【自動車/米国】破綻の危機に直面=米政府につなぎ融資要請-ビッグ3首脳が証言［08/11/19］

経営難に陥っている米ビッグスリー（３大自動車メーカー）の首脳は１８日、そろって
上院銀行委員会で証言し、米政府につなぎ融資を要請した。書面提出した証言で、クライスラーの
ナルデリ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は「直ちにつなぎ融資が得られなければ、流動性は
操業維持に必要な水準を下回る恐れがある」と説明、破綻（はたん）の危機に直面していること
を訴えた。

これに対し、民主党議員からは支援に前向きな発言が相次いだものの、共和党議員からは
「（経営）モデルの失敗」（シェルビー同委共和党筆頭理事）だとして、破産法の適用を
申請すべきだとの厳しい声が続出した。

証言で、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のワゴナー会長兼ＣＥＯは、世界的な金融危機と
自動車販売低迷で「われわれの存続が脅かされている」と強調。これはビッグ３だけではなく、
「米経済を破滅的崩壊から救う問題だ」と述べた。

フォード・モーターのムラリー社長兼ＣＥＯは３社のうち１社でも破綻すれば自動車部品、
ディーラーの業界にも連鎖し、１年以内に約３００万人の失業が発生し、税収減は６００億ドルに
上るとの試算を紹介。ビッグ３支援の「公共の利益は明らかだ」としている。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900108
関連スレは
【経済政策/自動車】ビッグ3支援へ2.4兆円の低利融資　米上院民主党が法案［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226970627/l50
【自動車】米自動車業界破綻なら経済に壊滅的影響=GM・CEO［08/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226886824/l50
等々多数。

潰れろ

日本の時は外資入れたり、リストラしたりしてたのに甘いよな。
てか、仮にも資本主義の旗手じゃないのかよ？

つぶれろ

自動車メーカーは日本資本だけでいい

破産＝日本の会社更生法らしい＝して
やり直せ

日本車というブランドでアメリカで車作って売ってるんだから、
ディーラーの仕事とかは大丈夫じゃね？

時代遅れのBIG３は
倒産可

膿をだせ

税収盾にこじきって醜いなあ
まあ日本もマツダみたいなしょーもない会社でも雇用面で救済せざるを得なかったんだから
これも結局救済するしかないだろうな

オバマが彼らを支援すると言ってるが
政権交代までに彼らの体力がもつかと言うことだが

とりあえず、謝罪しろ。　態度がでかすぎる。
そして、今まで貰ってきた給料返上しろ！
それからなら議論していい

1月まで持てばきっとオバマが何とかしてくれると思ってんのかな
どうしようもないものはどうしようもないと思うんだが

自然淘汰が　…　正しい経済の原則　…　適者生存　…　経済の正義。

かつてのアメリカＢＩＧ３は環境問題、オイル問題が起こっている時も
大型エンジンの開発。
会長、トップは超高級給料＋ボーナスを貰い贅沢な生活をして、
省エネルギーエンジンの開発も怠っていた。

Beg３　されど態度は　Ｂｉｇ３

従業員の雇用とアメリカ経済を人質にとって、身代金を要求しているようなもの。

これで、もう、確実にＧＭ、フォード、クライスラーの車は売れなくなった。

ディーラーも廃業続出するだろう。
中古車相場も暴落。

終了だな〜。

日本車シェアが３割超えてからは、早かったな〜。

アメリカ崩壊の時代始まる。
サブプライムローン、大手ビッグ３の倒産。
アメリカ産業崩壊。

ハーレーは今どうなの？そのうちか時間の問題か？

>>16
アメリカの中古車相場って何であんなに高いんだろうな
10年程度だと新品買うのとほとんど変わらん

>>17
いや、それは違うなｗ
日系自動車メーカーが代わりとなって、ますます成長し、アメリカの自動車産業、アメリカ再建の要の一つになるだけだ。

資金繰りだけで済む問題じゃないしな
バカ高い賃金、時代遅れの売れないラインナップ

公的資金を注入したら永久に返済はムリだろうと…

部品屋はともかくディーラーはどってことなくね？
日本車でもなんでも売りゃいいんだから。

>>3
どこの外資も敬遠してるんですがｗ

ビック３は高福祉国家と同じ問題を抱えている
非生産部門が経費の３割以上を食っている

ハマーなんていう巨大な車を見れば納得するな

俺がハマーだ

従業員と設備はトヨタに無償で売れば失業は避けられる
年金、医療費はなしね

つなぎ融資って・・・入金のアテはあるのか？

輸血しても、体が腐ってたら、元も子もない。

フォードさんはマツダさんの株を20と言わず全部手放してね。
変なところに流れても困るし。

何でビッグ３って言うの？

借金が多いから？

>>19
車が無いと生活できないからさ。
北海道で「ローソンまで１００ｋｍ」なんて広告見たことあるだろ？

潰すなら今、救うなら至急に資金援助、待ったなして気もするが、
当のダメリカの議員がのんきだｗ。

>>30
ヒュンダイのことか

「フォードの生産効率を上げるために、いいように利用された」
「強引に特定の部品を指定され、故障が相次いだ」
「タイ工場の計画決定の際は、フォード側にかなり無理を強いられた」
などフォードに対する過去の恨みつらみの声は少なからずあり

http://diamond.jp/series/inside_e/08_11_15_001/

＞ ビッグ３支援の「公共の利益は明らかだ」としている

ダメだこりゃ。
日米貿易摩擦の頃に潰しておいた方が良かったかもね。

目立った技術開発もせずマジメに車作らず金融に出して…それで助けろって

潰すつっても、GMが消えるわけじゃないけどな

米国の自動車メーカーは馬鹿な経営者と強欲な労組に食いつぶされた

トヨタの低賃金の偽装請け負い奴隷に潰されたんじゃね？

公的資金を入れれば上手くいくという道筋が描かれてないなら
延命で逆に国のダメージを大きくするだけだろ

自己責任の国なんだから潰すのが筋ってもんだろ

>>32
北海道ではな、看板の通り100km先まで行くと、コンビニの廃店舗があるんだぜ

日本資本で車つくれば電気自動車加速するかな？

いつ間でも燃費の悪い大型車にすがり付いていた罰だ罰。

日本がバブルの処理で企業をつぶさなかったときは、
日本人は優柔不断で決断が出来ないだの、ダメ企業の延命は不健全だの、
市場に任せるべきだの、自由競争こそ正しくて日本の護送船団方式はダメだの
さんざっぱら鼻で笑ってあざけってやがったくせに

