【鉄道】京阪電鉄中之島線、乗客数は見込み（8万人）の4割［08/11/17］

　１０月１９日に開業した京阪電鉄中之島線（天満橋−中之島間、延長約３キロ）の平日の
乗降客数が１日平均約３万人で、当初見込み（８万人）の４割程度にとどまっていることが
１７日、明らかになった。

　同社の上田成之助社長が会見で明らかにした。京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人
程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、渡辺駅などの新駅が梅田から
徒歩でアクセスできることなどが認知されていないとみられるが、中之島地区の未開発
プロジェクトの進展に加え、半年後にはＪＲなど他社線からの切り替えが進み、徐々に
増加するのではないかとみている。　

　また、当初は１５０３億円と見込んでいた工事費について、夜間工事を減らし昼間工事を
増やしたことなどで工期が約半年短縮し、１３００億円に縮小する見通しを明らかにした。


▽ソース：FujiSankei Business i　（2008/11/17）
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811170077a.nwc

見通し甘杉
定期の切り替えとか考えてみても、安定した数字が出るには
最長6ヶ月はかかるだろ常考

これは南海京阪の負け組連合の合併が現実味を帯びてきましたね

８万人乗っても赤字じゃないのか？

早く西九条延伸するべきだね。
それと本数を増やしていつも空いてる状態にすれば混雑が嫌いな人が転移してくるんじゃないかな。

確かにはやくなったんだが
乗り替えさせるのが多杉
長距離通勤者としては
停車駅をもっと減らしてほしい

特急ないんだよね。乗り換えが増えて不評。

>>1
＞京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、

淀屋橋と北浜は、
同名の地下鉄御堂筋線各駅と連絡しているのに対し、
新駅である大江橋駅やなにわ橋駅は、
地下鉄からは一旦地上に出て歩かないと乗り換えできないという大きな欠陥がある

旧来の駅からは、地図上の距離ではほとんど誤差のような近距離でありながら、
こんなアクセスに不便な新駅を作っておいて、どうして多くの人が移行すると予想していたんだろうか？

少し前は、京阪のために国や大阪府の金で中之島に観覧車を作れなどという戯れ言を抜かしていたし、
京阪の経営陣が何を考えているのか理解できない

都市交通の都心部で特別料金加算はないよな

>>3
南海は泉佐野以北の人口と特急のビジネス利用が急速に増えてるし
攻めの一環として特急の新型導入で増発・増車するので勝ち組ですが何か？

現有資産の範囲で工夫し利便性を確保するのが賢明
政治・経済情勢から非常に不安定なものを取り巻く環境に左右されないよう、これまで
も、これからも沿線の利用が主体だからやはりそこを第一
競合する他の交通機関も事情は同じだし、ここまでくると政財界の動向如何となり、も
はや一鉄道事業者がどうこうできる問題ではない。現府知事だって政治的な基盤は非常
に脆弱で在任期間が長くなるとは決して考えられない。
電鉄が努力して発掘できる新線利用による爆発的な需要は見込めず現状が精一杯
不安定でリスクが高い分野へ投資(新線建設等)するより、確実な効果が見込める分野へ
資源を投下していくことこそ、この難局を乗り切る答ではないでしょうか。

通勤通学は定期だから、４月とか定期切り替えのタイミングで急増するだろ
関東とかも新線できても、定期切り替え時期まではガラガラで、
定期切り替えの時期から急にラッシュがはじまる

京阪は阪神とくっつくべきだった

>>13
同意！

>>13
それをやろうとして、村上と佐山に邪魔されたじゃんかよ

ええい、はよ、ＷＴＣに府庁をうつせい

そして、のばせい！

先週、会社の経費節減で事務所が移転になった。中之島→東大阪の吉原ってどこよ！！

見事に失敗か？
最終的に阪急・阪神・京阪ホールディングスになったりして。（w

>>9
そんなの当たり前ですが？
昔近鉄は難波線は加算運賃とってましたけど

>>16

そうか、WTCまで伸ばせばいいのか・・・。

>>18
もう先祖返りで京阪神急行電鉄でいいよ。
もしくは大同団結でスルッと関西鉄道合名会社で(w

鉄道を開業直後のほんの一時期だけで判断するのがそもそもの間違い。
大江戸線を見てみよ。開業当初は叩かれたけど、いまや立派な首都の大動脈。

>>22
乗ってみたら判る

西九条まで伸ばし、北港テクノポート線をさっさと開通させてそこと繋ぐべき

うぐぅ

544 ：名無し野電車区 ：2008/11/18(火) 10:20:58 ID:uybocA8I0
>>542
アンスリーの店舗の多さでは京阪沿線が阪神、南海を圧倒しているよ
京阪（30店舗）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神、南海（笑）


545 ：名無し野電車区 ：2008/11/18(火) 10:26:13 ID:uybocA8I0
そしてひとり孤立してるアズナス（笑）阪急（笑）
やはり京阪が最強だな



弱小京阪ヲタがファビョってるなwwww

なにわ橋と大江橋はそれぞれ北浜と淀屋橋と同じ運賃で乗れるけど
渡辺橋と中之島は運賃が跳ね上がるからなかなか利用者は増えない
だろうなあ
もっともなにわ橋と大江橋には定期券を更新しなくてもそのまま乗れる
のに利用者の移行が進んでないというのはちょっと問題かもね

>>8
中之島新線は乗り換えのための路線じゃないよ
淀屋橋から御堂筋線へ乗り換えず梅田まで歩く利用者も少なくない
大江橋は京阪の駅から梅田までの徒歩通勤者の負担を減らすのも
目的の一つ

無題名前：名無しさん [2008-11-18 18:30:24] (p2132-ipbf1102osakakita.osaka.ocn.ne.jp)No.695338
＞完全に自社の既存線と並行してる路線なんだから、新線の乗降客数なんてダイヤの作りようでどうにでもなるはず。
＞極端に言えば、本線に向かう列車がゼロになれば1日20万人くらいは達成可能なわけだ。
＞それをやらなかったのは奥ゆかしいと言うべきか、あるいは単にビビリなのか・・・？
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=695190

本気でこのようなことを言ってるのか、この馬鹿は・・・・・。

淀屋橋から中之島まで繋げればいいのに、
なんで天満橋から繋げんの?

しかも淀屋橋と大江橋って近すぎだろ。

ここは初代おけいはんの再登板が必要

>>30
御堂筋線が同じ深さにあってぶち当たるから

中之島線をJR

大阪駅につなげるべき。

大阪駅に伸ばすにしても地下鉄掘る場所がない。

大阪駅に伸ばしても大阪府・大阪市・国から補助金等がもらえないので加算運賃が400円ぐらいになって
誰も使わない

関東のことも分かる関西人に聞く。
りんかい線と副都心線とこの路線を
混んでる順に並べてくださいな

西の中之島・東の副都心

おれは、ＪＲ宝塚線沿線に住んでいるが、京都へ行く時、中之島線は重宝しているよ。
ＪＲ東西線 新福島駅の1番出口から出れば、中之島駅まで歩いて５分程度で行ける。
中之島駅は始発だし、すいているので、きれいな車両で、ゆっくり１人掛けの席に座れる。
五条、四条、三条、丸太町、出町柳まで直通でいけるので、阪急やＪＲより至極便利だ。
おれとしては、今後も混まないでほしい。

とりあえず京都まで新快速で出た方が早そう。
京阪って鈍いから通しで乗ると疲れる。確かに京都方は便利だが。

だめぽツアーの名所がまたひとつ・・・

>>39
そんなの目的地によって違うに決まってるだろ

梅田ならともかく、中之島なんて誰が得するんだよ

>>42
中之島に用事がある人

>>35
そういう問題じゃない。これはロマンなんだよ。

モンブラン食べたい

>>38
中之島と渡辺橋は加算運賃が大きいから今後も利用者は増えないと思う
それにしても中之島駅がJR東西線新福島駅や阪神線福島駅から近いのは
意外な盲点かもね

っていうか、わざわざムリヤリ中之島の中を貫通させようとせず、
淀屋橋から先を延線すれば良かったんじゃないの？
で、各駅から中之島の中まで、地下通路を作れば事足りたと思うんだが。

その方が淀屋橋までの既存駅を活かせる分、工事費はずっと安かっただろうし、
距離の短さから考えれば、利便性も殆ど損なわれなかっただろうし、
電車の運行管理等の面から見てもずっと良かったんじゃないかと思うんだけど。

>>47
今のままの淀屋橋から延ばそうとすると、御堂筋線にぶつかってしまう。
結局、北浜ぐらいから改めて下に掘り下げて御堂筋線を
潜らなければならない、と思う。

今の淀屋橋の直下に新線を造る事は技術的には可能らしいんだが、
工事費も含め面倒が多くなりそうだから、天満橋から分岐して
中之島を通るルートにしたんだと。


でも、輸送の効率悪いよなw

御堂筋線と平面交差にすれば良かったのに。
つくばエクスプレスも、客が移ってくるのに半年くらいかかっているから
あわてない、あわてない。

>>30といい>>47といい京阪線淀屋橋駅の欠陥構造を知らない人がいる
んだなあ
御堂筋線と同じ深さに掘ってしまったせいでそれ以上の延伸が出来ず
しかも駅の規模を小さく造り過ぎてしまったせいで車両の留置が難しく
なりラッシュ時に発着本数を増やせず一部天満橋打ち切りというダイヤ
まで組んでいたほどだった

うーん、今日も空いていて快適。

福島まで歩いてすぐだったから
結構使えますよね、

明日この線で乗ってみたいな。

>>22
君が正解。

一ヶ月で大挙してはやったら気持ち悪いわ。
だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
通勤客が定着するのは新年度から。

今は助走のとき。しっかり「どこを走っているか・便利さ」を教えなくてはダメだろ。
この路線、大阪の一部と京阪沿線の人間くらいしか知らんと思うぞ。

>>53
その知られているはずの、大阪の一部や京阪沿線の人間といった、
定期客の移行が、事前の見通しよりも大幅に少なかったというのが>>1の記事だろ？

社長自ら認めていることなのに、必死にそれを否定しようとしているのは何故？

>>54
経営者がバカってことだろ。
それともなんかあんのか?
役所からそれだけの人員乗らないと建設許可しないとか?

