですか。
日本の電気産業、ゲーム産業はすごいと思うんだけどね。

日本のメーカーもまだ潰れはしないが今後はわからんな

ＧＭ超かっけー株価になっとるぞ
２ドル５０割れ見れるかも

>>185
ゲーム産業も官僚が無視していたから大きくなった。

電気産業はマンパワー・リソースの巨大さに比べて、世界展開が決定的に遅れてる。
サムソンだの携帯を寡占してるメーカーだのと比べれば燃費が割る過ぎるね。

サイバーダインのアシストスーツなんて、海外だったら日本の3倍の速さで事業化されてた。

>>173
だからPIG３いらないんじゃねって事でしょ

公的資金で援助してもその金はOBの年金と医療費に使われるだけさ

でも日本ですら自動車会社は１０社、中国には数十社あるそうだから
GDPがダントツ世界一のアメリカで３社が多いかどうかは微妙だな。

このスレッドで初めて光岡自動車の名前を覚えた。
自動車乗る人は、普通に知ってる会社なの？

飲み屋やキャバレーやパチンコの救済ばっかやってっからだよバーカ。

>>192
マイナーだから逆に有名ってよくあるじゃない

>>192

東京モーターショーでかならずピックアップされるから
車好きは知ってる奴は多いと思う

まぁ、かといって乗りたいと思う車ではないけどｗ

これはどこかを潰すということか

>>196
一社潰せば全部潰れるだろ
合併しろってこと

>>187
GMが1ドル割れで上場廃止になったら
ある意味チャプター１１より恥ずかしいな

>>190
GMの年金保険が手厚いのは確かだろうけれど
アメの医療費高杉じゃないか？
GM支援で医療費抑制した方がよくね？

アメ車が全部つぶれたら日本の国益になる？

もうBIG３て呼ぶ人は少ないよ。今はデトロイト３とよばれてるよ。

【竹島問題】 ヴァン・ダイク教授「独島領有権問題、韓日交渉通じて解決すべき。
日本が経済的に困っている今･･･」★２[11/19]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227105114/

教授は特に「日本が景気低迷で経済的困難を経験しているが、相対的に韓国は躍動的な経済を維
持しているし、文化的にもルネッサンス時代に突入するなど発展に発展を繰り返えしている」と診断し
ながら「韓国としては、このように良い時期に交渉力を発揮し、独島という実利を得ることが有利だろ
う」と述べた。

>>201
それはひねくれたギョーカイ人しか使わないマイナーな言い方
201もギョーカイの人なのかもしれないが
そうでないなら
「もう銀座て呼ぶ人は少ないよ。今はザギンとよばれているよ」
的な痛さがある

>>106
でもそれでトヨタの現地工場が潰れると、そこの工員がデモやると
思うんだけど、その辺どーする？
ビッグワンで全部雇うか？ｗ

トヨタ、ホンダがクライスラー、GM、フォードの失業者を雇用すれば良い
議会で言ってたしね。ただ民主党政権になったらわからないが
オバマはいったいどこを残すのか

>>203
ウォール・ストリート・ジャーナルとかでも使われてるし日本でも一般的になってきてるが？
向こうはすごい勢いで人切ってるからね、現地工場もっててやりとりしてるとよくわかるよ。
レイオフしたり、無給の休みをとらされたりね。治安も悪くなってきてる。

>>206
国籍法改正で日本も移民が増え、劇的に治安悪化するだろうな。

ところでこの救済に反対してるバンカメは公的資金もらってんの？

>>200
潰れ方にもよるが、キャプター７で完全清算してしまったら大恐慌並な不況が訪れる可能性が高い
短中期的には日本の車会社も無傷では済まないでしょう。

ちなみに、GMが潰れたらシティーBKもかなりヤバイ
Citigroup Inc. 7.80 -0.56 (-6.70%)
General Motors Corporation 2.64 -0.45 (-14.56%)