自分たちが同じ立場になった途端の、この手のひら返しは何なんだ？
これこそ自動車メーカー版の護送船団じゃねえかよ？
恥知らずなアメリカ人どもめ。

>>43
笑ったｗ
岩手と同じだｗ　油断してると、あれもこれもこれもあれも、何もかも突然シャッター閉まってて、張り紙一枚ｗ
辿り着くまでヒヤヒヤするよ。

>>32
北海道にはあんまりローソン無いからな

稼ぎ頭の金融屋も壊滅して、自動車も死を待つばかりか
これからアメリカは何で食っていくんだね

アメリカ様はまだＩＴが残っているのでそれと組み合わせて
環境ビジネスでなんかひねり出せばいけそうだｗ

>>49
用心棒やります。
ヴァイキングになります。
日本は覚悟しないとね。

>>3
外資は誘っても入らんだろ
目もあわせたくないと思うｗ

>>50
アメリカは光ファイバーを敷けないので、もうインターネットの進化は止まってるよ。
100Mbpsも出ない。そういう面では日本の方が将来性は高い。

とりあえずチャプター11しろ。支援するならそれからで。

ビジネスが崩壊している会社に、
いくらお金を入れても無駄。

日本のゼネコンだって債権放棄をした会社で
完全復活した会社は少ないよ。

今潰れるのは時期が悪い。今潰れると衝撃吸収力がないから、経済にモロにひびく。

一回潰すのが一番の早道だわな。

一番確実でてっとり早い回復策といえば「戦争」

もう誰かシナリオ書き始めてるんじゃないの？

壮大な大義名分

>>58
財政赤字が増えるだけで、今時戦争では好景気にはならんだろう。

イラン、ソマリア、北朝鮮

好きなのを選んでくれ

>>60
どー考えて資源のあるイランだろ。

BIG3潰したら大不況で日本車も売れない
ここは助けてほしい。
景気がよくなったら補助金をやめればいい

>>61
イランつぶしたら往年のササン朝ペルシャくらいの大きさのシーア派国家が出来るな。
つまり焼け太り。

>>62
それまで補助金入れ食い状態かよｗ
造ってる車も燃費悪けりゃ、会社自体も燃費悪いな。

>>62
あのトヨタが総力を挙げても全く不可能。
米国政府が強権発動して、一度従業員の企業年金だの退職金だのをリセットしないと。

失業者３００万人ってことは、人口３億人だから　失業率が１％
上がるってことか。　これが最後の悪材料か

アメリカ経済ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>62
ビッグ３の車買ってた奴が日本車買う
不況になろうがアメリカでは車は必要な人が多い

>>66
チャプター11後に連鎖倒産が起きないように救済すれば、失業者300万人にはならないんじゃない？
年金だけ潰して、産業は守ると。

従業員の年金リセットとかしたら暴動起きるぞ
税金ジャブジャブしか方法は無い

>>70
そんな事したら、国民が怒るじゃん。
米国の自動車会社の連中なんて幹部はもちろんのこと、ライン工でさえ
普通のブルーカラーと比べれば遙かに良い給料貰ってんだから。

補助金入れる最低条件は企業年金の大幅減額　(5-8割減くらい?)をUAWに認めさせることだろ。

>>66
一社でも倒産したら300万、だから全部なら900万じゃないか
それに労働人口は人口の半分だから失業率は6%あがるんじゃないか

BIG3が破綻したら日本メーカー各社に与える影響ってどうなってくの

なんか日本の年金問題みたいになってきたな。
無くなったら多くの人が困るけれど、誰も支えられない。

本気出せば支えられるんだろ。
問題はここ支えると政府が財政難になって、
軍事費削減で得意の強引なドンパチができなくなるって話。
まあ世界が平和になっていいんじゃないの？

破綻したら労働者が溢れるって言ってるけど、
既に沢山の工場は閉鎖もしくは操業停止しているんだから
殆ど関係ない

仮に公的資金を投入するとしても、

採算の合わない事業で商品も売れないのに誰が買うの？
生産するものがないのに、どうやって労働者を雇用するの？
そいつらに何を作らせるんだ？
公的資金を投入して事業の清算をするんだから、どっちにせよ
労働者があぶれるのは同じなんだし、それなら金融市場に
影響のあるデリバティブを政府が譲り受けて、事業は
清算すればいいんだよ

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

http://jp.reuters.com/news/video

Big Three autos plead for help

何とか持たせてオバマが救う！

とやろうとしたけど結局救えませんでした
とかなると最悪だろうなｗ

もう諦めろやアメ公w

繋ぎ融資で時間稼ぎしても、どんどん状況は悪化するだけだし、
もう詰んでるだろ

もう何をしても手遅れ

今となっては本業にも見るべきもんが無いからなぁ…

アメリカ車＞日本車だった遥か昔から、本質的に全く変わってないから
時代対応できん。それを責めずに守り続けてきてしまったからなー

>81
確かに。本来メーカーは消費者に買ってもらえるものを作らなければだめだ。
それができないのだから、資金投入なんてどぶに捨てるような物だ。
労組解体、年金削減、経営者追放くらいの条件が揃わない限りやるべきではない。

ていうか、ビッグ3が潰れたら日本の相対的地位が上がるとか単純に考えてる奴いない？
米国市場大混乱の大津波で日本の企業もガンガン破綻するよ。
日本だけじゃないけど。

この期に及んでも、誰も非を認めないのはある意味すごいよなw
土下座っぷりが潔いと株価が上がる日本とは大違いだわ

アメリカの経営者の姿勢は北朝鮮と類似している。

ルールは厳格に適用だろ>、アメリカさん？w

昔トヨタが傾きかけた時
どのような対策で持ち直したっけ？
その時はGMが絶好調だったが

死ぬに死ねないフランケンシュタインみたいだな。
これまでも死ぬべき時はあったはず。

環境技術で一発逆転くらいやってくれないと。

>>90

いつトヨタが傾いたんだ？？
90年代くらいまで無借金経営だっただろ？
オイルショック以外で売上が前年度を下回った年なんてないんじゃないのか？

10年ほど前は、ビッグスリーが飛び取り落とす勢いで、
日本メーカーはぼろぼろ、トヨタとホンダ以外全部つぶれるか、
買われるとかいわれていたが、ほんと一寸先は闇だわ。
>>59
財政赤字はインフレでなかったことに出来る。
国債は国民に半強制的に買わせる。金利は無理やり抑える。
戦争ってことで、社会保障費を平気で削減できる。