>>55
路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。
でないと、予算も免許も下りない。

>>53
不正解。大江戸線は新宿・青山・六本木・上野などの集客施設整ったところ
を走っているが、中之島にそんな集客力も商業施設もない。知ってる知ってない
でなく、そもそも多くの人に必要がない。

渡辺橋駅の名称を南梅田駅にしとけばもうちょっとマシだったろう。

淀屋橋
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-141.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

中之島に電車が通るから便利になるかと思いきや,京阪沿線の人
以外には使い道がないんだよな。
中之島線が大阪市交だったら,地下鉄からの乗換え需要がまだ
見込めたんじゃないかな。

俺も47のように,淀屋橋から肥後橋や中之島へ抜けた方が良いと
思ってたんだが,構造上の理由でだめだったんだな。
JR東西線もそうなんだが,行先が交互に違うと以前からの客は
乗換えが増えて不便になる場合が多いと思う。
新線はもともと無かったんだから,支線扱いでも良いんじゃない
かと思うんだが。

だから最初から西九条まで作って阪神に相互乗入を打診すべきだったんだよ！

近い将来には西九条までは延伸するんだろうし、気長に待とうよ

大阪市交が天満橋〜野田阪神を作って阪神-京阪が相互乗り入れすれば
何の問題もなかったのに
WTC以上に税金の無駄だった

まあ、大阪都市部に住んでるやつはこの線は使うことが無いわな。
何でそんなへんぴなとこまで行かないといけないのか。
淀屋橋か北浜か京橋しか使わない。
>>60
西九条はターミナルとしての価値が無いし、あるとすれば野田阪神な。

なんか公共事業のような見通しの甘さだな
この会社大丈夫か？

京阪の経営はマトモなほうじゃないのか？
バブルの時期にも鉄道１本で余計な損失出さなかったし。
阪神を阪急に取られたのは誤算だったかもしれんな。

京阪だけじゃないか？
関西大手私鉄でプロ野球チーム持たなかったの。

もう、淀屋橋〜中之島はあきらめて、観光用に「おさるの電車」でも走らせて、
再度掘り直して、淀屋橋〜北新地〜出入橋〜野田阪神にしろ。
客倍増間違いなし。

阪神が阪急なんかと一緒にならなかったら
阪神・近鉄・京阪の相互乗り入れが実現したと思うのに。
村上のアホ。

天満橋〜淀屋橋は強制廃止したらいいじゃん。

大阪市交は今里筋線なんか作らずに中之島線を作っていれば黒字線になってたはず

京阪の不動産販売は４４％増
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226459719/l50

>>59
結局そこなんだよね
JR西からは京橋で、大阪市交からは天満橋（と遠いけど京橋）で乗り換え
出来るけど他の私鉄とは全く連絡してないしね
それに上の方で福島駅からの乗り換えという話が出ていたけどJR東西線
や阪神本線からだと中之島アクセスは意外と容易なんだよね

>>60
阪神線利用者としては迷惑乗り入れにしかならないよ
西九条延伸は構わないが直通はしない方がいい

>>56
>路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
>作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。

こんなんだったらもう共産主義でよくね？
資本主義終了。
大体官僚なんて金銭感覚ゼロだしな。

>>53
>だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
>通勤客が定着するのは新年度から。

周知され、ってｗ京阪電車利用者なら開業の事実を知らないはずがないんだが。

>>27
梅田といっても、中之島線に乗り換える人がいるとしたら、堂島川〜梅田新道の
間だけで、それより北に行く人は環状線に乗り換えるだろうて。
大江橋なんて淀屋橋のたった100m北だしな。意味無し。

>>12
そういう問題じゃない（>>12みたいな話、やたら出てくるけど）
そもそも需要が限定されすぎている。
切り替えっていうけれど、今でも大江橋・なにわ橋は従来の定期券で利用できる
のに利用されていないのが実情。
わかってないなあ。

>>16
府庁なんて職員以外行かないだろう。
そんなところに電車伸ばしても無駄。

まあ定期の切り替えでどうなるかだろうな

>>73
あくまで「公共」交通機関だからな。
運賃だって国の認可必要だし。そのかわり税的優遇措置もある。
基本的に鉄道事業者なんて完全に国交省の支配下。

4割でも十分黒字のはず

>>77
>あくまで「公共」交通機関だからな。

利用者もいない路線に公共性もへったくれもないけどなｗ

中ノ島妙
雲雀丘由貴
海老原みなせ
今宮紀子
御影須美

3.2万人もいれば十分だろ…

>>56
多くの人には必要のない路線かもしれないが、必要としている人も少なからずいるやん。
なのにいきなり、夕方の「ひこぼし」全廃、「おりひめ」格下げはヘコんだ。

他社線からの取り込みって社長は言ってるそうだが、これからどうなるんかな。
できれば区間快速とはサヨナラしたい。

うちの村なんて人口たった10000万人だぞ…

これから中之島はオフィスやマンションが増えるから。
そうしたら5〜6万人位にはなるのでは？
あとは野田阪神まで延伸して、神戸方からのJRおよび阪神からの乗り換え客を
獲得すれはOK！

>>82
問題は採算が合うかどうか。
あとはごく一部の人のために大部分の人がダイヤの改悪や運賃値上げなどに
より悪影響を受けるのであれば、公益に反する。

>>84
これだけ不動産会社が倒産しまくって不動産不況になり、
世界同時進行の金融大恐慌に突入したこのご時世、
今までの計画は一旦白紙に戻ったと考えた方が良いだろう
今や都市部のオフィス空室率は右肩上がりで急上昇しているしな
なんせ、つい最近までは「安全性が高く、収益性も高い」と持て囃されていた不動産REITが破綻するぐらいだぜ

通勤ラッシュを緩和するために作った路線がババ混みでは本末転倒。
これでいいんだよ。

>>82
夕方の「ひこぼし」なんて交野線へ乗り通す客は数が知れてて、
ほとんどの利用者にとっては枚方までの準急でしかなったから。
それに枚方で交野線へ渡るときに本線塞ぐし邪魔になったんだろうな。

まともに他社線と連絡してないのに、他社線とはどこからの流れを期待してるんだろうか?
併走するJR東西線から移りそうなルートなんて京橋〜北新地〜肥後橋くらい?
堂島川北側だと運賃もJRが有利だし、京橋〜新福島・中之島なら100円も差が付く。

>>18
阪急阪神京阪ホールディングスか。
俺も考えたな。
京阪神の私鉄で京阪だけ仲間はずれは可哀想だ。
いっそのこと阪神阪急と経営統合して
一体的な私鉄網の形成を目指そう。

>>89
京阪には、新京阪線と千里山線を阪急に強奪された恨みがあるからな。

採算あうあわないなんてごちゃごちゃいうなら地方の高速や鉄道はつぶせ放置しろ
公共交通を採算どうこう考えるキチガイがこんなに多い国は日本くらいだろ

>>85
交野線直通が採算とれるという事でなく、中之島線の利用者が少ないから
学研都市線からの定期券切替を少しでも期待という話になってるんと違うの？

中之島線を利用する一部の人のために、本線の大部分が迷惑するので、中之島線の
利用促進のためにダイヤを組むのは公益に反する、という事であれば話はわかる。

>>65
昔は新京阪の件もあってそうだが，どうも最近はそうでもない。
>>91
採算ではなく，問題は需要予測の甘さだろ。

何かびわこ栗東の”建設する為の予測値”にしか見えない。

それと他線区との接続駅がないのも気になる。

>>89
そこまで言うなら「京阪神ホールディングス」、
それか「三都ホールディングス」にすれば？

>>90
強奪かどうかは当事者にしか分からんよ
事実「京阪は阪神急行との合併を解消するにあたり本線だけで手一杯で
新京阪線にまで手が回らなかった」という説もあるし
新京阪線も「ガラガラで採算が厳しかった」という説と「宅地造成の効果が
出て十分利用者はいた」という説があるしどっちが正しいか分からん

>>82
>>88
夕方のひこぼしは、オレも重宝していただけに残念。

>>56
国土交通省はそういう上から目線でなくて、「下から支える」という矜持が欲しいよな。

>>85
いや社長が他社線取り込みっていうから、少し期待しただけだ。

しかし、今日発売の鉄道雑誌には、1997年からJR東西線に奪われた
乗客を取り戻したいと掲載されていたよ。

それでこのダイヤ改正はないと思うが。

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|越|⌒ヽ、 ﾋﾄｶﾞｲﾙ…ｴﾁｾﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ……
|￣|’д’)　
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　　　　　　　　　　　　 |つ　と|
　　　　　　　　　　　　 しー-Ｊ
　　　　　
　　　 　ﾊﾞｻｯ ミ　　　　　
　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　ﾁｭーﾁｭﾙﾁｭﾙ
　　　　　　　　 　(*’ww’*)
　　　　　　　　 　ﾉﾘﾘД `llﾙ⊃
　　　　　　　　　 (つ　　/ﾘ
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　　　　　　　 ／( し⌒
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　　　　　　ひいいいいいい!!!

　　　／⌒ヽ　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
　　（　*’vw’):
　 :ﾉﾉﾘ; ゜Д゜ﾘ:
　　:/ つとl :　
　　:しー-Ｊ : 　ﾊｳｱｳｱｱｱー

　　 　／⌒ヽ　　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
　 　（’wv’*　):
　 :ﾉ(゜Д゜:ﾘlljj:
　 　　:lつとヽﾘ:　
　　　　:しー-Ｊ : 　ｱｶﾞｶﾞｸﾞｱｱｱー

大阪モンローは心よく思っていないってことか

>>86
危ないのは既存の中古雑居ビル群の方。
全てとは言わないが企業は交通が便利な新しい場所へ行く。

>>98
東西線に奪われた客というのは元々学研都市線が最寄りにもかかわらず、
使い勝手が悪かったから交野線やバスでわざわざ枚方市駅などまで
出ていた人たちだから、どう考えても戻ってこないのではないだろうか。

>>91
地方の鉄道は今でもたいてい税金で維持されてるよ。

>>102
同意。

JR東西線の欠点として、御堂筋線との乗換が面倒な事が
あげられるけど、さらに使い勝手の悪い中之島線では
対抗できんよな・・・。

>>77
再三再四指摘されていることだけど、国土交通省旧運輸グループは許認可を伴う監督官庁から予算を伴う政策官庁に変わっていかないと駄目だよな。
国土交通省のお役人はどうして今の現状について「悔しい」って思わないんだろう？

91
客のいない路線を維持しろと叫ぶ気狂いがこんなに
多いのも日本だけ。
だから無駄を省くためのガイドラインとして、採算性
はもっとも重要な要素。
そもそも、採算性だけで存廃を決めているわけではない。
あくまで一要素。

ただ、採算性ない路線（とくに営業赤字）が、鉄道と
して維持される意味はないわな

>>104
その2つの欠点を同時に解消する策として、北新地東側に御堂筋線「南梅田」駅
を設置し、北新地駅と大江橋駅と地下通路で結ぶ。
四つ橋線「北梅田」駅と合わせて、大阪市交地下鉄の集大成として取り組んで
みてはと思うのだが。

>>107
御堂筋線の場合、梅田から北へ行くか本当に御堂筋沿いに用がある場合じゃなければ
堺筋線や四つ橋線でも補完は可能なので、東西線もいうほど不便じゃないんだけどな。

もう朝鮮

いや盲腸線

関係ないところ走っている

>>104,>>108
北新地と西梅田、それに大阪天満宮と南森町は近いしJR東西線から
四つ橋線、堺筋線、谷町線への乗り換えは容易だから十分だよね

>>107
それなんて浦和？

市立科学館の横に京阪が建てているマンション以外で、中之島近辺に
新たに何か建設計画が動き出すというのが見えないからな。


金融危機で、これから10年くらい、不景気が世界中を襲う上に、
大阪が破綻してさらに悲惨なことになる時期に、この路線が出来てしまったのが
運が悪かったよな。


中之島駅の近所に住んでいる俺から見ても、これ以上、定期券利用客が
増える余地ないだろ。
（地下鉄やJRを利用している住民が、わざわざ京阪を利用して淀屋橋や
肥後橋で乗り継いでなんて不便なこと考えないし、企業の通勤手当も
そういう無意味な乗り換えの増額は認めない）

