【自動車/環境】マイカーは“浪費”　変わる意識 (産經新聞“環境立国ニッポンの挑戦”)［08/11/17］

[1/2]
東京都港区に住む自営業、井上さんは今年の夏、マイカーを手放した。それまで使っていた月額
４万５０００円の駐車場がなくなり、７万円の駐車場を借りなければいけなくなったからだ。

だが、母親の通院のために車は欠かせない。代わりに利用を始めたのが、１台の車を多人数で
共同利用する「カーシェアリング」。自宅近くの駐車場にカーシェアリング用としておかれている
小型車が井上さんの新たな“マイカー”だ。

井上さんが利用しているのは、カーシェアリング最大手のオリックス自動車が展開する
「プチレンタ」。初期登録料と毎月の基本使用料が必要だが、利用時は１５分１６０円からの
時間料金と１キロ当たり１９〜２０円の距離料金を払うだけ。利用料金にはガソリン代も含まれて
いる。

マイカーの維持費として月に１０万円近くもかかっていたという井上さんだが、現在は２万〜
３万円程度。「自動車は必要な時にだけ使えれば十分。マイカーはもういらない」。井上さんの
意識は大きく変わった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

カーシェアリングを利用してから、井上さんにはもう一つ変わったことがある。「近くなら
タクシーの方が安いし、遠くに行くには地下鉄やバスがいい」。移動コストを計算し、最良の
手段を選ぶようになったのだ。そんなコスト意識が交通機関の選択にどう影響するのかを調べる
社会実験が名古屋市内で１０月から行われている。

「課金しました」。自動車を運転中、携帯電話から音声が流れる。この携帯電話は、衛星利用
測位システム（ＧＰＳ）機能付きで、実験に参加するモニターに配布された。市中心部の
約２５平方キロに入れば、自動的に口座から５００円が引き落とされ、区域内で買い物をしたり、
駐車場を利用したりした際のレシートを携帯電話のカメラで撮って送信すれば、３００円が
返金される仕組みだ。

実験の狙いは、課金によって混雑する市街地の通り抜けや違法駐車を減らすこと。公共交通機関の
利用を促し、渋滞を緩和できれば、温室効果ガスである二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を削減
できる。実際に効果はあった。モニターの名古屋市中川区の主婦、桜井さんは「課金される
という意識があったので、できるだけ地下鉄で移動していた」と打ち明ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
続きます。ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000561-san-soci

-続きです-
[2/2]
資源エネルギー庁によると、今年８月の国内ガソリン販売量は前年同月比１４・０％も減少した。
８月はガソリン店頭価格（全国平均）が１リットル当たり１８５・１円を記録、過去最高値を
更新した時期だ。コストと自動車利用が反比例の関係にあることは明白だ。

名古屋市の社会実験を主導する森川高行・名古屋大学大学院教授は「極端にいえば、道路を１キロ
走行するにつき何円という課金制度があれば、ＣＯ２の排出量はもっと確実に減らせる」と
強調する。

コストと自動車利用の関係に注目しているのは名古屋市だけではない。横浜市も同様の社会実験を
検討しており、カーシェアリングの利用促進に動き出した自治体もある。

「お金がかかるマイカーはなくてもいい」。代替交通機関が充実した大都市圏で芽生え始めた
そんな意識が、温暖化問題にも影響を与えようとしている。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

> ８月はガソリン店頭価格（全国平均）が１リットル当たり１８５・１円を記録、過去最高値を
> 更新した時期だ。コストと自動車利用が反比例の関係にあることは明白だ。
つまり下半期は自動車爆売れか

浪費だし社会の負担。

この国は、高度経済成長期からバブル期を経て繁栄したように見えるものの、
21世紀前半をになう、第二次ベビーブーマー、就職氷河期世代、団塊ジュニア
いずれかに当てはまる若年層、合計２０００万人の生かし方を誤ったのである。

21世紀初頭に第三次ベビーブームは来なかった、これが全てを物語っている。

そして今、国は、移民１０００万人を受け入れることで
体制の立て直しを図ろうとしている。

そんなことが出来るの都心部だけじゃん

異常

軽トラがないと死にます。

というか浪費は絶対悪では無いがな。

地方では必需品。

タクシーにした方がもっと安いよ。
ガソリン、保険、駐車場、税金、その他維持費がいらん。
疲労も無縁。
田舎ならまだしも港区に住んでて車が必需品のわけない。

これは都市部だけの話だよ。
日本ではほとんどの場所でマイカーがないと生活できないよ。

「しかし、フルモデルチェンジで2.0〜2.5Lを2.5〜3.6Lに引き上げる。」

ついにトヨタの悪口書き出したか

そのうち日本製の家電製品も贅沢、浪費として節約の対象となり
外国製の安い家電に飛びつくようになりますよ
そうなれば日本は完全に沈没する

みんなが浪費しないから景気が悪い。
オレに浪費は無理だけど、他のみんなは浪費してくれ。

>>11
家からタクシー乗れるとこまで行くのがちょっと大変なのを除けば正しい。

もったいない精神は資本主義を滅ぼすぞ
おまえらが貧乏なのはこうやっておまえらが金を使わないからだ
自業自得

今でも都心の駐車場って4.5万円もするのか。

クソ役人の上納金＆カツアゲ制度を喜ぶマゾ国民

>>19
うちの家賃より高いやw

駐車場が月5万なら安いほうだ

自動車なんか所有しなくて良い社会を作るのが国の仕事

地球が滅びる前に
資本主義は滅んだほうがいい。

＞地方では必需品。

昔はクルマなんか無かったじゃん、昭和30年くらいまで

いつから田舎モノの分際で贅沢になったんだよ。　
生産性も低いのに、人数分の軽自動車とかに乗ろうとするんじゃねーよ

自動車関係の税金多すぎるんだよ
売れなくなるのも仕方ない

>>23
名言

「マイカー」に限って言えば、拝金主義の裏返しだと思う

自動車から代替交通機関にエコ替え！！

>>25
じゃあお前は文明の利器を全部捨てとけ。

タクシーをどうぞ。

企業も都市部の中低所得層に車売るのは諦めてるだろ

月10万も維持費がかかるの？？？？？

>>18
みんなが頑張って働いて生産性を高めると、モノやサービスが供給過剰になって
単価が下がってしまうのもまた資本主義の弊害。

自業自得？

>>25
おんどれは一年中フリチンで土管の中で生活しとれ

て言うか運転が面倒すぎる

都心で自家用車持つのは
正気の沙汰とはいえない
単なる金持ちの道楽だな

漏れが今車を買えと言われたら、軽トラ買う。
宛のない旅に出たいなぁ('A`)

>>25
郊外型の大規模店舗の進出や地方の商店街の消滅など都市構造の変化も同様にありますよね。

田舎ものが発狂してるなｗ

就職決まったから車買おうと思ってたんだけど、ちょっと考え直すことにするわ･･･

トヨタと共同で1000億円のビルを建設した毎日新聞には絶対に書くことができない記事。

>>25
卵と鶏みたいな話だよな。
交通の便が悪いからマイカーが増えたのか、
マイカーが増えたから交通手段が発達しないのか。
地方は自縄自縛みたいなところあるよ。

>>37
スバルサンバー買え。

俺のマンション、駐車場混み（２台分）で、家賃４５０００円なんだが・・・
田舎は違うねぇ

車もてない都会の貧乏人にはエコってのはいい口実だよな

今ネットがあるからなぁ
家にいながらにして頼めちゃう
重いものは通販で頼んでる（米とか）

4万5千って家の家賃だw
ちなみに駐車場は3千円

茨城の北部です。

ちなみに1DK

都市部に住んでる人間が3割以上なんだし
地方がわめこうが効率を良くするしかないだろう。
もちろん、地方から都市部へ供給される物資の価格上昇を
受け入れないといけないが、車を維持することにくらべりゃ
たいしたことはないだろうし。

といいつつ、うちの会社も道路需要が増えないと
仕事が減るんだよなぁ。

車って、ずーっと乗ってると意外とかねかかるからな
車検、税金、駐車場、ガソリン、保険
一生で千万円単位でかかるだろ
それならマンションをグレードアップするのがましかもしれない

東京は実際に業務以外に車はいらんだろ。
あんだけ公共交通網発達しているから。

東京は駅有り杉

>>26
無税でも事故確率とトラブル対処の心理的コスト考えたら既に高い　＞　車

>>3
ラチェット効果で据え置き

>>40
やめた方が良いよ。保険、ガソリン台、税金、車検費用・・・
年間で結構な維持費になるからね。
必要な時にレンタカーした方が良い。特に若い時は。
車持ってるやつに限って、家買うのが遅い。

田舎壊滅コンボ

【ａコース】
コンビニ登場→個人酒店倒産→ノルマ満たせずコンビニ廃業→焼け野が原

【ｂコース】
イオン登場→地元の中小専門店、小売倒産→イオン不採算で撤収→廃墟

【ｃコース（NEW!）】
マイカー（主に軽）普及→公共交通廃線→不況で生活苦、車放出→エコ徒歩

一応杉並在住の俺の場合の試算
駐車場：月3万
保険：月割すると約1万
ガソリン代：大体月1万
税金・整備費：月割するとやはり約1万
ローン支払い：月3万
車持っているだけで月9万消える。
やはり金持ちの道楽だよ。

>>49
マイカーなしでもやっていけるのって23区と首都圏の一部、大阪市、名古屋市の一部くらい
だし、人数比では1割ちょっとじゃない？

>>23
持たないで利便性が自家用車以上になる社会ってどんなのだか想像も付かないな。

まぁ、公共交通機関、特にバスは路線廃止の一途だからね
数年後には壊滅してると考えておいた方が良いと思う

月ぎめで、タクシー一定距離まで乗り放題
みたいのがあればさらによいのだが

>>5
この状況で今さら労働力なんかいらんわｗｗ

>>58
その３つって日本の人口のうちかなりが集中してたと思うんだけど

>>61
あ、ひょっとしたらタクシー業界にとっては朗報かもね、コレ。
車の値段も下がるだろうし。

残念ながら、地方都市でもカーシェアリングにしたり、
今まで家族4人で各1台もってたのが、2台の軽に減らして
スクーター、原付にかえてきたりしている。
俺のうちも4人4台あったけど、中古の軽で十分なので
2台の中古軽に削減。お隣さんも続々と。
そしてＴＶなんかも、もうチデジ化してもつまらない
内容にわざわざかね払ってまで見る気無い家続出で
ケーブルやめて、ＢＳのアンテナ、自前でたてて見てる家が増えた。
チデジみないんだろうね。
近所の20代後半〜30代はだれも結婚してなくてパラサイト。
これが地方30万都市のデフォ。みんな貯金を毎月給与の5割以上で
既に1000万ためてる奴とかゴロゴロいるね。
ほんと金使わない。この世代に不遇を押し付けたので一種の
シンドロームみたいなものかね。

車を持たない人が増えると、空気は綺麗になっても
町には失業者やホームレスが溢れることになる。
車を無くとも良い人が増えると、車での買い物や移動を前提とした
郊外が崩壊することなります。

>>64
タクシー業界には数量規制がないと朗報にならんよ

田舎なめんな
生活必需品じゃボケ

>>63
23区865万、大阪市265万、名古屋市224万だから約1割でしょ。
大阪市や名古屋市だってマイカー必要な地域はあるし。

>>64
これだな。

つ「3大都市圏人口が全人口の半数上回る」（Ｊ−ＣＡＳＴ）
http://www.j-cast.com/2007/08/03010009.html

>>1
一家に一台とか一人に一台必要な田舎ならともかく
都心部はこんなもんだろ
むしろよく今まで月に4万５千も出してたもんだ

まー、農作業したりする人には車必須だろうけどな

カーシェアリングにエコ替え

あ、>>70は>>63な。>>69でもよし。
都市圏全域で車無しでもおｋとは思わんけど。

実は俺も免許更新忘れて失効して以来車持ってない。
公共交通と徒歩・自転車で間に合ってるよ。
その分お金も浮いてるので、それで旅行したりしてる。
嫁には不評だが子供は家には車はないもの、と思っているので問題なし。
街中に住んでるからできることかもしれんけど、あたり前のように
車を所有せねばならんという脅迫（？）観念から、そろそろ抜けてもいい頃
かもね。トヨタや電通あたりは面白くないだろうけどｗ

>>70
しかし、岐阜とか奈良とか入れちゃうんだな、都市圏にｗ

>>64
個人の自動車なんて、ほとんどが駐車場に止まってる時間だから
タクシーをみんなで共用したほうが、環境にもよさそう

田舎だと駐車場代はタダだったり、せいぜい3千円程度

マイカー利用のほとんどはレジャー目的だけどね。

>>76
あのあたりが自動車ﾅｼでもおｋか、って言われると自信ないんだよなぁ・・・
神戸にしても、やっぱ湾岸行くなら車あった方が便利なこともあるし。

来月からだっけ？電動アシスト自転車の出力が今の２倍まで高まるの
もう車よりも自転車の時代だよ

>>57
特別支出抜けてるで
→駐車禁止、スピード違反等

高速道路代

商業施設等での駐車代入れた？

電動機付自転車が最強

>>56
ａとｂは確かに始まってる、たしかに悲惨な光景だよ

天下のトヨタさまを見習って、
ムダムラムリを排除し、
ジャストインタイム方式で合理化を追求したわけですねｗわかります。

>>58
栃木県南部在住だけど、普通に自動車なしでやっていけるよ。
沿線にはＪＲがあるし（ほぼ１５分間格で都内への発着している）
徒歩県内に生活に必要な店（スーパー、薬局、コンビニ、ファミレス）が
そろっていて不便は感じない。

あなたが思っている以上に車なしでもやっていける事は出来るよ

与太車批判で恫喝！？
天木直人氏のブログ見てみろｗ

>>80
神戸だけど車無しで困ってないけどなぁ。

>>81
ほんとや。今調べた。
http://jafmate.jp/life/20081015_634.php

そういえば昨日のクローズアップ現代でローカルバス路線がどんどん廃止されてるってやってたな
その後の対応策を秋田と安曇野の２例紹介してた

車はあくまでも　快適に暮らす道具
車に乗らないと　いけない訳ではないぜ

排気量０の電気自動車が登場して
保有コストが原付なみなら･････

>>18
一方的に吸い取られて、還元されないのに金使う馬鹿が
何処に居るんだよ。

エコ替え(笑)

オイオイ
お前らいい加減にしないと奥田陛下に報復されるぞ

>>88
俺も（というより実家も）、困る、とまではいかないけどな。
ただスーパーまでの坂の多い片道１５分を、家族全員分の食料持って歩くのは
けっこうしんどい、という話なわけで。

エコ買え！！！

【車】新型プリウスvs新型インサイト【'09春対決】
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=9B60PFexQg8&n=10485760

過度に環境に手を出した企業は傾く
パフォーマンスは向上させて浪費を抑える物じゃないと売れないよ

そりゃあ、たいして乗らなくてもバッチリ固定資産税、取られるからな。
浪費っつーより、不良債権だよ。
売却価格も下がっていくし。

重量税・軽自動車税を廃止するしかないよ＞奥田天皇

>>96
その程度なら、電動機付き自転車で十分じゃないの？

ハイブリッドだの燃料電池だのは
保有コストを下げるようにするしかないんじゃね。
みんながみんな歩いてりゃ良いってもんでもなかろ。

都心って駐車場高いんだな・・・
自宅に駐車場がないってのがすでに理解できないけど

2台合わせて4.5L維持してます。
車が無いと死ぬ。

>>103
東京なんかなにげにいちばん遅れているんだよ。
おれがすんでいた２０年前なんか、風呂なしアパートはまだいっぱいあったからね。

車の要らないコンパクトシティ理論を実現させろ
コンパクトシティにして過疎地の人間を移住させれば過疎地は無くなるだろう
過疎地を無くしましょうが、これからの事業だろ
そして過疎地を原野に返して農地に出来るところは農地に変える

平野部も一カ所に人を集めて平安京や平城京みたいに作ればよい
古来日本はそうやって都市を造り経済を動かしてきたんだけどね

>>100
税金差でどーにかなるレベル超えてるだろーが

>>106
過疎地を半島人に占領されるぞ、マジで。

>>104
３００ｍ先の自販機に行くのにも自動車がないといけない人？

>>108
そこを農地に変える
そして点在する平野部の家を全部無くして農地に変える
これだけでも150年前にしなければ成らなかった事が　実現する
これを20年掛けて行えば無駄な公共工事より　確実に効率的な日本が出来る
人口が集まれば経済も動くし、病院も沢山必要じゃ無くなり効率化する

>>101
まぁそのとおりなんだけどな。
やっぱ車は浪費か・・・

>>108
外国人ほど都会に行きたがるもんだぜ？
あいつら、楽で刺激的な生活を夢見て日本に来てるんだから。


>>110
農地の大規模化（＝自動化）が実現できれば、なんとかなるかもな。

世の中にはねぇ、自販機設置禁止の住宅街ってのがあんのよ。
その宅地の入口にローソンとスーパーが一軒ずつあるだけ。
ありゃ最寄りの自販機まで2キロはあるね。
俺は狂ってると思ったが、住民はそれで良いらしく
車でコンビニに来てる。埼玉だが

>>112
そのためにも　今は人を居住地域に集めて
土地利用の再構築を国が主導で行うべきだろう
バラバラに住めばそりゃ何でも地方は効率が悪くなるのは当たり前なんだし

俺地方だけど2年前に車手放した。

最初は不安だったが、今じゃすっかり徒歩、自転車、公共機関で
実に経済的で壮快な生活になった。

マジで。

所有にかかる税金が高すぎるからな。
アメリカの10倍、イギリスの2倍ときたもんだ。

ガソリン税、法人税、消費税を諸外国並みにするというならば、
自動車の所有にかかる税金も諸外国並みにしてもらわないと。

>>111
神戸といっても山の方だと自転車じゃ苦労するしね。
全国押しなべて山間部は車必須だろう。

うち、名古屋からクルマで30分。電車でも途中の歩き込みで30分。
駐車場代5千円。
まだ車の方が便利かも。
買い物には必需。

まだ東京都内だけなんだろうなあ。
ただiQや電気自動車の普及が進めばまた変わるかもね。

クルマは中古で使いまわす時代
新車買っても自分の物になった瞬間から100万円下がるなんて
アホくさくてやっとれんｗ

>>110
農地に向くのは今の住宅密集地である大きな平野だし、点在する家を農地に変えたところで大した効果はないよ。
関東平野や濃尾平野を農地に変えるというのなら、効果は抜群だろうができないでしょ。
まあ大規模化しようとするのは正しい方向だろうけど。

>>113
そういうのって、市や町の条例で決めているんでしょ。
景観保護条例とかで。
ただ、そういう住宅街でも自転車があればそこまで不便はないかと。

>>120
そうなんだが　沢山の人間集中した地域を動かすのは厳しいが
ばらけてる、家を無くして行けば良いだけだ
将来農地にしますよと言う事を想定させとくのが良い
これを公共工事でやれば良い

>>69
首都圏だけでも
横浜〜川崎
三鷹〜立川〜藤沢あたりの3角形のエリアの大部分
千葉〜市川の内房エリア
埼玉東南部

これで1,000万は超えるかと
政令指定都市の大部分（人口比、新潟とかは知らん）もマイカーいらないだろうし

学生時代は自転車で行った場所も、
免許を取ってから車で行くようになった。
贅沢と言えばそれまでだ。
でも車の運転好きなんだよ。
別にスポーツカーとかそういうんじゃなくて。

>>120
関東平野は一度M９．５レベルの地震が起きれば良いんだけどね
それに３０ｍ級の津波が起きればそれで解決する

>>124
それ、完全な車依存症だよ。
３００ｍ先の自販機にすら車がないといけないという。

車で依存症言われてもなぁ・・・

名古屋は車社会だからね

まぁ、自動車産業が衰退すれば、失業率は２０パーいくと思う。マジで。

>>129
だから　それを海外に輸出したら良いじゃないか

早く次世代自動車に切り替わらないかな　このままじゃ大気汚染問題は深刻化するだけじゃん

>>113
もしや、あの風致地区とかですかい？

>>25
昭和30年頃は知らんけどさ
それでも昭和60年頃は駅前に大型店舗があったから電車やバスで行けたんだけどね
今じゃ本来交通の便の悪い郊外型で店舗作るからな
人数分はともかくとしても一家に1台はしょうがないよ

電動自転車が売れる
サンヨーかったパナがあがる

ま、いいかー

そりゃー都心並みに鉄道網がありゃ車はいらんよ。
でも、趣味を自覚して持ってる人にまで「浪費」というのは違うだろう。

>>129
なんだかんだいって日本の基幹産業だからねぇ。
政府は自動車産業が衰退したら農業国でもやるつもりかしら。

円高で輸出とかw

>>137
それを基幹産業に選んでる時点で駄目だろう
資源は有限に基づき計画生産でやる事

産経新聞みたいに社員の給料が安いところはトヨタも敵に回せるし、言いたいこと言えていいと思う。

>>130
海外に輸出できてないから、派遣の首切りが始まってるんだろ？
内需で何とか組織だけは回せるけど。海外が不安定になるだけで、下がボロボロつぶれてる。

これ以上自動車産業が衰退すれば、失業率は２０パーいくね、確実に。
土建屋もつぶれてるし、電機系も設備投資しまくりで人件費に余力ないし。

日本経済が７０年代に戻っていくんだな。
立ち直れないな、もう。

今日卒検オワタが一向に買う気にならん
当分レンタカーで済ます
乗りたい度MAXの今でもこれならマジで買わんかもな

クルマってエンジンかけたてもエンジンが暖まらないと触媒が効かないから一酸化炭素がかなり排出されるんだよね
近所の人に毒ガス吸わしてるのと一緒

>>139
かっこいいこと言ってるけど、
他に基幹産業があるんかい？

造船なんて、人件費高すぎで駄目だし、
ロボットなんて、その生産に大量の人間必要としないし。

人を吸収するのは、介護くらいか。
どうすんだべ、マジで

>>141
立ち直れない？
それは間違いだろ　
今までお前らは日本は技術立国だと自慢してただろ？

俺は車のおかげで嫁と結婚できた。
俺には無駄じゃ無かったよ。
好きな時に好きな音楽聴きながら
行きたいところにいけるし雨風寒暖もしのげるしこんな良いものないと思うけどね。

.