>>86
10年のスパンで見ると、ビッグ3を救済した方が、日本の企業がたくさん倒産しそうだから。
ビッグ3が潰れても全部が無くなるわけでもない。リーマンみたいに価値を生み出す部分は
他社が買収するさ。

>>93
1940年代後半だったか、1950年代前半にトヨタは倒産寸前に追い込まれたよ。

>>94
もうそのころからビックスリーは借金しまくりで
見た目イケイケでやってただけだよ

でも新型のコルベットカッコよかったなぁ。
1000万切ってるし。内装も悪くなかった。スポーツカーとしては破格かも。

>>96
あれは通産省が…

他のレスであったけど
工員の時給が75ドルじゃ金がいくらあっても足りないだろう

こいつらほんと腐っとるわ
融資は絶対すべきじゃないと思うがな
融資しようがしまいが、かかる金が同じだろ？
それが短期的に多額の費用が必要になるか
長期的に溶け続けるかの違いだけで

でもでっかいアメ車のブレーキは高性能が求められるので日本の会社が作ってるらしく、
潰れると日本も困るらしいなぁ。

アメ車なんざ興味ねーけど
メルセデスやBMが破綻で身売りなら買えや奥田

企業単体見た時は潰した方が楽なのは誰でもわかってるが、
潰した時にどんな連鎖反応が起こるかわからんから
問題になってるのに。

なぜその点に注目してない？

>>104
借金20兆
年間の支払いが6兆の企業の救い方とかあるのか？

>>105
いや、救うとか救わないの問題じゃなくて
メガトン級の爆弾を爆発させずにどう処理するかって話でしょ。

一気に爆発させて周りを焼け野原にするか、とりあえず存続させて徐々に解体していくか。

Ｂｅｇ３か
ここまで落ちぶれるとは・・

>米政府につなぎ融資を要請した。

魚秀：　フフフ・・・　わが社の出番が来たようだな

倒産で２００万人の関係者、あぼ〜ん♪
ちとは俺様の苦労もわかるってなもんやで♪

ちょこと失礼。
阪大荒田名誉教授の「固体核融合」実用化を支援しよう！

>>106
徐々に解体する方法なんてないだろ？
雇用を守りながら一時国有化でもやるのか？
返済・経費の6兆はアメリカ国民が背負うのか？
2兆入れても数ヵ月の延命だと言われてるだろ？

まあ、ＢＩＧ３のような、生産性の無い企業は破綻するだろうね。
破綻させた事により、経済は活性化するのは確実だし。
そもそもﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが破綻してるからね。

破綻させれば、日本の自動車産業はアメリカ進出して、巨額利益を出せるのはいいことだし。
アメリカ国民も高性能・高燃費の日本車への買い替えを多数が希望するだろうし

日本は、内需産業（スーパｰ、コンビニなど）で経済GDPをさせてるといわれるが、
実際には外需産業での経済貢献が高い性向にあるからね（経済財政学では、そういう解釈が常識だし）

トヨタがGMを安値で救済　もいいじゃん
１０００億円くらいでね

>>112

債務超過の6兆円も払ってください

覇者の驕りを読み直せ！
さんざん儲けてたとき、その金を何に使った！
馬鹿みたいな排気量の車やら懐古趣味のファニーカーばっか造ってたじゃねーか。
揚句に使い切れない程の報酬貰ってよ。
何が四百万台クラブだ、何がＭ＆Ａだ！
やってたこと全部ダメじゃねーかよ！

>>110
景気回復を待ちながら売れる資産を切り売りして業務規模を縮小して続けるか
安楽死させるか、それしかないでしょ。

今債権が複雑化してるから、潰したら6兆どころじゃすまないよ。
ダウが大暴落して金融機関が破綻して取り付け騒ぎが起きて、
比較的健全な企業も巻き込まれて潰れていく。
早い話、アメリカだけじゃなくて全然関係のない日本の小売り業とか製造業とかも次々と潰れていくだろうね。

>>113
それは初耳だ。
そんなに悪いなら、マスコミに公表すべきだ。
どこのじょうほうだ　あああああ。

>>113
それが正しい情報なら、０円でも高い。
米国から３兆円くらいもらわないと、救済できないな。

GMが潰れる直接的な影響は既に織り込み済みだと思うんだ。
実態経済さえよければ失業や連鎖倒産などの被害も最小限に食い止めることができたが
GMが倒れるのはいい。
そこからはじまる将棋倒しがどこで止まってくれるか誰もわからないのが恐いんだ。

一度投入したら、それを無駄にしないため二度目要請を断れなくなる。
だから一度目の投入は心置きなくボーナスに溶かしきって
リゾート地で会議をするｗ

オレのつなぎが・・・

>>118
そこなんよね、今回の怖さは。
失業者がどうのとかオブラートにくるんだ議論してるから見えてこないけど、
本質はそこじゃなくて債権だの株だの担保にしてまた債権作ってたりするから
自爆スイッチ押すとどこが爆発するのかシミュレートできない。

金融安定化法案に反対した議員とか、リーマン潰しに賛成した人とかも
多分今の状態を予測できてなかったと思う。

ビッグ3の救済の話って、アラブの諸国が原油の価格は90ドル以上でないと困る
と言うのと変わらないな。

>>118
まだ完全には織り込んでいないかと、GMの処理を誤ればシティー・バンクまで逝くぞ

人類は、歴史上の大きな経済事件に直面している。
われわれは、「歴史の生き証人」になろうとしている。

シティが逝ったらアラブの王さんの資産が・・・

アメリカｵﾜﾀ？

アメリカは農業があるから大丈夫だ
車産業がなくなってもさほど困らん

>>118

逆にオバマは自分が大統領になる前に潰れてくれることを願ってるかと。いま潰れるならブッシュのせいに出来るが自分が大統領に
なったあとだと自分に責任が降りかかってくる。しかも民主党にも公的支援反対って議員が結構いてそれが共和党と手を組んでるので
救済法案成立が難しいとなればなおさら

