【鉄道】整備新幹線:新規着工財源は最大6000億円、それでもなお財源不足−国交省新試算[08/11/13]

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62名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 15:42:50 ID:DZm2L1NJ
>>61
しかし今から皆が子作りしまくればそれは20年後には確実に下げ止めが可能な罠

つまり今後数年に子作りしまくれる環境にできるかが勝負、ってことさ
63名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 17:47:31 ID:c7wbzxS6
>>61
高速道路や空港は町外れにできるから、その都市の経済波及効果は「?」だけど、
新幹線は町中の在来駅と同じ場所なら、間違いなく経済波及効果は高い。
九州新幹線の鹿児島中央駅を見れば、明らか。

だから、高速や空港を作る・維持するお金を削減して、それを新幹線に回せばよいだけの話。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:08:44 ID:g5xDjiL6
空港も、福岡みたいにターミナル駅直結の路線があると乗り換えも楽なんだけど
東京は山手線の各駅が全部ターミナルみたいなモンでしょと言われたらそうだけど、ねえ
65名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:13:20 ID:hJIJ5mm4
もう作らなくていいです。
6665:2008/11/13(木) 18:14:22 ID:oVZ/b244
空港はね。
67名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:20:56 ID:8DAyEToE
在来線撲滅政策
バカ高い運賃の新幹線は利用しない
68名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:30:36 ID:VmoKUREl
新幹線ネットワークは、結局モトのとれる事業だと思うんだがなあ。
不況原材料安の今こそ投資の良い機会でもあるんだが。
69名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:47:29 ID:vEdycV6t
>>52 4時間ジャストなら3割×2=6割近く取れるぞ。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:04:55 ID:0Z0Xo2C0
>>67
そもそも在来線に誰ものってない
71名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:10:50 ID:vEdycV6t
>>67 使えない在来線なんて誰が使うかってんだ。
72名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:13:57 ID:ueUR1Uf4
北海道新幹線以外は撤収
73名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:51:08 ID:7yIqaEZM
日本がこの先生き残るためには
東名阪に全人口の9割を集めなければならんというのに
地方は食糧自給率アップ用の農業用地だから新幹線など不要
74名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:55:20 ID:0nnuMSug
長崎不要
75名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:39:56 ID:sUdXaXTz
JR北海道に友達いるけどそいつは新幹線なんか作ったら俺の給料が減るから嫌だと
言ってた。さらにDMVって奴をJR北海道は作っているのだがそれの開発費で給料が
上がらないだってさ
俺はおまえの給料なんて関係ない 未だに半分公務員(共済だから)なんだからさっさと
作れと言っておいた。
76名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:05:11 ID:5e3ZOzAE
長崎のに作るメリットはないよな。特急でも十分だろ時間的に。
北海道のほうが大事だろ
77名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:05:15 ID:6ZjaDQJg
温暖化、ヒートアイランドが進んでいるので首都を札幌(の近く)に
移転すれば?と思っている私。
と こ ろ が 北海道に家建てると、地面に熱が伝わって氷が解けて
家が傾くらしい。おそろしあ。

とりあえず東北新幹線北海道延伸は緊急だと思う。政令市に新幹線
くらい通そうよ。道民ではありません。
78名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:12:51 ID:lJov9vlS
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔w

【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||        維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||      そろそろ建設費の償還が始まるW

儲かるのなら民間会社のJRで勝手にやればいいのですから
79名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:23:23 ID:Fcv+EJFp
またへんな工作員が沸いてるな。
国内でぼったくりダンピングはもうやめて、国際に出て行くべきだろ。
80名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:30:34 ID:vEdycV6t
グラフの横軸は、小細工せずに正しく表現しましょう。


【日本の人口推移予想】
            0人           0.5億人   1.0億人             1.5億人
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1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||        維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||      そろそろ建設費の償還が始まるW

低質印象操作乙。
81名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:31:53 ID:AgKk1mMw
それ毎度お馴染みのコピペだから
82名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:32:36 ID:vEdycV6t
目盛りの文字がずれた。カコワルイから修正して再度コピペ

            0人            0.5億人            1.0億人              1.5億人
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1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||        維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
83名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:35:17 ID:vEdycV6t
あれれ、全角スペースを使うとずれるんだな。半角スペースに修正だ。
余計な文字も消してしまえ!


            0人 0.5億人 1.0億人 1.5億人
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1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
84名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:36:20 ID:X64zuT93
実家が北海道で、埼玉周辺に住んでる人って
帰省するときに羽田にでるの?

それはそれで大変だな。新幹線あるといいかも
85名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:37:23 ID:v0A4ZkS6
JR東海に出してもらえばw
86名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:38:17 ID:oHl0R3Vn
そして、誰もいなくなった
87名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:45:46 ID:Hr7/eA/p
ダイナマイト四国と山陰にはやく引こう
88名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:53:21 ID:Hr7/eA/p
0系に似た高速バスでもいいよ
89名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:02:03 ID:cKi+0Exh
北海道新幹線以外いらんだろ。
長崎新幹線だ?舐めてんのか。
90名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:04:19 ID:zx6fOUWo
>>78
東京の人口はまだ増えてますから
91名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:53:39 ID:qVtua7qY
北海道新幹線は、青森から先6両ぐらいでしょ?