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　おまえら車買わねーと報復すんよ！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>142
今はそんな人ばっかだよ

最強の身分証だから持ってて損はない

>>144
そりゃ　市場原理に基づきそのレベルまで水準を下げれば済むだけの話
それに耐えれないなら　外国に行けば良いんだと思う

なんか中国政府みたいな人がいますね

>>149
そうなんだよｗ
身分証として原付免許持ってるよ。乗らんけどｗｗ

もうトヨタの時代は完全に終わった
電気自動車になったら、あらゆる業種が参入しやすくなる
個人的にはパナソニックに期待している

>>141
>日本経済が７０年代に戻っていくんだな。

70年代って、黄金時代じゃん。すばらしい。

結局、金持ちに富を一極集中させると貯蓄にいっちゃうから、社会の
金回りが悪くなる。一般庶民がモノを普通に買える社会の方が健全だ
ということだよな。

内需拡大って言っておいて、こんなのを奨めたら、日本経済崩壊するよ。
今こそ、浪費が必要なのにな。
マスコミのミスリード

ただし大都市圏に限る

>>144
製造業じゃなくてサービス業があるだろうが。
今の円高（経済実態に合わせればもっと円高でもＯＫ）で行けば、サービス業主体の方が
日本の人口から考えても最適。
製造業主体の産業形態なんてしょせん中進国クラスの産業なんだよ。

>>152
本当は、免許に代わって手軽に取得できる
身分証明書を新しく作ってほしいもんだけどな。

今はもう
免許持ってる＝運転できる
が通用しなくなってる。

>>18
でも資本主義が世界を滅ぼしてんじゃんか！

>>126
それはないけど、距離的には5km〜10km先。

>>154
もう一度　バブルを味わえるぞｗ

しかしクルマの煤煙って凄いよな　うちのマンションの道路側の窓
真っ黒だよ　この間、ホースで水掛けて落としたけどｗ

田舎はどんどんバス路線が減ってるし真逆を行ってるな。
やっぱ国の機能を東京以外に持ち出すしかない。
それだけで大半の企業がそれに付いて移動するから
大きくお金が動くよ。

>>160
資本主義も社会主義も共産主義も　どれも何れ滅ぶ
資本主義が行きすぎると社会主義になりそれも壊れて共産主義になりやすいのは事実

>>86
栃木は無理だろｗ
凄い恵まれてるところに住んでるな

>>164
だから　遷都を行うのが良いんだよ
歴史上それを何度も日本は行って経済を動かしてる

>>110
その平野があるのは北海道ぐらいだろ、実際。
あとは日本中まとまった平野なんてこれっぽっちもね〜！
ついでに沖縄とか離島をどうするんだ？
無人になったら竹島状態になるぞ。

>>168
日本で一番大きな平野は関東平野だ
それに濃尾平野だ　北海道は意外と平野は狭い
ただ　そこに昔から人が居ないから農地に利用しやすいだけ

>>126
そんな馬鹿存在するのかね

>>166
宇都宮線沿線だとどこもそんな感じだよ。場所的には野木〜宇都宮ぐらいまで。
群馬も南部で高崎線沿線だと似たような感じ。高崎線の本数が結構あるからね。

いやーーーーーーーー

盛り上がって参りました


くるううううううううううううううう

駐車場代と高速料金は基本が無料か、
一ヶ月3000円から5000円の範囲でじゃないとな。

電気自動車になるまでクルマは買わない

>>173
基本料金無料で従量課金ですね。わかります

環境意識が変化したんじゃなくてガソリン高騰に耐えられなかった奴が多かっただけだろ。
最近安くなってきたから街中に車が増えてきた。
前より軽自動車比率高くなった。そして下手くそ。コンビニとかスーパーの駐車場で何度切り返しする気ですか？って言いたい。

車が無かったら通勤できねぇのに勝手なことばかり言いやがるなぁ

>>156
> 今こそ、浪費が必要なのにな。

で，老後にお金が無くなって，
「年金だけでは生活できません」「医療費が払えません」
となったら，どうするの？税金じゃキリギリスは助けられないよ．

経済を回すのは，浪費じゃなくて，生産性の向上です．

宇都宮だが車ないと無理
職場の関係もあるか

23区内は一般者禁止でいいよ

駅から徒歩一分に住んでから、ホントに生活観が変わった。
車が要らない生活ってのは、便利な所に住めばの話だよ。

例えば。
タクシープールに24時間タクシーが待機中なんで、待たされることはゼロ。
帰りはタクシーは呼ぶなり、ぶらぶら歩きながら手を挙げてタクシーを呼ぶ。
ほんと、信じられんほどタクシーは多いよ。いくらでも捕まる。

行きはタクシー、帰りはバス・電車、その逆もできるし、
俺は酒飲みのんで出先で酒呑めるのが最高だよ。

以上、一人暮らし毒男の意見な。
所帯持ちならムリだろうが、聞き分けの良い女なら理解してもらえる。
ライフスタイルの考え方次第。
たまに仕事で乗るようにして、ペーパー免許にならないように気をつけるだけかな。

>>177
だから、そういう人は買えばいいんだよ
サンデードライバーなんかレンタカーかタクシーで充分だろ

生活自体は車無しでも単車があればできる。
けど冬の通勤で雪や雨が降ったら寒いから嫌！

田舎は道路交通が滞っても生きてはいける
都市部こそ資源エネルギーを浪費してなきゃ成り立ちすらしねーのに
資本主義の権化「東京」は資本主義崩壊と同時に滅ぶよ

車は完全にペーパードライバーだが、バイクは運転できる
でも都内はバイク置ける場所がないに等しいから結局電車

>>156
浪費自体が社会システムの安定に裏付けられた行動だから。
江戸時代に江戸っ子が「宵越しの銭は持たねえ」と言っていたけど
それは社会システムが安定していて次の職が簡単に見つかる状況下だったからね
戦国時代や平安時代にそんなこと言っていたら、ただのバカ扱いされてしまう。

>>158
>サービス業主体
長者番付にパチンコやら金貸しやら載ってるのを見ると
素直に笑えないけどな。

田舎でよかった。一家五人で9台も使ってる。
駐車場？そんなもん家の敷地内にだな

本来は各地方の政令指定都市の周囲に交通インフラを作って、人口集積を高める。
これで車が無くても生活できるようになる。海外は皆その路線。
ド田舎の過疎地に道路や電気のインフラ設備は非効率過ぎるから。
地方都市圏住民の平均10倍は税金を喰ってるのが過疎地住民。
そのくせ被害者ぶるのが過疎地住民。在日と変わらない。

>>187
なんで、パチンコやら金貸しが上位に載っているかを考えないと。
低金利下で低所得者層が増えるような産業構造にしておいてそれを考えないのは
どうしようもないよ。

>>118
iQなんてエコでもなんでもないから

>>181
そこまで近いと線路の騒音うるさそうだな。便利そうで羨ましいけど。

トヨタのエコ換えＣＭでハタと気づいた
クルマは乗らない　買わない　作らないが、真のエコだということを

>>186
そのために江戸時代は大名が蓄えた金を参勤交代で使わせる事により
内需が数年に一度起きて円滑に廻る仕組みを持ってた　
その上大名が力をつけれないから、刃向かう事が出来なくなり
江戸時代が長く続いた　凄く合理的なシステムでもある

>>189
そのとうり
だから日本はコンパクトシティでそこにかき集めるのが、これからの流れなんだよ
これを今回やれないなら日本は恐らく破滅する

究極のエコは何も買わないこと

>>196
それはエコとは言わない
ケチという

結局現実的に可能な政策しかとれない。

>>192
上の方（10階ぐらい？）は全く静からしいが、俺は３階なんで五月蝿い。
が、これが不思議なもんで、とっくに慣れたよ。窓開けて寝るのはムリだけど。

>>197
ケチでもない
本物のケチは使うべき時はドカンと注ぎ込む
>>196はただの貧乏

東京、大阪、名古屋、福岡ぐらいならマイカー無しでも
たいして不便感じないで生活できるんじゃないの？

地方で車が必需品なのは、地方が大都市の植民地だからだよ。

結婚も浪費だよな〜

エコ変えね
あれどうみてもエコじゃないもんな
普通に考えてあんなＣＭ逆効果だろ

トヨタが倒産すれば最大のエコ

>>204
そのCM消えるから気にしなくて良い
電通も消えるから気にしなくて良い

軽以外は、浪費だろ
デカイ車なんて不要なのは間違いない
３ナンバーで乗ってるのが１人だけとか無駄すぎ
アレは本人の自覚あるのかね

環境に優しくするなら軽を全力で改良すべき

これからはオートmobileより電動アシストmobileの時代だ。

地方でも自転車だけで問題なし！！
人口5000の町に住んでいた経験上いいきれる。

財布が空だ浪費よう・・・（どうしよう・・・）

香港は、コンパクトシティのお手本。
幾つものコンパクトシティが隙間なく集まっているイメージ。
それぞれのシティが地下鉄で繋がっており、
生活はひとつのコンパクトシティ内でほとんどがまかなえる。
もっと分かりやすく言えば、ジャスコの上にマンションが建っていて
そこに２−３万人住んでいるという感じ。
クルマは不要。傘も不要。
日本の場合はそれらひとつひとつを切り離していけばよい。
効率を追求すればクルマはもちろん１戸建てさえ非効率。

単純に日本にはあてはめられないが．．．

>>159
っ住基カード

>>200
買わないと買えないの違いも理解できないバブル脳ってまだ生きてたんだ

主に通勤に使ってるけど、昔みたいに遅くまで残業しなくなったんで
公共交通機関でもなんとかなりそうになってきた。（遠回りで時間もかかるんだが）

どうやったら車が捨てられるか、真剣に考えてみるよ。

バカな基準だが、
日本のCO2排出量が、京都議定書発行時から6%贈らしい
んで、ドイツは18%減
パーセント表記には眉をひそめるが、ドイツはすげーとｵﾓﾀ


>>211
だってイギリスだもの

>>211
ジャスコの上になんて住みたくね〜！

まあ、あんなけエコエコ宣伝してるんだしｗ
日本人素直だな

誰もが一度は夢見ただろ
テクノロジーが発展して働かなくても生きて行ける世界

今まさにそうなりつつあるんだよ
進化の最中

ただ資本主義の価値観ではそれは地獄だけどな

>>19
一瞬45万に見えてびびったｗ

>>123
新潟の場合は中央区、あと西区で越後線沿線ならいいが、それ以外の地区はどうしても車になる

高校時代から原付だけで何も不自由してないな
まあある程度の都市だから田舎とは違うんだけど

ただ原付は捕まるリスクあるのが難点だな（30キロとか守ってない）
10年で1回だけつかまった

日本を代表するトヨタ自動車の滅亡が環境問題の抜本的解決策とは皮肉だなｗ

トヨタも米国バブルにのっかっていただけか。

単純にお金が無いだけです。お金があればマッハ１の記念車買いたいです。

>>218
逆じゃないか？
自由にどこにでも移動できる時代が来るんじゃないか？

ドラえもんのタケコプターやどこでもドアとかが究極じゃないのか？

そのうち家電になるから、家に入れるのが当たり前になるよ。
そのころには、世界中の自動車も日本製じゃなくなってるだろうけど。

マイカーと新聞に対する意識は変わった

会社で新人をつなぎとめる方法として
先輩が｢車でも買ったら｣（ローン組んで借金あれば容易にやめないだろう）
とかアドバイスするアホがいるんだよなぁ。
その手に乗るか。車にも乗らない。

車離れとか言うが　社会屋インフラや産業が成熟してくると
無駄な物となっていく物の一つだと思う

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕ＤＡＳＨでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか？

使わないならわざわざ持つことは無いだろ
田舎暮らしじゃ車無いと身動き取れないからほっといても車買うだろ

>>1の通院、タクシー使った方が更に安いんじゃね？

もっと金があれば、誰でもマイカー維持します。
貧しいから重要度の低いものをカットしていく。それだけの話。

今乗ってる車の走行距離が16万キロ強
燃費が約8km/�g
8年間でおよそ2万�gのガソリンを消費してる訳だよ
まぁ、別に言いたい事はない

クルマより電化製品が充実してくれたらそれでいい

２３区でマイカー（笑）なんざ乗れるか

経団連の人間にここのスレを見せてあげたい

お前ら　智恵が浅い！

もしも、大々的に車が減ったら、税収が減る、どうやってスーパーマーケットまでの道路を整備するの？
道路を使って、日本国中隅々まで、生活物資がトラックで毎日運ばれてるんじゃないですか。
ちょっと前のこと、英語学校で高校の英語教師が、英語で上から目線で言ってましたよ、
私はエコが大切だから車は使いませんって。

じゃ、お前の区内のスーパーにある缶詰や、トマトを１００円で買わずに１０００円出せるかっての。
車にのっている人が税金出して、道路を整備して、いつでも、物資が運べるから、比較的安く毎日の買い物が
出来るんじゃないの？

エコもいいけれど、そういう信仰を持っている人が信じればいいだけで、
皆が創価学会に入る必要はないと思うのよ。

新潟で地震にあって、どこに寝泊りしたかって、避難所じゃないよ、
ほとどの人は、自分の車の中。一台に１０人泊まれるか？カーシェアリング？プップッ。
他人の乗った車がどんだけ、危険かわかる？ファンベルトをぬかれてたらどうなる？

インフラとリスクの管理には、コストがかかるのよ。

自動車免許は、レンタルビデオに必要だった
もうビデオもＤＶＤも見ないし、更新やめるか

オレも毎回タクシーで遊びに行ってる。ただいつもタクシーのジジイが加齢臭くさくて胸焼けする。

車イラネって人は乗らなくていいし買わなくていい。
でもたまに乗るのはやめてくれ。おまえらマジでド下手くそ。
迷惑だし危険。たまに必要ならタクシー使ってくれ。

土日の下手糞度は半端ねーよな
遅いだけならまだ許せるんだけどありえない割り込みするわ速度が一定しないわむちゃくちゃだからな

>>238
だったら「買ってもらえるような車」を作ればいいだけ


高いし危ないし　なによりデザインが１００年からたいして変わってない
売る気ねーの？

>>1
二酸化炭素がどうたらと文句を言うなら、
水素とか電気で走行できるインフラを作れよ。

公営住宅の駐車場を廃止すれば、
偽低所得者のクルマが減って、即効で効果があるよ。ｗ

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf143209.jpg

>>211
禿堂。
ついでにその「コンパクトシティ」内外を結ぶ公共交通機関ネットワークの発達が実に素晴らしい。
あそこにいくと、バスや地下鉄で移動するのがとても便利だし、あまりの便利さに快感すら覚える。
新界の田舎はどうか知らんが…。

>>242
正しい判断が出来ない奴も多いよな。
自分が優先なのに停車して「お先にどうぞ。私はマナーがいいからね」みたいに
勘違いしれる馬鹿。ただの危険行為です。

都会の人間はいいよな！そんなふざけた事が、言えるんだからなｗ

こっちの電車は一時間に一本だ！！
下手したら、2時間に一本の場合もある（鈍行の場合な

>>248
おっとそもそも電車すらない某県の悪口はそこまでだ

田舎はクルマ社会だが、３大都市圏ではクルマ持ってると何時ひき逃げ犯になるか分からん程人がいるので電車がベター。

都心は自転車で良いだろ
肉体労働も無いから運動不足解消にぴったり

東京で仕事してた時、バイクを持っていったけど
渋滞ばかりでまったく不便

深夜ぐらいしか乗らなかったから、すぐ手放した

地下鉄の電力って風力とソーラーで賄えないのかね

>>250
確かに、都会なら普通に街中にたくさんの人が歩いてるもんな
普通に走ってても、人に当たりそうだもん

その点いなかは、歩く人がかなり少ない
みんな車だもん

>>252
地下鉄なんかは序序に下っていくようにすれば、動力無しでいけると思うな

車は事故が怖い。
人を轢いたら人生お終い。
車の運転はプロに任せておけばいいよ。

戸建なら部屋潰して車ぶち込んじゃえよ

基本的に都心への自家用車の乗り入れを禁止するべし。
東京ほど公共交通網が発達してる都市はないから何も問題ない。
空いた道路に自転車レーンかLRTを走らせろ。

>>254
天才あらわる。

>>257
自家用車を規制されると、都心へ仕事いけなくなる。
運輸業じゃないんで、グリーンナンバー登録できないし。

次は家だな。
２５年しかもたないのに３５年ローンとかありえんからな。
５０年はもたせろよ。
だいたい、家なんかに金使うより他のものに金使う方が経済的にいいだろ。

>>17
タクシーって電話で家まで呼べるんだぜ？

>>254
ゆとり乙

>>181
運転しないで済む生活は、年寄りや子供にとっても便利。

>>262
なんで？

23区内の最寄駅から歩いて15分以内に住んでる時点で車はいらんだろう。
あれば趣味の範囲(彼女に対するミエ等々など)
23区内じゃなくてもコンパクトにほとんどな物がそろえられる環境なら
車は不要。

>>252
下った分だけ上がればブレーキも省力化できるかも。

江戸時代みたいに江戸市中は車両乗り入れ禁止で届け出認可制
日本人は籠に乗ればいい

>>265
でも、軽だと嫌われるぜ

>>249
電車のない市町村はいくつもあるが（うちもそうだ）
県でない所はないだろ…。

>>254
終点のホームから地上に出るエレベーターが
とんでもなく電気食うことになるじゃん。

東京都南区に〜

１行目のこの始まりで、東京都以外の４６道府県には全く関係ないってことわかるじゃん。
なんでこんな東京だけのローカルニュースを語るかな・・

路面電車に乗りたいな
ヨーロッパのトラムみたいな車両が長くて
窓も入り口も大きくて乗り降りが楽なの

>>269
香川だったか徳島だったかが電化区間が無いらしいよ、だから「電車」は走ってないw
沖縄はモノレールだけだっけ？

>>269
徳島だが高知だがが。。。

>>270
始発から下ってくる電車のケツに紐付けて、それで吊り上げる。

てか
マイカーは止めるべきだな



せいぜいファミリーカーがいいところ

サイコロイドについて語るスレ？

>>268
30オーバーの(年齢的)オバサンにな。
25未満は車はあくまで「手段」としての「道具」が大多数。
静かな住宅地に住んでると軽じゃないと小回りの効かない道も多いぞ。