>>102
むしろ逆では？JRは駅間が長いので、京阪が最寄か、どちらも圏内という人が多い。

しかし東西線ができてからは、駅は遠くてもJRの方が安い、速い、乗換なし
(環状線乗換不要、北新地直結の意味)となって、生活の地図が変わった。

まあチャリ、ミニバイクの影響もあって、チャリなら10分みたいなトコあるし。

>>104
いや長堀鶴見緑地線ができてからは、そうでもない。
地下鉄の乗継であれば安いし、京橋乗換えなので東西線の分定期代が安くなる。
その他の連絡は>>110

10年前からの話だが。

>>91
時代の流れはそうなってるな。タヌキしか出ない山里に道路や鉄道を
通して都市部でコストを吸収することが公共といえるのか？
日本がイヤなら中国でも朝鮮でも好きなとこ逝ってこい。

京阪と阪堺線を総合乗り入れさせてくれ
京阪堺線で

>>114
地方が元気な頃に「まず都市部を整備して地方を同等に整備する」って地方から吸い上げて都市部開発したツケだからね。＜地方疲弊。

だから田舎のじじいが「約束守れ」って言うんだよ。

>>116
自動車産業に搾取され続ける構造になったのが一番痛い様な…

>>112
http://nakanoshima-style.com/topic/2006/06/post_40.html
開発計画は以前からある。

>>50
クロスは無理なん？
いや無理かｗｗ

てか、無駄な淀屋橋-枚方間京都方面救済緩急特急はやめたまえ
京阪よ。人がほとんど乗ってないだろうが・・・それに引き替え、
ちょこちょこ止まる快速急行、だだごみな上に淀屋橋からの京都方面の
客は、タイミングが合わないと最悪だよ。　まあ京阪交野線乗りの
漏れは関係のないことだけど、あの特急は無駄な資源。ほんと。

それから朝の通勤快急おりひめは名鉄みたいに密着自動連結器に
電気連結器付けて枚方５番線で２〜３両ほど増解結したら輸送量上がるのに・・・
朝の５両は無駄。

あたらしい車両のシートもっふもふだお（　＾ω＾）
きもちいいお（　＾ω＾）

長い目で見ていかないと結果は分からない。

>>120
しかしなんでこの手の話になると、分割併合ばかりなん？
交野線の場合、ホーム延伸するスペースあるやん。

快速急行は廃止、中之島行き特急にしろよ。

中之島線は中之島〜京橋の各停折り返し運転で十分

>>122
長い目と言うが何年ぐらいだ？
既に相互利用が可能だから、淀屋橋方面からの移動は済んでいるだろう。
他に何か増える要素はあるのか？
>>123
ホーム延長するより、増解決の人員確保+電連取付の方が安く済むかもよ。

西九条からＵＳＪまで、いつ伸びるの？

>>124
くやしいのうくやしいのうｗ

>>118
一時期は梅田再開発含めて大阪も勢いあったんだけどなあ

>>126
学研都市線・JR東西線からの完全移行は半年くらいかかるだろうね。

>>124
種別で分けるなら、中之島線「高速」ってことでは？

>>125
淀屋橋駅のキャパシティの問題でラッシュ時に淀屋橋発着を増やせず
天満橋打ち切りが何本もあってそれを解消するために京阪中之島線が
出来たんだよ

なにわ橋、大江橋の乗降客が増えないのは告知不足もあるだろう
それから先は割増運賃が結構高いからしばらく苦戦しそうだなあ

西九条まで延ばせ、とほざいてる連中がいるけど、
距離だけ見れば同じくらいで、天満橋や京橋から
梅田まで建設出来るんだよな・・・。
少子高齢化の影響は不可避なのだから、
延伸したり支線造ったりするのなら、
確実に需要のある所へ逝って欲しい。

>>126
>他に何か増える要素はあるのか？

高層ビルが今後いくつかできる。
中之島内だと、朝日新聞ビル建替2棟、ダイビル再開発2棟、住友不動産のビル建替、
京阪の新ビルなど。
他にも新ダイビルの建替など、中之島線が最寄となる再開発がある。

>>132
それいつの話？
天満橋打ち切りが何本もあったなんて、少なくとも俺は聞いたこと無いんだけど

>>135
中之島線が出来るまでは天満橋止まりが結構あっただろ。
天満橋止まりに乗ってきた奴が京橋で淀屋橋行きに一斉に乗り換えるのは、
朝ラッシュ時によく見られた光景だったし。

>>136
ああ、特急じゃなくて各停の話か

>139 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 00:05:31 ID:XjwYxlY00
>斬新な案を提案してみる。
>中之島からぐるっと中央卸売市場でUターンして、本線淀屋橋につなぐ
>
>無理だと分かってはいるが







俺は賛成だ

＞134
・それらのビルに会社を誘致しきれるか
・誘致できたとしても、中之島線に乗る人がそのうちどれだけいるか。京阪沿線に住む人だけではないか。

一つ目の論点については、かなり悲観的にみたほうがいいよ。
大阪から会社流出しまくってるから。

増えたとしても微増にとどまる。

いくら鉄道空白地帯とはいえとにかく線路引きゃいいってもんじゃないっての。
ちゃんと利便性を考えて引きなさい。金の無駄使いですよ。分かりましたね？

>>140
おまい、第二の小泉になるなよ。

>>139
阪急ファイブ乙

淀屋橋からの定期券で大江橋となにわ橋からも乗車できるんだよな?
こないだ知らずに切符買って乗っちまったorz

>>130
果たして想定どおりに京阪に利用者が戻るかね？
ＪＲ沿線住民が、京阪を再度利用するようになるようなほどの、
事業でもないだろ。
既存の京阪沿線からの利用者だけじゃん。
>>134
ビルを建て替えて高層化して、それだけの利用者増加に
貢献するような事業なのかい？
オフィスビルの空室率を上昇させるだけの予感がするな。

中之島→野田阪神→塚本→十三

>>141

郵政解散は、自爆テロじゃないぞ！！

>>94
阪急は、京阪はいらないと思ってるのでは？
今なら阪神間に集中できるが、京阪入れると投資が分散する。

>>138
Uターンするより、市場線の廃線跡使えば大阪駅へ向かうこと出来そうだけどw

地下鉄的な路線なのに環状線内の接続駅が京橋と天満橋だけって…
京阪本線からの直通客だけではそりゃ足りないよ。


西側でも海老江で地下鉄・阪神、尼崎から神戸線・宝塚線と接続してる東西線ですらあんな感じなのにさぁ
西側で手を抜きすぎだよ、中之島線は

>>140
＞いくら鉄道空白地帯とはいえとにかく線路引きゃいいってもんじゃないっての。

鉄道至上主義の鉄道基地外は
A列車で行こうみたいに
線路を引けば客が勝手に乗ると思ってますので・・・

あと、西九条まで伸ばしたからってどうなのかね。
阪神との直通？
阪神沿線から京阪沿線に行くやつなんか相当限られてるだろうに。
乗り換え強いても問題ない程度の需要しかない。
こんなのまで直通直通なんて言ってたら、すべての路線は直通させなきゃならん。
何でも直通すればいいってもんじゃない。

ちゃんと需要予測調査とかしてんのかな。
どうせ民間シンクタンクに任せてるんだろうけど、彼らは銀行や証券会社の有利に
なる情報（つまり建設費を費消させる方向）しか出さないよ。
グループの銀行や証券会社以外に対しては、金を使わせることしか頭にないから、
抑制的な情報は絶対に出さない。
よく出てくる経済効果○億円って、その○億円がその事業主体に入ってくるわけじゃないんだよ。
市に入るわけでもない。
かといって、回りの住人に入ってくるわけでもない。
架空の数字だよ。

>>151
阪神沿線から淀屋橋、北浜、天満橋はかなりいると思うぞ。

西宮から枚方とかじゃなくて西側からの中之島地区へのアクセス改善目的だ罠

縦の鉄道空白地帯の北河内に鉄道ひくきは、ないのかな

西九条まで伸ばすとか、現状では無理だろ。
まして阪神直通とか、西並にダイヤが乱れそうな悪寒。

中之島線は、149氏が言うように他線区との接続なさ杉。
素人でも、予想通りに人が乗るわけ無いのは判るだろ。

中之島ゆきに乗車して淀屋橋に行く場合は、京橋で淀屋橋に乗り換えればいいんだけどね。

ＪＲでも、尼崎駅でＪＲ京都線・神戸線からの 「新三田」 ゆきと、ＪＲ東西線からの 「西明石」 ゆきが、
同じホームの両側に停車して、相互に乗り換えを、強いられるが、
京阪もそのうちに、京橋乗り換えが定着するだろう。

京阪はUSJへの延伸を最終目的として自社グループのホテルが
USJ隣接に有るのにも関わらず、さらに競合他社のホテルまで買収した。

ご存じかな？

京阪の勝手な目的は結構だが、現実的に延長出来るかな？
運輸業に限らず色々目的を持ってやっても、
現実にはそううまくいかないケースが大半ですよ。

下々の愚民は、線路さえ敷けば喜ぶと思われてるからな。
官僚や政治家には。

＞無題名前：名無しさん [2008-11-24 18:08:27] (ntoska351144.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)No.697398
＞新3000系は
＞内装も外観もネクラで陰湿でダークな雰囲気が満々。

＞まるで京阪の未来を暗示しているようだ。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=697240

クソワロタ

走行中の京阪電鉄の特急電車内にミールワームと呼ばれる昆虫の
幼虫約２００匹をばらまいたとして、大阪府警枚方署と鉄道警察
隊は２４日、威力業務妨害の現行犯で兵庫県西宮市の会社員、
水田学容疑者（３５）を逮捕した。水田容疑者は「驚いた乗客
の女性が足をばたつかせる姿を見たかった」と供述している
という。同電鉄では今月だけで同様の被害が他に１８件あり、
府警で余罪を追及する。(産経新聞)

>>161
阪急オタだな、そいつ(w
本当の威力業務妨害だな(w
リアル世界まで迷惑掛けて・・・

>>162
ただの変態だろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081124/crm0811242023020-n1.htm

中之島線を西九条まで伸ばすとして、それでも阪神との相互直通はないのでは
ないか？周囲は完全に市街化されているから、JR西九条駅の真下に地下駅を作るのが
精一杯ではないか？
JRの大阪地下新駅〜西九条の複線化＋西九条2面4線化工事と合わせてやればいいね。

>>164
阪神が阪急と一緒になっちゃったから、
相互乗り入れはないだろうね。

もしやってくれたら、甲子園の駅には梅田、奈良、京都への電車が来るという便利さなのにな。

全く接続の無い駅の新線ならこんなもんだよ

こうして街の便利さが増していく

中之島から臨時特急走ってたのね。ミルワーム投げられたら
女どころか男でもびっくりするよ。災難だね。

>>166
既存の淀屋橋駅を不便にしてまで建設する価値のある路線には思えない。
しかも便利なら、利用者がこんな事にはならないだろう。
そもそも全く接続のない新線を建設とか、都市部としては正気とは思えん。
>>167
しかも比較的狭いダブルデッカーの二階席駄科。

