【自動車/米国】GMとクライスラーが政府支援、サイトで訴え…メディアから批判も[08//11/14]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2008/11/14(金) 10:59:51 ID:???
破綻させるに1票
3 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:02:39 ID:OwnD0r+a
どんだけ王様だよ
なりふり構ってねえなw
政府に圧力かけてトヨタに金出させればいいんや
6 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:04:40 ID:mqlzaQbf
目先救済しても中長期的には意味ないだろうに・・
日経でやってたドラッガーの「私の履歴書」で推薦しているのを見て スローンの「GMとともに」買って読んだのに・・・。
8 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:05:54 ID:bIhAZ4lg
市場原理に任せるのが筋だろう
9 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:07:06 ID:Ks4H+0S7
プロだなここまでくると。 一流の乞食だ。
10 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:08:28 ID:5r8xVCk9
12 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:09:47 ID:AYvS+Emz
トヨタ、ホンダ、日産に買い取ってもらえ
13 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:10:42 ID:nX6QsZ5p
ゾンビ企業は退場しろ
14 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:14:13 ID:qV44NkTV
アメリカ人はどう思っているんだろうな
素直に、茶ぷたイレブンでいいじゃない。 今、キャッシュを入れても後で茶ぷたになるだけなら無駄な政府債務の増加を招くだけだ。 だいたい、下げ相場のときに政府が「YES BUT」ってなことを言っててはダメだ。 「NO BUT」なら損きりができるのに。
GMとクライスラーオワタ\(^o^)/ と同時にアメリカオワタ\(^o^)/
ヒュンダイやデイウが買えばいいよ
小学生レベルの読み書きができる経営者ならGMやクライスラーなんて絶対買わないだろ。 無いに等しい研究開発部門、特に優れた点も無い販売部門、未来永劫に渡って保証された輝かしい負債。もはやギャグだな
19 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:38:04 ID:wqOzZpjP
とんでもない赤字を出し続けていたのに CEOや経営陣は莫大な報酬を貰い続けてる なんで助けないといけないのかな?
それぞれが持っているブランド名くらいなら買うところもあるんだろうけど・・・ねぇ・・・
21 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:41:00 ID:c1r18J6w
なんというクレクレ厨
23 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:47:24 ID:fJPlxgoA
>市場に任せ、破綻後は仕事を失った労働者を支援するべき これ言ってるやつ、正気なのかなあ? まあ言うだけならタダだけど。
24 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:48:44 ID:mqlzaQbf
アメリカっていつのまにか資本主義捨てたんだな・・
25 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 11:51:25 ID:tbH3KAuy
破産申請しか道はない 膨大な負債を抱えて、とてもじゃないが これから何年先も車は売れないし、それに職と家を失った 今のアメリカ庶民にクルマなんぞ買える余裕は無いと思う
カウントダウン金融恐慌!ラビ・バトラの近未来10の予測 予測1 原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける 予測2 「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する 予測3 2008年、米大統領選挙は民主党の勝利 予測4 アメリカの大企業の破綻が続発する 予測5 日本の好況は2008年半ばか末まで 予測6 2009年に、イランが新たな中東の火種となる 予測7 アメリカの資本主義は数年内に終焉する 予測8 2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機 予測9 中国にも2010年に危機到来 予測10 日本で新たな経済システムの胎動が起こる
命名。 「みんな失業するぞするぞ詐欺」 愛称:「するする詐欺」
28 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:09:21 ID:i7N/peqU
潰せば失業者大増加で経済崩壊 支援しても大赤字垂れ流し続けて国の財政悪化で崩壊 どっちを選択しても悲惨な事になるのに 後々選択ミスだって叩かれるんだろうな 最善策なんてないだろ
29 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:11:05 ID:fJPlxgoA
とりあえず単純馬鹿の言うことだけは聞かない方がいいな。
一企業の利益の為に納税者から集めた金を使うのか。 アメリカは既に社会主義だな。
31 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:16:05 ID:ihu0vByq
>>23 一次ソース嫁よ
newsweekなんて図書館においてあるだろ
国の将来のためだ。11章に突入が最善。
誰か スズキ トヨタ GM の研究費プリーズ
34 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:22:49 ID:X89uuM6O
GMとクライスラーって未だにDOHCはおろかSOHCすら 作れないんだろ? OHVの利点はわかってるがそれにしてもな
35 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:25:52 ID:3QJo6n8A
アメの人口2億4千万位だろ。 300万人ってたいしたことねーじゃん。その分軍で雇ってもらえよ。
36 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:29:31 ID:fJPlxgoA
>>31 具体策提言してるの?
ちょっと見てみるわ。
なんだまたバイアメリカンか またジャパンバッシングか
38 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:33:06 ID:PfJVw7cs
もしトヨタに支援させたとしても、有利子負債30兆円、債務超過6兆円の所為で、トヨタの資産は 全て吹っ飛び、尚且つ巨額の有利子負債はかなり残ったままで、GMの借金の為に利益を毎年 献上し続ける破目になるだけだ。 てか、もう民間ではどの企業も救済合併できるような規模じゃねーよ、GMなんて。
>>27 もはや詐偽ではなくて恐喝じゃないか?
まさにヤンキー
>>7 あの本で適当でないのは
・軍需産業は儲からない
・高額なインセンティブ制度が従業員のやる気を持続させる。
の2点くらいだろ。
GM破綻はほぼ確定だろ。 1年前30ドルあった株価が3ドルだからな。
42 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:42:12 ID:InvDgfuc
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43 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:46:01 ID:LDZqMmNl
すり抜けろよw
44 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:46:19 ID:Rqr1EBag
あれ、新自由主義って「自己責任」なんだろ? 貧乏人が貧乏なのが自己責任なら自動車会社が杜撰な経営で経営危機に陥る のも自己責任だろ?自己責任なら市場原理に基づいて潰れるのが当たり前じゃん。 経営がヤバクなったから助けろって何寝言言ってるの?