キャプターが発動された場合、GMが発行してる28兆円の社債が紙くずになるからな〜
いま、アメリカの決算は時価評価を放棄してるが、さすがに紙くずに成ったら計上しなくてなならない、
連鎖の危険が大きくなります。

>>126
日本の方が終わるかもしれない。
今回の不況はアメリカ発なのに他の国がもっと苦しんでる理不尽さ。

>>128
さすがにそこまで無責任じゃないだろう。
日本の民主党の奴ならそういう考え方してそうだが。

>>131

でないと、ヘタにオバマがビック３救済すると次の中間選挙で民主党が負ける可能性がある。金融と違って自動車業界は
米では開発努力を怠ったダメ企業というイメージが世間に強くてその救済に世論は批判的。だから民主党の議員にさえ救済反対
を唱えるものがいて民主党が議会を制してるにも関わらず救済法案が成立するのが難しい。

それに救済するにしても大規模な人員削減が必須条件になるので大規模リストラで労組からオバマは結局は恨まれる。

グダグダして結局いつかショート！！！
そんな感じっぽいね。
それか他業種から異議唱えられて
アボーン！！！

年末に破産でしょう。日経は６０００円まで落ちる。

共和党の馬鹿どもが　救済しなきゃどうしようもなくなる
やっぱりもうアメリカはだめなのかもしれない

結局合併話もまったく進んでないし
こいつらほんとに他力本願すぎる
ちったあ辛酸舐めたほうがいい

>>132
というか金融機関の支援で負けインが言っていることが二転三転して、
それをオバマが上手く附いたのが勝因だからねえ。
それまでは負けインが逆転してたのに。
>>130
そんなの当たり前だよ、
不況になったら、貸し出している金を貸し剥がしするんだからさ。

>>1
ビッグ３が潰れても、日本が代わりに産業を支えてやるから心配するなｗ
そういう弱肉強食はアメリカがイチバン推奨してきたことだろｗ

つなぎ融資をしたところで、
その後、どうすんの？
融資を使い切った後に、
立ち直る目処がないってのに

ビック３のニュースは度々出るけど、いい加減、
各社この先どれくらいの利益が無いと破綻するかを
明確に出せよ！
そしたら、みんな納得の上で破綻出来るだろうがw

これ救おうって言ってるのは民主党の中でも全米自動車労組とずぶずぶ
の一部の議員だけじゃないの？
一般のアメリカ人はかなり白けきってる雰囲気ってリポートが山ほど
出てる。

来年早々、ドルの価値は暴落。
アメリカ難民の世界中への移動が始まる。（これは仕組まれてます）

来年の今頃までに、
「この1年」信じられない経験をする。

自動車が少なくなることは地球環境にいいことだけど、労働者が放流されると治安がね。
日本も。ただし流通業は人不足を解消できるな。

ビッグ３のどれかが潰れる
→デルファイとかに大打撃
→世界中のカーメーカーが困る

ということで、ビッグ３傘下の部品メーカーから
モノを買っているカーメーカーは、何らかの打撃をうけます

マツダか。
元フォードのビステオンから部品大量供給されてる。
東南アジアオフィスはバリ島。

そういえばマツダはフォードから部品購入強制されて
社内は怨み節だったとか新聞記事に出てたな…。
しょせん２ｃｈのオタがいい関係とかほざいてただけだったか。
どうなる事やら。

例えばオバマがGMに、借金を全て棒引して
エコカー目的でＧＭに新たに融資したとして、
日本より売れそうなエコカー作れる技術有るの？

他の企業も救済するの？

>>147
燃費技術って新しい工夫で1%燃費上げて反動でどっかで0.5%燃費落ちて、
でもトータルで0.5%燃費上げてコスト上昇も可能な限り抑えました、
って技術を積み上げて積み上げて積み上げていく、泥臭いエンジニアリング
みたいよ。

>>1

ビッグ 3 のうち 1 つでも倒産すれば、本当に大恐慌になる可能性が高いです。
しかし、すくえないんです。
今の あらゆる しょうがいを一度ディフォルトしなければ、公的資金を投入しても、どうしようもないんです。
世界中の経済学者が、そう いってるんです。
まじめな話、八方ふさがり なんです。
これ、どうするんですか？
大恐慌に行きますか？
冗談抜きで、非常に危険な状態です。

簡単にいうけどさ、失敗こいたら破産申告なんて流れを簡単に認めたら、
経済が成り立たんてば。

ならば国営の企業にするしかないだろう

構造改革をしなければ立ち直りませんね。

救済しても高コスト体質は一朝一夕には直らんだろうから、
二度、三度と資金注入が必要になるんじゃないかね。
それなら、注入する資金を破綻で発生するであろう失業者の再就職対策に回して、
潰してしまったほうがいいのかもしれない。

３社をまとめて社名をビック３として
国営化するしかない。

最悪、エンジンは日本やEUから買えばいいんだよ。
あとはアメリカ人の好みに合わせてパッケージングすればおｋ。

おねだりがどんどん大胆になってきたな

おひねり〜、おひねり〜

世間の反応を見ながら要求を釣り上げてるんだろう。
アメリカの堅実派の一般人（サイレントマジョリティ）
はブチ切れるかも。
向こうの納税局は日本とは段違いに厳しいから
みんな脱税しないで真面目に税金払ってるし、金持ちみたいに
ケイマン諸島なんて技も使えないし、日本みたいに、なあなあとか
泣き寝入りとかしない性格だから、怒ったらおっかないぞ。

何よりも、多くの人が買いたいと思える車を作ることが可能か・・・
とりあえずフォードはマツダの2.3L直4エンジン輸入するこった。
GMは、、どのブランドもエンジンはもとよりデザイン悪いし、
あんま魅力が無いな。クライスラーは、ダッヂだけでいーやｗ
GMが最初に逝くな。。