ＡＴＣまでの延伸は、120％ありえないでしょう。
まず莫大な建設費用の捻出が不可能。
百歩譲って西九条まで延伸したとしても、地下駅になり相互運転は無理。
西九条までの延伸費用だけでもすごい費用かかりますよ。京阪一社で捻出できるなら、やっていただいて結構ですけれど。

>>168
中之島駅でなにわ筋線に接続することになっているのだがしかし・・・

>>169
相互乗り入れをする場合は西九条駅よりも先の並行する区間で連絡線を造るつもりみたいだよ。

>>170
梅田貨物線の改良はまだしも、なにわ筋線の建設はまず無理だろうね。

同じく京阪の西九条延長も、よほど経済状況が好転しないと有り得ないな。

一方、寝屋川では
http://neyagawa.myminicity.com/com

>渡辺駅などの新駅が梅田から徒歩でアクセスできることなどが認知されていない

西梅田駅と東梅田駅の乗り継ぎですら大不評なのに、これなら「新福島」も大阪駅の徒歩圏だろ。

淀屋橋から乗って、簡単に中之島駅まで行ければもう少し乗客も増えたかも。

まだこの線を認識していない人がいっぱいいるはずだよ
２年くらいじょじょに増えて５万人くらいには２年後になってるんじゃないのかな

中途半端な新線よな
国のいいなりにやってるからこうなる
こんな計画、電車なんかに乗らない世間知らずの学者
が地図見て適当に線引いて、イケイケのシンクタンク
に頼んで架空の予測を立てただけの代物だからな。

空港にしても、駅にしても、外れまくる需要予測って何だろ。
こういうことする連中って無能なんじゃないの。
だって、不況の引き金になったサブプライムとかにしても、
銀行や証券会社という、アナリスト集団で引き起こしてるし。

中之島線の乗換駅
天満橋駅：地下鉄谷町線
なにわ橋駅：地下鉄堺筋線
大江橋駅：地下鉄御堂筋線
渡辺橋駅：地下鉄四つ橋線、JR東西線
中ノ島駅：阪神電車、JR東西線

中之島線は一応全駅乗り換え可能なんだけどな。
＞地下鉄的な路線なのに環状線内の接続駅が京橋と天満橋だけって…
みたいなことを言ってるレスが多いのを見ると、京阪のアピール不足なんだろうなぁ。
京都⇔神戸なんて、中之島線経由が最安なのに。
徒歩5分で乗り換えられるのに阪神・福島駅、京阪・中之島駅って名前が違うのも原因かな？

>>178
それを乗り換え駅と豪語するなら、福島と梅田が乗り換え駅になるぞ


名前だけの乗り換え駅で実状が伴っとらん
地上でて橋わたらせて「乗り換え駅です」はないもんだ

東京メトロみたいに、同一駅乗り換えで750m先よりはいいのだろうか…。

>>179
阪急の河原町駅と京阪の祇園四条駅は地上出て橋渡らないと乗り換えられないけど、
普通に乗換駅として認識されてるだろ。
地下だけで行けないと乗換駅じゃないなんて初耳。
阪急梅田駅⇔阪神梅田駅も5分くらいかかるんだし、
徒歩5分が乗換駅として離れ過ぎって訳でもないし。

いくら御託をならべたところで、乗換駅と認識されてないのが実状だし、
そういう認識を誘発させるだけの大義名分もない。
だいたいホームまで遠すぎる時点で、乗り降りに時間がかかりすぎるから使い物にならない。

177
需要予測なんて、地価の評価に有利にしてるだけ。壮大なデマ。

中之島と福島が５分で歩けるなら、そもそも中之島線自体いらなかったのでは？

あと、駅の入り口から入り口までの所要時間なんか意味ないからね。
ホームからホームの歩く時間、待つ時間が必要。

＞中之島と福島が５分で歩けるなら、そもそも中之島線自体いらなかったのでは？

京阪沿線から福島駅に行くには乗換が2回は必要だろ。
別に福島駅が近いからといって、京阪の駅が不要な理由にはならないと思うが。

ってゆうか、中之島線程度で乗降りに時間がかかるから使い物にならないって思うんなら、
東京の最近の地下鉄はほとんど使い物にならないってことになりそうｗ

きっと地上駅で改札抜けたら目の前がホームっ感じのローカル駅しか見たことないんだろうな。
乗換も田舎で路線が少なくて、すぐ出来るんだろ。

中之島線くらいの乗り降り、乗換なんて、都会では普通だとお大事に思うが。

こんなのより、京都の東西線二種免許取ってお荷物京津線を活性化、沿線開発した方が良かったんでね？

快速特急の１列席は存分に寝れるから良い。
特急だと隣の人を気にしなきゃいけなかったからなかなか気持ちよく寝れなかった。

185
君の珍奇な独自見解をいくら述べられたところでなあ。現実を見たらどうかな。

そもそも＞185
＞京阪沿線から福島駅に行くには乗換が2回は必要だろ。

つ［大阪環状線］

京橋駅での屋根の下での、たかが一回の乗り換えがめんどくさいといいながら、
中之島駅〜福島駅の、外を歩かされて道順もよくわからない乗り換えを容認してるのはなぜ？

>>177
建設する為の需要予測だからな。
びわこ栗東でも推進派と反対派で全く数値が違った罠。
それと各種データ自体が旧過ぎる。
そもそもアナリストの言う事を本気にするなよ。
株なんかやれば判るが、アナリストの言う事など無視した方が儲かる。
>>187
あそこは何らかの形で運賃値下げをしなければならないが、
実質値上げから時が経ちすぎたような気がする。
>>188
ミスなんだろが快速急行な。

それと乗換駅云々の話。
>天満橋
これは新線なくても乗換可能。
>なにわ橋
既に北浜駅があるのに、なんで島の上の別名の駅から堺筋線使うんだよ。
>大江橋
同じく淀屋橋あるじゃん。
>渡辺橋
天王寺方面は淀屋橋で御堂筋、梅田方面も西梅田より
梅田の方が良いだろ。
御堂筋の混雑を嫌う香具師か？そんなに多くないと思うがね。
東西線は京橋乗換の方が、利用者も入れ替わって座れる可能性大。
京橋の乗換を不便というなら、新線の乗換の方が余程不便。
>中之島
東西線は同じ話。
まあ阪神沿線から、枚方市とかに移動する香具師位だな。
でも特急通過の福島から乗り換えるだろうか？

乗換駅があるだけではなく、流動が発生する要素がないと
意味ないだろ。
乗換駅があるあると言っている香具師は、こんなことすら判らんのか？

京都の場合は、三条などの利用者が、梅田や茨木や高槻に行く場合
ＪＲ使うより乗換も少なくて早くて安いから、橋を渡るんだよ。

別に淀屋橋発着列車の本数を2006年改正以前のダイヤ程度に維持できるのなら、
中之島線も構わないと思う。
既存の路線（淀屋橋〜天満橋）を減便するのは止めるべきだな。

新線は準急以下でいいんじゃね？何だよ、快速急行は全て中之島発着って。
快速急行…せっかく、重要主要駅を停車する便利な列車なのにもったいない。

上の補足だが、昼は中之島〜萱島の区急で十分。

大阪は乗車賃払う奴少ないからな。
無賃乗車も含めれば見込通りだろ

せめて野田京阪駅つけれ

元々そんなに期待された路線じゃなかったしなぁ。
阪神近鉄のタッグに危機感持った京阪がワラにもすがるって感じで作った線だし。

＞乗換駅があるあると言っている香具師は、こんなことすら判らんのか？

わからんからニートのまま、地図だけじっと見て狭い視野で考えてんだよな

>>196
>阪神近鉄のタッグに危機感持った京阪がワラにもすがるって感じで作った線だし。



その思いも、阪神が阪急に吸収されてﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞに。
佐藤氏、佐山のコト恨んでるんじゃないのか・・・・・・?

淀屋橋発の特急が枚方で乗り換えなのが1番痛い。
出町柳までぐっすり寝たいのに。

結局なんのためにあるのかよくわからん路線だな＞中之島線

そりゃ、南200メートル以内に走る旧線を廃線にしないと、需要なんてないだろ。

旧線→伊丹
新線→関空
にたとえると、話がわかりやすいな。

「新線（関空）の需要が低迷してるから、乗換え等が便利な方の旧線（都心から近い伊丹）を減便して輸送量を減らせば
客は新線（関空）に流れる！」
的な発想にいずれはなるだろう。

>>202
特急が中之島始発になるのは時間の問題かな。

そもそも自社路線の100ｍ〜200ｍ横に新線を引いて両方とも維持し需要を掘り起こそうなんぞ、バカにも程がある！
自社路線同士でパイを奪い合ってるだけだろ。

既存のローソンの横にもう１件ローソンを建てるようなもんで、何の効果もない。

>>204
>既存のローソンの横にもう１件ローソンを建てるようなもんで、何の効果もない。

交野市駅前なんか、かつてはﾌｧﾐﾏが2店、今はﾛｰｿﾝが2店・・・


ゴメン、どうでもイイな・・・

計画なんて
採算取れるような架空のもの
赤字の予測なら社内の稟議も通らない

>>202
京阪電車が京阪間でトップシェアを保ってきたのは、
１　大阪南部からの乗換え需要と、大阪市内のオフィス街から京都への客を拾っ
　てきた（御堂筋線の梅田での乗り換えより淀屋橋での乗換えが楽＆電車に乗っ
　ている時間は長くとも乗り換え時間を考慮したら互角（まして堺筋線・谷町線・
　大阪環状線沿線ではなおさら）
２　特急電車の居住性が高い
という点を総合して勝負してきたからなんだよな。
京阪「カーブ」式会社といわれて、電車の所要時間が短縮できないが故の知恵と
工夫。
今の経営陣はそれがわかってるのかな。

まして中之島線に特急を誘導するなんてことをしたら、上の１，２の要素の一角
が消滅するから、誰も京阪電車選ばなくなるんじゃない？
まあそうしてくれると、特急の客が減って座りやすくなって嬉しいけどね。
京阪沿線住民としては。

>>207
でも…中之島〜京都方面の直通優等を運転するなら枚方特急と中之島〜出町柳の快速急行のセットより、
京橋で特急接続の淀屋橋発普通と中之島〜出町柳の特急のセットの方が便利だぜ。淀屋橋・北浜の利用者以外は…

枚方特急だと淀屋橋・北浜・天満橋・京橋〜樟葉以北の主要駅への移動が不便だけど、中之島〜出町柳の特急なら淀屋橋・
北浜が不便なだけ。そして京橋で特急連絡する普通を淀屋橋４番線発車にできれば現行ダイヤよりはマシ。

まあ、中之島線は準急以下で十分な路線だとは思うが…

昔みたいに、京阪関連の施設があるところでは途中下車可にしてみるとか。

中之島線に全面賛同はしないが、
作ったからには快速急行は必須だろう


準急以下しか直通させないならなんのために作ったのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
そうするくらいなら初めからいらなかった