45 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:50:04 ID:twlDW5cW
白人最低
46 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:52:47 ID:GwbdRV4j
GMを政府救済してもすぐ破産するだろう。 なぜなら強力な労働組合が超高級作業員を守っているから。 一度潰して新規雇用した方が良いという声が圧倒的に多い。
47 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:53:19 ID:v9xYhzMV
GMのディーラーは法律によって保護されGMの意思によって自由に 再編、リストラできないし、退職した従業員の福祉まで面倒みさせられている。 もはや私企業というより、公共事業体に近い存在であり 政府に支援を求めたがるのもわからないでもない。
48 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 12:58:38 ID:5f3U/c3/
それでも1000万台くらい作って売ってるんだから、 これを簡単には止めることはできないよな 金融と違って物の実体があるだけにやっかいだ
GMは時間をかけて解体していくしかないだろうな 一番ネックな自動車部門を切り離して他社の傘下に入れて その他の赤字部門も少しずつ統合するか譲渡していくしかないのでは?
50 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:06:17 ID:aE3x2pwZ
潰すしかないぞ 金融危機前のペースで売っても赤字 金融危機後のペースでは超大赤字 しかも不況の時代に有利な省エネ&小型車が競争力なく 大型のエネルギー大食い車がメイン 延命させても復活の道筋が全く見えない
51 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:08:49 ID:Lbb4QHiR
米国の星条旗を赤をベースにした国旗に変えた方がいいと思います
52 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:12:21 ID:snQ1r2wm
GMちゃんを救う会
53 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:13:43 ID:5f3U/c3/
経営もたいがいだけど、結局は米国民が望んだことをやってただけなんだよな サターンだって悪かったわけじゃないし 産業の寿命ってことかな
2兆5千億あったら事業存続できるwwwwwww
55 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:16:06 ID:SuFzb4Sm
56 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 13:27:25 ID:tRueQhZE
脅しだなこれはw
GMのサイトを覗いたら Over the past 100 years, GM has been a leader in the global automotive industry. And the next 100 years will be no different. GM is committedto leading the industry in alternative fuel propulsion - the all new Chevy Volt is just the beginning. Rick Wagoner, GM's Chairman and CEO, shares his insight into the future of GM and reveals the production version of the Volt. 危機感ないぞ。w
日本の自動車会社を支援して雇用を作った方がまだ多少なりとも金が活きそうだけど
GMに直接資金を入れるより、ビック3がギリギリでクリアできる排ガス規制をかければok。 アメ公の連中はいつまでも古い車に乗ってるから、乗り換え需要で効果高いぞ。 乗り換えしない奴には重い税金をかけ、乗り換えできる車をビック3に固定。 オバマなら自国企業びいきだからこれくらいはやれると思う。
60 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 14:07:59 ID:EQimG7io
破産させたほうが年金と保険を清算できるからいいと思うんだけど…
ビッグ3に支援しても どうせ破綻する それなら 3社をTOYOTAにただで売却する 借金はアメリカがひきつぐ。 これなら雇用はまもられて将来利益増で税収アップになる
トヨタが雇用を守るわけないだろ。 正社員減らして、期間工を使い捨てしてる本命企業だぞ? しかも生きていくギリギリの低賃金。 さんざん高賃金で働いてきたアメ公が、耐えられるはずもなくすぐに失業だ。 それならビック3破綻となんら変わらない気がする。
>>61 トヨタは、自動車会社の中でも期間工の正社員化に最も熱心で、月1000人以上採用したこともあるからな。
特に地元の人間は正社員化が早いから、歓迎されるだろうな。
欧米じゃ、経営者もやる気ないし、組合が反対して出来ないことだから。
64 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 15:17:27 ID:jYxdMhGy
暗いずら
65 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 15:18:29 ID:B2qVdgER
67 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 15:36:23 ID:jv/yiYZ0
これ、俺の周りのアメリカ人は皆が皆、 「自己責任だ」 「なんでUAWの奴等を保護しなくちゃいけない」 「票田が大きければ優遇されるなら不公平だ」 って全員が言ってる。 日本じゃアメリカ国民は保護に賛成してるかのように報道されてるけど、絶対そんなはずはないって言ってる。 そもそも金融機関への支援だっておかしいって言ってる。 たぶんビッグ3への支援なんてないだろうって断言してる奴もいる。 俺の周りの奴が軍人とベースで働いている職員だらけだっていうのもあるから、偏りはあるけどね。 日本みたいに保護マンセーな奴は少ないんじゃないかな。
つぶれたら失業者者対策の公共事業の規模をより大きくしなければいけないから 救ったほうがアメリカにとっては安上がり でも救うなら、手持ちの現金があればもらえるだけもらうよ というアホ経営陣とアホ労組をなんとかしないと いくらあっても足りん
テスラの方が有望
70 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 15:49:49 ID:Q2Ab80n5
企業年金や保険の支払いがなければ、ビッグ3は瞬時にして優良企業に。
71 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 15:51:05 ID:mqlzaQbf
これって実際は組合の問題なんだよな・・ 業績がどうとかより・・
公務員の給料を下げられない日本と同じような内容なわけか。
破綻させた方が後々楽だろう 真綿で首を絞められるよりはな・・ 失業者急増で一部地域はヒャッハー!になってもそれはそれ
デトロイトはまさにロボコップ状態になりそうだな
76 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 16:42:12 ID:9qFgh8z9
CNN 読者アンケートより
QUICK VOTE RESULTS Thanks For Your Vote!
1. Should the government provide financial assistance to help GM and Chrysler merge?
Yes 27%
No 73%
Total responses to this question: 32613
GMとクライスラーの合併に財政支援する必要なし が73%
2. What should Congress do for U.S. automakers?
Lend them money 13%
Do nothing 48%
Lend them money but kick out current execs 40%
Total responses to this question: 21409
議会は自動車業界に対し何をすべきか → なにもしなくてよいが48%
http://money.cnn.com/POLLSERVER/templates/last10.html 米の一般市民も 自動車業界救済にわ 懐疑的な模様
300万人を国内治安維持部隊として雇えばいいよ 既に外国に展開してる米軍を国内の暴動阻止のために呼び戻してるくらいなんだから
>>50 毎年高額の報酬貰ってた経営陣は何をしてたんだろ・・・
79 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 16:51:20 ID:EbgstfOl
>>70 これが全てだよな
これを断ち切ることを条件にしなきゃ
ちょっと売れなくなるとすぐ破綻する
日本で言うなら、トヨタが泣き付いてる様なもんだろ ・・・絶対、金なんか出すな! おまえらの失策の為に税金使うな馬鹿!