>>177
GM1社で約6兆円の債務超過がありますｗ

ＧＭ解体して、ブランド別の自動車会社作れば？

ドイツのオペルはドイツ資本で分社して、

図体のデカイ会社より、小さい会社にして、採算が取れない会社は解散、
競争力の有る会社が残って、利益が出るようになれば再結集すればよい。

率直に言って、ＧＭの経営陣も悪いが、社員も悪い、
そして、最も悪いのは、労働組合と、組合幹部だ、労組の幹部は、組合員の生き血を吸っているだけ。

ＧＭを解体すれば、本当の会社の弱点が良く分かるはず。
デカイ会社のままだと、改善できないが、小さな会社なら、改善はしやすい。

ＧＭを解体すると4〜5の会社が出来るはず。

バンカメはサブプライム関連で日本全体の損失の
倍以上の損失をだして、公的資金を注入されていたと思ったが・・・

だから世界で３社あればいいって。

>>205
強力な労働組合がもれなく一緒についてくるんだろ
いらないんじゃ

でもAIGなんて米政府から数十兆円の支援を受けるんだろ？
GMに数兆円くらい支援金出せばいいじゃないか。
遅かれ早かれ出すんだから。

ＡＩＧに出す金と違って絶対に戻ってこない金だけどな

M

そう言うバンクオブアメリカもいらんわ

米国の長者番付けトップ20が財産20%にして助けてあげたらいいよ。これこそボランティアだよ。

400万台クラブ（笑）

Chapter 11だとどうしても有担保の債権者以外、
平等に責任を取らされてしまう。

従業員・退職者だけにババを引かせることができない。
サプライヤー、社債持ってる年金、融資してる銀行への影響もでかい。
当然サプライヤーには日系部品メーカーも含まれる。

馬鹿な労働者と年金受給者だけに泣いてもらういい方法はないの

こいつらの寿命が延びるだけ負債は莫大になるし。
負債が増えるほど銀行にとっちゃ救済の可能性がでるわけで。
銀行は利子とりつづけて利益になっていいよな。
破産したってつけは利子という重税を加えて国民へ。

Big3
↓
Big2
↓
Big1
↓
ガム

つか、アメリカの銀行も多すぎだろ。
さっさと潰れろ、盤亀。

もうすぐゴッサムシティが誕生する

アメリカの大きさを考えると、３つは多すぎじゃない気がしてきた

むしろ日本がどう考えても多すぎ。ドイツも多すぎ。

じゃんけんで勝ったとこだけ残せばいい

ＧＭつぶせば200万人失業らしいけどつぶすべきやな。
オバマ、決断せえ。

そのあと、トヨタが生き残ってたらハゲタカで安く買ってやる。
つぶれてから購入しないと損するわな。

>>1
このグローバルな時代にアメ車メーカーなんか要らんよ
日本が作るからそれを買えばOK、

>>227

じゃんけんはいい案だな。

>>227
カイジのじゃんけん勝負ですね。わかります。

まあ、なんだかんだで救済しそうだな・・
ビッグ３はアメリカの象徴でもあるわけだから
もし破綻したらアメリカのプライドや威信にキズがつくからな

いつまで、この糞みたいな話しが続くんだ？アメリカの問題点が、丸出しだ。

日本も多すぎる、今は幸いアメビッグ3みたいにはなってないが今後日本もこうなるやもしれん
今のうちに再編しといたほうが身のため

救済したならば、おそらく今後20年間お荷物のままとかになるんだろうな。
日本の銀行のように。

アメリカ車ってアメリカ人すら支持しなくなったの？

GM東部、GM中部、GM西部くらいに分割すべきじゃね？

まぁ仮に救済したとして、ビッグスリーを守る為に日本車に不利な条件付けたり、高い関税を掛ける可能性はあるの？

つか、アレだろ？
ビック3が救済されたらてめえのところに回ってくる金が少なくなって
役員報酬が減るからこんなこと言ってんだろ？
クソだな。

今日の米、車ビッグ3のダウはどうなの？

>>238 それやったら戦前の世界恐慌に発展する。あの時もアメ公が保護政策したから他の国も対抗してそうなった。

流石に同じ過ちは繰り返さないでしょ。

>>236
支持しない。
アカデミー賞授賞式に乗り付ける
大スターたちの車見たらわかる。

>>234
再編なんて殆んど言葉遊び。
世界的な１０年前の再編で成功したところなんて殆んどないし。ルノー・日産ぐらいか？
でも融合してる感じはなくて利益を還元してるだけ