中之島線は見込みより少ないけど、京阪としては利用者かなり増えたんじゃない？
最近、平日の昼でも結構混んでる。

見込み自体がウソだろ
古卯部市の公共事業と同じ手を使いやがって

>>211
そうは感じないな。
ダイヤの関係上混雑が酷くなった列車はあるがね。
>>210
京阪も作った以上、意地で快速急行直通させているんだろうな。
>>212
建設する事を前提にした需要予測だからな。
やっている事は地方空港と基本的に変わらん。
何時調査したのか判らん旧いデータを使って、
蜃気楼みたいな未来予想図を前提にしてるからな。
しかも建設費のかなりの部分が税金･･･。
税金が値上げされる理由が、どんどん増えていくわ。

中之島線の乗客は、１日で１列車に１人くらいの割合で
乗客が、わずかながら増えてきていると思う。

快速急行の座席って特急料金とかなしで乗れる車両の中では最高級じゃないか？
一人で乗る者にとっては、
ロングシート＜二人掛けクロスシート＜一人掛けクロスシートの順で快適。
一人掛けの快速急行だと、横に気兼ねすることなく読書とか出来る。
京阪の乗車時間が長い俺は、快速急行に乗るために敢えて中之島線に乗ってるｗ

>>205
駅前のファミリーマート無くなったのか？

JR東西線沿線は、再開発が可能な土地が無く、すでに飽和状態だが、

京阪中之島線の中之島駅〜渡辺橋駅周辺は、鉄道不毛地帯だったので、広大な駐車場に
なっている遊休地が多数あり、また現在再開発中なので、今後間違いなく乗客数が伸びる。

Googleマップの衛星写真を見れば良く分かる。中之島駅付近に広大な駐車場が多数存在。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl　「中之島駅」で検索。

>>216
駅ビルのは潰れて、もう一つはローソンに。

京阪初の失敗作ということだな。
でも、まあまあペイラインかも(将来的には。)

中之島に住む人は、だいたい京阪に乗らないところがネックなんだ。
今後の経済情勢によっては、予断を許さない状況ではある。

>>219
中之島に住む人なんて、今はそんなにいない。
京阪があてにしてるのは、大量にいる中之島で働く人だろ。
彼らの中で今まで淀屋橋からバスに乗って通勤してた人は、中之島線にシフトしてる。
今後は、梅田駅からバスで通勤してた人をいかに中之島線に取り込むか。

今日淀屋橋から乗った電車。
淀屋橋から普通車両の特急に乗る。
京橋で降りて、次に来る急行に乗ったら私市行きだった。
守口市で普通に乗り換えたら特急車両だった。

橋下が中之島線の延伸、なにわ筋線の建設に意欲を見せてるｗ
これは京阪にとってプラスだな。

「大阪の主軸を西に」　橋下知事が“新都市構想”
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
＞東西に主軸を広げる具体策として、阪神高速淀川左岸線の延伸▽京阪電鉄中之島線の延伸
＞▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の新設−
＞などで、大阪市中心部と、関西国際空港や近隣各府県とのアクセスを充実させるプランを披露。

>>220
>梅田駅からバスで通勤してた人をいかに中之島線に取り込むか

(以下、割引等除く)

地下鉄四つ橋線
西梅田 → 肥後橋 = 普通200円　通勤定期(１ヵ月) 8,040円、　所要時間　約6分 (乗車1分 他5分)
地下鉄御堂筋線
梅田 → 淀屋橋 = 普通200円　通勤定期(１ヵ月) 8,040円、　所要時間　約7分 (乗車2分　他5分)
+
京阪中之島線
渡辺橋 → 中之島 = 普通210円　通勤定期(１ヵ月) 6,090円、　所要時間　約3分
大江橋 → 中之島 = 普通210円　通勤定期(１ヵ月) 6,800円、　所要時間　約5分


市バス53号系統
大阪駅前 → 玉江橋 = 普通200円　通勤定期(１ヵ月) 7,560円、　所要時間　約20分 (乗車11分 他9分)
大阪駅前 → 堂島大橋 = 普通200円　通勤定期(１ヵ月) 8,400円、　所要時間　約22分 (乗車13分 他9分)

市バス53号系統
大阪駅前 → 堂島大橋 = 普通200円　通勤定期(１ヵ月) 8,400円、　所要時間　約23分 (乗車13分 他10分)


ぐぬぬ・・・
大阪駅から渡辺橋まで歩くか・・・
だったら、福島から歩いた方が・・・

>>223
市バスの下段

誤)市バス53号系統
↓
正)市バス55号系統

>>222
知事がやる気出しても店子が腰引けてるからなあ
なにわ筋線

もう、株価の暴落が全てを物語ってるｗ
売り豚が凄すぎて騰がりようがないわ。

梅田からのバスって、ホテルの無料リムジンバスに決まってるでしょ。
バス代を払って中之島に来る馬鹿はいない。

>>217
再開発しても現在の経済情勢ではオフィスビルの供給過剰になるぞ。
それとマルチするな。
>>220
どう取り込むんだよ。
まさか茨木とか高槻に住んでいる人に、大阪駅から環状線で
京橋まで出て、中之島まで利用してもらうのか？
とても合理的な通勤経路とは思えないな。
京阪沿線の住人なら、利用者が純増にならない品。
>>222
言うのは簡単、橋下は言い逃げが多い。

中之島の昼間人口は３５０００人、夜間人口６００人しかいないんだから、
片道１５０００人で乗客３００００人なのは妥当な結果だろう。
予測で８００００人っていうのがそもそもおかしい。

222
この人、無駄をなくせというわりに、無駄な公共事業は減らさないよね

西九条で阪神と繋がらなければ乗客数は増えないだろうな
京都市地下鉄東西線も六地蔵まで伸びてから増えたんだっけ？

中之島線はあくまでも将来的な投資で、短期的に収益を見込んだ線じゃないでしょう。


たとえ延伸がなくなっても汐見橋線みたいなことには絶対ならないし、いい先行投資だと思う。



大学の通学に使ってる者からしたら、出町柳からのK特急がなくなったり、淀屋橋からの特急は枚方市止まりになったり不便極まりないけど。

あの都心で見込みの半分以下というのは、見込みが甘すぎではないか。

232
長期的にも見込みが立たないから問題なんでしょ
バブル前のイケイケ予測が前提な時点で話にならない

バブルをひきずる誇大な需要予測を元に、これからもこんな無駄なインフラが増え続けるのだろうな。
あほな国だ

あんな線、メリットのある人少なくて、
デメリットばっかり。
そろそろ、廃線を検討しろよ。

京阪中之島駅と接続する、なにわ筋線を建設しない南海のせいだ。

阪神…なんば線を尼崎駅から近鉄難波駅まで建設中
京阪…中之島線を建設し、すでに開業
南海…何も無し

南海が、なにわ筋線を建設したら、梅田まで地下鉄御堂筋線の乗り換えなしで行くことができ、
メリットは非常に大きい。また、関空特急ラピートも梅田から乗車できるなど利便性は大幅に向上。
ちなみに梅田駅の場所は、北梅田になるだろう。

JR琵琶湖線に南草津駅が開業したとき、駅周辺が沼地だったこともあり、本当に何も無かったが、
駅前にマンションが１０棟近く建設され、食品スーパーや商業施設ができて、さらに駅の
裏口だった場所も現在開発中で、いまやJR琵琶湖線の指折りの利用者数の駅に変貌した。

1994年（平成6年）9月4日開業　乗車人員20,182人/日（降車客含まず） 統計年度-2006年

>>237
南海よりもJR西日本だろ

>>239
JRはJR難波駅を地下に造って、いつでも延伸が可能な構造にしてる。
梅田貨物線の地下化、北梅田駅の建設も決定してる。
後は、なにわ筋線が出来たらそこに線路を繋ぐだけ。

一方、南海の汐見橋線は延伸するためには地下化しないと駄目だが、
全く手付かずの状態。

>>237
それ以前に、大阪府も大阪市も財政破綻寸前で、
工事の事業主体が作れないんだよ。
計画自体まったくの白紙。
橋下の発言で、計画練り直しても１０年かかるんじゃね？

なにわ筋戦はJR単独にすべきだよな。南海にメリットないし。
外環状線とつなぐと新大阪まで一本。

>>241
成田のアクセス鉄道は国の税金で造ってるんだし、
関空のアクセス鉄道であるなにわ筋線も国の税金で造るんじゃないのか？

＞240
準備をしたからといって、意味のなくなった公共事業は中止が適当。
意味がなくなったかどうかの判断要素に、どの程度準備ができたかも含まれるだろうけど。
ＪＲ難波つくったぐらいでは、なにわ筋線を推進させるほどの準備とは言い難いよな。
加えて、関空の利用者は減少してるし、関西経済の将来からみて増えることはまず予想
できない。増えたとしても、今のJR・南海でさえ輸送力過剰。
なにわ筋線によって飛躍的に便利になるわけでもない。建設中止は正しい判断だったよ。
関空はまだ成田に比べりゃ十分便利。文句多過ぎ。

国は関西なんか地方都市だとバカにしとるからそれはないな。
国≒東京
だって国の主要機関は東京にあるんだぜ

まあ正直、梅田貨物線が地下化（複線化）されたら十分すぎるしなぁ
オマケに北梅田ができるなんて、言うことなしだな

なにわ筋線は難波を通らないから乗り気じゃない。

大阪に出張した時に香里園に泊まったけど
ウチの地元の亀有より発展しててびびったｗ
あそこだけ不自然にマンション立ちまくってるよね

>>248
あの辺はぐちゃぐちゃしてる街を再開発してる最中だからな。

>>237-238
昨日は阪急河原町と京阪四条の話に、今日は琵琶湖線沿線かよ･･･。
他地域の事情も知らずに同じように比較して、同一人物か？

琵琶湖線の南草津と京阪の中之島を比較しているのか？
地価･利便性･競合相手の存在･ついでに教育機関、少しは頭を使えって。

それと阪神なんば線が出来て、中之島線にどう良い影響を与えるんだよ。
何も考えてないだろ。

それとなにわ筋線だが、>>246の言う梅田貨物線改良で十分。
ただでさえ国も自治体も金がないのに、バブルみたいな考えで
京阪が勝手に暴走するのが悪い。

>>227
幾らなんでも一般通勤客は使わんだろ

中之島駅って意外となにわ筋から西のほうにあるから、
仮になにわ筋線ができても乗り換えが遠そうなんだよな〜。

【都市開発】「大阪の主軸を西に」　橋下知事が“新都市構想［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743258/


