【金融】ロジャーズ氏「金融危機対策、日本方式ではダメだ」(Searchina)［08/11/14］

14日付中国新聞社電によると、ソウル国際金融カンファレンス出席のため韓国を訪れた
米著名投資家のジム・ロジャーズ氏は、1990年代の日本と同じ方法を繰り返したのでは、
金融危機は長引くとの考えを示した。

ロジャーズ氏によると、90年代の日本政府は、企業倒産を強引に防ごうとして救済策を
発動した結果、もはや生命力を失った銀行や企業の「しかばね」を大量に生み出した。
「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で、経済システムさえ正常ならば
「困難な状況であればあるほど、資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる」ことが
必要になるという。

ロジャーズ氏は、米国政府も日本と同様の過ちを繰り返そうとしているとして「それでは
金融危機が長引いてしまう」と批判した。
ただし、同氏の発言の後で、ポールソン米財務長官は、米政府の7000億ドル規模の
支援計画について、当初計画していた不良債権の買い取りを修正し、ノンバンク関連と
消費者金融分野に力を入れる意向を示した。

ソースは
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1114&f=business_1114_019.shtml
関連スレは
【投資】ロジャーズ氏「株式市場はまだ高い、今後10年は苦戦」［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226540986/l50
【投資家】ジム・ロジャーズ氏、中国株・台湾株・韓国株の買い入れを再開 [08/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588232/l50
【金融】「ユーロは20年内に消滅する。統一通貨が存続した例はない。」―投資家ジム・ロジャーズ氏[08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225550516/l50
依頼を受けてたてました。

中川(酒)涙目

日本方式だとミーが儲からないニダ

日本では、そのゾンビが大活躍ですね。

はげたかか
それなら大丈夫
まあチョンは国自体つぶれるからどうでもいいが

それを二束三文で買って高値で売り付けたのは誰よ

アメリカ人らしいね，みんなが幸せになる必要はないもんな

正論っていうか日本でも既に常識

じゃあGMさっさと潰せよ（笑）

>「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で

<；｀Д´>　…、ウリに死ねと？

>>「倒産させるべき企業は倒産させる」
だったらビック３を倒産させてしまえよ。

それは小泉政権でやっただろ

これは正しい
日本を反面教師にすべき
日本人に困難を乗り切る能力はない
ただ時間が解決してくれると思ってるだけ

んじゃ、ビッグ３を潰すんですね

こいつ恐慌に対する恐怖がないとみえる
頭がおかしくなって恐怖という感覚が喪失したということか

>>1
しょうじきどちらがいいのか解らない
ゾンビはゾンビなりに体力回復させたらいい仕事するし

どこかが違う方法をとった方が今後の為だね。日本よりひどいことになるかもしれないけど。

日本のバブルの遺産を引きずっている人まだまだいるよ

＞経済システムさえ正常なら

実際その通り
ゾンビ企業も全部救うと害が社会全体に回る

>>13
こういう事言ってる奴に限って、自分もそうなんだよなぁ

逃げ遅れて頭がおかしくなったんだね

正論だ
ＧＭとは言わないがクライスラー位は退場させろ
残った従業員と工場は新事業に転換しろ。

まあ今の日本の銀行や企業がブイブイいわせてるのは搾取の結果だからなぁ
国としては借金かさんでるのみんな見ないことにしてるのはどうかね

日本 デフレ＋金融危機→金刷って配るのが解決策
米国 インフレ＋金融危機→打つ手なし

アメリカとは違うのだよ

じゃあ日本を反面教師にしてまずＧＭとＡＩＧから潰そうか。

正論なんだけど、それをすると選挙では勝てないんだよ。
大企業保護とか、わけわからん事騒ぎ出すだろ？
中国くらいしかこの方法は取れない。
残念だがそういう意味では中国は理想的な政治体制だからな。

＞倒産させるべき企業は倒産させる


でも助けるとこは意地でも公的資金入れるんでしょ？

土井たか子さんは

・訪朝時に金日成に「予定が一杯一杯で大変ですね」と声をかけられ
「いいえ、自分の家に帰ったようです」と答えたり、
・北朝鮮の政治、女性教育などを素晴らしいと絶賛したり、
・横田めぐみさん拉致がまだ疑惑の状態だった頃、それを理由に援助を渋っていた政府に
・「拉致疑惑とは切り離し、人道的見地から支援すべき」とのたまったり、
・拉致被害者が命がけで送ってきた手紙の存在を知ると、総連にその事を報告。
　（その直後に、北朝鮮に拉致されていた有本さんと石岡さん、増本さんの死亡という未確認情報がある）
・「国を相手にした」秘書給与詐欺で逮捕された辻元清美が、土井の右腕である政策秘書の五島昌子指導で
　詐欺を行った事を自供。土井の関連、党全体でやっていた疑惑も取りざたされたが、
　五島の同時期の逮捕、起訴で灰色の決着を見せたり

どうですか。日本の宝ですよ

ビッグ３が復活するためには工場労働者の待遇を日本の派遣並みに落とす必要があるだろ。

まぁ街に失業者が溢れるようになるのは正常なんだろうか

>>13
お前のレスからは八角の匂いがプンプンするんだが・・・？

CDSの状況を理解していないと思われ。
もしくは大量にデフォルトスワップを買い込んだものと思われ。
投資家の言う話を信用しちゃ駄目。

確かにそのとおりなんだけど、そんな何でも合理的にＧＭでもＡＩＧでもスパッと潰してミロやボケソロス。
地獄の扉が開かれるｗｗｗ

２ちゃんねらを見る限り日本人の多数は競争とか環境変化を
嫌うみたいだからゾンビ方式になったんだろうね
小泉がぶっ壊したけど。

潰れるまま放置してたら世界大恐慌になった歴史はどう説明するんだ？

景気対策は経済を成長させないってのは正しい
正しいが、難しい
実際にポールソンはＢＩＧ３潰すといった途端に
叩かれまくってるし
実際に10年で20兆円づつ200兆円よりも
2年で100兆円づつ200兆円のほうが
正しいんだろうがな、日本では官僚が先送りしたし
アメリカだって大統領は自分の任期中に爆損ってのはいやだろ

政府の公的資金をどうすれば自分に入ってくるかしか考えてない
ビッグ３、今日にでも倒産でよろしいです

ロヂャース

じゃあ、とっととビッグ３を破綻させたらどうだ

日本型処理が出来るモンならやってみなっての。
カネが無い国には無理なんだよ。不可能なの。

はいはい
エコ替えエコ替え

戦争が1番儲かる

ポジトークを前面に出すなんて珍しいな
商品が下がっているから金融の売りのほうで儲けないとやばいのか

ビッグ３潰しただけでどうなることやら

確実に全国で暴動発生じゃん

>>1
ロジャーズは分かっていないようだ。
この危機を早急に処理しようとすると資本主義社会そのものが崩壊しかねない。

日本は時間をかけて確実に危機を乗り切った。
日本人は、危機をいかに乗り切ればいいのかその本能的勘にかけては他の追随を許さない。

文化が違うから別の判断でも良いんだろうｗｗｗ
日本は日本式で良い、、、松下翁の経営哲学はまさに日本的だ
ヘッジファンドがやってきた事は、まさにアメ公だ
サルコジは「銀行家は道義を持って経営して欲しい」と言った
色々あっていいじゃんか、ただ、今回、アメ公式は失敗したというわけだｗｗｗ

ゾンビ企業は潰しましょう
破壊なくして創造なし
市場に政府の介入を許してはいけません
それがファンドを潰したり力を弱めるような規制に繋がりかねないし
我々は市場に常にダイナミズムを与えている存在なのだからゾンビではありません


ですね？
わかりますw

日本のやり方ではだめだ
日本が持ち直したように見えたのは外国の景気がよくなったのと、庶民の金を銀行初め
大企業が吸い上げたため
結局日本は景気良くならなかった　政府発表と実感との乖離がすさまじかった

今もあの時のトップが居座りつづけているのが日本　結局没落するだろ
新陳代謝だゼロの国

誰かこの金融ゴロをどうにかしろよ

>>1
アメの政治外圧を利用して、空売りしまくった犯罪者の話し相手をする暇人が韓国には多いんだろうなＷ

じゃあシティもＧＳもＧＭも潰さないとだめだなｗ

>「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要

まずお前が去れ。

こういうこと言える投資家や、報道できる新聞があるのはいいこと。
日本では、バブル崩壊後にこんなこと言うのはタブーだった。
マスコミがバカ過ぎるんだよ。
公務員みたいな思考の奴が記者やってどうすんだ。
それだけ、これまでの日本が安泰だったのかもしれないがな。
ここ10年くらい経済ジャーナリズムが無視されてるのは、自らの保守性が原因。