>>152
国営にはしないだろうけど、救済とともに強面の経営者というか整理屋送り込んで
徹底的にリストラするというあたりが落としどころだろうね。

このままの体質で存続は許されないし、かといってリーマンショックや金融法案否決のような
核爆発みたいのをもう一度やると保たないことは理解してるだろうし。

>>154
潰すのなら簡単だよ。エラい経済学者が雁首揃えることはない。
でもそれは戦争勝つ為に核爆弾ぶち込むようなもの。
ぶち込んだ後何が起こるかまるでわからない。

早い話、あなた失職するかもしれませんよ？
職持ってたらの話だけど。

>>161
それだと、結局、日本が不良債権買い取り機構を作ったのと何が違うのかね？
遅い、赤字垂れ流し、潰しちまえ、さんざん批判を浴びたあの政策と。
日本の場合は銀行の合併でメガバンク化してコストカットするという
解決策が残っていたけど、今回の場合は、3メーカーが
それぞれ合併したくないそぶりを見せている。
それじゃ日本より解決が遅くなり延々と血を流し続けるるんじゃないの？
ちょっと前まで空前の好景気だった国がそんな事言うのは、
俺から見ると変。

そんな事＝この世の終わりみたいな事を言うのは変。
だって誰かはめちゃくちゃに儲けてた筈なんだよ？

>>164
明日の食料をさっき食い尽くしちゃったって状況

ビッグ３が潰れると下請けの部品メーカーもバシバシ潰れる。
アメリカの自動車下請けメーカーは系列化されてないから潰れた場合、
普通に動いてる他の自動車会社（トヨタとか）も部品調達が出来なくなるかもしれん。
つまりアメリカ国内のの自動車産業ｵﾜﾀ？

アメリカの自動車会社は清算と破産を選ぶしかないとか言われてるよね・・・
どちらにしても日本だって地獄を見ることになる予感。

>>140
本業と関係ない有利子負債がほとんどなんだから車がいくら売れようと今の体制では無駄。
GM・フォードが生き残るには世界の株価がリーマンショック以前に戻る事が最低条件。

それでも数億の報酬を取る役員達。

自動車修理工の阿部さんが失業しないためには、適度に故障する車で無いと困るんです！


アメリカで、ホントはヒッチハイク禁止なんだけど、車が故障して４時間だか歩き続けているという
おっさんを拾ったことがある。

子供を保育園に預けっぱなしなので、あまり遅刻すると幼児虐待で逮捕されるとあせっていた。

>>168
それだけは阻止しないとな。
支援するのならパンツ1枚残して全部吐き出してもらわないと。

>>165
俺今アメリカにいるんだけど、実際に新聞で米トヨタの関係者が
BIG３のどれかが潰れると、トヨタにも部品供給している下請けに
影響が出て大変なことになる、とコメントしている。

ちなみにBIG３に直接雇用されている労働者が25万人で、それと何らかの関連の
ある職種に就いている人がその10倍くらいいるということらしい。
ニュースで取り上げられるのはまずGM。3つの中で一番でかいというのも
あるかも知れないけど、ニュース見ている感じではGMが一番危ういと思われているっぽい。

だけど、実際問題救いようがないよ。街で見てても自家用車に限れば走っているのは
日本車３：ドイツ車２：アメ車２ぐらいの割合で、地域にもよるのかも知れないけど
誰がアメ車なんか買ってるの？って感じだもん。新しい車はほとんど日本車。
もはやアメリカ国民にも愛想を尽かされてるのがよくわかったよ。

>>171

どのみち、ビック３→ドイツか日本の自動車メーカーに買収させるという「救済策」を採るだろう。
アメリカ人も軍事や石油関係の企業で無いので買収されても騒ぐのは皆無。

http://jp.reuters.com/investing/quotes/chart?symbol=GM.N
GMの株価；ロイター

今日の産経新聞がよく分析している
倒産やむなし
連邦破産法１１条を適用せよ（デルタの良い先例がある）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%80%92%E7%94%A3%E6%B3%95%E7%AC%AC11%E7%AB%A0

買収させるなら中華じゃね？
ブランドが喉から手が出るほど欲しい中華なんだから
政府がバックについて、負債含め丸ごと引き受けるんじゃないの？
中華なら充分有り得る
買収するとしたらそれしかなかろう
日欧は手を出さん、出したくないと思う

こんなところのブランド欲しい奴いるのか？

産経
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/index.nwc

腐っても鯛

3つともゆっくり解体させるしかないんだろうが、その方法を考えあぐねてるんだろうな。

どっちに転んでも清算の道以外にないんだから、
早めに破綻処理させた方がいいのに

議会で審議されている法案が否決されたら、破綻申請をするのかな？
やり方はともかく、共和党もビッグスリーが破綻してもよいと言っている
わけでもなさそうだし。

繋ぎ融資を受け続けてる企業は米ビッグ３だけじゃない
日本にも大量に存在してるよ

税金で生活保護を受けてる奴がおかしいのか
税金で繋ぎ融資を受けてる奴がおかしいのか

結局、どちらでも同じ事

日本にあれだけやらせておきながら
自分のところはこれか
敗戦国ながら日本はアメリカにもっと文句を言えないのだろうか？

>>179
腐ったら鯛だろうとブルーギルだろうとおんなじ

実態としては、確かに潰れたらきついんだろうけど、
態度ばっかりビッグ３だな。
危機になってもいつでも税金があるとか思ってんじゃね？

国鉄を解体したみたいな方法は？
債務を切り離して解体・再スタートさせないと無理でしょ。

三社統合して、自動車製造公社みたいにして、予算執行決算賞与に至るまで
議会の承認が必要ならば雇用を守るという大義において、救済の意味がある。

>>182
口先ではそう言ってるが、共和党は潰す気なんじゃないの。
議会を通さなければオバマは大統領拒否権で拒否するしかないが、
そうなるとその先のＧＭ清算による大幅な出費はオバマが当事者として
支払うことになる。