アメリカも日本みたいに車検制度を徹底すればいいんだよ。
古いクルマはどんどん潰す。

>>238
米の現地で従業員雇って現地の工場で車作ってるものは除かないと
じゃあ撤退しますね。。。なんて流れになると国民からも反発くらいそうだが・・・

>>240
GMは普通に3ドル台。
結局12月に形だけの再編案出して救済してチャンチャン。

というかGM潰れたらバンカメだってただじゃ済まんだろうに、何言ってるんだろう？

つーか日本のメーカーは欲も悪くもアメで溶け込んでるしバッシングはねーよ。
ただでさえ景気悪いのにアメリカ人労働者を日本メーカーが削る事態に持ち込む馬鹿がどこにいる。

これって自分が救済されたいってことだろｗ

ざっとみてもB3の労働者の賃金コストは日本の2倍以上だろう
いっぺん潰して、組合と縁を切ってから出直せと

つまり、トヨタの日本の工場で働く労働者は、アメリカの工場で働く労働者の三分の一の給料をもらってるってわけか。

>>103
お前はPCしか知らんのかｗｗｗ
もうちょっと半導体を勉強し直しなよ。

でも自分の会社は金融だから助けてもらうんですね。

このスレタイでFDの話題が出るとは

軽自動車バカにしてたのにこの体たらくｗｗ
ざまあ早く消滅しろｗｗ

大型車に力を入れすぎた報い

日本車、韓国車、インド、ECに勝てない

>>228
あんなガラクタ作っている企業をトヨタが買うと思っているのか？

どうやったら間違うんだよ

ＥＣＯ！ＥＣＯ！

もうﾑﾁｬｸﾁｬ

自動車メーカー３社が多いんじゃなくて
破綻３社に金やるのは多すぎるってことだろ

ワンダー３

意味不明だよな。確実に経営ミスだろ。
将来を考えずに、利益率のいい？大型車ばっか作ってたあほ会社ども。
環境なんていらね。って会社だろ。

労組も退職者へも配慮しろ、金回せって傲慢さ。

労使共にうんこな白人どもは消えてしかるべき。
責任は経営人と労組役員がとるべき。

税金で救済？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

言ってること間違ってはいないんだろうが、
そもそも危機の発生元はおまえらだろ。と思う。

>>244
それいいかもな。
アフターパーツ市場も広がり、安全性も向上する。

明日からどうなる？これで、ニューヨーク市場、
日経平均がきまるな。

アメリカってなんだかんだで技術大国というイメージがあるのに。
飛行機や軍事関連製品やITなんか。
なんで車はこんなに駄目なの？

ビッグワンガム

>>266
日本と違って労働賃金や労働条件を悪化させられないからじゃね

>>268
それは関係ないだろ。
自動車関係に優秀な開発者が集まらないとかか？

金悠もＣＤＳ破綻させればよかったのに。

４〜５年前のアカデミー授賞式でブラピがトヨタのプリウスで会場入りしていたが
このことをビッグ３が危機感をもって認識してたら、こうはならなかっただろうに。

淘汰の大鉈を振るう際の決め台詞　「神の名においてこれを鋳造す、汝らに罪なし」

ビッグ３破綻すれば日本メーカーも大打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000601-san-ind

(´･ω･｀)しらんがな

(´･ω･｀)自業自得やがな

>>266
アメリカ人の求める品質が大ざっぱだから洗練されない

>>269
＞自動車関係に優秀な開発者が集まらないとかか？

普通にそうだろうな。
車や家電はレガシーだと思われてる。

>>223
Big3
↓
Big2
↓
Big1
↓
Big0
↓
Show Time!

>>276
最後は・・・「ビッグ・オー」ですかあ？！

もうどうでもいいや

>>277
サドン・インパクトがあるんですね 怖いなぁ

>>277
オバマ次期大統領に、この言葉を贈りましょう！

CRASH IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY.
”神の御名においてこれ（GM）を潰す。汝らに罪なし。”

ビッグ３もデトロイトじゃなくてニューヨークに本社を置いていたら
もっとまともな経営や車作りをやってたかなと思うこともあるが？

バンカメが言えることかよ

もう喉元過ぎましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