>>52
だから日本と同じ過ちを犯そうとしていると言ってるだろはげ

>>15
ジム・ロジャースはアメリカ株はほとんど処分済み。
だから処理が長引くことのほうが困る。

GM逝くかな？

逝ったら末端まであわせて１００万人の人が路頭に迷う

日本という国は定期的にくる台風と突発的に起る地震に悩まされてきた国だ
それなりに国民の体質として乗り切れるものが備わってるよ

正論にも聞こえるが、どうせGMは生かすんでしょ。
小さいゾンビは潰して、大ゾンビは温存。

日本と同じ山手線に乗れば、到着までの時間は同じだけ掛かるだろ

一発逆転を狙って、ＫＴＸに乗るのは自由だ

目的地に着けるかは不明だけどね

世界的に、金融不安を抱えている現在

地味でも着実に一歩一歩進む事が大切じゃないのか？

日本を論う前に、実効性のある方法出せよ

イスラエルに戦争でもしてもらいますか

日本方式でアメリカ救済はムリ
借金ばっかで　ゼニねーじゃん　あの国は

今の状況だと下手に潰すと騒ぎが拡大する

長引かせざるを得ない状況なんだけどね

株やってる人間がウソついたら
神のイカヅチが落ちて死ぬ世の中だったら良いのに

ニュース元　→　中国系サーチナ

登場人物　→　禿げタカ、特に空売りで生きてきた連中ばかりｗ


こればっかだな、中国系ニュース配信ってｗｗｗ

今回の危機以前からゾンビの会社はあるような

>>54
そういうこと言う政治界ならいたよ。
日本をぶっ壊して外国に売り払うのが目的だったみたいだけどｗ

ぜひロジャーズの言うとおりにやって盛大に崩壊してほしいなｗ
ビッグ３とAIG潰した時点でダウ2000ドルくらいになるだろうけどｗ

日本はカネないから消費税増と言ってるのに
アメリカは消費税増とか無いな

>>1
だったらやってみてくれ。そういう壮大な実験を。
やってみりゃどっちが失敗かわかるだろうから。

ビック３をつぶして、奥田を名誉市民にして、トヨタの本社をアメリカに持ってくればいいんだろ。

テメェがやってみろよｗｗｗ
どうせ米でこんな事言えないから、韓国くんだりまで来てんだろｗｗ
全部潰してみろやｗｗ

ではゾンビ国家韓国から全資金を引き上げよう。

と言う事で、アメリカのビッグ３は全社倒産させることになりました

有能から無能まで有効活用するのが日本式なんだよ
有能な会社や人物に金を集める仕組みにはなってんだ
無能にも存在する生存本能を利用して生かさず殺さず使いこなすだけの調整力を有能に与えてんだよ
利用価値がないものも価格を押さえれば使いどころがあるってことだ
捨ててばかりじゃ縮小するばかり
経済を大きくしたいなら日本式の「もったいない」経済しかない

日本のは金融危機対策失敗の経験だからな。
反面教師として見るのが正解だろう。

ロジャーズの言う通りだな
ビック3はやく潰せよ
ゾンビだろうが

>日本では、バブル崩壊後にこんなこと言うのはタブーだった。
>マスコミがバカ過ぎるんだよ。

そうか？
日本のこれまでの金融政策を「護送船団方式」と批判し、融資の凍結・縮小と
債権放棄を「不良債権処理」と肯定してたような気が…。

メディアはその時々で言うことがコロコロ変わる。
問題は「欧米流がなんでも正しい」と思っている点。

「倒産させるべき企業は倒産させる」ってそりゃ口では簡単にいえるけど、それをやるとダメリカの場合
自動車産業をみても判るように、有能な企業ってのがまるでないｗ　って業界もある訳で、特定産業自体
全滅してしまう分野が出てくるのが最大の問題。

ジムはITやらハイテクベンチャー、航空機部門（これも少々ヤバゲｗ）、そして金融部門だけ米国企業として
生き残ればいいとでも考えているのかな？

それだと日本の自動車メーカーは将来に渡ってウハウハだなｗ　（ウリもって中には勘違いした所も出てくるかもｗ）

ロジャースｗ
ソロスｗ
ポジショントークばかりの守銭奴だろ。

信用収縮を加速させて世界恐慌へまっしぐらですね、わかります。

>>1
> 「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で、経済システムさえ正常ならば
まず経済システムが正常だという前提が成り立ってない。

政府が救済してしまうとCDSに突っ込んでいる優秀な自分に金が
回って来ないだろと言っているのか

>>79
竹中と小泉がやった公的資金投入、銀行国有化、有無を言わさずとっとと国有化、強引なやり方なんて、
今や神扱いだぞ。
竹中なんか、講演会が国内外から殺到ｗ

イギリスやアメリカから、日本の財務省に研修生が沢山来てるしｗｗｗｗ

銀行検査のやり方、不良債権の確定方法、公的資金投入のやり方を学んでるｗ
銀行検査方法が分からなかったって・・・どんだけ、バカなんだよｗ

ロジャー曰く、韓国の財閥を倒産させるオーム洗脳方式Ｗ

ロジャー最高ーＷ

＞企業倒産を強引に防ごうとして救済策を
＞発動した結果、もはや生命力を失った銀行や企業の「しかばね」を大量に生み出した。
＞「倒産させるべき企業は倒産させる」

アメリカの場合、銀行、証券会社、保険、不動産、自動車を清算しないといけないな。

米著名投資家のジム・ロジャーズ？お笑いだｗ

チョンの国に呼ばれて

人として激安のジム・ロジャーズになったなｗ

経済は気分半分、理論半分！＼(^o^)／
まず、みんなを安心させることが一番最初にやる事じゃないか？

＞米著名投資家のジム・ロジャーズ氏
こんな奴信用できるかよw

ただのポジショントークにマジレスしてどうする？
投資家類いの金融ゴロの発言をまともに取り合ってたらバカになるからやめれ

見え見えのポジショントーク炸裂ですな。
つーか投資家風情が何を言う。オメー私財投入して何とかしろや。今まで散々儲けてきたんだろが。

>>81

ジム・ロジャーズとソロスって、
日本のバブル崩壊後に売り浴びせで儲けようとしたが、日本市場の規模のデカさと、野村の反撃で破産しかけたｗ

当時の資産すべてを失って、ションボリ撤退したから、そのことを今でも恨みに思ってるんだろｗｗｗｗ

＞経済システムさえ正常ならば

韓国まで出向いてこういうこと言うのか！
ロヂャース鬼だな（w

韓国に死ねと。

ロジャーズの予想は当たるよ
しかも長期的にあたる

経済システムが正常なら、まず倒産しないだろ

そりゃあんたは金持ってるからいいけど無い奴らはどうすんだｗ
失業者が溢れるぞ

ロジャーズは所詮投資家だからなｗ
産業を守ることより投資が儲かるようにしてほしいだけｗ
倒産後のカオスに禿たかが狙い済ましています

先ずはリーマンのトップの全私財没収からはじめてほしい

>>93
確か２０兆くらい日銀砲を撃って、
「まだ、１００兆くらいあるよ＼(^o^)／」とか言ったら撤退したんだっけ？

>困難な状況であればあるほど、資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる

禿としては有能な企業に投資して儲けられるだろうが、
国の政策として考えれば無能な企業とて下手に潰すことはできね。
米政府の支援計画に対する批判のようだが、
この企業は無能なので潰してこっちは有能だから資本注入しますね、なんて言ったら政権崩壊するわｗ

>>101

いや、その時は、株の方だから、日銀は登場してないよ。
株で先に大損して、ロジャーズ、ソロスは個人破産までしかけて消えた。野村、デカすぎｗ

＞1　じゃあさ、BIG3潰せばいいじゃん！

>>1
同じ事をウォールストリートで言えよｗ

確かにポールソンの変節ぶりはおかしい。
金融安定化法案は金融機関の不良債権買い取りが目的だったのに
いつの間にか一般事業会社への資本注入が目的になってる。
これじゃいつまで経っても信用収縮は止まらない。

韓国でか

お前の言うことは正しい。
ハゲタカは餌がほしいんだよ。
ようするに、徹底的に落とせば、あとは上がるんだよ。だけど、落ちない。落ちるはずなのに、落ちない。
妙に政府が邪魔をする。
政府が邪魔をしなけりゃ、今頃ダウ３０００ドルから、毎日上昇している。

またポジトークとかよｗｗ
バフェットは先に中韓から逃げてアメリカに投資してますだってさｗｗ

銀行証券の金のありがたさを考えない体質に拍車をかけたってのはあるね
バカみたいに海外へ大盤振る舞いして世界的な失笑買ってるのに
どうせ潰れることなんかないし高給をむさぼれるってタカくくってんだろ