日本で言えば何度も破綻しながらも三菱銀行があんな手やこんな手で 結局は国民全体に薄めて負担させて救済したようなもんだ。
退職者は年金で優雅に暮らしている。 そのままにして救うのは無理だろう。
83 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 17:40:51 ID:h53TkIYv
支援クレクレだけじゃ話が進まないだろ 納税者に何らかの見返りがあるようにしないと…
北朝鮮の真似した瀬戸際外交って、最近流行ってるのか。 GMもクライスラーも十分な支援を得られるって高を括ってるな。
85 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 17:54:50 ID:Ld+EwFwB
でもこういうツラの皮の厚さは見習うべきかもしれん・・・ んなことないか。
86 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 17:55:53 ID:mqlzaQbf
大企業だからなんとかなる 名門だからという意識が潜在的にあるだろうな・・
87 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:02:13 ID:tjAt8ezb
>>67 それ、偏りすぎだろ。。。
軍人なんて公務員だぞ。
ちなみに自分の知ってる東京都の教職員は今恐慌が起こってることすらよく理解してなかったぞ。
88 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:05:57 ID:BhEdAWy7
こないだまで失業者200万人ていってたのに先日260万人、ついに300万の大台 どんどん数字が膨らんでくぞw
でもアメリカ国民はGMを助けないでいいんだろうか 中・低所得者層どうすんだ?
90 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:18:43 ID:BhEdAWy7
今まで市場原理主義を強要して各国の自動車会社を圧迫したり買収してきたんだから仕方ない 日本だって「自動車を取るか半導体を取るか?」って突きつけられて半導体を譲った経緯がある
92 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:27:50 ID:W1MnSk0r
でも、 「政府支援がないと今年中にも資金繰りに行き詰る可能性が出てきて、 もしなんとか今年末を乗り切ったとしても支援なしには来年六月には確実に破綻する」 って、決算発表のときにGM経営者が明言してるからなあ。 そして、GMがつぶれたらアメリカ国内だけで150万人に影響が出るらしい。 さらに、CDSのせいで、焦げ付いた負債の影響がどこまで飛ぶかわからん。 さすがに政治家も怖くてつぶせねえだろう。
93 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:42:18 ID:dm0eFo16
京都府の労働人口が130万人だから、京都府二個分が失業する訳だ。 日本の失業率が4%から8%になる程の衝撃。 日本より大きい米国でもこの破壊力は小さいとはいえないであろう。
94 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 18:44:55 ID:BhEdAWy7
でもアメリカなら従業員2600人の会社なら毎月1000社くらい潰れてそう
怖くて潰せないって結局問題を先送りするだけなんだよな しかも10年延ばせるならともかく公的資金入れてもすぐ尽きてしまう規模の赤字
96 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 19:12:39 ID:W4Sx7B4f
広告もらえなかったら批判するんだな。カスども。
97 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 19:17:15 ID:98DsH/Cb
優秀な人はGMなんかに入社しませんから、技術力は落ちる一方です。
チャラにするのにいくらかかるの?
99 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 19:19:30 ID:v9xYhzMV
>>73 >人口1000人あたりの公務員数、国際比較
これは特別職、特に軍人、兵士の数は除外してるのですか、
含めているのですか?
標準より軽武装の日本では、
単純に少ないと断言できないと思いますよ。
100 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 19:21:01 ID:URaJn4gq
失業者が増えて賃金が下がれば長期的な成長率は高まり、いずれ景気も回復していく 資源を生産性の低い分野に釘付けにすれば第二の日本になる
>>98 損するヤツが何も言わなければ、タダだろ。
>>100 日本の生産性は世界最高だぞ。
だから円が上がってるんだ。
GMはどっちに転んでも地獄だろ・・・。
105 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 19:50:43 ID:rw9R7CUV
アメリカは儲からない物造りは諦めているよ。 GEの選択と集中だよ。
製造業は儲かる。 現に日本の自動車産業は毎年40兆円を越える売上高を誇ってる。 利益も研究開発費も設備投資費も大きい。
107 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 20:01:32 ID:HL+p5jpJ
能なしを棚に上げて 日本車をハンマーで壊してたよね。 子供心にあの映像は強烈だったけど ツケを払うときがやってきたんですね。
流石アメ公 簡単に原則を変えてくれるぜ!
大きすぎて救えない
>>110 それは日本でもやってる
ゲハ板という場所で
112 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 20:38:25 ID:j/4rICnR
>>105 選択と集中こそが、GEが衰退した理由。
利益率が高く敵が少ない高級車市場に逃げ込んで、
選択と集中を謳った結果がこれ。
ボリュームゾーンで徹底抗戦していれば、一時的には苦しんでも
こんな惨状にはならなかったかもしれない。
>>112 確かに
よく韓国とかを例に挙げて選択と集中を進める連中が何年か前にいたけど
全員胡散臭い連中ばかりだったな
訂正
>>112 はGEじゃなくてGMと書いたつもりだった
酒飲みながらマジメなレスするもんじゃないな。反省
115 :
一覧 :2008/11/14(金) 21:10:33 ID:OWVlFeHt
アメリカ人に、日本企業の役員報酬と、 米企業の役員報酬の一覧表でも、 見せ付けてやればイイよ。 そうとう怒り狂うから。
116 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 21:32:51 ID:ymf+f9MK
地球に優しいGM・クライスラー消滅
GMもクライスラーもCDSとか関係ないだろ つぶしていいよ
>>113 とりあえずいろんな分野に手を出す→当たった分野に集中投資
これで日本は上手くやってきたわけで、初めから集中投資するのはリスク大きすぎるんだよな
選択と集中は任天堂方式が一番。
金融危機前から低迷してたもんな。 失業者出るよって同情誘い、金融危機に便乗して金をもらおうとは火事場ドロボーみたいなもんだ。 存続させたとこで2、3年で復活するわけないし、潰せばいいんだよ
121 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 21:44:30 ID:zt4l1zaT
日本がここまで来れたのは アメリカ様のおかげなのに・・・ お前たちときたら、 この恩知らずめ
アメリカがいなかったら日本はもっと発展していた。 台湾、樺太は日本の物で、敗戦後の中絶合法化、 出生率激減も起きてなかった。
123 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 21:50:48 ID:GnFXXksH
>>26 予測10は消費税増税以降か。
なんとなくありそうなきもす
124 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 21:52:51 ID:7x/65kuB
ボロい工場に開発費をかけないクルマ 人件費をカットすれば、えらく生産コストは下がりそうだよな 潰してUAWを切るしかない。宿主を食いつぶす寄生虫
126 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:05:05 ID:YHqIIumO
>>98 正確なとこは誰も判らんけど製造業って倒産すると概ね売上げの2倍程度の
負債額出してる。
GMだと売上げ20兆円くらいだから40兆前後じゃないかな?