無駄金はもう勘弁して欲しい・・・

>>253
まあ伊丹廃止とか妄言吐く知事ですから。
それと橋下の場合は言い逃げばかりなので、
本気にするのもどうかと思うよ。

>>254
ウチらには妄言にしか聞こえんでも、
あのﾌﾟｯﾂﾝ(死語)知事だからなぁ・・・・・・どうだろ

>>246
でも、問題が一つあるんだよねぇ。
つ　環状線に取り付く部分は単線のまま

それと、やっぱり中之島線は直ちに西九条に向かうべきかと。

>>254
話題性だけを狙ったパフォーマンスも多いからな。橋下。

西九条なんぞに直通して意味あるか？
もういい加減、地図から妄想するのやめな

しかしこの国は福祉と教育と医療より公共事業なんだな。そういう首長や議員しか選ばない民度か

>>258
大いにある。
つ　USJ

それと、今里筋線の杭全（東部市場前）延伸・もしくは千日前線の（JR）平野延伸も必須。
これはどちらか1つでいいけど（個人的には今里筋線の方が重要かと）。

>>260
どれもいらんw

中之島線なんかより丹波橋の近鉄直通線復活のほうがよかったんでは？


淀屋橋⇔京都
奈　良⇔出町柳

で運転
京阪沿線からは京都駅へのアクセスが向上して便利に
近鉄沿線からは京都市街地乗り入れで便利になってた

しかしまあ叩きレスばかりだけどことごとく的外れなのが困りものだな
そういう連中は大多数が京阪に乗ったこともないんだろうな

西九条に延伸すれば阪神なんば線と繋がるだろ。
大阪環状線や、ゆめ咲線とも繋がる。
桜島方面まで延伸するのはやり過ぎとしても、西九条までの延伸は必須だと思うぞ。

俺も中之島駅周辺を歩いたが
確かにあまり発展している様子はなかった。
今まで交通があまり便利でなかったため
我々大阪人にとっても
あまり足を踏み入れたことのない場所だった。
しかし今度中之島線が開業したので
これからの発展が期待できる土地であろう。

早く西九条に延伸して
阪神と相互乗り入れしてくれ

中之島駅周辺にあるものといえば、
国立国際美術館、大阪市立科学館、大阪国際会議場、リーガロイヤルホテル、
大阪中之島合同庁舎（大阪地検）、ほたるまち（朝日放送）とオフィスビル、高層マンションぐらいか。

なんかマジレスしても無駄かも知れないが･･･。
>>梅田貨物線の改良では単線区間が残る
わずか数キロ単線区間が残るだけ。
本数を倍増させるわけでもないんだから十分。
>>西九条延長はＵＳＪの為
ＵＳＪ輸送だけで膨大な建設費を償還できると思うのか？
結局延長となれば税金を使うんだぞ。

西九条から他線区への乗り入れも厳しいだろう。

まあ赤字確実の地下鉄延長を理由もなく所望しているし、
基地外だとは思うがね。

田舎を貫くつくばエクスプレス58�qが作れたんだから、なにわ筋線4�qだって作れるように
思うのだが。広域交通ネットワークという意味では、後者のほうがコストパフォーマンス
がいいのでは？

>>269
ＴＸは予想を上回る利用で好調なんだが、なにわ筋線はどうよ？
あれは関空が再起しないと厳しいぞ(伊丹廃止などしたら逆に大阪衰退)。
しかも筑波の田舎と大阪市内では、キロ当たりの建設費も結構違うぞ。
梅田貨物線の改良で様子見が妥当だと思うがね。

>>269
つくばエクスプレスも構想当初は建設費が膨大で妄想レベルだった。
第三セクター方式で建設することにして、始発を東京から秋葉原に変更してようやく計画が進み始めたけど。
それでも、答申1985年、第三セクター設立1991年、完成2005年。

なにわ筋線は答申に盛り込まれたのが2004年。
今は妄想レベルでも、10年、20年後には具体化、完成してるかもね。

まあ、これからは大都市中心部にしかさらなる集積はないだろうから、中之島は
そういう意味では将来性があるのでは？

>>263
一応京阪沿線民だが、昔は堂島は勿論、
梅田に逝くのにも淀屋橋から
トコトコ歩いて行ったりしてたんだけど、
JR学研都市線＋東西線が便利になってから、
そっちの方に切替えている(キタに用がある場合に限ってだが)。

中之島線は試しに乗ってみたが・・・・・・、
正直、もう使う気にならん。

>>269
東京圏と関西圏の歴然としたパイの差も考慮せんと・・・
(いくら田舎であったとしても)

>>272
西新快速の滋賀県内停車駅は大都市中心部かよ･･･。
マンション腐るほど建設されて人口集積起きているが･･･。
しかも単に大都市中心部と言って集積が起きるわけでもないぞ。
住居の価格帯･近隣施設･鉄道のサービス(運賃もダイヤもな)etc。

京橋から中之島に向かうならどう考えても東西線に乗るだろ

>>275
なんで出発地点を京橋に限定するんだ？
野江以東の京阪沿線に住んでる人なら中之島線で行くだろ。
堺筋線、阪急京都線淡路以北あたりも、中之島線じゃないか？

>>271
1989年の運輸政策審議会答申10号にもあったと思う＞なにわ筋線

>>273
関東は関西の倍の人口があるのは知っているが、それを考慮しても、ＴＸと
なにわ筋線を比べると、広域ネットワーク性はなにわ筋の方が優れているだろ。
梅田から関空への定時性が飛躍的に上昇するだろうし。
個人的には、ＪＲ難波と大阪駅の間は、中之島駅だけでいいと思っている。
ほかは全部大深度地下で建設すれば、コスト削減も大きいのでは？

まあ公共事業の大半なんて、建設自体が目的で
出来上がった後に利用されるかどうかなんてどうだっていいのが実情だからな。
「ないと困る」のか
「あったら便利」に過ぎないのか
「あってもなくても同じ」なのかを見極めてプライオリティを決めないといけないのに
あってもなくても同じ物を作るのが、最近の鉄道整備。

>>278
>なにわ筋線を比べると、広域ネットワーク性はなにわ筋の方が優れているだろ。

役人は「広域ネットワーク性」とか「発展」とか、抽象的な文言が好きだからな。
具体的に、どういうメカニズムで「発展」するのか、そもそも「広域ネットワーク性」
の定義はなんなのかを明らかにしてもらわないとな。
もっとも、こんなのは建設するための付け足し的理由なんだろうけど。

>梅田から関空への定時性が飛躍的に上昇するだろうし。
地下鉄＋ラピートでもいいし、天王寺ではるかに乗り換えてもいいし、
乗換えが面倒なら関空快速だってあるし、鉄道アクセスは十分だろ。

>>278
借り賃に見合う運輸収入が得られるの？

>>278
だからそこまでして関空の利用者が増える見込みはあるの？
それと現状でもラッシュ時を除いてそれ程遅れていない。
そもそも本格的に定時性確保をしようとすると、新今宮天王寺間で
別線を造る(環状線からの各種快速の影響を排除)など
なにわ筋を造るだけでは根本解決にならない。
しかも『はるか』は東海道で人身があれば、一発で遅れる。
梅田(大阪)に行かない『はるか』を、梅田貨物線地下化で
梅田通せば十分。
そもそもなにわ筋が出来ても、所要時間も運賃も、
梅田から伊丹＜梅田から関空は変わらない。
つまり航空会社は現実的な判断をする。

淀屋橋発中之島ゆきを作ろう。

なにわ筋線をつくっても大阪〜新今宮が環状線で１０kmなのが６kmになって
せいぜい４km短縮されるだけだからな。
ＪＲにとってはあまりメリットがない。
南海がやるならメリットは大きいけど、南海にはなにわ筋線をつくる体力はないだろうな。

>>283
南海自身は造らない　借りるだけ

南海京阪が連合で路線つくったら確かに面白いね

京阪本線〜堺筋線〜南海本線

大阪市は堺筋線の黒字化、南海・京阪はJRに対する競合路線対策ができる上に

これから引退する団塊世代を京都と高野山、
関空に運ぶ有料特急のドル箱路線がつくれる

近鉄・阪神
京阪・南海

の各私鉄本線の接続で私鉄王国復活をめざしてほしい

調整役は阪急ね

>>285
南海だけレール幅が違うからハミゴ

お荷物京阪はイラネ

TXの輸送需要なんか下方修正しまくりで現状に合わせただけだろ。
元々は47万とか言ってたんだぞ。参考にならん。

梅田にも難波にも行けないハミゴ京阪

>>281
その「つまり」の使い方はおかしい

>>278
なにわ筋腺は、天王寺〜なんば〜中ノ島〜梅田〜新大阪が一本でつながるところがメリットと思われる。
さらに、堺や奈良〜梅田〜新大阪、京都〜なんばなんかが一本でいける、こういったメリットはデカイ。
関空需要なんかはオマケ、考慮する必要なし。

なにわ筋線が出来たら南海にはメリットが大きいよな。
難波に加えて梅田までターミナルに出来るんだから。
和歌山・高野山・関空⇔難波・梅田方面をどう走らせるかは悩み所だけど。

JRにとっても環状線を純粋な環状線に出来て、
特急、関空快速、紀州路快速、大和路快速を全部なにわ筋線にまわせる。

なにわ筋線、中之島線と都心部は地下鉄が建設すればよかった。
今里筋線なんか要らん。
中之島線は地下鉄が作って、阪神-京阪が相互乗り入れ
なにわ筋線も地下鉄が作って、JR-南海が相互乗り入れ

昼間から書き込む香具師は、相変わらず妄想気味だな。
>>288
妄想の需要予測よりマシ。
>>290
関空が再浮上するような路線設定はしないとでも書けば良いか？
航空会社がどこを減便するかは現実を見ているよ。
>>291
中之島線よりは価値があるが、建設費に見合う利用は見込めるのか？
それとＪＲ奈良駅の利便性の悪さを知らないのか？
>>292
大和路快速などに一度乗車すれば判る話だが、
環状線直通廃止とか有り得ない。
環状線内で乗り降り結構あるぞ。
>>293
第三セクターでは何で駄目なんだろうか？
今里筋線不要論は同意だが･･･。

>>294　オマエモナー。

なにわ筋腺は、関空需要なんかオマケ、誤差レベル。
新大阪と、関西線沿線、阪和線沿線が難波〜梅田経由で直通するのが最大のメリット。
問題は御堂筋線と完全バッティングするので、大阪市が費用を出しづらい。

でも厳密に建設費に見合う需要なんか言ってたら、道路も空港も作れないわな。
すべて民間単独では無理な事業だ。

なにわ筋線はつくられるべき時期を逃してしまった。
優先度ならおおさか東線や今里筋線より高いはずなのに…。


もはや今からでは作れまい。惜しいことをしたなぁ

>>295
でもその利便性によってそれ以外の部分で経済効果が創出されないと、
赤字が膨らむだけ(その赤字を埋める為の増税は了解か？)。
それと道路や空港にしても、建設するための需要予測を計算して
どんだけ財政悪化を招いているんだ。
建設する事による経済効果でペイ出来るのかよ？
それと誰も民間単独とは言っていないぞ。