アメリカは今、石油からの脱却を狙ってる

アメの自動車技術では、それはムリだが、日本の技術なら良い物が造れるかもしれない

長い目で見れば、底値で買えば良い買い物か？

他人の不幸でメシウマなことやってきたのはお前ら
糞投資家だろ。デトロイトの街中で大声で倒産させるって
言ってみろや。

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃ のむひょんがあらわれた！..┃
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　　　　　＿_ -──‐-､,.._
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　　　/::::::::|　 -─‐- 　　 |::::::ヽ
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　　　ヽ;;/　,<●>　　<●>　､　
　　　（(（　　⌒. / ＼⌒　　 ）::::)）
　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､______)ノヽ /　i_/　　ゾンビの起源は韓国ニダ
　　　　　＼ <　=====　 >ﾉ /
　　　　,/　ヽ、＿ .,　　ﾉﾞ／i､
　　　'1--､|　l,ﾞl'￣￣,.lﾞjﾞ./ﾞ⌒ヽﾐ
　　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝|'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
　　 Yt'‐ﾘﾞ'ﾞ´　ﾞヽ‐|'ﾞ　´ﾞﾞ.i､,_ﾉ
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　　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ
　　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　 i‐'ﾞ ぐ_
　　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　 ﾞ＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰﾞ´
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃のむひょんはザオリクを唱えた┃
┃しかし何もおこらなかった　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

じゃーまずGMだな、莫大な退職者の医療保険まで負担してる時点で未来はない

>>106
ポールソンは、何度も、一般企業への投入は認めない発言してるぞ。
ＧＭ、フォードなんかの要請にも、それは環境関連の予算はありえるが、こっちはダメと、昨日も拒否してたよ。

よくわからないけど、ビッグ3潰れて工場労働者がバキーで
マッドマックスになるってことか

こいつが言う（米国流？）アプローチは、すでに小泉がやったよ。

日本のメガバンクなんて税金で助けて貰ったクセに役割果たすどころか、国内切り捨てて、
外国のゾンビに手を差し伸べるんだからな
こいつら飼う意味あんの

実際アメリカ人もGM潰した方がいいんじゃないかって考えてるヤツいるだろうしな。

>>113
ザオリクなんて唱えると死んでしまいそうだな

GMなどが不当に売り込まれてると言うならそれに対策を取るのも分かるが・・
あそこは売れない車を高いコストで作り続けてるのが問題だろう。
トヨタみたいに下請け雑巾を乾いたまま絞ったり派遣を使い捨てにしても
実績を作れば賛同者はいる。が、この連中はそれもしないで（ｒｙ

>>115
そりゃ表面上はそう言ってるの把握してる。
金融子会社に資本注入を認めたらやってることは一緒。
馬鹿らしい。

＞＞「倒産させるべき企業は倒産させる」

こんな事、『人種の坩堝』のアメリカでやったら大惨事になる。
だからアメリカ国民は、経済危機の中の大統領選挙で、
『人種の融和』を唱えるオバマを選んだんでしょう。

ハードランディングは、過激な人種間対立、即国内戦争につながるから。
先見の明があるのは、アメリカ一般国民でしょう。

>>117
真逆だろうがｗｗｗｗｗ

小泉は竹中と組んで、公的資金投入、銀行国有化、金融超厳格化をやっただろうがｗ
だから、今、日本はほぼ無傷ｗ

>>124
単に先に破綻してたので巻き込まれなかっただけじゃね？（w

そうそう賢い奴はわかってるよな
金利を0にしてもダメ、公的資金入れてもダメ、大規模な財政出動してもダメ
あきらめが肝心

破綻する国は破綻させた方がいいって事だな。

よし、韓国への支援はより強固な姿勢で拒否だ。

まあ、GM潰せば失業率凄いことになるだろう。
失業者が増えれば、税収は当然減って政府が払う失業保険も莫大。
どっちの方が痛いのかは分からんけど。

>>1
ﾛｼﾞｬｰｽﾞが言うのなら・・・無視

上海３，０００割れのとき買いチャンスだと吠えていた・・ﾛｼﾞｬｰｽﾞ

House of the Deadのボスのようなゾンビが日本にはいっぱいいるんだな-。
つーか、ボスゾンビばっかりで生きてる意味あるのか？ｗ

これは正しいだろ。

人(会社)より弾(ＣＤＳ)の数が多い状況で弾バラまくようなもん。

核兵器を全て爆発させたら人類全滅。

導火線は全世界につながっている。

自分も、GMとかは救う価値があるとは思えない。
まー見捨てたら、塞き止めることができないくらいの
大パニックが連鎖するのかもしれないけど。

意味不・・

システムが正常なら間違いない発言だが
システムにイレギュラーが発生している状態だから
とりあえず、それを取り除こうという話なのに
それを否定すると、正常な企業も巻き添え食らうんだけどな。

ちなみに、その巻き添え食ったやり方が日本式ですｗ
何度も失敗してなきゃ、こんなに不況が長続きしてないよ・・・

資本主義が限界だって時に資本主義のなかでいくら考えてもダメ

経済学者に政治は出来ないわな

>>135
それでモラルハザード起こしているってのもまた日本の現実。

多くの生贄を捧げないと両立しない。

>>135
資本注入したが足下の金回りは良くならずに、金融商品が突出、
過剰流動の末に不動産業界倒壊とか。

どこが景気回復してたんだか（w

「米帝とドルは崩壊する！これからは中国の時代！」とか言ってる人が
アメリカに有益なアドバイスするわけ無いだろ。
この人のコントローラーを握ってるのは中国共産党だよ。

まあ、民衆に｢死ね！｣と言えるなら、どんどん潰してもいいけどね。
そうなると、不安で治安も悪くなるし、国も傾く。

日本方式は駄目だね・・・外国（特にアメリカ）に
ぶん捕られているから。

あとは、不動産関連・・・

こういう主張の方が、アメリカの昔からの主張に一致してるよな。
やっぱＧＭとかは潰すべきだよ。

>>1　経済システムさえ正常ならば
「困難な状況であればあるほど、資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる」ことが
必要になる

新自由主義者の車にはバックミラーが付いて無い。

原油価格が３０ドル以下になれば、ＧＭは復活できる。

格差拡大、市場原理主義こそが、経済の正道だ。

富める者から先に富め！　着いて来れない者は肥やしとなれ！！

日本のような社会主義経済＆規制強化は間違っている。

世界中に年功序列のような息苦しい社会を生み出そうとしている。

日本のクソ官僚が作りだした経済システムなんか世界で受け入れられる訳がない。

不況のとき、真に受けてこれを実行するとますます不況になるけどいいのかなｗ
現に世界恐慌が起きたのもこういった破壊主義者が次々と企業を潰した結果なんだけど。

ブッシュはアメリカ経済の現状を全く理解していない。

>>1
だから正常じゃないんだろ、経済システム

>>146
もうその考えはあと30年待たないと復活しないよ
アメリカですら高所得者の優遇取り止めが決まった
フランスの小泉、サルコジは規制する気満々

安全ネットを取っ払って、もう一度大恐慌をやるのは良いが
またヨーロッパあたりに独裁者が現れて世界大戦する心配までしないといけない。

日本方式というのは、アメリカが日本におしつけた方式にすぎない。

今はCDS等を通じて連環の計の如く企業の財務が繋がってるから、一社が火事になれば他も被害を受ける
ダメ企業を潰したら優秀な企業に金が回るってもんじゃないだろ

さて、今日も飯食ったし、近所のロヂャースに行ってくるか

>>153
連環の計かぁ、うまいこと言うね

>>140
民主主義が嫌いなんだと思うよ。
内心では、この人。
無能でも、有能でも同じ一票てのが、許せないんだろうな。

>>1
日本式の治療は製造業という心臓が動いていたから
輸血でどうにかなったけど米は動脈硬化を起こしてる
心臓だから対策は無意味って事でしょ？
他国の製造業を移植して元々の軍事力で立ち直ればいいと
思う。

ジム爺さんかなり安くなってから大量に売り込んだんだのか
底だと思って買い込んだのかどっちだろ

＞ソウル国際金融カンファレンス出席のため韓国を訪れた
＞米著名投資家のジム・ロジャーズ

ソウルなんかにひよってないで、デトロイトの真ん中で叫んでみろよ。
おまえの持論をよ。

日本方式ではだめだろうな、日本人じゃないんだしｗ
まぁ好きにやれば？

ＧＭを潰せということか。
ロジャーズ氏もいいこと言うね。
大賛成。

その駄目な日本方式で日本は生き残ってきた訳だが・・・
ロジャーは何が気に入らないんだ

>>101
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/d06f0ea8c15f318d9bb42af86e9161c9