維持費もかかるし、公害問題の面ではタバコより害悪だしね

所有という概念をなくせば、生きるのはラクになる。

こえが本当のエコ替え

東京って駐車場費用すごいのね

同じ東京でも多摩は自動車主体の都市設計のよう（先輩が引っ越した）。
それでも京王は駅にマンションと大型テナント構えて頑張ってる。
JR駅周辺の商店は発展意欲皆無。

近所の有線放送がうるさい中古車屋も潰れないかな

田舎の人って恐ろしいくらい体力ないもんな
歩かなさ杉

女を捕まえる要素としての車の存在を考えたら？＞車メーカー
でも結婚率やクリスマスイブの彼女ＧＥＴ率がここまでひどいと意味ないかｗ

>>286
いまどき車がどうのっていう女性は閉経寸前とは言わないまでも、出産がやばい世代だと思うけど
あれほどクルマ好きだったのに、どうでもよくなってきた
剛性がどうのとか懐かしい

>>285
こないだ、ちゃんとした結果が報道されてたしな・・
中高年の体力
都会＞田舎

>>12
都市部だけの話ですが？

>>282
月額２万〜４万
他の地域であれば３ヶ月分の維持費ですよ

>>288
だって田舎だと歩いて10分ぐらいのスーパー行くのでも車だぜ
車使いすぎ

> 田舎ならまだしも港区に住んでて車が必需品のわけない。
港区行ったことある？糞不便だぞ。電車バスでは。
新宿とかだったら全く必要無いけどさ。

自動車メーカの下請け工場で働いていますが、同僚でも車持っていない人の方が多い。
30歳で年収500万円じゃとても車なんて買えません。

女にもてるためにいい車欲しくて最終的におかしくなっちゃったやついたよな。

秋葉原で暴れてたやつ。

金を借りるリスクが高すぎるからな。当然だ。

都内は基本的にロードバイク最強じゃね？
一回買えばメンテナンス費用なんてゴミみたいなものだし。
うちの会社の最高幹部とエリートはみんなロードバイクで通勤してるぞ。

田舎は車が必需品、車無しでやっていけるのは都会だけ、
…って言うけど、逆だよな。

車無しで生活できるような場所を都会と呼ぶのです。

>>293
必要かどうかはともかく、独身でその金額で買えないって
どういう生活してるんだ？ 同僚全員既婚者？

ロードはケツがいたくなるし
濡れてると背中に水がかかる
荷物も載らない
自動車のほうがまし

都心はビグスク最強だろ。
冬は寒いけどな。

>>299
通勤にそんな荷物いらんし
会社にシャワールームあるから、
多少濡れてもおｋ。
（郊外の中小企業）

気になるならドロヨケ付けてもいいんでない？
車体色と合わせれば、あんまり気にならんよ。

>>292
港区住んでてベンツ持ってるけど地下鉄、JR、タクシーをうまく
使いこなすのが最強だと思う
車はまさに娯楽
気分転換のためだけに所有している

　田舎にゃ　タクシーも電車もバスもねーずら



　　車が無いと生きていけない　　ｂｙ　長野＆静岡北部＆愛知東北部　

>>293
これは釣りだろ

>>296
人はねるのが怖いから自分で運転して通勤しないのは常識だったがな
従業員の生活預かってる人間は

日本も変わったもんだ

車並みの自動巻き時計もエコだぜ！

車は実際問題として要らない。
荷物は送ってもらえばいいし。
電車の方が健康にもいいし。

>>305
ただ単に責任感が無いだけ

女にモテたり
人気がある車があったら買うよ

なにに乗ってたらモテるの？

>>307
兵庫県北部にすんでみたら？

会社にシャワールームかぁ、いいなあ

週末しか乗らないけど、いらないとは思わない。
維持費も知れてるし。

車こそもっと重税にすべきじゃまいか？

自動車関連産業社員発狂スレか？

東京都心だけの話だろ

みんなトヨタに学んで生活を「カンバン」方式に変えたんだよ。
ストックするリスクが高い社会だからな。
トヨタも本望だろ

２兆円のバラマキ給付金やめて
２兆円で２００万円の電気自動車を１００万台作って
それをカーシェアリングしろよ

ドイツかどっかに車進入禁止の町あったけど普通に生活しまくってたぞ
結構な田舎だが

トヨタの政治的影響力が
お前らの政治的影響力を上回り続けたと言うだけの話。
直接的間接的に自民を支持し続けたんだから今更文句言うな。

>>317
いい案だな　あんた総理大臣になってくれよ

時刻表見ないで電車乗れる場所と一緒にすんな低脳。

>>318
日本人は低脳だから
車の要らない街づくりは出来ない

今の日本人には合理的な物の考え方が出来る人間は居ないのさ

無駄な自家用車を持たなくなれば（田舎以外）いいことづくめだと思うけどな

>>321
電車なんか、１０分も待てば来るだろう！

>>315
確かに都会や都市部だけの話だが、こういう地域では
車の維持費に何だかんだで大体月10万はかかるわけで、
車なしの生活で多めに見積もって月3万余計に出費があるとしても、7万は浮く

今はどっちがいいかと考えて後者を選ぶ人間が増えてるってこった
独身が車持たないってのは解るとして、家庭持ちが車無しを選んでるのが今の流行
これ明らかに女性主導だろうね・・・だとしたら当面流れは変わらんよ

二十三区に住んでたら自家用車いらないだろ
電車かバス使えよ

駐車場代、ウン万円とかは
浪費だと思う。

一生懸命勉強していい会社入って車のってかっこつけて嫁さん貰ってあらゆる方面に消費しまくって
また豊かになってという当たり前のサイクルが機能不全に陥ってるからな。
この国はもう駄目かもわからんね。

ひろゆきも軽自動車没収されて自転車で頑張ってるらしいね＾＾

>>317
ついでに都心に原発を作ってくれ。

エコエコうるさいしね。

お望みの結果だろ？

>>325
鉄道会社の利益追求体質で
赤字路線はダイヤ削りまくり
田舎は廃線しまくりなんだが。

もう鉄道は「公共」交通機関ではないな。

>>329
そのサイクルが「おかしい」と皆思ってるから
今のような状態になってるんじゃないのか？

>>269
徳島県は鉄道は通っているけど
電車は走っていないよ　ディーゼルだけ

時代と共に趣味や嗜好が変わるのは仕方の無いこと。
いつまでも自動車が必要とは限らないし、自動車メーカーの商売が成り立つとは限らない。

>>331
ビジ板でそういう基地外書き殴るのは勘弁な。よそでやれ。

例えば、水だけ考えても無理。
大量の水が必要だから、元々水需要の多い都心に立地ってのはありえん。
火力みたいに需要地近隣に立てるのは正しいんだがな。

通勤、仕事、超過疎地それ以外はクルマはいらない
もうこれ以上、地球を壊すんじゃね〜よ

田舎は一家に数台車あるけど
軽+軽+安い普通車とかだからなあ

これじゃ日本の自動車メーカーは売り上げ上がらない

ここまで、奥田のＡＡが未だ無い件

>>340
それキモイから要らない

>利用時は１５分１６０円からの時間料金と１キロ当たり１９〜２０円の距離料金を払うだけ。
>「近くならタクシーの方が安いし、遠くに行くには地下鉄やバスがいい」。
>移動コストを計算し、最良の手段を選ぶようになったのだ。

あ〜ヤダヤダ、こんなちまちました生活

あのー　ちょっと聞きたいのですが

この曲は、なんて曲なんでしょうか？

そして、この二人は誰ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=JSr-FZF5RkQ

東京で車持つのは本当に金が余ってる奴か馬鹿かどっちかだ。
ただし、そういうのは大都市だけで、ちょっと田舎に行くと車が無いと生きて行けないのもまた真。
だから一概に浪費とは思わない

>>342
逆に成長だと考えるんだ

偽メール問題の永田前議員が自殺未遂

偽のメールをもとに国会で質問した責任をとって辞職した民主党の永田寿康前衆議院議員が、先週、福岡県内で自殺を図っていたことがわかりました。
民主党関係者などによると、永田寿康前議員は今月１２日昼頃、福岡県宗像市にある医療法人所有の保養所で手首を刃物で切り自殺を図りました。
命に別状はないということです。
永田前衆議院議員は３９歳で、２０００年に千葉２区で初当選を果たし、過去３回当選しています。
しかし、おととし、ライブドアの堀江元社長の偽メールを国会で取り上げて議員辞職に追い込まれ、当時の前原代表など民主党の執行部も総退陣しました。
関係者によると、永田前議員は福岡県内の選挙区で国政選挙への出馬を模索していたということです。

>>291
田舎モノにメタボが多いわけだ

車メーカー×マスコミの対決が始まったな。wktk

そりゃ都心部だとそうなるだろ
地方は軽自動車と軽トラ。そういうもんだ

>>342
かといってどんぶり勘定は良くないよ

7万って家賃じゃなくて駐車場代なの？
まるでキチガイみたいな値段じゃないか！

>>347
だからアメリカ人はデブばかりになる

自動車税とか重量税とか
乗らなくても持ってるだけで掛かる税金が多すぎなんだよ

>>353
そう思うならクルマを手放せばいい　俺もアホらしいから手放した
レンタカーで充分

港区に住んでるけど、車4台はさすがに多いと思った
4人暮らしです

>>355
車が趣味の人は好きなだけ持てばいいと思うよｗ

うちは横浜の新興住宅地、といっても開発から40年な場所。
駅から1km弱、バスなら停留所二つだが、
最近越してきた若い人たちは車がゲタ代わり、一日に何度も車を使う。
昔に越してきた今の年寄りは歩き。

電車、タクシーやレンタカー使ったら車維持するより金かかると思うが。

車は維持できないよ
年収400万円じゃ

>>58
横浜市内西部だけど、鉄道はそれほど便利とは言えないけどバスの本数があるので車なくても普通に生活できると思う。
県庁所在地クラスの都市なら、バスはある程度充実しているんじゃないだろうか。

＞４万５０００円の駐車場がなくなり、７万円の駐車場

なんていえばいい？ｗ

田舎もんが無理に東京に出てくるからいろいろ歪みが生じるんだよ。
都道府県をまたいだ移住に制約をつけるべき。

港区の自営業ってあたりで普通とは全く違う状況だろ。

取得税
自賠責保険
重量税
自動車税
任意保険

を支払っても車に乗りたいなんてマゾすぎる
軽でなんとか容認できるレベルだ

>>238
日本語でおｋ

ネットがあれば買い物も娯楽もできるしなぁ

関東では東は柏、西は八王子、北は大宮あたりが車社会の境界になっている。
これだけの広さに潜在的な顧客が見込めるわけだな、カーシェアリング。

ところで田舎に住み始めて車を持っていなかったら病気（てんかん）扱いされたぞ。

エコ替え（笑）

>>325
県庁所在地でも
普通電車が1時間に1,2本
特急1本程度が田舎の常識

青森駅
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301143/up1_02201062.htm
盛岡駅
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301142/up1_03201011.htm
秋田駅
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301162/up1_05201021.htm

ｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞもﾀｸｼｰもﾚﾝﾀｶｰも、緊急で長距離を深夜に使う可能性のある
俺には向いてない

日本の腐れ馬鹿マスコミの垂れ流し記事の典型だな。
キャチーな見出しで釣っておいて、東京都心の最高級地区でのレアケースを持ち出して
無理やりな話を展開していく。

お前ら釣られすぎ。

でも車売れてないし。
来年は車業界悲惨なことになりそう。

今までが異常に良過ぎたからな

誰がなんと言うと　周りから白い目で見られようと俺は34Zを買うぜ







ほんとは　ＧＴ-Rが欲しかったんだけど不況なのでやむなく車種変更

>>370
医者？

山口市っていう、一番小っさな県庁所在都市に3年住んでいた。公共交通機関はもちろんガタガタ。
車を持っていったんだが、途中で自転車に目覚め、車を売った。
ほとんど困らなかったよ。

マンションの駐車場が埋まらず、管理費が賄えないという話も聞きますな。
家族持ちでも車を持たない世帯が増えているんですかね・・・？

>>334
一生懸命勉強していい会社入って　→この相関が崩れた
車のってかっこつけて嫁さん貰って　→そして、ここに価値観を見いだせなくなった
あらゆる方面に消費しまくってまた豊かになって　→その結果こうすることができなくなった

>>370
医療関係者かな？
二階某の発言に負けるな

累積で免許取消になった俺
20年も車無しの生活なんて考えられんと思って生きてきたが
最寄の駅が徒歩5分、職場も駅から徒歩3分なのに気付いた
帰りに寄り道して無駄金使うことも無くなったし
土日は女房の車だけあれば充分

名古屋に隣接する某田舎町

半年後に免許は取るだろうが
自分専用の車は要らんな

気づくの遅すぎだって話
おれなんて２０年前に気づいてたぜ？
時代がおいつくのが遅すぎてつきあいきれねえぜ・・・

無くても事足りるし。

自分で車持つよりタクシー使ったほうが遥かに移動費は安くなる。
だからちょっと近くまででもいつもタクシー使ってる。
車なんてうっぱらってよかった。
自宅の駐車場は他人に貸してるからカネも入るし。

仕事で使うから所有してるけど、
必要ないなら処分するだろうな。

アメリカの大恐慌が起きた一因に所得分配の不公平化があるそうだ。
企業は利潤を賃金や配当に回さないで設備投資や内部留保に回し、商品の価格を高めに維持した。
可処分所得が増えない労働者は商品を買わなくなり、企業は過少消費、過剰設備、過剰生産に
直面した。そして、金融崩壊。
国民の可処分所得が減れば、車は売れなくなるよな。昔から、企業収益＝景気ではない。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　今度は産経新聞を潰してやる！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

過疎地になぜ鉄道が必要なのか？贅沢だ
バスでいいじゃないの

昨日のWBS見てたら男性がこれから抑える出費の一番に
自動車があがってたなぁ

仕事で使う分だし車は持ってるけど必要なければ売却コースだな
最近は自転車もだがバイクが目立つようになったよね
結婚出来ない層が拡大中だし車ぐらいなら一人移動のバイクって話か

会社は社員をリストラする。家計は車をリストラする。無駄を省くには当然する事だ。その結果会社も家計もお金が浮く。車が売れないのは知ったことじゃない。

>>387

地方のバスは本数も路線も少ない。
都会以外は車無いと厳しい地域、沢山あると思うよ。

>>371
全くだね、そりゃ月に10万の維持費がかかれば手放す奴が大半なのにな。
地方だと、まだまだ車は必需品だよ。
でも、昔と比べれば車に対する価値観は変わってるのは確かだけどね

え〜っと、自動車って何？

他の国なら民間の平均給与より
公務員の平均給与のが安いんだがな
我々は公務員に搾取されてるんだ

>>393
移動できるマイルームだよ。
個人主義の産物。

>>394
日本人は陰口言ったり書いたりするのは凄いが
デモは大人しいと世界で有名。
陳情書を大臣に渡す時も頭下げたりしてるしさ。
イギリスやフランス人は国王や皇族を何人も処刑して
民主主義を自力で創った。
GHQが作った日本の民主主義より進んでいるよ

>>394
吉原健二（７２歳）厚生年金事業振興団理事長
　　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
　　　　　８８年　６月　厚生省事務次官
　　　　　９０年　６月　退職
　　　１９９０年１１月　厚生年金基金連合会理事長
　　　１９９９年１２月　（財）厚生年金事業振興団理事長
　　厚生省での報酬・合計　４億８９１９万円
　　　　　　給与　４億０３３１万円
　　　　　　退職金　　８５８８万円
　　　厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計　２億０４１９万円
　　　　　　給与　１億７３５３万円
　　　　　　退職金　　３０６６万円
　　　（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計　９９００万円
　　　　　　給与　８４１４万円
　　　　　　退職金１４８６万円
　　　総合計　７億９２３８万円

え〜っと、民主主義を自力で創って進ませると良いの？

>>398
建前上他所から与えられるものじゃないから。

世界的に民主主義は衰退していくでしょう

さすが産経様！
大都市圏以外は日本では無いようです

軽トラでえぇがね。軽トラで。

>>394
イギリスあたりだと、
民間は4万ポンドぐらい？だけど、
公務員は2万ポンドぐらいらしいね？
でもポンドが高かったので、
公務員が年収500万円で、民間は年収1000万円ぐらいになった計算なんだよね。
1ポンド＝240円の時代だったから。

>>403
いつも思うのだが海外の公務員の給料って
正規職員だけの数字なのか？

日本の公務員の数字は正規職員だけだから
そこんところはっきりさせないと正確な比較にならんぞ

>>370
世の中の緊急事態は、
1年に1回とか10年に1回とかしかないけど、
実はそういう緊急事態のために車が必要だったりするし、
携帯電話でも10年に1回ぐらいしか緊急時にしか使わなくても必要なんだよね。

>>404
そういえば、海外の公務員って、
年収200万円とかってすごく低いんだけど、
臨時職員とかも含めた数字なのかもね。

日本の公務員には、公益天下り法人の高級取りさんも含まれてんじゃね？

スウェーデンみたいな国になったら嫌だな・・・

他所は他所、自分は自分

>>409
都合のいいときは海外にあわせろ
都合の悪いときは日本は独自路線

2chも経団連もかわらんなｗｗ

つプチレンタン

>>25 の人気に嫉妬

>>25
ある意味正論

マイカー持たなくていいようにもっと公共交通機関を充実させてくれや
バスは10年前に配線になっていまだに復活の予定無しだし

>414　そうです。
公共交通機関はこれから重要になってくるのに。

確かに人口そのものは減ってくる。しかし、現在クルマを運転している人も
いつかは免許を手放さなければならない時がくる。
そのとき代替交通手段が残っているのか・・・

【ネット】 「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227054258/

>>415
その頃には財政逼迫で弱者見殺しだよ。

>>318
Freiburgですね

「人口カバー率で８割が公共交通機関を不自由なく使え、個人で乗用車を
保有する必然はなく贅沢品。トラック・バス・緑ナンバーは優遇しますが
自家用車には政策的な救済はしません。」
とかなるんじゃないのか、良くも悪くも。

クルマ持たないで済むなんて特殊ってレスが有ったし、面積的には
公共交通機関がちゃんと有るなんて一部の地域だが。実は大多数が集中
してるのも別側面として事実だしね。
3Gや地上波デジタルと一緒。こういう商業的なものになると「面積は
広くても人が少ない」なんてなおさら切り捨て対象だし。

40年車を所持するとマンションと同程度のコストがかかるらしい。
車検制度とか車にかかる維持費って高すぎる気がする。

無理矢理、買わずにはおれない状況に追い込まれてるのだ。

>>420
車検時の費用の大半は重量税と自賠責保険

地方だと人数分の軽自動車が必要だろ
自転車でもなんとかなるが周りから変な人だと思われるのが難点

>>423
>変な人だと思われる
わかるわw地方の人と話すと、
車のない生活が理解できないみたいなんだよな。

>>321
電車一時間に1本の場所にすんでるけど、車なしで生活出来てるよ

>>423
回りから変な人だと思われるくらい、なんでもないわい

そのうち田舎に住んでること自体が変な人と思われるようになるから大丈夫。

まぁ過密部ならコレで良いだろうな。
というかこう在るべきだろ。
狭い所にごちゃごちゃ詰め込むから全体の流れが滞るんだよ、

俺は車を手放した分を旅行やシャワークライミングなんどの趣味に費やすようになった。
休日がすごく充実してる。
維持費のかかるものは本当に無駄。使わないときお金をドブに捨ててるようなものだからね。
買っても軽かな。足代わりとして。