北陸新幹線は、すべて12両で運用されることを見ると、
北陸新幹線が一番重要だと思う
92名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:35:36 ID:k+EN78lk
>>91
6両?はぁ?w
93名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:43:34 ID:0DypFHii
>>91
朝鮮人?
94名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:52:19 ID:L67QJPMb
東京札幌を3時間台前半で結ぶには
東京-大宮間の110km/h規制を撤廃する必要あり。
ってか、とっとと撤廃しろよ。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:09:27 ID:MbxIjhrp
>>91
金沢までは必要だろうがそこから先は在来線特急でなんの問題もない
なぜなら大阪方向への計画が見えないから
96名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:12:30 ID:PrCmKxhj
九州新幹線の全線開業で、新大阪-熊本と
北陸在来線の新大阪-富山の所要時間がイーブンになるんだよな。

なんか納得いかない。
97名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:12:44 ID:6Zi2/by/
今回のばら撒きの半額以下か。
土木関連の公共事業は中国に金が流れにくいから
ただばら撒くよりこっちの方がいいな。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 07:58:34 ID:rantqifV
函館〜札幌って、在来線いまだに単線?

だとしたら、そんな糞路線に新幹線はいらない
99名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 09:12:19 ID:5xdIZJsN
>>76
なんで新幹線の形をとっているのかというと、

・ネックの肥前山口〜諫早の複線化と線形改良が海岸線沿いなので難しい
・その改良は新線建設だが、金が出る事はない
・整備新幹線なら金が出る

ってことさ。まさに 必 死 だ な ってところ。

>>97
給付金は一発ものだが、整備は10年総額だからな。実際は年平均でこの約10分の1前後。
100名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 09:13:50 ID:5xdIZJsN
>>98
7割ほど複線、一部に単線が残っている、しかし室蘭から函館側は函館近辺を除いて非電化
101名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 13:10:10 ID:dQDl6d6L
どうでもいいけど、国は新幹線の負担分は全部JRに支払わせるつもりなんかな
一般財源を入れる気はまったくなし?
空港には毎年2000億以上突っ込むくせに。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 13:13:39 ID:5xdIZJsN
実はほぼ財源の手当てはついているらしい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225373141/424
103名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 14:05:02 ID:4rURzmBo
>>101
明治維新以来さんざん国鉄で使っちゃったからな
104名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 14:10:19 ID:kzr1XNwR
>>103
国鉄は押し付けられた側で、使ったのは自民と公団なんだがなぁ
105名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 15:26:25 ID:dQDl6d6L
>>104
いつも疑問なんだが
国鉄の借金手38兆だったよな。
そのうち14兆がJRが負担して、順調に返済している。
残り24兆が国鉄清算事業団に受け継がれて、
国鉄職員の年金やら払いつつ債務返済を進めたわけだよな?
それで、新幹線の売却益が9兆1000億で、そのうち8兆円が債務返済に回ったはず
JR東日本、西日本、東海の株式売却益が4兆円ぐらい
そのほかに品川やシオサイトその他の土地も売れているはず
なのになんで28兆に借金が増えたんだい?
そんなに国鉄職員の年金とかが重かったとは思えないし、どっかに食い物にされているんじゃないかとしか思えないんだけど
106名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 15:57:44 ID:kzr1XNwR
>>105
汐留とかの大型物件をバブル期に処分しようとした際、自民の「土地が
高騰している時に処分すると更に高騰する」というトンデモ理論で潰した。
で、相場崩壊してから安値で処分。
汐留跡地を落札した企業とそれに関わった議員が莫大な利益を得る事に。

こんな感じだったから、バブル期終わった後は資産は減って借金が増えるという
状況に陥り、ツケはJRと国民へ。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 20:19:51 ID:dQDl6d6L
>>106
それでも、24兆の借金のうち、12兆以上を返済して、28兆に増えるっておかしい
18兆は誰が食ったんだ
金利って事は財投かい?
それなら結局郵貯を通して国民に還元されたって事だが。
108名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:49:39 ID:InvCymU3
>>94
大宮〜東京間は
規格外カーブが多過ぎて制限が撤廃されてもせいぜい130`が限度
109名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:41:26 ID:nl3RmusF
>>108
車体傾斜使って160km/hくらいにはならんかな?
元々車体傾斜はJR北海道が開発した技術だろ?
110名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 03:02:09 ID:A4W1q3LP
どうせ焼け石に水なんだからバンバン国債発行して造っちまえばいいのに。
111名刺は切らしておりまして
道路予算回せばええやんけ