>>159
いきなりヒャッハーの標的だな（w

アメリカ必死だな。
Ｇ２０でつるし上げだ。

>>158
CDSを大量に買い込んで、倒産を加速させたらぼろ儲け。
ありえない世界。

>>166
とは言っても、CDS販売企業が簡単に倒産すると思う。
こうなったら租ロスとか投資家は、金融システム維持の為に
公金を入れろとか言い出すわけだ。

倒産が無いんじゃ競争にならない。それじゃ経済は成長しない

少なくともGMは絶対に潰すべき

>>168
TOYOTAを潰すべきだと思う。
TOYOTAは駄目だ、みんなを不幸にする会社だと俺は思う。

ま、何をやってもみんなが助かる見込みは
ゼロだから、荒療治もいいんじゃね？

それも一つの手だよ。

バブルに騒いだ分だけ、屍も増えるけどなｗ

>>93
＞野村の反撃で破産しかけたｗ

よく知らなかったが野村もやる事やってんだなｗ

>>169
ばかはっけん

ポールは金融さえ助かればそれで良い
金融がこけるといろいろとヤバイ
友達もいるだろうし

じゃあ何で中国株をマンセーしているんだ？

その通りだ。

>>1
イデオロギーの為に何かをしようとしているようにしか見えんね。

自動車産業も銀行も保険も国家も全部潰すべき

そもそも、日本方式とやらを勘違いしてないか？

公的資金を必要な時期に迅速に注入出来なかったから
必要以上に不況が長引いたんだろ？

やるべき事を分かっていながら世論の反発を恐れ
何もしなかったのが日本方式だろ？

あえて戦犯を探せば時の総理大臣の宮沢さんに
なるんだろうが

正直倒産させるだけ倒産させてみて
日本と比べてどうなるか見てみたかった気はする

よく見たら韓国での講演か。
何を言えば聴衆が喜ぶかを知っているだけかも。

↑ヨタ社員乙

ﾋﾞｯｸｽﾘｰを潰したら経済は再起不能じゃないか？

そもそも、潰すべきを潰しまくったら働けない人が増えて
余計に買う人も減る

投資家はケインズタイプの理論嫌いだからな　負けた奴は出て行け
勝ち残った奴が大きくなればいいって

>>172
ヨタ社員乙

ソロスはリーマン買って大損こいてたのがバレた

＞「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要
AIGやGMを助けずに潰したら暴動起こるからソフトランディング狙って
るんだろ。金持ちはほんと貧乏人をゴミだと思ってる証拠だわな

欧米が死体になったから、中国市場しかないんだろ。
アジアで職探しさ。

またサーチナか。もうソースに使うのやめろよ

>>1
アメリカの金融危機はこれからだと言うのに。

またサーチナか。もうソースに使うのやめろよ、怪しいソースが多いし

>>178
宮沢さんは公的資金即座に投入したかったけどあの時は野党に反対されたんじゃなかったっけ？
俺の曖昧でおぼろげで頼りない記憶が確かならば
そうするとあの時の野党も戦犯に入れていいと思う

痛みの伴う改革って奴だな

これはこれで一つの意見だろ、なにも変な事言ってるとは思わん
どれが正しいかなんて結局先にならないとわからないからな

でもBIG3が倒産したら暴動起きねえか

>>178
アメリカの８０年代のＳ＆Ｌ（住宅金融）危機なんて、もっと、酷かったよ。２０年以上放置して最悪のことになり、２５兆円くらいの公的資金を投入、
しかも、日本と違って、殆ど回収ができなかった。
その後も９０年代の不動産バブル崩壊、ＩＴバブル崩壊、エンロン危機による株式市場危機・・・全部、後手後手ですべて手遅れｗ
イギリスもドイツも不動産バブル崩壊は９０年代から３度ほどやってるが、日米以上に無為無策、イギリスのポンド危機も何もしないうちに、大損害。
欧米なんて、少なくとも、日本よりマシなところなんてどこもないよｗ

昔のロジャースって本当戦後の蚤市みたいなかんじだったよな
ボウリングのピンがやけに目立つし

アメリカ新通貨？　アメロ　AMERO 【隠されている情報を知る】
http://www.asyura.com/08/hasan55/msg/944.html

Step1) 米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、
すでに準備してある新ドル（ブルーノート）を発行。新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。

Step2）新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、
デフォルト（国家破産）状態となる

これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるのものの実態で、
これまで数年あるいは数十年かけて準備されて来ました。

　　　アメロ計画によるドル大暴落説　　　　

ふーむ、ジム・ロジャース氏がドル建て資産をすべて処分したのも・・・？？？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_eco_1205843429

トヨタはダメだろｗｗｗもういらないよｗｗｗ
日本国民の怨唆の声を受けて滅んでいくべき

>>191
違う違う。
野党は10倍の額をすぐ出すべきと言ったのに、
結局、宮沢の自民はだし渋った。

宮澤は評論家だからな
考えは正しくても実行力がなく他人事のよう

ダメリカ人は誤解してるんじゃまいか？

　　彼等の言う日本方式とは、宮沢政権のことを指しているような稀ガス。

　　大きな誤解じゃまいか？

北米新基軸通貨アメロの脅威を見逃すな！
http://kotonoha-media.com/blog/tanabe/archives/8


米国の裏切りがもたらす日本国民の悲惨

この人、景気が回復するかしないかのことしか頭がないみたいだな。
中で働いてる人はどうなるんだ。

ロジャースはユーロ失敗するとかいってｒね

<ドルはすでに終わっている？ | 仕組まれた金融恐慌と仮称アメロ...>

米国一辺倒の政策を続ける自民党政権は必ずや日本国民を「地獄」へと導く事になる筈です。
おそらくこれから数年日本国民の多くは、米国の裏切りによる恐るべきハイパーインフレの中で
塗炭の苦しみを味わうのは間違いないでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20070824/1188267826

>>204
働いてる人のこと言ったら結局つぶれる企業全部助けろよって事になるからな
何で大企業の社員だけ助けるんだってことで

ビッグ３を潰す→下請け関連会社も連鎖倒産→失業者大量生産
こうしたいのかね。

>>197
マジでそれ実行したら、日本は核装備してアメリカ焦土にしてもいいと思う

>>200
アレ？そうだったっけ
どうやら俺は記憶違いをしてるみたいだな、すまんすまん

こういう記者会見の時それじゃあbig3は潰したほうが良いですね？
という突っ込みを入れる記者はいないのか。

>>200
野党は、この前の米国人みたいに、投入に反対したと記憶してるが

当時は覚えていないけど、日本の野党が
大企業へ資金注入すべきと主張するとは思えん。
野党にとっては労働者＞＞企業だっただろ？
今でもそうだけど。

>「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要

｢破産させるべき国は破産させる｣ということかｗ
俺もロジャーズのいうとおり、韓国は日本の真似をしてはいけないと考える

　　アメロ計画によるドル大暴落説　　　　

ふーむ、ジム・ロジャース氏がドル建て資産をすべて処分したのも・・・？？？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_eco_1205843429

ドル捨てしてユーロというかヨーロッパからの批判は大丈夫なの？

ダメダメと言われている日本がIMFに10兆円融資するという矛盾

て言うかそもそも有効な手段や対策があるのかが疑問。

>>212
いやいや、当時のﾐﾝｽは経済政策も強いよってなイメージ掲げてた。
自民党への反対意見で、もっと大規模かつ迅速な資金注入を！
みたいな記事を、当時の日経新聞で読んだ覚えがある。
当時はまだﾐﾝｽも大企業からの支持があったし、支持を得ようとしていた。
パートを正社員にとか労働問題を言い出してから、企業が急速に離れだした。

>>216

去年まで経常収支過去最高更新、上場企業も７年間過去最高業績更新、７年間の戦後最大最長の好景気・・・・
先進国の中でも断トツだったからな〜。

長引くｗ　彼らは安直な発想しかしない。
融資、公的資金注入などしないで潰れるところは
潰してしまえ。国しかりだｗ

>>142
不動産は日本のバブルでも相当の戦死者が出てる。
文字どうり当事者は戦死。

銀行の焦げ付き分だけチャラにするのが時間かかったけど、下手な救済はしないでしょ。
破綻すれば、最高待遇で整理ポスト送りで冷や飯食わされるくらいにはなる。

>>200
あの当時新進党の小沢は宮沢案に反対して、代わりに20兆円の大減税を
主張してたんじゃなかったかな？

このオッサン前にも自分だけ売り抜けるつもりで香港の市場は好調とか抜かして素人騙してたよな

ここのところ、サーチナ経由の伝言ゲームが頻繁に記事になってる希ガス

日本式はダメで何式ならいいの？
禿鷹金融博打式で今回失敗したんじゃないの？

＞「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要
この理屈に従えば「韓国はとっととデフォルトしちまえ」と言ってるに等しいのだが、その
事には気付いてるのかな？ｗ

まあハゲタカは屍が多くないと餓死するからな

>>93
>>101
>>103

ジョージ・ソロスとジム・ロジャーズって日本のバブル発生前の1980年代前半に別れしているけど？
バブル崩壊後の90年代前半は呑気にバイクで世界一周しているよ？

ID変えてまで何やってんだ？
高い講演料払ったけど株で損したからジムを恨んでいる中国人か？

意訳： 韓国からは、搾り取れる分は吸い上げたので、もう潰してしまえ。

規模がデカイと無職者大量に生み出して治安が酷いことになるぞ

>>228
アホ。
二人とも日本市場で必死こいて、空売りしかけてたよｗ

じゃあ、勝手にやって勝手に滅んでくれ
その代わり日本、IMFの助成はないと考えろ

>>231
ソースは？
野村はそんな状況になったら一緒に売り崩して
損を一般人に押し付けそうなもんだが

>>233
じゃ、空売りしてなかった、ソロスもロジャーズも損しなかったっていうソースは？

デフレスパイラルに陥ることだけは避けるべきだろうな

>>234
その話の真偽の程は自分は知らんが、損してないソースだせは駄目だと思う
悪魔の証明とかそんな感じのノリで(　ﾟ　ω ﾟ)