製造業は不滅だろ。潰れるわけが無い。
128 :
中国餃子とロッテのガムアイス :2008/11/14(金) 22:12:51 ID:5gfsDySM
さすがのアメリカ人もビッグ3の怠け度には愛国心を発揮しないのな
129 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:13:47 ID:Ahm8j75Q
GM破綻したら、大量の失業者発生にローン破綻って地獄ルートかな でも国家ですら救えそうに無いレベルだから、もうどうしようもない
ひとりで物乞いすれば乞食だが、100万人で物乞いすればGMだ。
131 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:15:26 ID:MPPglEZ8
アメリカは好きだけど この会社はまるで日本の談合まみれの会社みたい
132 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:22:21 ID:y6U9oweC
// / / / ノ / /./ / //// /彡 / , / / / / / / // / / / // , / /, ///, | || | | .| | | 彡 // / // " // //,-"// | || |, | | | / / / / ,,--'' ,,,--'''彡 , / '' ̄彡 / ,,---''' ̄''''- .ヽ || || |、ヽ / / ,,,,--''''''' ̄'''''ミミ二二-'''' ,,--'''-/___ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,- 丶ヾ\ヽ ∨,--/ ミミ=≡ 彡彡-'',=--'''''' /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,,ゝミミヾ___,-'''' ミ ミ 二-彡彡、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | /,-, / /''|| ヾ、、 ,,--、 ノ ミ,,--、彡彡/ヘ ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ倒産は間違っている。 ノ// | ||| .ヾ、 ''ヾ-,,/'' ,,,,,,,ヽ ミミ/ /ヾ、Υ//;ヽノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽこれは遊びじゃないんだ。 / |、ヾ| |、ヾ、 / /''/-┼- ''' /,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;みんなで戦うべきなんだ。 || ||\\|、 ヾ、 / /フ / ,,,- ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | ヽ、 |.,-、 (ヾ,,/,/"// /-";;;;;;;;;|;;|;;ノ;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .ヽ ヽ、 ゞ-,'=。ヾ '''ヾゝ、__ //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \ \\ノ , 、  ̄ .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; )/,,--, ,- ヽ ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;; .ヽ"" -'" ,,、 /;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;; ヽ /-==ゝ )| .ヽ、;;;;;;;\;;;;;;人;\;;;;;;------ ,-''"\、 / ∨';;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;7|;;;;;;;;;;;;; ,,--''/;;;;;;;;;;;;;;\、 ,,/-ヽ、 //;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;\/;;ヾ;;;;;;|ト-、;;;;; <、三-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''"";;;;;;| .ヽ__ヽ|/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;|;;/;;'ミミヾヾ -、-、,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヾ, ヽ\--,,---っ-、--∨;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;ヽミミ |'' ̄--┐==、;;;;;;;;;ヾ、''''┴ヽ,j ノ;;;;;;/ ̄'''''''---=====、、;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;ゝ--彡;;;;;;;;;\\、________,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;; .ヽ;;;;;;;;;;"-==--、;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄。
133 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:30:45 ID:AoJzCTQr
>>23 その論理はガルブレイスも多用した。
GMに公的資金導入しても大規模なレイオフは避けられない。
レイオフの対象者は当然、公的資金導入の恩恵には預かれない。
大量の失業者を無保証で出すよりは同等の再雇用支援を失業者側を対象にすることはおかしくはない。
まあ、経済的にどちらが正しいというよりは政治的判断だけど
134 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:40:51 ID:QXrzSQjD
GMが巨額な債務超過になったのは数年前からだろ? 今になって騒ぎ出すのが不思議。 アナリストなんかも今になって騒いでいる。 こいつは意図的にそうしたの?
ビッグ3破綻して車作れなくなったら、日本車馬鹿売れすんじゃないの?
136 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:48:32 ID:BE5FPPfN
>>134 前から赤字だけど
サブプライでGMの金融部門が大きな損失だし
車の販売台数が激減が追い討ちかけたんだと思う
俺は個人的にGM、クライスラーは潰れても良い
137 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:50:21 ID:98DsH/Cb
>>134 GMにいっぱい融資している所が火の車なんじゃないか?
138 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 22:52:09 ID:IImdWwSH
GMのCDSねえ・・・ 大量に発行されてるだろうね。 概して優良企業の方が発行額が多い傾向がある。 関係あるのはGMとGMに金貸した香具師と そいつが発行したCDSを引き受けた香具師と そのCDSを組み込んだCDOを買った香具師・・・ あと面倒だからここまでで考えると・・・ GMが破綻しても無傷なのが GMとGMに金貸した香具師で、 もしかしたらウマーなのがCDOを発行した香具師で、 マズーなのがCDOを買った香具師。 で桶?
139 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 23:05:48 ID:nST+4joR
今まで自由主義と称して過剰搾取してたくせに調子乗りすぎだな。
どんなに救済しても もう公務員みたいな体質をどうにかしないとどうしようもないだろ。
141 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/14(金) 23:55:13 ID:bV3wE4B3
クライスラーはサーベラスがなんとかするのが筋だろ 投資ファンドに金注ぎ込むのかよ、アメリカ人w
恥も外聞もないとはこのことだな これでも業界世界一の企業かよ 世界一ってもうトヨタだっけ?
もうトヨタ。 というより、売上、利益ではとっくの昔にトヨタがナンバーワン。 GMがナンバーワンだったのは、自動車販売台数だけだった。 今年は今のところそれも抜かれてる。巻き返せる見込みはない。
ちょっと教えてください。 このスレで「ビッグ3」と「GM、クライスラー」が 同義語になってる気がするんですが「フォード」は どうなんでしょう? イメージ的にはマスタング、エクスプローラーとか はそこそこ売れてるんじゃまいかと思うんですが。
146 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:22:33 ID:+XiQWEfs
>144 だいたいビッグ3って死後だろ? 一般的にはデトロイト3って呼んでるみたい。フォードのやばさも他の2社なみじゃね?