もうすぐ
『消費者（庁）省』の誕生で

●車＝大量殺人兵器
●原発＝環境汚染施設
●ガス＝自殺幇助装置

となります。業界の方は早めの転職を。

最近の家庭用ガスでは死ね無いぜ。
まぁ空気と混ぜて火でも付ければ隣家を巻き込んで盛大に死ねそうだけど。

>>431
自宅で盛大な花火とともに自分を消滅させるわけですね。
わかります。

自営で車手放していいのかｗ
つか駐車場代たけーな、１００円パーキングに一月止めても45kは逝かないような

>>423
地方といってもそれはド田舎の部類だろ。

>>434
県庁所在地レベルでいる

というかないと残業できない・・・

残業したら会社に泊まるはめになる

>>238
> もしも、大々的に車が減ったら、税収が減る、どうやってスーパーマーケットまでの道路を整備するの？
> 道路を使って、日本国中隅々まで、生活物資がトラックで毎日運ばれてるんじゃないですか。

住民税をあげるだけだろうよ。
受益者負担てことで。

都市部はカーシェアリングで正解

>>433
1時間100円の安パーキングでも、1か月とめると72kなわけだが…。
毎週末に８時間くらいドライブで使ったとしても、69kくらいはかかる。

>>438
時間100円くらいの相場のところは、たいてい1日のMAX料金が決まってるだろ。

そうだそうだ
貧乏人は車を手放せ

>>438
一日定額で、500円でも一ヶ月で1万5千円だからな。
日本の駐車場代が高すぎるわけだよ。

【作品名】　… 合流妨害証拠ビデオ
【作品URL】　…http://jp.youtube.com/watch?v=wq7QgW7sB0Y
【ジャンル】　…交通トラブル
【撮影場所】　…北陸
【車種】　…クリーム色セダン　英文字５文字で読めず。

【撮影機材】　…Pro9000+車載パソコン
【編集ソフト】　…ムービーメカーなど
【編集内容】　…タイトル入れ　時間短縮
【BGM】　…ヒッスエレメンツ？
【ファイルサイズ　時間】　…2分
【画像サイズ　ビットレート】　…？
【コメント】 … 石川県の某マーケットからの合流で加速して危険な合流妨害の上にドアを執拗にガチャガ チャされた時の車載動画、お互い冷静になりましょうよ、あんたも悪かったが無視せずに パッシングした俺も悪かったわ。

まあ、車持たなかったら
相当カネ節約できるよな。
これは事実。

こんだけ狭くて高い過密環境で人口が増えるわけ無いよな
当然消費も減り続けるだけ

うちの近所のボロアパートには不釣合いの高級外車とか置いててマジ笑えるよ。
週末になれば小汚いナリで茶髪が雑巾で必死にホイール磨いてるのね。
お前、そんなくだらんもの磨くより、アパート前で洗濯もの丸見えで干している奥さんの生活
のことを考えてやれよと思う。

車がなくても生活できる都心からは車関係の税金はがっつりとって、
ないと生活出来ないような田舎では一家に一台無税、
二台目からは軽だけ無税にしてやれ。

都内に住んで車も持てないようだったら
車をあきらめるより、住む地域を変更した方がいい
周辺住民と収入が釣り合ってないと言うことだ、孤立の原因となる

車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
1 ：１年間で車の経費がいくらか正確に把握していますか？：2008/10/02(木) 22:18:11 ID:5DUOPKan0

1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　804,635円/1年
８年間の維持費　合計　　6,437,080円/8年


車って予想外にお金が掛かるものですね。
こういった車に対する全費用といった形で計算されることは少ないので、あまり意識せず大金を使ってしまっている場合もあるように思います。
不景気に突入し、今後ボーナス残業代など所得が減り、税金保険などの負担は増え電気光熱費など物価上昇し家計がよりタイトになる事が予想されています。
車に無駄なコストを掛けていては、生活が成り立たなくなってしまうかもしれません。まずは現実を知ることからはじめましょう。
あなたも１年でいくら位お金を掛けているのか計算してみませんか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222953491/

>>448
うちの周辺の駐車場代は2万7千円が相場だから
それだと年間93万円になる。
クルマ手放すこと真剣に考えたほうがよさそうだな。

>>447
23区内では不要。嗜好だけ。
駅近で生活に必要な基本的な店がそろっていればなおさら。
駅からバスだと会社着の誤差が大きく、余裕を相当見なければいけない。
車買うくらいならそれだけ利便性に優れたところにすんだ方がいい。
コンパクトシティが整えば徐々に必需から離れる。
富山で実験中。

維持費で８０万以上・・・金食い虫だなｗ

毎週末好みの車種をレンタカーしてる方が
年間費用ぜーんぜん安価だた

マスコミのおかげで、環境意識が向上してるな

>>452

親の残した家があるとかの条件じゃない限り東京で車を維持するには
年収一千万必要だよ。年収600万ぐらいじゃ車ま維持できない。

知り合いの高年齢フリータは月20万ぐらいの収入だが親の残した家がある
ので車を維持できている。

修理費用がふくまれてない。

っつーかさ、なんで東京と地方で車が同じ値段なんだよ。
東京都民は同じ車でも安く買える、とかにすればいい。

駐車場代が地方と東京じゃ雲泥の差だろ。おかしいよ。マジで。

道路の維持費だって、距離、面積が多くなる地方のほうが
絶対的には高くなってるはず。都内じゃさまざまな法手続きなどで
コストがかさむんだろうが、地方のほうが金かかるだろ。資源的にも。

普通に考えれば、地方のほうは、駐車場代が安いかわりに
車の本体価格は高くして、逆に東京都は、駐車場代が高いかわりに
車の本体価格を安くする、のがいい。

地方では車がないとやってられない、とかいう奴いるが、
そもそも車が普及するまでは、バスが通ってた地域だってある。
公営路線を潰したのはおまえら自身だろ。自業自得さ。

>>454
本文書く前にボタン押しちまった。

つか、その現状が異常でそれが続く限り
買うやつ減り続けるって馬鹿な車会社やお国様が気付くのはいつの日か。

デンマークは車を買おうとすると定価の2倍くらいかかるらしい

>>448
給料少ないのに結構貯金がたまってると思ったらクルマを持ってなかったからか

>>457
逆。
バスや営業用がスムーズに行くように割高にすべき＠都内

徒歩と電車で生活が間に合う東京の暮らしって素敵じゃん。
俺はそれに憧れて東京の大学に進学したぞｗ

>>374
GT-Rを止めてZ34にすると数百万単位で経費の節約になる。
本来GT-Rを買えるような人がZ34で我慢するとか、BMWの５
から3シリーズに格下げするとかいうのも一種の
「クルマ離れ」のひとつで、メーカーに打撃を与えてると
思うが

Yahooの自動車ユーザーレビューとか見てると
「経費削減の為ドイツ車から軽に変えました」
なんて投稿がちらほらあるぞ
今までドンだけ分不相応な車乗ってたんだよw

>>457
元々バスなんて通ってねーよ、馬鹿なの死ぬの？

東京ほど車が重要な移動手段だろ
終電以降、車以外に交通手段が限れれるんだから
田舎では夜は寝るしかないが東京は遊べるだろ

東京では終電逃してタクシーが嫌ならマックか漫画喫茶

田舎の人が車なしでは生活できないとかいってるけれど
運転できなくなった高齢者どうすんの？山に捨てるの？

>>468
信じられないかも知れんけど
田舎の年寄りって
白内障でほとんど見えなくなっても
更新日ギリギリまで運転するんだよ。

年寄りｘ年寄りの交通事故で結構死んでる。

>>469
社会システム破綻してるな。自業自得だが。

>>464
フォルクスワーゲン ルポなら150万で売ってたぞ。

首都圏なら国道１６号線が車が必需品かそうでないかが分かれるところかも。
松戸、市川、船橋だと車無くても電車、バスで暮らしてゆけるけど我孫子や野田、印西あたりだと車が無いときついな

田舎では仕事に行くのに車がないと通勤が出来ない。
距離がものすごく遠かったりするんだけど信号とか渋滞がほとんどないから
意外と近いと錯覚したりするよ。でも遠いんだよ。
で、老人の方々は通勤とかしなくて家の隣にある田畑での仕事がほとんど。
農作業用の軽トラもあるから買い物時だけはコイツで買出し。
軽トラもないお婆ちゃんとかは路線バス。

相変わらず東京＝日本な考え方だな

>>457
東京は駐車場代やその他の経費が高いんだから、
車の値段を半額にするべきだな。

>>472
あそこらへんは道路が全く整備されてないからな

>>457
> っつーかさ、なんで東京と地方で車が同じ値段なんだよ。

たぶん寒冷地仕様だと値段違うよ。

国民全員が自動車を持てる経済を作るのが国の仕事
自動車が無くても生活できる街を作るのが地方の仕事

税金に車検に駐車場
絶対、マイカーよりタクシーの方がお得

今から35年程前の日本ってどんな感じ？
多分1家に1台がやっとだよね？

一人で移動するならカブつかえ！内燃機関じゃあれ以上の高効率はない。

雨の日でも体が濡れないバイクってありそうでないよな

>>472
横浜がまさにそれだよね。
神奈川区や鶴見区や港北区などは、
車が無くても何とか生活ができるけど、
国道16号線の南側は車が無いとかなり不便。

>>482
屋根のついてるバイクあるぞ

>>484
ジャイロキャノピーは定価50万

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/gyro-canopy/price/index.html

>476
外環とか関の庭とかね、、、

エコで大切なのは浪費を抑えること
最初に削減するのはブランド物、自動車、食材などの高額な高級品
これ当たり前

>>487
地方など通勤や業務その他で必要な人は軽自動車を、そうでなければ電車バスタクシーをメインに
して必要に応じてレンタカー、あるいは可能な人はカーシェアリングなんだろうな

名古屋の中心部に住んでるが、マジ車イラネ。

>>480
石油ショックの頃だけど、カローラからコロナが庶民の車
ようやく各家庭に車が普及して、家付きカー付きババ抜きとか、3Cとか言われた時代
都心のアパートから郊外の一戸建に引っ越して、車が止まってる家の図が庶民の夢
今日より明日はより良い生活、日本が一番豊かさを感じていた時代だったのではないか

>>490
自分は第二次石油危機生まれなんだけど、そのくらいのささやかな(？)幸せが
我々庶民にとっては身の丈なのかもしれないね
1990年代〜2000年代前半の豊かさが異常だっただけで

>>491
どこの庶民様がその失われた10年に
異常な豊かさを味わったのか

となると、景気が回復してもトヨタの未来はバラ色とは言えないかもな

車ってなんのために必要なんだろーな
実家ではバッテリーあがらないようにたまにわさわざ車で出掛けるようにしてる

元F1ドライバーの中島悟氏も
車は油もタイヤも全て金をすり減らして走っているみたいな事を言っていた記憶がある。

>>1そんなに四苦八苦しなくてもスクーターにすれば交通費はかなり安くなるのに

民間の駐車監視員制度導入で、原付でも容赦なく摘発されるからな〜
公共交通機関と自転車でなんとかなるならそっちの方がいい。

厳しくなった駐禁ってかなり影響してると思う。

インターネット予約とカーナビで、
レンタカーがすげえ便利になってる件。

格安航空券+レンタカーは最強だと思う。
時間が有効に使える。

原則自家用車の一人乗りを禁止にすればいい。
あれは本当に無駄。

愛知、路面電車延伸へ
http://www.higashiaichi.co.jp/today_news/081119t/08111901.htm

時代は変わったのだ

路面電車？
バスでいいじゃん

路面電車は環境に優しく大量輸送ができる。バスでは駄目。

路面電車はバリアフリーで車椅子もラクラク。バスではできない技。

えー今時化石燃料燃やして移動してるの？
信じられなーい
化石燃料が許されるのはSLまでだよね

877 ：山師さん＠トレード中：2008/11/20(木) 07:47:49 ID:xgVI2/mg0
　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |　　
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ ＜　 私、女だけど彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　　　別れたいよ〜
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　（丸の内／ＯＬ２５歳）

>>1
港で駐車場もつなよ

という突込みはおおいはず
地方じゃ３台４台は当たり前なんだけど

全然関係ないが
路面電車のある街と風景が
なぜか好きだ。

不動産屋を援護する書込みがないのはなぜ？

>>11
目的地で駐車場探さなくてもＯＫなのもメリット

はっはｗ
環境がうんぬんとか馬鹿な話だｗ
給料が増えればどいつもこいつも買うくせにｗ

確かに300万で新車買って、5年で買い替えると
維持費と保険と売るまでの値下がり分足すと
だいたい年100万だね。

それでも地方は町のつくりが車前提なんで
手放すなんて考えられない。
夫婦2人世帯だけど、それぞれ車持ってるし。
靴みたいな感じだ。

>>511
３００万の車だから１年あたり１００万＋駐車場代だが
軽自動車で良いなら１年あたり２５万くらいでも可能

日本とかつけるなよ。こんな異常なビジネスがあるのは東京だけだろ。歩くのとか超ダリーよ。田舎の人は本当に歩かないから。

やがて娯楽で車を走らせている人間が白い目で見られるようになる。

まるで車自体が悪者扱いだが、月5万の駐車場料金のほうが異常なんだよ。
しかも大型じゃないくて、普通車一台分でしょ。バカらしいもほどがある。
それをなぜか車自体にかこつけて、やれ環境だの事故のリスクがどうとかいって
否定するのはおかしいよ。

都会でクルマ持つのは大変だ。
田舎でクルマ無いのも大変だ。

車関連に年50万程度なら仕事場の近くにアパート借りて住んだ方がいいのかなぁ

つかそんなに車売りたかったら車庫証明制度やめろ

>>515
駐車料金５万の場所は
有効利用すべき限られた都心の一等地なんだから
そんな場所に自動車を止めておくという贅沢してるんだから
むしろ安いと思うぞ

逆に地方の空き地いっぱいある場所の駐車場が３０００円の方が異常に高すぎ

>>510
そりゃもう

うちのもんは 夜の仕事なので 片道900円を毎日タクシー通勤です
わしは１時間かけて電車通勤なんだけど片道1120円
エコなのはどっち

田舎なら月極２千円くらい。東京は車持たないくても十分。

ぶっちゃけ言えば学生の頃東京に済んでたが移動は車でしてたな
遊びでしか使わないから渋滞でも音楽聴いてればいいし
電車って結構歩くじゃん乗り換えもめんどくさいし

金に余裕があるならいいじゃんエコじゃないけど

>>492
1980年代と2000年代の車の値段は、
1980年代は90万円〜250万円から2000年代は300万円〜800万円と、
3倍以上になってるよ。

東京も明治通りより内側なら道路空いてるから、車の移動が便利
今なら駐車場も空いてるし、でも環八から明治通りまでにネック多すぎ。

>>524
性能とか装備を考慮すれば現在の方が車は割安だよ
例
1988年製　ソアラ　308.8万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S095/F001/M001/G011/
現行　スカイライン　300.3万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/NI/S030/F005/M001/G002/

1988年製 マーク�U　319.5万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S131/F001/M001/G001/

現行　マークX　250G　　275.1万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S133/F001/M002/G001/

マーク�U マークX
319.5万円 275.1万円
4AT 6AT
1988ccスーパーチャージャー 2499cc
170ps 215ps

駐車上は、ほんと高いような！
東京都中野区だけど、俺が借りてるのは3.8万（青空）+5万(屋根付き)=8.5万
が駐車代・・・・・高い。

GT-R買ったばっかりだから、やっぱ屋根付きがいいし、しばらくはしょうがない。
もう一台はスピードアクセラ、買い物用

車は自宅に屋根付きのしっかりしたガレージがある人間以外もってもメリットない。
駐車代とかボられてる時点でアフォかウンコ以外の馬鹿。
東京で車もってる奴だいたいサンデードライバー

田舎は車ないと話にならんって聞くけど、本来ならそんな辺境に住むのが間違いなんだよな
これから人口減るんだから、人を都市や郊外にある程度集中させて効率を高めるべき

>>530
都内は終電過ぎると電車とまってしまうから
深夜早朝にうごく人は必需品だろう
市場かんけいや警備なんかいるだろ

4ＡＴで充分充分。

>>529
小金持ちと言えども使うお金があるのなら、がんがん使ってくれ。

>>65
消費ゼネストですよ。

バスも電車も潰れる田舎。会社構内には電車いっぱい走ってる。
近くにJRの車両基地 せめてその近くに駅があれば電車通勤できる。
田舎の鉄鋼石油化学工場は貨物用レールが通ってるんだしやればできるはずなんだが

>>65
地方だと10代で結構できなかったら
あとは40まで待たないﾁｬﾝｽないのか

>>537
地域は関係ない
今はＤＱＮほど早くから子作りに熱心

ばいくでええやん

>>531
じゃあ、いったい誰が第1次産業に従事するの？ｗｗｗ

結局貧乏が増えただけなんだよ。

>>531
東京の人間は結婚してはやく子供つくれ

いまは移民でようやく人口維持してるだけだろ

>>541
わざと貧乏を増やしたんだってば
貧乏になれば必死に働くだろ？

これからドンドン貧困層を増やして競争させるよ

>>543
なら全員ビンボーにさせた方がいいだろ。

>>544
もうなってるじゃん

貧乏のほうがよく金を使うしな。
金持1人作るよりも、貧乏100人作るほうが簡単。

>>524>>526
８０年代はエアコン代金が入っていないと思う

ちょっと前までは貧乏人が消費者金融でカネ借りてパチンコ・パチスロで消費する
というカネのサイクルができていたが、金利限度額の規制強化で貸出審査が厳しく
なったため、貧乏人がむやみにカネを借りられなくなった。
そのため、パチンコ・パチスロ客が減ってそっち方面の業界も相当厳しいらしい。

しかし、日本は目指す方向性が難しいな。
もうバブルはいらないし観念上の豊かさだろうからな。

>>547
エアコンは純正でも18万円〜25万円ぐらいでしょ？
社外品なら10万円でもエアコンが付いたよ。

>>548
サラ金規制はアメリカの要望書でしょ。
実は零細企業で消費者金融で資金回してたところが大分ショートしたみたいね。

>>547
526の例では上級グレードだからエアコンは付いてるよ。

>>543
つーか核家族化も進みすぎだろう。
ココまで都市部に人が流入して、無駄な1人暮らしや
少人数の世帯も増えれば、収入は同じでも皆貧乏になるわな。
パラサイトシングル批判だって、世帯を増やして金を使わせたいだけだしな。

>>553
これからは地方の時代になるから東京の地下は１０分の１だよ。
東京でも大家族。

>>86が現実だな。
日本の人口の半数はマイカー無くても困らない所に住んでいるんだよな。
三大都市（東京・大阪・名古屋）への通勤圏内ならマイカーなくても困らないしな

地方に住んでいるけど、実際は車でなく原チャリで十分な
場合も多々ある。

しかし、車でないと困る時も同じようにあるので結局、両方持つ
かと言えば車だけ持つようになる。

まあ、遠出しなければ軽で十分なので軽ばかり売れるというのが
今の状況。

軽で十分

ミエを張るなら別だけど

>>166
栃木だって県南部なら一時間に6本電車があるから都内や埼玉に行くのはそんなに不便ではないはず。
栃木県南部から都内に仕事や遊びに行くなら電車が便利

俺も車はやめてバイクにした。
アドレスV125Gというのを20万で買いました

>>559
軽自動車でいいから一家に一台は自動車があったほうが良い
４ナンバーのミラとかアルトのＭＴでも原付よりは便利で快適なはず。
新車で５０万の車なら車両保険もいらないだろ。
２台目からは原付、原付二種がおすすめ
一家に一台車があれば保険はファミリーバイク特約が使えるからね

>>472
俺は国道16号の外側だけど車の必要性を感じないな

>>561
雨の日とか寒い日、外出しにくいだろ？

>>560「新車で５０万円の車」って？もしかして、インドの車のこと言ってるのか？

田舎で車必須で、駐車場代も無料で、ガソリン代は会社から支給されるけど、
それでももったいなく感じるわ

>>562
路線バスがあるから車無くてもこれといって困らない

>>558
栃木県内だとJRは120キロで動いているんだよな。
一方、車は安くなったとはいえ原油高を反映して60〜70キロで流れている。
そういうわけで、栃木南部から埼玉北部〜都内への移動だと電車の方が
遙かに早かったりする。