>>234
なんだよやっぱり中国人かよ
わざわざ日本のサイトまで工作しにくんな

もう手遅れだびょ〜〜〜ん！ｗ
崩壊するよ〜ん！ｗ

破産しろロジャーズw

正直、アメリカは今日、全国民が失業しても、明日、再就職できれば問題のない
社会だと思っていたので、今回の救済騒ぎは驚いている。

GMは潰します、でも経済危機なので、特別に失業者向けのセーフティネットを
適用するね、みたいな展開を予想していた。

アメリカも高齢化が進んで、失うことのできない世代が増えたせいかねえ。

アメリカのゾンビ企業全部つぶしたら
とんでもないことになるのわかってるのか？
日本はダイエーとかりそな程度だったけど
アメリカはトヨタ、日産、ホンダ、三菱ＵＦＪ、ニッセイ、東京海上
みたいなのがゾンビ化してるのにな

ロジャースもソロスもポジトークばかり

SBI北尾の方がまだマシｗ

>>1
究極の弱者切り捨て、雇用悪化で暴動の道へですねｗ
まぁ、中国やアメリカには合ってんじゃない┐(￣ヘ￣)┌
格差が大きくて、大半の端っ葉を切り捨てるなんて日常茶飯事なんだからｗ

>>41
だいたいアメリカやヨーロッパは銀行間資金取引で長期はおろか
短期で資金調達もままならなくったからな。
それでも馬鹿なSWFの鴨が増資に応じてるうちはよかったが
そのうち資金調達もままならなくなって政府が救済するしかなくなったからなｗ
もともと資金調達手段がと短期資金の借り換えが主体そのうえ
高レバレッジの投資銀行は問題がすぐ表面化するのは当たり前。

大恐慌方式でおｋだ

>>1
そう思ってリーマン潰してみたら、世界金融危機発動、
アイスランドや東欧のいくつかの国が瀕死になってるのに
次は何をやりたいんだ？＞ロジャーズ

密入国してた奴らの仕事がなくなって犯罪率が無茶苦茶上がりそうだ
８０年代とは数が違うだろうし

これは正しいと思う
日本方式で日本が何とかなったのはその後にアメリカのバブルがあったから
救った銀行はもはや日本人の為にはろくに機能せず庶民からは貸し剥がしてるだけ
倒産しないことが第一条件になってるだけで本来の国内産業を育成するという義務は果たしていないから
何の為にあの時救ったのか無意味になっている

消えるべきものが消えないと不平等な競争が起こり後から来るものを阻害するし
はっきりいってそれじゃ社会主義国の国営企業だろ
庶民は公平に底辺に落ちて復活を待ってるのに
TOPだけは公金で生き残って生き返りを阻害してる

規模が違うだけで、滋賀県・栗東市の新幹線新駅問題と何ら変わらない気がする。
サンクコストに未練を残すのは経済的にまずいのでは。

もう少し穏やかな時期ならロジャー氏の方式が正しいが
しかし今はまさしく恐慌の真っ最中、金融機関は動作不全に陥り
消費も急速に減退している、こんな最中に巨大企業の破綻を
選択すると普通なら持ちこたえられる分野にも破綻が急速に広がる。

それでも尚且つ破綻を選択する道も無いではない、政府が支えれば
支えられるがそれは本当は極端に非効率なのは確かだからだ、
恐慌が避けられないのならむしろ急激な短期の調整のほうが
緩慢な緩やかな調整よりましかも知れもしれない。

しかし現状で破綻を選択すると危機の深さが倍増するのも確実だろう。

これは韓国で言ってることに意味があるんじゃないだろうか

倒産させるべき所は倒産させるべきだが、前提があると思う
血を吐くまで走り続けるマラソン状態になる前に、とっとと退場していただくこと
自転車操業の末に倒産とか、潰れた後に残る人的被害が大き杉

ロジャ−ズょもっと実名上げ潰す会社を言え。先ずＧＭ・フォ−ド・クライスラ−
かな。市場退場するのは。

現実的に無理だろ
もし市場原理に従えば政府が支援するだろって見込みで持ってるビッグ3にAIG、シティ当たりが軒並み潰れる
たかがリーマン一社であのザマなのにこれらを潰したら信用収縮が一気に進んで金融市場崩壊、資本主義が終了しモヒカン至上主義の時代が訪れるぞ

全部つぶせかｗｗｗ

　ロジャーズ氏らしい発言だなｗ

>>254

　氏はそれで国が崩壊し、人が死んだとしてもそれはそれでかまわない！

　という主張すらする人。

自分の肩に誰の運命も乗ってないから気楽なもんだな。

実際に倒産させたら回りまわって自分が落選・失職するという
リスクがあったら絶対ヘタレるって。

アメリカが資金ぐりがつかなくなって
ＡＩＧをつぶさざるを得なくなったら、
自動的にハードランディングになるしかないよ。

日本のバブルとは桁が違うから
日本式を行うのは、資金的に無理だろ。

>>1
同意。駄目な企業を残しても仕方がない。

【銀行】3メガバンク・グループ6銀行が、優遇政策で法人税10年納めず（赤旗） [08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225385844/

金融屋というか虚業や学者がいいそうなことだわ
一つの企業が倒産するってのがどれだけ影響がでるかわからないんだろうな
だいたい潰したからといって正常に立ち直るとは思えないし

体力がなくなっているだけで技術的にはいい仕事する会社だっていっぱいあるし

>>1
正しいからと言って実行できるかどうかは別問題
と言う事を日本の経験から学んでほしい。
その上でこの発言なら見識として認めます。

>>259
ロジャーズの「ダメ」は金融界基準の「ダメ」だから、言いなりになって
潰すと価値のある所まで皆殺しだぞ。

企業をつぶす→大量に失業者が出る→消費落ち込む→さらに企業つぶれる

あれですね。
土方失業させてIT技術者にすればいいって竹中が言ってたのと同じことですよね。
わかります。

もはや禿鷹が何を言っても誰も見向きもしない

つうか新自由主義とか説得力のかけらもないからｗｗｗ
日本の地方の商店街みたく潰れたらゴーストタウン化して縮小均衡するだけ。

>>264
やろうと思えば出来てしまう日本の実力が三国人にとっては脅威らしい。

相場師としては正しいが、人間としても政治家としても正しくない。

朝鮮末期の李氏状態は必定。

アメリカが日本のように「失われた10年」になったら、日本はどうなるのかな。

ま、朝鮮人はどうせ日本の「鵜」だしｗ

>>269
もちろん日本も再び失われた10年さ

>>260
そういう価値のあるものは買う奴はいるだろうし、ダメでもまた再起できると思うがな。
倒産しないゾンビ企業って腐り落ちてくだけだと思う。今の日本のメガバンクとか

>>271
なる訳ねーだろｗｗｗ
70年代、80年代と「アメリカが失われた20年」をやってる間に、
日本は奇跡の成長を遂げただろうが。
同じことだよ。結局、日本の経済構造はアメリカと最も遠い。

>>266
>日本の地方の商店街みたく潰れたらゴーストタウン化して縮小均衡するだけ。
それこそゾンビ企業の象徴的存在
廃業後死ぬまで土地と建物を手放さない(そこに住み続ける)から代謝が起こらない

法則発動？！

ロジャース大損か・・・

建設業が倒れればそれでよい。不動産と建設はゾンビばっか。

>>276
言ってはいけないね。あの辺の産業が倒れると、犯罪者が激増しそうだし。

>>178
それを考えたらブッシュは迅速だったし
オバマそれを踏襲しようとしてるよな。

>>269
1980年代の再現かな？あの時のアメリカはまさに失われた10年だった。
もっとも、その影では1990年代の躍進の元になるインターネットが成長してた
わけだが。

日本の90年代なんて、ひたすらバラマキまくってただけだからなw

橋本が金融改革省庁再編しただけで、あとは道路掘り返しては埋めてただけだからね。

見習うとこなんて何もないよ

むしろ日本の2000年代を見習うべきだな。

アメリカ人の知的水準は低い

ジム・ロジャーズ　ドサクサを利用して、お前が儲けようとしてるんだろ！

じゃ、何とかしろよ。
日本はしらね。

日本はもう社会主義国家、
バブル崩壊からゾンビ企業を生き延びさせている。
その方が国は金が儲かるから。

ゾンビ企業の救済と銘打って、
銀行金利を上げず、国民に返さず自分の懐へ。
公的資金導入を名目に天下り企業へ注入し給料アップ

>285
今更気付いたのか？

日本は金融社会主義、産業自由主義国だろ。

金融社会主義・産業市場主義の混合経済が日本。
世界で最も進んだ社会形態だ。

良いこと言うなあ・・・
アメリカは責任持ってビッグ３に引導渡せよ。

馬鹿の思考
　長引くが助かる
　さらに早く改善する

まともな思考
　長引くが助かる
　壊滅的に破壊され再起不能

まったくもって同意。
GMなんてもう半死なんだから助けるべきでない。
日本は資本主義という名の社会主義なんである程度仕方ない。
資本主義の親玉である、アメリカがAIGとかGM他救うなんてみっともないぞ！！
資本主義の真髄見せてくれ。但し日本は一切資金援助しません、お前ら自力で立ち直ってみろ！！