147 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:24:04 ID:SvMbGp4G
フォードも経営苦しい。 問題はGMやフォードは株発行してるから、金注ぎ込むのに市場対策の側面あるけど、 クライスラーは株公開して無い所。 仮にクライスラーが儲けたとしても、一般株主には還元されず、 儲けは全てサーベラスに金預けてる金持ち、例えば 「 創 価 」 とかに吸い取られる
148 :
146 :2008/11/15(土) 00:24:19 ID:+XiQWEfs
誤字すまん。死後じゃなくて死語な。そうなる日も遠くないだろうけど、一応まだご存命だし。。。
149 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:25:16 ID:BisYi1R2
死ぬ死ぬ詐欺か...いや、本当に死ぬんだが。
トヨタはGMを丸抱えするか、北米出入り禁止になるかどちらかの選択を迫られる
151 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:32:08 ID:SvMbGp4G
今見たらOpelも危ないみたいだな APやロイターで配信されてる
152 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:32:11 ID:4ZxLXGnm
レクサスくらいでしょ。日本から輸出してるのは
153 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:32:56 ID:4ZxLXGnm
あプリウスもね
154 :
144 :2008/11/15(土) 00:33:51 ID:iSZqArK9
155 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:35:09 ID:+XiQWEfs
>150 トヨタの北米出入り禁止でこまるのアメリカだぜ? 最近じゃ、ケンタッキー産とかテキサス産の自動車メーカだし、雇用も創出してるから、出入り禁止にはできないんじゃないか? >151 オペルってGMのブランドのひとつじゃん。そりゃ大黒柱がねぇ・・・
156 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:37:16 ID:1diOkayI
自由資本主義の本尊でこのていたらく はぁーー、日本も集団護送船団の頃が懐かしい あのころが一番日本人が幸せな時代だったんだろうな
それはどうかな。80年代までの日本は欧米にキャッチアップするだけだったから 経済成長率が高かったという指摘もある。
158 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:41:51 ID:SvMbGp4G
>>155 本拠地ドイツなんでドイツ政府に泣きついたらしいけど、
「来週会議開きましょう」とのつれない返事貰ったみたい
159 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:42:56 ID:+XiQWEfs
>158 ドイツだって自国のメーカが大変なことになってるモンね・・・
160 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:44:52 ID:AM+jv040
>>1 自己責任だろ
なに甘えてるんだ
いい加減にしろ
161 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:45:18 ID:JBKAfJ1R
オペルは日本じゃ全然見掛けないよね。 DTM見てたから映像ではよく見てたけど。
162 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 00:46:55 ID:SvMbGp4G
>>159 羽振りのいいのはポルシェぐらいか、、、
報道見る限り、政府の方からは「助ける」の一言が無いね。
見捨てるつもりなのかねえ、、、
163 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 01:01:20 ID:jHtOXrV8
そだね。企業自体は、無理に救わず 罪が無かった失業者(元従業員)をサポートしてやればいいんだよ。
GMの社債を大量に持ってるとこは、戦々恐々だろうな。
165 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 01:03:23 ID:AM+jv040
助けるも何ももう脂肪してるだろ 教えてやれよちゃんと このまま自縛霊にしても意味がない
GMは助けるだろ オバマがブッシュにビッグ3を救済するように言ったからな その後ポールソンが会見で金融安定化法の7000億ドルのうちの議会の承認が必要な 3500億ドルで不良債権を買うのをやめて金融業以外にも資本注入するって 記者会見してたから ただ超大規模なリストラと給与の削減は避けられないだろ 2010年以降は医療費負担もやめるって話 企業年金も減額だろうな 今働いてる連中もボーナスカットくらいはあるだろ
167 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 01:15:03 ID:+XiQWEfs
>166 >GMは助けるだろ >オバマがブッシュにビッグ3を救済するように言ったからな まぁ普通に考えるとそうだけど、実際どうなんだろ? ひょっとして、 オバマ「お前のツケをオレははらわんぞ。残り2ヶ月のうちに何とかしとけよ」 ってことだったりして。。。 それと、不慮の事故でミシガン州消失とか。。。いくらアメリカでもやらないよね・・・
どうやって車売るのよ もう買うかねねえじゃん ダメ公は
169 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 01:22:04 ID:lesrR79n
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216042157/ ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉーGM・フォード・シティ・メリル
1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/14(月) 22:29:17
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉーGM・フォード・シティG・メリル・リーマン・・・ 南無南無
_ノ~ \,r‐'' ̄~`ーく \
_/ ̄~7 > ヽ、 ヽ
,.-‐' l /~ _,.-イ `ヾ ー-、`''  ̄ヽ
/ 人fニ"~ __/ | ̄ ゙ー-、 ヾ. )
| ,.r'"~ ̄`tn.jー‐r―――‐' ヽ /
ヽ/ ( /ノ 「ヾ' ∧ \ く
/ ヾ. /U `i ノ \ ヽ ,ィハ
く / | .|' ゙i 、 i .f'゙='
\ / _|/ | ト、 \ トハ ,!
`ー-、__/ー'Tフ~| l! \ヽヽ. \ トヾ,ハ.
.」 r'"' !l |,_,_,,,_,__.. \゙、\:、、ゞヽ,,;゙ ト i| (
i'~ゝ、! ,イノ''''''''''''''''` ヽゝ ,ィ‐r=ッ レ'リ ) (
ヽi r'j ! " _,;;rr=ェッ、 '~`゙'゙`` :| i' ( ( )
゙i ヽり, '~´`´´` ::. r' ヽヽ ノ
\ 从 | ) ))
゙ー'ヘ _. _. | (,, (
ヽ _,,...-''___|_____) 「もうダメかも知れんね」は過ぎて ・ ・
,ハ. / :;;;;;;;;;;;( ((;;).
ノ \ `゙ー  ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ 「ドーーント行こうや」だね....