ミラやミニカの最低グレードだと５５万円車ってあった気がする

>>565
冬の雨の日にバス停でバスを待つ
そこで運命の出会いが・・・

東京で満員電車通勤することを考えると、地方でのマイカー通勤はかなり快適だと思うよ。

>>118
電気自動車はわかるがＩＱを出す意味が解らん。

自動車免許で乗れるスクーターがあるといいんだけどな
３輪か４輪で250ccぐらいの ギボン

>>563
ミラ、ミニカ、アルト　の４ナンバーバンＭＴなら新車でもエアコン付きで実売価格５０万程度
登録済み未使用車ならさらに安い
ミニカ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=MIS015&maker=MI&opt=1&rs=1&p=&pref=-&btype=-&price_min=-&price_max=-&mission=-&year_min=-&year_max=-&color=-&mileage=1000&opt11=-
アルト
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=SZS001&maker=SZ&opt=1&rs=1&p=&pref=-&btype=-&price_min=-&price_max=-&mission=-&year_min=-&year_max=-&color=-&mileage=1000&opt11=1
ミラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&car_cd=DAS009&maker=DA&opt=1&rs=1&p=&pref=-&btype=-&price_min=-&price_max=-&mission=-&year_min=-&year_max=-&color=-&mileage=1000&opt11=1

>>571
あるやん

>>573
でも軽自動車より高い

>>553
実は核家族の割合は戦前と変わらなかったりする。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1511130.html

核家族より限界集落化、廃村がヤバい
俺の通ってた小学校も大部前になくなっちゃったよ
地元の高齢者比率75%とかいってたしｗ
残りの若いのも出ていっちゃうか残っても子供作らんだろうから
田舎の集落ってのは減る一方だよ
車の消費量も減るよ

車が減りすぎると税収が減るな。
その内、通信税とか、携帯税とか取りそうだな

>>574
高かろうが「ある」って話だろ。
中古でも買ってろ。

自動車業界の、非正規雇用者切りが始まった
まさに、ドンピシャ
車は、持てない者の拡大でエコロジージャパン

路面電車は世界中で復活してるらしいな。都電や京都市電はよかった。

高齢者とコンパクトシティの増加
↓
※車不要社会と土建狭域化による余計な公共予算の歳出削減
バス等の公共交通、営業車等を除く

２台とか持ってる俺の立場は…

>>582
環境に配慮しない浪費の塊だな。
軽蔑に値するだろう。

1都3県や大都市圏はマイカー不要

>>583
３台持ってるお
接待カーと
買出しカーと
普段の足カー。

中心市街地への自動車の進入を禁止するトランジットモールの導入、
新型路面電車（ＬＲＴ）を活用したパーク＆ライド、

これらを実現させて自動車中心社会を破壊しよう！

>>586

国交省「じゃあもっと税金払ってくださいｗｗｗ」

ウチも３台だな
１台車検切れたんで　ヤマにいって犬の散歩用　違法じゃん　

路面電車や歩行者だけのエリア(トランジットモール)は素晴らしい。
いまや市街地活性化の切り札。
空気がきれいになり、歩行者が集まる。そしてお金を消費するのは歩行者という視点がとても大切。

>>558
小山市民乙。
あの辺りだと駅の近くに住んでても、電車乗らない人は全く乗らないね。
どこへ行くにも車。

だから、ＪＲ快速で都内まで１時間で行けるってことすら知らない。
普通でも１時間１５分くらい。
電車の本数も１０〜１５分間隔で走ってることを知らない。
電車代も休日ならホリデーパス２３００円で往復できることを知らない。
それを、２〜３時間、片道数千円かかると思ってる。

まあ、だから昼間なんかガラ空きでありがたいんだが。

駐車場７万円て高くない？
部屋借りれるぢゃん・・

路面電車なんて100〜150円均一運賃がほとんど。
激安交通機関だよ。

>>480
自転車すら無い家庭、多かったよ。
無くても惨めでなく、必要ないから持ってないだけ。

世界一の自動車産業国でこんなことするなんて、自殺行為に等しい。
産経は、反共反日新聞だよ。

>>579
まさにエコ替え

>>540
農地まで集落から通勤すればいいんだよ。
まぁ自給自足でめったに町に出てこない、というのなら農地の中に家を持ってたまに集落だか村だか町だか
まで出てくるだけでもいいけど、いまじゃそういうの無しだろ？

>596
今時の若い奴はテーラーを知らないのか
夫婦で乗ったり、一人のときはカブで巡回

みんな使わなくなったら困るのが意外なところで警察だろう。

>>591
都心はそんなもんだぜ？
都心住まいは共働きでもビクスクのってたりだな。

>>598
取り締まる財源が減るから確かに困るかもね
社会問題は無い方が良いんだけどさ

ほとんど通販で済む現代に自動車を所有するメリットがわからん

たしかに自動車所有は浪費だ。
だが効率ばかりのつまらない人生は送りたくない。

>>595
「エコ替え」っていろいろ非難してる人が多いみたいだけど
９年目とか１１年目の大排気量車を車検のタイミングで軽に買い替えるなら
実際にエコになるし経済的負担も軽くなると思うぞ

エコ替えなんてバカにしてる。いままで、どんな品物を売ってきたんだよ。
環境を破壊してきた自動車産業は潰れてしまえ。

日本は自動車産業から携帯電話産業や農業へ転換すればいい。もちろんリサイクルは当たり前だ。

港区在住だが246、外苑西、六本木、各通りどこ出ても混むし車はイラネーなと思う。
使用頻度の低さからうちにある車も10年同じの使ってるし。
あと駐車場が異様に高いからタクシー乗り回した方が便利。

東京都港区在住なら最初から自動車なんて要らないよ。この記者はアホですか？
地方在住者には各家にマイカーが必要。贅沢じゃなくて必需品だ。

田舎には、タクシーが５台程度しかない。
また、呼び出しても、タクシー待ちで２０分程、待たされる。

奥田に逆らっていいのかよｗｗｗ

クルマは
コンパクトシティに反する。無駄にエネルギーを消費する。メーカーのトップは偉そうにしている。

消えてよし

駐禁厳しくなったのと合わせてとどめになったな
最近はホント車持つのか、その金でもっと駅近くに住むのかだと思うよ

年金もそうだけど、上手く騙されてたよな
収入に余裕があって、これからも増える前提だったから
あまり深く考えて無かっただけで

駐車場７万円て、駅からも会社からも歩いて５分の場所なのに
家賃２万４千円の俺は・・・

エコ替え

> ７万円の駐車場

東京ってこんな高いの！？

人類の歴史は自動車などない時代が大半だ。
自動車なくてもチンギスハーンは大帝国を築いた。
車が必須などとほざく田舎ものはバイオ燃料で動くバイオコミューター＝馬を飼え。

＞「遠くに行くには地下鉄やバスがいい」
こんなのあたりまえだろ。
もっと遠くに行くなら電車や新幹線、飛行機の方が良いぞ。
アメリカとかアフリカ、ヨーロッパなら断然、飛行機がおススメだ。

iQってのは奥田のおっさんが軽自動車が不利になるような税率に変えさせるための戦略車なのだろうか。

>>615
バブル華やかかりし頃はそりゃもう10万なんて・・・。

国民から搾取することしか考えていないヨタ社の不穏な行動が気になるな。。

うちは祖父の代まで畳屋で、昔、作業場で使ってた店先がガレージになってる。
まあ、東京で車やバイクを所有するのはこういう環境じゃないと難しいよね…

そこに家族共用のワゴンRが1台、
父用バーディー90、母用アドレスV125、嫁用アドレスV125、
俺用GS1200SSがそれぞれ1台ずつ置いてある。
知らない人は、マジでバイク屋だと思うらしいｗ

バイクはそれぞれ年間3000-10000km乗られているが
家族共有のワゴンRは年間2000kmぐらいしか乗ってない。
ワゴンRの存在価値は、任意保険のﾌｧﾐﾘｰﾊﾞｲｸ共済のためだけだｗ

路面電車を潰しまくった恨みは恐ろしい。路面電車大逆襲のはじまりだ。

>>621
トロリーバスの方が良いよ

欧州ではＬＲＴやトランジットモールは盛ん。環境第一だからな。
オバマもＬＲＴ推進派。

路面電車は、大量輸送、バリアフリー、環境対策が同時に可能。トロリーバスでは不可能。

>>624
トラムは大都市では良いだろうけど
予算の無い小都市では無理

ネタというか、誰も本気でレスしてないだろこのスレ。

あと軽自動車のコストが車両の償却まで入れると年間２５万くらいだから
その半額以下の定期券で乗り放題にしないと難しい

日本は生活レベルを落とすにも『エコ』とか『節約』『ロハス』でスイーツ変換して楽しんじゃうからなｗ
花鳥風月、雪月花を楽しめれば、それねりに心も豊かになれるわけでｗ

時間の浪費でもあるな。電車とかの移動なら読書やケータイ、DSやPSPの携帯ゲームを
楽しめるけど、自分で運転したらそれらが楽しめないしな

ローン審査が通らない、または低融資しかされないから、
クルマの所有者は減るでしょうな。

いい意味、分相応の生活になるから、悪いことでもない。

バブルの頃みたく女を釣りたいが為だけに20代で高額なセダンやスポーツクーペ買ってた時代よりはむしろ今の方が健全だよな。
そんな無茶が許されるくらい昔は豊かな時代だったってことでもあるけど。

>>630
＞ローン審査が通らない、または低融資しかされないから、

アメリカの場合、低所得者向けカーローンでも無理やらかして酷いことになってたな。

>>630
＞ローン審査が通らない、または低融資しかされないから、

アメリカの場合、低所得者向けカーローンでも無理やらかして酷いことになってたな。

>>628
川原バーベキューも減って静かになるし。

スーパーもコンビニもドラッグストアもホームセンターも全部
200m以内にある。飲食店も多いから飲酒運転の出来ないこ
のご時世、車を全く使わなくなった。

ドライブも考えてみればここ10数年、ヨーロッパでレンタカー
を使うのみだ。

まじで車、手放そう。

>>603
エコになる理由が分からん

今までの車→国内であれ、国外であれ中古市場に流れる→距離数稼ぐ
新車→のって距離数稼ぐ

どうみても買い替えしない方がエコ的観点からはいいはず

俺は群馬の高崎に住んでるけど車手放してもほとんど困らない。
通勤は自転車だし、本数はとても少ないがバスの良さもわかった。

第一、高崎は平野だしな。自転車も慣れてみれば案外楽。
ただ冬はきついけどな。でも、それも辛抱だ。

埼玉北部なんか自転車乗ってる奴は、まさに変人扱い。
高崎は案外そうでもない。

>>635
むしろそんな短距離を車で移動したら車にとって過酷な条件になる。
エンジンで動く車はチョイ乗りには全く不向き。はやく電気自動車買える世の中になれ。

一度東京暮らしすると田舎に帰っても歩くのとか苦にならないんだよな
確かに年寄り以外でトボトボ歩いて買い物行くのは変人扱いだがｗ

確かにｗ
徒歩で買い物に行こうものなら変人扱いｗ

高崎や前橋は自転車で十分だろうけど、他の地域は車が無いと生きていけないのも事実だよね。

新型インフルエンザ流行したら、マイカー通勤になるだろ。
誰も電車乗らなくなるよ。

環境のこと考えたらGMが早く潰れた方がよい

>>639
それは違うな、田舎の町並みは非常に単調で変化が乏しく
散歩すると即効で飽きてしまい結局歩くことがなくなる。

路面電車は最高だ。安くて速くて快適。

>643
痴呆在住だけど近所にマックスバリュが出来たので
ガソリン高騰も有り徒歩で行く様になると
畳屋、自動車整備工場、警察官等と顔見知りになり
世間話しや雑談が出来、車よりも視野は広くなった
それでも、田んぼばかりの舗装路は絶対歩きたくない

車を造って輸出するってビジネスモデルは既に破綻したんだから、後は国内販売の拡大しかない。
世帯あたりの車の複数所有に、減免処分とかしなければな。
置物として、庭に飾っておけるクルマが必要だわ。

工場が自動化して事務作業も、サービス業もIT化して人が要らなくなってきている。
無駄な消費がなければ成り立たない社会は終わりを迎えているね。

神奈川だけど、知り合いのディーラーマンも、電車通勤らしい。
クルマを売ってる人からしてそうだもんな。
地方都市には事情があるんだろうけど、東京や大阪でマイカー持つ必要、実はないんだと思った。　

>>648
当然ですよ。売るのと所有するのとでは出費が全く違います。
しかも走行距離伸びると二束三文になりますので、乗れません。

>>631
なんか豊かというか、それってすごく貧乏臭い情景しか思い浮かばないｗ＞＞スポーツカーで女を釣るとか（プッ
昔モンが揃いも揃って低脳っぽいのも理解できる
なんか百姓の子孫たちって、河原でバーベキュー（爆笑）とか、夏は海（失笑）とか、みんな同じことしかしようとしないから面白いよね

収入に合わせて交通手段を選べばいいんでねーの？上から下からうるさいなー。

>>648

ディーラーマンとか社内販売とかで安く買えそうなのにな
それでも買わないとはよっぽど魅力無いんだな

おんなはつれないだろ。国産車じゃ

高級車に興味があるわけでなくて
高級車を維持できる財力に興味があるわけだからな。

しかし一昔前はそんな行動が良しとされていたのだから驚き。

>>653
やっぱり、ヒュンダイとかＬＧだよなぁ

都会でも車いるべ？車ないとゴルフにも釣りにもいけんだろ。郊外で車あるほうがいいよ。

エコもいいけど
車は基幹産業だから売れなくなると
ガラス、鉄鋼、ゴム、プラスティック、電装etc・・あらゆる製造業が衰退していくと思うんだが・・

>>657
そもそもエコエコ言い出して今でもはしゃいでるのは、
ほかならぬトヨタなわけですが・・・・

>>657
内需脂肪してるんだぜ？人口も減っていくんだぜ？
どう転がっても自動車産業は先細りする運命は避けられない

だから「移民」が必要ってことだ、そう言いたいの？

いや移民の人たちはトヨタ車がすきだから


一部例外もあるけど

エコ買えされた中古車は
また売られるから
同じじゃね？

料金表（税込み） お一人あたり
Aプラン
カード発行料（1人1枚につき） 2,100円
月額基本料金 4,200円
利用料金(15分ごと) 210円

さほど安くもねーなあ。Bぷらんってのもあるけどね。
http://www.cs24.jp/shikumi.html

でもガソリン１１０円代。元通り

不景気になればなるほどエコ。

良かったねトヨタｗ

>641
内需拡大のため、細菌テロってか？
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

>>631
最近よく行く定食屋にシャコタンブギが全巻置いてあった。
バブルに差し掛かる頃の日本の若者(というか地方都市のDQN)の価値観が分かる。
今なら良くて派遣社員、下手すりゃ加藤になりかねない主人公でもちょっと真面目に働けば二十歳前後に立派なスポーツカーが買えた時代。
女をおとすためにクルマに何百マンもかけられたし、
女は女でそんなクルマに乗ってる男に寄っていく。
豊かだったんだなと思うけど、今のクルマ離れの風潮のが俺は健全に感じる。

風潮はただの風潮で健全かどうかはわからんな。
揺り戻しってのはどこにでも何にでもあるしな。

>>667
そいつらは車エンゲル係数が異常に高かっただけで
特に豊かだったわけでもないよ
給料の半分以上を車に注ぎ込んでカップラーメンすすってたりしたわけだから
最近の若い奴はそこまで車に情熱を持たなくなっただけ

これが企業にとっては逆で、下らない税金に取られるなら
少しでも良い車に乗りたいのが経営者の本心だ。
昨日念願のＧＴ−Ｒを発注してきた。80万ほど値段が上が
っていたが、学生時代から夢だった車が手にできる。
こいつは維持費も高く、1万ｋｍ走る毎に150万以上掛かり
ます。ただコストパーフォマンスはポルシェやフェラリー
よりぐーとお安く済みます。Ｒ38Ｖ6エンジンはパワーアッ
プされ500馬力を超えています。エンジンは全て手作りで組
み立て、シルバーのボディーに限って表面はハンドメイド
されるので納車は来年の1月中頃になります。楽しみです。

環境破壊の元凶には間違いはない。クルマ離れは時の要請。
LRTなど公共交通機関を地方でも復権させるべき。

メーカー｢車のレンタルやシェアリングは著作権侵害(自社がやる分にはかまいません。)｣

ひき逃げ犯｢車の返却時間が迫っていた。お金を取られるのが嫌だった。返したら現場に戻るつもりだった。｣

ヤフー知恵袋｢初デートで車がカーシェアリングって…｣

最寄り駅まで３ｋｍ、しかも標高差１００ｍ近くを延々下りて行かねばならない
バスも通ってはいるが２時間に１本、バスの終点になっている駅までは片道４００円以上

赤字のローカル私鉄は毎時２本だが街の終点まで片道５００円以上

たった１５ｋｍの移動に、公共交通機関で片道１０００円近くかかるんだぜ。
これじゃ定期券の割引があったとしても自動車使うしかないわ

ついでに言うと、地方拠点都市でも公共交通の状況がいいと土地の値段だけはそれなりに高いので、
過疎地域の住民は、
買い手も付かないような古い家屋敷や田畑にしがみつかざるを得ないのが現実
その距離的ギャップを自家用車で埋めてる

だから利口な奴は、高校卒業と同時に実家を捨てて都会に就職する。結婚相手も見付からないからな。
田舎に残るのは、よほど頭の悪いDQNか、しがらみで地元に残らざるを得ない奴。
過疎化が進むのも当然。

実家の家業を継いだ友人は都会から学生時代の同級生を女房に貰ったが、
「ちょっと出かけるのも不便で、しがらみの多すぎる暮らしに耐えられなかった」妻は、３年で離婚を申し出て、今バツイチだ。

東京でなくてもいい。政令都市に移住しろ。
交通機関がないところに住むのが間違い。
国の政策もコンパクトシティ化だ。

>>655
ヒュンダイはともかく、LGは車作ってないだろ。

市電をぶっ潰したマイカーが、今度は潰される番だ。
庶民の足を奪った報いだ。

>>674
新型インフルで・・・

人が住むためには人的インフラが要になる
そのインフラがないところは消滅するしかない
変に残すと、余計なコストがかかる
住むのは勝手だが、その分、自分でコストは捻出するしか有るまい・・・すなわち、臨界集落への補助は無用

信号、渋滞、カブト虫、保険料、交通事故、重量税、死角から飛び出す子供、カブト虫、車検、交差点、白馬の王子

>>679
カブト虫が多いな。

車は利便性と引き替えに犠牲にするものが多すぎる。
人命、環境、コミュニケーション、そして「心」までも崩壊させる。

>>681
それに経済活動の面でもな。
人類の長い歴史でも、１９００年代以降の僅か１００年間に
必要以上に市場を拡大させて、
大きな理系を挙げる反面、世界経済のバランスを崩した挙句、
今になってその歪みが問題になり始めた。

>>681
さらに個人主義がはびこるようになったね。
弁当広げてピクニックが、バーベキューセット持ち込んで酒盛りするようになった。

駐車場、月5万前後払えてた層が本格的に節約に入ってるんだな。長い不況になりそうだね

クルマは行き過ぎた個人主義の元凶でもあるな。モンスターペアレントを生む要因ではないか。

何でもレンタルにしたら？

田舎で必要なくらいだろいなかじゃ駐車場ただだし
てか駐車場自体に停めてないし

今はしらんがな

>>681
そうすると日本の人口を半分に間引きして農業漁業で自給自足するしかないな。

農業の復権は欠かせない。

>>686
レンタルダッチワイフとかもあるでな

>>673
要するにバスも電車もタダにすればいいだけだな
財源は自動車税制で補填

家族が居るなら、自転車がオススメ

俺は、自動車や電車で行った家族旅行よりも
自転車で行った家族ハイキングの方が、思い出に残ってる

エコとか言って誤魔化してるやつ多いけど
車買えないだけだろ？
年収400万以上の人の車所有率と
年収200万の所有率を比べれば歴然としてるよ
意識が変わったんじゃなくて、車買えない人が増えただけ