じゃあ、GMとAIGをバッサリ…。
絶対無理w　責任がないと言いたい放題だな。

おまえらほんと懲りないねえ
産業なんて育つのに何十年とかかるんだよ
新しい有能なプレイヤーが席が空くのを順番待ちしてるとでも妄想してんのかね？
おまえらなんておこぼれ頂戴の弱小プレイヤーが大半のクセにｗ

ロジャーズ氏の言うことは一理ある。
アメリカはアメリカのやり方があるはず｡
ここは痛みを伴うが思い切ってGMやAIGを潰すことが必要だ｡

そもそも無能な企業ってなんだ。経営者が無能なのか社員が無能なのか
経営者が無能なんだったら入れ替えればよくね。社員が無能なら、企業つぶすと無能が社会にあふれるべ

今回のは米が震源地なんだから、米のやり方で解決すれば良い。
それに韓国に対して日本方式がダメって言うのはあまりにも酷すぎ。

ロジャーズさん、ドルをうったんですか？ｗ
それとも空売りしまくっているんですか？ｗ
せいぜい、がんばってくださいねｗ

日本の癌であるKBS利権と官僚支配を何とかしてください

しかばね大活躍だな

ただ日本とアメリカじゃ持ってる技術が違うだろ、日本の場合技術を守ろうとするから仕方ないし、守らなきゃいけないと思うけどな

職人なんかそう簡単に育つもんでもないし

「日本みたいにならないようにするのが、経済対策だ。」
「馬鹿な事をすると、日本みたいになる。」
って、世界の首脳の皆さんが仰ってます。

日本の閣僚のみなさん、英語はわかりませんか？　恥ずかしいから、もぅ、黙っててください

>>301
英語でしゃべってる奴らはみんなアングロサクソン。
今回の金融危機で一番地盤沈下した連中だ。

もちろん、今の日本よりはるかに落ちた連中だ。

BIG3潰したら部品メーカーも潰れるし
連鎖倒産すごくね

モルガン、ＧＭ、ＡＩＧも潰すということ？

米国民主党は労働者の味方です。
自動車工場労働者の雇用は死守します。

ほっといったって、企業はこれからばんばん潰れそうだが、倒産させるべき企業と
そうでない企業はどのようにして線引きなさるおつもりかな。

Too Big to Fail?

韓国での発言で、ソースはサーチナか。
微妙だ。

自国が典型的な日本方式で金融危機対策を行ってるのにダメだとか言われても説得力皆無なわけだが

日本のバブル崩壊後もダメな企業は全部潰せと主張するエコノミストが
多数存在した。言うとおりやったら一度地獄に堕ちた後で、高成長率を
謳歌しただろうが、一度地獄に堕ちている分、結果としては今とたいして
変わってない気がする。

>>298
官僚支配って癌なの？
内閣主導にすると、官僚よりはるかに頭が悪い上に
政治をぶんぶん振り回すのがモチベーションなマスコミの支配になるぞ？

竹中・小泉路線の否定ですか？

そうですか　ジムさん　

朝鮮・中国支援のクリントン・ヒラリーで日本は潰すべきですね

ワカリマス


ＯＴＬ

欧米方式で今の事態になったことをすっ飛ばすなｗ

>>311
政治家と違って官僚は民意で更迭することが不可能、無責任な行動を抑制できない

>>311
おまけに民間みたいに人の出入りもないからムラ文化が暴走しまくり。

＞「経済システムさえ正常ならば」

>>1
必死でつね

>>1
金融だけ生き残れば良いって感じだなｗ

ＢＭＷやＧＭなどの巨大企業をさっさと潰せばよいｗ

韓国式のIMFの全面支援ならいいのかな

日本を救ったのは政府の金融対策ではなく日銀。
政府の失政を常にフォローし続け国民生活の底をささえている。
インフレターゲット圧力にも同調せず
今もなお国民生活を無能政府や官僚にかわってささえている。
速水、福井、この二人には勲章を与えてもいい。

＞資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる

これって今の日本そのものだな。現在進行形で内需崩壊してる。

細々でも続けていればいつかは新たな技術によって潤うところもでてくる。つぶして
しまうのは簡単だが景気が良くなったときに工場動かすにも技術のある人がどれだけ
いるのだろうか。

アメリカの格付け会社はアメリカの企業に甘いから、ちゃんとやったらシカバネだらけで大変なことになる気がする。

えーと、ジムロジャーズの意見は全く正しいし、日本政府も最初そうするつもりだった
ところが自分の国の投資家を保護したいからクリントンが国の金＝国民の血税をいくらつぎ込んででも大企業は潰すなと命令したんだぜ

つうかハゲタカが企業買収して遊休地売り払って不採算部門解体して、単年度黒字化して転売。
それの繰り返しで空洞化しまくったのが今のアメリカだろ？

数年前までならこのアホ発言にも同調する低脳はたくさんいたけどなｗｗｗ

＞資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる
ウンコゼネコンとかgm、とかクライスラー
フォードみたいに万年赤字でどうしようもないところを
たすけるために資金がそっちに行ってしまうし
費用がかかるわけで高負担になるわけだな
非効率

自動車メーカー全部解体しろよ
ろくな車も作れないねーんだから

有能な企業と無能な企業をどう別けるのだ？
投機屋が儲かる企業が有能とでも言うのか？
投機屋の思惑通りに史上を動かした結果が
今回の金融恐慌じゃないのか？

売れない環境破壊車ばかりつくってるBIG３は
存続させる価値のない企業。

正論なんだろうけど、人間は感情で動くからなあ・・・
経済を立て直す過程で、国という器が壊れてしまえば元も子もない。
無事にいくよう祈るだけです。

最終的には泣き付けば助かるんだから
日本の経営者みたいに
苦しいフリでもしてれば良いのに

確かに90年バブル崩壊以降
政府が破綻しそうな銀行に税金を恵んでやって助けた時
「この能なし銀行が、人から金恵んでもらっている乞食どもがぁ」
と思ったもんだが

あのバカバカしさを憶えていたおかげで
今回のサブプライムの直撃を受けなくて済んだ
ような気がする。

＞1990年代の日本と同じ方法を繰り返したのでは、金融危機は長引くとの考えを示した。

何故日本の不景気は長引いたのか？
１）馬鹿経営者をクビにせずのさばらしたから
２）不良債権処理が落ち着いても消費者保護をせず企業優遇ばかり続けたから

正論だけど、こんなことしたらアメリカに何も残らなくなるよ。
そのことが投資家にわるのだろうか？
しょせん社会で生きたことのない投機家の意見のように思える。

ジムロジャーは先物市場に金がジャブジャブこない政策は反対するに決まってるしな。

労働者に、最低５万円必ず出してみな。
いくらかかる？

リーマンやＡＩＧ、モルガンなんかを救済するよりずっと安いだろ。

納税者なら、最低限毎月５万入る制度作りなよ。
+労働した報酬が給料。
働く奴ほど報われる。
失業して無賃金の恐れがなくなれば、みな安心して働ける。
それに近かったのが、年功序列終身雇用の日本だったわけだ。

>>337
５万×３億人×１２ヶ月＝１８０兆円
いやいやいやいや、金かかりすぎだろｗ

終身雇用って、実際には何年から何年まで機能してたんだろうね。
80年代の一時期だけのような気がするんだけど。

>>337
ベーシックインカム論か。

>>329
市場が判断するんじゃん
要はｇｍとかほっとけば潰れるから

今回の規模だと、日本がやった手法では支えきれないって事だろう。
流石の米国も、世界を巻き込んで死んでしまう。
米国民に死んで貰うしかない。

気楽に潰せ、といってるけど大量の失業者を吸収するところが無ければもっと悲惨なことになる。

潰したところを美味しく頂くわけですねわかります

今回と日本の時と決定的に違い過ぎる。
日本時は世界経済は好調だが、今回は世界全滅。
そして、当時の日本は今のようなに８００兆も借金が無かったが、今のアメリカの財政は絶望的。

>>329
それ重要。結局、儲かるかどうかが判断になるから
車屋が金融に手を出して、潰さざるを得なくなる
市場の判断が常に正しいならバブルがはじけたりしない

だいたい、日本の政府純債務は200兆円だといわれてるのに、
アメリカの政府純債務は1000兆円だ。日本は総債務が1000兆円だけど、
アメリカは純債務が1000兆円だ。ムチャクチャだろこれ。

>>345
アメリカの財政は日本に比べればまだまだ余裕ありだろ
日本みたいに一国のGDPを超えるところまで行ってない

>>1
これ正論だよな
ただ日本はゾンビになって一生陽の目を見ることないが死なない
選択もできたが
ダメはできないんだよな、状況が違いすぎて
そもそもダメにそんなセコイやり方似合わないだろ
豪快にいくしかねえよ