>>266
それはしません
第一どこで取り付くのかと（ｒｙ

何であれ、西九条までは繋げるべき。
春日出地区の問題があるから、本当は新桜島まで作るのが理想なんだけど。

>>286
つ　GCT
天下茶屋から上がって南海に取り付く構想はあるみたい

>>297
なにわ筋線より、赤字の原因になっている道路や空港は腐るほどあるじゃんか。
国の財政悪化の原因を言っているなら、道路や空港特別会計のほうがはるかにやばい。
大阪府や市のことなら、今里筋線はどうなんだい?、地下鉄民営化をけってまで、すべき事だったのか?
どー見てもこの路線より効果の劣る代物ばかり作っているような気がするが。
無駄な道路や空港に使われるために税をとられるなら、こっちの方がぜんぜんいい

需要予測なら、関空は将来性はないのは明らかだが、新大阪は違うぞ。
現状でも利便性が上がるのは間違いないが、将来性は抜群だよ。

>>300
誰が今里筋線が必要だと言った(空港や道路も同じ)。
比較的なにわ筋線はマシという論理は判るが、
だからと言ってそこまでの価値がある路線か？
何度も言うが、他の計画よりマシなのは判る。
>>299
”構想”はあるな。
>>298
何であれ繋げるべきって、どんな理論だよ･･･。

マシだからといっても不要なものは不要。
マシだからなんてのは事業推進の理由にならない

なにわ筋線の代わりに、大阪地下駅から環状線（西九条方面）への渡り線を
複線化できれば、それでもいいけどな。
西九条は2面4線化して、桜島〜西九条〜大阪新駅〜新大阪〜おおさか東線を
直通する普通列車を10分に1本走らせれば、USJ輸送も改善されるな。

>>303
どっちも土地がない
土地強奪法（ｗ　でも作れば話は別だろうけど。

それ位ならなにわ筋線（ｒｙ　ってなるし。

>>304
そこで環状線ごと地下化ですよ

中之島線下水道化決定的

大規模工事はやりたいが、公共交通が便利になる鉄道は造りたくない。
なぜか？

>>304
大阪から西向きの単線のみ環状線の地下を掘り進んで、野田あたりで地上に
出てくれば作れるように思うが。
東向きは現状の線路をそのまま使えるだろうからね。

KPRESSetcを見ると、京阪と南海が接近しつつある
感じがするよな・・・。
阪神を阪急に寝取られたから、そうなっただけなんだろうけど。

>>309
そうでもない
南海は阪急や近鉄や阪神とも

>>307
そこまでまとまった予算がないから。

>>300
○○の方が無駄だから、というのは、鉄ヲタが大好きな理屈だが、理屈になってない。
○○が無駄だとしても、比較対象となっている鉄道の無駄がなくなるわけではない。
無駄は少しでも少ないほうがいい。
なにわ筋線なんて、現在ある路線で十分足りることしかできない。
新たに建設するなら、新たな効果が現れることをしてもらわないと。
たかが阪和＝環状連絡線と梅田貨物線の改良で済むことなのに、莫大な事業費のかかる
新線建設をする必要はないだろ。改良に困難があるとしてもね。
そもそも現状で十分なんとかなってるんだし。

>>267
> 中之島駅周辺にあるものといえば、
> 国立国際美術館、大阪市立科学館、大阪国際会議場、リーガロイヤルホテル、
> 大阪中之島合同庁舎（大阪地検）、ほたるまち（朝日放送）とオフィスビル、高層マンションぐらいか。

来年の春には、こんなんもできるでよー。
中之島駅の北側、堂島川沿い４００ｍに飲食店。

堂島川沿いでお茶を　大阪府、オープンカフェ構想　
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080610/lcl0806100010001-n1.htm

オープンカフェなぁ・・・

冬は寒いし
夏は糞暑いし

>>312
どーでもいいけど、梅田貨物線の改良ていくらかかるかしってっか
お前のが鉄オタの妄想レベルだわ

>>315
いくらかかるの？

100億弱

なにわ筋線など値段に見合う効果なし

おおさか東線や今里筋線よりなにわ筋線の方が優先順位はかなり上だ

なにわ筋線は南海の乗客が、なんばで地下鉄御堂筋線に乗り換えなくても、
梅田まで直接行けるので需要もあり、南海にとってもメリットがあるのだが
南海の経営がかなりの危機なので、建設がしたくてもできない状態。

むしろ難波をスルーされるのは南海にもよろしくない


なにわ筋線ができることになれば、JRだけに乗り入れさせると南海が圧倒的に不利になるから南海もなにわ筋線に乗り入れたい意向を示しているが
積極的につくりたいとも思ってないはず

>>320
今の駅だと岸里玉出で乗り換え出来ないのがねぇ。
泉佐野みたいにすればいいんだけど。

南海はパークスと和歌山大学前駅と和歌山市駅の活性化で精一杯。
何でもかんでも無闇に話題や新線を造ったり路線を延ばせばいいってもんじゃない。
メリットだけでなくリスクとデメリットも伴うからな。
京阪中之島線や今里筋線みたいな結果にならないためにもな。
地道ながらも最近は経営も大分改善されてきてるし、失敗してもリスクの小さい投資
をし続けた南海の判断は正しかったと言える。

>>322
だったら直ちに汐見橋線を廃止か休止すればいいのに。
現状だと償却前でも赤字でしょうに。

>>323
最優先課題だった貴志川線が片づいたから次は…

オープンカフェは、季候のいいヨーロッパで出来るものであって、日本だと期間が限られるだろ。
屋外用のストーブガンガン炊いてるところあるけど、「エセエコばやり」の昨今、どうだろうねーと思う。

>>322
経営改善は認めるが、その理由は経費削減(列車なら減便)だ罠。
まあ無謀な新事業をするよりかはマシだがね。

そもそも関空関連を増発するわけでもないし、
別に要らないのは自然な考えだ罠>なにわ筋線

中之島周回マラソンなんかやって★いな

この路線はなにわ筋線が開業すると便利になるぞ
やるきまんまんの橋下が知事でいる間に、作るべし。

なにわ筋線に南海の乗り入れは不要。
何せJRにとってメリットがない。
南海線が梅田や新大阪に乗り入れなんてJRが乗り気になるわけ無いじゃん。
南海があきらめれば、JRも橋本知事と同様やる気なるだろう

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i

こういう事業の見込みは外部のシンクタンクかなんかにやってもらってんの？　
近所に住むサラリーマンに聞いたほうが精度があがる気がするんだが。

>>317
100億弱でいったい何すんの？
地下化はとても無理な金額だ。

昔、京阪の某駅でバイトしてました
全区間フリーの乗車証のお陰で大学までの交通費がうきました

>>332
梅田貨物線を改良も、複線化するとなにわ筋線よりはるかに高額
阪和〜関西本線の接続線でも1000億だからな
しかも、踏み切りによる渋滞は解消されない。沿線住人の反対も強い
100億でできるわけない、鉄オタの妄想だろ

シンクタンクっつってもバカばかりと思うわ。
所詮経済学部卒だろ。
植草のような秀才はめったにいないだろう。

>>331　
中之島線開業、経済効果は３６００億円　民間シンクタンク調べ　（抜粋）
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081018/biz0810181234004-n1.htm

　調査は財団法人「大阪地域振興調査会」（大阪市中央区）が実施。中之島線の鉄道建設や
中之島西部の再開発事業、予想される中之島地区内の人口変動などを調べた。

　開業により周辺の美術館や会議場などへの来場客が増加するほか、再開発に伴い建設
されている高層マンションへの入居者などで、日中人口が現在の約８万６０００人から１０年後には
約１１万人に増加。これに伴い消費需要も増えて、３６０６億円の波及効果が出ると試算した。

>>334
踏み切りの解消と答申で明記されている。
まあなにわ筋線も梅田貨物線の改良も割に合わんな。
別に需要が限界に近づいているわけでもない品。

>>313
ヴェネチアに行った時に、夜、大運河沿いを歩いたが、リアルト橋付近は、
レストランやカフェの灯りが水面に映って、この世のものとは思えないくらい美しかった。
是非、あれを参考に光の演出を考えてほしいな。

>>337
お前あそこの構造を知らないだろ。
鉄オタの妄想だな
だから橋下もなにわ筋線に言及したわけでな

どういう構造になっているの？

京橋か天満橋で、前４両（中之島線行き）と後４両（淀屋橋行き）を切り離すとかしないと、
どっちか片方だけに注力したら利用者からものすごい反感買うだろう。

もうすぐできるなんば線は効果が大きいと思うんだけど、四ツ橋線の新大阪延伸はどうなんだろうなぁ。
ほとんど平行して既に御堂筋線があるし。

>>341
京橋で対面乗換出来るんだから別に不便ではないだろ。
複々線だからすぐに乗換電車が来るし。

切り離しとか時間かけてやれば文句出まくるｗ

>>339
利用したり沿線を歩いてみるだけでは問題を感じないが、
何か問題があるのだろうか？
>>342
同意
>>343
京橋乗換では車内が混雑するからだろ。
京阪トップの乗降客数を誇る駅だし･･･。
まあ分割併合は有り得ないと思うがね。

福岡市営地下鉄
七隈線も悲惨

大阪民国ケンチャナヨ、この線もネカマのキャベジン=ルンルンが絶賛。

近鉄けいはんな線の利用客は、順調に伸びてるのだろうか？

写真で見る限り、駅はかなり格好良いな。

見込み４割ならマシなほうじゃね
道路も鉄道も２割下回るのがザラだからな

>>345
アレは天神南の位置が悪すぎるのと、そもそも筑肥線を（ｒｙ
それかいっその事橋本から姪浜まで延ばしてエセ環状線にすれば…。

梅田方面行くならこれのほうがいいな
渡辺橋から歩けばいいし、空いてて綺麗。
京橋からJR乗換えも、淀屋橋から御堂筋線乗換えも混んで疲れる

今日乗った。まあ今は地上に何も無いからなぁ。今後中之島が発展すれば変わってくるだろう

>>351
人それぞれだろうが、漏れは京橋乗換の方が良いな。
昼間なら毎時3本京橋始発がある品。

渡辺橋は堂島の地下街と繋がったら梅田との心理距離が縮まってさらに歩く人増えそう。

まあ今日はじめて乗ってみた訳なので平日の状態は知らない
土日は便が少ないんだな、とは思った

新車両の椅子は背もたれの形状がいまひとつ。腰をサポートしない

>>354
大阪人は一旦外へ出るの嫌がるからね
意地で梅田と繋げたがらない京阪ってバカ

経済の数字は、プラスからマイナスを差し引いた賞味の値を使うのが鉄則。
出ていく物も入ってくるものもごちゃまぜで足し合わせる「経済効果」という言葉はインチキだ。

>>354
なんで地下と繋がないんだろ
川の部分も水中散歩みたいにすればいいのに
でも橋を渡るのもいいけどな。
もともと淀屋橋から梅田まで歩くの好きだし

あの廃れた商店街のようなドーチカも地下で渡部橋と繋げれば華麗に復活だ？

中之島地下街というのがあるのをはじめて知った。
照明はついているが既に廃虚だった。
むかしは高島屋のショップもあったそうな。

中之島の地下街は両脇のツインビルとともに生まれ変わるよ。

ttp://www.asahi.com/shimbun/release/20080228.html

>>356
文句は大阪市にどうぞ
京阪は梅田に行きたかった

>>361
地下街イメージと謳いながら青空が見えているのは何故なんだ

>>363
想像だけど、断面図だとこういうことじゃないかな。


　 ┣━━┫　 　 　 　 　 ┣━━┫
　 │.3Ｆ　│　 　 　 　 　 │.3Ｆ　│
　 ┣━━┫　 　 　 　 　 ┣━━┫
　 │.2Ｆ　│　 　 　 　 　 │.2Ｆ　│
　 ┣━━┫　 　 　 　 　 ┣━━┫
　 │.1Ｆ　│　 道　 路　 │.1Ｆ　│　地表
━╋━━┫┣━━━┫┣━━╋━━━━
　 ┃.1B　││地下街││.1B　┃
　 ┗━━┷┷━━━┷┷━━┛