>>693
ある程度収入あっても買わない人が増えてるのも事実だと思うし
金が無くて売れないだけというのもあってるけど、車が売れないことは変わらないのだが

金がないのは言い訳にならないと思うが
ローンくらい組めるだろ
最近は借金もしやすくなった
若い世代にこういった仕組みを使いこなす度胸がないだけだ
発想が子供なんだよな
いつかは必ず買わなきゃいけない物なのに難癖つけて逃げてるだけ
そのせいで日本が誇る天下の世界企業がぞくぞくとお膝元で不振になる
国民が自国の主力産業を買い支えないなんて恥ずかしい限りだ

>>693
確かに車の所有率と所得は比例するが、それは車を必要としているが貧乏で車を買えない人間が所得が向上することによって、車を所有する層にシフトしているから。
車を必要としていない人間はいくら所有があがろうが車を所有する層にシフトすることはない

エコ意識がない奴はカッコ悪い。車はいらないな。

>>695
＞若い世代にこういった仕組みを使いこなす度胸がないだけだ
発想が子供なんだよな

昔と違って今は終身雇用の時代じゃないんだから、ローンで購入というのはリスクが高い


＞いつかは必ず買わなきゃいけない物なのに難癖つけて逃げてるだけ

買わなきゃいけないというのはおかしい。必要なら買えばいいし必要無ければ買わなければいいだけ

>>695
住宅ローンとか自動車ローン組んだら丁稚奉公状態だってことに気がついたんだよきっとね
首切られたらローンだけ残るからな…

娯楽の多様化で車は必要でなくなったんだよ
これは決して日本だけの問題じゃなくて、これから世界でも
同様の傾向になる
世界的には日本以上に都市部への人口流入が著しいし、
ネットの浸透もある
いわば、車というものはもはや必需品じゃなくなっている

>>697
エコ意識が強いから車買ったうえで乗らないようにしてる。
３．５Lの車持ってるけど今年のガソリン代今日現在２２０００円

>>695
無茶言うなｗｗｗ
いつから車を買うことが義務になったんだよｗ

無駄なものは買わなくていい
別に所有しなくてもそのときだけ借りればいい
って事を教えてくれた某メーカーさんありがとう

あのGMが消えそうな時代だ。自動車産業はもう終わりで、エコ産業や製薬産業の時代だ。

自動車にかかる税金を少なくするように政府に圧力かけてよ！＞自動車業界
一般財源にされるくらいなら、税金やすくして、自動車売れたほうが良いだろ。

車が売れれば環境は破壊される。車離れは至上命題。

ID:Vwc06u6k
つまんねーよクソデブ。

交通事故の死者がますます減るな

順調に売れてるものが突然売れなくなると
無理やり売ろうと工作員が色々と犯罪を始めるからな

壊したり

自転車屋の株を買うよ。

徒歩、自転車、鉄道の時代だ。

>>695
新興国ならまだしも、成熟した国家でローン組むなんぞ
自殺行為じゃないのか？

地方はいるんだよ。

最近はレンタカーすら借りなくなったな

折りたたみ自転車買ってから
現地まで鉄道で輪行っていうのが増えた

鉄道→車→鉄道になっただけ。

CMで「エコ替え、エコ替え」とうるさいから
自動車から自転車へエコ替えしてやったよ。
奥田さん、これで文句ないだろ？

地方は車が必需品だよ。
家の近くにまともな店がない。
遠くのイオンまで車で行かないといけない。
イオンの数千台の駐車場はもちろん無料。
地方はイオンのせいで車が手放せない暮らしを強いられる。

地方というか過疎地は軽でじゅーぶんなんだよな

大船どえーっす♪

あの加藤君でさえ、自動車持っていたんだろ？
派遣会社の寮にも駐車場はあったし。

せっかく自動車がある時代なんだから、自動車に乗ればいいんだよ。


何十年後か、何百年後か知らないが、タケコプターが実用化されても、
エコのため個人使用はダメだとか、馬鹿なこという奴はいると思う。

>>693
車手放す→中心街のタワマン購入
しましたよ。一括で購入。

目先のかかるお金は中心部のマンションの方が高いが
もし数十年住み続けたら、トータルでは安くて済むだろうね。


都会部と田舎部の車の所有率を比べれば歴然としてる

うちのマンションの駐車場はさすが実用で車を所有してる人が少ないのか
富裕層が多いのか、いい車が多いです。

マンション購入は長期的なメンテナンス問題が不安で、どうも一戸建てへの未練を断ち切れない……

>>716
「カイゼン」を教えてくれたのも感謝ねｗ

ＧＭとか もっと未来を見据えて開発をしてれば善かったのに…
大昔から変わらず大排気量 高出力 デカボディにプライド持ちすぎたから

水素エンジンや電気自動車開発してればねぇ

というか、GMにマーケティング部署はないのかな
トヨタみたいにやれとは言わんけど

面白いよな
昔は金持ちしか買えなかった
それが低所得者にも買えるようになった
そしてまた金持ちしか買えなくなった

３０年前は、車が無くて生活してる人がほとんどだった。
無くても生きていけるよ。

>>725
あったけど、ユーザーニーズを見誤った
あと大きいクルマの方が利幅が大きいからそっちに注力しちゃった

>>727
３０年前は、田舎ではすでにモータリゼーションが進行して多くの家で「乗用車も２台目を」って時代になってた。

田舎では自動車普及によって、昭和４０年代から既存の生活サイクルは着実に崩壊し始めていた。

>>728
田舎は進んでいたのね

一介の従業員には高すぎて手が届きません。
通勤にも使えないし。

月額数十万の収入の中で、週末の移動のために数百万の初期費用と
毎月の数万円のコストを出せる余裕はない。

買えるのは、中小企業の経営者とか農家や地主とかの金持ち階級だけだろ。

給料を変動費にしたんだから固定費になるクルマと家が売れないのは当然か。

自転車、かなりいいんだけど日本の気候の場合は夏に
スポーツ目的以外で自転車で移動するのは辛いな。
買い物目的で数キロ走ると、お店の中で汗だくになっちゃうし。

ヨーロッパなんかだと乾燥しているから、夏でも汗が乾きやすく
使えるんだろうな。

ローンはリスクだ

毎月定額で出て行く金さえ減らしたい
命に関わらない部分から、安価な代替に切り替え
削減するのは当たり前

各家庭も財務を、合理化、健全化しているにすぎない

>>728
でも、地方都市の中心市街地が完全崩壊したのは、平成に入ってからなんだよな。
北関東（特に両毛）や東海（特に三河・遠州）といった、
極端な郊外社会化・モータリゼーションが進んだところでも同じで、
生活様式の変化には、微妙なタイムラグがある。
昭和のうちは、自家用車が２台当たり前になっても、
休日には必死で地方都市の中心街の有料駐車場に車を止めて
ショッピングをしていたものなんだ。

エコ替え（笑えない）

>>710
自転車屋で買える株はシマノだけだよ。今高値圏で高止まり。

>>734
うちの地方だと国道沿いにある店舗は
昭和４０年代には　ガソリンスタンド、自動車ディーラー、パチンコ屋、ラブホテル
くらいしかなかった

田舎って車検切れ多いんじゃねーの？
サビサビの自動車なんかよく車検通ってると思うわ

モータリゼーションで路面電車を抹殺してしまった車。大量輸送機関を抹殺するとは早まったことをしたもんだ。

>>738
外観がボロいのと
車検が通るかどうかは無関係だろ

自家用車を所有する際に

・初期購入コスト
・ランニングコスト
・車を売り払った時のコスト

この３つを出せば解るよ

>>734
商店街やデパートで提携駐車場の無料駐車券出してたりしてたな

これはやはり大店法などの規制緩和でロードサイドの大規模店が大幅に伸張したことが影響してるだろう

地方でも中核都市に住めば車はいらない。
たとえば、家のすぐ近くにスーパーがあり、
職場まで車で15分程度の距離なら自転車で事足りる。

家族レジャーはレンタカーで良い。

>>741
初期購入コストに、免許所得費用も入るよね？

>738
交通課の警官は遠めからシール見ただけで
大体車検切れの車両が判る

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　日本でなぜ車が売れないのか見当もつかない
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

だから第1理由は金がないだけだってｗ

>>743
そうか？
ほとんどのショッピングモールなんか数千台の駐車場完備だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

いつから日本が環境立国になったのかと
農業立国にでもすれば笑いとある意味名誉を手に出来たのに

都内の駐車場の高さは異常
前世田谷で3万だったけどそこから数キロ離れた川崎だと1万。

車はイラン。車が無いと生活は楽チンｗｗ

>>216
広島にはジャスコとマンションがくっついた建物があるぞ。
ジャスコみゆき店
ttp://www.jj-navi.com/house/01/gazo/010/080/front/kihon/91/000040043891S06.jpg

>>750
都内が高いのは仕方が無いし高くても納得できる
むしろ田舎の駐車場の３０００円とかの方が割高だと思う

東京は明らかに電車＋タクシーの方が便利。
郊外型の店が一切無い。

金持ちは別として、それでも乗ってるバカはいる。
都内は乗らないほうがお得キャンペーンをマスコミがやらないのは、
トヨタを気遣って、

それが、最近の不協和音で、どうなることやら。

正直一度この格差をリセットして欲しい。
アメリカの混乱で戦争とか起こらないかな。

>>620
鈴菌感染一家だなｗ
修ちゃんに表彰されそうだ

米国の思惑で、日本自動車メーカーの競争力低下策が要求されるでしょう。

プチ保護主義
下請け業者の保護
雇用問題を人権問題と声高にさけんだり

四国に住んでいるが、車持ってないな。
その代わり銀行・郵便局・スーパー・バス停まで歩いて５分以内の場所に住んでる。
職場にはバス通勤。
18歳以上なら一人一台車持ってるような地域なもんで
バスに乗ってるのは車乗れない人（老人・子供・知的障がい者等）ばかりだがな。

知人友人からは「車乗らないと生活できないだろ」と変人扱いされて困るが
「お前らが辺鄙なところに住んでるだけだろ！街中に引っ越せ！」とは言えない。

>>753
俺が言いたいのはクルマを維持するのが厳しい奴らが無理して
都内住むよりも少し妥協してその近隣に住むことで
コストが押さえられ快適な生活を送れるんじゃないかってこと。
むろん本当の富裕層は好きなところに住んで好きなクルマ乗り回せばいいこと。
中途半端な所得層のバカが無理して都内に住むことねーんじゃないの？
川崎から第三京浜使えば数分で昔住んでた世田谷に行ける。

>>759
住む場所は第一に子供の学区が重要なんだよ

考えてみたら、田舎でも車2台は必要ないと思うなあ。
うちのじじばばそれぞれ1台もってるけど、必要ない。
1台所有、2台必要なときは片方タクシーで十分な気がしてきた。
まあ、田舎には1台は有ったほうがいいと思うけど。

>>759
単身者ならあなたの言うことも理解できるが
親の学歴、地位、所得によって子供の教育レベルが決まってくるから
それなりの地域に住んで子供を私立に入れたら
車が無いほうが合理的とか言ってられない
同じ階層の人たちと同じような生活スタイルじゃないと嫌われるからね

>>762
無理して他人に合わせることもない
マイペースを貫け
大阪ではそういう奴が尊敬される

イギリスだと、まともな自動車は、
300万円＝1万2000ポンド以上？ぐらいするんだよね。
1ポンド250円時代に、
6000〜7000ポンドぐらいで、韓国の車が買えたらしい。
イギリスではサンドウィッチを買う値段で買える安い車だといってた。
でも、ポンドが安くなったから、
イギリスの車も日本で買っても、
300万円はしなくなってるかも？

>>マイカーの維持費として月に１０万円

毎月改造してたレベル

>>764
差額はニポンの販社のポッポナイナイです

もっているだけで、税金や駐車代がかかるからな・・・
クルマは資産ではなくて、負債。

もうクルマはいらない〜都市交通の主役が鉄道に変わる〜クルマの代わりはＬＲＴ〜
週刊東洋経済の予測は的中。

>>762
まわりに嫌われたっていいから子供にマトモな教育を受けさせたい
（＝車を手放して無理して私立に入れたい）っていう親もいるだろうな。

>>769
私立に入れるのに高度な教育を受けさせるためじゃないよ
将来付き合っていくに値する友達をつくるためだ

高校まですべて公立でも勉強さえしてればまともな大学には入れるし

>>763
そのとおり。
大阪人は見栄や横ならび意識で金は使わない。
実になる金なら惜しみなく使うけどね。

>>770
そういうのに親のライフスタイルは関係ない
子供は子供で勝手にやっていくものだから

>>770
すまん、>>762と>>770のレスでMspjomuU氏が何を言いたいのかがよくわからんのだが
「私立に入れるのは友達をつくるためでもある。
　しかし生活レベルを合わせられなければ友達も作りにくい（＝結局車がないとダメ）」
っていうことでおｋ？

まあ贅沢品だよな。

>>773
そのとおり。車といっても他の母親が乗ってるのと同じような車じゃないとだめだけどね。
無難なところでベンツのＣクラス、ＢＭＷ３シリーズ、経済的に厳しいなら
プジョーとかミニとか。

>>775
ふーん。

>>773
そういう教育、生活を志向したらたとえ高所得でもカツカツなくらいに生活費が
かかるということだよ。東急沿線に住んで子供私立に入れて洒落た輸入車に乗って
付き合いで外食して．．．
お出かけ用の服もいつも同じというわけにはいかないから金はいくらあっても足りなくなる

別にお金をかけなくても良い大学へはいけるんだから最初からステイタスになるような物、スタイルとは
一切関わらないというのも良いけどね

わかったからもういいよ。＞MspjomuU

香ばしい

>770
公立で良い大学出て、上場企業や公務員になれても
システムの頂点に辿り着くのは難しい、稼ぐのも雇われ社長では知れている
事業を立ち上げて駄目なら即潰す
こんな形態を幾つも保有してるオーナーの方が稼げる、こんな人と知り合いになれる訳か

きびきび高速で走ってるプリウスって見たことない。
エコ運転っていうかエゴ運転。
制限速度ぎりぎりで走ってたら後続車は制限速度以下でしか走れない。
そのへんの算数がわからない低脳。
後続車をせめて制限速度で走らせてやろうという思いやりが全くない連中。
教習所でも「制限速度を超えて走ってはいけない」なんてアホなことは教えてないはずなんだが。
プリウスに出くわしたら一車線でも対抗車線に入って抜くことにしてる。
環境キチガイにペースを合わせてるわけにはいかないんだよ。

私立と行っても、進学校なのかお坊ちゃま校なのかで違うよね。
単なるお坊ちゃま校に小学校から行くなら、住んでる地域も親の車もそれなりじゃないと肩身か狭いのかな。
中学受験の御三家、新御三家クラスの進学校レベルだと、親の経済状態も住んでるところも千差万別。
こういうところは要は勉強出来るかどうかがすべてなので、家にクルマがあるだのないだので評価されたりバカにされたりはない。
それなりに教育費に金がかかるわけだし、まだ日本が豊かだった十年前もこれらの学校には家にクルマのないやつなど沢山いましたけどね。
最低限の教育費が捻出出来れば、子どもの受験脳は父親の経済力よりも母親のＤＮＡのが関係していると思う。

本題と逸れてスマソ

>>759

そういう私立に子供いれるようなら
送り迎え車で来てるからか

>>759

みたいな地域でよくない？

田舎は、鉄道の本数少ない、バス待ち不便
↓
自家用車は便利だな〜
↓
鉄道３セク化、バス減便
↓
ますます自家用車に依存
↓
鉄道廃線、バス会社あぼーん
↓
車があるからいいもん！　←いまこのへん
↓
年取って運転できなくなる
↓
田舎もの涙目

>781
最近のはクルコン装備されているから
左側９０ｋｍ程度で巡航しています
年齢重ねると運転するのが面倒
視力低下夜間で雨が降っていると運転し難い

>>781
でも直進安定性が悪くて１００キロ以上で走ると怖い車種もあるだろ。
そのあたりも考慮してくれないと。

三菱の電気自動車はガチだろう？

>>784
そして運転できなくなったクチは寿命を迎えて自然淘汰
もとより若者は大都会や地方拠点都市に逃げ出している

かくして田舎の過疎はますます進行する

>>781
対面通行の高速で反対車線に入って抜くのか？
キ●ガイはお前のほうだ

電気自動車になっても交通渋滞は緩和しないんだよな。地方都市ではＬＲＴといった軽量輸送機関がどうしても必要になる。

>>18
ミクロでは効用を上げないものに消費するのは決して良いことではありません
これも資本主義ですね

田舎で電車やバスに乗りたくない理由
みんな他人を気にして疲れるから

都会みたいに誰が乗ってこようと気にしないというのがそもそも無理

もう過疎地はクローズさせるしかないべ。
効率悪いもんな。

>>793
クローズさせなくても勝手にクローズしていく
あと20年もすれば3大都市圏に全国民の8割程度が集まってるだろ

>>784
車があるからいいもん！　←いまこのへん
↓
年取って運転できなくなる
↓
住居が点在しない様に市等が集合住居を設置した上で。
そのうえで1時間に1本くらいの無料マイクロバスを運行

集合住居→集合商店街→駅→病院(→他に必要な所※個人住居はダメ)→集合住居
平日は5時台〜22時台に1本/1時間
休日は7時台〜20時台に1本/1時間

上記を踏まえたうえで意固地で先祖代々に住みたい奴は見捨てると言う事で。

あれだ田舎には人は住んじゃいけないて法律をだな

車持たなければ、10年間で1000万くらい貯まるだろ普通に。

ユーザーにもオクダイズムのカイゼンが浸透したんですねいいことだｗ

車に依存する生活なんてここ数十年のことなんだから
昔にもどればいいだけ。

だいたい平均化されてるんじゃないの
　　　　　　　　　　家賃　　　　交通費
極端な田舎　　　　1万　　　　　10万（車
都市部　　　　　　　10万　　　　　1万（公共交通機関
　　　　

>>1
トヨタのマスコミ叩きに対して、さっそく産経が反撃ってところか
広告費削減するならトヨタを叩くよっていう脅しだろうな

トヨタも産経に対して、
「新聞は”浪費”。産経新聞は森林伐採環境破壊の悪」
くらい言って反撃しろ

>>792
わかるわ、それ
救急車さえ「近所に知られるから」と呼ばすに
自分の車で急患の家族を病院に運ぶ人も多いからね

>>802
なんで救急車を呼んだのを知られたらマズイんだ？

>>803
みんなわざわざ表に出て見るんだよ
○○さんちに救急車が止まってた、とすぐ話題になる

>>804
いやだから、なんで救急車を呼んだことが話題になったら困るのかと聞いている

>>800
田舎をバカにするなよｗ
極端な田舎でも家賃１万なんてない
農協や自治体の補助がある場合は別だが

最も車需要のある田舎が過疎化して若者も車に対するステータスなど感じなくなり
売れなくなっていくのは間違いなさそうだな
そんな俺も就職で都会に出て車を手放した

コレって都内とかに住んでいる人の話しでしょ？

田舎で暮らしているオレには無関係。

壊れたわけでもないのにただ所有してるだけで維持費が高すぎる
ホント都市圏じゃ無駄以外のなにものでもない

田舎に住んで、くだらない道路を作らせて税金を浪費し、
毎日車に乗って石油を浪費してるなんて、人間のクズ。

>>805
知られた人間はしばらくの間、近所の人に会うたびに
こないだはどうしただの誰が具合悪かっただの聞かれていちいち答えなきゃならん
そういうのをコミュニケーションの一環と考える年寄りならいいんだろうけどね
病状知られたくなかったりする場合もあるわけだよ

東スポ群（東京スポーツ、中京スポーツ、大阪スポーツ、九州スポーツ）
約223万部
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/ad/circulation.html

産経新聞
約220万部
ttp://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/busu/busu01.html

東スポ以下の産経

>>805
田舎は閉鎖的だからな。
救急車レベルだと下手れば十年以上経っても話を持ちだされたりする。

救急車が動くと、２階のパラサイトの俺に「どこんちに止まったの！？」と叫ぶ母。
俺の知らないうちに、同級生の結婚・離婚情報を把握してしまっている母。
地方紙のお悔やみ欄、公務員の人事異動時期の名簿を毎朝チェックする母。