まあ、ゾンビなんて生きてないんだから存在してる価値はないけどね
なぜかダメが今やってることはゾンビ化しようと必死なんだがなｗ

ゾンビ企業が増えるのと、ゾンビみたいなホームレスが
どっさりストリートに溢れるのはどっちがいいのかねぇー。

未曾有の出来事をみてみたいのでロジャーズ氏を支持

>>350
そりゃ
後者の方がマシに決まってるだろ

この通りやってたら米は即死だろうなｗ
超絶恐慌が来て世界の人口がえれえ減るだろな。
大体強い企業ってどこだよ
そんなに金突っ込むとこあったかよ

巨大が100ほど飛びそうだな

つかさ
資本主義、自由主義、実力主義
のダメに似合わないだろ

役立たずを救うとかさ、負け組みを助けるとか

>>353
放置しとけばいいのよ
それが実力主義
強い企業なら自力で何とかできるし

アメリカは80年代に逆戻りだね
あの頃は日本の俗国に成り下がったけど、今度は中国の俗国になる

今のままだと終わるな
確実に

本当に中国の犬になるかもなｗ

>>356
気持ちもわかるし、正論にみえるよ
でもな
この通りやると経済活動の根幹である金融機能が止まってしまうわけだ
人間で言う心臓みたいなもので血液がいきなり止まる
会社ってのは自己資本比率が高いとこばっかりじゃないから
金融機能が停止した途端にそっから先は全部息の根がとまる
いまそれを乗り切れる会社なんてそうそうないだろうし
行く先は大恐慌だから強い企業も商品が売れなくて共倒れする
いまはこういう状態で乗り切ってあとで余裕が出てきたら潰す
のならありだと思うよ

日本はもう選択しちゃったからどうでもいいとして
ダメはやっぱいままでどうりのやり方変えちゃダメだろう

公金入れて給料減らして消費も抑えてをダメがやるのかよｗ
なんかねｗ
できるかあいつら？

白人なのに中国語を学べが口癖の人か
聖徳太子みたいだな

今のアメリカに、日本の真似はできないってことさｗ
金もないし、忍耐力も無い。

日本方式はわけもわからず
やばそうということで１０年先延ばし
飛ばしや粉飾しまくって
とりあえず先延ばし。金利は低く。
そんでアメリカに不良債権の処理やれ
やばい銀行や企業は潰せといわれて逃げまくっていたが
しぶしぶやったのかどうなのか混沌としているが
まあ１３年たってやっと終わったような感じ。
それで中川や麻生が日本のやり方を指南したいとか偉そうなんだけど
日本ってまず現状認識・分析が良くできていなかったし
何していいかよくわからなかったし
そういう主体もなかったし
アメリカに言われてやったわけでさ
わかってないんだから黙っとけばいいと思うよ。

この話は好況の時は全く正しいが、不況の時はますます不況を悪化させる。
淘汰が進んで供給者が効率的になれば生産性が上がるが、
そもそも不況の時は需要が不足してるのだから全くの逆効果になる。

>>1


金融詐欺師が何か偉そうに言ってるぞ。

ロジャーズ氏によると、90年代の日本政府は、企業倒産を強引に防ごうとして救済策を
発動した結果、もはや生命力を失った銀行や企業の「しかばね」を大量に生み出した。
「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で、



このアルツハイマーは大丈夫か？
多額の税金でアメリカ政府がＡＩＧを救済したことすら、すっかり忘れてるの？？
病院行ったほうがいいんじゃねえか？？

そもそも現在人類が採用している経済システムは穴だらけで使い物にならない。
RPGでいえばリセットして最初からやり直したいレベル。

「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で、経済システムさえ正常ならば
「困難な状況であればあるほど、資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる」ことが
必要になるという。

こういうようなこと昔の世界旅行の本とかで何度かでてくるのよ
だから長年の自論だよな

ＡＩＧ救済したことすらすっかり忘れて、日本にだめだし
あたまおかしいな。

>>1
＞「倒産させるべき企業は倒産させる」ことが肝要で、経済システムさえ正常ならば
＞「困難な状況であればあるほど、資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる」ことが
＞必要になるという。

問題の根源は経済システム、金融システムそれ自体にあるわけだがｗ
その場合、むしろ倒産さえるべきではない、有能な企業すら、
金融機関の自己保身のための貸し渋り、貸し剥がしによって、
黒字倒産なんて自体に陥って際限の無いデフレスパイラルに落ち込んでいくわけだがｗ

ジムロジャースはよっぽど、世界恐慌を起こしたいみたいだなｗ

ま、そうだろうなｗ
本当の金持ちにとっては、世界恐慌は、あらゆる資産を安値で買い叩く千載一遇の大チャンスだからねｗ

>>301　心配しなくても来年の今頃は
「日本ぐらいで済めば御の字だ」
「日本のようには出来ないんだから仕方ないだろ」
とか、世界の首脳が愚痴をこぼすようになります。

日本の閣僚の皆様はちゃんと日本の経験を発信して
連中が反省する機会を作ってやりましょう。

>>369
ジムは米政府の役人ではない。
アメリカブッタたきまくり
グリーンスパンとかひょうか高かったときにも超ボロクソ

サブプライムに関しては、バブル期の日本でもあんなに
ひどいことはやってなかったと思うぞ。

ロングのバフェット　ショートのロジャーズ　どっちが勝つか

日本方式がダメなら、何方式が良いんだ。ＧＭつぶしてから言えよ。

なんで、そろすとか、ろじゃーすとか、アメリカでは
投資家なんてのが表舞台でぐちゃぐちゃ言ってるんだ？
　
文句あるなら政治家になるなり財務長官にでもなればよい。
彼らは自分の利益を最優先に考えるだけなのに。。。
　　

アメリカは、全てとは言わないが、経済システムに異常なところがあったから、
今の状況に陥っているんじゃないのか？

>>377
その通り。
米国は投資家の甘言に騙されずに、製造業を国内に残しておくべきだった。
日本の製品の輸入をもっと制限すべきだった。
そのばあい、日本も今みたいな金融社会主義を続けることなどできなかっただろうけど、
欧米的な意味で健全な社会にはなっていただろうね。

ロジャースは引きこもってデイトレでもしてろよｗｗｗｗ

失われた10年が15年になって、そろそろ20年になろうとしてるもんな

大企業が潰れない代わりに、だらだらと不況だけが長引いてる日本ｗｗｗｗ

>>3
図星過ぎてﾜﾛﾀw

>>337
労働者にってことは、負の所得税って感じか。

今の日本を評価してる人間と、
小泉竹中を批判してる人間と、
民主党政権を待望してる者は、
同一人物なの？

さすがにそれぞれは違うはずだよな。

>経済システムさえ正常ならば

その、経済システムの正常を維持できなさそうだから、大問題なんだろう。

まったくその通り。
今も低金利のシャブ漬けでなんとか生きてる日本を見れば
そう考えるのが普通。

>>383 頭の悪さは同じ

サーチナかよ

日本で救済したのって銀行だけじゃないの？
ＧＭとかが救ってくれって言ってるのが違和感あるよ

>>388
「あと２兆円あれば存続できる」とかヨタ飛ばしてるのは自動車業界だけ。
他の業界の人間は「何でお前らだけ？」「２兆円あったら俺でもできる」とか
呆れてるだろきっと。

>>1
> ソウル国際金融カンファレンス
> ジム・ロジャーズ
> ソースは searchina

信頼感まったくゼロ（w

>>388
ダイエーは救済されたな
小売業なんて雇用はパートとバイトが大部分で
代わりはいくらでもあるんだからなんだから潰せばよかったのに

ジムひでぇｗ
要は潔く死ね！と言ってるんだろ？
死んだ後に残るのは韓国人としては屈辱的な外資系企業ｗ

日本式って完璧とはいかないまでも、そこそこ上手くいってるんじゃないの？
日本の社会に合わせた事をやってるんだろうし、このやり方が米に
合わないのであれば、米社会に合ったことをしたら良いんじゃない。
日本式だから駄目とかじゃなく、どういう結果を出したいかで政策なんて
変わるものだろうに良い悪いで判断するのもどうかなぁ・・・

根本的な問題として、アメリカは日本方式をとることはそもそも不可能だよ。
日本の不良債権は所詮、国内で閉じた問題だったから、政府がその気になれば時間をかけて処理することが可能だった。
海外に負債を抱えているアメリカが、仮に日本のように時間をかけようとすると、外国人の資本流出を招き、崩壊する。
時限爆弾を抱えているようなもん。

日本は銀行だけじゃなくて他の企業の救済も行っているよ。例えばカネボウとか。
化粧品は花王に売却して、残りはクラボウとして再建。ちゃんと黒字を出せる企業になった。


ダイエーやカネボウ等、数十社への公的資金投入は当時税金の無駄遣いだと騒がれたが
終わってみれば何のことは無い。黒字で終了した。国民負担ゼロ！


産業再生機構って名前だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%A9%9F%E6%A7%8B

麻生とかが、日本の経験を生かして金融危機を乗り切ってもらおうって
世界に発信してるけど、日本はバブル崩壊を放置してただけではなく
傷口広げたよね？で結局あれから盛り上がったのは外需産業だけで
内需は疲弊したままじゃん？
麻生とかは一体どの面下げて日本の経験を生かしてなんてことが言えるんだ？
何もしてないじゃねえか。馬鹿かと、アホかと。世界に恥を晒すな能無しが