/ `ァ:.._ ノ / / | ヽ
ノ \:.ヾ‐-:::...-‐'" / | | \
10兆円くらい札刷ってドル買ってさあ、アメリカに無償貸与する代わりに返済が終わるまで日本からの輸出品の関税とか規制を無くしてもらうってどうよ
172 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 03:05:08 ID:0LWoSyqZ
::| / | | ::| ./,.| |、 ::|. ./|=|  ̄ ヽ. ::|. / |=| o |=ヽ ::|__〈 ___ ___l ::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐| ::|.|''''|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:| ::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ / ::| ';:::::┌===┐./ ::| _〉ヾ ヾ二ソ./ ::||ロ|ロ| `---´:|____ ::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ ::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ ::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦) ::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦|
173 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 03:07:55 ID:Mei1QL3k
馬鹿みたいに馬鹿でかいエンジンを作り 100年近くガソリンを垂れ流しにして 来た報いがやって来たのだ。素直にこの 地上から消え去りな。
174 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 03:10:50 ID:Mei1QL3k
それでも世界のTOYOTAは6000億円も 利益があるのです。アメ公、羨ましいやろー
>>161 日本市場からは、撤退しちゃったからな。
10年ぐらいまえは、ヴィータやアストラワゴンが、
売れていたよ。96年ごろは、ヴィータの納期は、
仕様を選べば、半年。それでも、月1000台は、
売れていたと記憶してる。
176 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 03:16:02 ID:sPdZ+IEJ
>>167 >それと、不慮の事故でミシガン州消失とか。。。いくらアメリカでもやらないよね・・・
イラクの事を考えると、絶対ないとも言い切れないような・・・・
バイオハザードかw
178 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 04:30:18 ID:+XiQWEfs
そんな回りくどいことはしない。 五大湖が四大湖になるだけだろう。。。
179 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 04:56:15 ID:cPIZpJ1W
自動車販売台数世界一ってVWじゃなかっけ。 おれの目の錯覚だったかもしれんが。
180 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 05:59:57 ID:dujvG0hY
>>168 GMなんか、既に車屋ではないからね!
車屋を名乗っているけど、中身は金融屋ですからね。
一時は、金融部門だけで、70〜80%の利益を出していたからね!
これでも、車屋と言えるかな?
181 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 06:19:56 ID:tq8NDGZT
80年代日本車の脅威に対しては政治力に頼り不景気に対しても政治に頼るんですか〜? そんなんじゃ一生良い製品作れんぞ。
182 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 06:20:06 ID:b8+K33tg
米国では5000cc未満の車には重税をかけるようにすればいい
183 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 06:43:46 ID:+XiQWEfs
>182 デトロイト3「えぇぇ〜〜〜5,000cc未満重税化!?必死に小型エンジンを開発してるとこなのにーーーー」 問題は車両開発すべてにおいて後手後手なことだろ?
スイス辺りでGMのCDSを無効にしはじめたからもうだめぽw
185 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 09:00:36 ID:0T0FhqQS
GM再生する手段として、アメリカの軍事機密をGMに提供するってのどうよ? インターネットって元はアメリカの軍事機密だったんだっけ?それでアメのIT産業大国になったんだし。 例えば、どんなに首都高を大爆走してもスピード違反として検知されないステルスSUVとかw
186 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 09:38:48 ID:IZEOiLN6
GM救済の条件は経営陣の額にLOSERの刺青入れること。
187 :
ポンちゃん :2008/11/15(土) 10:02:39 ID:7VhC3T1R
GMが破産したら困る 日本車に対する比較イメージとしてダサいアメリカ車が無いと困る アメリカ市場が日本車ばかりになったら 相対的に日本車の価値が下がる
188 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 10:24:11 ID:BjzOEAEq
もう次の大統領も決まってるしなんでブッシュは2ヶ月早く辞任しないのか不思議でしょうがない あと2ヶ月続けることになんの意味があるんだ?
>188 意味が分からん
外人はバランス感覚がないんじゃないかな? 主義とか原理とかそんなものに取り付かれてなんか、かわいそう。
一度キッチリ潰してからでないと、アメリカの自動車産業は再生できないよ。 下手に生かしたまま再生を手がけたら、後々超重い債務に国が苦しむ。 厚遇な社員やOB、いままでいい思いをしてきたんだ。国の足を引っ張ることは やめたほうがいいんじゃね? キッチリ潰してから、新しい事業を目指したほうがいい。
193 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 16:19:58 ID:JXKmSTB0
今の規模を維持しての再建は不可能だろうね。 採算が合いそうの部門と不採算部門を分割して、不採算部門で売却可能な ものは売却、でいないものは清算。残った債務を公的資金で穴埋めして 採算部門は負債の重荷から切り離さないといかんだろう。
194 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 16:31:48 ID:jfDaDUqr
>>185 GMのグループの技術力はそんな低くも無いのよ。
ただ問題はやっぱ川下の総合技術を求められる「車」が問題で。
雨:最近英語も読めない人が多い
日本:ゆとりゆとりと言われつつも高校就学率99%
この辺で差がでちまう=国の底力
与太なんぞはアホでも機能するシステムを持っているが
厄介な所は中小変態技術集団を収集する。
GM、フォードの根本的なヤバさ加減はここ。
雨に限っては教育は旧共産圏並みに出来不出来激しいからな。
>>107 あれ、子供の頃見て「何やってんだろ?アメリカ人ってやっぱよくわかんね」
とか思ったの覚えてるw
しかし、腐ってもアメリカというか、確か新車買ってぶっ壊してたよな
韓国なんて段ボールだか発砲スチロールに白黒コピーだけだったしなw
つうかクリントン時代にあれだけ自動車産業保護したのに状態更に悪化ってどんだけ〜
アメリカはクリントン時代に戻ればいい。 貿易を保護して財政赤字だけでも黒字化しなければいかん。 経常赤字も縮小させないと駄目。
198 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 19:31:05 ID:JXKmSTB0
一応90年代後半からITバブル崩壊くらいまでは アメリカ自動車産業も調子が良かったよ。GMは日本のスズキ、スバル、いすゞ を参加に収め、フォードもマツダを傘下に収めた。一時は独立してたのはトヨタと ホンダだけだった。400万台クラブなんて言葉もあったし。
199 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 19:34:46 ID:wqEC6xcI
>>195 今のねらーと比較しても驚くぐらいエモーショナルな国民だなと思った。
200 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 19:35:45 ID:8TAmKXNq
>>192 名前:名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 12:26:05 ID:+aGt8qBJ
>厚遇な社員やOB、いままでいい思いをしてきたんだ。国の足を引っ張ることは
>やめたほうがいいんじゃね?