俺はこういう母親の振るまいが嫌いだ。
脱出するカネもない自分も嫌いだ。

産経新聞だからなぁ
この、井上さんが実在して本当に月7万もの駐車場だったかどうかも
本気で疑わしい。

でも車の維持費が高すぎるのは同感だな、毎年の自動車税に
車検時の重量税、保管場所に、自賠責、任意保険、高すぎる
大体まったく乗らなくても高額な自動車税と重量税だけで
うんざりするよ。。。

田舎で作ったもの食ってるじゃん。
田舎に旅行して、やっぱり自然が一番とか言ってるじゃん。
田舎から人居なくなったら、荒野とかして海外からの不法滞在者が住み着くよ。

「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる

週刊文春（７月３１日号）Ｐ１３７〜Ｐ１３８より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

７月２０日、毎日新聞１面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような＜品性を欠く性的な話題＞で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの１００％子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」（毎日新聞関係者）

毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したＣＭが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

（中略）

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、０１年に毎コミの１００％出資で設立されたＭＣプレス。
同社は『ＤＶＤヤッタネ！』や『ＤＶＤデラデラ』などヌード満載のＤＶＤ付きグラビア誌４誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」（前出・関係者）という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ！』４月号で「就活生を狙え　今はいているパンツに穴を開けていいですか？inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のＤＶＤではリクルートスーツ姿の女の子３人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・

都会、田舎なんか関係ないよ
非正社員が増え続けてて明日、来年どうなるか分からない生活環境で数百万も出して車を買うやつなんていない

田舎を否定している訳ではない

自動車に乗りたければ乗ればいい
自動車がなければ生活できない場所に住むのは自己責任だ
都市部と同じ利便性を田舎に求めるな

というだけのこと

年収240万円の時代に車を維持すると貧乏になるのはアタリマエ

車をローンで買おうとするから高くなるんだよ
現金持っていけばローンの利息払わなくてすむどころか割引もきく

田舎でも都会でも生活ほとんど変わらないな
食品等は郊外の激安店までタクシーで行ってまとめ買い
他は全部ネットで買う、仕事は自宅だし
海辺を散歩するか都心をぶらつくか程度の差しかなかった

PCが売れなくなった今でもネットブックは売れている
車だって同じだろ
消費者が適正価格だと思ってないだけだよ

>>732
> 自転車、かなりいいんだけど日本の気候の場合は夏に
> スポーツ目的以外で自転車で移動するのは辛いな。
> 買い物目的で数キロ走ると、お店の中で汗だくになっちゃうし。

東京の人じゃないね？
東京なら夏場はヒートアイランドと輻射熱さえクリアできれば、店に入ると汗が引くからね。

>>736
ヤマハとかヤマハ発動機とか。電動自転車作ってるよ。

>>754
無い訳じゃない。環八沿いとか東八道路沿いとか。

>>822
パソコンは、20年ぐらい前で、
38万円から50万円はしてたからな。
ＮＥＣのパソコンで1988年に38万円で販売してた記憶がある。
パナソニックでも30万円から40万円はしていたような？
そのパソコンは今では一番高いのでも、
秋葉原に行けば15万円〜20万円ぐらいで買える。
48万円の約3分の１だよね。
自動車は、1998年にはカローラクラスで、
100万円（1300ｃｃ）から160万円だった。
で、値引きは20万円から30万円が普通でたまに50万円もあった。
で、今はカローラは150万円から190万円ぐらいになってる。
物品税が無くなって消費税になったんだから、
安くなければおかしいのに自動車の値段は変だよね。

これだけガソリンが安くなると、新車の軽より中古セダン３０万とかの方が安そうな感じだ
普通車は、今年のエコ替えｗでタマが多いし

>>822
携帯だけでPCない若者は増えてるよ。

>>824
派遣を奴隷のように働かせ激安車を作れといってるのですねw
PC、そっちの方が昔に余りに暴利むさぼってただけでしょ。

>>826
インドあたりで激安車があるんだが。

×派遣を奴隷のように
○派遣のコストはロボット多用で人手減らして。

正社員のみでオペレーティングできる時代も遠くない。

>>827
1ドル50円ぐらいになったら、
インドあたりの激安車は30万円を切りそうだね。
日本にそのまま持ってきてのれるかが問題だね。
>>825
中古で30万円は高いよね。
昔は中古は車検つきで10万円、
車検なしなら3万円から5万円だったよ。

>828
ＭＴ車ならプリウス並みの燃費も叩き出せる

若者のｸﾙﾏ離れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5003175

地方都市なら脱車宣言して市内道路を縦横に路面電車を走らせたりカーシェアリング等の計画等を公開して市民や企業から投資してもらい、割引定期を発行するとかで、改革できそうだけど無理かな

路面電車なんてそれこそ初期投資必要だし、いらねーだろ
バスが一番融通が利く

路面電車は初期投資は必要だが、その後のコストパフォーマンスはよい。
何より街の顔になる。
路面電車があれだけ愛されたのには理由があるから。

京都市電がなくなる時には「バイバイ」「さようなら」とたくさんの声援の中で消えていった。
廃止後、やっぱり市電がよかったという声は多かった。

白タク合法化しちゃえばいいんだよね。
現在、ニートやってるヤツが、御近所の独居老人の送り迎えをしてやればいいと思う。
規制緩和だよ。

当時は路面電車の運転士に「何でこんなに安全で便利な乗り物をなくすんだ！」と、食ってかかった市民までいたらしい。

馬鹿じゃね

車2台持ってるから、一台をこういうカーシェアで貸せないもんかな?

>>836
> 当時は路面電車の運転士に「何でこんなに安全で便利な乗り物をなくすんだ！」と、食ってかかった市民までいたらしい。

その当時は路面バスなんてほとんど無かったんだよ＞京都
そもそも路面電車は鉄ヲタ以前のガキにとっては普通の電車と同レベル。精々で運転席をもっと近くで見れた位。
京都は保守的だからね、変化があることを嫌う。だから今まであったもの（しかも車より交通優先順位が高い）が
なくなるのをいやがっただけだよ。
市が再建団体寸前まで赤字になったから廃線になったわけで、まともに収支が成り立たないほど利用しない人間が惜しむのは我がままだな。

スクーターにすればいい。
普通免許取得費用（30万円くらい）に比べて
原付免許取得費用はテキストと問題集と受験料で5000円程度。
駐車場は庭先に置けばタダ。
税金・保険安い。任意も年13000円程度。燃費もいい。
新車は10万円くらいから。

事故が怖ければバイク用のエアバックがある。
価格は3万円〜。
ttp://www.hit-air.com/system/index.html

25年くらいまでは、主婦の買い物といえばスクーターだったね。
スーパーに大きな駐車場はめずらしかったよ。＠地方都市。

25年前くらいまでは…。です。

マイカーが浪費だぁ？
定期的に大金が出ていくもんは負債っつーんだよ。

>>840
エアバックあっても後ろのトラックに轢かれたら終わりですがな

みんなが浪費しないと景気が悪いとか
生産性が上がると物があまり賃金が下がるとか言うカキコがあるが

なんで浪費せずに生産性も上がってるのに、あまり働かなくても
生きてゆける社会ができないのだろうか？

>845
搾取してる人間が多いからだろw。

つまり、消費拡大とか不況で賃金カットとか言ってるのって
本音を翻訳すると

「奴隷は死ぬまで働けやゴルァ！」

ってことでＦＡ？

>>845
出来るよ、農業やって自給自足する覚悟があるなら。

それはホントにあまり働かなくても生きて行けるのかい？
余計に苦しくならないか？

>848
農業は大変だよ。サラリーマンの方がずっと楽（だったんだけどね…）。

>>850
良くわかりました。
農業で過労死はしないですものね。

>>848
人間の生活の基本だよね。
年貢から言い方を変えただけの税金が出来ておかしくなっただけで。
税金は等価以上のサービスがあって初めて払おうと思うものだが
この国は搾取という方向性しか見えない。

>>844
後ろから来られたらバイクに限らず、乗用車でもエアバック意味ないような気が(笑)

今は農業で自給自足って無理だろ。
農業機械とまではいかなくても、農具や肥料は金で買わなくちゃいけないからな。
昔は集落に必ず鍛冶屋があったし、肥料は人糞だった。

都会でしこたま稼いで、田舎に引きこもるのならありかもしれんが…。

中途半端な田舎に住んでいる俺に一言言わせろ
そりゃ俺だって都心部に住みたいよ
だけど皆が皆（東京で言えば）丸の内や銀座に住めるわけじゃないだろうに
教習所以外で車に乗ったことがないから車のある生活の利点・欠点はわからないけど

東京通勤圏でも、横浜市泉区や瀬谷区あたりなんか随分いい家を
建てた兼業農家が多い
そんな彼らの土地見てても農作物だけで生活できる雰囲気じゃないもんな
農業で補助金でなきゃ、あんな良い家は建てられない
しかもそこの家に嫁いだ嫁さんも、なんか田舎臭くなってる

>>855
極端な田舎や激しく都市部もどっちもヤダなｗ
適度な地方都市が一番住みやすいかと

消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5

竹中　実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。
（略）

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。
（略）

竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。
（略）

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。

最近若い人たちが気付いてしまったけど、自動車と住宅は国策で普及させてきた
・自動車→ステータス→若者の憧れをマスコミ他を使って演出（自動車産業の育成と成長、警察、保険他総合産業→国の税収源確保）
・住宅→いつまでも賃貸に支払うのは金をドブに捨てるよう→持ち家は素晴らしい→資産になる（土建、住宅、鉄道会社（沿線開発）→国の税収源確保）
でも蓋を開けたらどうだろう、
自動車なんて人身事故や環境破壊面でマイナス、住宅なんて築後20年で資産価値ゼロ、隣に誰が越してくるかも知れないリスク。
今どき足かせになるような固定資産を持つのが間違っている。
交通は基本歩きや自転車、せいぜい原付であとは鉄道やバス、適宜タクシーで充分。
住宅なんて賃貸を乗り換えるのが賢い選択。

家、自動車、スーツ、これらは奴隷を再生産するための
重要な道具。
「一人前」になるためにマイホームをローンで買わせ、
家族サービスをするために自動車を買わせ、社会人と
しての身だしなみをととのえるためにスーツを買わせる。
そうやって奴隷を再生産しサービス残業をやらせる。
されにその下に派遣奴隷を作り、正社員に対して優越感
をもたせると同時に、お前らもさぼるとああなるんだと
脅す。そうやって奴隷同士をいがみ合わせ、従順な奴隷は
文句を一切言わずに働き、自民党に投票するのです。

路面電車は意図的に消されたもの。車両の大型化などの手を打てば大量輸送ができる。

>>861
そう、路面電車は見直してもよいと思う。
ドイツに住んでいたときに毎日利用したが、多少時間が狂うものの、家の前まで来ているから非常に便利。
そりゃ当たり前、車道を走っているようなものだから、車同等に便利だよね。
日本でなんで普及しないのか疑問だな。

車が少なくなれば交通事故も確実に減るしな。

マイカーは捨てました
バス、電車で十分（横浜住民）

港区に住んで月5万くらい払ってる香具師が乗らなくなったって
何にもおかしくないわ。というより金余って仕方がないというわけでもないのに
なんで所有してるの？と言いたくなる。
マイカーなんて地方の足か都会の道楽でしかない。

路面電車は、ある程度は定時性があるし、バリアフリーで利用しやすい。
路面電車廃止は誤った政策だった。

貧乏人ですが最近車買いました
夜逃げするのに便利そうなんで
ついでに住むところにもなりそうなんで(T△T)

車が売れない一番の理由
派遣や中小は
「ボーナスが出ないから」

月々貯金してコツコツ貯めて買いたい物じゃないってこと

娯楽としてのマイカーは終わりだな

>>823
ヤマハやパナソニクやブリジストンってのは
本業のほかにサブで自転車事業やってんだから
自転車関連株とは言えんだろ

本業の業績で変動するから株を買っても無意味。

>>866
昭和３０年代から４０年代にかけて、モータリゼーションが進んで自家用車が普及

さらに路線バスが技術改良で大型化して、下手な小型路面電車よりも収容力を持つものさえ出てきた
路面電車と違って郊外まで直通できるので機動力も勝る
この時代、バス会社は勢いがあった

路面電車はコスト高でバスに太刀打ちできず、大型ディーゼルバスが普及しだした昭和２８年頃から早くも廃止が始まって、
昭和４０年頃までに中小規模の都市の路面電車は大方が廃止された

それ以後は交通需要のある大都市でも地下鉄とバスへのシフトが進んでしまう
昭和４３年には都電の大廃止が断行されてしまった
５０年代の京都・北九州などの廃止が、路面電車廃止連発時代の最後の例かな

ずっと下って近年の岐阜の路面電車廃止まで、派手な廃止は途絶えるが
どこも余談をゆるさん

電車、バス＋トレンクルがよさそう。

日本では都市政策として路面電車廃止を掲げた。路面電車の改良に手を付けず線路を剥がすことに執着してしまった。
専用レーンを持つ路面電車を活かす判断をしていれば、路面電車はバスより優れた交通機関になっていた。
今世紀になって、ようやく富山ライトレールが開業することになる。

20万〜30万くらいの都市で中心市街地に車両乗り入れ規制＋LRT整備（無理ならBRTでも）実験できないかな
あまった車線は自転車道で。
ぱっと思いついたのは松本とか。どうかな。

そろそろアンチＬＲＴ厨がこのスレに目をつけてくる頃だな

路面電車は学科試験の罠でしかなかったはずなのに
ずいぶん市民権を得たもんだな

現在、日本各地にある路面電車は、どこもイキイキとしている。
新型ノンステップ電車を導入したり、募金を集めて路線の活性化を図っている所もある。

これからの路面電車は延伸や新設の話題しか出てこないであろう。

いまや首相が「路面電車建設を支援する」と明言してるからね。

こういう時代に路面電車を廃止に追い込んだ岐阜と
地方都市の路面電車廃止ブームのさきがけとなった水戸は
どっちもＤＱＮで有名な土地柄だよね

ある程度人口があってこそのLRTだし
JRが1時間に1〜2本の田舎には関係ない話だわ

名古屋にある基幹バスみたいな専用レーン走るやつって
路面電車の未来系で登場したのかな？

路面電車は、エコでバリアフリー、大量輸送ができる。
それにしてもモータリゼーションに狂った時代が恨めしい。

北陸じゃ都市に住んでいても車がないとどこにも行けん。
住宅街にも、スーパーのある場所にも、公共交通機関がないし。

（九州の）福岡は路面電車を復活させる話がでている。
頑張って欲しい。

金沢は北陸鉄道のかなりの部分が近いうちに廃止になる。

名古屋も一部は市電のままでよかったはず。基幹バスと市電、捻じ曲げられた世論で市電は抹殺された。

>>881
もともと不必要に道が広かったから、
余ってる車線を有効に使おうって発想だったはず。

国もコンパクトシティを推進している
無秩序に拡大した市街をあるべき姿に戻す為にも
路面電車などの公共交通機関の復権はかかすことができない

>>801
でも誰も褒めてないね・・・・

あぁ〜お前らの書き込み読んだら、日本にも路面電車欲しくなってきたよ（笑）
ところで、そのドイツや諸外国ではなぜ路面電車が廃れなかったのだろうか？
モータリゼーションの流れ、追い風だったら、日本以上だったと思うが、ミュンヘンの
路面電車なんて、最新型は素晴らしく整備されているぞ。

敗戦国日本は、占領軍のアメリカに
どう尻尾振るかっていう観点で政治家が政治している
良い物だから普及するとか残るとかいうことがない。

やはり、ドイツなどは環境問題に敏感であったこと、アメリカのように自動車メーカーによる路面電車の買収などがなかったことによる。

いまは日本においても、鹿児島などで路面電車の線路に芝生を植えたり、停留場にはベンチや屋根を設け、車椅子利用が簡単になるようにスロープまである。

いまは車椅子でも介助無しで路面電車に乗れる時代だ。

マイカーは浪費って何をいまさら
ぜいたく品だから税率たかいんじゃねぇ〜か
馬鹿なの？新聞記者って馬鹿なの？

これいいよね、路面の芝生化。
なんだか猫バスでも走ってきそうじゃないか。
道路でも、地域限定で緑化できないだろか

>>890
ただ、実際には「デトロイトの自動車会社が路面電車会社を買収して廃止させた」ってのは陰謀論の類で、
日本における「鉄道忌避伝説」と同様、現実は違ってたようだ。
最近の「鉄道ピクトリアル」なんかにもその周辺事情は書かれていたと思う。
バスと自家用車の普及で、ジリ貧になった電鉄会社自体がバス転換を指向するようになって、
その過程でデトロイトに助けて貰ったようなのが実情。

あと、LRTは、行政が住民からのコンセンサスを得てカネをぶち込んで
ある程度の赤字は許容するぐらいの覚悟でないとやってけないことが多い（ヨーロッパはそうなってる）。
富山は、富山港線の地理条件がある程度転換に適していたのと、
市長がその手の交通プランに積極的だったんで珍しく実現しただけ。
それだって、長い目で見ていかないと成功か失敗かはわからない。

ID:YPh40Lpzの人は、あまり路面電車に夢を見すぎない方がいい。

>>888
> ところで、そのドイツや諸外国ではなぜ路面電車が廃れなかったのだろうか？
> モータリゼーションの流れ、追い風だったら、日本以上だったと思うが、ミュンヘンの
> 路面電車なんて、最新型は素晴らしく整備されているぞ。

たぶん、国が貧乏だったから。国民が、と言ってもいいかも。
漏れが知る限り、ドイツで路面電車が残ってるのは専ら東独エリアじゃないか？　ドレスデンとか。
旧市街地は道幅が狭い。徒歩と馬と精々で馬車のための道。連中はアメリカ人と違って、旧市街地維持に命掛けてる。
爆撃で潰されても寸分違わず復旧させる。
そして市街地を再開発＆道路拡張するくらいなら地下鉄作ったのがロンドンとかパリなんじゃないかと。
アムステルダムは地下は使えないしな。

車検の度にイライラするの俺だけですか？

まぁ、愛されつつも嫌われた路面電車に対して夢が見れるようになったのは奇跡。路面電車は、SLのようにならなかったことは幸いだ。

電車にチャリンコを積めるようにすれば、都市部なら車が必要無くなるよ。
RideOn-RideOffのRo-Ro電車を作るべき。

東京も昔みたいに路面電車が走ってくれればなぁ

こんだけ折りたたみ自転車普及してんだから
りんこうを普及させればいいんだよな
でも、りんこうってなんか卑猥

地下鉄のない区間の都電の廃止も失策だった。

東京も名古屋も地下鉄あるじゃん。
路面電車なんかいらないよ。

>>902
乗り場まで行くのがかったるいじゃん
それに地下鉄だと駅間距離も遠いし何かと不便なんだよね

路面電車は道路使用効率、加速能力、路線維持費用、路線・ダイヤ変更の自由度
全てにおいてバスに劣ると思うが。

同じ道路インフラがあったとき、路面電車を廃止して、バスにしたほうが
多くの交通需要を満たせるはず。

東京都心部など需要があるところでは、地下鉄に置き換わっているし、
それ以外はバスに置き換わっているわけで。

あんまり話題にされてないけど、左右の移動時間よりも
最近の東京は上下の移動時間も長い

駅前の高層ビルなんか、駅徒歩5分でも
席まで電車下りて20分かかる
地下鉄なら更に7分追加だ

アンチも肯定派もとりあえずこれ読んで冷静になれ
「路面電車ルネッサンス」新潮新書、宇都宮浄人著、税込み714円

>883
北陸鉄道の鶴来〜白山下間は金沢ではない。
金沢市内には小さい巡回バスが走ってるよ。
小型ハイブリッドバスなら路線に自由がきくし、路面電車よりよいと思う。

路面電車の輸送力はバカにできない。路面電車の大型化や編成を長くすればバスの3倍は運べる。

まだまだ路面電車には誤解が多いな。路面電車はバス以下と見られているのか。

路面電車は専用エリアを確保しており車両の大型化で大量輸送ができる。バリアフリーの面でも、バス停とバスは近接できない分、路面電車は優れている。
また、バスはバスレーンがあるが、一般車が入り込んで話にならない。