>>396
君の言う内需産業とは一体どの様な企業を指すんだ？

いいねえ後進国は日本の方法をパクることができて．後発のくせに｢迅速な対応！日本とは違う！｣なんて言ってホルホルしちゃうし
当の日本人は｢その通りだ！アメリカ凄い！世界凄い！日本終わった孤立した恥だ！｣と思い切り賛同しちゃうし．もうね．

ろじゃさんのポジトーク…と思ったがserchinaかあ．真偽が分からんなこりゃw

>>395
終わってみれば、ってダイエーとかが再生してないまま「仕事完了」と
言われてもね・・・

ダイエーが飛べばそれだけで数千億円だろ。まあ一時の１兆よかマシだが
とてもバブル崩壊から回復したとはいえない＞日本

「日本方式ではダメだ」賛成。

しかし、SAPIO 2008/11/12号の本山美彦氏の記事は分かり易かった。
マジで薦めるよ。
この雑誌、たまに読むけど凄い記事があるからな。

>>348
日本もGDP比40%だぞ。

>>396
内需産業もドコモ、NTTなどのスター企業はいくらでも生まれてるじゃん。

>>402
スターってのは単に大きさだけでなく、国外へも出て世界的に活躍している
会社を指すだろ普通。国内でどれだけ大きくても、世界的でないと。

>>348
アメリカは国債残高が確か5000兆円ぐらいあるはずだが．そして海外向けは1000兆円ぐらい．
日本は8兆円ぐらいだな．国債の対外債務は．健全すぐる．

>>403
反論がメチャクチャ。
内需企業の中の成功者としてドコモをあげてるんだ。
外需が強くて内需がボロボロって言うレスに対しての発言だ。

生ぬるい日本方式はアメリカには合わないだろ
資本の論理でガンガン潰して二束三文で買い叩かれればいい

ここはアメリカのためにもガンガン潰してもらおう。
そしてウマーな会社は日本が買って再生させようではないか。

・・・なんか日米間ってお互いにお互いのバブルを食べ合ってないか？

>363
日本以外は粉飾をやっていないのか？
エンロン事件は？
欧米が時価会計をやめたよね？

欧米が圧力をかけてきた事のと相まって
長い不況になったんだぞ

>アメリカに言われてやったわけでさ
じゃぁ、実際にアメリカはＧＭ、クライスラーを直ぐに潰せばいいんじゃないか？
実際に自分が同じ場面になると、潰せないんだよ。

>わかってないんだから黙っとけばいいと思うよ。
お前がだまってろ

>>407
ある意味非常時の避難先として機能してるなｗ

トヨタが潰れることを想像してみりゃいい
国内大混乱だぜ

そもそも「しかばね」企業ってどこを指しているんだ？

日本式で救済された代表的な企業、カネボウ（クラボウ）か？メチャクチャ血色のいい屍だな。
カネボウの本丸、カネボウ化粧品を買収した花王はむしろ好調だと言っていいし、
化粧品以外が独立したクラボウだって全然屍じゃない。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008110700768

ダイエーもかなり黒字を出している企業だぜ？血色よすぎてアメリカ企業が灰色に見えるぜ。

アメリカ経済が弱すぎるくせにアメリカが経済分野でも
主導権を握ろうとするから日本の悪口ばかりになる。
どう考えても今の日本よりアメリカの方が生産性も低いし
経済的にも立ち遅れてるだろ。

で、こいつらは企業倒産したあと解体して部門ごとばら売り
して儲けるんだろうな。

仮にトヨタが潰れてもホンダや日産等穴埋めはいるから『大』混乱はしないだろ

>>414
本気でそれ信じているのか？
だったらGM、フォード、クライスラーが潰れても他の企業が穴埋めするから大混乱は無いな。

　確かに…

　つぶれるべきところは潰れるべきなのが資本主義の原則じゃないのか?

　エセ協賛主義アメリカはもう沢山

ばんかめもるすた
じーえむくらいすらー
ここら辺は全部潰してくれんとな

>>414
ゆとり丸出しだぞ

GMはいくらアメリカ国内でトヨタやホンダが人気出ても、
良い所を真似しようとすらしなかったんだから仕方ない
実際どこも買ってくれなかったら潰れるしかないんだろ

まぁ、アメはアメ方式でやればいいよ。
データとれるし。

アメリカにはおかしなNIH症候群がある。
日本の技術を学ぼうとせずにシェアを奪われるに任せてる。
おかげで日本企業にとっては楽ですがね。

日本の車企業が全部潰れたら大混乱だろうが一社だけなら代替がきく

>399

でも、あまり数字だけに拘るのはどうかな？と思うよ。
実際に、出資前と現在であまり負債のほうは変わっていないかもしれないが、
ダイエーが生き残っている分、雇用は保持したままというのは大きいと思うよ。
そのまま潰してしまったら、もっと日本の景気は悪くなっていると思うよ。

ただ、ＧＭとかアメリカ企業は出資しても再生はメリットないと思う。

日本のやったことが正解だったのなら、なんでマイナス成長になりそうなんだ？
先送りしただけではないのか。

トヨタ式の経営をアメリカ企業から学ぶ日本企業は意外とあるんだけどな
まあ全部が同じと思うのは過ちだ

外人はドライだと思うと納豆みたいにしつこい人や企業が増えているしね
失敗しても諦めないとか明らかに日本の影響だ
失敗から経験知を得て努力もしてくるのでネヴァネヴァしぶとくて商売敵にすると厄介だ

GMに関しては年金と医療費の問題だから生産や営業から見てどうなのかと混ぜるのはよくない
いずれ労働者の年齢が上がってくる日系や韓国、その他アメリカに現地進出した企業も抱える悩みだ
（新規に進出したところほど身軽である）

>「倒産させるべき企業は倒産させる」
その企業で働く従業員なんかよりも資本のほうが大事だろ、常考。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジム・ロジャーズ

>>366
ファニーメイとフレディーマックも忘れないでくれ。

日本方式はグダグダで外需に支えられてた側面があるからな

共和党はばかばかりだな　宗教キチガイの集まりだもんな

>>424
日本はマイナス成長じゃないぞ。
本当の成長率は＋1%だ。
社会は日々進歩しているが、性能の向上がGDPの成長に
十分に反映されていない。

対案は？

能書きたれてないでないでさっさとＧＭとＡＩＧ潰せよ
超絶好景気だったくせにヨタやンダに負けるダメリカが何をいわんかｗ

日本経済復活もアメリカの消費に助けられただけ
結局日銀はほとんど金利上げられなかったしな

33 ：
CDSの状況を理解していないと思われ。
もしくは大量にデフォルトスワップを買い込んだものと思われ。
投資家の言う話を信用しちゃ駄目。

>> 恐らくロジャースの野郎、破綻の瀬戸際なんだろう。
　アルゼンチンや10年前の韓国と違い、アメリカが破綻したら
　新型殺人鳥インフルエンザを世界中にバラ撒く位迷惑だし・・。

お前らジムはただの投資家で政府の公式見解じゃないんだから、マトモに反応するなよ。・

93
>>81

ジム・ロジャーズとソロスって、 日本のバブル崩壊後に売り浴びせで儲けようとしたが、
日本市場の規模のデカさと、野村の反撃で破産しかけたｗ
当時の資産すべてを失って、ションボリ撤退したから、
そのことを今でも恨みに思ってるんだろｗｗｗｗ

>> 確か、当時の日銀が名指しこそしなかったが
　「　いくらでもこちらは受けて立つ」　啖呵を
　切った後に誰の目にもソロスの敗北は明らかだったな・・・。

確かにゾンビみたいのがたくさん残ってはいるが、
今の銀行の体力なら自力で対処できるだろう。

日本式は既に学習済みなんだから、別の方式で何が起きるか試して貰えないと
経済学の発展にならないだろ？

ハードコアで逝ってくれ

ロヂャースのくせに

日本の銀行って多すぎるよね。個性の無い横並びの商品しか無いし。
特に大手は。

投資家って、基本的には馬鹿なんだね。

GMとフォードとクライスラーはどうするつもりなんだろう。

もう今の時代、銀行の金融システム自体が破綻している事に気づけよｗ

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

ソースがシナW
凄い反日タイトルだな。日本方式がダメってことは、
欧米の公的支援策はダメといってるのと同じ。
産業再生機構などで企業再生は上手くいった事を無視してる。
さすがシナだな。

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


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http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

loserにダメといわれてもなあ。マイナスxマイナスで日本式でOKということか？

>>1
> 資金を無能な企業から有能な企業に向かわせる

誰がどう判定してどんな手法でやんだよｗ
結局政権がオレの競合相手から利害共通者へってやるだけだろ