大雨降ったら、水没とか無いだろうな・・・
昔の鴨東線の様に・・・

ドーチカと中之島地下街は繋げてほしいよな・・・
まあ川の下だから無理なのかも知れないが、ほんまもうちょいなんやけどな・・・

>>1
＞渡辺駅などの新駅が梅田から
＞徒歩でアクセスできることなどが

マジ？
京都人で遊ぶために大阪まで行ってるんだけど
これは便利じゃん
電車一本で行けるじゃん

難波、心斎橋までは淀屋橋、日本橋、飛田新地までは北浜まで行ってたが
梅田には行きやすくなったってことか

>>366
必要と判断されればやるかと。
中之島地下街も思い切ってリニューアルする必要があるし。

実際ドーチカとつなげる話も出てはいるらしい。

阪急の西宮北口は乗降客が３倍になった。
京阪もなんか作って集客して頑張って！

京橋にKIKIが

>>370
>阪急の西宮北口は乗降客が３倍になった。

マジかよ
すごいな

西宮北口はガーデンズオープンしたての瞬間風速みたいなものだし、今後どれくらいで落ち着くかだね。

>>370
３倍ってすごいな。１日平均乗降客数７万人だったから２１万人かよ！

>>367
梅田のどこ行くのかわからないけど、渡辺橋というのは地下鉄の駅でいうと肥後橋だぞ。
つまり、大阪駅付近へ行くのであれば淀屋橋から歩くのとそんなに変わらないということ。

>>375
そうでもないよ。
駅前第一ビル辺りだと阪急梅田より渡辺橋の方が近い。

>>376
3ビルなら淀屋橋の方が近いけどねw

そういうピンポイントに言ってるんじゃなくて、「梅田」という地域に対して、五十歩百歩の話なんだがw

>>377
ピンポイントの話をしたいんじゃなく、どの程度の移動で梅田のどのあたりまで入り込めるかの目安。
第三ビルと淀屋橋でも阪急梅田と第一ビル程度の移動距離じゃ届かない。
第一ビルどころか梅田の地下街は渡辺橋のすぐソバまで伸びてきている。
天候の変化あり信号ありで梅田の雰囲気の無いところを長く歩くことになる淀屋橋とはわけが違うよ。
渡辺橋＝肥後橋という表現もちょっとな。

>>378
まあ確かに梅田というか、商業ゾーンに食い込んでるイメージはあるな。

しかし、梅田という言葉で想起するものは人によって違うわけで、今までと変らないと思う人もいるだろう。
いちいち突っかかるほどのことでもないけどね。

334
嘘もほどほどにな

一刻も早くなにわ筋線に乗り入れて難波行直通列車を走らせるしかないな

>>379
同意
>>381
線路幅が違うし，ＧＣＴは通勤線区で導入するような
考えで開発されていないし･･･。

>>367
出来るといえばできるけど…

停車種別平均点（普通1　区急2　準急3　通勤準急4　急行5　快速急行6　通勤快急・深夜急行7　特急8）　
　守口市2.3　門真市2　寝屋川市6　枚方市5.5
高架駅の割合
　守口市100%　門真市75%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
LED案内設置駅の割合
　守口市33.3％　門真市100%　寝屋川市100%　枚方市50%
行き先（方向幕に入っている）駅の割合
　守口市33.3%　門真市0%　寝屋川市100%　枚方市33.3%
始発駅の割合
　守口市33.3%　門真市0%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
バスロータリー整備率（2箇所の場合1駅200%換算）
　守口市33.3%　門真市 75%　寝屋川市166.6%　枚方市66.6%
AED設置駅の割合
　守口市33.3%　門真市0%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
ジューサーバー設置率
　守口市0%　門真市0%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
定期券販売駅の割合
　守口市33.3%　門真市0%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
自動定期販売機設置駅の割合
　守口市33.3%　門真市50%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
ステーションATMエキバンク設置駅の割合
　守口市33.3%　門真市50%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%
発メロ導入駅の割合
　守口市33.3%　門真市0%　寝屋川市66.6%　枚方市33.3%

なにわ筋線と繋がらないことには始まらない

どちらにしろ、上下分離でも南海が乗らなければ事業は動かない仕組みになっているんだがね。

もうこんな赤字路線を延長するなんて、アメリカのGMに追加融資を
する以上に危険極まりない。
そもそもこんな歩いていける路線は必要なかった。

名古屋に２５０ｍ級超高層６本林立で大阪猿発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg

名駅前に超高層ビル計画　ＪＲ東海、郵政と一体開発

ＪＲ東海が、松坂屋名古屋駅店などが入居している「名古屋ターミナルビル」（名古屋市中村区名駅１）を取り壊し、
オフィスや商業施設、ホテルなどが入居する高層ビルを建設する計画を進めていることが９日、分かった。隣接
する旧名古屋中央郵便局の敷地で、日本郵政グループなどが計画中の高層ビルとの一体的な開発で、予定地
の南にあるＪＲセントラルタワーズ（高さ２４５メートル）級の超高層ビルの建設も視野に入れている。

ＪＲ東海は２０１０年にも名古屋ターミナルビル解体に取り掛かり、１６年度を目標に新ビルを完成させる。日本郵政
の再開発ビルとともに、年内に基本構想を発表する。計画ではＪＲ東海と日本郵政がそれぞれ建設する高層ビル
を地上通路で南北につなぐ。名古屋ターミナルビルの１、２階に入っている名古屋市営バスなどの発着ターミナル
は新ビルの１階部分に集約する。

２つの新ビルを合わせた敷地面積は計約２万４０００平方メートル、延べ床面積は計約５０万平方メートルでＪＲセン
トラルタワーズの約４２万平方メートルを上回る。高さは設計段階で詰めるが、ＪＲ東海の新ビルは中部地方で最も
高いミッドランドスクエア（２４７メートル）より高層になる可能性もある。

また、松坂屋など現在のターミナルビルのテナントにも基本構想を説明した上で、再入居の方法などを話し合うとみ
られる。松坂屋幹部は「名古屋駅前からの店舗撤退は現段階では計画していない」と話している。

ＪＲ名古屋駅前の再開発では日本郵政グループなどが今年４月、旧名古屋中央郵便局の敷地約１万２０００平方メ
ートルに高層ビルを建設する方針を表明。その後、隣接地を含む一体的開発が有効と判断し、ＪＲ東海側に打診し
ていた。日本郵政は１０年に現在の建物を取り壊し、１２年に新ビルを完成させる予定。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121090075713.html

>>387
完全にスレ違いだが、ＧＭ救済は雇用確保の面もあるよ。

1刻も早く廃線にすべき。
赤字が膨らんでからでは遅い。

大阪市役所や朝日新聞．関西電力本社に勤めている人で京阪沿線に住んでいる
人は多いのかな？

中之島線つくるよりあのルート（中之島通り直下）で「中之島地下街」みたいなのをつくって、
肥後橋駅、淀屋橋駅、北浜駅、堂島地下街などと繋げればよかったんじゃないかと思う。
そして中之島の地下を「クリスタ長堀」や「なんばウォーク」みたいにすればいい。

今更言っても手遅れだが…

建設が始まってからでも中止を決断するべきだっただろう。
今となっては何もかも手遅れだ。
毎日運行するだけで莫大な赤字が発生している。
いずれ破綻してしまうのは間違いない。たった3キロの路線の為に。

>>392
それこそ閑古鳥じゃね?

京阪は沿線に妖怪ウシトラが住んでおます

中之島をつっきて北上して西天満、神山の交差点で左折して曽根崎署あたりに
京阪梅田駅つくりゃよっかったんじゃね。まあ完全な京阪の私的路線だから
公的補助はないけど

>>396
そもそも京阪に新線なんて不要だった。
既存線、特に淀屋橋に迷惑かかるならなおさら。

【地域経済】来客急増・商品売り切れ…新線特需に沸く大阪・中之島 [08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229140056/

>>398
無駄な路線ではなかったという印象を与える為に、
賞を受賞させ、経済に貢献しているように見せかけているように感じる。
こんなことしても利用者は思い通りに増えないのに。

貢献どころか大阪の経済に大打撃を与えていると思う。
中之島線はもう駄目だろう。

中之島線って天満橋〜萱島の各駅を利用する人が一番便利だな。

区間急行は来るし、快速急行は守口で普通に連絡するし。
あと中之島線の列車は大半が京橋で普通と連絡するし…

通勤定期は6ヶ月だから、通勤人が経路を変えるには時間がかかる。
大型ビルの開業もこれからだからね。

西の中之島線、東の副都心線ですね？わかります。

地下鉄淀屋橋から大江橋の行き方がわからなくて困った。
まさか地上にあがるとは思わなかった。
夜だったので、大江橋がどこにあるかわからず、
一度地下に戻ってしまった。

>>>404
肥後橋駅を除き、中之島には地下でつながっていません。
島へは地上に出て橋を渡るか中之島線をご利用ください。

渡辺橋駅は、何とか地下道で地下鉄四つ橋線肥後橋駅とつながっているが、
中之島線の渡辺橋駅以外で、地下鉄との乗換のアナウンスはひどすぎるだろ。

>>402
京阪沿線民は既に相互利用可能。
他社線利用者で、定期を切り替えるに値する路線だろうか？
それと大型ビルなど出来ても、入ってくれる企業や店舗が
それ程あるかな？

現状の中之島線で、最重要の駅が渡辺橋駅だろう。駅北側は堂島のオフィス街で
発駅から渡辺橋駅までの定期券購入者が、どれだけ増やせるかにかかっているだろう。
あとは中之島駅周辺の再開発があるが、今から早くても３〜４年近くはかかるだろう。

雨の時の乗り換えのことを考えてｸﾚ

>>408
でも中之島駅と渡辺橋駅は加算運賃があるからなー。しかも渡辺橋駅と大江橋駅は
ホームの端からお互いの駅が見えるぐらい近距離だし。

１００年後には海底に沈むのにアフォですか大阪人は・・・

>>408
再開発してテナント入るんだろうかね？

それとその発駅とは他社線区の話か？
京阪のネットワークからして、定期切り替え客は
思惑通りに切り替えてもらってもかなり限られると思うがね。
具体的に利用者が大幅に増えそうな切り替え可能性のある駅は、
どこか考えられるだろうか？

>>411
海より先に、豪雨で水没するで。

中之島駅近辺にタワーマンションを増やして、
中之島駅から、天満橋方面に乗車してもらう乗客が必要。

歩いた方がはやい