>>899
> 東京も昔みたいに路面電車が走ってくれればなぁ

地下鉄あるからもう間に合ってるよ。
都バスですら廃線を視野にいれてるっちゅーに。

>>909
少なくとも、渋谷区のハチ公バスとか港区のちぃバスとか文京区のＢーぐるとか台東区のめぐりんとか
足立区のはるかぜ号や舎人線以下のだろ。今となっちゃ。
北区ですらコミュニティバスを試験運用するっちゅーし。

地方都市だと大量輸送能力なんて意味ないんじゃないの？
それより、細い道まで入っていけるとか、
時間によって路線を変えるみたいな能力が必要だと思うよ。
田舎のバスって、停留所が無くても止まってくれたりするんだよね。
朝の始発の時は、運転手が「いつもの人達、みんないる？」とかお客さんに聞いたりする。

>田舎のバスって、停留所が無くても止まってくれたりするんだよね。
>朝の始発の時は、運転手が「いつもの人達、みんないる？」とかお客さんに聞いたりする。

それ、いい。
未来の交通機関

>>910
輸送用の土地の使用効率は、加速・減速能力によるところが大きい。

軌道系はアスファルトに比べて、安定走行時のエネルギー効率は高いけど、
加減速と坂道での能力が低いから、混在では土地の使用効率が悪くなる。

専用軌道で高速鉄道の編成にすれば使用効率も高くなるけど、
それは路面電車とはいえないし。（単なる高架鉄道か地下鉄）

路面電車は、既設のものはともかく新設の必要性はまったくない。単なる土地の無駄遣い。
低需要なら、連接バス・ガイドレールバス・トロリーバス。
中需要なら新交通・モノレール、高需要なら高速鉄道、地下鉄を作ればいい。

なぜモノレールなどは優遇し路面電車を意図的に外そうとするのかな？
前世紀の呪縛から解き放たれないのかな。

>>862
ドイツは自動車会社の工場間の部品輸送専用の路面電車があるくらいだからな

モノレールなどはエレベーターや駅舎が必要だしトロリーバスでは大型化ができない。
輸送力では、バス＜路面電車だろう。
地方でも中核市程度では一定の輸送力は必要。

>>917
1台あたりの輸送力は路面電車のほうが多いが、
道路面積あたりの輸送力はバスのほうが高い。

>>917
田舎は乗客数が見込めないから経営が成り立たないわけで、
一台（編成）あたりの収容人数は大して重要じゃないんでない？

ダイヤと停留所の融通性考えると、レール敷かなきゃならんのは
かなり不利だと思うんだが。

>>800
ずばりだなｗ

田舎暮らしで自動車は必需品だったけど、ガソリン高騰で原付二種を買った。
ガソリン価格は下がったけど原付二種の手軽さを知って自動車に乗らなくなった。

クルマなど最大1.5Lもあれば
一度に数人が移動できて（フリード）
かなりの荷物が積めて（ライトエース）
スポーツ高速移動ができる（RS等）

1.5L以上の排気量の乗用車は贅沢税をたっぷり支払って
貧乏人の手が届かない憧れのクルマになればいい

3.5Lや4.0Lなんて排気量のクルマに乗れるリッチな方は
年間35万や40万円くらいの税金なんて屁のつっぱりにもなりません

>>911
突っ込みどころはそこじゃなくて、都電や世田谷区の路面だｗ


>>913
そういう触合い求めて、旅をしたいなｗ

>>914>>919
そこなんだよな。軌道交通は初期投資がでかすぎて、うかつに手を出せない。

富山ライトレールは大部分が既存鉄道の改築で、路上新設区間がごく短いから何とかなった。
その他は、LRTタイプの低床車両を既存の路面電車路線に導入しただけ。

それでもモノレールや新交通システムよりはマシだが
（在来鉄軌道に近い技術で運行でき、エネルギーロスが少なく、他都市と同形の車両を導入してコストを抑えることもできる）
アイドルストップ付きの低床バスで間に合う輸送量、といわれてしまえばそれまでかも知れない。

富山市は平地だからね。金沢市は坂だらけ。

下水のメタンガスは捨ててるから、
バスの燃料にするとか、発電に使って「電気バス」に利用すれば？
燃料代が安く済むし、エコでしょ。

>916
それはコンサルタントじゃ無くても突っ込み所満載の使用方法だと思う
ＴＶで見たが部品を積んだ貨車が市街地を経由して工場間を移動している

鹿児島の場合は、市営バスの赤字を市電で補填してるくらいだからねぇ。
道路行政のまずさ故にバスや自家用車に対する路面電車のアドバンテージが保てたのが生き残れた理由だろうね。
市電廃止した区間は余計渋滞しただけだったし。

国民1人あたりでドイツは日本の2倍近くの化石燃料を消費してるから当てにならん

>アイドルストップ付きの低床バスで間に合う輸送量

アイドルグループ付きの送迎バス
かと思ったｗ

本当の都会には
ウィーンやプラハやブダペストのように
路面電車があるものだ。

地方都市は今後高齢化がすすんで
車に乗るのはあぶないような年寄りばかりになるから
LMTが普及したほうがいいような気はするが

>>930
ウソつくなｗ

中量以下の輸送で高架・地下は勘弁して欲しいな。乗り降りだけで階段とか
階段じゃなくってもEVとかESCは面倒くさい。

それをなーこせんきょう？とかぺデストリアンデッキとか大仰な施設作りたがるんだよね・・・

濡れ衣だ

田舎住まいなんだけど　車を持たない都市生活者は
子供の送迎なんかはどうやってるの？
　病院にいきたい場合とかはハイヤー呼ぶ？

>>935
うちは京都御苑の少し南に住んでるけれど、塾とか習い事は
自転車で一緒に行く。雨の日は徒歩だけど、1km程度なので
たいしたことはない。
徒歩圏に大概のものはあるし、中心商業地でさえ自転車で
数分だから日常生活で車が必要だとはあまり思わない。
大きな病院も2kmちょいなので少し無理すれば充分歩いていける距離。
100m程の大通りにでれば24時間タクシーもつかまるし、
電話すりゃすぐに自宅前にタクシーも来る。
なにもかも手近なところにあるから、車がそんなに大事なものとは
考えてないよ。

>>936
　レスどうも
　便利そうなところに御住いですね
　
　車生活だと500メートル以上歩く気がしませんわ

地元では、バスや電車が通勤には使いづらいから
年寄りの買い物にしか使われてないぜ

電車通勤のどこが不便？


>子供の送迎なんかはどうやってるの？
都心の塾は駅まで数百ｍも教師と警備員で引率してるｗ
毎年江戸川区のガキは皇居まで１０ｋｍ程度を
深夜遠足してるらしいｗ


>　病院にいきたい場合とかはハイヤー呼ぶ？
自転車、タクシーで充分。

ってか、かかりつけ医が、近過ぎて順天堂とかになるｗ

会社が駅から徒歩圏内であることが常識のように考えるなや

市電を廃止しても渋滞は緩和するどころか酷くなった。市電の役割は大きい。

>>940
川崎とかの離島だと、バスで３０分とかあったなｗ

>>935
都市部なんだから送迎なんかしないよ。
家から学校まで５００ｍいないだろ・・普通。

病気とかはタクシーだな。そこらで拾う。
呼ばなきゃ来ないのが田舎。手を挙げれば勝手に止まるのが都市部。

>>922
だな、個人的な感想としては（大型貨物車は度外視するとして）
排気量2.5l以上の車の存在価値がいま一つわからない

>>922
１０年くらい前までのヨーロッパはそんな感じだった

>>938
最低限の軽自動車を所有するには一か月２万円くらい
しかし公共交通機関＋夜間のタクシーだとどうしてもそれ以上かかる
１か月乗り放題定期を５０００円くらいでだして赤字分を自治体が補填しない限り
低所得者も自動車を捨てることはできない

路面電車のある街は中心地が総じて元気だ。低価格、多頻度運転で人を引き付ける要素があるんだな。

予想通り路面電車推進派とアンチで埋め尽くされたな。
2ch上ではシーア派とスンニ派の対決のようなもので永遠に決着が付くことはないだろうが
現実の世界ではいかにして道路・自動車利権を排除して中心市街地の再生や公共交通機関を軸にした
交通政策を打っていくかの真面目な議論がやっとはじまってきたみたいだね。
時間はかかるだろうが日本もやがては欧米の動きに追随するようになると思う。

>>948
おれは路面電車ではなくトロリーバス推進派ですがなにか？

>>948
そうはならないだろ
日本はもうじき3大都市圏に全国民の8割が集中する時代が来る
今さら地方で路面電車なんか作れないよ
3大都市圏では邪魔になるだけだしな

任意保険に加入できないほどの低所得者は、
クルマの所有は辞退して欲しいね。

>>951
仕事で軽自動車必須のワープア老人とか多いからね
満足な食費も無いんだから任意保険なんて無理だろ
そんな相手と事故ったて「無いものは出せない」と開き直られたら困る

トロリーバスは一般のバスの機動性や路面電車の大量輸送能力の両方に劣る交通機関。メリットはない。

人口３０〜５０万人程度の地方中核都市ではＬＲＴが広まることは間違いないだろう。

>>953
でもコスト的に有利なんでない？
旧ソ連の市内交通だとトロリーバスの運賃はオト・バスの３分の２くらいで安いよ。

>>953
地方ではそもそも大量輸送の必要性なんかないのだが
機動性はないが地方都市の主要路線だけをトロリーバスにして
あとは普通のバスで良いだろ

>>916
それは嘘だな。
上でも書かれていたけど、ミュンヘンに行ったときに市民用の路面電車がガンガン走っていたよ、
それに空港で使うバスみたいに２両連結は当たり前として3両連結も多い。
車との共存だが、路面電車と自動車の優先順位の認識が良く守られていて、驚くほど整然とし
ている（たまに引っかかって渋滞起こすのは他都市ンバー車ｏｒｚ）
だから輸送力の面では路面電車はバスの比じゃなく優れる。
日本で普及しないのは、路面電車を優先しようとする精神、マナーがない（と思われる）点かな。
http://www.uraken.net/world/wrail/w24.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/gucci/tour/world/munich/image/munich03.jpg
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/06/93/lrg_11069334.jpg
http://miyatzka.net/LRT/introduction/LRT_intro2b.htm

>>956
>あるくらいだからな

自己レス。すみません間違いレスです。

>あるくらいだからな　は「その程度でしかない」のではなくて　（それもあるほど普及していからな）
の肯定の意味でしたね。逆に解釈してしまい変なレス付けました、申し訳ない。

トロリーバスは電線を引いたり、車両構造が特殊でコスト高になる。あまりに中途半端な存在。

自動車利用からの転移も考えた路面電車推進策であれば地方都市でも需要は十分にある。

>>956
>ミュンヘンに行ったときに市民用の路面電車がガンガン走っていたよ

公共の交通機関のコストに対する考え方が 日本と違う
日本は自動車以外のすべての交通機関は 線路の敷設管理、運行費用を
料金収入でカバーできないと廃線させられる

写真のトラムの費用はほとんどが税金=ガソリン税でカバーされている
1ヶ月の定期が1000円くらいで、料金は停車場に販売機があるが、車内には切符売りも検察もいない
切符の回収もしない、車に乗らない人の移動コストはには目をつぶるやり方。

ちなみにアメリカの ロスの地下鉄も切符の販売機はあるが、検察のゲートが無いしほとんどが、無人駅
当然みんな 切符は買わないで乗る。

何十年前のロスの話だ？

日本も地域公共交通活性化再生法が施行され、変わってきたよ。鉄道の公有民営方式が認められ、行政が責任を持つようになってきた。
もう廃線は僅かになるはずだ。

>>959
ミュンヘンは皆ちゃんときっぷ買っていたなぁ
それとロスだけど、皆買っていないとまでは断定できないと思いますよ、
少なくとも私の知っているような人は買っていましたね。
こっそりきっぷを買わないよりも、ゲートを（跳び箱飛び）みたいにジャン
プしていく変な奴が良くいたのは目立ちましたが

>>939
>>938は東京じゃなく、３０分に1本とかの電車ダイヤなんだろう。

>>945
地方の僻地だと通学圏２キロとか４キロとか。まぁ通園バスならぬ通学バスも出るようだけどね。

>>954
トロリーバスは線路は敷かないが架線張るのが大変だろ。しかもクレーンとか大型コンテナトラックが
うっかりすると架線切るぞ。地震起きたら電線?

途中で切れた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>954
トロリーバスは線路は敷かないが架線張るのが大変だろ。しかもクレーンとか大型コンテナトラックが
うっかりすると架線切るぞ。地震起きたら電線張ってた電柱とか落ちて復旧に時間掛かる。

>>962
アメリカ人より欧州人の方が公衆マナーがいいんだよ。文化の差と言うか文明の差と言うか。

ちなみにふと思ったんだが、路線バスも大量輸送が必要な路線は二階建てバスとか採用したらどうだろうね。
まぁ二階建てバスとふつうの路線バスの定員がどんだけ違うかよくわからんのだけど。

　

本物の「自動」車を作らないから売れない。
ケータイで呼び出すと、5分後に玄関前にやってきて
行き先を告げると勝手に目的地まで連れて行ってくれるカプセルのような
やつ作れよ。用が済むと、勝手に車庫に戻って充電な。

GPS、衝突防止レーダー、画像認識技術等々あるんだろ。

>>963
＞地方の僻地だと通学圏２キロとか４キロとか。まぁ通園バスならぬ通学バスも出るようだけどね。
18キロを自転車で通学していた俺は一体・・・

JlTだカイゼン家計の見直し
トヨタさん、良い知恵ありがとう
車なんか要りません

LRTは日本では絶対に普及しないと思うよ。
あれは、中心部に城壁都市があるような場合でないと成り立たない。

東京都心は地下鉄でないと、輸送量も足りないし速度も間に合わない。
駅−住宅地モデルの東京郊外では、駅周辺の道では本数が多いけど、
それが分かれて各住宅地・団地に行く必要があるため、路面電車は無駄。傾斜地も多いし。

各集落−国道・バイパス−中心市街地のような地方都市では、そもそも
輸送量が少なすぎて路面電車なんて必要がない。
バスでさえがらがらなのが殆ど。

地方の低収入じゃ、車を維持するために生きてるみたいな事にならね？

それで日本の車市場が潤ってたんだろうけどさ。
年収400万位の奴らが、狭い村社会でやれ「幼なじみの〜ちゃんがエルグランド買っただがや」とか
「俺らもまけらんねえべなぁ〜アルファードかうべさ」とかどうせやってたんだろ。

都会にでると隣人の車なんてどうでも良くなるから、見栄の張り合いとかでの
車の価値なんて無いんだよ

エコ替え♪
の空気読めなさには笑ったｗ

路面電車は傾斜に強いんだがね。
今後、路面電車は間違いなく普及する。

東京にはすでに東急池上線・東急世田谷線・東急多摩川線・都電荒川線と４つも実質ＬＲＴがあるのにな


お前東京に住んでないだろ

>>971
しょせんゴムタイヤには対抗できない。過大評価しすぎ。
路面電車にドリーム持ちすぎだ。

既存の路面電車や普通鉄道を改良して活かしていくならまだ検討の余地もあるけど
インフラ整備にカネがかかりすぎるし、逼迫した地方財政の現状では、税金ぶち込む合意をとるのは難しい。
鉄軌道とバスとの連携で、有り物をミックスしてできるだけカネをかけずに回していくことを考えた方が有益。

それと、今の日本でトロリーバスを導入したとしても、
戦後に日本で導入された後、昭和４０年代までに大都市交通の手段として廃れた過程（コスト、機動性など）を
二度踏むことになるように思われ。

宇都宮市や堺市ではＬＲＴ導入が決まってる。
路面電車推進は間違いない。

>>966
> 18キロを自転車で通学していた俺は一体・・・
それは小学校か中学か高校か？
俺の親父の部下の若いのは、中学から下宿してたそうだ。実家が伊賀の山の中で学校まで山を２つ越えないと無理とかなんとかで。

トヨタのお膝元でこんな・・・・。やっぱこの辺が日本とアメリカの違うところだなあ。
トヨタがんばって電気自動車開発してね。

トロバス復活させるんならこれくらいはしてもいいんじゃね？

・トロバス専用レーン常設
・京成や加奈中で走ってる連接バスのトロバス仕様を作って輸送力強化
・余剰化した既存車体のトロバス化改造で新製よりも安く上げる
・回生ブレーキで内蔵バッテリーにチャージして短時間なら架線なしでも走行可

しかし>>973の言う通り財政の問題もあるからやはり既存路線と鉄道の連携が安上がりか？
（とはいえ山梨交通のような定時運行率激低路線もあるので接続が取れなきゃ話にならない）

>>974
宇都宮は決まったんだ　へー
東京マガジンで特集したとき、反対派の1人が顔を隠してて、
視聴者（２ちゃんねら）の心証を悪くしてたな

っとWikipedia回遊してたらこんなの見つけた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0

どうやら路面電車とトロバスのいいトコ取りな奴みたいだが。
（ってかポートライナーやゆりかもめや日暮里舎人ライナーの路上版というべきか？）

>>966
それは貧乏過ぎるだけｗ


>>967
非正規雇用では、車も無駄・無理・ムラだもんなｗ


>>968
車離れで百万都市なら成立つように変わっていくと思う。


>>969
少なくとも通勤などの足で使う場合には
軽で充分って風潮にやっとなって来たよな。
たまのレジャーにはレンタカー、これが堅実。

都心の俺は、ほとんど自転車、通勤すら夏場以外は
電気自転車でカバー出来ないかと考えてるｗ

宇都宮市は市長選でＬＲＴ推進派が当選したよね。知事選もＬＲＴ推進派が当選。

トヨタのお膝元、愛知県でも路面電車延伸が豊橋市長のマニフェストに盛り込まれている。
来年度は路面電車建設への国の補助率が１／２となり、新設はますます増える。

>>981
宇都宮駅のホームから見えるところにLRTを推進しましょう。ってデカイ看板があるね

燃費や騒音など社会的に配慮したクルマ側の改良はされ続け効果は得たが保管場所に対しての占有面積って点については一向に改善するどころかますます悪化させていった現状がある。
税や保険料などはクルマ側でどうにかできるものではないが、占有面積はクルマ側で改良できることで特に都心部での高騰した駐車場費対策には効果がある。

ＬＲＴの利点は鉄道で蓄積された技術やノウハウを最大限に生かせること。
ゴムタイヤなどは実績に乏しく故障が多い。

田舎町でＬＲＴ中心と考えるなら、まずスプレー状に住むのをやめ
集団で住まないと意味はない。

クルマ燃料は、石油燃料から変化ないからな。
第１次石油ショックの経験から、燃費は良くなったが、
脱石油燃料とまではいかなかった。

今年の石油ショック（？）で、また痛い目にあったからね。
手放すのが多くなるのは仕方ないね。

ＬＲＴの理念がよくわかる

http://urbantransit.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=110116870&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Aaac9e90203683f6230aac2c1ea992343

家賃より高いだと・・・？

ＬＲＴ車両は好調のようだ
http://urbantransit.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=109571185&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Aaac9e90203683f6230aac2c1ea992343

Xbc8Zelmさんは宇都宮の人かい、田舎は苦労するねw

フランスではＬＲＴ１５００ｋｍ構想があり、現在の３．５倍の路線網になる予定だ。

Xbc8Zelmさん、ネット三昧とはロハスだねwwwwww

ＬＲＴが来た
関東バスと東野交通とＪＲバスがなくなった
郊外のジジババ涙目

だめだこりゃ、重度のＬＲＴ万能信者だ
ケースバイケースという当然の話すら通用しないタイプだ

マイカー利用が一番（金だけじゃなく時間も含め）低コストという結構土地もあるからなァ。
バス、地下鉄、路面電車、とにかく上手く利用して移動の為の浪費を減らしたいもんだ。

テレビで「今年から小氷河期に向かう」と言ってたが
そうなったらどんどん燃料燃やして二酸化炭素出さないと
凍り付いてしまうんじゃ？

>>997
寒いこといってんじゃねーよ。

↓　要りま

せん！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。