ここの企業年金は相当いいんだろうな
会社がこれで傾くんだから。
201 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 19:56:55 ID:JXKmSTB0
>>199 あれはビッグスリーと連んでた国会議員や労働者が騒いでいただけ。
実際には順調に日本車は増加していった。カムリやアコードなんか普通に
みんな買うし、レクサスも高級車として認知された。大多数は性能に見合っ
た評価はしていたと思うよ。
日本の自動車評論家にもいるだろ、どんなに日本車が優秀でも難癖つけて、
ポンコツの欧州車を味があるといって褒め続けるアホが。
202 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 19:58:51 ID:GAWuMNjJ
200万人のOBが非常に有利なGM健康保険の恩恵を受けてるんだろ 一旦破綻させればこの重荷を捨てることができる そうしたほうが早く再生できると思うけどねえ
203 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 20:02:11 ID:e4QadkS3
ブッシュはオバマにあてつけるようにビッグ3には冷たい。 ブッシュのお友達は石油、穀物、軍需産業、そしてウォール街の シャイロック達。
204 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 20:52:14 ID:TkiWwJ4k
もうGMがどうとかより そのバックにいる人をどうするかなんだよなこれって・・ 実際問題GM自体なんてもうどうでもいいわけだろ 車なんてこの先どんどん売れるようになるなんて誰も思ってないんだし どっちにしも次の新しい産業が出るまでは世界経済全体がダメくさいな・・
GMはトラックベースのフレーム車ばかりで モノコックを作ってこなかったから 技術が落ちて、もうどうもこうもならん。 って読んだんだけど本当?
206 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/15(土) 23:31:41 ID:4Bnn5Avq
>>205 今はSUVもユニボディのクロスオーバータイプに移行している。
そんなわけでトレイルブレイザーもなくなっちゃうそうな。
GMは、乗用車向けのペリメーターフレームからフルモノコックにるまでの改良はちゃんと踏んできてる。 (子会社のオペルはドイツで初めてモノコック車の量産やった会社だし) トラックのような梯子形フレームしか作れないということはない。 20世紀前半の自動車技術の相当に重要な部分をいち早く開発したのもGMとその系列会社。 100年近く前にセルフスターターを実用化、太平洋戦争前にカーエアコンと4速ATの車を発売していた。 キャディラックは電動スターター、ウィッシュボーン式独立懸架、カーエアコンを世界初採用した車だし、 既に消えたGMブランドだが、1939年のオールズモビルで 世界初の完全AT「ハイドラマチック」を実用化したのは大変な功績だ。 更にその後の自動変速機の基礎技術をあらかた開発し、フォードや変速機メーカーのボルグワーナーと並んで、 世界の自動車用ATの基礎特許をほぼ独占しちゃったほどだ。 その後がいけなかったんだが。 ここ30年ばかり作られてるGM車については、 絶対的な開発技術力というより、サイズとジャンルにかかる経営陣の方針、そして生産システムと品質管理の問題。
208 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 07:40:19 ID:nqfzQrjC
GM、クライスラーと取引額の大きい日系メーカー デンソー アイシングループ 松下電器産業 三菱電機 ブリヂストン タカタ 矢崎総業 はてどうなるものか。
209 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 07:55:36 ID:nqfzQrjC
例えばアイシングループなら、デトロイト3向けの売上は1500億円 近いだろう。松下や三菱も1000億円近くあるのではないか。 ブリヂストンなどGMのメインサプライヤーであるし、影響は計り知れない。 でも、マグナやJCI、リアーみたいな米国のサプライヤーが飛べば 長期的には有利かもしれない。デルファイやビステオンは死に体だしさ。
210 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 08:10:21 ID:YMwzgT7d
>>209 アイシングループで1500億ぐらいなら粗利で300億の利益減少になるのかな?きついね
211 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 08:15:28 ID:nqfzQrjC
>>210 というか、債権放棄になるんじゃないかと。
3か月分に在庫1ヶ月分廃棄だとして500億円ぐらいの特損でそう。
212 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 08:19:09 ID:nqfzQrjC
213 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 08:30:04 ID:nqfzQrjC
ちなみにデンソーの売上にしめるGMグループ(スズキ等含む)、 フォードグループ(マツダ等含む)、クライスラー向けの売上は 3000億円ほどあると以前聞いた事がある。 スズキやいすゞ、マツダとか除いても2000億ぐらいはある かも知れない。
214 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 08:59:40 ID:NMZCUFuU
あのさ、退職者の年金/保険が足枷なんだから、Chapter11適用が常套手段だろ? 国内の部品メーカーの売上がいきなりゼロになる訳じゃない。影響は限定的だよ。 破産で行くならデンソー・アイシンも影響大だが。
215 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 09:17:12 ID:nqfzQrjC
チャプター11だって、債権放棄の可能性は出てくるよね。 だって徳政令なわけじゃん。金融機関がまず放棄するだろうが サプライヤーに影響ゼロという事はない。 相当な混乱と損失が起きるでしょう。
216 :
214 :2008/11/16(日) 09:40:53 ID:NMZCUFuU
債権放棄の可能性じゃなくて、GMの債務免除なんだよ。 サプライヤーが何もしなければ、一時的に製品代金の大半が取りっぱぐれる。 つー事で、GM相手の強気の原材料メーカーは「いつもニコニコ現金払い」へ変更済み。 日本のデンソーやアイシンだけがGM相手に売掛なんか計上してると思うか? つまり、影響は限定的。
217 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 11:15:04 ID:OvvlrP9b
ニコニコ現金払いでないと、何処の部品メーカーも納品しないのでは?