今のまま税金で援助してもその金はＧＭ退職者の年金と医療費に使われるだけ

ビッグ3が潰れたら
リーマンショックどころの騒ぎじゃないな

>破産法の適用を申請すべきだとの厳しい声が続出した。

これ、イレブンなら良いけどセブンの可能性もあるんでしょ・・・
しかし、延命しても「（経営）モデルの失敗」だからなぁ、ただの先送り。

困った事に国が好き放題毟り取った後の事業が自動車産業だから
国営に戻されても困るのは国なんだよな

もっと困るのは自動車企業に勤める
公務員と同等の人事制度にしちゃってるホワイトカラーなんだけどさ

潰すといろいろと問題があるだろうね。
かといって、税金をいくらつぎ込んでもダメだろう。

1社は見せしめ的にリセットするべきだな

>>192
セブンに持ち込んだら職を失った社員が一斉に報復に出るからな
死人が出るよ

なんかもうGMはど〜でも良くなってきたｗｗｗｗｗｗ
それより、シティーとバンカメがヤベェ

米国】破綻の危機に直面


アメリカが破綻するのかと思った
まあ、５５００兆円も借金があれば、破綻は確定的だがな。

「日本人は効率悪いんじゃないの？
僕らは普通の会社で働いてるけどアフターファイブも楽しんで
大きなガレージとプール付の家に住んでボートまで持ってるよ？」

とか抜かしてたバカの今を見てみたいｗ
彼等は明らかに異常な高給を貰い続け過ぎた。このツケは50年は引き摺るな

アメリカオワタ ＼(^o^)／

結局、誰も鉄槌が下せず先送りするだけで終わる事は解ってる
よって、一時的でも良いので高給ポストに座り資産を築くことが大切だ

そんなには手を打つ方法は無いから

・余剰人員を他へ押し付ける
・プロパガンダで同士討ちにする

それぐらいしかない
一昔前は後者で良かったけど、今は情報規制がほとんど無いから無理だな

>>199

来年の今頃は、どっかの公園で段ボールの家だろ


正にキリギリス

こいつらは潰れても良いんだけど、部品メーカーその他への影響が大きいからなぁ

>>111
>日本は、内需産業（スーパｰ、コンビニなど）で経済GDPをさせてるといわれるが、
>実際には外需産業での経済貢献が高い性向にあるからね（経済財政学では、そういう解釈が常識だし）

kwsk
経済貢献って具体的に？

>>24
だから、会社更生法でその部門の債務を切り離せば、製造部門だけなら
劇的に経営回復する余地がある。

ただ、民主党政権では労組は切れないから…運わるかったな＞米自動車産業

セブン･イレブン、死ぬ気分♪

どうせ、又莫大な金使って助けてあげても
こないだのＡＩＧや投資銀行みたいに
ボーナスで使っちゃたよ！又よろしく！みたいになるんじゃないの？

くれくれ詐欺

>>203
現金や物による個人的な資産をこっそり築いた経営陣や役員は
やり方によっては逃げ切れるだろうが、残された奴らは悲惨

とりあえず従業員の給料3割カットはもう実施してるんだろうな？

アメリカの事情が良くわかんないから、いまいちどの程度の危機なのかわかりません。
日本に例えたら、トヨタ、日産、ホンダが一気に倒産することと同じくらいの衝撃？
だとしたら、日本のバブル崩壊とは比較になんないくらいアメリカ危ないと思うんだけど。

あ、ついでに、ビック３が倒産したら、原油ももっと下がる？

>>203
>部品メーカーその他への影響
つっても、そもそもその部品メーカーの質が別に高くないので
それを助けた所でまた二の舞。ただの時間稼ぎ。平均して見るとな

唯一の救いは教育だろうが
それも留学生の質が明確に落ち始めて他へ流れるようになったら
本当にアメリカ終了

断末魔！断末魔！

はじょうのきき

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 08:25:40 ID:cK9nPYx/
繋ぎ融資を受け続けてる企業は米ビッグ３だけじゃない
日本にも大量に存在してるよ

税金で生活保護を受けてる奴がおかしいのか
税金で繋ぎ融資を受けてる奴がおかしいのか

結局、どちらでも同じ事

もはやビッグ３という呼び方が適正かどうかわかりかねる。。。

もしつぶれたら、当分は不況風がふくとおもうが、
数年後にはトヨタが益々勢いを増すってことになる？

先を見込んでトヨタ株の購入とかどうよ？

>>132
お前バカ？オバマは大統領選挙で明確にＢＩＧ３を助けるって公約して、圧倒的に勝利したんだぞ！国民が批判的ｗならオバマが勝つわけない。
勝手に批判的なんて妄想作るなよカス。素人はロムってろ！

ＢＩＧ３がオバマ支持しオバマもＢＩＧ３を助ける。それで勝利したからこそ、共和党が税金投入を断固拒否してるんだろ。

クリントン時代に自動車産業の保護主義やり過ぎたせいで競争力を失ったよね
過度な保護主義は企業を滅ぼすという典型だよ

>>219
クリントンは自動車産業を拡大して票を集めたからな
ブッシュはIT業界を拡大して票を集めた
オバマはどうするのか楽しみだ

潰せ潰せと書いてるアホが多くて不思議な感じだ。
8年振りの民主党政権が失業者増やしたりはしないだろ

>>221
税金投入したものの、立て直しに失敗する可能性もあるわけで、
そうなると４年で政権を明け渡さざるを得ない羽目にもなりかねず、
イラクへの軍事侵攻並みの決断が要求されそう。
イラク軍事侵攻も多くの国民支持の下で行われたが、今は非難の嵐。

イラクの派兵を即時やめて

その金でGMを救済するなら　解る

軍需産業にもおけつづけさせるか　自動車B３をたすけるべきか

だからビッグ3の一つでも潰れたら信用不安が起こって
全然関係ない日本の企業もバタバタ倒れていくんだって。

トヨタが強くなるとかお花畑が多いな。

オバマがＢＩＧ３を拒否することは出来ないよ。
地元で選挙の地盤なんだから

ポール損ＬＯＶＥＳ金人成功

融資を受けることに成功したら、ワゴナーは退職金を満額もらうよ。
俺が融資の話を付けなかったら、自慰笑むは今頃倒産していましたが？何か？
というスタンス。

今朝のニュースでやってたけど、下院公聴会でビッグ3のトップが
「ここに来るのに プライベートジェットじゃなく旅客機を選択することはできなかったのか」って
皮肉られてるのは笑ったな。
「そうそこ！もっと突っ込めよ」って思ったやつは多いと思う。

たった250億ドルで1300万人抱えるビッグスリーを支えられるとは思えん。
半年後に追加してくれとか言ってくるに決まってる。出さなきゃ最初の250億ドルが無駄になる品。