218 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 17:12:13 ID:ZHS5XPTA
219 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 17:26:00 ID:mpAITNzB
環境問題から車の低燃費、小型化へ世界が動いた時 GMとライスラーはアホのように大型車を作っていた。 世界の流行を見誤ったマーケティング部門は 本当に馬鹿の集まりだったのだろう。 というより、どんな赤字出しても 最後は国が守ってくれると思ってたんだろな。
220 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 17:29:13 ID:EEvtg89J
GMが小型エンジン苦手っつーても、一応オペルは昔からある程度小型のエンジン作ってたじゃん。 なんでそれをGM本体でつかわないのかねぇ?小型車の設計だってオペルなら何とか出来るだろうに。
222 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 19:18:04 ID:g35gFyDU
そこが不思議なんだ。 ダイムラーがクライスラーとの合併時代にクライスラーに小型車を開発させようとしたら、かなり抵抗したそうだ。 小型車開発したら負けかなと思ってたのかも。
223 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 19:21:23 ID:EEvtg89J
アメリカ人の大好きなジャックウェルチ式経営的には利益率の高いSUVやピックアップトラックに選択と集中するのが当然だったんだろ
224 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 20:01:32 ID:OvvlrP9b
三菱自動車なんかも「パジェロ一本足打法」で転けたからな。
225 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 20:22:33 ID:JxxRac8A
ここがFatherのあとで全力で株を買う
227 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/16(日) 23:45:51 ID:nqfzQrjC
>>216 急に現金払いに契約変えられるかよ。
デンソーやアイシンが現金払いに変えてるって証拠を見せよ。証拠を。
乞食すぎるwwww コルベット部門だけ切り売りしてあとは潰れろや。
229 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/17(月) 00:54:28 ID:S2diZwDn
これからは「乞食力」の時代だな。 如何にゴネるか、タカるか、ユスるか。
>>227 経費扱いくらいの部品しか納めてないんだろw
しかし部品メーカ可哀想だな 納入拒否ってできるのか? 一蓮托生なんだね この業界
>>196 むしろ保護したから状態が悪化したんだろう
国が甘やかした企業は図に乗って暴走した挙句傾くよ
そういう意味ではトヨタも微妙(つっても、米ほどじゃ全然ないけど)
今はいいけど、将来どうなるやら…
233 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/17(月) 17:11:04 ID:G9H62ieX
さすがスズキというか、やっぱりスズキというか……
スズキはGMグループから脱出か
GM系列各社の不得意なスモールカー・ミニカーを一応安全基準満たしてひょいひょい作れるメーカーだから、 もはや資本提携が無くとも、修ちゃんたちが「欲しいでしょ? どうする?」と言えば、GMはうんと言わざるを得ないだろうなあ。
237 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/18(火) 00:57:35 ID:glwo0+7y
>>235 GMはスズキ株手放したが、まだスズキがGM株持ってるんだよ
238 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/18(火) 02:14:28 ID:uAABssQI
>233 これって、GMが資金捻出のためにやったことじゃないの?手放したというよりも、GMがスズキにお願いして買い取ってもらったような・・・
239 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/18(火) 02:32:01 ID:xf5WNZyg
とにかくスズキが完全日の丸メーカーになったってこってす
スズキ歪みねえな。 レンタカーでスイフト乗ったとき、街で見かけるスズキの軽のあまりのボロさから 抱いていたスズキへのイメージを、よい意味で大きく覆させられたし・・・ これでキザシ開発も前進して、GMにOEMで供給される日も近い、って、 GM潰れかかってたんだな。
キザシは無理無理無理無理カタツムリ
>>238 というか、買ってくれるなら買って。
買わないなら、市場に撒いちゃう。
ってだけでしょ。
つまらんとこ買われても困るから、買い取っただけ。
244 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/21(金) 07:58:41 ID:RurkEse8
買い戻しただけだな
245 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/21(金) 09:40:17 ID:O/GXrV8l
一方スターバックスは誰からも相手にされることなく、ひっそりと潰れましたとさ・・・・
246 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/21(金) 09:44:55 ID:aYF1ltJL
GMが倒産したら大変だ。だけど、アメリカ政府は最終的には助けないと思う。助けきれないと思う。
今、議論されてるのは250億jの支援を行うかどうか、ってことだと思ったけど、 これってビッグ3のトップたちも公聴会で言ってるように、「とりあえず必要な額」なんだよな。 それも来年3月31日までに必要な額で、「最悪なケースではない場合」の額。 議員がワゴナー会長に「じゃあ、最悪な場合ではいくらになるんだ?」って聞いたら 「さぁ、それはわかりません。実に大変な額になります」としか答えられない状態。 つまり、仮に支援が行われたとしても、来年4月以後には、また新たな支援が必要となるかもしれない。 もし最悪なケースとやらがやってきたら、3月を待たずに資金ショートになって、緊急融資が必要になるかもしれない。 どちらに転んでも、250億jとは別に支援が必要になるんだろうな。 そこまでしてビッグ3を助ける決意がアメリカ議会にあるかというと・・・ やっぱり、チャプター11(民事再生法)適用で、大幅なリストラ&資産売却&経営陣退陣で 再生目指す、ってことに落ち着くんじゃないかな。
おいおい、スタバがやばいってマジかよ?
>>247 経営陣は何とかして逃げ切りたいだろうね
責任とって退陣→非難されつつ稼いだ金で一生安泰
後始末は後任に丸投げ
最悪なのは何とかなると思って金つぎ込んだ挙句景気回復しないことか?
金使えば景気回復します、っていうのは簡単だけど金融や不動産で信用ゼロだからどうするんだろう
早くしないと日本みたいになるけど一歩間違えるとアメリカ崩壊が加速しちゃう
250 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/21(金) 17:32:22 ID:CvLpAIxh
251 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/22(土) 13:55:21 ID:mO8tL5lZ
でもさー 自業自得ですよねー 燃費のことを考えない 造りが粗雑ですぐ故障する いいのはデザインだけ なにがびっぐ3なんだか
252 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/22(土) 18:20:46 ID:HN9FYxHs
もういらんコケろ
253 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/22(土) 19:19:48 ID:sUB+sq4l
役員も従業員も巨額報酬すぎるから、延命せずにゼロから出直すのが一番いい
フォードさえ残ればどうでもよくね?(´・ω・`)
255 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/22(土) 19:27:10 ID:GGckP6x9
そう簡単にほいほい何兆円も上げちゃったら アメリカのホームレスにも家建ててあげなきゃね
もし、ビッグ3が支援受けられずに倒産廃業しちゃったらどうなるかな 日本にも何か影響出る?
257 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/23(日) 04:52:01 ID:AhyOp1Xm
「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる
週刊文春(7月31日号)P137〜P138より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 7月20日、毎日新聞1面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような<品性を欠く性的な話題>で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。
「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの100%子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」(毎日新聞関係者)
毎日コミュニケーションズ(以下、毎コミ)とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を9%保有する第3位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したCMが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。
(中略)
就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、01年に毎コミの100%出資で設立されたMCプレス。
同社は『DVDヤッタネ!』や『DVDデラデラ』などヌード満載のDVD付きグラビア誌4誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」(前出・関係者)という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ!』4月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか?inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のDVDではリクルートスーツ姿の女の子3人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・
200万人のOBを取るか、250万人の現役を取るかって事w
259 :
p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp :2008/11/23(日) 10:29:18 ID:NFhRnFbY
トヨタやホンダにも助成金出せよ。
260 :
名刺は切らしておりまして :2008/11/26(水) 19:14:30 ID:76yq3I1n
24万の失業者発生と連鎖倒産が起こるなwww
261 :
名刺は切らしておりまして :
2008/11/26(水) 19:24:23 ID:kjEytQiD 日本と異なるであろう点は法人、会社役員など名指しで訴訟が起こることだろう。