陳情するだけじゃなく、企業の再生案とかトップの辞任とかの具体案を出すのが先じゃないのか普通。

ビッグ３は初めから、破産法使ってレガシーコストカットする気です。
今の必至ぷりは、労使向けのポーズにすぎない。
議会が資金出せないとか言ってるのも、空気読んでるだけ。

>>229
今月分だけ、とかって額だよな>>250億ドル

金融商品の凍結でもやった方がいいんじゃね？（w
他が死ぬけど。

累積赤字６兆円あり
毎年１兆円以上の赤字がつみあがるのなら

破産しかない

考えれば、日本は各種産業がバランスよく分散してますな。
平時の効率は劣るが、危機的になると強みになるわけか。

＜米議会＞ビッグ３支援…上院が法案採決断念　修正協議入り
ヤフーから

まあ当然だわな

>>228
え？自社の車じゃないの？

【ワシントン＝渡辺浩生】経営危機に陥り、公的資金による救済を米議会の公聴会で訴えた
ビッグスリー（米自動車３大メーカー）のトップ３人が、プライベート・ジェット機で
首都ワシントンに乗り付けていたことが１９日分かり、議会でやり玉にあがった。

　ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のワゴナー会長、フォード・モーターのムラーリ最高経営責任者（ＣＥＯ）、
クライスラーのナルデリ会長の３人は１８日、会社の自家用ジェット機でワシントン入りし、上院公聴会に
出席。
　破綻（はたん）は米国経済に「破壊的な影響」を及ぼすとして、２５０億ドルの緊急融資を求めた。

　しかし、翌１９日の下院金融サービス委員会の公聴会で、アカマン下院議員（民主）は
「タキシード姿の気取った人間が無料食堂に現れるようなもので、少しばかり釈然としない」と指摘、
旅客機のファーストクラスに格下げしてはどうかと持ちかけたが、３トップは無言だった。
　
　また、シャーマン下院議員（同）は「自家用機は今売って、商業便で帰ろうという人は挙手を」と質問。
無反応の３人に「記録によると、誰も手を挙げなかった」と皮肉った

今ビック３に金やる事は
計画倒産しようとしている奴に追加融資するようなもの。
全く意味が無い。
雇用だのなんだので倒産を伸ばしても結果は同じ。
一部の上の奴らが潤うだけ。
そもそもバブル崩壊後の日本とも、
その時の日本の銀行やメーカともアメは状況が全くちがう。

失業者はアフガンに屯田兵として送り込めばいいんだよ

さすがに200万人全土に配置すりゃ、ゲリラも活動できまい。

>>238
先生、兵站能力を超えるのでは？ｗ

>>238
近いことはもうやってます。
（米軍人の多くは低所得者層）

借金だけが『BIG3』

>>239
屯田兵らしく現地で畑作るんだろう

金は貸してやるけど経営陣にコストカッター送りこんでリストラ進めるぞ、ってところで落ち着くのかな。
UAWが反発しそうだけど。

車屋まで救済したら、アメリカ自身がこだわってた市場原理もクソもへったくれもすっかりなくなるわけだ。

>>244

いや、救済の方法によると思いますよ。
制裁をくわえつつ救済するのであれば、問題ありません。
自家用ジェット機を取り上げるとか。

自家用ジェットは取り上げざるおえない

>>240
低所得者層は志願して軍人になって、大学入学資格や免許とらんことには
まともに生活も出来ないんだよな。

戦争がないならまだマシだが、前線に出されて死ぬ可能性もある昨今は
本当に人生を賭けたバクチ。

ビッグ３を救済することの利点はよくわかるが
救済しないことの利点ってなに？

まあ金が出て行かないってのはわかるが、大企業つぶして
さらに失業者増やして金融不安を加速化させることに意味があるのか？

>>243
現社員のリストラが一時しのぎにすらならないのが今のピッグ３．
必要なのは、退職者関連の制度を完全に切り離す事＆少なくとも既存の借金を超低金利へ借り替える事。
前者は法制化しないと無理だし、後者は政府保証レベルが必要。

>>248
それ言い出したら共産主義とかわらんだろ。
ボーイング社だってマクドナルドだって潰れたら影響は出るんじゃん

ビッグマンモスと名前を変えて、少年を集めて芸能界デビューだな。

>>248
モラルハザード。

借金は悪
償いを避ければ傷は拡大
この世に逃げられるところはない
その場しのぎならば、さっぱりしてしまった方がよい。

国からの資金が自家用ジェットの燃料になったら暴動おきるぞ！庶民は許さない

>>248
繋ぎ融資＝支援≠救済＝ビッグ３の回復
ビッグ３を本気で救済しようとすれば15兆でも足りない
ビッグ3の支援に15兆出すってことは
その他の用途に使えないってこと
一時的に財政赤字の拡大を容認しても全部を救えたように見えても
実際には将来の予算が減っているのでビッグ３への支援で泣く奴は必ずいるってこと

>>248
救済しない→チャプター１１（日本で言えば会社更生法）を適用して再生する
救済する→税金を投入して（しばらくのあいだ）延命させる

別に会社を解散させようというわけじゃない（それでも影響はすさまじいが）

自由競争を信奉するアメリカではやはり批判が多いようだ

これを見てゆっくり癒してね

http://www.hayasoft.com/konyano-okazu/sirouto.html

結局アメリカも大きいところには逆らえないんだよね

軍需産業や自動車業界やライフル協会とかさ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226978677/60-
朝方のABCニュースで車の組立ての従業員の時給あ７５ドルとか聞いてコーヒ
ー吹くかと思ったわ。そして評論家の意見が何故かトヨタの自動車組み立て
の従業員の時給にすべきだって、そのトヨタの時給は【４５ドル】ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
どっちみち高過ぎ。１ドル１００円で考えると今まで時給７５００円で車作
ってたんだぜ。アホだろコイツら。しかも４５ドルにしろとか全然反省して
ねぇ〜し。しかも、その後のコメントがＧＭは潰して【トヨタとホンダに従
業員は任せるべき】だって。
マジで目が点になったわ。こいつら死なないと絶対現状を分かってない

やめろー

3バカｗ

>>260
自給＄７５とは超異常、これではアメリカの自動車産業がおかしくなる
わけだよね。
アメリカ政府は支援する必要がない。

さっさと潰れろ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:23:22 ID:mqijaDLT
>>60
うそ、７．５ドルじゃなくてか！？


76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:42:47 ID:z1z6xKYp
>>66
ネットで検索したら７５ドルって書いてあるから本当だ。
http://www.cubeny.com/catch11-3-08.htm
http://tomo-gongura.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e648.html


120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 17:20:26 ID:UYR8fCW2
時給75ドル
一日8時間で600ドル
月22出勤で13200ドル
1ドル100円として月収１３２万円
年収で1500万

ここから税金や医療保障費、年金を引いても1000万は残るだろ


130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:27:04 ID:M5OLyNyz
>>60
まさかと思ってソース探してみた

7 June 2006
Detroit narrows productivity gap
http://www.isa.org/InTechTemplate.cfm?Section=Business1&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=54379
GM said it pays $81.18 an hour on average in wage and benefits to U.S. hourly workers,
compared with $47 at Toyota’s North American vehicle-assembly plants.

2006年よりマシだなw

http://www.payscale.com/research/US/Employer=General_Motors_Corp/Hourly_Rate
別サイトだと$20-30/hだから、社会補償費が莫大な模様


138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 01:18:44 ID:RP0ho5yM
>>130
GM-UAWのすごいところは、その給与が単一作業しかやらない従業員への給与ってとこだよな。
日本企業みたいにセル生産の複数の工程を実施するのは禁止されているのに
どんな高給取りだよって。

結局過去に米民主党が甘やかしたのがまずかったんじゃね
日本車叩き壊すパフォーマンスとかさ
あの時体質改善に着手したらまだマシだったんじゃないかと

Citiは潰れてもええのんか？？

いま救済されなくても潰れはしないよ。
大幅な資産売却は余儀なくされるだろうけど。
要はお抱え政党のオバマが大統領になれば圧力かけて金出させることはできるわけで。
年明けまで持てばなんとかなるんだよ。
今、金を要求してるのは売却で損したくないだけ。

でも、結局救済されるんだろ
北朝鮮外交で見る後世の評判を気にしているブッシュはＧＭをつぶした
大統領と呼ばれたくはないだろうし、オバマは救済を表明しているんだし
ＧＭ株買ってみてもいいかと思ってるんだが

もはやＢｉｇ３とはいえない。Ｐｉｇ３だ。
アルカイダのザワヒリが言っていた、オバマ、パウエル、ライスは
ハウス・ニグロという表現には納得した。

３バカとファルドとポールソンの５人をまず逮捕しろよ
ビンラディン並みの悪人だろ

誰か教えてくれ
もし、ビッグ３（一社でも）がつぶれたら生産台数が０のなるのか？
そうしたら、日本車がそのシェアを引き継いで販売台数減少分を
チャラにできるのか？

>>260
あっちの労働時間って何時間なのさ！
日本並みに計算すると月収１００万超えるぞ！
それはないだろう！！

フォードがつぶれたら、ボルボはどうなる･･･の？

>>272
>もし、ビッグ３（一社でも）がつぶれたら生産台数が０のなるのか？
生産調整にはいるだろうね
0にはならない。GMのファンは残るだろうから

>そうしたら、日本車がそのシェアを引き継いで販売台数減少分を
それは顧客が選択する事

車が必要な時が来ればそれぞれの販売店に行き
・GMを買う
・日本車を買う
・その他を買う

どれを選ぶかは自由

再生中の会社は、いつ本当に解散するか分らないので、
部品供給が出来なくなるかも知れないという不安があるということか。

アメリカABCのレポーターが言ってたけど、
「破綻しそうな会社の車を誰が買うんでしょうか？」
ってさ。

マニアックなGMファンは別として、一般消費者が無理にGMを買う理由はないんじゃないかと。
何万ドルもする買い物なんだし。

>ビッグスリー救済案は上院で否決されましたが、オバマ上院議員は、ＴＩ
>ＭＥ誌によるとワシントンＤＣには居ず、イリノイ州に引きこもっている
>とのことです。議会での発言やどう投票したかで、大統領就任後批判されり
>、その後の行動を束縛されるのを防ぐためでしょう。
>オバマ氏はいま、ブッシュ政権の間にビッグスリーが倒産してくれること
>を祈っていることでしょう。
>構造的問題を抱える企業にいくら融資を繰り返しても救済は不可能です。
>そしてその構造的問題の内最大のものはＵＡＷです。米国の多くの一般市
>民は高給のうえ仕事の楽なＵＡＷ所属特権階級労働者に対して反感を持っ
>ています。
>しかし民主党予備選挙でＵＡＷの支持を得て当選したオバマ氏は表立って
>ＵＡＷを批判できません。ＵＡＷの息の根を止めない限りビッグスリーの
>復活はありません。（ＳＴ生、神奈川）


>（宮崎正弘のコメント）お話が多岐にわたり、どの問題に対応すべきか、
>やはり最後のオバマ次期大統領のカメレオンの話題が良いでしょうか。オ
>バマが直接、ＵＡＷ(全米自動車労連)に乗り込んで諄々と説得すれば良い
>のです。雄弁と言われる政治家なら、スタート時点でそれくらいの芝居が
>出来なければ、次期オバマ政権は一期でお終いでしょう。
>ＧＭの経営破綻の主たる原因はＵＡＷですからね。国鉄がＪＲになったと
>きの左翼全盛の「国労」を思い出せば半分は当たっていますよ。当時のカ
>ネで２４兆円、国労というガンが、国鉄をむしばんでいました。

米国政府＝べジータ

ビッグ３＝界王拳をくらったナッパ

ビッグ３の奴らとんでもない位給料もらってんだろ。
即刻財産差し押さえてからでないと話にならん。

米軍の戦車ってGMが作ってるんだろ？
GMが潰れたらどこで作るんだ？

ｗ

>>281

おそらく、ジェネラル・ダイナミクスと勘違いしている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9

>>16
国産車を愛国買いしてたアメリカの保守層が
日本車やドイツ車に流れるのは確実だろうな。

ＧＭ：がけっぷち…１２月２日までに米議会へ再建策

http://mainichi.jp/select/biz/news/20081123k0000m020078000c.html

お前が言うな！